Noleggio ULM

[franco90]

In 4 soci stiamo concludendo l'acquisto di un P92 che per alcuni di noi sarebbe il secondo aereo, quindi abbiamo intenzione di usarlo anche per il noleggio (ci sono diversi brevettati che non possiedono l'aereo e stanno li a sbavare aspettando che l'aereo della scuola sia libero).
Ci siamo posti questo problema: a parte l'ovvia scelta di una Kasko, se succede un incidente e il pilota "si fa male", che responsabilità ci può essere addebitata (tipo piantata motore.....la manutenzione!!!!!).
Hanno qualche valore i vari moduletti da far firmare per lo scarico di resposabilità?
E comunque, quali sono le cifre medie per il noleggio che ci somno in giro?

Franco

[Marculì]

- I moduletti di scarico responsabilità valgono picche.

- In teoria la responsabilità è del pilota e questo potrebbe bastare a risolvere tutto.

- In realtà, per fare legalmente quello che volete fare dovete costituirvi associazione sportiva dilettantistica senza scopo di lucro e associare ogni pilota. Se decidete di fare "aumma" - a parte il discorso fiscale che non interessa in questo momento - rimane che fate lavoro aereo e nel VDS non si può fare, cosa che alletterebbe molto il giudice e l'assicurazione in caso di sinistro.

- Il problema è che nelle ASD ogni socio ha pari poteri, con i pro e contro che potete immaginare.

Perchè so queste cose?...

Se vuoi sapere altro chiedi.

[Fyso77]

Scusami se mi permetto ma non fate prima a chiedere al vostro commercialista? Guarda che non è uno gioco quello che state facendo dovete avere una partita iva e quindi aprire una socità! avete pensato di fare le cose "all'italiana"? io gli faccio firmare qualocosa.... e se si ammazza perchè io non ho fatto tutti i tagliandi sono fatti suoi!? tanto ha firmato...

[Marculì]

Scusami se mi permetto ma non fate prima a chiedere al vostro commercialista? Guarda che non è uno gioco quello che state facendo dovete avere una partita iva e quindi aprire una socità! avete pensato di fare le cose "all'italiana"? io gli faccio firmare qualocosa.... e se si ammazza perchè io non ho fatto tutti i tagliandi sono fatti suoi!? tanto ha firmato...

Non ci crederai, ma non si può nemmeno fare con PI... è lavoro aereo.... L'unico modo è l'associazione sportiva.
Questa è una di quelle questioni che andrebbe discussa meglio, perchè persino le scuole sono titubanti con il noleggio, perchè sanno essere questione borderline oggi in Italia. Questa è una di quelle cose che si sarebbe dovuta risolvere in via di "404".
Alcune attività di lavoro aereo (noleggio, traino strisiconi ma anche crop dusting a mio parere) avrebbero dovuto avere una deroga rispetto alla legge...

[Fyso77]

Ciao Marculi, da quello che ho sentito ma prendilo con le pinze solo gli ulm immatricolati T7 possono fare questo tipo di lavoro

[Marculì]

Ciao Marculi, da quello che ho sentito ma prendilo con le pinze solo gli ulm immatricolati T7 possono fare questo tipo di lavoro

Si, ma subentrano altri problemi...

[Albyvolante]

Credo abbia ragione Marculì.

La legge è chiara in due punti:

1) La resonsabilità di tutto è del pilota seduto ai comandi.
2) Il lavoro aereo è vietato con gli ULM.

Quindi nessuno puo' dirti nulla se "presti" l'aereo ad altra persona purchè brevettato ma di soldi non se ne parla, a meno di fare le cose "aumma aumma". Non mi sembra entusiasmante la cosa.

L'associazione di solito si fa in altro modo, in quanto essendo di fatto tutti proprietari, tutti concorrono all'acquisto.

[MikeBravo]

Una idea, magari totalmente sballata.
Se si potesse fare diventare comproprietari (diciamo, di un duecentesimo) coloro che vogliono volare, ecco che ai comandi ci sarebbe un proprietario, non un affittuario. Si tratterebbe di pagare un bonifico e mandare una raccomandata ad AeCI.
Praticamente, con 500 euro uno entra in societa', e poi quando vola paga una quota di "spese" agli altri soci, ma sarebbero accordi tra privati comproprietari e non piu' un affitto.

[Marculì]

Una idea, magari totalmente sballata.
Se si potesse fare diventare comproprietari (diciamo, di un duecentesimo) coloro che vogliono volare, ecco che ai comandi ci sarebbe un proprietario, non un affittuario. Si tratterebbe di pagare un bonifico e mandare una raccomandata ad AeCI.
Praticamente, con 500 euro uno entra in societa', e poi quando vola paga una quota di "spese" agli altri soci, ma sarebbero accordi tra privati comproprietari e non piu' un affitto.

L'AeCI non gestisce comproprietà con quote non equivalenti. In pratica se ad AeCI dici di voler subentrare sei pariquota con gli altri. Poi ci può essere l'accordo privato, che però non vale niente se qualcuno fa il furbetto....

[Crono]

ma non  lo sapete che volare e' pericoloso? lasciate perdere

[Marculì]

ma non  lo sapete che volare e' pericoloso? lasciate perdere

Infatti io sconsiglio 

[104ttrista]

La legge è chiara in due punti:
1) La resonsabilità di tutto è del pilota seduto ai comandi.

Io non ne sarei così sicuro...

[MikeBravo]

DPR 404:
1. Il pilota, oltre che all’osservanza delle norme di legge e di regolamento, e delle prescrizioni delle autorità, è tenuto, prima dell’inizio del volo ed in ogni sua fase, ad accertarsi personalmente che esso possa svolgersi in piena sicurezza, tenuto conto delle condizioni metereologiche, della efficienza dell’apparecchio, delle proprie condizioni psico-fisiche, del proprio addestramento e di ogni altra circostanza di tempo e di luogo, e conseguentemente a determinare la condotta da tenere affinché il volo non risulti pericoloso per la propria od altrui incolumità.

Nuovo Testo Unico"
1. Il pilota responsabile dell’apparecchio VDS, nel rispetto della normativa vigente, delle
prescrizioni dell’ENAC, in materia di navigazione e traffico aereo, e di quelle del fornitore
di servizi del traffico aereo competente, prima dell’inizio ed in ogni fase del volo, accerta le
proprie condizioni psico-fisiche, le condizioni meteorologiche, l’efficienza dell’apparecchio
VDS e degli equipaggiamenti necessari per la tipologia di volo che intende effettuare,
adottando, sulla base del proprio addestramento e di ogni altra circostanza di tempo e di
luogo, tutte le misure idonee affinché il volo non pregiudichi la propria incolumità e quella
di terzi.
2. Il pilota di cui all’articolo 2, lettera e), è responsabile della condotta e dell’utilizzo
dell’apparecchio VDS dalla fase di approntamento del mezzo per l’effettuazione del volo
fino alla definitiva messa in sicurezza per la sosta. In caso di attività didattica il pilota
responsabile è l’istruttore di volo.

[104ttrista]

Weee Ciao Pilota di aereo giallo! Grazie di essere passato a trovarmi sulla "portaerei!".
Conosco il testo che hai postato.
Tuttavia credo che il modo per chiedere i soldi al proprietario ci sia...o meglio che un avvocato lo possa trovare senza faticare troppo.
Se le leggi fossero chiare e semplici, non ci sarebbe bisogno degli avvocati e la mia ragazza farebbe un altro lavoro.
Se qualche avvocato-pilota ci legge e vuol dire la sua mi farebbe piacere.

[mikey4468]

Tuttavia credo che il modo per chiedere i soldi al proprietario ci sia...

Sono d'accordo se consideri che quando ci fu la collisione in volo a Mezzana fra un GT500 ed un CH601 (collisione che, purtroppo, fece 2 morti), l'avviso di garanzia lo mandarono anche al Groppo