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Airborne => Motori & meccanica => Topic creato da: kheru22 il 11 Novembre 2016, 14:39:21



Titolo: Flangia portaelica 100mm
Post di: kheru22 il 11 Novembre 2016, 14:39:21
Saluti
Sono in procinto di acquistare un'elica PVV Ivoprop,
gradirei sapere da chi già  è in possesso di tale elica:
ci sono due tipi di flangia porta elica dei motori Rotax, hanno la distanza
dell l'interasse dei fori da 100 o da 101, (la mia è 100)
 Le eliche Ivoprop vanno
bene su entrambi  i tipi di  flangia?
il signore che ha la disponibilità di cedermi
un'elica Ivoprop, (è della zona di Brescia) alla mia domanda ha detto che non ha mai trovato
problemi a riguardo dell'interasse dei fori.
Prima di fare  un viaggio a vuoto, mi sarebbe utile sapere se qualcuno
ha avuto un qualche problema a riguardo.

Se non mi sono spiegato sufficientemente sono graditi suggerimenti.
Grazie
Gasudenzio

 




 


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: MasTer il 11 Novembre 2016, 20:01:31
i fori esterni del mozzo rotax sono 101,6 non conosco mozzi con fori a 100mm, sarei curioso di vedere il pezzo in questione. comunque sia la ivoprop non monta sui fori esterni che devono essere dotati di trascinatori ma sui fori passanti da 8mm con interasse 75mm.


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: Pieri il 11 Novembre 2016, 20:38:15
Massimo ha ragione,

Sarebbe interessante sapere che tipo di elica monti ora e tipo di mezzo, la Tecnam aveva montato con la Gt di serie, un distanziale che si incastrava sulle boccole originali e si riduceva dalla parte elica con altre boccole...( mai capito il perchè ),  dove hai preso "interasse da 100 mm?


Per la Ivo
Attachment of propeller on prop shaft flange:
Pitch circle diameter 75 mm (2.95 in.)
6x through holes 8 mm (0.31 in.)

Altri fori
Pitch circle diameter 80 mm (3.15 in.)
6x through holes 11.5 mm (0.45 in.)

Pitch circle diameter 101.6 mm (4‘‘)
6x through holes 13 mm (0.51 in.)

Hub diameter
47 mm (1.85 in.)

Ciao Pieri


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: kheru22 il 11 Novembre 2016, 21:54:54
Elica attuale in legno costruita da un signore trevigiano  per il suo mezzo, ma non essendo soddisfatto del risultato se ne è fatta un'altra e questa  l'ha regalata,  montata su asso VI (ora fermo in vendita) dove ha volato con egregi risultati per 700 ore, sbarcata dall'asso VI e rimontata sul mio asso VI, funziona ottimamente, ho fatto 200 ore, desidero  cambiarla per accorciare, quando mi serve, il decollo.

La flangia del mio Asso ha le boccole filettate sui fori esterni, ho un distanziale con fori passanti, l'elica viene installata con bulloni passanti che si avvitano sulle boccole filettare della flangia.

Interasse misurato sulla retta passante per il centro della flangia, da centro a centro dei fori esterni opposti con vecchio calibro a scala decimale.

Ho provato a installare elica GT tolta da P92 ma i fori non combaciano .
il motore è del 1989 revisionato 10 anni fa da ditta apposita, in 7 anni ha fatto circa 80 ore, l'ho preso nel 2011-12 e dopo i dovuti controlli e sostituzioni di guarnizioni candele olio filtri tubi ecc..  l'ho messo in volo.

Se domani e domenica  piove, smonto di nuovo l'elica e misuro gli interassi di tutti i fori esistenti sulla flangia e ne parlo con il proprietario dell'elica che dovrei acquistare.
Per Master, non so cosa intendi  " fori esterni che devono essere dotati di trascinatori " per cortesia me lo puoi spiegare.
Si i fori estrerni delle flange attuali sono da 101,6.  (101 da me scritto è errato non li ho mai misurati, l'ho scritto per sentito dire, che non vale una cicca, scusate).
Spero che domenica il tempo sia clemente cosi vado a brescia e provo direttamente tutto l'ambaradan con il venditore.
Grazie delle cortesi risposte.
Gaudenzio
 
 
 


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: kheru22 il 11 Novembre 2016, 22:08:03
Per Pieri, scusami ho visto solo ora che sei basato a Cizzago S. Lucia dovrei venire in quel' aviosuperfice, tempo permettendo domenica se ci sei,
arrivo con un Asso VI bianco e rosso o con un Faeta  321 arancione cosi ci possiamo conoscere.

Buona serata
Gaudenzio


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: Pieri il 11 Novembre 2016, 22:40:06
Per Pieri, scusami ho visto solo ora che sei basato a Cizzago S. Lucia dovrei venire in quel' aviosuperfice, tempo permettendo domenica se ci sei,
arrivo con un Asso VI bianco e rosso o con un Faeta  321 arancione cosi ci possiamo conoscere.

Buona serata
Gaudenzio


L'elica in legno del P92 non va bene perchè, come ti dicevo sopra, adotta un distanziale apposito, con apposite boccole...

Motore del 1989...( 912 A), puó essere che la flangia non abbia fori intermedi ma solo gli esterni con boccole filettate  e interasse da 101,6 mm ( ma non sono sicuro ),

http://legacy.rotaxowner.com/si_tb_info/serviceinfo/4kul94.pdf (http://legacy.rotaxowner.com/si_tb_info/serviceinfo/4kul94.pdf)


comunque se vieni a Cizzago ci vediamo e controlliamo.

Ciao, Pieri


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: MasTer il 12 Novembre 2016, 06:33:33
Elica attuale in legno costruita da un signore trevigiano  per il suo mezzo, ma non essendo soddisfatto del risultato se ne è fatta un'altra e questa  l'ha regalata,  montata su asso VI (ora fermo in vendita) dove ha volato con egregi risultati per 700 ore, sbarcata dall'asso VI e rimontata sul mio asso VI, funziona ottimamente, ho fatto 200 ore, desidero  cambiarla per accorciare, quando mi serve, il decollo.

La flangia del mio Asso ha le boccole filettate sui fori esterni, ho un distanziale con fori passanti, l'elica viene installata con bulloni passanti che si avvitano sulle boccole filettare della flangia.

Interasse misurato sulla retta passante per il centro della flangia, da centro a centro dei fori esterni opposti con vecchio calibro a scala decimale.

Ho provato a installare elica GT tolta da P92 ma i fori non combaciano .
il motore è del 1989 revisionato 10 anni fa da ditta apposita, in 7 anni ha fatto circa 80 ore, l'ho preso nel 2011-12 e dopo i dovuti controlli e sostituzioni di guarnizioni candele olio filtri tubi ecc..  l'ho messo in volo.

Se domani e domenica  piove, smonto di nuovo l'elica e misuro gli interassi di tutti i fori esistenti sulla flangia e ne parlo con il proprietario dell'elica che dovrei acquistare.
Per Master, non so cosa intendi  " fori esterni che devono essere dotati di trascinatori " per cortesia me lo puoi spiegare.
Si i fori estrerni delle flange attuali sono da 101,6.  (101 da me scritto è errato non li ho mai misurati, l'ho scritto per sentito dire, che non vale una cicca, scusate).
Spero che domenica il tempo sia clemente cosi vado a brescia e provo direttamente tutto l'ambaradan con il venditore.
Grazie delle cortesi risposte.
Gaudenzio
 
 
 


Le attuali flange hanno 3 set di fori. Il più esterno con fori da 13mm che devono essere dotate di trascinatori  che altro non sono che boccole filettate se originali rotax, oppure passanti in base al tipo di mozzo elica, hanno un interasse di 101,6, servono appunto a trascinare l'elica in modo che i bulloni lavorino solo a trazione e non a taglio. Anche sul secondo set di fori più interno, con fori 11,5 di diametro e interasse 80mm viene utilizzato per alcuni tipi di mozzo elica sempre con trascinatori infine i fori più centrali da 8mm interasse 75 vengono utilizzati per mozzi elica tipo ivoprop dove i bulloni lavorano a taglio. Come diceva Pieri le primissime serie di rotax montavano una flangia con solo i fori esterni ma l'interasse é sempre stato di 101,6 mm. Un altro tipo di flangia é quella destinata ad eliche ppv idrauliche giri costanti con governor al motore, in quel caso avrai solo i fori a 101,6 e un centratore più piccolo. Se in ogni caso ti mancano i fori a 75mm, per montare la ivoprop dovrai cambiare  flangia.


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: kheru22 il 12 Novembre 2016, 14:04:22
Stamattina ho controllato la flangia in oggetto, ci sono due set di fori, esterni con boccole come spiegato da Master (grazie imparato altra cosa),
i fori delle boccole filettate sono da 8, per bulloni da 8mm la boccola esternamente misura 11,19 l'interasse da foro a foro è da 100. 

I fori interni hanno un interasse da 74,42mm con la tolleranza del mio calibro e della mia capacità operative, potrebbero essere da 75, il foro è da 6mm filettato, cioè il foro sulla flangia è filettato per bulloni da 6mm.

Se dovessi sostituire la  flangia con una attuale, orientativamente quanto si spende? Rivolgendosi ovviamente a chi è del mestiere?

Grazie ancora buona giornata
Gaudenzio

 



Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: MasTer il 12 Novembre 2016, 17:57:34
Stamattina ho controllato la flangia in oggetto, ci sono due set di fori, esterni con boccole come spiegato da Master (grazie imparato altra cosa),
i fori delle boccole filettate sono da 8, per bulloni da 8mm la boccola esternamente misura 11,19 l'interasse da foro a foro è da 100. 

I fori interni hanno un interasse da 74,42mm con la tolleranza del mio calibro e della mia capacità operative, potrebbero essere da 75, il foro è da 6mm filettato, cioè il foro sulla flangia è filettato per bulloni da 6mm.

Se dovessi sostituire la  flangia con una attuale, orientativamente quanto si spende? Rivolgendosi ovviamente a chi è del mestiere?

Grazie ancora buona giornata
Gaudenzio

 



Puoi postare una foto? Il mozzo costa 7/800€ ma poi smontando sicuramente trovi qualcosa da sostituire. Molle a tazza, paraoli e cuscinetti, chiedi a Pieri un preventivo ma puoi arrivare a spendere 2000€ circa.


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: MasTer il 12 Novembre 2016, 18:04:18
@Pieri, ma tu hai capito di che flangia si tratta? Fori  M6??


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: Pieri il 12 Novembre 2016, 20:13:18
@Pieri, ma tu hai capito di che flangia si tratta? Fori  M6??

No, spero di vederla domani, se viene a Cizzago...ti manderò una foto in WA...

Ciao Pieri


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: kheru22 il 12 Novembre 2016, 22:03:07
Rettifico,   :'( ho sbagliato, i fori interni hanno il foro da 8mm filettato, quidi il problema è risolto, come dice Pieri e come mi ha confermato il possessore dell'elica,  va installata tramite i fori interni, nel pomeriggio di oggi ho avuto la possibilità di vedere una ivoprop  e come è installata.
Scusate dell'ennesimo errore.
Per Pieri, domani non vengo a Cizzago come programmato in quanto il proprietario dell'elica ha un impegno imprevisto.
Penso mi farò spedire l'elica e con l'aiuto di un costruttore di ULM della mia zona la istalleremo.
Verrò a Cizzago con l'elica Ivoprop installata.
Grazie vi ho fatto perdere un po di tempo.


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: Pieri il 12 Novembre 2016, 23:27:07
Assicurati che l'albero abbia il foro passante per poter mettere le spazzole nella parte posteriore, perchè nella configurazione 1 con PCD da 100 mm ( gli altri da 75 mm  li ha fatti qualcuno ), probabilmente è tappato....
Lo puoi vedere guardando la parte posteriore .



Ciao Pieri


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: Pieri il 13 Novembre 2016, 17:53:02
Gaudenzio,
Alla fine sei venuto a Cizzago e ci siamo visti, sopratutto abbiamo visto che la flangia è quella standard con 3 diametri....perciò per la Ivo è ok, mi dispiace di non averti dedicato molta attenzione perchè come hai visto, ero in partenza.

Ciao
Pieri


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: kheru22 il 13 Novembre 2016, 19:32:12
Grazie mille Pieri mi hai tolto un peso..., altri mi avevano detto che era una flangia strana, e purtroppo il provare che alcune eliche non si potevano installare su quella flangia, mi si era fossilizzata l'idea della stranezza, la ricerca non era andata oltre.
Il nuovo acquisto, riuscendo ad utilizzarla al meglio mi darà delle buone soddisfazioni nei decolli corti che ultimamente sono più freguenti nel mio girovagare.
Buoni atterraggi e di nuovo grazie, scusandomi per le mie inesattezze.
Gaudenzio







Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: MasTer il 13 Novembre 2016, 20:27:29
Gaudenzio, il "mi avevano detto" nel nostro mondo ha fatto un sacco di danni e qualche morto.

Ti consiglio in caso di dubbi di consultare innanzitutto i manuali dei vari costruttori e di rispettare le indicazioni, di affidarti a tecnici di comprovata esperienza nel caso gli interventi richiesti si avvicinino al limite delle tue conoscenze.


Titolo: Re:Flangia portaelica 100mm
Post di: kheru22 il 13 Novembre 2016, 21:14:33
Ricevuto Grazie Master buona serata.
 

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