VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

http://www.ilgiornale.it/interni/novara_carabiniere_uccide_lex_fidanzata_poi_getta_ticino/omicidio-confessione-scomparsa-ragazza-novara-polizia/03-07-2010/articolo-id=458175-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/novara_carabiniere_uccide_lex_fidanzata_poi_getta_ticino/omicidio-confessione-scomparsa-ragazza-novara-polizia/03-07-2010/articolo-id=458175-page=0-comments=1)

siccome i casi di operatori delle forze dell'ordine che usano l'arma di ordinanza per far fuori qualcuno che non gli garba sono statisticamente abbastanza numerosi, mi chiedo se, come e' stato fatto per la popolazione civile, non sia il caso di centellinare i porto d'arma anche a questa categoria?

oppure di cominciare a rilasciare porto d'arma piu' facilmente ai civili (specialmente quelli di sesso femminile, che hanno bassissima propensione alla violenza e al crimine) , in modo che possano difendersi?


PS: trattasi di provocazione intenzionale, ma visto che di recente ho sentito dire che ai civili e' meglio non permettere di dotarsi di armi...

e no, perchè l'hai detto... così non c'è gusto!

he he beh non si capiva?

posso chiedere info sull'origine del tuo avatar?

è lo stemma dello Squadrone CC Eliportato Cacciatori di Calabria, di cui ho fatto parte per alcuni anni, e dove tra l'altro ho scoperto la passione del volo, volando con alcuni tra i migliori piloti di elicotteri d'Italia. C'è un reparto gemello in Sardegna, ma in pratica solo nel nome e nella comune provenienza addestrativa (Tuscania).

molto bello, magari potresti aggiornare la voce di wikipedia che non riporta lo stemma e ha una descrizione molto scarna

ho visto la caserma dei cacciatori di sardegna ad abbasanta, una struttura impressionante.

roba tosta, credo qualifichi come corpi speciali. complimenti per la carriera.

spero non te la sia presa per il mio commento sulla questione delle armi che magari possiamo riaprire qui, visto che era OT.

tanto per chiarire, fossi io re d'italia quintuplicherei immediatamente il bilancio delle forze armate. o anche di piu'.

ma sulla questione delle armi ho vedute molto differenti, un onesto cittadino armato e' un tuo amico, e se lo vedi come un problema allora c'e' un grave problema di fondo, perche' un operatore delle forze armate o dell'ordine non puo' considerare la cittadinanza come un pericolo.

apprezzo il tuo chiarimento.
non ho mai detto che considero un pericolo la cittadinanza. Ho solo detto che valuterei con più attenzione i requisiti necessari per il rilascio di un porto d'arma. E se proprio lo vuoi sapere, in risposta alla tua provocazione, personalmente penso che dovrebbero essere rivisti anche i criteri di selezione del personale delle forze dell'ordine in generale. Aggiungo, e l'ho sempre sostenuto, che un grave problema è la scarsissima selettività durante i corsi formativi, che viene generalmente giustificato con "ormai l'amministrazione ha investito su queste persone"... Ed ancora, le tecniche di tiro che vengono insegnate secondo il "regolamento" sono vetuste ed inadeguate (non volevo dire ridicole), ed ancora oggi c'è grande ottusità nel non accettare il "tiro dinamico", che è ancora un tabù, mentre sono stati spesi miliardi per acquistare dagli Usa i FATS (FireArmsTrainingSystem), per l'addestramento virtuale.
Però, i regolamenti interni degli appartenenti alle FFPP prevedono gravi sanzioni e blocchi di carriere per chi si fa rubare un'arma d'ordinanza, sanzioni che rendono il numero di furti/smarrimenti di armi quasi pari allo zero. Ciò non accade per i civili, i quali se la cavano con una denuncia di furto (anche quando magari se la vendono al mercato nero), alimentando il mercato delle armi che poi immancabimente arrivano alla malavita. Vi sono a tal proposito diverse interpretazioni sulle norme sulla custodia delle armi, tanto che per alcune Procure, armi custodite in una credenza a vetro, senza alcuna blindatura, ma chiusa a chiave (le credenze della nonna), sono "ben custodite".
Un'altra cosa. Premesso che ci sono alcuni, pochi civili che sparano bene o meglio di alcuni CC/PS (ma il discorso qui è generale), si potrebbe fare una prova: prendi 100 persone con porto d'arma e fai una prova di tiro, diciamo a 10/15 metri su sagoma. Ne scarteresti circa il 70 %, come minimo. Ora prendi il restante 30%, metti a queste persone un po' di pressione psicologica (non penserai che sparare ad una persona sia come sparare tranquillamente nel tuo poligono). Io so già il risultato, perchè ho frequentato i poligoni civili.
In definitiva, credo che oltre ai rquisiti sanitari/giudiziari, dovrebbe essere introdotta una regola che consenta la verifica periodica della pratica delle armi. In quanto al paragone con il volo, beh le cose sono assai differenti, perchè con l'aereo se fai cazzate o non sai pilotare, tendenzialmente ti ammazzi da solo. Con le armi, se non le sai utilizzare o se per qualsiasi motivo non sei in condizione di usarle, puoi ammazzare tutti tranne che te stesso, salvo accorgersi della cazzata fatta ed ucciderti a tua volta.
Se poi parliamo di deterrente, allora lo è anche un'arma giocattolo senza tappo rosso...
Io non mi occupo di rilasci di porto di arma (per fortuna, dirai), ma questo è il mio personalissimo pensiero

tornando al titolo del thread, penso che CC/PS ecc che utilizzino inappropriatamente le armi vadano processati e giudicati come tutti gli altri, con l'aggravante che hanno più degli altri l'obbligo di saperle usare. Se poi vogliamo andare ancora più a monte, possiamo parlare di come i comandi e uffici di polizia sono gravati sempre di più da inutile burocrazia, che sottrae tempo ed energie all'addestramento. Ma questo è un altro capitolo.

diciamo che sono d'accordo praticamente su tutto, ma vorrei fare delle distinzioni tra il porto e la detenzione.

molti anni fa comprai una beretta 76 con la quale mi dedicai al tiro a segno specialita' pistola standard, con un discreto successo considerando l'economicita' della mia arma paragonata alle varie domino eccetera.

la procedura per l'ottenimento del nulla osta era semplicissima, richiesta su carta semplice alla questura. anche l'ottenimento del permesso di trasporto fu abbastanza semplice.

pochi anni dopo mi vidi costretto a rinunciare al tiro a segno. per l'ottenimento del permesso di trasporto era necessaria una lunghissima e costosissima trafila burocratica, con tanto di visita medica che non passai essendo miope.

ora, quella legge fatta da quel bravo guaglione di de lorenzo decideva a priori che siccome avevo piu' di 3 diottrie di miopia, non ero adatto al trasporto di una arma (ma a guidare l'auto si?) anche se al poligono facevo comodamente la media del 9 sulla routine PS.

a causa di questa stupida legge mi era altresi i possibile ottenere nullaosta per eventuali altre armi. anche se visti tempi e costi del NO non credo avrei comprato alcunche.

questo tipo di normative, lungi dall'avere alcuna utilita' pratica, incentivano l'acquisto di armi illegali.

piccolo fatto personale.

in seguito a una denuncia sporta contro un tizio che mi aveva aggredito (ma col senno di poi sarebbe stato meglio fossi stato armato visto che alla fine hanno processato ME) una mattina mi chiamano al mio cellulare i CC della stazione locale in riferimento alla denuncia.
erano i primi cellulari (era il 1991) e questo era a nome di mio fratello. questo tra l'akltro dimostra che le stazioni dei CC schedano la gente, attivita' che non mi garba ma lasciamo stare.

dopo avermi chiesto se volevo ritirare la denuncia, il CC mi dice: senta, sappiamo che lei detiene una arma e che spesso non e' in casa, sappia che se dovessero entrare in casa e rubarla, lei passerebbe dei guai e quindi si regoli di conseguenza.

?????????????

ma che cavolo significa questa frase? non esisteva al tempo nessuna norma che stabilisse che le armi andassero custodite in maniera speciale, e che significa che se entrano in casa mia per rubare IO passo guai? pensavo entrare in casa altrui fosse di per se un reato??

ora, tornando alla storia delle armi rubate, non sono d'accordo con te sul fatto che le armi debbano essere tenute in armadi blindati.
a parte che un armadio blindato costituisce un ulteriore e rilevante costo, magari per custodire il ferrovecchio di ordinanza del trisnonno,  esso rende una arma inutilizzabile per eventuale difesa personale, e caso mai diventa un'ulteriore motivo per eventuali malintenzionati ad entrare in casa mia (sanno che ho una arma ma che presumibilmente essa non mi e' prontamente disponibile) e costringermi, con le solite modalita' delle rapine in villa, a dargliela.

se a questo aggiungi le norme draconiane che vorresti introdurre per eventuali detentori di armi, (esse gia' esistono per chi ha un porto d'armi) esso si tradurrebbe in un ulteriore beffa da aggiungere al danno. mi entrano dei malintenzionati in casa, non mi posso difendere eprche' la mia arma e' chiusa a chiave, essi mi costringono a dargliela sotto minaccia, e dopo vengo ulteriormente punito danno stato.

trovo inoltre alquanto ingiusto il fatto che consideri i civili come un branco di sbracati che perdono le loro pistole, che se le fanno soffiare o che se le vendono al mercato nero per poi denunciarne il furto. se anche certamente esistono tali individui, essi commettono degli illeciti e non possono mai essere presi a modello per introdurre ulteriori restrizioni e norme draconiane.

sono d'accordo con quello che dici sul fatto che ci sono tanti operatori delle FFOO che non sanno manco da che parte si prende la pistola (ho personalmente visto un poliziotto al poligono con l'arma totalmente inchiodata da anni di mancato uso, carrello e fusto solidamente saldati da ruggine e sporcizia) e che tanti civili sono nelle stesse condizioni, sono anche molto ben conscio delle difficolta' dell'uso di una arma corta tirando a una sagoma di legno, figuriamoci contro uno che magari mi sta sparando, e chiaramente mi pare accettabile il dover sostenere un'esame per poter ottenere un porto di arma. potrei anche sostenere una norma che richiedesse pratica di tiro per la detenzione, il che riempirebbe i poligoni

trovo pero' assurdo e iniquo (e stupido) che per comprare una arma fosse anche ad aria compressa uno debba sottostare a una assurda, lunga  e costosissima trafila burocratica. questo non fa che incentivare l'acquisto di armi illegali (il che ha tanti vantaggi, tra i quali quello di non dover sottostare agli immancabili controlli, spesso con conseguenze gravissime perche' magari si hanno 10 cartucce non denunciate, e tornero' su questo argomento con un incredibile fatto apparso su una rivista del settore) perche' mi pare ovvio che se mi trovo in condizione di necessitare di una arma, me la compro dove posso se ho piu' di 3 diottrie di miopia

quando frequentavo il poligono, il tiro a segno stava diventando feudo privato degli operatori delle FFOO, perche erano tra i pochi che non dovevano impazzire con assurde trafile burocratiche per procurarsi l'attrezzatura.  non so come sia adesso ma dubito le cose siano migliorate nel tiro a segno in italia. qui in svizzera, ci sono poligoni ovuinque, anche in posti che farebbero venire le convulsioni a certi burocrati, ho un poligono di tiro ai 300mt con fucile a poca distanza da casa mia, e non e' strano vedere ragazzini col fucile attaccato al motorino che vanno in qualche foresta a praticare tiro a segno.

leggevo proprio ieri un articolo su una rivista, che diceva come i crimini siano in diminuzione in USA, nonostante una esplosione nella vendita di armi (tutta gente che compra per paura di eventuali restrizioni) e anche considerando posti come la svizzera, che pullulano di armi, la correlazione armi-crimine rimane un teorema fasullo.

Non per voler fare dietrologia, ma ricordo da qualche trascorso che avevamo un poligono, si praticava il tiro istintivo con la 92S e l'M-12 (a dire il vero anche il MAB), la procedura era abbastanza semplice, arrivavi in poligono, l'armiere ti consegnava X proiettili e a fine sessioni dovevi averli usati tutti. Invece se in servizio sparavi un colpo o ti "perdevi" un proiettile c'erano un mare infinito di paperalla da compilare oltre al terzo grado del superiore. Norme restrittive sull'uso delle armi con porto d'armi concessi senza sapere se il soggetto potrebbe essere potenzialmente pericoloso, le trovo assolutamente inutili. Non trovo neanche corretto che negli USA entri al supermercato e compri un arma e ti ci alleni costantemente mentre le FFOO non possono farlo perché ha dei costi. Vogliamo parlare poi delle regole d'ingaggio che in Libano, Afghanistan etc. hanno distribuito morti tra i nostri connazionali.

mi intrometto per aggiungere un mio piccolo contributo che centra relativamente.

ho praticato da quando avevo 15 anni il softair (la guerra simulata) e come evoluzione ha molte similitudini con il VDS.
nel sendo che è uno sport che è letteralmente esploso per la mancanza di norme e di regolamenti che lo riguardassero.
difatti la legge prevede che le "armi" con potenza al di sotto del joule sono da considerarsi giocattoli e non ci siano da fare trafile burocratiche nè per detenerle nè per portarsele in giro.
Questa semplificazione normativa ha reso possibile un'evoluzione mostruosa della tecnologia legata a queste armi, con l'unico vincolo quello del joule di potenza.
ed ecco apparire armi precisissime, efficentissime, con materiali all'avanguardia, nuove accortezze tecniche per permettere di aumentare precisione e gittata, ecc.
in pratica come i groppini sono diventati pioneer300 le prime pistolette a molla cinesi si sono trasformati in fucili automatici con gittate sfruttabili fino a 35-40 metri. (questo per dimostrare come la deregolamentazione non fa che bene negli ambiti del tempo libero)

da sempre esiste una specie di opposizione silenziosa da parte dei burocrati e delle FdO, le quali non avendo nessuna norma dalla loro (per ora), cercano di opporsi ai raduni nei boschetti dei ragazzi che "giocano alla guerra".
Le norme tirate in ballo sono dal sempreverde "procurato allarme" al più astruso e probabilmente nemmeno esistente "manifestazione(?) su suolo pubblico senza autorizzazione".
ora sono un paio d'anni che non seguo più questo mondo, ma non mi stupirei se si stesse studiando una 404 anche per questa "disciplina".

Io da sempre ho notato questo tipo di atteggiamento delle istituzioni, qualsiasi cosa tu faccia che ti fa divertire ed esce dall'ordinaria partita di calcetto diventa oggetto delle attenzioni di qualche burocrate e finisce per essere soffocata con la scusa del "bene comune" o addirittura della "propria sicurezza".
Aggiungo che un ruolo importante di appoggio a questo regime totalitario lo offre il popolino, che freme per chiamare i caraBBinieri quando vede gente che si diverte in maniera differente, spiando da dietro la tendina del salotto e godendo quando vede arrivare le gazzelle.

se poi penso che negli states ci si spara liberamente le palline di vernice ad oltre 10j di potenza mi viene da piangere..

avevo pensato un paio di anni fa di iniziare il tiro a segno, ma, complice la già citata trafila burocratica, ho deisitito e mi sono dedicato ad altro.
non mi stupisco se il TSN di piacenza sia con le pezze al culo, i giovani preferiscono fare altro che pirlare per questure e visite mediche per sparare a dei bersagli di carta (e io li capisco).

c'e' una proposta di riforma della legge sulle armi, fatta dal giudice Mori.

la legge non e' male, ma scommetto che finira' come col 404, essa verra' modificata, emendata, le migliorie annaquate e dozzine di restrizioni applicate per controbilanciare le miglorie, e si finira' con il solito pastrocchio inutile e complicato

la nuova legge liberalizza le armi ad aria compressa e aumenta il limite delle softair a 2 joule, ma scommetto il mio rene buono che queste migliorie verranno eliminate.

in svizzera sino al 2008 era possibile comprare e detenere vecchie armi di ordinanza dell'esercito senza manco denunciarle. ora purtroppo c'e' stato un solenne giro di vite anche qui, ma almeno la legge e' chiarissima e comprensibile a tutti, senza le demenziali interpetazioni delle questure italiane.

http://www.admin.ch/ch/i/rs/514_54/index.html (http://www.admin.ch/ch/i/rs/514_54/index.html)

Penn e Teller lo spiegano meglio di me


http://www.liveleak.com/view?i=ec7_1251312990 (http://www.liveleak.com/view?i=ec7_1251312990)

Fino a 3 anni fa ero un assiduo frequentatore di poligoni, ed appassionato di armi. Ora il volo mi assorbe i we liberi ... e le armi sono sottochiave.
Per quanto riguarda la legge, almeno fino a 3 anni fa, in italia non ci si può lamentare troppo, non siamo in svizzera o canada, ma di limiti reali non ne vedo moltissimi. Salvo il porto da difesa (del quale parlo più avanti) io non ho mai avuto particolari problemi per il porto di fucile (se senza precedenti), per l'acquisto di armi, polvere e materiali. Nessun problema nemmeno per il tipo di armi utilizzabili, rispetto ad altri paesi ... attualmente posseggo ancora un AK47, un M-4 (AR15) e un G36 (SL8, da tiro), ovviamente in semi automatico per uso civile, oltre a diverse pistole ... unico problema, al tempo perchè ora la cosa è libera, era il limite nelle munizioni acquistate. A me tuttavia non importava molto perchè le munizioni le ho fatte sempre in casa, di fatto necessario soprattutto per i calibri da fucile dati i costi dei proiettili di precisione al negozio. Per il poligono anche nessun problema, vicino a casa con piazzole ampie dove poter fare il tiro dinamico anche a fucile, linee fino a 600mt per il tiro di precisione. Insomma, non posso dire di essere stato così penalizzato.
Per quanto riguarda il porto da difesa se ne discuteva molto sui forum di armi al tempo ... e credo ancora oggi. Ma ora vado un pò di fretta ... ci torno dopo.  ;)

GM, questa cosa l'avevi già detta in altra occasione: ma le cose non sono così, sempre se tu ti riferissi soltanto alla miopia e su questo sono "esperto" :) ;)

Per la caccia o l'uso sportivo i requisiti sono:

Requisiti visivi: acutezza visiva non inferiore a 8/10 per l'occhio che vede meglio, raggiungibile con lenti sferiche o cilindriche positive o negative di qualsiasi valore diottrico; l'acutezza visiva puo' essere raggiunta anche con l'adozione di lenti a contatto, anche associate ad occhiali. Per i monocoli (organici e funzionali) l'acutezza visiva deve essere di almeno 8/10, raggiungibile anche con correzione di lenti normali o corneali, o con l'uso di entrambe. Senso cromatico sufficiente con percezione dei colori fondamentali, accertabile con il test delle matassine colorate.

Quindi non contano le diottrie.

Per la difesa personale:

1) Requisiti visivi:
a) soggetti con visione binoculare: visus naturale minimo: 1/10 per ciascun occhio; visus corretto: 10/10 complessivi.
E' ammessa correzione con lenti sferiche positive fino a 5 diottrie e negative fino a 10 diottrie; l'eventuale differenza tra gli occhi non deve essere superiore a 3 diottrie per l'ipermetropia e a 5 diottrie per la miopia. Per correzione si intende la correzione totale. Per quanto concerne la correzione dell'astigmatismo, non sono ammessi vizi di refrazione superiori alle 3 diottrie per l'astigmatismo miopico, alle 2 diottrie per l'astigmatismo ipermetropico e alle 4 diottrie per l'astigmatismo misto.
b) soggetti monocoli: visus naturale minimo: 1/10; visus corretto: 9/10.
E' ammessa correzione con lenti sferiche positive fino a 5 diottrie e negative fino a 10 diottrie. Per correzione si intende la correzione totale. Per quanto concerne la correzione dell'astigmatismo, valgono gli stessi valori riferiti ai soggetti con visione binoculare; c) senso cromatico sufficiente con percezione dei colori fondamentali, accertabile con il test delle matassine colorate.

Anche per la pistole fino a -5,00 per occhio va bene.

Bibliografia: Decreto Min. Sanità 28 aprile 1998. Requisiti psicofisici minimi per il rilascio ed il rinnovo dell'autorizzazione al porto di fucile per uso di caccia e al porto d'armi per uso difesa personale.

beb, a me mi avevano segato, come a tanti altri. sono abbastanza certo, ero sul luogo  :-P

Ma mica ne dubitavo, ci mancherebbe. Solo che per me hanno toppato

Mah, secondo me hanno fatto benissimo invece...avranno pensato:
"Crono è libero e pericoloso, facciamo in modo che non sia anche armato!". Io avrei agito come loro. :D

bravo merlo, ma io ero gia' armato :-P

tornando brevemente sulla questione armi:

e' vero che l'italia e' molto meglio di altri posti, ma e' anche vero che la normativa e' complessa, interpretabile e stratificata, e che in quanto ad armi ogni questura e' un reame a parte.

purtroppo ho sentito troppe storie assurde legate alle armi, dal tizio arrestato per essere stato trovato in possesso di un caricatore di mitra, all'armiere finito dentro per essere stato scoperto con un enorme carico di armi, tutte armi da scena e quindi totalmente inoffensive, alle multe o condanne per aver rimosso il tappo rosso dalle armi giocattolo, alle varie armerie ormai quasi tutte mestamente trasformate in negozi di abbigliamento sportivo, segno chiaro che il commercio di armi e' totalmente decaduto.

infine, le questure e stazioni CC spesso si imbarcano in campagne di controlli, che sono come minimo una grossa seccatura per chi possiede armi regolarmente denunciate, ma spesso si trasformano in incubi legali, processi e magari anche condanne, come tutte le riviste di settore riportano accada ogni mese.

insomma, tipica situazione italiana, come accade anche nel VDS. regole stupide, inapplicabili, e ampi margini per essere puniti a casaccio.

per chi volesse poi occuparsi di armi, non rimane altro che ottenere il porto armi per caccia, che pero' costituisce una grossa complicazione e COSTO per chi volesse semplicemente dedicarsi al tiro a segno, oppure per chi volesse dotarsi di una arma da tenere in casa, cosa che continua a essere considerato un inutile eccesso da cowboy, nonostante tutti e tipeto TUTTI i mei parenti che vivono in case e non in appartamento si siano ritrovati almeno una volta un intruso in casa che rovistava nei cassetti.

Beb, quel che mi capito' risale a prima del 1996, era una legge fatta da quel bravo guaglione di de lorenzo, e a quanto vedo giustamente rivista. allora il limite era 3 diottrie, me lo ricordo bene perche' era perfino inferiore a quello di 5 che applicava il famigerato IML, un altro che mi sego', essendo io notoriamente fisicamente invalido

Un'ottima soluzione per occuparsi di armi è il "porto di fucile per tiro a volo", con il quale è possibile detenere armi lunghe e corte di ogni tipo (con il limite di 3 per le pistole considerate armi comuni e 6 sportive); ha validità 6 anni, non ha tassa annuale (come invece la licenza di caccia), non è difficile da ottenere, permette il trasporto ed in generale non ha grandi limitazioni (salvo il numero di munizioni detenibili e la polvere acquistabile in un anno). Spero di non aver omesso nulla (sono un pò arrugginito in materia).
Di poligoni per il tiro sportivo ce ne sono molti, non c'è praticamente burocrazia ed il costo annuale o per l'uso di piazzola è in genere relativamente basso.
Di negozi ben forniti ce ne sono diversi (almeno qui a Roma), dove è possible acquistare armi di qualunque tipo, comprese ex-ordinanza (militari dismesse) e varianti civili di armi militari (come il caso del Kalashnikov, che si trova a buon prezzo di produzione cinese). Nessun problema per l'eventuale ricarica in quanto a reperibilità e detenibilità dei materiali (la ricarica è consigliata parlando di fucili, perchè i prezzi dei colpi sono abbastanza elevati, e perchè si evitano le denuncie di acquisto in armeria).
La burocrazia in generale non è asfissiante, almeno dalle mie parti, classiche denuncie di acquisto armi e munizioni ... consigliabile assolutamente l'armadietto blindato (se ne trovano a basso costo).
Insomma ... se qualcuno volesse cimentarsi non è così complesso, ma poi non vi lamentate che non avete tempo per volare!  :D

Finalmente ho chiarito:
1) la legge n°89/87 ha stabilito che il ministero della sanità dovesse fissare i requisiti psicofisici per il porto d'armi con un decreto ad hoc.
2) il decreto è stato emanato 4 dicembre 1991 ed in effetti riportava il discorso delle 3 diottrie, perchè non distingueva tra caccia-sport e difesa personale.
3) visto il casino creato (e te ci sei rimasto nel mezzo) un altro decreto del 14 settembre 1994 ha cercato di riportare un po' di ordine in materia, inserendo i requisiti separati per caccia-sport e difesa personale.
4) purtroppo, visto che quanto sopra era stato scritto con i piedi, il 28 aprile 1998 (e lì ero arrivato io) finalmente siamo arrivati alla stesura definitiva che ho citato io.

Continuo a pensare che hai avuto scalogna: se vuoi, anche per soddisfazione personale (lo attacchi in salotto), un bel certificato di idoneità al porto d'armi, sarò onorato di rilasciartelo alla prima occasione di incontro  ;) :D

ah ah grazie, non credo mi servirebbe ora, in svizzera comprare un'arma e' assai piu semplice, e presto infatti mi iscrivero' a qualche poligono locale per ricominciare a sparacchiare

magari IPSC, che mi ha sempre attirato

intanto ho trovato questo

www.protell.ch (http://www.protell.ch)

Temo che Crono stia progettando di invadere il suol natal...

ma invece un bell'arco o una balestra no?
mi sembra che non richiedano nessun permesso o denuncia..

e poi volete mettere a gridare "MANI IN ALTO" ad un intruso notturno in pigiama e con la freccia incoccata?
..impagabile..  :D
sicuramente il ladro avrà qualcosa da raccontare ai suoi nipotini (sempre che alzi le mani, si intende :D)

ecco la prova che non avere armi in giro e' piu' sicuro

per i criminali, ovviamente


http://www.ilgiornale.it/milano/milano_ex_pugile_killer_uccide_pugni_passante_lasciato_fidanzata/ucraino_picchia_donna-pugile_hobby-donna_aggredita-aggressione/06-08-2010/articolo-id=465753-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/milano/milano_ex_pugile_killer_uccide_pugni_passante_lasciato_fidanzata/ucraino_picchia_donna-pugile_hobby-donna_aggredita-aggressione/06-08-2010/articolo-id=465753-page=0-comments=1)

un qualunque passante armato avrebbe potuto salvare questa povera donna. che dovrebbe essere sulla coscienza dei maledetti ipocriti che continuano a biascicare che basta la polizia per proteggere la popolazione.

Mah...
Io mi chiedo come mai nessuno sia intervenuto, armi o non armi io non riuscirei ad assistere freddamente a un simile massacro.
Visto il coraggio dei miei concittadini immagino che se circoliamo con le armi ci sarebbero 10 morti al giorno per proiettili esplosi innavvertitamente da "dita tremanti".
Crono, tu vorresti dare un'arma a chi vede pestare a morte una donna e si volta dall'altra parte?
Possibile che nel tempo che ci ha messo la Volante ad arrivare nessuno abbia mosso un dito? Questo mi indigna, più del gesto di un folle.
Una cosa del genere a Milano a quell'ora non me la aspettavo.

beh certo, ci vai tu a fermare un energumeno che a mani nude riesce a uccidere una donna in pochi minuti, ma chi dice opoi siano stati pochi minuti

la tua ipocrisia e' agghiacciante. sulla base di possibili incidenti, e' giustificato privare i cittadini del diritto di potersi difendere o di difendere altri sfortunati cittadini dai criminali che regolarmente accoppano, mutilano e feriscono magari per pochi euri o magari per nessuna ragione. quello e' compito della polizia, che purtroppo spesso puo' solo constatare il decesso della vittima.

comunque pensandoci bene hai ragione. non si possono lasciare oggetti pericolosi come le armi in mano ai poveri deficienti, incoscienti e incompetenti chiamati cittadini, essi potrebbero farsi male.

anzi, io gli leverei anche gli aerei. e' accertato che una ventina di tizi si accoppano ogni anno coi loro costosi e inutili giocattoli volanti, spesso coinvolgendo innocenti passeggeri.

e come e' noto, anche una vita salvata non ha prezzo. basta con sti aerei in mano ai piloti della domenica.

Crono sembra tu dimentichi, o non sappia ( non ti conosco ), che per portare un arma da fuoco bisogna avere una preparazione che va oltre la capacità "meccanica" di allineare tacca, mirino, bersaglio e tirare il grilletto. Non è roba da astronauti, capiamoci, ma portare e, potenzialmente, usare un'arma in mezzo alla gente, non è cosa che si può improvvisare. Ritengo, come molti, che la attuale legislazione italiana sia assolutamente inadeguata, ma mi preoccuperebbe di più la totale liberalizzazione. In più da noi il porto d'armi viene rilasciato a colpi di carte, non di reali esami. Ti giuro di conoscere persone che vanno in giro con una 98F bene in vista, ma devono farsi portare in giro con l'auto perchè la vista non gli permette di guidare!! Oppure vedi ogni tanto che qualche cacciatore accoppa un congiunto "mentre puliva l'arma".
Le cose andrebbero fatte con molta più competenza e capacità, qualità sconosciute ai ns leggiferanti. Comunque, se proprio vuoi difendere la tua casa e i tuoi cari, la detenzione di un'arma è molto facile da avere, basta solo carta ( ancora ).
Non so cosa succede in altri paesi, ma in Italia hai bisogno di seguire un corso e passare più di un esame per portare uno scooter, che è fatto per andare in giro, e bastano 3 carte fatte bene per portarti addosso una Desert Eagle, che è fatta per uccidere.
Semplificare (spesso) va bene, ma nel caso delle armi da fuoco gi effetti possono essere....letali.
Poi quando te ne esci così
ti...sparerei  >:( :D :D :D :D

E' difficile, Fede, bisogna trovarsi nella situazione. Te lo dice un intrventista, uno che non si tira indietro.

Una cosa che leggevo negli articoli è una velata accusa ai sanitari dell'ambulanza, in transito al momento del fattaccio, intervenuti tardivamente mentre l'animale aveva finito di sfogarsi.
Una dei pilastri del soccorso organizzato è intervenire in sicurezza, senza mettere in pericolo i componenti della squadra: così come non ci si tuffa nel fiume o non ci si lancia a 180 km/h in città, non si deve agire avventatamente contro chi in quel momento è un energumeno (parola appropriata, letteralmente un "posseduto").
Alcool e cocaina alterano completamente capacità percettive e cognitive, senza contare che nessuna ambulanza viaggia con fucili sparasedativi o storditori elettrici (ci avrei fatto un pensierino, a dire la verità).
Giudicare chi non è intervenuto è difficile, ti dico cosa in linea di massima avrei fatto io:
- chiamata diretta al 113 più chiamata via radio;
- massima confusione intorno all'aggressore, come possibile: sirena accesa, faro brandeggiabile puntato, sportelli belli chiusi e se il luogo lo permette, urto fisico col paraurti  del veicolo.
- un componente (in genere il capoequipaggio se seduto davanti) con estintore 5 kg. pronto senza sicura, in caso di ritorsione e sfondamento vetro dell'autolettiga.
Altro non puoi fare, visto che non puoi confrontarti con chi ha istinti da vera bestia e non ha nulla da temere. Rischeresti solo di diventare il bersaglio eroico e morto.
Per fermare questo ci sono voluti 8 poliziotti.

Un paio di volte m'è andata bene, ma le forze erano più equilibrate e sono riuscito a immobilizzare ginocchio sulla nuca un folle ubriaco oppure a cacciare a bombolate d'ossigeno un aggressore con coltello (entrambi erano nordafricani, combinazione),  ma la situazione è precipitata in itinere, mai mi ci sono ficcato apposta.



Il mio ragionamento è un altro: l'impunità.
Se li prendono li scarcerano, se la polizia esagera incriminano i poliziotti, se i sodali dei criminali si coalizzano la polizia in minoranza le becca pure.
Se questa è la democrazia io scelgo la seconda opzione...

La disponibilità di un'arma da fuoco non costituisce di per se una sicurezza in più per il comune cittadino, anzi, in alcuni casi è controproducente.
Di questo si discuteva animatamente nei forum di armi, con opinioni contrastanti, ma in generale era pacifico che utilizzare una pistola in una situazione di emergenza aveva poco a che fare con il tiro al poligono.
Il problema principale è che il cittadino comune non ha esperienza di scontri a fuoco o situazione violente, e l'impaccio che ne deriva può far si che una minaccia non particolarmente grave (ad es. una rapina che finirebbe con la sola perdita del portafoglio) può portare a conseguenze ben più gravi per lo stesso malcapitato.
Su alcuni articoli era consigliato di provare al poligono dopo aver fatto alcuni minuti di corsa per capire (a grandi linee) in quale stato ci si poteva trovare nel caso di conflitto a fuoco : palpitazioni, difficoltà di concentrazione, mani e gambe che tremano ... questo è lo stato medio (anche peggio) nel caso di minaccia improvvisa, a meno di non essere addestrati allo scopo (e spesso i criminali lo sono molto più dei comuni cittadini). In questo stato un cittadino può sparare numerosi colpi senza prendere assolutamente nessuno (molti filmati lo dimostrano) oppure non riuscire nemmeno a togliere la sicura, con la spiacevole conseguenza di ritrovarsi un malintenzionato, non di rado avvezzo alla violenza, veramente incaxxato e pronto alla reazione.
Inoltre nel caso di minaccia concreta a breve distanza è risaputo che bisogna sparare per uccidere, mai per spaventare, e questo cozza con il fatto che in collutazione, dovendo mirare alla figura, il potere di arresto di una pistola media è molto basso (anche con due o tre colpi piazzati l'aggressore può essere attivo per tutto il tempo necessario a reagire) ... diverso nel caso di carabine o pallettoni (diciamo per armi con oltre 1000 joule di energia alla bocca) che incapacitano all'istante anche in parti non vitali ... ma andare in giro con gli AK47 non mi sembra il massimo per la collettività.
Insomma ... era abbastanza condivisa l'idea che tirare fuori una pistola per strada con la sola esperienza di poligono poteva essere una fonte di guai maggiore che non averla affatto ... e questo valeva già per appassionati con notevole competenza, figuriamoci per una signora di mezza età mentre torna con la spesa.

la pratica e la storia dimostrano che quello che dici non e' vero, e che la presenza di armi incrementa la sicurezza.

inoltre sai bene che il potere maggiore dell'arma e' il deterrente. molti meno energumeni attaccherebbero la gente se sapessero che potrebbero avere una arma, e che altri cittadini intorno potrebbero averne altre.

ricordati che il 99% delle persone sono oneste, solo l'1% o meno sono dei criminali violenti. purtroppo, costoro sono anche i soli che spesso portano armi, e sinceramente non mi aspetto da nessuno di rischiare la pelle per 1500 euro al mese.

comunque io non ho mai detto che vorrei liberalizzare le armi, come tutti regolarmente mi mettono in bocca quando dico che dovrebbe essere permesso agli onesti cittadini di poter girare armati.

ma e' innegabile che ottenere un porto di arma e' pressoche impossibile, nonostante esso richieda numerosi certificati e corsi

una domanda: ma veramente secondo voi il poliziotto medio ha un addestramento all'uso delle armi superiore a quello di un qualunque cittadino?

mi fa comunque molta impressione il fatto che il vostro cinismo e' ormai arrivato a livelli cosi' cronici da trovare accettabile che un energumeno ammazzi a pugni una povera ragazza di passaggio e che troviate il modo di discettare dottamente dei pro e contro del permettere al servo della gleba di poter portare un arma che eventualmente puo' servire a prevenire un crimine

sono veramente allibito. con la scusa dei possibili eventuali incidenti, e con la scusa che un civile non potra' mai imparare a maneggiare una pistola, si accettano crimini efferati come questo.

il bello e' che alla fine a sto tizio non faranno nulla.

che vergogna.

Se sto tizio è folle non ha colpe se è lucido va dentro. Mi chiedo se Crono ha fatto il militare dato che mi pare non abbia idea di cosa significhi dare armi a una massa di gente...almeno a naja c.era la disciplina (che non bastava).  @Flyduck non parlo dei barellieri, ma di tutti. Nessuno è intervenuto quindi siamo una città di vigliacchi, la favola di un intervento sicuro non deve valere sempre in certi casi fanculo i manuali.

Le persone citate come non intervenute sono quelle, più generici passanti.

Tu, da passante, cosa avresti fatto?
Sinceramente, però:  non dirmi che andavi a dargli tu un pugno perché non ci credo.

stracazzo

ma dove ho mai detto di DARE ARMI A CHICCHESSIA!!!!

ho detto:

se uno vuole munirtsi di una arma e portarla addosso, e se ha i requisiti fisici e psichici perche cazzo non deve poterlo fare?

perche' c'e' rischio di incidenti? ma che stronzata sarebbe mai questa? adesso invece c'e' una certezza: che qualunque energumeno  o criminale fa quello che vuole e nessuno ci puo' fare niente.

perche' tu disarmato avresti affrontato a mani nude un pugile? no, e manco tutti gli altri che hanno assistito al massacro, e ci sono voluti otto poliziotti per immobilizzarlo.

godetevi le foto.

http://www.ilgiornale.it/fotogallery/milano_pugile_massacra_donna/milano-pugile-ucraino-donna-massacrata/gallery=2259-foto=1-slideshow=0 (http://www.ilgiornale.it/fotogallery/milano_pugile_massacra_donna/milano-pugile-ucraino-donna-massacrata/gallery=2259-foto=1-slideshow=0)

ed ecco la storia assurda che avevo trovato su una rivista del settore

questa sarebbe la gente incaricata di proteggere la popolazione, gli unici con la competenza di avere a che fare con le armi

buona lettura

http://www.gianmarco.com/varie/storiaassurda.pdf (http://www.gianmarco.com/varie/storiaassurda.pdf)

Crono io di pugili ne ho affrontati tanti e ho perso il conto di quanti incontri. Ora ho la pancia, sono vecchio, senza fiato e rimbambito...ma se vedo certe cose non riesco a star fermo e giudico chi lo fa un vigliacco. Magari avrei preso il cric...ormai se tiro un pugno mi strappo, ho la tecnica ma non più i muscoli.

Crono, non continuare nell'errore:
1) se ti dico che per portare un'arma ci vuole addestramento, non vuol dire che il semplice cittadino non può averla. OGGI il semplice cittadino non può averla, e ti chiedono solo carte. La legge attuale, per me, è sbagliata, come pure la tua semplicistica soluzione.
2) come ti viene in mente di dire che siccome non sono d'accordo con la tua posizione, diciamo da sempliciotto, allora vuol dire che trovo plausibile che uno stronzo picchi a morte una povera donna !!:o :o >:( >:( >:( >:(

Quando spegni il cervello sei insopportabile

il mio cervello e' accesissimo

qui si continua nel malinteso che una arma te la deve dare qualcuno. invece no, te la compri, te la prendi da solo, e dovrebbe essere permesso, a chi ha i requisiti, poterne avere una. tu ti trasformeresti in un serial killer se ti compri una beretta? o ti spareresti un piede?


scusa ma secondo te i poliziotti invece sono gente speciale, con poteri eccezionali, e  addestrati all uso delle armi? forse in qualche film, forse i gruppi di elite, ma non certo i poliziotti che pattugliano le strade nella vita reale

ma hai mai visto una pistola? ha meno controlli di un groppino, la impugni, tiri il grilletto e quella spara. ma che razza di superpoteri sono necessari per fare una cosa del genere? e che bisogna avere una terza gonade per addestrarsi in qualche poligono IPSC, che e' anche divertente?

vabbeh, a te che ti frega, mica sei una donna magari da 50 chili, che chiunque ti mette le mani addosso e ti rovina

Guarda bene, ce l'hai ancora spento. Quando lo riaccendi leggi il seguito:
1) Un'arma è fatta per fare molto male, e per assurdo che sia facile da maneggiare non è affatto un vantaggio.
2) il problema (l'ho già scritto, ma non leggi ) non è andare a segno, ma saper "comportarsi" in situazioni di pericolo e in mezzo alla gente. Niente di fantascientico, ma bisogna imparare e verificare. Diversamente i problemi aumentano.
3) Conosco ed ho usato le armi da fuoco. Ma me lo hanno dovuto insegnare, per bene.
Perciò, fidati: un cellulare è più difficile da maneggiare, ma più semplice da usare.
Spero che la differenza dei due verbi ti venga chiara. Diversamente non ci capiremo mai .
Se per te basta saper tirare un grilletto per poter andare in giro armato, mi prendo l'impegno di amputarti entrambi gli indici e i medi: staremo tutti più al sicuro.
Perchè vedi che adesso è come vuoi tu: chi ha i requisiti si compra il ferro e amen.
Ma i requisiti sono carta e "conoscenze".Basta. Ed è sbagliato.
Devi essere addestrato, non tanto al "tirare", ma a "cosa fare" in determinate situazioni. Non ci vuole la terza gonade. Ma ci vuole addestramento, come per moltissime cose.
Ma purtroppo oggi è come tu auspichi: hai i requisiti? Paghi e  hai l'arma.
Contento?
Io no.

PS. Se ancora non va, fai un reboot a freddo

San radivi !!

Se estrai un arma da fuoco devi essere pronto ad usarla... senza esitazioni.
Altrimenti è meglio non averla.

Marco

Senza essere pistoleri del west o snipers dei marines, se la diffusione delle armi fosse più estesa, è indubbio che un delinquente ci penserebbe X volte di più prima di fare il coglione.

Tutte queste discussioni e tecnicismi politically correct partono dal presupposto che i cattivi non siano poi così cattivi e che dietro ad ogni cosa ci sia un perchè in qualche modo giustificabile (il chè è anche vero).
Un fermo però ci vuole e qualche stangata in mezzo ai denti anche a costo di ledere le libertà di qualche coglione non ci starebbe male. Anzi...

risultato: uno scemo scende in strada e massacra a cazzotti una passante.

nessuno fa nulla, il tizio e' grosso e pericoloso.

la passante muore una morte orribile. a 41 anni, e senza aver avuto alcuna colpa. almeno chi si schianta con il suo ULM si stava divertendo.

la polizia arriva tardi, come al solito, d'altro canto mica possono essere ovunque.

tutto va bene cosi', usare armi e' solo per gli eletti delle forze dell'ordine. gli altri possono solo morire, o assistere al massacro senza aver la possibilita' di fare nulla.

vi auguro solo di non trovarvi con una banda di malfattori in casa, che vi violentano tutte le donne e magari anche voi perche' avete un bel culetto, desiderando di poter aver avuto la possibilita' di difendervi, possiobilita' negatavi da un branco di benpensanti che inorridiscono di fronte all'idea che un onesto cittadino possa difendere se stesso, i propri cari e i propri beni, ma che sbadigliano di fronte al massacro di donne indifese che stavano solo facendosi i fatti loro


http://www.ilgiornale.it/interni/capri_stuprata_17enne_francese_vacanza/cronaca-violenza-17enne-capri-stuprata-francese/07-08-2010/articolo-id=465938-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/capri_stuprata_17enne_francese_vacanza/cronaca-violenza-17enne-capri-stuprata-francese/07-08-2010/articolo-id=465938-page=0-comments=1)

basta tirare il grilletto. ne sono certo, ho provato di persona e se tiri il proiettile esce dalla canna piuttosto velocemente

Io ho fatto IPSC, non c'entra nulla con una situazione reale. Io non capisco se parli così perchè ti capita spesso di maneggiare armi, nel qual caso c'è qualcosa che non va, o se è un argomento che non conosci, nel qual caso sei scusato.
Con questo non voglio dire che il cittadino medio non dovrebbe avere accesso al porto d'armi, voglio dire che se l'obiettivo è rendere più sicuro il cittadino medio la soluzione non è quella di armarlo su larga scala (e soprattutto non armare quelli che tanto basta tirare il grilletto checcevò).

Se è per la banda di malfattori a casa non ti preoccupare che qualche cosina all'uopo la trovo, facendo giusto attenzione allo spessore delle pareti per non mandarci di mezzo i vicini  ;)
Scherzi a parte qui il discorso è il porto in luogo pubblico, al bar, nella metro, in macchina, in discoteca ... sono contesti completamente diversi dalla propria abitazione, senza considerare che se ormai ti sono entrati in camera da letto puoi anche avere la pistola nel cassetto non cambia nulla. 

e quale sarebbe la tua soluzione?

accettare questi fatti come inevitabili, quasi comprensibili?

ma scusa, se tu vedi un energumeno che sta massacrando una persona che pesa la meta' tu guardi e basta? telefoni alla polizia ben sapendo che le probabilita' che arrivi in tempo utile sono zero? che fai? ti indigni? scrivi una letteraccia? che fai?

lo affronti a mani nude anche se sai che ti ammazzera' o ti storpiera'? io proprio non capisco, ma che deve fare una persona civile ed onesta di fronte alla follia criminale? fare spallucce e fottersene?  o perlomeno, stracazzo, tentare qualcosa? magari anche tirare fuori la pistola e puntarla al pazzo criminale sperando che si fermi?

tutti i discorsi sulla difficolta' di usare una arma sono francamente stronzate. so bene come funziona una pistola e le difficolta' connesse e annesse, ma che altro potresti fare per fermare un buttafuori impazzito? mettere la mano in tasca e puntare il dito dicendo maninalto? o almeno tirare fuori quella vera, di pistola, sperando che il pazzo si fermi e ben sapendo che non tirerai mai quel grilletto perche' poi comunque finisci in galera, e se non si ferma cazzo almeno ci hai provato?

io non dormirei piu, se mi capitasse di vedere un pazzo che massacra qualcuno e non potessi fare nulla.

prendo atto del fatto che sembra altra gente non abbia di questi problemi.

Condivido lo sfogo di Gianmarco.
Intervenire contro quell'energumeno a mani nude non sarebbe servito a nulla. Una palla in mezzo agli occhi, invece, sarebbe sicuramente servita di più.
Se poi, dopo averlo arrestato, mentre lo portavano via in un bel cellulare chiuso ed al riparo da occhi indiscreti, il tizio si fosse impossessato di una pistola dei poliziotti e si fosse suicidato sparandosi in bocca, sarebbe stato anche meglio.
Tanto se era sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o non era in grado di intendere e volere al punto da non essere considerato colpevole di aver ammazzato una povera donna, ci poteva anche stare un bel suicidio, no ?
Io non sarei mai stato in grado di fare il poliziotto o il carabiniere perchè in un caso come questo mi sarebbe toccato certamente di......assistere impotente al suicidio di questo tizio dopo che mi aveva rubato la pistola.
Quella poveretta è morta comunque ma, almeno, si eviterebbe certamente la possibilità che il tizio ci riprovi perchè, se torna libero, la probabilità c'è ed è anche molto alta. :-\

Sarebbe figo vivere in paradiso dove tutti sono buoni e amano il prossimo. Peccato che l'uomo non sia così e senza regole morali si estinguerebbe in due settimane. Regole di ferro che determinano senza ma e senza boh la linea che NON si deve nemmeno pensare di oltrepassare sono necessarie. Un malvivente deve avere TERRORE di far cazzate non un cittadino che passeggia per i fatti suoi. Il rischio non deve valerne la pena. Meglio trovarsi un lavoro e mettere la testa a posto piuttosto che entrare nella malavita.

Il punto è che non esiste una soluzione a fatti come questo, ovvero contro un pazzo che ha deciso di fare danni. Qui non parliamo di criminalità, ma di follia, esattamente come quella che ogni tanto spunta fuori in altri paesi dove uno o più tizi armati di fucile entrano in una scuola e cominciano a sparare.
Certo sarebbe stato meglio che un passante avesse avuto un'arma, che avesse compreso subito la situazione e avesse avuto il tempo e la possibilità per usarla, ma sono tutti forse, perchè immagino che un assalto a mani nude necessiti veramente di poco tempo.
Tempo fa ad 1km da casa mia, lungo una strada dove mia moglie era stata per tutta la mattinata, un pazzo ha iniziato a sparare dal terrazzo, uccidendo due persone (se non ricordo male) e ferendono altre, tra le quali il comandante della locale stazione dei carabinieri che era intervenuto subito sul posto insieme a dei colleghi, tutti armati.
La verità è che un certo numero di vittime innocenti ci saranno sempre, un pò come gli incidenti in aereo, e armarsi è solo un palliativo, un pò come il paracadute balistico. Capisco tuttavia che sia liberatorio dal punto di vista psicologico.

P.S. : in tema di soluzioni, perchè un ucraino con precedenti penali, anche se minori, e senza lavoro fisso aveva regolare permesso di soggiorno ?

Crono, promessa: è l'ultimo.

Ti stai comportando male: prima di tutto perchè prendi esempi dalla cronaca nera e vuoi farceli passare come conseguenza della attuale "limitazione" alla diffusione delle armi da fuoco. Due sono le cose: o sei stupido e non comprendi ciò che succede, o ci prendi per stupidi che non comprendiamo ciò che succede ( per me è la seconda ) E a me di farmi prendere per stupido non va. >:(
Secondo, perchè  non sei in grado di portare avanti una discussione: hai iniziato questo topic evidenziando il fatto che il DELINQUENTE gira armato e il CITTADINO ONESTO non può. A parte l'enorme stronzaggine del tuo punto di vista, la tua opinione vale quanto la mia, e magari ci confrontiamo e ne parliamo. Ma se tu prendi esempi che NON c'entrano nulla con la discussione, allunghi solo il brodo e non arriviamo a nulla.
Vedi, è il classico modo di fare di chi non ha argomenti, perchè, se non te ne fossi accorto, lo psicopatico di Milano e il vigliacco di Capri, non sono delinquenti, non erano armati e quindi con la discussione non c'entrano una amata mazza.
Chiedo scusa per i francesismi, ma a volte sotto i 110 Db pare tu non senta.
La chiudo qui, sono economo e di tempo ne ho perso a sufficenza.
Un saluto.

la sai quella del tizio che a forza di osservare gli alberi non si accorge della foresta?

i pazzi che imbracciano un arma e si mettono a sparare eliminando una ventina di inermi passanti non si possono elimninare, ma un paio di passanti non inermi potrebbero abbatterli prima che finiscano i proiettili

forse ti e' sfuggito il particolare che tutti questi fatti tipo columbine avvengono in gun free areas, posti cioe' dove nessuno ha armi, manco la sicurezza. ecco perche' sti tizi possono andare avanti ad abbattere gente senza nessuna resistenza.

se solo la meta' della gente onesta avesse armi, costoro durerebbero pochissimo, prima di essere zavorrati a sufficienza da dosi industriali di piombo.

"il DELINQUENTE gira armato e il CITTADINO ONESTO non può. A parte l'enorme stronzaggine del tuo punto di vista,"

punto di vista? o triste realta'?

la mia non e' una OPINIONE, e' un FATTO. poi girala come ti pare. nessuno ti costringe ad armarti, in base a qual principio vorresti pero' imporre la tua OPINIONE che nessuno deve girare armato a parte criminali e polizia al resto del mondo?

vedi, le mie e le tue sono filosofie molto diverse, la tua consiste nell'imporre agli altri proibizioni di tutti i tipi, anche di potere difendere se stessi, i propri cari e i propri beni, ma mia nel lasciarli liberi, anche di difendersi. vorresti farmi credere che quella giusta sarebbe la tua?

Per me l'esempio calza con la discussione eccome! Se il burbero avesse anche solo sopettato che metà della gente per strada fosse armata, avrebbe di sicuro esitato prima di agire! Nel caso poi avesse deciso il contrario, avrebbe solo contribuito ad insegnamenti futuri sulla tossicità del piombo nel sangue...

http://www.ilgiornale.it/interni/carabiniere_uccide_la_moglie_acoltellate_poi_si_fuga/08-08-2010/articolo-id=466094-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/carabiniere_uccide_la_moglie_acoltellate_poi_si_fuga/08-08-2010/articolo-id=466094-page=0-comments=1)

anche i coltelli vanno aboliti, a quanto pare

Nessuno può farsi giustizia da se, siamo d.accordo su questo principio fondamentale? A parte questo cosa cambia tra una pistola e un cric? Secondo me se uno sceriffo improvvisato estrae un.arma in un caso simile esita a sparare e si fa disarmare oppure spara, sbaglia mira e colpisce uno che dormiva. Hanno ragione flak e aguaplano le pistole servono per uccidere non per spaventare e bisogna essere addestrati al loro uso. Crono la racconta facile deve aver visto troppi western.

che c'entra la giustizia col difendersi?

che giustizia ha avuto la povera ragazza uccisa a pugni?

scusate, ma posso dire che mi fate un po impressione? vi stracciate le vesti se qualcuno si schianta facendo un tonneau a 100ft di quota, ma ve ne fottete altamente se un passante viene massacrata a botte?

boh

crono,
ho l'impressione che parliamo di cose diverse, un conto è questo caso specifico, nel quale penso chiunque avrebbe voluto essere presente con un fucile a pompa, e un conto è il discorso generale sull'opportunità di armarsi.
Visto che il discorso in astratto non funziona, ne faccio uno più pratico : se mi portassi dietro la pistola così da intervenire in casi come questo, uno l'anno in tutta italia forse, oltre che essere scomodossimo mi farebbe sentire un cretino, una sorta di pistolero vendicatore senza nessuno da vendicare, come se ne vedono nei fumetti.

edit : ... strafalcione

Lo scopo secondo me non è fare giustizia fai da te e trasformarsi in Batman, ma:

1) sentirsi sicuri ed avere una chance di difesa in più
2) la deterrenza (come già detto prima, i malviventi avrebbero più paura)

Non ci vedo nulla di complicato....

Quoto McP e ovviamente rispetto il tuo punto di vista. nessuno infatti ti ha mai chiesto di armarti. vuoi girare nudo? be my guest. pero' non capisco: siccome pensi che girare armati sia inopportuno, pericoloso, disdicevole, sporchevole eccetera, nessuno deve poterlo fare? says who?  e se io la pensassi diversamente?

ti diro' una cosa. se avessi girato armato sin da quando ho compiiuto la maggiore eta', non mi sarebbe mai dovuto servire tirare fuori il pacificatore.  ma questo che vuol dire? nulla.

poter portare un'arma e' come una assicurazione. potrebbe non servirti mai. ma e' meglio averla che non averla.

pensa se poter girare armati fosse legale, ti basterebbe uscire con un marsupio con dentro uno smartphone un po voluminoso per essere sicurio che nessuno cerchera' di rapinarti.

Ecco l.errore madornale tuo e di mcpecos: pensate che un arma dia sicurezza e che sia un deterrente per i criminali. Non è così. I western piacciono anche a me, ma la realtà è ben diversa. Crono, son curioso dove hai fatto la naja?

chi lo dice che non e' cosi'? poniamo anche che sia vero, e allora? secondo te questo basta per proibire il porto di armi? veramente pensi che tizio pensa che una cosa non serve o non funziona questo sia motivo sufficiente per proibirla per legge?

non ho fatto la naja, congedato per sovrannumero. e allora? perche' passare 12 mesi a pulire cessi e dipingere steccati mi avrebbe dato un punto di vista diverso? o forse le due clip sparate al CAR mi avrebbero trasformato in un pacifista senza se e senza ma?


ora ti spiego perche' i governi in genere preferiscono avere cittadini disarmati

http://www.swissinfo.ch/ita/index/27_settembre_2001:_strage_a_Zugo.html?cid=2410562 (http://www.swissinfo.ch/ita/index/27_settembre_2001:_strage_a_Zugo.html?cid=2410562)

un bel modo per favorire il ricambio della classe politica he? scommetto che non avevi mai letto di sta cosa. non e' successa in USA e quindi nessuno ci ha fatto su un documentario.

leibacher fu descritto come un pazzo. qualcuno invece lo descrive come uno che ne aveva avuto abbastanza dello strapotere e menefreghismo di una classe politica fuori controllo, una classe regnante impossibile da schiodare, che mantiene poltrone per decadi e che se ne fotte altamente delle necessita' della popolazione. e se pensi che in svizzera e' meglio che in tanti altri posti.

un leibacher ogni tanto contribuisce a ricordare ai nostri regnanti che la corda la si puo' tirare solo sino a un certo punto.

pensi che stia vaneggiando? beh, invece tutto cio' mi e' stato detto da uno svizzero. testualmente.

Prima l'opportunità di armarsi è per difendersi dai pazzi, poi un deterrente su larga scala alla criminalità, ora una esigenza per ricordare di tanto in tanto ai governi che non devono esagerare facendo una strage in parlamento, senza tenere conto che in quel caso anche i politici sarebbero stati armati, e quindi l'attentato sarebbe finito prima di iniziare (ma non è così, perchè la sorpresa conta molto più del calibro dell'arma).
Mi sembra che questo 3d non abbia più un filo logico ...

Crono non arrabbiarti dai ero solo curioso.

Non c'entrano né i western né la contingenza, è piuttosto un discorso che si può elevare alla Storia, alla Tradizione, volendo anche alla filosofia: l'uomo nasce armato e non c'è nessun motivo perché non lo sia.
Ma è stato progressivamente disarmato da coloro che, invece, lo sono rimasti (armati). Tra questi, prima di tutti, i fanatici della "democrazia" e della "pace", ossia i mercanti, gli umanisti, i progressiti e in generale tutti coloro che hanno bisogno di "pace" per i loro traffici, e "guerra" per crearne di nuovi.

Secondo me è il caso di guardare in faccia alla realtà, perchè i discorsi filosofici lasciano il tempo che trovano.
In Italia :
- NON è vietato il possesso di armi, che è ottenibile a costo zero con semplice nulla osta della questura. Tale nulla osta serve (o servirebbe) per non consentire il possesso a chi ha precedenti penali o è palesemente non idoneo, ad esempio nel caso di persone con disturbi mentali (il controllo in verità non funziona granchè, come dimostrano numerosi fatti recenti, ma questa è un'altra storia).
- A costi leggermente superiori (meno di €100) e con pochissima burocrazia (salvo rari casi), si ottiene il trasporto dell'arma per sei anni, arma che non deve essere immediatamente impiegabile (in pratica chiusa in valigetta separatamente dalle munizioni). Con tale permesso si possono acquistare e detenere armi di tutti i tipi, anche di derivazione militare, purchè non automatiche (a raffica per intenderci). Non c'è più il limite al numero di munizioni acquistabili, ma solo detenibili. L'iscrizione ad un poligono costa dai 150 ai 300 euro l'anno, si può fare tiro dinamico a pistola e fucile, piazzato, accademico.
- A costi ancora superiori (ca. €200 anno se non sbaglio) si ottiene la licenza di caccia, con la quale si può detenere e trasportare qualunque arma.
- Nel caso di attività professionale "a rischio" o altri motivi leciti (certo non per manie sovversive) si ottiene il porto d'arma carica e pronta all'uso.

Cosa c'è di anti-permissivo in queste regole ? Chi impedisce al normale cittadino di acquistarsi due o tre fucili d'assalto, ottiche militari e visori notturni e fabbricarsi qualche migliaio di munizioni (comprarle costano troppo) ? Dove sta lo stato armato e i cittadini disarmati ?

... e poi, giusto per finire, ma non sarà che chi pensa che lo stato non consente al cittadino di armarsi per paura di rivolte in realtà non ha mai pensato a comprarsi un'arma per tutte le rimostranze psicologiche che generalmente comporta ?
Lo dico perchè io ho posseduto numerose armi, compresi molti fucili d'assalto, e non ho mai pensato che lo stato avesse paura di me.

hai letto l'articolo che ho postato un paio di pagine fa? leggilo, e' molto interessante

in quanto al nulla osta gratuito, l'ultima volta che ho provato costava minimo un paio di centinaia di euri tra bolli, certificati e visite. era diverso tempo fa ma ho difficolta' a credere a semplificazioni. la legge e' rimasta la stessa

200€ non costava nemmeno il porto di fucile, questo almeno 4/5 anni fa. Considera che dura 6 anni, senza rinnovo, e che una pistola costa mediamente tra i 700 ed i 1200 euro, un fucile d'assalto dai 1.000 ai 3.000, più accessori. Se ci metti il poligono, iscrizione annuale e uso di piazzola, le munizioni (un solo colpo da fucile costa tra 1 e 2 euro), la benzina per andarci (non tutti lo hanno dietro casa) vedi che il costo del porto d'armi è una bazzecola.

Non ho capito di quale link parli, ma se vuoi convincermi che non ho mai posseduto armi perchè lo stato non me lo ha consentito la vedo dura.

200 euri, al cambio attuale 200mila lire ;-)

ci voleva la visita alla usl, casellario giudiziario, carichi pendenti procura e rpetura, questo e quello e 200mila ci volevano tutte. mentre quando comprai la 76 era proprio gratis, come dici tu.

http://www.gianmarco.com/varie/storiaassurda.pdf (http://www.gianmarco.com/varie/storiaassurda.pdf)

Eheh, invece è proprio guardando all'origine vera di certi problemi che si capiscono nel concreto, e forse si vedono anche sotto la giusta prospettiva.
Mai sottovalutare le origini di una "scelta", specialmente quando coinvolge un'intera "umanità".
L'uomo è stato disarmato in cambio di un falso patto di sicurezza fornito da un concetto moderno di Stato che demanda a terzi, ulteriormente, la difesa del proprio popolo.
Più o meno è accaduto quando l'aristocrazia ha smesso di essere guerriera e "porgere il fianco delle cavalcature" per difendere la terra e il popolo (patto fra "caste"), iniziando a dedicarsi a commerci, traffici e altre cose. La classe dirigente ha spostato il proprio ruolo, ha smesso d'esporsi, ha per l'appunto demandato, è venuto meno il patto sociale che è in ogni civiltà tradizionale sana e orientata a un vertice, ed ecco che l'arma, ad esempio, è divenuta pericolosa e non più "normale". Non è bello che qualcuno su cui ti sei imposto senza Legittimazione sia armato quanto te, ovviamente.

Ma a parte questo...
Se invece vogliamo tornare a parlare del banale contingente, è vero: non è complicato avere un arma e non costa nemmeno quel che dice GM. Tra l'altro posso onestamente dire che la burocrazia necessaria non è eccessiva. Io ne ho ben quattro: solo detenzione però. Perché prova a portarla in giro o, peggio, a doverla un giorno usare. O anche solo spostare. Se hai delle armi lo sai benissimo.
Quindi l'uomo è disarmato. Punto.

quattro? wow

Claudiold Foglianegger e'.....


MODERATOR

(http://www.scifiscoop.com/wp-content/uploads/2009/04/terminator1.jpg)

Sul primo punto: lo Stato però non riesce ad ottenere, se non in misura ridotta, questo suo scopo fondamentale.
E' un punto su cui vale la pena tornare.
Quì voglio sottolineare che spesso le "autorità" sono portate ad un perdonismo esagerato, vuoi perché hanno per primi molto da farsi perdonare, vuoi perché obbediscono al comando evangelico di "porgere l'altra guancia" dopo essersi assicurati adeguatamente che non si tratta della propria.

Sul secondo punto: comperare un'arma è relativamente facile, anche se nel detenerla ti colmano di responsabilità.
Avere il porto d'armi (non per caccia o tiro a segno) è quasi impossibile.
Aggiungendo a questo la scarsità se non inesistenza di controlli di fatto si realizza quello che dice crono e cioè che può girare armato solo chi se ne frega della legge, ovverossia il delinquente, verso cui inoltre, dicono le malelingue (ma a pensar male ......), i controlli sono più "prudenti".

Avendo avuto per qualche anno il porto d'armi per difesa personale (avevo amicizie in alto loco), mi sono posto più volte il problema della effettiva utilità di girare armati e dei relativi rischi e convengo che concedere con più facilità (burocratrica) ma maggiore severità su condizioni e preparazione, il porto d'armi alle persone per bene sia una soluzione  da male minore, non una panacea.
La soluzione di una maggiore sicurezza va cercata indubbiamente sul primo punto, ma su questo forse (ahivoi) tornerò in seguito.

Ho rifatto mente locale sui costi del porto di fucile, in realtà si tratta di ca. 100 euro. Dire che la burocrazia è eccessiva non è corretto, il certificato del proprio medico curante (20€ ?) e del medico militare (50€ ?) mi sembrano il minimo per stabilire lo stato mentale del richiedente, più il primo che il secondo, visti alcuni precedenti; per il resto si tratta di autocertificazioni, bollettino c/c, marche da bollo e dai 2 ai 4 mesi di attesa, a seconda della questura interessata. Un mio amico lo ha preso un paio di anni fa e sinceramente non ha avuto nessuna difficoltà. Certo se si pensa che sia meglio rilasciarla senza certificazione medica e carichi pendenti allora non vedo perchè dovrebbe esistere, basterebbe rendere le armi di libera vendita (ma allora la distizione tra pazzi, criminali e onesti cittadini chi dovrebbe farla?).

Per quanto riguarda il link confermo quello che sto dicendo ... legge e magistratura sono perfettamente in linea con la ragionevolezza al riguardo, l'imputato è stato assolto perchè il fatto "non sussiste" (con dovizia di particolari tecnici, una bella sentenza). E' strano tuttavia che in certi casi si continui a vedere lo stato o la magistratura dietro certi problemi, mentre è banalmente l'impreparazione e l'arroganza di alcuni modesti funzionari quali possono essere i carabinieri di una stazione di provincia. La legge sbagliata c'è, ma in questo caso è quella che impedisce di congedare all'istante il carabiniere coinvolto trattenendo i danni subiti dall'indiziato ed i costi sostenuti dallo stato, oltre che verificare la presenza di vero e proprio dolo (sicuramente colpa grave). Vogliamo scommettere che dopo un c/c ci pensa due volte prima di mettere in croce qualcuno ?

Per quanto riguarda il nulla osta alla detenzione ho sbagliato ... la pratica è praticamente la stessa del rilascio di porto di fucile, tanto che non ha molto senso chiedere la detenzione e non il porto sportivo, con il quale, ribadisco, è consentito il trasporto dell'arma. Ma dove li avete sentiti tutti sti problemi di detenzione e trasporto ?

Cmq sono contento che vi sia tutto questo interesse per armarsi, al riguardo avrei un HK SL8 da vendere, condizioni perfette. Forse un pò OT ma nemmeno troppo.  ;)

e' vero che la magistratura ha assolto in tizio, ma sulla galera e i guai passati dal tizio in questione che mi dici?


hai idea di quanto sia distruttiva una cosa del genere nella vita di una persona? per non parlare dei costi, sia economici che altro, solo il fatto che i vicini ti vedono andar via in manette e' gravissimo e ti assicuro che in casi del genere il divorzio e' una possibilita' molto concreta.

vorrei inoltre far notare che una delle teorie molto in voga e' che e' inuile ed inopportuno armarsi perche' c'e' la polizia a proteggerci, gente integerrima, addestrata all'uso delle armi, che conosce la legge e che ovviamente sa come comportarsi.

come chiaramente si vede dall'articolo che ho postato, e che e' tuttaltro che un caso isolato. c'e' una storia simile in quasi ogni numero delle riviste di settore.


la mia teoria e' che c'e' una volonta' di evitare a tutti i costi che la gente si armi, una volonta' che passa anche per azioni di questo tipo. lo sbattere in galera gente che ha armi regolarmente detenute, e che scoraggia la gente dal munirsi di armi, perlomeno legalmente.

in certe regioni i controlli delle armi denunciate sono frequenti e molto restrittivi, con denunce anche solo per avere il numero sbagliato di pallottole.

http://nfa.ca/operation-zero-tolerance (http://nfa.ca/operation-zero-tolerance)

questo potrebbe spiegare l'atteggiamento della polizia italiana (ma non solo, anche la polizia svizzera odia i proprietari di armi) verso i legali detentori di armi, spesso sottoposti a ingiustificati controlli e pedante scrutinio dei permessi alla ricerca di opportunita' per portarli portare in giudizio o in galera, come evidenziato dall'articolo che ho postato e che descrive un caso tuttaltro che raro.

e' comnprensibile d'altro canto la voglia delle forze di polizia di assicurarsi che gli onesti cittadini non possano difendersi quando vengono oppressi dalla polizia stessa.

prima volta che metto il naso qui dentro...
ma gira robbbba pesante da ste parti!!!
meglio stare alla larga!

finche' la liberta' di parola dura, io ne approfitto ;-)

e su questo non ci piove!!!!!
allora vai pure con " chiu Beretta pè tutti"
io per ora resto al "pilu" piu divertente e meno pericoloso ;)

vedi, io faccio delle estrapolazioni anche estreme, ma poi cosi' estreme?

ieri, ritornando da cagliari su un volo meridiana, ho visto una hostess cazziare un passeggero sbraitando come una pazza. la stessa arpia poi trattava, durante il volo, tutti i passeggeri bruscamente e con disgusto, mentre riservava i suoi sorrisi smaglianti (era una figa non da poco, anche se una stronza forza 9) ai colleghi e a un equipaggio che volava in cabina

ecco, questo conferma che i passeggeri a bordo degli aerei di linea dovrebbero essere armati ;-)

ovviamente scrivero' una lettera a meridiana, ma dubito che succedera' qualcosa.

proprio a proposito di hostess Meridiana...
ne ho "frequentata" una recentemente e posso dirti che quello che hai constatato è sicuramente dovuto al fatto che sono tutte (a parte le piu anziane) con contratto a termine trimestrale,poco pagate e lasciate a casa per mesi prima di ,eventualmente,essere richiamate,quindi poco fidelizzate alla compagnia e senza prospettive...
Questo non vuol dire che non debbano fare bene il loro lavoro ma se era strafiga possiamo anche chiudere un occhio! ;)
Stessa cosa capitata a me su un volo NYC- Malpensia peccato che fosse una sessantenne cotonata bionda tinta che passava a stento nel corridoio :D

E tu non hai sbottato cantandogliene 4 ? O sei invecchiato o ci stavi provando  :D :D

a occhio e croce, e da come dava ordini a destra e a manca dubito fosse una "precaria", il che comunque non sarebbe una scusante, visto che i passeggeri le pagano lo stipendio.

in quanto a cantargliene 4, veramente per poco non le salto addosso, e non per fini piacevoli, almeno per lei ;-)

che gia ero di pessimo umore per il fatto che mi avessero messo nel posto 37E, e cioe' l'ultimo sedile dietro, quello senza finestrino e con l'orecchio sul motore di destra. volo pochissimo meridiana e per qualche misterioso motivo ho un abbonamento a quel posto.

mi devo anche informare sul fatto che mentre le altre hostess avessero il nome sul distintivo, sul suo mancasse, anche se io continuo a chiamarla affettuosamente Stronzaccia.

l'ultimo posto in fondo è maledetto!! specialmente se è addossato al cesso!! un incubo nelle tratte lunghe!!

nell' MD80 e' cosi rumoroso che un'ora e' sufficiente a farti diventare sordo. e' anche caldissimo e non si vede nulla fuori a parte la cofanatura del motore

intanto ho deciso di riprendere a sparacchiare e sto bazzicando un poligono locale che noleggia pistole

in italia nel frattempo per poco non riesce un colpo di mano normativo che avrebbe assestato un colpo letale ai possessori di armi e alla attivita' di tiro a segno in generale. scanno la rivista e l'attacco.

i gruppi antiarmi sono attivissimi, purtroppo piu' attivi delle associazioni di caccia e tiro a segno, e hanno l'orecchio attento di tutti i partiti di sinistra

la tendenza a lungo termne e'comunque indubbiamente quella di far sparire le armi dalle mani dei civili, lasciandole solo a polizia e criminali. scusate la ripetizione :D

Io ho sempre posseduto numerose armi da fuoco e bianche tutte regolarmente denunciate, non ho più il P.A. perchè non vado più a caccia e non mi interessa più.
Non mi hanno mai convocato in caserma e mai sono venuti a casa a controllare le armi e le munizioni.
Non vado al poligono perchè ormai un problema agli occhi limita moltissimo le mie capacità di tiro.
Perchè allora tengo le armi a casa se non le uso ? perchè ognuna è un ricordo di tempi passati e penso con tristezza a tutte quelle che mia madre a dato via, consegnandole alla questura che sicuramente le avrà abbandonate  in qualche cantina.

"e mai sono venuti a casa a controllare le armi e le munizioni"

si vede che ne hai abbastanza e abbastanza potenti :D

"che sicuramente le avrà abbandonate  in qualche cantina"

tranquillo che se le sono spartite, non credo esistano armi abbandonate volontariamente.

intanto ecco cosa avete rischiato questa estate, un colpo di mano dei "pacifisti" per rendere possesso e uso delle armi ancora piu' difficile

la proposta del giudice Mori, che metteva un po di ordine nel ginepraio normativo, e' stata rigettata con un pretesto e per poco non passa sta mostruosita'

http://gianmarco.dyndns.org/varie/armi1.jpg (http://gianmarco.dyndns.org/varie/armi1.jpg)


notare delle caratteristiche abbastanza familiari: decreti scritti in gran segreto nei ministeri, nessuno al corrente, gente che mente a go-go, i soliti "abbiamo fatto quel che abbiamo potuto" e via cazzeggiando

e anche il WWF ora si mette a opprimere

http://gianmarco.dyndns.org/varie/armi2.jpg (http://gianmarco.dyndns.org/varie/armi2.jpg)

in un mondo dove alle persone oneste e' impedito armarsi e difendersi, sono sempre i criminali ad averla vinta

http://www.corriere.it/cronache/10_novembre_14/potenza-rapinatore-uccide-gestore-supermercato_9b30706a-efec-11df-aa12-00144f02aabc.shtml (http://www.corriere.it/cronache/10_novembre_14/potenza-rapinatore-uccide-gestore-supermercato_9b30706a-efec-11df-aa12-00144f02aabc.shtml)

- maresciallo, vorrei un porto d'armi, ho paura dei delinquenti e sono stato gia' rapinato diverse volte.
- ma e' matto? e che se ne fa?  e poi non sa che e' pericolosolo? e se le rubano la pistola lo sa che sono guai? impossibile, lasci perdere, se ha bisogno ci chiami e ci pensiamo noi.

http://www.libero-news.it/news/544232/Rapina_in_villa__sequestrati_madre_e_figlio_di____mesi.html (http://www.libero-news.it/news/544232/Rapina_in_villa__sequestrati_madre_e_figlio_di____mesi.html)

"I tre sono arrivati dal giardino dove, nascosti da un passamontagna, hanno sorpreso la donna costringendola ad aprire la porta. Hanno puntato una pistola alla tempia della donna e hanno preso il neonato. Dopo aver arraffato tutto ciò che potevano sono fuggiti, minacciando la donna e urlandole di non denunciare il furto.
La polizia, avvisata da un vicino e arrivata nel frattempo, ingaggiava i malviventi in uno scontro a fuoco, uccidendone due e ferendo il terzo che e' stato arrestato"



























o no?

Avevo creduto che il lieto fine ci fosse stato davvero ...

ed ecco la prova che se piu' cittadini onesti fossero armati, le rapine sarebbero una cosa del passato, grazie alla estinzione dei razza dei rapinatori


http://www.ilgiornale.it/interni/due_rapinatori_uccisi_market_a_sparare_carabiniere_e_papa/30-01-2011/articolo-id=502699-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/due_rapinatori_uccisi_market_a_sparare_carabiniere_e_papa/30-01-2011/articolo-id=502699-page=0-comments=1)

http://www.ilgiornale.it/interni/brescia_guardia_giurata_fermata_omicidio_non_era_sotto_minaccia/05-04-2011/articolo-id=515575-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/brescia_guardia_giurata_fermata_omicidio_non_era_sotto_minaccia/05-04-2011/articolo-id=515575-page=0-comments=1)

a questo punto uno si dimanda, a che serve mettere guardie giurate armate fuori dalle banche se possono solo guardare e non intervenire?

e poi uno si domanda, quale e' la funzione della magistratura? di impedire alla gente di difendersi quando attaccata? perche' un furto e' un attacco. specialmente quando a essere rapinata e' una banca, che custodisce soldi dei cittadini

lo stato pretende di avere il monopolio della legge e anche della protezione, e impone salate tasse al proposito. ma per motivi ideologici o di interesse decide di non fornire la protezione, e addirittura di vendicarsi di chi osa provare a difendersi da solo.

a questo punto io dico che questo stato non rispetta neanche i contratti che unilateralmente si scrive e si firma. questo stato quindi perde ogni legittimita' di esistere e riscuotere tasse.

In Italia la funzione della magistratura è chiara e semplice: per gli "amici" la legge va interpretata, per tutti gli altri va applicata.

E qui se applichi pedestremente non puoi far altro che rimandare a giudizio ( arrestare è proprio una stron..ta, fra qualche giorno è fuori )

http://www.ilgiornale.it/interni/napoli_cerca_scappare_tentata_rapinagli_sparano_auto_davanti_occhi_ragazza/studente-rapina-napoli/05-11-2011/articolo-id=555423-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/napoli_cerca_scappare_tentata_rapinagli_sparano_auto_davanti_occhi_ragazza/studente-rapina-napoli/05-11-2011/articolo-id=555423-page=0-comments=1)


ma non ci e' possibile difenderci. bisogna morire pur di continuare a sostenere questa ignobile farsa della polizia incaricata di proteggere i cittadini.

una altra vittima inerme, impossibilitata a difendersi e ignorata da uno stato al quale non fotte assolutamente nulla della sicurezza dei propri cittadini.


http://www.ilgiornale.it/interni/massacrata_martellate_rapinatori/21-11-2011/articolo-id=557996-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/massacrata_martellate_rapinatori/21-11-2011/articolo-id=557996-page=0-comments=1)

e se una persona normale chiede un porto d'arma, glielo negano


http://www.ilgiornale.it/cronache/carabiniere_spara_moglie_e_si_suicida_caserma/arma-carabinieri-moglie-omicidio-suicidio/07-02-2012/articolo-id=570991-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/carabiniere_spara_moglie_e_si_suicida_caserma/arma-carabinieri-moglie-omicidio-suicidio/07-02-2012/articolo-id=570991-page=0-comments=1)

http://www.ilgiornale.it/cronache/perugia_ucciso_duranterapina_villa_padreilleso_nipote_9_anni/perugia-rapina_villa-omicidio/03-03-2012/articolo-id=575357-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/perugia_ucciso_duranterapina_villa_padreilleso_nipote_9_anni/perugia-rapina_villa-omicidio/03-03-2012/articolo-id=575357-page=0-comments=1)

ma non si puo' certo lasciare che la gente si armi. sarebbe il far west...

ottenere un permesso di acquisto e' relativamente semplice

girare armati in casa e' perfettamente legale.

un po di luce finalmente

http://www.ilgiornale.it/cronache/torino_assolto_gioiellieresparo_rapinatore/legittima_difesa-gioielliere-rapina-torino/12-03-2012/articolo-id=576968-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/torino_assolto_gioiellieresparo_rapinatore/legittima_difesa-gioielliere-rapina-torino/12-03-2012/articolo-id=576968-page=0-comments=1)

edit ... post spostato ...

.

http://www.corriere.it/cronache/12_aprile_04/rapina-gioielliere-spara-muore-donna-commando_d7e48f24-7e42-11e1-b61a-22df94744509.shtml (http://www.corriere.it/cronache/12_aprile_04/rapina-gioielliere-spara-muore-donna-commando_d7e48f24-7e42-11e1-b61a-22df94744509.shtml)


toh guarda, ma non dicevano che difendersi non funziona, che e' pericoloso, meglio abbozzare, bisogna aspettare la polizia,  e' solo denaro, etc etc?

se piu' gente reagisse, la criminalita' diminuirebbe.

intanto, un rapinatore in meno in circolazione.

..adesso sono pronto a scommettere che la donna era l' unica disarmata della banda, e il povero orefice finira' in grane grosse lo stesso.

La realta' GM e' che una reazione armata e' sempre un grosso rischio, che si giustifica solo se e' realmente in gioco la tua vita o quella di una persona innocente. Essere anche appassionati di armi non significa pensare che queste possano essere la soluzione concreta ad una aggressione ingiusta.

Da almeno tre millenni le armi sono state portate e a disposizione di uomini d' arme. Persone che, almeno nei presupposti, sapevano come usarle e come difendersi usandole. Il rischio di oggi, e' che chi puo' avere un' arma a disposizione non sia nelle condizioni tecniche, ma anche mentali, di poterla usare concretamente se la situazione lo consente.

erano in tre e lui da solo, erano armati, lo hanno abbondantemente malmenato, lui ha reagito :( a mio avviso ha fatto solo uno sbaglio, doveva sparare prima, avrebbe risparmiato le botte e forse ne feriva tre senza ammazzarne nessuno, comunque un delinquente in meno in giro. 

Lui ha reagito quando hanno iniziato a menare il padre anziano.

io dico che bisogna reagire perche' non hai NESSUNA garanzia che si prendano semplicemente i soldi. la criminalita', sapendo che la gente non reagisce e che la polizia non fa nulla, sta diventando sempre piu' violenta e spietata, e continuano a esserci assai piu' vittime tra gli attaccati che tra gli attaccandi. e le condanne rimangono rarissime e limitate ai casi piu' eclatanti.

non dimentichiamoci che molti gioiellieri, tabaccai e benzinai sono rapinati regolarmente. il benzinaio vicino a casa mia a quartu, uno dei pochi nottirni, prima dell'avvento dei distributori automatici fu rapinato credo 12 volte, e un benzinaio che si chiuse nel gabbiotto spararono contro i vetri e ci rimise un occhio.

intanto in questo caso e' uno a zero per i good guys, e i bad guys hanno lasciato uno dei loro sul campo.

poniamo che tutti i negozi soggetti a rapina si dotassero di armi e che i negozianti si allenassero a sparare.

credo che le rapine diminuirebbero verticalmente.

tra l'altro dubito che i delinquenti vadano ad allenarsi a sparare.

bisogna entrare nell'ordine di idee che il fatto che la polizia possa proteggere la popolazione e' una bufala colossale.

Si GM hai perfettamente ragione e sai quanto io sia dello stesso parere, pero' sopratutto oggi bisogna stare attenti a non far salire il livello di violenza o se vogliamo dirla di volume di fuoco disponibile.
Se questi incominciano, e possono, a presentarsi in villa o in oreficeria in 4 o 5 tutti armati di AK 47..puo' diventare un problema molto serio anche per una o due pattuglie di CC che ingenuamente intervengono sul posto. Vi ricordate la rapina di via Imbonati a Milano ? questi erano armati fino ai denti..sono stati sparati qualcosa come 500 colpi con 8 o 9 feriti e un giovane agente ci ha rimesso anche la vita.
Sul luogo e nel momento del fatto la violenza deve essere contenuta il piu' possibile. Picchiano ? e dagli ste chiavi ! ..I conti si regolano dopo con l' attivita' investigativa, prendendoli uno ad uno mentre vanno a fare la spesa o sono a passeggio con la morosa. E in questo le nostre forze dell' ordine sono molto brave, forse migliori in Europa, il problema e' che quando li hai presi le chiavi di galera devono essere BUTTATE VIA !
Allora si, che il crimine non paga ...

intanto facciamo le giuste distinzioni. ci sono i rapinatori comuni, che vanno al massimo con una pistola, anche perche' non e' agevole ne' pratico girare con fucili d'assalto in mano, che suppongo possano allarmare i passanti.

poi ci sono le bande di professionisti che danno gli assalti ai furgoni portavalori e vanno armati di AK47

i primi si gestiscono facilmente con un paio di pistole ben maneggiate, gli altri necessitano di approccio diverso ma d'altro canto i furgoni portavalori non sono scortati da crocerossine.

"conti si regolano dopo con l' attivita' investigativa, prendendoli uno ad uno mentre vanno a fare la spesa"

ROTFL
stiamo parlando della stessa polizia e della stessa nazione?

la polizia non fa NULLA per le rapine in villa o in gioielleria. NULLA. amenoche non sia un caso eclatante con VIP coinvolti o uccisioni particolarmente efferate. credo che il tasso di rapine che va impunite sia superiore al 90%

inoltre dimmi: che gliene fotte all'assaltato se anche la polizia cattura i rapinatori che gli hanno magati violentato la figlia o menato la suocera? nessuna compensiazione gli viene assegnata. anzi, deve pagare tasse per mantenere i delinquenti in galera

no, il sistema non funziona. il cittadino e' inerme ed indifeso contro la criminalita'. e' ora che il cittadino riprenda in mano la propria difesa. perche' non c'e' altra opzione.

io ti dico una cosa: se qualcuno entra senza annunciarsi quando la mia famiglia e' in casa, non gli do chiavi: gli do' piombo.
nessuna legge proibisce di tenere una pistola in fondina quando si e' a casa propria. se la situazione lo giustificasse, lo farei senza alcun problema.

e sarebbe bene che piu' gente scegliesse questa opzione.

Si probabilmente hai ragione...anch' io probabilmente ne servirei un paio col coltello, egli altri con del piombo. Io.

Detto questo un mio caro amico, appassionato di armi, tiratore e molto molto ben rifornito anche in termini qualitativi, e' stato rapinato in villa il mese scorso da 4 o 5 soggettini.
Per motivi di riservatezza ma anche di decenza ti risparmio il suo resoconto.

posso immaginare. ma probabilmente aveva le armi in cassaforte...

credo che di media quando vedono gente che gli spara addosso i mariuoli alzano i tacchi

un altro cadavere in conto al doppiopesismo

http://www.ilgiornale.it/cronache/viterbo_altra_rapina_villaanziano_ucciso_sprangatein_manette_quattro_romeni/romeni-omicidio-sprangate-villa-rapina/07-04-2012/articolo-id=581987-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/viterbo_altra_rapina_villaanziano_ucciso_sprangatein_manette_quattro_romeni/romeni-omicidio-sprangate-villa-rapina/07-04-2012/articolo-id=581987-page=0-comments=1)


intanto, pagate per mantenere questa gente in villeggiatura obblicatoria.

http://www.corriere.it/cronache/12_aprile_07/rapina-supermercato-reggio-calabria_47588e8a-80de-11e1-97af-a2f25e79a811.shtml (http://www.corriere.it/cronache/12_aprile_07/rapina-supermercato-reggio-calabria_47588e8a-80de-11e1-97af-a2f25e79a811.shtml)

nel caso della rapina a Strano, dove il gestore del supermercato e' deceduto, e' da notare come il rapinatore sia stato ucciso dalla sua stessa pistola.

secondo la mia interpretazione, un motivo in piu' perche' i negozianti siano armati. se il gestore fosse stato armato, credo che le cose sarebbero andate diversamente

Una disgrazia per che cosa ? Salvare l' incasso della giornata ?

quindi se ti rapino di solo il 10% del tuo reddito annuale mi prometti di non difenderti? ;-)

babbo, non scordarti che molti di questi sono alla decima o ventesima rapina. conosco un gioielliere che e' stato rapinato 6 volte.

a un certo punto bisogna dire basta.

dopo quante ossa rotte dici che uno deve reagire?

Qua babbo non mi sei proprio piaciuto, e si che di solito non sei così superficiale.
Andrea

http://www.ilgiornale.it/cronache/reagisce_rapinatorisalumiere_ammazzatoper_300_euro_dincasso/bottino-omicidio-rapina-salumiere-bari/14-04-2012/articolo-id=583009-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/reagisce_rapinatorisalumiere_ammazzatoper_300_euro_dincasso/bottino-omicidio-rapina-salumiere-bari/14-04-2012/articolo-id=583009-page=0-comments=1)

Genesis, da market ticker, mette le cose in chiaro rispetto alla questione armi e difesa personale

http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=2917452 (http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=2917452)


"The Gun makes the 4'11" 90lb woman the equal of the 220lb 6' male who wishes to mug her.  It makes the 80 yr old feeble old man who used to be a 220lb 6' male able to stop his younger counterpart that likewise wishes to rob or brutalize him.  It makes even the odds between an 18 year old gay man and 6 homophobic teens who wish to pound his head in because he appears effeminate.   It equalizes the odds between a Korean shop-keeper and an angry mob that intends to burn his store because they're*****ed off at the verdict in a trial.  In short The Gun makes all men and women equal when it comes to the odds of outcome should one individual or group of individuals wish to assault another.  The Gun is therefore the primary and in fact only security mechanism for the first and supreme of all rights over others -- the Right To Life."

http://www.ilgiornale.it/cronache/reagisce_rapinagrave_benzinaio_latina/benzinaio-latina-rapina/20-04-2012/articolo-id=584018-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/reagisce_rapinagrave_benzinaio_latina/benzinaio-latina-rapina/20-04-2012/articolo-id=584018-page=0-comments=1)

ormai non passa giorno che banditi armati sparano contro cittadini indifesi; he si, pare proprio che ormai qualunque rubagalline abbia una pistola carica e che sia disposto ad usarla senza alcun problema.

credo sia ora i cittadini comincino a difendersi anche con le armi invece di fare da bersaglio a questi delinquenti

amenoche non decidano di semplicemente consegnare quanto i delinquenti richiedono a mano armata, esattamente come fanno con lo stato, e allora che la piantino di lamentarsi e opporsi, tutto quello che otterranno sono ferite da arma da fuoco, o una bara.

le alternative sono due: pagare senza discutere o sparare senza discutere. il resto e' aria fritta.

...eh io rimango contrario ad una difesa temeraria che finisce spesso male.
In molti casi, con rispetto per le vittime, questa difesa nasce dalla rabbia e dal furore per dover subire una aggressione ingiusta. Niente di peggio.

Sono favorevole se la difesa passa attraverso una "superior firepower".
Dove per firepower non si intende solo un' arma adeguata, ma anche la capacita' di usarla attraverso l' addestramento ed una strategia precisa per attuare una difesa.
Un' arma e il fuoco sono solo una componente di una serie di azioni che si possono attuare se il caso lo consente.
Inutile dire che e' praticamente impossibile mettere realmente in grado di valutare una difesa la enorme quantita' di persone che puo' essere soggetta ad un' aggressione. Da qui la raccomandazione generica..non reagire.
Anche in questo caso i criminali sono stati presi grazie ad un sistema di difesa passivo (telecamere). Il sangue ha probabilmente contribuito a spostare il fatto nella scala delle priorita'. C' e' molta differenza tra una rapinetta, la solita, ed un tentato omicidio; anche per la Polizia, penso.

Esiste un poliziotto/scrittore americano che a me piace moltissimo per il suo modo di vedere, ha scritto molti libri, articoli e si trova anche su you tube. Massad Ayoob.

ho letto parecchio di Massad Ayoob

e' ovvio che una arma da fuoco implica il saperla usare se no e' solo un soprammobile

comunque mi sembra riduttivo limitarsi a consegnare l'incasso e sperare nelle telecamere di sicurezza

anche perche' sono praticamente certo che le indagini sulle riprese delle telecamere di sicurezza vengono fatte solo se ci scappa il morto. se no, tanto c'e' l'assicurazione no? forse.

http://www.ilgiornale.it/cronache/padova_tabaccaiospara_ladri_morto_rapinatore/rapinatore_ucciso-rapina_tabaccaio-tabaccaio_spara/26-04-2012/articolo-id=584995-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/padova_tabaccaiospara_ladri_morto_rapinatore/rapinatore_ucciso-rapina_tabaccaio-tabaccaio_spara/26-04-2012/articolo-id=584995-page=0-comments=1)

un altro duello finito male per i criminali

l'articolo e' come al solito chiaro come una mattina di ottobre a mezzana bigli, fucilate, ma viene sequestrata la pistola del tabaccaio

tra l'altro,  il giornale fa sapere ai quattro venti che il tabaccaio ora e' disarmato, il che mostra veramente per chi lavora la stampa

il tabaccaio e' ovviamente stato iscritto nel registro degli indagati, un pericoloso criminale da assicurare alla giustizia, e una proprieta' privata legalmente detenuta, la sua pistola, sequestrata.

forse di questo passo la criminalita' forse comincera' a capire che il costo delle rapine sta aumentando.

http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2012/04/26/news/il-tabaccaio-affronta-i-nbsp-ladri-e-spara-ucciso-un-bandito-preso-nbsp-il-complice-ferito-nbsp-1.4423662 (http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2012/04/26/news/il-tabaccaio-affronta-i-nbsp-ladri-e-spara-ucciso-un-bandito-preso-nbsp-il-complice-ferito-nbsp-1.4423662)

e' chiaro che i redattori del giornale manco aprono le link che pubblicano. non si parla affatto di fucili

"Il titolare della tabaccheria di Civè di Correzzola, Franco Birolo, 45 anni, è stato indagato per omicidio volontario. Così ha deciso il pm Bedenetto Roberto al termine dell'interrogatorio  che si è tenuto in tarda mattinata.  "

accusa di omicidio volontario? ma come, non lo stavano rapinando, in quattro contro uno? e come ci si difende dai criminali togati? come odio questa gente. che ovviamente verra' fuori con le solite frasi del ca77o " e' un atto dovuto".

d'altro canto che deve fare uno quando gli sfondano il negozio con una auto, e in quattro cercano di rapinarlo? organizzare una colletta tra i passanti? l'ingiustizia di questa giustizia sta raggiungendo livelli insopportabili.


"Durante la mattina il tabaccaio verrà sentito dagli investigatori per ricostruire le fasi del furto e della sparatoria (non si conosce al momento se il titolare abbia esploso uno o più colpi).  Comunque sia, ancora non è stata formulata alcuna ipotesi di reato a suo carico."

ma in quale zoo assumono i giornalisti?

Essere iscritti nel registro degli indagati non significa nulla ed e' un atto davvero praticamente dovuto dopo un caso del genere. Il sequestro di un' arma che ha sparato e ucciso e' anch' essa una cosa normale per consentire le indagini che molto probabilmente risulteranno favorevoli al tabaccaio che potra' dimostrare di essere stato in gravissimo pericolo nella difesa di una sua proprieta'.

Nessuno ripaghera' mai il povero tabaccaio del danno subito, delle spese, delle future tribolazioni, del tempo che perdera' e sopratutto del pensiero di aver dovuto sparare contro un essere umano, e del gravissimo rischio di essere lui al suo posto.

Detto questo io non sarei proprio sceso ad affrontare nessuno, avrei sparato dalla finestra con buona mira senza colpire nessuno mantenendomi al riparo e avrei aggiustato la mira solo se questi avessero risposto al fuoco.
Quando esistono dei rischi l' azione di difesa deve essere programmata e rispondere a determinati canoni, altrimenti meglio non fare nulla. Ma e' solo un mio parere.

"una pinta di sudore fa risparmiare un gallone di sangue"    (George Patton)

vabbeh ma quali indagini? che cosa ci sarebbe da indagare? il tizio ha sparato e quell'altro e' morto. che sperano di trovare nella pistola, a parte forse cartucce? il sequestro e' un atto dovuto inutile e ingiusto, un capriccio, una scusa per disarmare un cittadino vittima di un reato.


anche io avrei forse fatto diversamente , ma non sono sicuro che nell'inevitabile processo che sarebbe seguito ne saresti uscito meglio, sparando comodamente della finestra. gia' sento il PM che inveisce contro il cecchino, che coodamente dal balcone di casa usa una arma mortale e con un potentissimo cannocchiale per uccidere come fagiani dei poveri immigrati disarmati che volevano solo prendersi della volgare merce, e delle sigarette non valgono certo una vita umana.

forse, magari inconsciamente, ha fatto la cosa migliore, scendendo in strada e affrontandoli. e ho la senzazione che molti tabaccai siano abbastanza pratici di rapine.

l'accusa è di omicidio colposo, quindi a parte qualche perdita di tempo non dovrebbero fargli niente, è altrettanto grave quello che si è visto a striscia ieri, ovvero un povero cristo manca 15 giorni da casa, al ritorno la trova occupata, e non puo fare niente, io personalmente qualcosa avrei fatto.

vedi Babbo? armarsi e reagire funziona


http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_aprile_28/rapina-gioiellieri-spinaceto-2004253650352.shtml (http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_aprile_28/rapina-gioiellieri-spinaceto-2004253650352.shtml)

Certo!... che funziona

se la difesa e' preordinata e competente, e si verificano le condizioni per poterla attuare.
Crono io ho girato armato parecchio, non mi devi convincere..

http://www.ilgiornale.it/cronache/ha_debiti_canone_raiil_gip_convalida_arrestomartinelli_restera_carcere/fisco-debiti-canone_rai-arsenale-luigi_martinelli-bergamo/05-05-2012/articolo-id=586406-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/ha_debiti_canone_raiil_gip_convalida_arrestomartinelli_restera_carcere/fisco-debiti-canone_rai-arsenale-luigi_martinelli-bergamo/05-05-2012/articolo-id=586406-page=0-comments=1)

Nel frattempo i carabinieri hanno sequestrato un vero e proprio arsenale nell’abitazione di Calcio di Martinelli. Oltre al fucile, alle due pistole e alle decine di munizioni che aveva portato con sé‚ all'interno degli uffici dell'Agenzia delle Entrate, l’imprenditore aveva, infatti, in casa "altre cinque carabine, due fucili, due pistole, seicento munizioni e oltre un chilo e mezzo di polvere da sparo". L’uomo, amante della caccia, aveva tuttavia un porto d’armi scaduto.


"un arsenale"

caspita, ben 600 munizioni. e io che ne avro' 3000 pronte e materiale per farne altrettanto?

Cavoli...ti fai un bel braccio su quella pressa !

per quello che poi strappi !

 ;D :D :D

quelle pronte sono commerciali, quelle che faccio difficilmente durano piu' di una settimana :D

http://www.ilgiornale.it/interni/vittima_gang_palpebre_tagliate_e_massacrato_botte/genova_latin_king_violenza/07-05-2012/articolo-id=586603-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/vittima_gang_palpebre_tagliate_e_massacrato_botte/genova_latin_king_violenza/07-05-2012/articolo-id=586603-page=0-comments=1)

vivessi a genova mi armerei

http://www.ilgiornale.it/cronache/il_sindaco_tarantofesteggia_pistola/sindaco_pistolero-sindaco_taranto/22-05-2012/articolo-id=589066-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/il_sindaco_tarantofesteggia_pistola/sindaco_pistolero-sindaco_taranto/22-05-2012/articolo-id=589066-page=0-comments=1)

e quindi?

giornalisti...

La pistola si porta concealed e mai in vista dite a questo signore. Non e' solo un fatto di buon gusto, ma anche di tattica difensiva. Se un delinquente sa o vede subito che sei armato si comporta in modo diverso.

secondo te cosa e'? sembra inox


parrebbe un revolver, e senza fondina

bah

certamente no, non possiamo dare armi alla popolazione. esse devono essere solo affidate a veri professionisti, ben addestrati, fedeli servitori dello stato, che le useranno per proteggere la popolazione


http://www.ilgiornale.it/cronache/tragedia_casertanosparatoria_casermamorti_due_carabinieri/sparatoria-caserma-carabinieri-casertano-mignano_montelungo-morti/21-06-2012/articolo-id=593523-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/tragedia_casertanosparatoria_casermamorti_due_carabinieri/sparatoria-caserma-carabinieri-casertano-mignano_montelungo-morti/21-06-2012/articolo-id=593523-page=0-comments=1)

http://www.ilgiornale.it/interni/grosseto_non_si_fermaal_posto_bloccomorto_26enne_albanese/grosseto-sparatoria-polizia/21-06-2012/articolo-id=593532-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/grosseto_non_si_fermaal_posto_bloccomorto_26enne_albanese/grosseto-sparatoria-polizia/21-06-2012/articolo-id=593532-page=0-comments=1)


sarei proprio curioso di vedere se un giudice crederebbe a uno che dice di aver ammazzato un poliziotto con un colpo partito accidentalmente dalla sua pistola

http://video.corriere.it/nonno-pistolero-mette-fuga-rapinatori/7693ee8a-d17c-11e1-aa2d-fec7547fb733 (http://video.corriere.it/nonno-pistolero-mette-fuga-rapinatori/7693ee8a-d17c-11e1-aa2d-fec7547fb733)

ma guarda che arzillo vecchietto. notare come si appoggia in avanti per sparare, basso sulle gambe, la testa incassata tra le spalle

probabilmente uno che si allena

ben fatto, signore.

+1
"Mi piace"

Altre generazioni :)

 :D ;D ;D

La cosa che fa piu' paura a rapinatori e malviventi e' che all' improvviso salti fuori una arma da un onesto cittadino.

Non lo dico io, me l' hanno confessato due (ex?)rapinatori mentre aspettavamo un taxi nei pressi del carcere di S. Vittore.

http://www.ilgiornale.it/news/esteri/sparatoria-batman-almeno-dieci-morti.html (http://www.ilgiornale.it/news/esteri/sparatoria-batman-almeno-dieci-morti.html)

un altro folle che fa il tiro al piccione in un locale dove e' vietato portare armi.

e quell'imbecille del sindaco bloomberg che cerca di sfruttare questa disgrazia per introdurre ulteriori restrizioni al porto di armi per i cittadini onesti.

certamente se fosse stato vietato il possesso di armi, questo folle avrebbe rinunciato al suo crimine no?

con politici cosi' disonesti, non c'e' da stupirsi che le cose stiano andando in vacca alla svelta.

il sindaco bloomberg continua a usare la sparatoria del cinema, SPARATORIA CAUSATA ESATTAMENTE DALLA FOLLE POLITICA DI CREARE ZONE "GUN FREE" NELLA IDIOTICA SPERANZA CHE I CRIMINALI OBBEDISCANO A QUESTA NORMA, e in una intervista dice che la polizia dovrebbe fare sciopero, privando quindi della popolazione di protezione, sinche' la popolazione stessa non chiede, attraverso il legislatore, il disarmo della popolazione.

perche' si sa, che per proteggere la popolazione la polizia ha bisogno che la popolazione sia disarmata

e tutti sanno che i criminali obbediscono alle leggi sul controllo delle armi

intanto la popolazione, che invece ha tuttaltre opinioni, si precipita a comprare armi. perche' a quanto pare la difesa della polizia, nel caso di questa sparatoria, e' stata un pochino, la solo leggermente, in ritardo. e inefficiente. e ha capito che se essa non si difende da sola, sara' condannata ad essere vittima di criminalita' e POLIZIA!

mentre quando si tratta di affrontare cittadini onesti che si limitano a protestare, la polizia e' efficientissima nel disperdere la protesta a suon di fucilate



quindi tutto procede secondo copione. la polizia esiste per difendere la popolazione dai criminali (FALSO), e per poterlo fare la popolazione deve essere disarmata (FALSO), perche' anche i criminali certamente rinuncerebbero alle armi (HAHAHAHAHA) e vedrete chla polizia sara' efficientissima (HAHAHAHA) nel difendervi

sarebbe comico se non fosse tragico

 Non tutta la Polizia e le istituzioni sono favorevoli a disarmare i cittadini GM.

Come in tutte le cose della vita esiste una giusta via di mezzo. Le armi sono una cosa seria e come tale devono essere disponibili senza limitazioni solo a persone serie equilibrate ed oneste.
Non sono le armi a provocare queste tragedie ma l' esaltazione che da esse ne deriva.
Accendete la televisione e prima di mezzanotte girando sui canali vi sara' passato davanti un arsenale e una serie di sparatorie. Anche le armi dei buoni...ci sono poliziotti che vanno in pensione senza aver mai estratto la pistola, in "Distretto di polizia" hanno continuamente una pistola in mano. Non importa se l' arma e "buona", anche per il pazzo omicida la sua e' un' arma "buona".
Non parliamo poi dei video-giochi.
Troppa violenza virtuale. E questa ispira violenza reale.

Se in quel cinema ci fossero stati una trentina di onesti cittadini armati il fatto avrebbe avuto un' altra dimensione o piu' probabilmente non sarebbe mai avvenuto. Per un pazzo esaltato o un malvivente, una Gun Free Zone e' come aprire ad un ratto la dispensa del formaggio.

Hmmm... non mi piace questa deriva censoria, sinceramente (e per una volta seriamente).
Ma se proprio deve essere censurato qualcosa, gradirei almeno che il metro di giudizio sia il buon gusto, e non il politicamente corretto: vietiamo, se proprio vi fa così tanto piacere. Ma vietiamo TUTTO, per esempio... che so, il bicchiere di vino cartonato a pasto -che fa così tanto bene, c'è l'omega 3, dice la pubblicità- perchè c'è troppa iconografia dell'ubriachezza: si rischia l'istigazione.

Enjoy.

So' che Crono mi massacrerà ma ho le spalle buone e cerchero' di sopportare  :)
Secondo me il vietare tutto, così come liberalizzare tutto, sono le due facce della stessa medaglia, se vedi una nascondi completamente l' altra e quindi ne devi sopportare le conseguenze.
La malavita nei divieti ci sguazza che è un piacere, vedi droga, armi, alcoolici ai tempi del proibizionismo americano, mentre il liberalizzare tutto ha i suoi svantaggi, chesso' un ubriaco al volante non sarebbe più perseguibile penalmente (vabbè non lo è tutt' ora ma questo è un altro paio di maniche) così come una persona sotto l' effetto di stupefacenti sarebbe libera di comportarsi come vuole tanto non le succede nulla, perchè "al momento incapace di intendere e di volere"
Quindi quale sarebbe la cosa migliore?
Bella domanda, alla quale io non so' rispondere.
Legiferare tutto porta al casino che abbiamo ora, non legiferare porta al casino opposto, boh  :( :( :(

no Carlo. non cercare di darmi da bene la favola della violenza virtuale, una bufala PC sempre buona per farci tutti sentire in colpa e per farci rinunciare a liberta' e armi in cambio di non si sa cosa.

perfino un gattino di pochi giorni sa distinguere tra il graffiare e morsicare per gioco o per uccidere, e una persona adulta, con un cervello assai piu' evoluto, secondo questa stupidissima teoria non sarebbe in grado di distinguere tra una partita di soldier of fortune e l'armarsi ed entrare in un ristorante o cinema per accoppare dozzine di persone?

no Carlo. non e' affatto cosi'. questa gente ha le sue motivazioni che saranno folli o ingiuste o mettila come ti pare, ma non e' che hanno guardato troppi film di john wayne

in quanto a rendere disponibili armi solo a persone serie, equilibrate ed oneste, mi dispiace ma non sono d'accordo al 100%, perche' a decidere cho e' serio, equilibrato ed onesto e' unilateralmente lo stato, che e' notoriamente e chiaramente contro i citadini armati, e questa interpretazione apre la porta alle restrizioni piu' draconiane, come purtroppo si vede tutti i giorni.

e' vero, non tutta la polizia e le istituzioni sono favorevoli a disarmare i cittadini. solo il 95% di esse lo e'. perfino qui in svizzera la polizia fa i salti mortali per non dare permessi di acquisto e le interpretazioni della legge, che non sarebbe tanto male se la leggo io, diventano sempre piu' restrittive quando a leggerla e' un poliziotto. e questo e' un fatto che ti posso dimostrare carte alla mano, se sai leggere il tedesco

 per il resto, le gun free zone sono una idiozia, ma che altro aspettarsi dagli stupidi criminali che ci ostiniamo ad eleggere e dai disonesti mentecatti che riempiono i piani alti delle amministrazioni pubbliche ovunque nel mondo?

vedi, il problema e' che anche tu, come tanti, limiti la discussione alla scatola piccolissima che ti viene assegnata. non te ne sto facendo una colpa, e' normale quanto si sente per una vita solo la propaganda di stato

pero' se ci pensi bene la risposta e' davanti ai nostri occhi

innanzitutto, non e' vero che liberalizzare tutto e proibire tutto sono due concetti simili anche se antitetici. perche' la liberalizzazione puo' solo seguire una proibizione.  la liberta' e' lo stato NATURALE delle cose. ed e' quindi per definizione lo stato iniziale e secondo me giusto di tutto.

tu dici, se fossimo tutti liberi un ubriaco sarebbe libero di guidare.

ma questa sarebbe la soluzione ottimale, caro mio. uno vuole mettersi alla guida se "ubriaco", un concetto che cambia continuamente ma che sostanzialmente tra poco diventera' anche aver bevuto mezza birra? per me va bene, basta che dopo ne paghi le giuste conseguenze se ha un incidente. perche' la legge attuale ha chiaramente solo la funzione di drenare soldi e non certo di diminuire gli incidenti.

e tu dirai, e se uno beve enon causa un incidente? beh perche' dovrebbe essere punito allora?

non abbiamo tutti cenato con un paio di bicchieri di vino, e guidato la macchina per tornare a casa, semplicemente andando un po piu' piano? il 99.99% della gente ha fatto questo per tutta la vita senza nessun problema. ma ora no, lo stato ha deciso che deve sorvegliare tutto quanto facciamo. per la nostra protezione? ma non fatemi ridere.

la realta' e' che la soluzione a tutti i problemi di una societa' anche complessa e' semplicissima e davanti ai nostri occhi. se li apriamo per guardare.

hai un incidente? PAGHI. le vittime, non lo stato. se eri ubriaco, stanco, o distratto a guardare una minigonna sono cazzacci tuoi e della tua assicurazione. PAGHI, e se non puoi pagare in contanti, paghi in lavoro, o organi di ricambio. E PAGHI LE VITTIME DELLE TUE CAZZATE, non lo stato.

 

Invece le norme che regolamentano il possesso ottengono l'esatto contrario. :(

Comunque io fermamente non credo che un soggetto che si mette a sparare su esseri umani inermi ed innocenti non abbia mai dato dei segnali premonitori. Non ci credo.

Qui non stiamo parlando di un eccesso di legittima difesa o di un momento di furore familiare, condominiale o che so io da parte di una persona fragile irascibile e violenta.
Se la societa', satatunitense in questo caso, non e' in grado di identificare questi segnali e cautelarsi forse e meglio che si rassegni e inizi a considerarli come effetti collaterali imprescindibili e inevitabili.

Gianmarco le tue considerazioni sono giuste ma qui ci si trova di fronte a fatti reali e incontestabili. Un ragazzo che spara e file di morti.

purtroppo sono tanti i casi nei quali non c'e' stato alcun segno premonitore.

se alla gente dell' Aurora fosse stato permesso portarsi appresso le loro armi, che in colorado non mancano affatto, il totale delle vittime sarebbe stato assai piu' basso

il problema, caro Babbo, e' che se dai in mano allo stato una leva tale, il mettersi a verificare lo stato psicologico della gente, tanto vale tagliarsi le palle da soli

lo sai no, che il PM di friburgo mi ha mandato da uno psichiatra per una chiacchierata informale, e lo psichiatra ha prodotto, senza il mio consenso, una perizia nella quale attesta che soffro di turbe psichiatriche e consiglia una terapia?

legge e psichiatria vanno tenute totalmente separate, dammi retta.

Si me lo avevi raccontato, personalmente conoscendoti di persona ti darei in mano anche un bazooka, salvo appunto come dici la totale mancanza di segni premonitori.. :D

Forse che il PM di Friburgo legge il nostro forum...?   :D

e pensa che tu sia veramente il col. Kurtz a cui ti sforzi tanto di assomigliare ?   :D
forse lo psichiatra ti consigliava una terapia da un suo amico ?

In realta' acquistare armi negli States non e' proprio cosi' automatico come si puo' pensare.
Per legge federale e salvo maggiori restrizioni nei singoli stati, al momento dell' acquisto il venditore e' tenuto a fare una verifica istantanea al NICS National Instant Criminal Background Check System, un ufficio dell' FBI a Clarksburg in West Virginia, e ottenere il benestare alla transazione. In 14 anni il NICS ha rilasciato ca. 150 milioni di benestare con un diniego dello 0,7 %, cosi' sembra.
In Colorado il venditore, pubblico o privato sembra essere tenuto ad un cross-check anche con il CBI dello stato. Il tutto ovviamente in tempo reale on-line e con la spesa di qualche dollaro. E questo ad ogni singolo acquisto. Non esiste un porto d' armi come da noi, se non la particolare licenza per il concealed carry.

si e' vero ma in molti stati e citta' e' assai piu' difficile comprarsi una pistola

veramente non voglio assomigliare al colonnello kurtz, che e' una figura confusa, che fa cose senza senso.

pero' sono un grande ammiratore di marlon brando, un attore come non ne fanno piu' tanti

hai mai visto il film "morituri", con Yul Brinner? fantastico.

la popolazione ha bisogno di armarsi

per difendersi dai criminali? si, esatto. da quelli piu' pericolosi, che indossano una divisa

che in branco, armati sino ai denti, affrontano un uomo armato di un coltello e lo abbattono come un cane.

pensate solo cosa vi fa un giudice se in 20, tutti armati, abbattete a pistolettate un uomo armato di coltello.

ma se lo fa la polizia? hanno solo compiuto il loro dovere

 NYPD Police Shoots & Kill a Man Near Times Square Downtown NY! (http://www.youtube.com/watch?v=wecf3GLzhHc#ws)

...solo alla data di oggi sono 68 i poliziotti morti in servizio negli Stati uniti nel 2012. "On the line of duty" come dicono loro. Di questi 26 sono per "gunfire".

Nel 1974 i caduti per solo gunfire furono 140.

Come si vede negli anni i caduti sono stati drasticamente ridotti malgrado l' intensificarsi della minaccia.

I metodi per ottenere questi benefici sono probabilmente quelli che poi fanno forse giustamente scandalo sui giornali.

Tutte le monete hanno due facce.

bisogna paragonarli agli oltre 400 cittadini accoppati per errore o eccessi dalla polizia americana ogni anno

notare: questi sono quelli che dovrebbero "proteggere" la popolazione

ammazza assai meno gente la mafia

figuriamoci se coi cadaveri ancora caldi sull'asfalto, il sindaco bloomberg non ne approffitta per portare avanti la sua battaglia anti guns.

http://www.ilgiornale.it/news/sparatoria-davanti-allempire-state-bulding-due-morti-831919.html (http://www.ilgiornale.it/news/sparatoria-davanti-allempire-state-bulding-due-morti-831919.html)

sicuramente avete sentito della sparatoria di fronte all'empire state building, dove un tizio ha ucciso una persona e ferito una decina prima di essere abbattuto dalla polizia

ora pare sia confermato quello che sospettavo, e cioe' che le 10 persone ferite siano tutte state ferite dal fuoco incontrollato della polizia, visto che il tizio, dopo aver accoppato il suo ex boss, non ha piu' sparato

il che fa sorgere anche qualche domanda sulla necessita' di abbatterlo come un cane.

sta purtroppo diventando un sistema regolarmente utilizzato dalla polizia USA, quello di intervenire con gran numero di agenti armati sino ai denti che non si fanno scrupolo di sparare come pazzi a chiunque sia in zona.

dopotutto bloomberg aveva ragione, troppe armi in giro. in mano alla gente sbagliata: la polizia. che in totale impunita' non si fa scrupolo di ammazzare gente.


http://www.zerohedge.com/news/was-nypd-responsible-10-11-people-shot-yesterday (http://www.zerohedge.com/news/was-nypd-responsible-10-11-people-shot-yesterday)

land of the free my ass

ecco cosa succede quando proibisci totalmente le armi


https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=NjvPIS6jGB8&NR=1 (https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=NjvPIS6jGB8&NR=1)

http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_19/lignano-reiver-mio-fratello-ha-perso-la-testa-pasqualetto_c90578ea-021a-11e2-9f2e-6124d1c3f844.shtml (http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_19/lignano-reiver-mio-fratello-ha-perso-la-testa-pasqualetto_c90578ea-021a-11e2-9f2e-6124d1c3f844.shtml)

no comment

Un commento vorrei farlo io a questa parte dell' articolo:

E certo, poveri ragazzi! Coi coltelli ci dovevano affettare pane e salame! La situazione gli è sfuggita di mano, bisogna comprenderli...

Ho il vomito.

Ero a Lignano il giorno dell' omicidio, tra l' altro quel giorno c' e' stata la manifestazione aerea.

Conoscevo il signor Burgato, un uomo semplice e gentile. Da lui avevo comprato l' utensile multiuso Leatherman che tengo sull' ultraleggero. Avevamo passato una ventina di minuti con lui a scegliere le punte piu' adatte che evidentemente lui vendeva anche sciolte. Potevi trovare di tutto nel suo negozio. Moltissime cose utili, altre meno utili, altre peggio che inutili.
Come va il volo ? mi chiedeva quando mi vedeva passare. Molto bene gli rispondevo, volo tantissimo, mentendo, ma lui era contento perche' sapeva di aver contribuito in qualche modo.

Nel paese in quei giorni ne ho sentite di ogni, ex mercenari dell' est assoldati da creditori incazzati,
mafia, ndrangheta, fallimenti ...non ci ho mai creduto.

I particolari della scena di chi ha visto cose talmente raccapriccianti da non poter essere riferite ne' dai giornali ne' da questo forum.

Adesso la gente e' soddisfatta ma e' piu' spaventata di prima perche' ha capito che la morte, quella morte, ti puo' arrivare anche dalla porta accanto.

magari sarebbe andata diversamente avesse avuto un bel fucile a pompa. mah

No, non sarebbe mai riuscito a prendere un fucile. Ci sarebbe voluta una due pollici, sempre in tasca o alla cintura. Quella forse li avrebbe salvati.

giusto

ed e' quello che sto pensando da un po'. l'unico sistema per contrastare le rapine e violenze a casa e' girare armati quando in casa. che e' perfettamente legale. purtroppo stiamo arrivando a questo, pur avendo un numero di agenti di pubblica sicurezza tra i piu' alti al mondo

he si,
giammai che la popolazione possa essere armata
solo un corpo di elementi addestratissimi, ligi al dovere, che giurano di servire lo stato, con le dovute qualita' morali  e di autocontrollo, puo' essere dotato di armi, che saranno i soli ad essere autorizzati a portare e usare


http://corrieredelveneto.corriere.it/padova/notizie/cronaca/2012/1-ottobre-2012/sparatoria-caserma-carabinieri-uccisi-due-militari-donna-2112051623351.shtml (http://corrieredelveneto.corriere.it/padova/notizie/cronaca/2012/1-ottobre-2012/sparatoria-caserma-carabinieri-uccisi-due-militari-donna-2112051623351.shtml)

un altro ottimo motivo per girare armati


En hund attackerar ett barn i Brunnsparken Göteborg (http://www.youtube.com/watch?v=LFZOsN6YUHY#)

e la zecca pelosa se ne è andata alla chetichella >:( >:(

http://www.ilgiornale.it/news/interni/picchiati-sangue-banda-delle-ville-preso-albanese-845524.html (http://www.ilgiornale.it/news/interni/picchiati-sangue-banda-delle-ville-preso-albanese-845524.html)

armatevi, cretini. e mettete un sistema di allarme che vi permetta di svegliarvi per tempo e fulminare all'ingresso questi criminali con una pioggia di ben diretti proiettili del vostro calibro preferito.

minorenni con accesso alle armi? dove andremo a finire?

http://www.news9.com/story/19858704/12-year-old-girl-shoots-intruder-during-home-invasion?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=7857418 (http://www.news9.com/story/19858704/12-year-old-girl-shoots-intruder-during-home-invasion?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=7857418)

intanto so dove certi criminali andranno a finire: all'ospedale. o all'obitorio

le rapine? facciamo un corso per imparare a "gestirle"

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_ottobre_22/roma-corsi-anti-rapina-2112360818213.shtml (http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_ottobre_22/roma-corsi-anti-rapina-2112360818213.shtml)

ora scusate, vado a vomitare

Non è del tutto una cosa stupida prepararsi all'evenienza di una rapina.

Un conto sono le rapine in villa, un conto sono le rapine a benzinai, portavalori, ed altri esercenti.
Io ho avuto a che fare con rappresentanti che portano valori, alcuni decidono di essere armati altri no.
Alcune assicurazioni fanno frequentare corsi apposta (i migliori pare siano organizzati in Israele) dove ti spiegano come gestire gli appuntamenti, come riconoscere se si è seguiti, come reagire, ecc. ecc.. Nel caso di rapine a portavalori il più delle volte il rapinatore è un professionista non un tossico qualsiasi, in questi casi penso che la difesa migliore sia preventiva: una buona assicurazione, farsi furbi, stare molto attenti ed avere la consapevolezza che se accade una rapina non si sta perdendo nulla sotto un profilo economico e bisogna portare a casa la pelle, di fronte a tre o quattro persone che ti "attaccano" se non si può scappare meglio lasciar portar via.

a me sembra invece quanto segue:

- dichiarazione implicita di resa alla criminalita'
- rinuncia a combattere la criminalita'

mettiamo anche un po di vaselina nel culo, la mattina prima di uscire?

vorrei invece vedere corsi sul come DIFENDERSI dalla ciminalita'.

Fare un corso per capire come funziona la testa di un rapinatore o di diversi tipi di rapinatori può anche essere un modo per difendersi dalla criminalità.

Cambia molto se stai affrontando un rapinatore che ti è entrato in casa, un tossico che ti minaccia con un coltello o un professionista che sa chi sei, cosa trasporti e dove stai andando.
A ciascuna minaccia può corrispondere una reazione appropriata, la ragazzina del link qui sopra che spara al rapinatore dalla porta dell'armadio è efficace in una situazione, tirare fuori la pistola o farlo nel modo sbagliato, ti può portare dritto all'altro mondo in un'altra.

Io non so cosa insegnino in quei corsi dell'articolo ma so che quelli degli israeliani funzionano e che chi li ha frequentati, statisticamente, subisce meno rapine il che, di fatto, si è traduce in una difesa più efficace.

avendo tempo e soldi a disposizione, io farei diversamente. questione di gusti ;-)

anche perche' sinceramente non so come questa gente pensi di poter insegnare come ragiona un criminale. come se sta gente rispondesse a dei requisiti specifici

inoltre questi corsi hanno un difetto fondamentale: non contribuiscono per nulla alla diminuzione del crimine, anzi secondo me contrubuiscono ad incentivarlo, inserendolo di fatto in una specie di "normale" dove il crimine non viene combattuto o prevenuto ma semplicemente gestito.  come dire, rapinaci pure, faremo di tutto perche' tutto finisca bene, che nessuno si faccia male e che il ladro possa ritirarsi pacificamente col bottino.

una glock 19 nuova: 700 euro max
una scatola di 50 cartucce: 10 euro
un ladro che non rubera' mai piu' nulla a nessuno: senza prezzo. 

http://www.ilgiornale.it/news/interni/rom-rapisce-bambina-e-spara-alleroe-che-salva-851147.html (http://www.ilgiornale.it/news/interni/rom-rapisce-bambina-e-spara-alleroe-che-salva-851147.html)

un'altra vittima, perlomeno ancora viva, della criminalita' diffusa contro la quale lo stato ha dichiarato la resa molto tempo fa

ora di armarsi, signori.

http://www.zerohedge.com/news/2012-11-23/gun-pulled-after-man-jumps-texas-sears-black-friday-line (http://www.zerohedge.com/news/2012-11-23/gun-pulled-after-man-jumps-texas-sears-black-friday-line)

vedete che ho ragione? una pistola spesso risolve tutti i problemi senza che nessun colpo venga sparato

Si Gianmarco pero' bisogna vedere anche l' aspetto pratico.
Portarsi una pistola addosso 16h/365 e' anche una grossa menata, gia' per uno appassionato dell' articolo, figuriamoci per uno a cui non frega niente. Oltre che una grossa continua e preoccupante responsabilita' di custodia, sia fuori casa che in casa.

Consentire a tutti di portare un' arma sono convinto che passata la novita' non cambierebbe di molto il numero di armi in circolazione, salvo quelle persone che pur non avendo gia' preclusioni legali, sarebbe meglio che un' arma non la portassero. Tra questi annovero gli esaltati, i violenti e gli irascibili. Se a questi aggiungi quanti un' arma non la sanno adoperare, o non sanno come e quando usarla per difesa, ecco che si torna alla logica dei numeri iniziali.

Personalmente credo che la possibilita' di portare un arma debba poter essere concessa anche indipendentemente dalla "assoluta necessita' di girare armati", cosa per altro che non garantisce di per se' il soddisfacimento delle altre condizioni.
Dovrebbe pero' essere molto piu' intenso e selettivo l' addestramento e la qualifica, qualcosa di simile ad un attestato di volo o a una patente auto, con un esame di Stato e la verifica annuale del mantenimento delle capacita' acquisite e della memoria delle nozioni, sia di tiro che di strategia difensiva.

Persino negli Stati Uniti esistono regole molto diverse da uno stato all' altro...

se credi puoi dare un' occhiata qui

https://play.google.com/store/apps/details?id=ryan.ccw&hl=it

sarebbe molto semplice: chiunque ha diritto a girare armato amenoche non ci siano motivi ad impedirlo, ben diverso dal regime attuale, dove girare armati e' una concessione ormai data solo a pochi.


in quanto  al resto, non credo siano necessari chissa' quali corsi per usare un aggeggio che ha due bottoni, uno che bang e l'altro che impedisce di fare bang. perfino mio figlio e' gia' oltre.

lo so, e secondo me meno armi ci sono peggio e'.

infatti le aree piu' infestare di gang sono quelle dove e' piu' difficile armarsi. chissa' perche'

in quanto alla scomodita' di girare armati, ci sono pistole da 300 grammi

e se ti punto addosso una 6.35 che fai, ridi o ti preoccupi? :D

...di qualche giorno fa'

http://bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/12_novembre_25/omicidio-caravaggio-cerioli-ucciso-omicidio-ladro-romeno-2112870551831.shtml (http://bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/12_novembre_25/omicidio-caravaggio-cerioli-ucciso-omicidio-ladro-romeno-2112870551831.shtml)


Una sacrosanta difesa armata ci sta tutta, ma se questo povero commerciante che rischia seriamente quantomeno l' omicidio colposo (e susseguente causa civile), fosse stato addestrato a difendersi con un' arma, avrebbe risolto diversamente il problema. Si sarebbe risparmiata una vita, sia pur indegna, e probabilmente un mucchio di soldi e di grane.
Io ho ragione. Questi fatti nuociono al sacrosanto diritto alla difesa dei cittadini onesti.

nuociono perche' la gente e' stata indottrinata nel pensare che anche la vita di un ladro di merda valga piu' di anni di onesto lavoro

senza contare che e' ormai evidente che i delinquenti in italia siano armati, e tu mi insegni che mostrare una arma senza avere la volonta' di usarla e' solo una elaborata forma di suicidio

certo, forse io o tu avremmo fatto qualcosa di diverso, ma non so se dei ladri di merda si meritino tale fortuna

Ha sparato a casaccio nel buio con la sola intenzione di spaventare i ladri.

Sicuramente e' difficile sulla scena di un crimine aggressivo valutare quale siano i limiti di una giusta risposta. La paura, la rabbia, il buio, forse il ricordo di precedenti esperienze credo possano portare ad agire inconsciamente. Di questo si spera i giudici vogliano tenere conto.

Se pero' una persona armata e' anche sia pur superficialmente addestrata ed informata, e' piu' facilmente portata a considerare l' aggressore o il criminale non come un rivale da sconfiggere ma come un problema da risolvere. Possibilmente nelle modalita' piu' opportune e meno cruenti.
Almeno io la vedo cosi'.

E' chiaro che stiamo tutti dalla parte del commerciante. Ma io ho paura che si debba pentire di aver lasciato andare quei due colpi, tutti a segno. Non deve succedere.

 In Nevada se qualcuno spara al tuo cane nella tua proprietà, hai diritto di impiccarlo.

.....grazioso  >:( ;)


personalmente preferirei che mi pagasse il valore cane (che nel mio caso vale quanto un txp Garmin mod. S) oltre al danno biologico morale fissato in Eu 50.000.

Se pero' mi ammazza il Max, che e' paralizzato e gira sul carrellino, temo che il valore del Garmin venga dimezzato, e mi accontentero' piu' saggiamente di un mod. C.

 8)

mia figlia mi ha detto che, se il commerciante in passato ha subito altri furti, specialmente a mano armata o in modo violento, questo per lui rappresenta un'aggravante, in quanto il giudice gli può contestare l'involontarietà, in quanto lui già  "esperto", e quindi consapevole delle proprie azioni :-X 

Si ma ogni tanto invece finisce come è giusto che finisca......come in questo caso (http://www.gonews.it/articolo_154415_Spar-uccise-il-ladro-sorpreso-nella-sua-camera-da-letto-assolto-in-appello-stata-legittima-difesa.html)

esatto

pero', romeni, albanesi, gran cosa sta unione europea

Anche questo povero signore onesto ha dovuto patire grane e vicissitudini per una reazione inadeguata. Se pianti un colpo di 357 a uno nella schiena mentre scende le scale per scappare, e' chiaro che i giudici devono sforzarsi intelligentemente di capire il tuo stato d' animo che deriva da una aggressione ingiusta.

Anch' io mi sono trovato un ladro in casa, italianissimo, ci siamo guardati in faccia. Anch' io l' ho inseguito sulle scale mentre infilavo il caricatore nella .45., e poi non riusciva ad aprire il portone. Anch' io avrei potuto sparargli anche mentre mi passava sotto al balcone..(...uhm carino, bersaglio corrente ! ) ma non l' ho fatto.
Se ne e' andato con il mio portafogli e il mio milione e duecento mila lire. I meglio persi della mia vita.
Pero' questo signore appena ha visto la pistola e' scappato con la velocita' del lampo, e credo si sia preso uno spavento che ricordera' a vita. Non e' stato sparato un colpo e ho risparmiato di dover pulire la mia colt. Fine.

io pero' avrei provato ad azzopparlo.  a meno di 10 mt non avrei sbagliato. le donazioni preferisco farle di mia iniziativa.

e poi, babbo, spiegami che ci faceva il caricatore fuori dalla sua sede :D

babbo@ questo é perché sei troppo lento
ti devi allenare un po  ::) ::)

Babbo non spara a un uomo disarmato.

Quello che avrei potuto fare in quella occasione era di sgrugnargli la .45 sulla faccia.
...buono per un' altra volta.


 :D :D :D 8)

no vedo bene, che hai scritto, babbo non spara a un uomo che scappa col suo portafogli? :D

follie....


http://www.economicpolicyjournal.com/2012/12/boycott-autozone.html (http://www.economicpolicyjournal.com/2012/12/boycott-autozone.html)


se un rapinatore cerca di rapinarvi, rinunciate a difendervi, e assecondate il rapinatore. dategli tutto quello che avete senza opporre alcuna resistenza.

ora mi chiedo, ma perche' ci sono tanti rapinatori in giro? proprio non capisco. forse mi sfugge qualcosa... ma cosa...

l'eliminazione delle armi genera una diminuzione di crimine no? questo e' quello che vi hanno sempre detto no?

beh, qualcuno ci ha provato, con risultati leggermente differenti dalle previsioni


Watch what happens when Guns are banned in Australia (http://www.youtube.com/watch?v=p8RDWltHxRc#)

cittadino 4, criminale 0

http://www.ilgiornale.it/news/milano/nomade-tenta-furto-villetta-avvocato-spara-contro-5-colpi-881857.html (http://www.ilgiornale.it/news/milano/nomade-tenta-furto-villetta-avvocato-spara-contro-5-colpi-881857.html)

forse c'e' speranza, dopotutto.

Non riuscirò mai a capire perchè la gente continua a tenersi le 7.65 e le .22. Quattro colpi cal. 9 o almeno 38sp sarebbero stati molto meglio.

Speranza di cosa?
Io ho una certezza, il tipo verrà processato per lesioni e tentato omicidio, ma dato che si tratta di un avvocato forse se la caverà, tra qualche anno, con un eccesso colposo di legittima difesa con molte attenuanti.

scusa ma
suppongo hai famiglia
poniamo che hai un arma
ti entra una banda di malfattori in casa e tu:
1) prendi l'arma e vedi se riescono a correre piu' veloce di una pallottola
2) ti metti a valutare se una reazione possa avere ripercussioni legali?

c'e' speranza perche' la gente reagisce e rifuta il ruolo obbligatorio di vittima

io penso che non gli faranno nulla, soprattutto se e' vero che i malfattori erano armati.

sono d'acordo ma  a quanto pare hanno funzionato

Dici ? Però sembra che uno abbia fatto in tempo a rispondere al fuoco ... io vieterei questi calibri per la legittima difesa, consentiti solo da 300 joule in su (anzi no, che poi ci tacciano di autoritarismo  :D).

purtroppo anche la svizzera e' un paese di merda, se vuoi difendere te, la tua famiglia o i tuoi beni

http://www.tio.ch/News/Ticino/724200/Sette-colpi-nella-notte-adesso-e-depresso-e-preoccupato/ (http://www.tio.ch/News/Ticino/724200/Sette-colpi-nella-notte-adesso-e-depresso-e-preoccupato/)

e la polizia SEMPRE mette le mani su chi rimane sulla scena, anche se e' la vittima. rincorrere i ladri si sa che e' pericoloso

avrete sentito parlare della sparatoria avvenuta ieri in svizzera

http://www.tio.ch/News/Svizzera/724117/Lo-sparatore-ucciso-da-un-collega/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/724117/Lo-sparatore-ucciso-da-un-collega/)

e vale sempre la regola che arrestare la vittima e' sempre la coa piu' sicura da fare. una volta gli avrebbero dato una medaglia. ora probabilmente, come minimo, gli tocca un processo, e magari pagare i danni alla famiglia dell'assassino.

...che arma ha usato ?   ...era sua ?

non lo dicono

come non lo dicono? In quell'articolo c'e' scritto che gli hanno spaccato una sedia in testa, ecco come lo hanno fatto fuori. Non e' chiaro di quale calibro fosse la sedia, quello no...   :D

Ciao, Luca

credo parlasse della arma da fuoco dell'assassino

era una Sphinx AT 380, in 9 corto. che dicono essere un calibro asfittico...

come si vede, non servono fucili d'assalto e caricatori ad alta capacita' per commettere stragi. basta una qualunque arma anche di piccolo calibro e capacita', e avere molte vittime non armate.


(http://i208.photobucket.com/albums/bb249/Texnev/guns/other%20handguns/Sphinx380.jpg)

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/conflitto-fuoco-carabinieri-morto-rapinatore-caserta-892907.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/conflitto-fuoco-carabinieri-morto-rapinatore-caserta-892907.html)

spero abbiano arrestato il carabinere assassino

una vita non ha prezzo ed avevano solo rapinato un negozio, dovevano lasciarli andare. certamente il negoziante era assicurato

...con questo tipo di persone (non nomino la provvenienza ...lo trovo ingiusto perche' voglio continuare a credere che ci siano anche gli onesti) non c' e' tanto da scherzare.

Meglio optare da subito per un brutto processo ...

continua la buffonata sullo sparatore di Menznau.

gli inquirenti non sanno come sia morto

ma quante puttanate.

o forse non vogliono ammettere che qualcuno era armato e lo ha fatto secco?

http://www.tio.ch/News/Svizzera/727843/Strage-di-Menznau-la-morte-del-killer-e-ancora-un-mistero/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/727843/Strage-di-Menznau-la-morte-del-killer-e-ancora-un-mistero/)

purtroppo una altra vittima della guerra


http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_marzo_21/gioielliere-ucciso-via-dell-orso-rapina-gioielleria-212278341451.shtml (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_marzo_21/gioielliere-ucciso-via-dell-orso-rapina-gioielleria-212278341451.shtml)

...gia', a meno di cento passi da casa mia

Con tante gioiellerie puntano sui commercianti anziani  sperando in una reazione piu' morbida. Ma non e' stato questo il caso probabilmente.
Non e' stata ancora comunicata l' arma o le modalita' del delitto. Non mi risulta che siano stati sentiti colpi d' arma da fuoco.

un altro ex rapinatore di gioiellerie

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/napoli-tentata-rapina-gioielliere-reagisce-e-ammazza-bandito-916009.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/napoli-tentata-rapina-gioielliere-reagisce-e-ammazza-bandito-916009.html)

e ricordatevi. solo il personale attentamente selezionato e altamente addestrato che lavora alle dipendenze dello stato puo' essere armato


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/palermo-poliziotto-spara-figlio-poi-si-toglie-vita-918138.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/palermo-poliziotto-spara-figlio-poi-si-toglie-vita-918138.html)

....siamo sicuri che la causa non sia una terribile disattenzione alla quale e' seguito un
momento di disperazione ?

secondo voi è vero questo video?  ???

Shoplifter Shoots & Kills 3 Security Guards As They Question Him! (http://www.youtube.com/watch?v=d7m4YK964rk#ws)

non so se e' vero ma non vedo sangue e il video e' pesantemente editato, con tanto di zoom e pan. c'era qualcuno a manovrare real time le camere di sicurezza?

il povero bambino e' morto

RIP

aveva solo la colpa di essere figlio di un idiota, al quale uno stato cazzone aveva dato una pistola.

anche io non vedo sangue, e la cosa e' quantomai sospetta, ma sui pan and zom della camera, che ho anche io notato come sospetti, sembrerebbe che siano stati fatti a posteriori, per focalizzare una zona dell'immagine. Se noti infatti sono coerenti le posizioni del marker di orario ed altre features della schermata. Sembra quindi che il pan and zoom sia fatto quindi a posteriori, e non prima, cosa che sarebbe stata alquanto sospetta.

Certamente non e' che le immagini siano molto chiare...

non so, non si vede rinculo, rilevamento, nessun foro di uscita, sangue, e la reazione della gente e' irreale. nessuno si butta addosso a un uomo armato, la reazione in tali casi e' sempre una precipitosa fuga

comunque mi informo.

edit: beh, sembra vero.

http://www.kyivpost.com/content/kyiv/police-identify-suspect-in-killing-security-guards-in-kyivs-karavan-313543.html (http://www.kyivpost.com/content/kyiv/police-identify-suspect-in-killing-security-guards-in-kyivs-karavan-313543.html)

Uhm.... Un ladruncolo da supermercato con una pistola dotata di sacchetto per non lasciare bossoli? E che uccide con tale determinazione?
Non è che era un killer di qualche mafia?

mah il sacchetto non e' nulla di speciale, certo che sembra sapere esattamente come uccidere qualcuno. la prima guardia uccisa con un colpo diretto al cuore.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/reagisce-tentata-rapina-barista-crivellato-colpi-924192.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/reagisce-tentata-rapina-barista-crivellato-colpi-924192.html)

ma come, e la polizia dove era?

ve lo ripeto da tempo. quando la polizia arrivera', sarete gia' morti.

armatevi.

purtroppo è successo vicino a dove lavoro,
se fossi stato nel locale durante la sparatoria e se avessi avuto anche una postola in tasca, avrei potuto beccarmi una pallotola vagante dritta in testa lo stesso, avrei potuto sperare che la pallottola fosse indirizzata alla tasca e che il metallo della pistola facesse r'imbalzare il proietile (per puro effetto di fortuna), se fossi stato molto reattivo avrei potuto sparare anch'io ferendolo, lui rispondere e beccarmi in testa lo stesso;
... avere o non avere un arma non cambia un gran'che, se è giunta la tua ora è giunta e basta.

che panzana, ivo.

Il diritto all'autodifesa, Ivo. Un diritto che ci è stato tolto e a cui spero gli americani non rinunceranno mai, anche se obama ci sta provando.


http://warriormen.com/uncategorized/video-ninety-two-year-old-explains-how-he-shot-burglar/ (http://warriormen.com/uncategorized/video-ninety-two-year-old-explains-how-he-shot-burglar/)

secondo me puoi avere anche un Kalasnikow a tracolla, se uno ti spara di sorpresa alla testa, come fai a far valere il tuo diritto di autodifesa?

posto che uno corra il rischio vedendo che hai un kalash a tracolla

Eh già, è risaputo che i rapinatori prediligono aggredire persone armate ed intenzionate a difendersi invece che persone inermi ed indifese. Capito tutto tu, eh? :D

vigile urbano reagisce alla rapina e ci rimane secco

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/palermo/notizie/cronaca/2013/25-giugno-2013/vigile-urbano-ucciso-duranteuna-rapina-suo-appartamento-2221840374398.shtml (http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/palermo/notizie/cronaca/2013/25-giugno-2013/vigile-urbano-ucciso-duranteuna-rapina-suo-appartamento-2221840374398.shtml)

poliziotto armato sventa una rapina
hanno mostrato il video sulla rai. no comment sulla tattica del poliziotto


http://www.barilive.it/news/Cronaca/227653/news.aspx (http://www.barilive.it/news/Cronaca/227653/news.aspx)

E' un filo più complicato
se uno ha il kalasnikov e 99 sono disarmati chiaramente vengono rapinati i 99 , ma se tutti hanno il kalasnikov la rapina standard diventa un colpo in testa di sorpresa .

Vero per la prima rapina, ma diventa l'ultima per l'assalitore se gli altri 99 reagiscono col loro AK.

nella tua fantasia, forse.

ora sarei curioso di sapere quanti di voi hanno mai preso in mano un kalash. lasciamo perdere, sparato un kalash :D

Sono generalmente critico sull'addestramento delle nostre ffoo, ma in questo caso il poliziotto ha agito correttamente.  ha prima allontanato il rapinatore dai civili, impedendo che fossero fatti ostaggi o che venisse loro fatto del male. Poi ha evitato che scoppiasse il far west, dagli esiti molto incerti per tutti, anche perché il poliziotto era da solo, i rapinatori erano due, ma per quel che ne sapeva potevano essere anche di più.
Se affermi il contrario, sei solo un pazzo esaltato che può vivere solo in cronolandia, provincia di hollywood.

Ogni tanto diventi un pò ideologico : hai un idea e non permetti ai fatti di intralciarla .

scusa quali fatti? le farneticazioni sui 99 kalashnikov sarebbero "fatti"?

...un agente anche fuori servizio e' tenuto ad intervenire perche' rischia la omissione di atti d' ufficio.

Questo bravo agente ha sbagliato ad avvicinarsi troppo ad una minaccia di coltello, ma e' difficile giudicare senza conoscere le circostanze.

Chi va a fare queste rapinette appartiene alla categoria piu' bassa dei criminali violenti (non tutti lo sono..) e non sta tanto a pensare cosa puo' incontrare. L' unica cosa che giustamente teme persino dopo una profonda sniffata e' di incontrare un' arma da fuoco sulla sua strada.

per un po mi e' sembrato si muovesse bene, tenendo d'occhio ambedue i rapinatori

io mi sarei mosso per averli ambedue in campo visivo, avrei puntato sul piu' lontano dalla porta e sbraitato "fermo o sparo"

al 99% se la battevano entrambi alla svelta

oppure mi toccava fare un el presidente senza un bersaglio. avrei usato la tecnica di avvicinamento se il delinquente avesse provato a prendere un ostaggio.

sparare dentro il supermarket non e' stata la migliore idea, anche se ha messo le ali alle gambe dei malviventi. probabilmente qualche timpano non sara' molto contento.

comunque sia complimenti al poliziotto che una volta tanto non ha aderito al mantra "sono solo soldi, dai al ladro tutto quello che vuole" e che alla fine ha rimediato un due a zero con solo danni minori.

e ulteriore conferma che qualche arma qua e la, anche se maneggiata un po approssimativamente, e' sempre molto utile a scoraggiare i delinquenti.

...quando un uomo armato di coltello incontra un uomo armato di pistola...

 ???



si sentira' piu' forte perché l' uomo della pistola non gli sparera' per paura
...di un brutto processo.

...forse la cosa peggiore per un delinquente col coltello e' incontrare un altro
uomo armato di coltello..

per promemoria e' sempre vietato portare coltelli di qualunque tipo e di qualunque misura,
anche chi ha un porto d' armi pistola per difesa personale non puo' portarlo.
Tutto salvo giustificato istantaneo motivo (caccia pesca funghi in barca stadio ehm...volo??)

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_giugno_30/spara-ladro-omicidio-2221922423025.shtml (http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_giugno_30/spara-ladro-omicidio-2221922423025.shtml)

Forte il vecchietto, e aveva pure messo il cartello di stare attenti al padrone

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_giugno_30/spara-ladro-omicidio-2221922423025.shtml (http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_giugno_30/spara-ladro-omicidio-2221922423025.shtml)

"sulla vicenda indagano i carabinieri della stazione di Montesacro e del Nucleo investigativo della Capitale."

aha si? mo indagano sulla "vicenda"? indagare sui rapinatori no he? troppo impegnati a intercettare berlusconi?

altro che indagare, gli dovrebbe dare una medaglia

se io trovo tre figuri che hanno legato e imbavagliato mia moglie li trovano tutti e tre dove li ho trovati io, ma ben zavorrati.

questo invece si e' autoeliminato

http://www.tio.ch/News/Estero/746554/Tenta-di-far-saltare-la-cassa-del-supermercato-trova-la-morte/ (http://www.tio.ch/News/Estero/746554/Tenta-di-far-saltare-la-cassa-del-supermercato-trova-la-morte/)

e anche questo....

http://www.economicpolicyjournal.com/2013/07/woman-pulls-out-rifle-and-shoots.html (http://www.economicpolicyjournal.com/2013/07/woman-pulls-out-rifle-and-shoots.html)

compratevi una pistola e imparate a usarla, CAZZO


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/uccisa-calci-e-pugni-nella-gioielleria-saronno-941077.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/uccisa-calci-e-pugni-nella-gioielleria-saronno-941077.html)

questo lo metto qui nel doppiopesismo perche' descrive perfettamente la situazione di cortocircuito che esiste praticamente ovunque

http://www.tio.ch/News/Svizzera/750919/Video-choc-nei-guai-un-agente-delle-forze-speciali/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/750919/Video-choc-nei-guai-un-agente-delle-forze-speciali/)

se un malvivente ti entra in negozio per derubarti e lo meni, o gli spari, il processo e' garantito e la condanna quasi sicura

la polizia invece puo' malmenarti, spararti e accopparti in quasi totale impunita'.

il che non solo e' assurdo, ma e' anche inaccettabile, perche' implica che la polizia e' al di sopra della legge. e implica anche che la polizia ti puo' malmenare, sparare, e anche ammazzare in sostanziale impunita'. poco male se non sei un criminale ma uno che per caso passava di la. o uno che e' uscito con la figlia del poliziotto sbagliato.

in questo caso la cosa e' affiorata solo perche' era impossibile che non diventasse pubblica. la sistematica sorveglianza e' una arma a doppio taglio, a quanto pare.

questo sottolinea anche la preoccupante tendenza delle polizie di tutto il mondo di dotarsi di "forze speciali", le quali reclutano i loro agenti tra energumeni violenti e pieni sino agli occhi di testosterone, lo stesso tipo di energumeni che si trovano nei gruppi ultras, squadre fasciste e similari, i quali vengono per giunta ulteriormente palestrati, addestrati e armati di tutto punto, e forniti di divisa e relativa licenza di uccidere impunemente.

questa tendenza alla paramilitarizzazione delle polizie e' un fenomeno assai grave e diffuso. c'e' bisogno delle forze speciali per gestire un ladruncolo di gioielleria?

ha senso mandare agenti di forze speciali a gestire ladruncoli e allo stesso tempo sostanzialmente proibire alla popolazione di difendersi dai criminali, che hanno in genere tutto il tempo di commettere il loro reato prima che eventualmente un sicario in divisa li malmeni o accoppi?

mi dicono che i componenti della polizia svizzera siano costantemente monitorati da psicologi. avendo avuto a che fare con psicologi al soldo del sistema giudiziario svizzero, posso certamente capire come questo energumeno sia riuscito ad entrare in una divisa.

Non ho ancora visto il video, ma se ho capito bene qui non si tratta di un gruppo di celerini che infieriscono su un dimostante, ma di un agente che mena  un ladro colto sul fatto. Se a quelli che periodicamente vengono a visitare casa mia o la mia azienda accadesse altrettanto, ne sarei felice. Senza ipocrisia.

ora dimmi cosa impedisce allo stesso agente di menare te, quando sei tu stesso che avvalli il fatto che l'agente sia esentato dal rispettare la legge che impedisce a TE di menare il lestofante?

stai quindi avvallando l'introduzione di processi sommari e punizioni sul campo? sappi che e' un pendio molto scivoloso che storicamente ha sempre causato grossi problemi

tutto cio' aggravato dall'incomprensibile fatto che a te non e' permesso menare il ladro colto sul fatto, e che se lo fai sei a tua volta suscettibile di subire gli stessi processi ed esecuzioni sommarie di cui sopra

sai bene che non ho alcuna simpatia per i lestofanti. ma ultimamente ne ho assai meno ancora per la polizia, che a quanto pare non deve necessariamente seguire le leggi

e pensare che l'unica giustificazione dell'esistenza della democrazia elettiva e' l'eliminare l'abuso, il privilegio, le caste al di sopra della legge?

Ho detto che l'agente è esente dal rispetto della legge o che sarei felice se ai ladri che vengono da me venga inferta una sonora lezione? Non inventarti strane deduzioni, thx.

io non deduco, leggo.

"Se a quelli che periodicamente vengono a visitare casa mia o la mia azienda accadesse altrettanto, ne sarei felice. Senza ipocrisia."

quindi sei perlomeno disposto a tollerare che un agente di polizia violi la legge.
perche' allora non tolleri che sia il lestofante a violare la legge? perche' non indossa una divisa? ;-)

umanamente capisco la tua reazione. ma moralmente, ti espone a malintesi. l'unico veramente titolato a rispondere con la forza a un assalto e' il danneggiato. o qualcuno che tu hai incaricato di proteggerti dagli assalti

la funzione della polizia non e' di proteggerti dagli assalti, ma di applicare le leggi.

Bene, allora mi sento moralmente frainteso.  :D

non sapevo dove postare questo immenso articolo di uriel, ma forse ci sta bene qui

http://www.keinpfusch.net/2013/08/il-senso-diramato-del-no.html (http://www.keinpfusch.net/2013/08/il-senso-diramato-del-no.html)

alla fine e' la codardia totale che impedisce alla gente di difendersi, optando invece per una fuga con la coda tra le gambe, perche' se no il processo, e si puo' essere querelati per danni, eccetera

ma ci starebbe bene in un altra mezza dozzina di threads almeno

l'ho sempre detto che l'ultima persona alla quale darei una arma carica e' un poliziotto


http://thelibertarianrepublic.com/cop-is-shot-when-child-pulls-trigger-of-his-gun-at-a-reading-event/#.UisvhGTXQyE (http://thelibertarianrepublic.com/cop-is-shot-when-child-pulls-trigger-of-his-gun-at-a-reading-event/#.UisvhGTXQyE)

e lo ripeto.

l'ultima persona alla quale darei una arma e' un poliziotto

http://market-ticker.org/akcs-www?post=224353 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=224353)

e se non e' doppio pesismo questo...

tranquilli ragazzi, se una gang di motociclisti vi attacca, la polizia sara' li.

e non fara' nulla

http://www.economicpolicyjournal.com/2013/10/church-going-good-samaritan-stepped-in.html (http://www.economicpolicyjournal.com/2013/10/church-going-good-samaritan-stepped-in.html)


"NyPo also reports that at least two NYPD police are part of the motorcycle gang and were present at the time of the attack, but they did not attempt to stop the beatdown"

compratevi una arma, cazzo.

e il tizio che ha fermato il pestaggio era forse qualche progressista di strada verso il congresso del partito? no. era uno che andava a pregare in chiesa.

Però qualche volta in qualche parte del mondo c'è un poliziotto che sa come e quando è il caso di usare un'arma  (è in Brasile e lì, al contrario di quanto sarebbe successo in Italia, gli hanno giustamente conferito la massima onorificenza prevista per un poliziotto)


Dammi la moto (http://www.liveleak.com/view?i=881_1381652279)

ormai praticamente ogni giorno qualche poveraccio viene ammazzato brutalmente dalla polizia USA

in questo caso un ragazzino di 13 anni che imbracciava in strada un fucile giocattolo e' stato freddato sul posto

http://www.tio.ch/News/Estero/761067/Aveva-un-fucile-finto-in-mano-ucciso-13enne-dalla-polizia/ (http://www.tio.ch/News/Estero/761067/Aveva-un-fucile-finto-in-mano-ucciso-13enne-dalla-polizia/)

e i poliziotti sono stati sospesi? SOSPESI? e se invece li sospendessimo per il collo a un palo della luce?

e' questo il tipo di uguaglianza che una democrazia dovrebbe assicurare?

questo si becca una condanna, ma l'albanese si becca un funerale


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/trova-ladro-casa-spara-e-uccide-976088.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/trova-ladro-casa-spara-e-uccide-976088.html)

Suvvia, si è trattato di uno spiacevole incidente, il colpo è partito per errore. Tutto questo si sarebbe potuto evitare se l'albanese non fosse entrato in casa altrui per rubare, questo è l'unico motivo. Dato che il responsabile è deceduto, non ci sono processi da fare.

io sarei perfettamente d'accordo. sospetto il PM sara' di opinione differente

Non vorrei essere tacciato di "buonismo" ma se ho capito bene l'albanese è stato trovato dopo 2 ore di ricerca in paese senza che siano mai stati avvisati i carabinieri ...
Anche negli USA puoi tranquillamente sparare a uno che ti trovo in casa ma se è disarmato e ti parte un colpo 2 ore dopo ...

Poi fate voi, io non ho più il porto di pistola da tanto tempo!

Saluti Arturo

infatti ho detto che il tizio si becchera' una condanna. ma quell'albanese non entrera' piu' in nessuna casa, e altri albanesi potranno trarne le loro conseguenze

e sia ben chiaro che la colpa di tutto cio' ricade su chi ha avocato a se il monopolio della legge e della sua applicazione, e che omette di applicarla se non quando e' nel suo diretto interesse.

Guardate, nelle Valli Bresciane, soprattutto una certa quota, non vi consiglio di entrare in polemica.

Ricordo che la Beretta è in Val Trompia, l'EXA si fa a Brescia e la percentuale di cacciatori ben armati in casa è ben sopra la media nazionale.

Vicino a casa dei miei, un giorno, ad un autolavaggio, un albanese tentò di rubare una cosa da una macchina in attesa.
Gliene diedero tante, ma tante, che quando arrivarono i Carabinieri, minacciarono ovviamente di tutto.
Non accadde mai più nulla intorno a questo autolavaggio ed uno dei pochi, con benzina, che non riceve rapine ed aggressioni, nonostante altri vicini sì.

http://www.tio.ch/News/Estero/769532/Picchiata-a-morte-in-casa-arrestati-tre-uomini/ (http://www.tio.ch/News/Estero/769532/Picchiata-a-morte-in-casa-arrestati-tre-uomini/)


questi li hanno presi, ma la poveraccia e' morta.

http://www.ilgiornale.it/news/interni/se-paese-fa-colletta-difendere-giustiziere-976600.html (http://www.ilgiornale.it/news/interni/se-paese-fa-colletta-difendere-giustiziere-976600.html)

I criminali hanno alzato il tiro: agiscono di giorno, a volto scoperto, con la gente in casa, sapendo che tanto il furto è punito in maniera lieve. Ci rubano la serenità, ormai c'è chi dorme solo con la luce accesa». «Casa mia è stata presa di mira tre anni fa - racconta Daniele G., commerciante - sabato è toccato a mia figlia, che per fortuna aveva l'allarme anche in giardino. Qui dormiamo tutti con il fucile. Un sabato ho spento le luci in casa, ho mandato mia moglie dal parrucchiere, in attesa dei ladri, che però non si sono visti. Capisce il livello di esasperazione?».


io lo capisco bene. mi sa che la gente sta cominciando a rompersi le palle di uno stato che c'e' solo quando c'e' da incassare

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/torino-tragedia-carcere-agente-uccide-ispettore-976656.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/torino-tragedia-carcere-agente-uccide-ispettore-976656.html)

e a questi diamo pure delle armi? mah. perlomeno, sinche' si sparano tra di loro...

Quando facevo la GM (non sei te, vuol dire guardia medica) in carcere ero colpito dal fatto che le guardie, ma non solo anche il ragioniere, andavano regolarmente in giro (fuori servizio) con la pistola infilata nei pantaloni e qualcuno si vantava di andarci anche allo stadio.  ???

appunto. a questi danno una pistola e a un cittadino normale e incensurato no? mah


qui in svizzera la polizia e' sottoposta a strettissimi controlli psicologici (non so se per assicurarsi siano sai o per assicurarsi siano totalmente psicotici)

eppure al poligono vedo spesso arrivare tizi superpalestrati, supertatuati, tutti ipertattici, e con una pistola in fondina. al 98% sono poliziotti, visto che i porto d'arma qui li centellinano. a vederli c'e' poco da stare tranquilli.

Che piaccia o meno la legge va rispettata perche' poi e con essa che ci si deve confrontare. La materia sulla legittima difesa e' complessa..

sono stato a un convegno presso il Tiro a segno di Milano sulla legittima difesa con le armi, relatori un PM un Giudice e una avv.ssa penalista. Spiegazioni, dibattito, discussioni, qualche polemica.

La "legittima difesa" e' regolata da due articoli del Codice penale
Vale la pena di leggerli attentamente...ogni parola conta

Art 52
Difesa legittima.
Non è punibile chi ha commesso il fatto, per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto (nota..diritto puo' essere alla vita, all' incolumita' e alla liberta' personale, alla proprieta') proprio od altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.
Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o la altrui incolumità:
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.

L' art. 614 richiamato dal 52 dal 2006 tratta di violazione di domicilio.
I primi due comma a cui si riallaccia il 52 sono (ogni parola conta..)

Violazione di domicilio.
Chiunque s'introduce nell'abitazione altrui, o in un altro luogo di privata dimora, o nelle appartenenze di essi, contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, ovvero vi s'introduce clandestinamente o con inganno, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni.

Alla stessa pena soggiace chi si trattiene nei detti luoghi contro l'espressa volontà di chi ha il diritto di escluderlo, ovvero vi si trattiene clandestinamente o con inganno.

Commenti: la difesa deve essere "proporzionata" alla offesa, e questa proporzione nel caso specifico la stabiliscono i giudici. Questo e' uno dei motivi per cui e' necessario aprire un procedimento e in qualche modo la vittima dell' aggrssione viene indagata (quando si dice atto d' ufficio..)
Quando si verifica l' art 614 (violazione di domicilio o luogo di lavoro, attivita' etc.) questa proporzione e' data per scontata, ovvero il giudice non e' tenuto a valutarla, purche' ci sia stato pericolo di aggressione e non vi sia stata desistenza da parte del criminale. Due condizioni che devono verificarsi entrambe.
Si noti che si parla di pericolo di aggressione, non di aggressione conclamata. E' chiaro che dalla finestra al primo piano al piano terreno l' attuale pericolo di aggressione non sussiste. E se il malvivente viene trovato con un colpo alla schiena sulla porta del giardino e' evidente che non sussiste ne' pericolo di aggressione ne' la mancata desistenza. Quindi non si tratta di legittima difesa.
Si noti anche che l' attore della legittima difesa deve trovarsi legittimamente sul luogo del fatto, e l' arma usata deve essere detenuta e/o portata legalmente, altrimenti la legittima difesa non sussiste.
Si notino anche piccole sfumature come..."si intrattiene contro la espressa volonta' di chi ha il diritto di escluderlo".. In mancanza di questo diritto la difesa e' debole...o contrariamente "..l' intruso si sia introdotto contro la volonta' non solo clandestinamente o con violenza ma anche solo con l' inganno.."

In un dibattito a volte anche acceso ancorche' amichevole, un giudice vi dira' sempre che le leggi non le ha scritte lui, ed e' un semplice preposto ad identificare la corrispondenza di un fatto reale con quanto previsto e scritto sul Codice penale.






 

 

Giusto per info, vi ricordo che poliziotti possono o meno portare con loro la pistola di ordinanza (non hanno il porto d'armi) quando non sono in servizio, tuttavia rivestono la qualifica H24 e sono obbligati a intervenire in caso di necessità sempre.

Questo a differenza di guardie giurate (che invece hanno il porto d'armi), che fuori servizio non rivestono alcun ruolo.

Quindi è normale che si portino la pistola d'ordinanza dietro (anche se non tutti lo fanno).
Dipende anche dal tipo di servizio che fai, dalle persone con le quali hai a che fare durante il servizio, ecc.
Ad esempio: se lavori nel centro storico a Genova e alla sera vai in un ristorante nei vicoli, proprio di fianco a dove hai arrestato il giorno prima tre spacciatori magrebini che sono già ovviamente a piede libero... Beh, magari te la porti ;)

questo non mi risulta affatto, io posso anche strappare la pistola di mano al malvivente e usarla contro di lui

per il resto, se dovesse capitare che mi toccasse far secco un intruso, puoi scommettere l'ultimo pelo della tua barba che sara' armatissimo.

se qualcuno entra in casa mia mentre sono dentro io e la mia famiglia, se ne prendera' tutte le conseguenze.

...uuhhmm be' vediamo...   sei in casa quindi sei sotto al 614 CP , e' in corso
un' aggressione non c' e' desistenza tu gli prendi l' arma e gli spari, o perlomeno dici di farlo, ma io so che invece lo riempiresti di legnate..
forse ci puo' stare
se invece non sei nell' ambito di casa tua, o lavoro, allora dovrai dimostrare
la proporzionalita' del tuo gesto verso un aggressore ormai disarmato.
e qui si fa molto piu' spessa..

se uno mi assale mi difendo con tutto quello che ho a disposizione

al processo ci pensiamo poi.

poi forse non e' chiaro

uno che mi ha aggredito non sara' mai disarmato. mai.

..appare evidente che nella concitazione di un fatto cosi' grave come la violenza fisica personale, un cittadino onesto puo' non avere la lucidita' di valutare a quale articolo del codice fare riferimento o cosa fare per non avere poi ulteriori grane infinite, oltre ai costi.

Durante il dibattito di cui dicevo, mi sono permesso un breve intervento, che credo sia stato apprezzato in cui esponevo il pensiero che sia forse  piu' opportuno basarsi su concetti di base, di ispirazione forse piu' filosofica che tecnica, una specie di regola di pensiero...

Un' arma privata non e' uno strumento di giustizia (la giustizia la gestisce la magistratura con il braccio delle forze dell' ordine) e non e' nemmeno uno strumento di forza. Non deve essere uno strumento di morte, e' uno strumento di vita. Esaurisce il suo compito nel salvamento della vita umana, non solo quella del cittadino onesto ma anche se possibile quella del delinquente.
Un arma detiene due forti poteri: il primo, incredibilmente forse il piu' efficace, che e' la deterrenza. A nessuno piace l' ipotesi di essere sforacchiato, nemmeno ai piu' disperati delinquenti. Se al delinquente e' lasciata una via di fuga, come sempre opportuno da parte di un privato, quasi sicuramente la cosa finisce li'. Alla vittoria della giustizia ci si pensera' dopo.
 Se il primo potere non basta c' e' sempre il secondo e arrivano le pallotole, ma attenzione che in qualche caso il secondo potere potrebbe essere sopravalutato e anche due tre colpi a segno potrebbero persino non bastare a salvare almeno una vita.
Resta fermo il concetto che con quanta piu' vita in comune si esaurisce il fatto, tanto meglio finisce e tanto piu' bravi si e' stati.
Questa dovrebbe essere la regola di pensiero. Lo so che il Crono del forum (sappiate tutti che quello vero e' molto diverso) inizierebbe a sparare e non smetterebbe finche' non si ritroverebbe davanti un campo di battaglia vuoto e fumante.
 ;)

Scusa, ma non posso trattenermi:
Che stronzata.

 :D :D :D :D


Un'arma da fuoco serve per sparare, e se la usi verso una persona ci si augura che la colpisca e gli faccia parecchio male; uccidendolo possibilmente. Mirare al bersaglio grosso:
Lo "sparare alle gambe" lasciamolo ai telefilm.

guarda tutto molto bello, a parte alcuni passaggi involontariamente ironici

 (la giustizia la gestisce la magistratura con il braccio delle forze dell' ordine)

ma se qualcuno mi assale io mi difendo sinche' non smette di muoversi e anche il fatto che scappi e' di assai poca consolazione, in quanto potrebbe essere che scappa per poi tornare indietro per concludere il suo attacco (cosa successa molto spesso e volentieri)

non deve necessariamente essere morto per smettere di muoversi, ma il concetto e' chiaro.

ormai sono ultracinquantenne, sovrappeso e poco in forma. non ho alcuna intenzione di rischiare la salute o la funzionalita' di qualche arto intrattenendo un duello con un assalitore. se ho l'occasione, lo elimino ASAP. al resto ci penseremo poi.

c'e' poi il fattore educativo del tutto.

hai mai avuto qualche scazzottatura? e se si, suppongo hai smesso di menare quando hai rifilato al tuo avversario esattamente il numero di cazzotti che ti aveva dato lui, ed esattamente con la stessa forza?
oppure hai colpito sinche' non ha smesso di muoversi o qualcuno te lo ha levato dalle mani?

 ;D :)

....lo sapevo

OK  ragazzi    FUOCO A VOLONTA'       niente prigionieri !


 ???

mi sa che questi ti hanno preso in parola


http://www.tio.ch/News/Estero/776449/Uomo-in-strada-con-un-martello-la-polizia-lo-uccide/ (http://www.tio.ch/News/Estero/776449/Uomo-in-strada-con-un-martello-la-polizia-lo-uccide/)

....piu' probabilmente hanno preso in parola te e la tua singolare :D visione della
personal defense,,,  :D

vi ricordate la sparatoria in svizzera?

http://www.tio.ch/News/Svizzera/779227/Sparatoria-alla-Kronospan-archiviazione-per-tre-dipendenti/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/779227/Sparatoria-alla-Kronospan-archiviazione-per-tre-dipendenti/)

lo sparatore a quanto pare si e' suicidato. ci avrei scommesso.

...in Italia non sarebbe finita molto diversamente.

Anche se gli astanti gli avessero tolto l' arma e gli avessero sparato, considerata la folle determinazione del soggetto (che avrebbe potuto avere due pistole) un PM o un avvocato di controparte avrebbe avuto infinite difficolta' a dimostrare un eccesso di legittima difesa, credo. E comunque se sono stati scagionati significa che un procedimento e' stato comunque aperto, anche nella blasonata Schweiz.

il procedimento viene sempre aperto, la blasonata svizzera non e' diversa da altri posti in quanto a follia della magistratura.

quel che cambia casomai e' che qualcuno si sia preso la briga di far secco lo sparatore, anche se chi lo ha fatto non mi pare fosse molto svizzero

another one bites the dust

http://thelibertarianrepublic.com/watch-armed-robber-get-bodyslammed/#axzz2ubhJyoAZ (http://thelibertarianrepublic.com/watch-armed-robber-get-bodyslammed/#axzz2ubhJyoAZ)

Ma dai, una rapina da Scherzi a Parte  :D :D :D

sono certo che proibire le armi da fuoco eliminera' stragi e assassinii
http://www.tio.ch/News/Estero/780308/Armati-di-coltelli-in-stazione-27-morti-e-109-feriti/ (http://www.tio.ch/News/Estero/780308/Armati-di-coltelli-in-stazione-27-morti-e-109-feriti/)

...purtroppo la legge e' quella che sta scritta nel CP. Evidentemente sono mancati
la non-desistenza ed il pericolo reale di aggressione. Una ennesima brutta storia.


http://bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/14_marzo_03/uccise-ladro-che-stava-rubando-l-auto-lega-chiederemo-grazia-napolitano-35bd04ae-a2d7-11e3-b600-860f014e2379.shtml (http://bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/14_marzo_03/uccise-ladro-che-stava-rubando-l-auto-lega-chiederemo-grazia-napolitano-35bd04ae-a2d7-11e3-b600-860f014e2379.shtml)



http://www.bergamonews.it/cronaca/omicidio-volontario-antonio-monella-condannato-sei-anni-162151 (http://www.bergamonews.it/cronaca/omicidio-volontario-antonio-monella-condannato-sei-anni-162151)

comunque, un ladro albanese in meno in circolazione.

mi chiedo se abbiano provato a reperire i complici, rei di omesso soccorso e via dicendo? no he?

http://www.tio.ch/News/Svizzera/791640/Ladro-cerca-di-strangolare-un-cane-poliziotto/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/791640/Ladro-cerca-di-strangolare-un-cane-poliziotto/)

e ieri un tizio ha rapinato a mano armata un negozio a dudingen, non lontano da casa mia

purtroppo ormai anche in svizzera stanno cominciando ad entrare nelle case anche quando c'e' gente

http://www.tio.ch/News/Estero/796656/Uomo-accoltella-a-caso-un-morto-e-due-feriti/ (http://www.tio.ch/News/Estero/796656/Uomo-accoltella-a-caso-un-morto-e-due-feriti/)

mi aspetto ora qualche campagna per vietare i coltelli

e a proposito

get a glock

http://www.tio.ch/News/Estero/809843/Imprenditore-spara-e-uccide-due-operai/ (http://www.tio.ch/News/Estero/809843/Imprenditore-spara-e-uccide-due-operai/)

vedremo come va a finire.

probabilmente diranno che doveva sparare alle piccozze, come avrebbe fatto un tex willer qualunque

intanto parte la campagna mediatica per essere certi che l'imprenditore venga condannato il piu' duramente possibile

http://notizie.tiscali.it/articoli/cronaca/14/09/15/imprenditore-uccide-2-operai-123.html (http://notizie.tiscali.it/articoli/cronaca/14/09/15/imprenditore-uccide-2-operai-123.html)

"Tragedia nelle Marche: imprenditore uccide due operai"

"Sembra che l'uomo abbia esploso solo due colpi, andati entrambi a segno"

one shot, one kill. way to go, sir.

EDIT: anche se qualcuno dice che il tizio non li avesse pagati. tsk tsk. in tal caso, cattiva scelta dell'arma, Mustafa.

L' impresario era in casa sua...ha subito una aggressione potenzialmente mortale, non vi e' stata immediata desistenza da parte degli aggressori.. a meno che l' uomo che e' riuscito ad allontanarsi sia stato attinto da dietro. Molto dipendera' dalla perizia balistica.

Qualche anno fa' ricordo che tra gli utenti di questo forum c' era un perito balistico di professione. Che fine ha fatto ?

ma non lo sanno questi che girare armati e' illegale?


http://www.tio.ch/News/Ticino/813695/Vetrina-sfondata-con-una-fucilata-e-uno-sparo-verso-il-benzinaio/ (http://www.tio.ch/News/Ticino/813695/Vetrina-sfondata-con-una-fucilata-e-uno-sparo-verso-il-benzinaio/)

disdicevole, veramente disdicevole

ovviamente la polizia, prontamente avvisata, e' giunta rapidamente sul luogo, ha sventato la rapina, disarmato i rapinatori, consegnati poi alla giustizia... ha ha ha ha

istituire una licenza di porto per martelli


http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012024/Bambino-preso-a-martellate-dal-padre-clinicamente-morto (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012024/Bambino-preso-a-martellate-dal-padre-clinicamente-morto)

urgentemente

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1012179/14enne-aggredita-a-martellate (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1012179/14enne-aggredita-a-martellate)

post mortem preliminare dell'attentato al giornale Charlie Hebdo a Parigi

che il giornale fosse sotto minaccia era noto. il giornale stesso era stato gia' oggetto di attentati e attacchi

quale e' stata la reazione delle autorita' francesi?

fornire di porto d'armi e addestramento il personale del giornale?

no

e' stata utilizzata la procedura standard in questi casi: una scorta

che e' risultato essere solo un ulteriore, inerme bersaglio. i due poliziotti di guardia sono stati infatti giustiziati a colpi di kalash

l'attentato avrebbe avuto lo stesso risultato se tutto o parte del personale del giornale fosse stato adeguatamente armato?

io penso di no. penso che prima di tutto gli attaccanti ci avrebbero pensato due volte prima di entrare in un locale pieno di gente armata

secondariamente, forse l'attacco sarebbe stato eseguito comunque, e nessuna pistola e' paragonabile a un kalash come potenza di fuoco.

ma molto probabilmente ora ci sarebbero un paio di giornalisti morti in meno, e un paio di terroristi morti in piu'

invece i terroristi se ne sono andati indisturbati cosi come sono arrivati. e si sa che dei tizi mascherati e armati di kalashnikov a parigi passano inosservati

giusto?

GIUSTO???

hollande, e autorita'  francesi dei miei coglioni

questi morti sono TOTALMENTE sulla vostra coscienza

costoro si sono affidati, volenti ma molto piu' probabilmente nolenti, alla vostra miserabile, inutile, inefficace protezione

nel nome della filosofia del cazzo che vuole la popolazione disarmata, e "protetta" da schiere di dipendenti statali chiaramente inadatti al compito.

nel nome della filosofia del cazzo che vuole la popolazione disarmata e ostaggio di voi, politici, burocrati del cazzo.

questi morti ricadono direttamente sulle vostre inesistenti e inutili coscienze

non sara' mai troppo presto quando le ghigliottine verranno tirate fuori dai musei, affilate a dovere, e rimesse al lavoro 24/7

gli esperti proclamano che le armi usate per l'attacco fossero degli AK-103

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012903/Dovete-dire-ai-media-che-siamo-di-al-Qaida (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012903/Dovete-dire-ai-media-che-siamo-di-al-Qaida)

io ho i miei dubbi, ma vedremo, comunque una arma molto simile al classico AK-47, e utilizzante lo stesso calibro

Anche a me sembra, su due piedi, che la francia abbia peccato di superficialità, tenuto conto che quel giornale era stato già oggetto di un attentato, e vista anche la linea editoriale.
Ma da quello che si legge si sarebbe trattato di un sequestro, perchè l'accesso al giornale era protetto da una porta a combinazione. Con un sequestro, tre tizi armati di fucili d'assalto, una redazione composta da persone normale, la vedo difficile fare qualcosa.

Dubito anche che il porto d'armi, se richiesto da chi aveva già ricevuto minacce, sarebbe stato negato. Ma non credo che quei giornalisti, pace all'anima loro, fossero tipi da armi.

Comunque se è vero che li hanno presi, un plauso alla polizia francese per la rapidità.

"Ma non credo che quei giornalisti, pace all'anima loro, fossero tipi da armi."

mi dispiace ma dissento totalmente. sarebbe stato preciso dovere di qualunque istituzione degna di tal nome fornire armi e addestramento. erano due o tre e hanno accoppato dodici persone. non potevano allo stesso tempo prendere di mira tutti. se fossero stati armati il bilancio sarebbe stato diverso

"Comunque se è vero che li hanno presi, un plauso alla polizia francese per la rapidità."

ma stai scherzando, spero.
se li hanno presi in poche ore significa che avevano nomi, cognomi e indirizzi precisi, e li avrebbero dovuti fermare prima

averli presi cosi in fretta, se e' vero, e' una aggravante, e non certo qualcosa da plauso.

Non sappiamo come sono arrivati a prenderli, può essere il risultato di una caccia all'uomo, visto che fuggire per la francia dopo aver abbandonato un'auto e presa una seconda non deve essere facile, oppure una soffiata.

Quando mi riferivo a "tipi da armi" è perchè mi sembra siano i classici "artisti" eccentrici. Tu ce lo vedi un Vauro addestrato alla guerriglia con la pistola sul tavolo da disegno ?

Comunque se due/tre persone addestrate alla guerra, anzi veterani di guerra, fanno irruzione in una stazione della polizia senza preavviso, armati di AK e granate, è molto probabile che facciano una strage lo stesso.

Io penso che con azioni come questa, purtroppo, ci sia poco da fare, se non prevenire tramite intelligence. Salvo militarizzare completamente un paese, e non è nemmeno detto sia risolutivo.

La TV dice in questo momento che sono stati identificati perchè hanno lasciato la patente carta d'identità nella prima auto (si crede appositamente). Hanno investito un passante, scesi con un lanciarazzi, cambiato auto etc...

Questa volta comunque l'intelligence francese mi sa che farà una gran brutta figura, visti i precedenti di uno dei tre.

Visto che c'era un accesso protetto da un codice numerico è mancato l'unico elemento che avrebbe potuto evitare la strage: il codice di allarme.
Si digita al posto del codice giusto e fa scattare l'allarme SILENZIOSO.

L'organizzazione, quella vera e completa di esercitazioni è la sola soluzione per casi come quello del giornale francese che tutti sapevano essere a forte rischio.
Un poliziotto fuori che va su e giù e per lo più pensa ai fatti suoi, se poi non telefona, e uno dentro che è abituato alla routine non sono elementi di sicurezza.
Almeno non lo sono per questo tipo di attacco.

Organizzazione e intelligence, non ci sono altre soluzioni e anche queste possono solo mirare a limitare i danni.
Da questo tipo di attacchi non c'è protezione.

Arturo

La questione è tutt'altro che facile, bisogna ammetterlo. A maggior ragione per una paese come la francia, dove il pericolo viene da propri cittadini, di seconda o terza generazione, preda dell'islamismo (e magari cresciuti in una banlieue).

Allarme o meno, gestire una situazione con ostaggi, come quella che sembra essere stata (fucile alla testa per ottenere l'accesso) non è cosa facile. Almeno da quello che è stato raccontato dai giornali.

Ma a pensarci ... perchè individui a volto coperto lasciano la carta d'identità nell'auto usata per la fuga ?
O avevano le idee un po' confuse oppure, oltre che criminali, sono anche dei coglioni.

continuo a dissentire totalmente

innanzitutto la questione dei "veterani con addestramento militare"

non vedo alcun segno di cio', e secondo me state sopravvalutando enormemente sia gli addestramenti militari sia quanto addestramento sia necessario per usare un kalash contro dei bersagli immobili e disarmati

e se pensate che sparare a bersagli disarmati o armati sia lo stesso, siete malamente, MALAMENTE fuori strada

a prescindere da intelligence e similari, che non funziona MAI, l'unico, ultimo baluardo possibile e' che le potenziali vittime siano armate

e la vostra valutazione che costoro fossero artisti eccentrici incapaci di maneggiare una arma e' ridicola e mi fa anche un po girare le palle. 

Gianmarco hai ragione: avere a che fare con un bersaglio armato o disarmato fa la differenza.
- se è disarmato si può fare quello che hanno fatto
- se è amato si tira una granata e si esce

Essere armati se non si è addestrati e non si vive con le stesse precauzione che si possono adottare in un paese in guerra non serve a nulla.

Ciao Arturo

a seste', non diciamo strupidaggini

tu chiaramente non hai idea di cosa sia una granata, dei suoi usi, dei suoi effetti, per non parlare del fatto che sia facilmente reperibile

non basarti sulle stronzate che vedi nei film per fare le tue valutazioni.

"Essere armati se non si è addestrati e non si vive con le stesse precauzione che si possono adottare in un paese in guerra non serve a nulla."


benissimo, questa e' la tua valutazione, che io penso sia totalmente errata.
la tua valutazione non ha alcuna base logica, morale, di opportunita', per essere applicata con la forza a chiunque altro che magari ha altre opinioni e necessita'.

e tu non sai se gli "eccentrici artisti" fossero dei figli dei fiori, pacifisti allergici alle armi. questa e' una vostra invenzione basata sul nulla piu' totale.
la realta' e' che se anche uno di questi "eccentrici artisti", avesse voluto armarsi, non gli sarebbe stato permesso. e abbiamo visto come e' finita. e scusate ma la conclusione che se anche fossero stati armati sarebbe stato uguale e' aria fritta in olio rancido.

ma forse voi pensate che gli "eccentrici artisti", se armati, si sarebbero certamente sparati a vicenda.

rimane inoltre il fatto che trovo veramente poco credibile che la polizia in due o tre ore abbia identificato e catturato gli autori, amenoche non avessero gia' in anticipo precise informazioni in merito.

se credete che una qualunque polizia sia normalmente capace di catturare in due o tre ore l'autore di un attacco terroristico, beh, allora parliamo anche un po della befana e di babbo natale?

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012929/Nuova-sparatoria-due-poliziotti-a-terra (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012929/Nuova-sparatoria-due-poliziotti-a-terra)

E' quello che riportano i giornali. Pare abbiano fatto qualche anno in siria, nelle file degli jhadisti al fronte, e in siria non si va a fare shopping. Se non veterani almeno reduci, che è diverso da un disegnatore di fumetti.
Sull'addestramento con l'AK, bersagli fermi, una idea abbastanza precisa ce l'ho. Comunque i poliziotti uccisi erano addestrati e armati, è finita come è finita.

Non ho detto che erano incapaci, ho detto che erano pacifisti.

In francia non esiste il porto d'armi per difesa ?

Sulla identificazione, ma li leggi i giornali ?

Vedi Gianmarco un po' di infarinatura militare ce l'ho, credimi.

Quello che tu non consideri è l'aspetto tattico di un attacco.
Se sai che l'avversario ha certe difese tu ti comporti in maniera differente in modo da aggirare, eludere o comunque neutralizzare tali difese e portare comunque a termine il tuo piano.

Tieni anche presente che sarò sempre uno scontro asimmetrico perchè gli scrupoli che hanno i "buoni" e i limiti al loro comportamento (pensa ai "danni collaterali") non li hanno i "cattivi":
Hai davanti una redazione di persone armate, con una rapidità di estrazione, mira e fuoco almeno pari alla tua?
Bene, il terrorista si presenta con un ostaggio e tu, proprio per i tuoi limiti sei già fritto.
Se questo non può funzionare perchè la fortezza è blindata e la guardia è spietata e uccide terrorista e ostaggio, si sposta l'attacco in un altro luogo, per esempio a casa di uno, alla scuola del figlio, ...

Credimi, armare tutti i potenziali bersagli è del tutto inutile se non in un immaginari far west, che poi era diverso da quanto ci hanno raccontato.

So che non ti ho convinto, ma che vuoi certi miti sono difficili da eliminare.

Ciao Arturo

quale aspetto tattico? i due tizi sapevano di andare a fare il tiro al piccione. anzi, direi che hanno sprecato proiettili a iosa e potevano farne facilmente molti di piu', di morti.

mi dispiace, la mia posizione e' diametralmente opposta. tu parti dal presupposto che la gente debba essere disarmata, e anzi assumi a prescindere che la gente voglia essere disarmata

questo e' illogico, pretestuoso e antiintuitivo. tu sei oggetto di minacce di morte, e scegli di non difenderti? boh.

in quanto a una redazione piena di persone armate, come fai a postulare che costoro non avrebbero almeno provato a difendersi? sappi che ovunque sia accaduto qualcosa di simile, e ovunque sia stata presente gente armata le cose sono andate molto diversamente da come immagini

https://www.youtube.com/watch?v=2CJp9BPHMOo (https://www.youtube.com/watch?v=2CJp9BPHMOo)

:'(

Quelle persone erano disarmate per loro scelta, e non le biasimo, perché non si può uscire di casa in assetto da guerra per andare a lavorare.
Nel video, che è una rapina e non una azione terroristica, il tizio spara da due metri al malvivente e non lo colpisce, tanto per parlare di efficacia. Con due attentatori con un'arma automatica, che hanno l'obiettivo di fare una strage, hanno un ostaggio e sono disposti anche a lasciarci la pelle, come credi che sarebbe finita ?

ti sbagli, colpiti ambedue, e ritrovati all'ospedale a farsi ricucire. ascolta tutto il video.
ma avrai comunque notato che se la sono data a gambe, nonostante fossero armati, in vantaggio tattico e in superiorita' numerica.
ora immagina se dodici tizi fossero stati armati, in quell'internet cafe.

"Quelle persone erano disarmate per loro scelta,"

si perche' in francia danno porto d'armi a tutti :D come in italia, no?

aio' Flak, pacifismo da quattro soldi di fronte a 12 cadaveri?

"attentatori con un'arma automatica"

chi dice avessero armi automatiche e che le abbiano usate full auto?
mi ricordavo avessi pratica di armi. dovresti quindi sapere che una arma automatica non serve a nulla.

Pacifismo ? Crono ma ti rendi conto che stai cercando di fornire una soluzione scema ad una cosa che non ha soluzione? Obbligare la gente ad armarsi nella speranza di far fronte ad un attentato terroristico di quel tipo, in una capitale europea, è una minkiata.
Riguardo all'automatico i colpi sull'auto della polizia sembrano proprio raffiche... un'arma automatica in un conflitto ravvicinato, in una irruzione per fare una strage, è molto utile.
Erano lì per rubare, non per fare una strage. Altrimenti avrebbero avuto tutto il tempo di ammazzare tutti. Suvvia ...

la "gente"? quelli avevano il collimatore addosso, non erano "gente". erano bersagli predestinati.

e in ogni caso, dimmi dove ho parlato di obbligare? perche' ogni volta che dico che la gente dovrebbe avere il diritto di armarsi, qualcuno dice che voglio obbligare la gente ad armarsi? io non voglio obbligare nessuno a far nulla, contrariamente a tutti gli altri, sembrerebbe te incluso, che vorrebbe invece impedire il dirotto alla autodifesa, o che avvallano la proibizione alla autodifesa

e se e' una minchiata permettere alla gente di difendersi, come chiameresti il condannarla ad essere un bersaglio immobile di quelli che delle proibizioni di armarsi se ne fottono?

"i colpi sull'auto della polizia sembrano proprio raffiche"
non credo che hai mai usato un ak47 in full auto, mi sa.

A parte che è stato detto non essere un ak47, quei colpi sembrano proprio una serie di raffiche brevi ben piazzate; ho sparato (molto) con un AK47 semi-auto, e dubito che possa trattarsi di una rosata ottenuta in sequenza.

Per quanto riguarda l'obbligare le persone, posso sbagliare, ma credo che in Francia il porto d'armi per difesa sia come da noi; molto difficile pensare che, se avessero voluto, a quei giornalisti sarebbe stato negato.
Ripeto però un concetto, c'erano una porta blindata a combinazione, una guardia armata e un poliziotto armato, serviti a niente.
E se non sono attacchi così sono bombe, o kamikaze, o gas nervino, o gente che spara all'improvviso in mezzo alla folla e si fa abbattere... se si vogliono evitare le stragi bisogna prevenire, dopo è già troppo tardi.

Scusate, ma davvero c'è qualcuno convinto che in itaglia non sia praticamente impossibile ottenere il porto d'arma per difesa personale? State scherzando, vero? Giusto per capire se è il caso d'intervenire nella discussione o meno...

Non esageriamo, è complicato, richiede un motivo, ma non impossibile. Qui parliamo di persone già sottoposte ad un attentato in passato, sotto costante minaccia. A meno che qualcuno non sappia realmente che il porto d'armi gli sia stato negato, che avrebbero voluto armarsi e non gli sia stato permesso è una semplice illazione.

e' stato detto trattarsi di un AK103. ho i miei dubbi, innanzitutto dove minkia hanno preso una arma piuttosto rara, secondariamente, come hanno appurato cio'?

questo e' un ak 103

(http://m4.i.pbase.com/o6/74/637374/1/71049304.qNPaHr9Q.DSC2_5541.jpg)

questo un ak 47

(http://browningmgs.com/T2T3/Photos/AK47S.jpg)

certamente riconoscibili a colpo d'occhio, no?

"quei colpi sembrano proprio una serie di raffiche brevi ben piazzate"
assolutamente no. io la voce del kalash in full auto l'ho sentita e provata.

"dubito che possa trattarsi di una rosata ottenuta in sequenza."

ti sbagli.

"molto difficile pensare che, se avessero voluto, a quei giornalisti sarebbe stato negato."

in italia il porto armi lo ottengono solo persone ben agganciate e non certo persone sotto minaccia.

"c'erano una porta blindata a combinazione, una guardia armata e un poliziotto armato, serviti a niente."

non vedo alcun nesso logico che possa stabilire che altre persone armate siano necessariamente inutili.

e' invece assai logico che le persone armate debbano essere dentro la porta blindata e non fuori. immagino quelli dentro avrebbero capito che quelli non erano mortaretti di carnevale.

"se si vogliono evitare le stragi bisogna prevenire, dopo è già troppo tardi."

questa mi ricorda molto le discussioni a proposito dell'ingresso accidentale in IMC

in francia, che io sappia, la licenza di porto d'armi e' concessa eccezionalmente e solo per brevi periodi.

neanche i diplomatici possono portare armi.

Si vede che allora conosco tante persone ben agganciate e non lo sapevo. E che questi giornalisti, essendo giornalisti, non avevano nessuna possibilità di far sentire la propria voce in merito.

Sul tipo di arma, se non sbaglio lo ha detto chi ha analizzato i filmati.

Guarda che senza andare lontano qui in italia abbiamo avuto attentati di tutti i tipi, con e senza scorte ben nutrite, armate e addestrate.

Può starci la critica alla superficialità della sicurezza (tutta da appurare, e comunque in quel giornale ci lavoravano loro, non lo stato), ma metterla sul piano che il colpevole è il governo perché gli avrebbe impedito di difendersi mi sembra una stiracchiatura grossolana, a dir poco.

in italia ottenere il porto d'armi e' piu' facile che nella maggior parte dei paesi europei svizzera inclusa. io pero' conosco pochissime persone con PA, e tutte sono ottimamente agganciate.

in quanto a incolpare lo stato, lo stato e' certamente colpevole dell'intera situazione, anche impedendo attivamente, dopo aver importato orde di lestofanti, i quali a quanto pare hanno anche accesso ad armi, alla popolazione francese di potersi difendere. la legge sulle armi in francia e' tra le piu' restrittive d'europa

"Sul tipo di arma, se non sbaglio lo ha detto chi ha analizzato i filmati. "

e questo mi incuriosisce assai. dai filmati si vede che l'arma e' un qualche tipo di AK47, del quale esistono una miriade di varianti, ma per dire che si trattava di un AK103 dovevano essere dei maghi, o conoscere in anticipo che i tizi fossero in possesso di tale arma

forse che, sulla falsariga di operazioni tipo fast&furious, le armi gli erano state fornite da qualche agenzia governativa?

il 103 e' un AK relativamente raro, in dotazione a poche nazioni, io non ne ho mai visto uno, anzi manco sapevo esistesse. e di kalash ne ho visti a dozzine.

allora sarei curioso come questo mago, da filmati, possa dire che quelli erano dei 103 e non dei 47

http://en.wikipedia.org/wiki/AK-103 (http://en.wikipedia.org/wiki/AK-103)

oppure qualcuno ha inventato la storia del 103 per darsi arie da esperto

Non saprei. C'è da dire che è un'arma utilizzata nelle zone dove è stato detto operassero gli assalitori (siria, iraq etc.). Appro ... dicono anche che quelli che si vedono fossero giubbotti antiproiettile.

Comunque sta uscendo qualche info in più sulla fuga. Pare che dopo essere usciti abbiano avuto subito un conflitto a fuoco con un’auto della polizia intervenuta (quella crivellata delle foto), poi con un'altra auto della polizia più avanti, e successivamente abbiano ucciso il poliziotto che si vede a terra nelle foto. Durante gli scontri sono scesi dall'auto, si sono aperti la strada e poi sono ripartiti. Sembra gente molto pratica.

certo rimane una arma rara, prodotta in 100mila esemplari, contro gli almeno 200 milioni del 47

sarebbe interessante sapere quanti colpi ha sparato la polizia...

non so fossero giubbotti antiproiettile. quelli sono relativamente facili da acquistare, non serve nessuna licenza.

ho letto anche di RPG. vabbeh che se ne leggono di tutti i colori.

...supposto che si sappia distinguere un bossolo cal. 7,62 da uno cal. 5,45...

e questi erano cal. 7,62 x 39... quindi provengono da AK 47...AKM...o AK 103

di questi tre l' AK 103 (in quanto deriva dall' AK 74 cal. 5,45) ha il tromboncino spegnifiamma
lungo sulla volata della canna che risulta abbastanza evidente.


Sul piano operativo devo dare ragione a Gianmarco
Un buon tiratore con del fegato, ben armato anche solo di pistola, bene addestrato anche tatticamente, puo'
affrontare tre aggressori armati di Kalash con buone chances di uscirne in piedi (e loro stesi).

Aggiungi "dopo che ha capito che i tre sono cattivi"

Certo, solo che una persona così di MESTIERE fa ... cosa?
In che contesto opera?
Quale livello di addestramento deve avere?
Ed essenzialmente, mentre è seduto in una stanza a cosa deve pensare? a scrivere vignette? a che tempo fa? al fatto che farà tardi a cena?

Praticamente improponibile, e ricordate sempre che dal punto di vista militare, se irrobustisci un possibile punto di attacco non è che l'attacco non verrà portato, solo che l'attaccante cambierà obiettivo!

Nello specifico forse si poteva fare di più, forse, ma sicuramente non per l'intervento dei giornalisti.

Arturo

Per esempio si poteva evitare che un terrorista conclamato, processato e arrestato, in odore di un altro reato legato ai gruppi terroristici, ricercato in Tunisa per omicidi politici, per sua pubblica ammissione votato al martirio, fosse libero di scorrazzare avanti e indietro. Ma forse sono io che sono esagerato, magari in francia di casi così ne hanno talmente tanti che non possono stargli dietro. O magari non hanno perso l'abitudine di considerare i terroristi degli intellettuali invece che dei criminali.


Che è molto lontano da un disegnatore di vignette satiriche, pacifista. La guardia del corpo è stata uccisa, come la polizia intervenuta. E un buon tiratore, con ostaggi sotto tiro di fegato ne deve avere davvero tanto.

"si poteva evitare che un terrorista conclamato, processato e arrestato, "

cioe' il tizio della carta d'identita', giusto? che permettimi di dire siamo ancora molto lontani dal poter dire sia quello che ha tirato il grilletto. la storia dei documenti "persi" e' cosi' idiota che mi ricorda quella di Osama.

"Che è molto lontano da un disegnatore di vignette satiriche, pacifista"

lo hanno detto a te che erano degli "eccentrici vignettisti", pacifisti, contrari alle armi? lo hai letto da qualche parte?

scusa ma continuo a non capire come puoi postulare il fatto che dei tizi che erano chiaramente sotto minaccia, tanto da avere scorta suppongo armata anche se inutile, fossero della opinione che fare il piccione in una gara di tiro sia una situazione accettabile.

"E un buon tiratore, con ostaggi sotto tiro di fegato ne deve avere davvero tanto"

e cose come l'istinto di sopravvivenza non esistono.

tu, come tutti, ti rifiuti di capire che in una situazione di assalto la gente armata deve essere DENTRO, non FUORI!!
e quelli dentro erano disarmati.
ergo siamo in una situazione tipica delle rapine in villa, dove l'unica soluzione POSSIBILE (non dico sia efficace al 100%, dico sia la piu' efficace e l'unica praticabile) sia che chi e' DENTRO sia armato e pronto all'uso delle armi. l'unica altra soluzione e' rassegnarsi a essere vittime
se anche solo uno dei "vignettisti eccentrici e pacifisti" fosse stato armato, con una pistola in fondina, e con un minimo di addestramento, le cose  potrebbero essere andate diversamente. la storia e l'esperienza di tutti i giorni dimostrano senza dubbio che ho ragione.

sinceramente non capisco come fai a sostenere tesi francamente insensate, come il fatto che difendersi sia inutile, o inefficace, che la gente non sia disposta ad armarsi, o a difendersi, che un attaccante se ne fotta di essere a sua volta sotto tiro, e via dicendo. la pratica storica e di tutti giorni chiaramente dimostra che la mira di un attaccante peggiora nettamente quando qualcuno gli sta sparando addosso

nella situazione tattica specifica un Kalash e' una arma poco maneggevole, e un avversario armato di pistola semiauto con un buon caricatore gode di un notevole vantaggio in termini di rapidita' di reazione. 
 
"La guardia del corpo è stata uccisa,"

certo, era fuori a fare da piccione.
ma a quel punto quelli dentro erano consci che un attacco era in atto, ma erano disarmati e han potuto solo fare il morto. per sempre.

questa e' la dottrina ufficiale secondo la quale sono i "professionisti addestrati" possono prendersi cura della sicurezza di eventuali bersagli sotto minaccia

il che implica il fatto che:
- chi si prende cura della difesa sia "professionalmente addestrato". ha ha ha ha
- chi si prende cura della difesa sia disposto a farsi ammazzare per due o tre mila euro al mese. ah ah ah ah
- che chi si deve prendere cura della difesa sia messo nelle condizioni di farlo. ha ha ha. una peugeot parcheggiata in strada con sopra scritto a caratteri cubitali "polizia" non e' una difesa, e' un comodo e inerme bersaglio.

"Quale livello di addestramento deve avere?"

ti parra' strano ma per imparare a maneggiare decentemente una pistola non servono anni di servizio nella delta force. basta qualche weekend di addestramento e una moderata attivita' di tiro. il tenerci alla propria pelle fa il resto.

e ribadisco che la mira di chiunque, anche il piu' incallito terrorista, peggiora enormemente quando lo deve fare sotto una pioggia di pallottole.

e se permetti, io preferirei poter almeno provare a opporre resistenza, invece che fare il passivo puntaspilli per palle calibro 7.62 russian.

"Ed essenzialmente, mentre è seduto in una stanza a cosa deve pensare"

aha beh, immagino che tu, se ti entra in casa un tizio mascherato e sparando con un AK47 pensi "toh, e' gia' carnevale", giusto?

http://www.ilgiornale.it/news/politica/spara-lascia-i-documenti-strana-storia-jihadista-sorvegliato-1081159.html (http://www.ilgiornale.it/news/politica/spara-lascia-i-documenti-strana-storia-jihadista-sorvegliato-1081159.html)


posto che si possa credere ai giornali, ed e' un grosso "posto", questo ha molto piu' senso

il che conferma quanto gia' penso.

- non e' possibile mantenere una sorveglia totale su una miriade di sospettati
- ci vuole pochissimo tempo per mascherarsi, riempire un paio di caricatori e partire in missione. le probabilita' di intercettare costui mentre pone in atto un piano magari fatto da qualcunaltro sono zero
- non  puoi arrestare tutta la gente che pianifica qualcosa. pianificare qualcosa non e' reato. e non dovrebbe manco essere reato.  ma qui so che parlo al muro.

la soluzione? e' solo una. contro un cattivo con un arma ci vuole un buono con un arma. la certezza che ci sia un buono con un arma quando un cattivo con un arma entra in azione si ha solo armando la vittima. o moeglio, eprmettendo alla vittima di armarsi. il che ora non e' permesso.

Per simulare una azione di difesa reale si diceva, quando sparavo, di farsi una corsetta fino a sudare, e poi sparare. Questo doveva vagamente avvicinarsi allo stato di stress di un conflitto a fuoco (battiti accelerati, pressione alta etc.). In effetti era molto diverso che mirare in normali condizioni.
I tizi che hanno sparato non erano semplicemente "addestrati", avevano fatto esperienza in una guerra vera, in posti come la siria, ed erano determinati a rimetterci anche la pelle. Tu continui a confonderli con un rapinatore qualunque, che ha ben altri obiettivi.

Appro GM, la prossima volta che ti faccio un assalto io vengo con l'AK e tu con la cal.9, ti do questo vantaggio ...  :D

guarda, io faccio gare con la carabina scorpion evo, e con la pistola

a parte alcuni specialisti superallenati, siamo tutti molto piu' veloci con la pistola

" avevano fatto esperienza in una guerra vera"

says who?
queste sono illazioni
chiunque e' bravissimo, armato di kalash in un ambiente popolato di piccioni disarmati e di qualche poliziotto demotivato e male armato e preparato


"Per simulare una azione di difesa reale si diceva, quando sparavo, di farsi una corsetta fino a sudare, e poi sparare."

appunto, vantaggio tattico per gli eccentrici vignettisti che erano seduti e riposati, a correre caso mai erano stati gli altri

Mi sa che in svizzera vedete troppi film  :D

Comunque i due improvvisati pare abbiano ingaggiato un nuovo conflitto a fuoco con le forze speciali francesi (che non saranno addestrate come voi al poligono ma qualcosa sapranno fare). Si parla di due morti tra gli agenti e numerosi feriti.
Per essere dilettanti se la cavano ...

no, noi spariamo molto, quindi si tratta anche di esperienza pratica e non film

intanto vedremo se si tratta dei due tizi in questione o meno, e se il personale coinvolto sono veramente "forze speciali" e non semplici poliziotti in tenuta antisommossa

in quanto alle forze speciali, anche qui esiste molta sopravvalutazione e non gli attribuirei le capacita' magiche che qualcuno tende ad attribuirgli.

di azioni delle "forze speciali" andate totalmente a puttane ne esiste una lista molto lunga.
specialmente per le forze speciali delle polizie.

Adesso stanno smentendo che vi siano vittime tra gli agenti ... ma non si sa.

Un po' come quelli che hanno 1.000 ore su flight simulator e quindi sono esperti di pilotaggio  :D

In azione ci sono i due corpi speciali francesi, oltre che, certamente, agenti di polizia bene equipaggiati.

Avvertitemi che non voglio perdermi la scena!!!

 :D :D :D



www.youtube.com/watch?v=A0WvMRbCnek (http://www.youtube.com/watch?v=A0WvMRbCnek#)

no vedi, sparare in realta' e sparare molto, come dovresti ben sapere, non e' esattamente come volare un simulatore.

impari per esempio a distinguere tra le cazzate, che sono il 99.9% di quel che si sente in giro su armi e uso delle stesse

per esempio, ho imparato che la storia che per usare una pistola per difendersi ci vogliono anni, decenni di addestramento fatto sotto le armi e in ambiente professionale, e' una cazzata allo stesso livello di quella che per sopravvivere a 2 minuti di imc ci vuole l'abilitazione ifr. una cazzata che invariabilmente e' propalata da coloro i quali non vogliono perdere il monopolio esclusivo di certe cose.

imparare a usare una pistola per difendersi e' esattamente come imparare a fare dietrofront entrando in nebbia. basta un minimo di equipaggiamento, qualche ora di addestramento, e la volonta' di farlo

e la mente sgombra da troppe cazzate.

"oltre che, certamente, agenti di polizia bene equipaggiati."

cioe' gli stessi tizi che hanno fatto da piccione, giusto?
immagino che un po piu' di equipaggiamento faccia la differenza, d'altro canto che sara' mai passare dalle multe per divieto di sosta allo scontro a fuoco

se non ti prendi qualche altra forma di vantaggio, tipo almeno 25mt di distanza, le tue chances sarebbero zero

E su GM, dai degli impreparati agli agenti di polizia, che ci hanno rimesso la vita, e adesso pure ai corpi speciali. Però poi bastano un po' di addestramenti al poligono e si diventa guerriglieri professionisti, vedi un po' te se è coerente.

La distanza è relativa, ed un AK si maneggia bene anche in spazi abbastanza ristretti. Dovresti saperlo se ne hai posseduto uno. La differenza con una pistola di medio calibro si chiama "ca. 2000 joule"; eppure lo hai postato il video di rapinatori colpiti da una pistola, prova a prendere una fucilata da tre metri, in un parte anche non vitale, e poi mi dici quanta strada riesci a fare.
Ma possibile che da voi girano ancora queste leggende metropolitane ?   :D

beh guarda. io mi sono allenato con polizia, anche con tizi abbastanza calvi. lo ho visti sparare. non mi hanno affatto impressionato. tiratori mediocri. qualcuno spara bene grazie alla costante attivita' sportiva.

a una gara informale del poligono ai 25 mt, gara che tra l'altro ho vinto, c'erano un poliziotto enorme, palestratissimo, tatuatissimo, tattico sino al midollo.

le ha prese dalla fidanzata gotica.

"La differenza con una pistola di medio calibro si chiama "ca. 2000 joule"

il 7.62x39 russian fa circa 1500 J, contro le 500 di un 9x19. ma a distanze ravvicinate e con palle non espansive la differenza e' totalmente irrilevante, le palle sono passanti e hanno effetto solo se incontrano organi vitali.
ma a distanze ravvicinate la superiore maneggevolezza di una pistola e' un vantaggio rilevante. sono pronto a fare tutte le prove che vuoi.

ho fatto diversi esperimenti, con kalash.

ci ho anche giustiziato un vecchio laptop. l'effetto sul laptop e' stato molto deludente. a parte quando gli ho sparato coi traccianti :D

ho anche sparato un kalash silenziato. pesante di volata, ma interessante.

Il 7.62x39 fa circa 2000 joule alla bocca, più o meno un centinaio.  
Sono state scritte tonnellate di cose sul potere d'arresto dei vari calibri, basate su migliaia di dati ed esperienze, non ci vuole una scienza per sapere che un colpo di fucile è enormemente più incapacitante di un cal. 9, non sono nemmeno paragonabili. I casi di colpi multipli cal. 9 o similari andati a segno, senza aver fermato l'aggressore, nemmeno si contano. Quando di queste cose mi interessavo molto, ricordo che il record erano 27 colpi cal. 9 andati a segno, molti dei quali al torso, prima di fermare un malvivente.

Le palle espansive non c'entrano col discorso, anche se hanno molto più potere d'arresto. C'entra la cavità creata e lo shock idrodinamico conseguente, molto legata alla velocità del proiettile (un cal. 5.56 nato è un .22 da pistola in diametro, con il primo, trisonico, ci fanno la guerra, con il secondo ci fai la birra). Dopo un singolo colpo di fucile, ravvicinato, è raro riuscire a continuare l'aggressione (al torso è di fatto impossibile), con la pistola è frequentissimo.

Da uno che spara queste cose non si possono sentire  >:(

Io di AK47 ne ho avuti due, uno di produzione ungherese (più preciso) e l'altro cinese (ben fatto), e mi ci sono divertito molto, anche a fare proiettili di varie prestazioni e misurandone precisione/energia alla bocca (ma visti i costi delle commerciali, e la precisione dell'arma, alla fine non c'è convenienza ad autoprodurseli, salvo il divertimento).

si sono 2000, volevo dire che la differenza sono circa 1500

per il resto, ci sono una moltitudine di casi di persone messe a terra da un singolo colpo di cal 9 o similare. i casi che dici tu sono estremi e probabilmente se ne possono trovare di similari per munizioni di fucili di assalto, anche se e' chiaro che l'energia di un 7.62 russian e' molto superiore a quella di un 9


ma ribadisco che a distanze ravvicinate il vantaggio tattico di una pistola e' molto elevato.  nel tempo che tizio ci mette a inquadrarmi con un fucile d'assalto io gli ho gia' spedito diverse palle, che sospetto siano molto disturbanti per uno che cerca di prendere la mira.
se poi siete in due contro 4 o 5 bersagli armati, beh il risultato finale e' abbastanza scontato.

nel frattempo continua il tiro al piccione

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1013143/Nuova-sparatoria-a-Parigi-Almeno-due-morti (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1013143/Nuova-sparatoria-a-Parigi-Almeno-due-morti)

mi chiedo perche' queste cose non accadano a tel aviv, per esempio.

...io penso che chiunque decida di essere esposto ad un rischio (nessuno ti obbliga a fare il magistrato, o il presidente del consiglio o a disegnare vignette
satiriche) e richieda o accetti di avere una scorta o una guardia armata,
debba essere armato lui stesso per decreto.

Non vorrei sentire pensieri del tipo "aborrisco le armi non voglio essere armato
ma voglio o accetto la scorta". Tu devi essere il primo a cercare di difendere la
tua persona, e solo allora puoi chiedere ad altri di rischiare la propria vita per te.

quoto totalmente

Ma quali estremi ... il potere d'arresto del cal. 9 è risaputo,  medio-basso, e la maggior parte di chi è colpito, a meno che non sia crivellato o sfigato, ha tutto il tempo di rispondere, e non di rado anche di allontanarsi. Alle volte nemmeno si accorge subito di essere stato colpito. Con un AK47 la storia è completamente diversa.
Per decenni ci sono state discussioni sull'uso dei calibri da pistola da parte delle varie polizie ... un compromesso tra potere d'arresto, gestibilità dell'arma e colpi nel caricatore. Basta informarsi un minimo. Ma proprio minimo.

Eh ?  ???
oltre 800 morti in 10 anni in Israele.
E Israele è uno stato militarizzato, dove la polizia e l'intelligence hanno ampi poteri.

Quindi siamo arrivati all'obbligo di armarsi e addestrarsi, altrimenti niente protezione ?
 ???

...piu' o meno il concetto e' quello che esprimi

e' una questione filosofica se vuoi

Allora mi sa che mi tengo l'attuale società, magari un attentato ogni tanto si rischia, ma si campa certamente meglio che nella società filosofica che teorizzate.

...anche da un AK in 7,62 l' impatto puo' essere poco di piu' di un
foro passante, anzi lo e' praticamente sempre e non si avvale nemmeno
di buone probabilita' di effetto tumbling come il 5,56 dell M16.

Dove l' AK batte tutti e' la penetrazione. Ti passa tranquillamente il
muro divisorio di una stanza senza problemi.

...ma vaaaa esagerato, qui non si teorizza niente

se ho degli uomini armati che mi devono difendere voglio avere la
sensibilita' di essere con loro, tutto qui..

+ 1

flak, MA CHE CAZZO DICI!!!

tu hai armi, o le hai avute. e tante
FORSE CHE HAI ACCOPPATO I TUOI VICINI? TI SEI MAI MESSO A SPARARE AI PASSANTI ALLA FINESTRA??


gente come me, te e tanti altri qui che hanno armi, lungi dall'essere un pericolo, sono caso mai una PROTEZIONE PER LA SOCIETA', perche' se io vedo un atto violento perpetrato e ho con me una arma, puoi scommettere che la usero' per fermare l'atto violento, e qualunque persona sana di mente e con un milligrammo di palle farebbe lo stesso!!

da dove minkia hai tirato fuori che una societa' armata e' pericolosa o invicile? a me sembra esattamente il contrario. mai stato in svizzera, per esempio?

non so se lo fai per il gusto di cercare di dimostrare che ho torto, ma le stai sparando enormi. e questo dopo aver confessato di aver posseduto due AK47

QUANTA GENTE HAI AMMAZZATO, CON QUEI KALASHNIKOV????

e a Tel Aviv usano bombe, perche' sanno che usare una arma avrebbero carriera brevissima

e forse il fatto che sono anni che un volo della el al non sia oggetto di attentati ha qualcosa a che fare con personale armato a bordo?

Da dove hai tirato fuori che lo avrei detto ? Ho risposto alla tesi secondo cui chi non accetta di armarsi ed addestrarsi, facendo una attività in teoria pericolosa, non avrebbe diritto ad essere difeso (quindi togliere subito la scorta a Ghandi!  :D).

Quello che sostengo dall'inizio è che NON HA ALCUN SENSO pensare che gli attentati terroristici possano essere fermati armando i singoli, e non è quello che fanno in Israele. A questi attentatori non gliene frega nulla di lasciarci la pelle dopo aver fatto più danni possibili, se è più facile/letale usare una bomba si faranno saltare in aria. questo fa una ENORME differenza rispetto a qualunque altro genere di criminale. I due asserragliati non sono stati uccisi dal blitz, si sono lanciati contro gli agenti schierati fuori, ai primi accenni di azione, per morire da martiri.
Il terrorismo islamico si combatte con l'intelligence, la geopolitica, la forza militare e con, aimè, la riduzione delle libertà personali. Che piaccia o no è così. Il resto serve a poco, almeno fino a quando gli attentati non dovessero essere all'ordine del giorno, avendo fallito i sistemi di cui sopra.

Il potere d'arresto dell'AK47 è considerato comparabile al 5,56 (edit). Entrambi comunque sono prossimi al 100%.
Ma dove l'avete lette queste storie che un colpo di fucile fa il buchetto ? Fuori fa il buchetto, ma le cavità interne sono altra cosa (premesso che il 7,62x39, secondo molti, ha anch'esso notevole propensione al rotolamento, e danni conseguenti).

Comunque, visto che a Tel Aviv queste cose non accadrebbero, questo a novembre scorso :
http://www.radiondadurto.org/2014/11/18/gerusalemme-attentato-in-una-sinagoga/ (http://www.radiondadurto.org/2014/11/18/gerusalemme-attentato-in-una-sinagoga/)

...il "potere d' arresto" dell' AK e' considerato superiore al 5,56 dell' M 16 sopratutto quando l' M 16 ha la canna corta di un M4. Ma non farti prendere da questa idea dell' energia e della cavita' temporanea, se vuoi ti faccio parlare con qualcuno che di ferite da Kalashnikov ne ha autopticamente viste e analizzate tante e anche tante(18) sullo stesso soggetto. In quel caso e' diventato matto perche' i fori d' entrata non gli corrispondevano con quelli di uscita, ha dovuto ricorrere all' RX e ha finalmente trovato quello che cercava, che si era infilato longitudinalmente in un osso. Le armi sono un argomento interessante, persino piacevole, ma quando arrivi in fondo alla trafila del prodotto..rivedi molte posizioni. Comunque un colpo di kalash con palla militare non ferma un cinghialetto da 50 kg, amenochè non lo prendi 5 cm dietro l' occhio.

E' evidente che l' armamento individuale non risolveil problema del terrorismo o della criminalita' in generale, ma e' un ultima disperata chance in piu'. L' Intelligence e' sicuramente la difesa primaria e a Parigi ha completamente fallito. Se proprio mi devo tenere in circolazione dei soggetti come gli sparatori di Parigi, uso una piccola parte dei 90 mila agenti che ti hanno dovuto inseguire per accompagnarti anche in bagno. Prima ovviamente.

Una soluzione per prenderli vivi quando si asserragliano sarebbe minacciare blitz con solo personale femminile (ammesso che se ne trovi abbastanza). Infatti se in jihadista viene ucciso da una donna non va in paradiso.

Secondo me sono così invasati che si arrenderebbero piuttosto che rischiare.

"NON HA ALCUN SENSO pensare che gli attentati terroristici possano essere fermati armando i singoli"

aria fritta, flak

quello che vuoi fermare non sono gli attentati terroristici, ma che TU ci lasci la pelle.

e quando la scorta fallisce, e falliscono nella stragrande maggioranza dei casi in quanto sono anche loro dei piccioni, quale sarebbe l'utlilita' di mantenere i bersagli finali disarmati? la sicurezza?

se anche uno degli "eccentrici vignettisti" si fosse salvato la pelle sparando all'impazzata, sarebbe stato molto meglio di come e' ora.

questa mi ricorda la bufala dello "stop alla violenza sulle donne".

stop alla violenza sulle donne e' uno slogan idiota. le donne faranno bene ad armarsi, se vogliono fermare la violenza contro di loro. oppure chiudersi in casa. oops. manco quello funziona. anzi.

due tizi armati di due armi da 4 soldi tengono in scacco una intera citta', una delle capitali piu' grandi e importanti del mondo

http://www.tio.ch/TioTV/estero/cronaca/1013716/charlie-hebdo-il-video-del-dopo-massacro (http://www.tio.ch/TioTV/estero/cronaca/1013716/charlie-hebdo-il-video-del-dopo-massacro)

e voi pensate la polizia vi potrebbe proteggere? da cosa, esattamente?

e gli abitanti di questa citta' sono riusciti al massimo a fare qualche ripresa col telefonino

se uno solo di costoro avesse avuto una pistola e mano ferma, i due terroristi sarebbero stati al suolo molto alla svelta.

ma menomale che ci sono le temibili, addestratissime forze speciali della polizia metropolitana parigina

https://www.youtube.com/watch?v=dKziiM_lEqY (https://www.youtube.com/watch?v=dKziiM_lEqY)

interessanti queste esecuzioni

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/belgio-tre-morti-operazione-antiterrorismo-1083106.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/belgio-tre-morti-operazione-antiterrorismo-1083106.html)

l'arma la dovevi avere in tasca, ciccio

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/due-ore-arancia-meccanica-racconto-choc-dellex-generale-1088477.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/due-ore-arancia-meccanica-racconto-choc-dellex-generale-1088477.html)

corazze, porte di sicurezza, sbarre, non servono assolutamente a nulla

http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/1271307/Colpo-in-villa--imprenditore-di-81-anni-spara-e-uccide-il-rapinatore.html (http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/1271307/Colpo-in-villa--imprenditore-di-81-anni-spara-e-uccide-il-rapinatore.html)

bravo. e cio' dimostra che essere vittime non paga. reagire paga. sempre.

"La posizione dell'uomo al momento è al vaglio degli inquirenti."

le solite teste di cazzo al lavoro. ti assaltano a casa e se reagisci ti investigano. fottutissime teste di cazzo.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/benzinaio-spara-contro-i-banditi-difendere-commessa-indagato-1090004.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/benzinaio-spara-contro-i-banditi-difendere-commessa-indagato-1090004.html)

reagire paga. sempre.

e mi sa che si avvicina il momento di dover reagire anche contro una categoria diversa di criminali, quelli che vanno cianciando di "Atto dovuto"

...si attenzione pero' che essere al vaglio o essere anche indagati non significa essere condannati
penalmente (e civilmente...) di eccesso di difesa
ovviamente la stampa non perde occasione di ricucire una notizia


comunque lasciando perdere articoli del CP.si spara solo per salvare la vita propria od
altrui nell' immediatezza di una offesa ingiusta

scene da " I buoni contro i cattivi " non fanno parte di questo copione

riporto la frase di un vecchio poliziotto, con tanti troppi anni sulla schiena, semplice
com' erano i poliziotti di una volta  ..." quando pensi che sei sul punto di morire spara..subito,
non un istante prima"

il poliziotto, tanto per cambiare, diceva cazzate. amenoche non stesse sparando da dietro una mitragliatrice pesante, sparare solo un secondo prima, o anche mezzo minuto prima, non ti esime dal prenderti una scarica di pallottole se il malintenzionato e' armato. e quindi dal morire.

costoro erano  armati e hanno sparato, e come sai bene essere indagati non e' una passeggiata, ma una avventura dalle conclusioni imprevedibili e dai costi enormi, con una magistratura inquirente e una polizia che e' apertamente ostile verso chiunque osi difendersi da solo.

indagare qualcuno per eccesso di legittima difesa quando era in corso una rapina a mano armata e i rapinatori sparavano e non c'e' polizia in vista e' un vero e proprio abuso, una ingiustizia enorme.

ovviamente, visto l'andazzo, raccomando a chi dovesse trovarsi nella stessa situazione di non fermarsi a un colpo ma di far secchi tutti i rapinatori. mai lasciare un lavoro a meta'. tanto l'atto dovuto non manchera' di arrivare.

...il vecchietto ha fatto benissimo
ha valutato che la moglie e lui stesso fossero in immediato grave pericolo
ed ha reagito opportunamente.

Si tende erroneamente in Italia, complici anche i media ad attribuire al termine
"indagato" una valenza che non contiene.
Dovrebbe essere vietato dare notizia pubblica che un soggetto viene iscritto
nel registro degli indagati perché questo viene letto dal pubblico come un
indice di colpevolezza. In realta' dovrebbe significare solo che si sta svolgendo
un' indagine su un fatto dove il soggetto e' coinvolto come attore.

veramente non e' esattamente cosi'


ho avuto una discussione con un carabiniere che sostiene che se c'e' un furto in una casa e viene rubata una arma, il derubato viene sempre denunciato per omessa custodia.

come ben sai, le cose stanno diversamente e questo e' un vero e proprio abuso.  eppure qualunque caramba ti dira' che la denuncia e' un atto dovuto. e come ben sai, come minimo c'e' una udienza preliminare. per cosa, per essere stati vittima di un furto??

in questo caso, suppongo il tizio sia stato denunciato (ma chissa' da chi) per abuso di legittima difesa.

questo e' assurdo, ingiusto, incomprensibile. 

questo sistema di cercare di condannare le vittime e' inaccettabile. inaccettabile. e non c'e' discorso che possa giustificare questo sistematico abuso.

questa non e' giustizia, e' abuso.

...quando ci sono dei morti di mezzo buoni o cattivi che siano e' logico che
venga aperta un' indagine della magistratura. Quando poi a sparare sei stato
tu e' evidente che l' indagine ti debba riguardare.
L' avviso di garanzia serve a proteggerti avvisandoti che sei indagato e devi
essere preparato a dare la tua giusta versione dei fatti. Ad esempio anche solo
evitando di omettere in buona fede di spiegare cose che ti danno pienamente ragione.

Per molta gente invece se sei indagato vuol dire che qualcosa di losco l' hai fatta.

Non bisogna confondere la qualifica di "indagato" da quella di "imputato". Se il giudice
decide di procedere in giudizio sei imputato diversamente viene archiviato.
Nel casellario dei carichi pendenti non risulta la figura di "indagato" bensi' quella di
imputato cioe'  sei sottoposto ad azione penale che puo' finire in un modo o nell' altro.

Ma non ti ha raccontato tutto.

1.      Chiunque consegna a minori degli anni diciotto, che non siano in possesso della licenza dell’autorità, ovvero a persone anche parzialmente incapaci, a tossicodipendenti o a persone impedite nel maneggio, un’arma fra quelle indicate nel primo e secondo comma dell’articolo 2, munizioni o esplosivi diversi dai giocattoli pirici è punito, salvo che il fatto costituisca più grave reato, con l’arresto fino a due anni

2.      Chiunque trascura di adoperare, nella custodia delle armi, munizioni ed esplosivi di cui al comma 1 le cautele necessarie per impedire che alcuna delle persone indicate nel medesimo comma 1 giunga ad impossessarsene agevolmente, è punito con l’arresto fino ad un anno o con l’ammenda fino a lire due milioni

La legge parla di "cautele necessarie". La cassazione, in virtù di denunce troppo facili nei confronti di possessori di armi, ha sentenziato che è sufficiente custodire le armi in un armadio con serratura, non necessariamente in armadio blindato e/o allarmato.

http://www.all4shooters.com/it/home/news-generiche/2013/Cassazione-sentenza-custodia-armi-cassaforte/ (http://www.all4shooters.com/it/home/news-generiche/2013/Cassazione-sentenza-custodia-armi-cassaforte/)

Ma questo vale se ad impossessarsene è uno dei soggetti del comma 2, in particolare i minori e i disabili in casa, ma non in caso di persone che entrano per rubare (salvo non lasci la pistola sul tavolo in bella vista con le finestre aperte ...)

SEZ. 1 SENT. 07154 DEL 20/01/00
Non costituisce violazione dell'obbligo di diligenza nella custodia delle armi, previsto e sanzionato dall'art.20 della legge 18 aprile 1975 n.110, la detenzione di un fucile da caccia tenuto in casa sopra un armadio, non sussistendo per il privato cittadino alcun obbligo di adottare particolari sistemi ed efficienti misure di difesa contro i furti in abitazione né rilevando l'eventuale inidoneità della suddetta modalità di custodia ad impedire l'impossessamento dell'arma da parte di minorenni o altri soggetti da ritenere incapaci o imperiti, atteso che detta inidoneità può rilevare, sussistendone le condizioni, solo con riferimento alla diversa e specifica ipotesi di reato prevista dall'art.20 bis della legge n.110 del 1975.

Io comunque ho l'armadietto blindato. Non si sa mai.

Per il resto quoto babbo. In linea di principio l'iscrizione del registro degli indagati fornisce alla persona diritti più ampi che non il contrario. Ad esempio il diritto di avvalersi della facoltà di non rispondere e di farsi rappresentare da un avvocato.

"In linea di principio l'iscrizione del registro degli indagati fornisce alla persona diritti più ampi che non il contrario"

come no.

un altro tipico esempio di rovesciamento totale della realta'.

ma tu ci credi a ste cazzate o lo dici solo nell'ambito della tua missione di dimostrare che ho torto sempre e su tutto?

Non ho nessuna missione, dico quello che penso. Te lo ha già spiegato babbo, ma evidentemente non l'hai letto.

Se c'è di mezzo un omicidio le cose vanno così; "in linea di principio" sta a significare che queste sono le intenzioni del legislatore. Le indagini non possono non essere svolte, perché fintanto che non ci sono tutti gli elementi c'è solo la parola di chi ha sparato, che evidentemente non può essere sufficiente, capisci che sarebbe troppo facile uccidere qualcuno dichiarando di averlo fatto per legittima difesa e amen. Se c'è un indagine (rilievi, testimoni, fatti etc.) c'è una ipotesi di reato, se si sa chi ha sparato c'è necessariamente un indagato. Essere indagati senza saperlo e non potersi avvalere dei diritti dell'indagato non è detto sia una buona idea.
Tu ti confondi con il rinvio a giudizio, che viene dopo le indagini preliminari (queste) se il giudice che indaga ritiene di avere elementi sufficienti per contestare il reato, cioè, come ti ha ricordato babbo, passi da indagato a imputato, allora potresti anche incaxxarti.

io l'ho letto, ma sto dicendo una altra cosa: e cioe' che questo stato di cose e' una disgrazia e un abuso

il fatto che sia diventato prassi comune non altera questa valutazione.

il principio secondo il quale le vittime di un reato debbano essere indagate (e non mi venire a dire di "atti dovuti" per favore) e' una assurda perversione

quindi se ti scippano e il ladro scivola e cade considereresti atto dovuto una indagine a tuo carico per appurare che il ladro sia caduto per i cazzi suoi o perche' lo hai sgambettato? scusa ma questo e' demenziale. solo il fatto che ci sia qualcuno che trovi cio' normale e' demenziale

e non mi venire a dire che per un omicidio questo e' giustificato. anche questa e' una assurda distorsione che dimostra solo che la "giustizia" opera in maniera totalmente arbitraria, in barba alle sue stesse  leggi.

la realta'? la conosciamo tutti bene.
chi osa difendersi rompe il monopolio dello stato, anzi chiamiamolo meglio col suo nome corretto, RACKET, sulla protezione e sull'uso della violenza.

ergo incorre nelle ire del racket, che distorcendo la lettera e lo spirito delle leggi, come nel caso della omessa custodia delle armi, impone la sua vendetta e punizione al poveraccio che abbia osato rifiutarsi di essere vittima.

atto dovuto la mia gonade destra. il solo fatto di essere sotto indagine e' una punizione, con elevatissimi costi e il rischio di un processo, che nei casi di legittima difesa e' pressoche certo, con una altissima probabilita' di condanna. e tu lo sai bene.

atto dovuto un cazzo. questo e' una azione deliberata, con il preciso compito di scoraggiare qualunque forma di legittima difesa

normale no?

cerchi di rapinare una gioielleria, ti va male, e chiedi i danni

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/vicenza-i-parenti-bandito-potrebbero-chiedere-i-danni-1090422.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/vicenza-i-parenti-bandito-potrebbero-chiedere-i-danni-1090422.html)

solo un atto dovuto, chiaramente

c'e' bisogno di altro per sapere che la giustizia e' totalmente impazzita?

Ma come fai a sapere se sono vittima di un reato o l'hanno commesso se non fai una indagine ? Te lo inventi ?
Il fatto che sia un atto dovuto è data la gravità del reato, e il fatto che non si possa più interrogare la vittima, visto che è morta.

Quindi secondo te un mafioso che invita un tizio a casa e poi gli spara basta che dica all'appuntato di turno che è stato per legittima difesa e si chiude lì?


Non mi risulta che vi sia una altissima probabilità di condanna se le situazioni sono cristalline come dice tu, sempre si sia trattato di difesa e non di giustizia sommaria. Quest'ultima è vietata dal nostro codice.
Per quanto riguarda i costi, premesso che non sono altissimi in casi cristallini, dovrebbero essere addebitati alla controparte, insieme agli altri danni, cioè agli eredi del morto.


Non è stato ancora rinviato a giudizio. I familiari del ladro possono dire quello che vogliono al momento.

Quindi i familiari si possono permettere un perito di parte? Chissà cosa ne pensa equitalia...
ah no... questi non si toccano!

Comunque, in 5 con armi da guerra contro un improvvisato sceriffo con un fucile da caccia, e le hanno pure prese. Non solo banditi, ma anche scarsi...

scusa, ma tu sei serio quando dici "Non è stato ancora rinviato a giudizio", come se fosse una buona notizia?

eppure mi sembra che tu sei assai ben informato al proposito

anche solo per una udienza preliminare ti partono migliaia di euro di avvocato.

e sai anche bene che spesso il rinvio a giudizio diventa un altro "Atto dovuto" in quanto il GIP, se l'udienza avviene alle 13, ha voglia di andare a pranzo e rimbalzera' la cosa con un bel rinvio.

al che ovviamente mi verrai a dire "ma non e' stato ancora condannato" come se fosse una ottima notizia,  poco male se un rinvio a giudizio significa anni di udienze e decine di migliaia di euro di spese che devi pagarti di tasca, il fatto di avere un processo in corso con tutte le conseguenze legali, il fatto che il tuo fucile e' meglio che te lo scordi, poco male che ti hanno gia' rapinato diverse volte, e il fatto che una condanna rimane sempre una possibilita' molto concreta, al che si va in appello, eccetera. e se hai 60 anni, la tua vita e' bella e che finita li, il tutto per colpa di un cazzo di criminale pluricondannato che hai osato toccare. ma si sa, e' un atto dovuto.

e bada bene che ste cose non le so perche me lo ha detto mio cuggino, ma perche' mi ci sono ritrovato dentro in prima persona. in italia. mi e' andata bene che non mi hanno rinviato a giudizio, ma i miei avvocati menzionarono culo, tra le altre cose.

e scommettiamo che l'arma e' stata sequestrata? ovviamente un altro atto dovuto no? stacchio e' meglio che si rassegni e quando torneranno a rapinarlo, o a sparargli, sara' bene che faccia il suo dovere, cioe' la vittima.  dopodiche' aspetteremo con fiducia che la magistratura compia il suo dovere.


"Ma come fai a sapere se sono vittima di un reato o l'hanno commesso se non fai una indagine"

chiaramente sto sprecando tempo.

...Gianmarco hai anche ragione, siamo tutti con Stacchio tutto il mondo
e' con lui

ma maledizione io ho molti timori perché la legge e' quella

c' era pericolo immediato di aggressione a lui o altri ?
c' era desistenza da parte dei criminali ?
erano in casa sua o nel suo lavoro o semplicemente per strada ?

poi parli con i giudici come ho fatto io nei vari seminari e tutti starebbero con Stacchio,
al bar pero', non in aula perché nel codice penale questo sta scritto.

Speriamo che trovino il modo per far finire questa storia nel modo giusto,
pero' chi porta o detiene un' arma queste cose le DEVE sapere

....da quanto si legge qui, Stacchio sarebbe stato oggetto di colpi
d' arma da fuoco e quindi aggredito, la cosa cambia radicalmente speriamo

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/05/vicenza-rapinatore-ucciso-lega-nord-benzinaio-salvini-legge-cambiata/1400982/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/05/vicenza-rapinatore-ucciso-lega-nord-benzinaio-salvini-legge-cambiata/1400982/)

no, il codice penale non dice che devi accusare le vittime sempre e comunque, inventando accuse, denunce e distorcendo le norme

il tipico caso e' quello della omessa custodia, ma anche nel caso di legittima difesa, o di intervento a difesa di vittime, la prassi di denunciare e indagare le vittime deve finire. perche' questo avviene anche in casi lampanti, con tonnellate di testimoni o perfino telecamere.

e per indagare qualcuno ci deve essere una notizia di reato. il difendersi che reato sarebbe?  o se ti entrano in casa e ti derubano che reato avresto commesso?

atto dovuto le mie gonadi.

questo e', puro e semplice, l'uso del processo come strumento di ingegneria sociale.

http://blog.ilgiornale.it/petrali/2015/02/12/109/ (http://blog.ilgiornale.it/petrali/2015/02/12/109/)

"Mi fa ridere chi afferma polemicamente “state tranquilli, tanto Stacchio verrà assolto!”. Evidentemente non sanno cosa voglia dire affrontare 9-10 anni di processo. Stacchio, purtroppo, oltre ai gravosi fardelli interiori, dovrà vivere anche un’odissea giudiziaria. Se gli va male dovrà sorbirsi le requisitorie di un pm che chiederà la sua condanna per omicidio volontario. Per poi, magari, essere assolto dopo tanti anni con formule strane tipo la “legittima difesa putativa”, come se il pericolo fosse solo nella sua testa e non una minaccia oggettiva. Inutile dire che un paese normale nemmeno lo processerebbe. L’iscrizione del benzinaio nel registro degli indagati, infatti, contrariamente a quanto ci viene fatto credere, non è un atto dovuto. Basterebbe svolgere le indagini contro ignoti.

Quanto è lontana l’America quando succedono cose come questa. Quell’America che lascia ai propri cittadini il diritto di armarsi, di difendersi e di cui qui ci mostrano solo il lato negativo, stragi e lobby delle armi. Ma che vogliamo farci, l’Italia di fatto è un paese profondamente socialista, che non tutela veramente la proprietà privata e che ammette la violenza, ma solo se a commetterla è il Dio-Stato. Mentre i cittadini perbene temono la Giustizia."

EXACTLY!!!

...non ho avuto il tempo di approfondire ma ho la sensazione che sia la
stessa famiglia del rapinatore morto, probabilmente validamente assistita
da un avvocato (Francesco Murgia) ad aver denunciato Graziano Stacchio
di omicidio



http://www.ilgiornale.it/news/cronache/doveva-farsi-i-fatti-suoi-i-parenti-rapinatore-minacciano-1092184.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/doveva-farsi-i-fatti-suoi-i-parenti-rapinatore-minacciano-1092184.html)


http://www.laperfettaletizia.com/2015/02/francesco-murgia-avv-famiglia-nomade.html (http://www.laperfettaletizia.com/2015/02/francesco-murgia-avv-famiglia-nomade.html)

sia chiaro che sono fermamente convinto che chiunque ritenga essere
nel giusto abbia pieno diritto ad essere assistito, anche quando la difesa
non rispecchia un sentimento popolare, e non deve essere un mestiere facile

http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/8-dicembre-2010/gorgo-minacce-avvocati-belve-18133582707.shtml (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/8-dicembre-2010/gorgo-minacce-avvocati-belve-18133582707.shtml)

http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/TREVISO/treviso._i_giudici_restituiscono_la_ferrari_le_case_e_i_conti_al_nomade_nullafacente/notizie/144834.shtml (http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/TREVISO/treviso._i_giudici_restituiscono_la_ferrari_le_case_e_i_conti_al_nomade_nullafacente/notizie/144834.shtml)
 

Questo qui sopra mi ha fatto googolare per farmi cercare la notizia di rinvio a giudizio; dall'alto della sua ignoranza parla di un processo in corso che durerà anni.
Poi ho riletto, e notato che vorrebbe svolgere indagini contro ignoti, con la persona che ha commesso l'atto oggetto di indagini perfettamente individuata. Questo è completamente idiota.

Tutto questo ovviamente per non fargli pagare le spese dell'avvocato; cioè meglio non avere nessuna possibilità di accesso agli atti di una indagine che mi riguarda, piuttosto che, al limite, prendermi il primo avvocato che capita ma poter capire quello che succede alle indagini e replicare.

...perdonami, ma:

1) il softair è un GIOCO e non uno SPORT.
2) Noi andammo in Comune, il quale ci concesse 700ha di terreno per giocare.
3) Prima di giocare, fax ai carabinieri. Il primo giorno vennero, idem per la seconda Domenica. Gli abbiamo mostrato le ASG, abbiamo fatto provare qualche raffica al maresciallo, abbiamo chiacchierato e ci siamo fumati una sigaretta. Abbiamo mostrato loro la concessione del Comune.
4) Gli dicemmo che ogni Domenica saremmo andati e quindi se li avessero chiamati avrebbero potuto immaginare che eravamo noi pirloni. Informarono tutti in caserma.
5) a "tradimento" ogni tanto cronografavamo le ASG, rimandando a casa il socio che ne avesse potenziata una (o giocava con quella di riserva in suo possesso).

In 10 anni di softair, di cui 2 da presidente, MAI e dico MAI avuto un solo problema con le FF.OO. nemmeno se mi fermavano per strada e mi trovavano in mimetica (rigorosamente senza stellette). Anzi, erano incuriositi e gli mostravo il cofano con Minimi, Scar, ecc (giravo "pesante") :)

Credo che se ti interfacci bene con le amministrazioni, non hai problemi. Noi chiudemmo addirittura l'accesso al campo, una domenica, per un torneo interno (con il direttivo gestivo una squadra di 50 elementi e quindi avevamo buoni numeri per farlo).

ZERO problemi.

Quanto alle armi, in italia non si è capito che tanto il criminale non gira con il porto d'armi e non va in armeria a comprarle... Magari le ruba nottetempo :)

È vero che le leggi sono astruse e che in italia si usano due pesi e due misure (anche nei rapporti con la P.A.). Pensa che io sono un borsista della regione campania e mi devono 3 mesi di borsa arretrata.... se dovessi dare io anche 1 euro allo stato e dovessi tardare 3 mesi, mi farebbero nero.

....e c'era bisogno del discorso sulle armi, per rendersene conto? Per di più da Crono, che se non erro vive nel bel territorio elvetico? :)

oh, vedrai che diranno che anche il rinvio a giudizio e' un atto dovuto.

come sia la realta' l'ho gia' detto, inutile riperete

questo e' un uso distorto delle leggi, che ha la funzione di scoraggiare l'autodifesa. mentre nel frattempo criminali matricolati e colti in flagrante vengono rimessi  in circolazione in men che non si dica.

da come parli sembra che qui chi ha commesso un reato sia il benzinaio, interessante punto di vista.

Spero tu sia più rapido con il grilletto dell'airgun che con le risposte nei forum ahahaha.
Ho dovuto rileggere due volte il mio post di cinque anni fa, non ricordavo nemmeno di averlo mai scritto.

Da noi nel piacentino sono successi alcuni episodi anche abbastanza sgradevoli, ora mi dicono la situazione si sia un po' stabilizzata, ma nei primi anni di diffusione di questo SPORT c'era da cagarsi nelle mutande pur con permessi e tutto il resto "in regola".

Non ricordo nemmeno quando ho letto il tuo post, anche tu non sei un fulmine con l'ASG  :D

...comunque purtroppo non sarà mai uno sport, per i problemi che conosci sicuramente anche tu che ci hai giocato.... ero un discreto assaltatore, ho appeso mimetica e fucili al chiodo da un pezzo ormai! però mi sono divertito parecchio, ed era una bella scusa per scorrazzare fra i monti :P

http://www.ilgiornale.it/news/politica/visitato-dai-ladri-28-volte-cos-ho-vinto-guerra-1097389.html (http://www.ilgiornale.it/news/politica/visitato-dai-ladri-28-volte-cos-ho-vinto-guerra-1097389.html)

un atto dovuto

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/prende-i-ladri-martellate-accusato-tentato-omicidio-1103210.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/prende-i-ladri-martellate-accusato-tentato-omicidio-1103210.html)

Mi sarei meravigliato del contrario...

...strano una incriminazione per tentato omicidio quando sei stato aggredito ed hai
avuto una collutazione durante un' intrusione in casa tua...

se i fatti sono andati veramente cosi' e' molto strano 

non e' affatto strano

solo un atto dovuto, necessario per svolgere le doverose indagini necessarie ad appurare come si sono svolti i fatti

aspettiamo con serenita' che la magistratura compia il suo dovere

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/giovane-sgozzato-caso-passante-marocchino-1104647.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/giovane-sgozzato-caso-passante-marocchino-1104647.html)

la polizia arriva sempre in tempo per constatare il tuo decesso

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1025318/Rapina-in-casa-un-bottino-da-30-000-franchi (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1025318/Rapina-in-casa-un-bottino-da-30-000-franchi)


tempo di procurarsi una glock

aspetta...

ho di meglio

(http://www.weapon.ge/images/64_3.jpg)

...forse meglio essere piu' persuasivi..cosi' hai meno chances di dover sparare

http://www.fabarm.com/web/dettaglio-prodotto.asp?i=152 (http://www.fabarm.com/web/dettaglio-prodotto.asp?i=152)

ah ah sei fissato con quel coso :D

troppo rumoroso e troppo ingombrante per uso dentro casa. non voglio mica assordare tutti, me incluso

14 colpi in 9x19 dovrebbero essere sufficienti per persuadere chiunque, se poi non bastassero, beh approffitto del fuoco di sbarramento che ho operato per prendere la scorpion, che ne ha altri 30 in caricatore.

prima o poi mi prendo un calibro 12, sto cercando uno spas12, ma qui sono abbastanza rari.

si lo so, obsoleto, pesante eccetera, ma ne voglio uno per motivi sentimentali :D

appro

nel caso siate preoccupati che qualche zombie possa cercare di entrare in casa, e non avete a disposizione una arma convenzionale, potete costruirvene una con 20 euro di pezzi comprari al piu' vicino brico


https://www.youtube.com/watch?v=2OoBwLVXpFc (https://www.youtube.com/watch?v=2OoBwLVXpFc)

ma come? niente denuncia, indagini, processo per appurare come si sono svolti realmente i fatti?

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/cos-padre-ha-ridotto-pedofilo-sorpreso-mentre-molestava-1113241.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/cos-padre-ha-ridotto-pedofilo-sorpreso-mentre-molestava-1113241.html)

domanda: come hanno fatto a fargli una foto prima e dopo il pestaggio?

(https://dl-web.dropbox.com/get/zombo.jpg?_subject_uid=182500878&w=AAAc3runwiLr30oCqmWZIFMlo96rjz4CSLFx9RvQR7GyfA)

link non funzionante, looks like

(http://informazionescorretta.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2014/02/is.jpg)




















(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/16054_10205343838989114_3719316711515381256_n.jpg?oh=21131f5d2acbf635a8fde438278fde01&oe=55B0377A)

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/boom-iscrizioni-ai-poligoni-tiro-1113561.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/boom-iscrizioni-ai-poligoni-tiro-1113561.html)

sono contento per i poligoni, ma l'effetto non sara' semplicemente il nuovo demenziale provvedimento sui certificati, che tra l'altro non sono gratis?

http://www.ilgiornale.it/video/cronache/esclusiva-immagini-palazzo-giustizia-1114598.html (http://www.ilgiornale.it/video/cronache/esclusiva-immagini-palazzo-giustizia-1114598.html)

se c'era bisogno di ulteriore prova che la polizia arriva sempre in tempo per constatare il tuo decesso, e che gli UNICI che possono fermare un criminale sono i presenti, se armati.

perfino in un palazzo di giustizia la protezione che la polizia ti offre, e sto parlando di GIUDICI, cioe' gente iperprotetta, e' esattamente zero

ridicola la scena di tutti i poliziotti che vagano a caso con la pistola in mano. in questi casi, farebbero molto meglio a chiamare una squadra locale di airsofters.

e come al solito spunta quello che "qui non si puo' filmare"

ma andate a farvi fottere in derapata, idioti.

visita psichiatrica per tutti i possessori di asce, accette, roncole e similari?


http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1027104/Uccide-moglie-e-figlia-di-7-anni-con-un-accetta (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1027104/Uccide-moglie-e-figlia-di-7-anni-con-un-accetta)

io inizierei a disarmare le polizie

e' palese che delle armi non se ne fanno nulla, e un numero inquietante di omicidi/suicidi coinvolge polizie e similari


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/uccide-moglie-e-figlia-e-si-suicida-centro-napoli-1124573.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/uccide-moglie-e-figlia-e-si-suicida-centro-napoli-1124573.html)

ticker guy la mette giu benissimo, come sempre

http://market-ticker.org/akcs-www?post=230103 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=230103)

la autodifesa non e' opzionale, punto.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/sorprende-ladro-casa-e-resta-ucciso-durante-colluttazione-1138475.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/sorprende-ladro-casa-e-resta-ucciso-durante-colluttazione-1138475.html)

purtroppo stavolta i buoni hanno perso

la guerra continua

specialmente se vivete in una casa
compratevi una glock. o due.

io non ho neanche la serratura sulla porta, neanche sul portone del laboratorio, le auto le lascio con la chiave nel cruscotto nel cortile, etc. etc,   ... di pende molto dall'ambiente circostante dove si abita  :)

mai nessuno ha rubato qualcosa ...

Ho sentito che i Carabinieri non sono del tutto convinti della versione della moglie.

si ivo, anche dove vivo io non succede mai nulla e lascio tutto aperto. ma da poco hanno arrestato 4 rumeni che rubavano rame da un cantiere, e l'anno scorso >dei ladri< sono entrati dentro una decina di case in un paese a 3km dal mio. case con gente dentro che dormiva.

stanno arrivando anche qui, e sinceramente penso che se ci leggono, andranno da te e non da me.

una famiglia di rumeni abitava vicino a me, lavoratori, normale brava gente, ci invitavamo a vicenda per le grigliate nel cortile quando era bel tempo,

... e quindi? Ho avuto ospiti a casa mia rumeni, marocchini, irlandesi, americani, tedeschi, lituani e poi non ricordo più.
Le persone che ho ospitato non hanno mai rubato nulla, quelle entrate senza invito sì. Se sono rumeni quelli che hanno arrestato, significa che sono rumeni, oltre che ladri. il che non è un'aggravante, ma un dato da non ignorare.
Facciamo un esempio:
se nel tuo paese arrivassero ogni giorno un paio di decine di bergamaschi, senza fissa dimora e senza un lavoro, e nel contempo la microcriminalità aumentasse, e alcuni di questi bergamaschi venissero sorpresi a compiere furti e rapine; non preferiresti che venisse posto un freno al continuo arrivo incontrollato di questi soggetti? Rispondi pure senza ipocrisia, se ti riesce. ;)

...in tutti i paesi e in tutte le etnie c'e' un misto di tante brave persone e poche cattive, seguendo un tasso abbastanza costante dovunque..

la differenza sta nel fatto che le loro cattive persone, sia pur poche, vengono da noi semplicemente perché da loro non la passano liscia, anzi ce l' hanno durissima...

questo logicamente modifica da noi il rapporto tra i buoni e i cattivi

ho corretto il testo del mio ultimo post perche sembrava fossero tutti rumeni i criminali :D

i rumeni erano solo quelli del rame

quando ero io l'italiano in Germania, ero il primo straniero di 6 anni nella scuola del paesino dove i miei lavoravano da emigranti, venivo pestato ogni giorno perché diverso (ero Italiano), (è una reazione umana normale verso il differente / ignoto ), ... quando c'era un furto in zona erano gli Italiani, quando veniva molestata una ragazza erano gli Italiani, quando c'era sporchizia in giro erano gli Italiani, etc., etc., dato che io ero l'Italiano venivo pestato .... cioè IO ero IL marocchino, rumeno, nero, mussulmano, islamista, criminale, etc. etc. della situazione ... conosco bene sulla mia pelle le dinamiche che si innescano a livello di popolino ...

bene bene, per me le migrazioni sono la normalità e adesso do istintivamente il benvenuto a tutti gli umani (incluso crono) che sono in Europa,

grazie per avermi incluso tra gli umani ;-)

un disegnino con i confini dell'"europa" ce lo fai?

riguardo il problema "immigrati"

credo che il vero problema non sia di "immigrati", ma di "invitati" o "non invitati"

per me non ci sono confini,

(ma se vuoi una mia descrizione d'Europa, come confine geologico considero il mare circostante e gli Urali, a livello umano non ci sono confini continentali, il ceppo di popolazione indo europe0 arriva dall'asia/india, la lingua base comune è il Sankrit (adesso è l'inglese, he he), prima ancora origine dal central-africa, le attuali religioni/culture eu (monoteiste) attualmente dominanti arrivano tutte e tre dal nordafrica/medio oriente, i sistemi organizzati di convivenza del popolo (le polis) dal bacino mediterraneo, confini macroscopici non ne vedo, ... a livello microscopico vedo piutosto tanto folclore locale ....

no comment

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1036271/Ho-visto-l-uomo-buttare-a-terra-una-coppia-uccidendo-sul-colpo-l-uomo (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1036271/Ho-visto-l-uomo-buttare-a-terra-una-coppia-uccidendo-sul-colpo-l-uomo)

mi raccomando. disarmateci tutti, e' molto piu' sicuro

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1037093/Attentato-in-un-resort-per-turisti-a-Sousse-sale-il-numero-delle-vittime (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1037093/Attentato-in-un-resort-per-turisti-a-Sousse-sale-il-numero-delle-vittime)

si, molto sicuro

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1037095/Rapina-una-banca-con-una-pistola-e-l-ombrello-aperto (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1037095/Rapina-una-banca-con-una-pistola-e-l-ombrello-aperto)

in quella zona e anche in Kuwait ci sono stato parecchi mesi a lavorare (Enfida e Hammamet),
il mondo arabo deve unirsi e combattere loro la loro piaga, il loro virus che hanno in casa, altrimenti vengono distrutti dai loro stessi 'fondamentalisti' che sono solo psicopatici che con la cultura araba e spiritualità islamica non centrano niente ....
(mi dispiace molto per gli arabi onesti che ho conosciuto e che stimo, per 4 caZZoni svitati crudeli, devono subire l'ira di tutto il mondo che si riversa contro di loro, perché anche loro sono arabi e islamici);
ivo

questa e' la solita storia delle poche mele marce, mi sa.

. doppio

Dopotutto conosco cattolici che vengono tuttora smerdati per fatti accaduti un millennio fa, (in modalità e proporzioni completamente sballate dalla storia ufficiale, peraltro).
E non mi pare ci siano molti musulmani che li difendano.

Quindi direi che è compito di tutto il resto del mondo islamico (che io sospetto conosca nome per nome i fomentatori) prenderli per la giacchetta e recidergli le gonadi (come fanno i curdi, che vanno a morire al fronte per arginare lo stato islamico, per esempio).
Qualora non accadesse li riterrei quantomeno omertosi quando non silenziosamente collaborativi.

nel frattempo ogni tanto spunta un cazzone armato di kalash che si mette a fare il tiro al piccione e accoppa gente a dozzine.

la polizia arriva sempre in perfetto orario per constatare il decesso delle vittime

ma giustamente sarebbe troppo pericoloso lasciare che la gente si armi. la sicurezza innanzitutto.

terrei comunque a precisare che solo questo anno i morti ammazzati da terroristi probabilmente superano i morti di incidente relativo alle armi da fuoco, quindi a quelli che sostengono che e' piu' sicuro essere disarmati dico, andate a farvi fottere da un rinoceronte.

guardate il primo video
http://news.sky.com/story/1509980/tunisia-terror-attack-new-footage-of-rampage (http://news.sky.com/story/1509980/tunisia-terror-attack-new-footage-of-rampage)

se questo tizio fosse stato armato forse avrebbe potuto salvare dozzine di persone.

anche in tempi normali la assurda politica di disarmamento della popolazione non salva vite. costa vite. molte vite.

Finalmente scrivi cose sensate.
Ma dimentichi di scrivere che aprendo il mercato delle armi si creerebbero migliaia di posti di lavoro (armerie poligoni).
E poi per quale cazzo di motivo uno zingaro puó entrare nelle tue proprietà ed ammazzarti e tu non puoi difenderti scaricandoli addosso un caricatore?
Ma gia immagino i titoli dei giornali del cazzo: strage nella scuola, al campus, allo stadioecc...
Negli usa se entri in casa di un normalissimo americano o casalinga che sia, sei morto e nessuno va in galera.

...gia', in effetti era proprio un bersaglio perfetto per il tuo 308

 ???

lo facevo secco anche con la rami

la polizia arriva sempre in tempo a constatare il decesso


http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1039106/Donna-pugnalata-in-strada-e-morta (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1039106/Donna-pugnalata-in-strada-e-morta)


get a glock

rispetto e purtroppo RIP

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1039471/Muore-per-impedire-lo-stupro-della-sua-ragazza-svizzera (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1039471/Muore-per-impedire-lo-stupro-della-sua-ragazza-svizzera)

Un' azione nobile e coraggiosa di un vero uomo
 RIP





...forse gli bastava una due pollici

qualunque cosa gli sarebbe bastata

come era quella?
aha si

get a glock
o qualunque altra cosa


anche questa, se e' il caso


http://www.jamesrpatrick.com/2015/03/prt22part1.html (http://www.jamesrpatrick.com/2015/03/prt22part1.html)

babbo, dove le troviamo un po di canne grezze? ;-)

Cacchio di link metti!?!?!
adesso il mio IP è stato loggato tra quelli dei potenziali terroristi.  :'(

meglio, piu' siamo meglio e'

poi vi passo la ricetta del C4

scherzo brigadiere. non perda tempo con me, tutte le mie numerose armi sono perfettamente legali, non ho motivo di costruirmele. le compro in armeria.

e poi, perche perdere tempo con una sparapiselli come quella?


e questo lo costruisci in mezzora.

https://www.youtube.com/watch?v=2OoBwLVXpFc (https://www.youtube.com/watch?v=2OoBwLVXpFc)

Non mi freghi! Cliccherò solo su link di youporn!

da diverse parti, esempio lothar walther, ma devi possedere una licenza di fabbricazione armi comuni.
Non scherzate ragazzi, anche con il porto d armi che ti consente piu' facilmente (e più economicamente) di comprarene una, costruirsi un arma da fuoco è un reato grave.