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Airborne => Immagini & Video => Topic creato da: romeogolf il 07 Febbraio 2017, 09:51:35



Titolo: elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: romeogolf il 07 Febbraio 2017, 09:51:35
http://videofq.meride.tv/fq2/video/folder70/Queda_do_helicoptero_em_Capitolio_MG_-_Rio_Turvo._Video_completo_1080p_30fps_H264-128kbit_AAC_fq2.mp4 (http://videofq.meride.tv/fq2/video/folder70/Queda_do_helicoptero_em_Capitolio_MG_-_Rio_Turvo._Video_completo_1080p_30fps_H264-128kbit_AAC_fq2.mp4)

Un elicottero turistico, con a bordo quattro persone, è precipitato un minuto dopo il decollo. L’incidente, di cui ancora non si conoscono le cause, è avvenuto a Capitolio, una località dello stato brasiliano di Minas Gerais. Lo schianto è stato ripreso in diretta dal cellulare di un testimone oculare. I tre passeggeri e il pilota sono sopravvissuti all’impatto.


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: Icy24 il 07 Febbraio 2017, 23:23:39
Il motivo non è poi così difficile da immaginare, basta ascoltare:

https://instagram.com/p/BP5KkZsle-V/

Qui una prima relazione:

https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=193012


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: ClaF il 08 Febbraio 2017, 11:12:56
'Azz, il filmato da dentro è notevole.
Al primo avviso, il pilota punta un rientro, poi si riprende e pensa a un problema transitorio (errore principale), evidentemente. Al secondo è già basso e sull'acqua e cerca di arrivare sulla terra ferma.


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: Icy24 il 08 Febbraio 2017, 12:53:00
Probabilmente vi era attività termica o dinamica davanti al decollo... è solo lì che l'allarme bassi giri smette di urlare. Non credo sia sbagliato ipotizzare che eran troppo carichi per le condizioni/temperature. Andare a caricare ulteriormente come ha fatto certamente non ha aiutato. Almeno pare non essersi fatto troppo male nessuno.


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: romeogolf il 08 Febbraio 2017, 17:36:29
Probabilmente vi era attività termica o dinamica davanti al decollo... è solo lì che l'allarme bassi giri smette di urlare. Non credo sia sbagliato ipotizzare che eran troppo carichi per le condizioni/temperature. Andare a caricare ulteriormente come ha fatto certamente non ha aiutato. Almeno pare non essersi fatto troppo male nessuno.

il due link che hai inviato sono decisamente esplicativi ed in parte mi hanno fatto capire.
una domande: Non conosco il pilotaggio dell'elicottero, come si fa a capire che il pilota abbia ulteriormente caricato ?


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: babbonatale il 08 Febbraio 2017, 20:15:53
Probabilmente vi era attività termica o dinamica davanti al decollo... è solo lì che l'allarme bassi giri smette di urlare. Non credo sia sbagliato ipotizzare che eran troppo carichi per le condizioni/temperature. Andare a caricare ulteriormente come ha fatto certamente non ha aiutato. Almeno pare non essersi fatto troppo male nessuno.

il due link che hai inviato sono decisamente esplicativi ed in parte mi hanno fatto capire.
una domande: Non conosco il pilotaggio dell'elicottero, come si fa a capire che il pilota abbia ulteriormente caricato ?



...per usare termini poco tecnici il pilota ha tirato il collettivo (dando passo alle pale) piu' di quanto la potenza disponibile gli permettesse di fare per ottenere quella prestazione con quel carico.
La maggiore resistenza data dal maggior passo, ha fatto decadere i giri rotore (l' allarme e' quello di bassi giri rotore). E questo si puo' vedere dal filmato anche dal fatto che il rotore sia rivolto in alto a leggera forma di imbuto.
Gli e' andata anche bene perché puo' arrivare uno stallo del rotore o anche alla frattura di una o piu' pale con esito ovviamente catastrofico.

Oltre a non caricare tutto quell' umanita', avrebbe se mai dovuto girare l' elicottero in hoovering in effetto suolo ed eseguire un decollo molto piatto ad acquisire velocita', e non un decollo ripido. Ha fatto un giro con l' allarme che suonava , pazzia.

Ad ogni problema o allarme la giusta reazione di un pilota di eli e' quella di ridurre immediatamente il collettivo, magari prima ancora di capire di cosa si tratta.

I giri rotore hanno un range molto limitato, vanno mantenuti e sono allarmati. In eccesso sforzano troppo le cerniere (per forza centrifuga) se troppo bassi generano minor portanza con troppo angolo d' attacco con rischio di stallo e poca forza centrifuga per tenere le pale distese.
Non puoi sollevare un elicottero dalle pale ferme. Il rotore lo sostiene perché le pale vengono centrifugate con i giusti giri.


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: ClaF il 08 Febbraio 2017, 23:27:39
Io più che un problema di prestazioni l'ho interpretato come un calo di potenza gestito male.
Mi sembra decollato normalmente, non sembra "strisciare", i giri calano improvvisamente, così come si riprende dopo il primo low rpm (non mi pare abbia mollato collettivo lì, sembrava anzi in leggera salita). Ho letto che un R44 non dovrebbe certo avere problemi con quel carico. Però non me ne intendo più di tanto.


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: MikeBravo il 09 Febbraio 2017, 04:19:52
Non puoi sollevare un elicottero dalle pale ferme.
Com'era?
"Meglio giovane ricco e sano, che vecchio povero e malato." 8)

 :D


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: Crono il 09 Febbraio 2017, 10:00:48
considerata la non reazione al low rpm, forse quel motore ogni tanto aveva un calo di potenza temporaneo e il pilota ci si era abituato.


Io più che un problema di prestazioni l'ho interpretato come un calo di potenza gestito male.
Mi sembra decollato normalmente, non sembra "strisciare", i giri calano improvvisamente, così come si riprende dopo il primo low rpm (non mi pare abbia mollato collettivo lì, sembrava anzi in leggera salita). Ho letto che un R44 non dovrebbe certo avere problemi con quel carico. Però non me ne intendo più di tanto.


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: babbonatale il 09 Febbraio 2017, 12:59:03

...potrebbe anche avere avuto problemi con il governor, ed il pilota non era preparato ad affrontarli


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: Albyvolante il 09 Febbraio 2017, 13:52:52

...potrebbe anche avere avuto problemi con il governor, ed il pilota non era preparato ad affrontarli

Il mio istruttore non mi ha fatto fare la solista col 22, se prima non avevo imparato a gestire la potenza con la manetta manuale. Il governor era considerato un accessorio comodo dopo aver imparato quello. E vi dirò che sapendo andare in manuale neanche ne senti la mancanza del governor.

Per il resto son due cose in croce da fare senza pensarci: Calo di potenza: Giù collettivo immediatamente ed ingresso in autorotazione senza sprecare un atomo di preziosa energia.

Bassi giri rotore: giù collettivo, applicazione ulteriore potenza e ripristino collettivo. Coi giri bassi l'ultima cosa da fare è tenere lo stesso passo e quindi angolo di incidenza pale. Per esempio, è perfettamente inutile applicare solo potenza con la manetta.
Sequenza esatta: Riduzione collettivo, applicazione potenza, riapplicazione collettivo.

Altre soluzioni all'infuori di queste hanno ottime possibilità che finisca come è finita.


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: ClaF il 09 Febbraio 2017, 15:22:18
Probabilmente, come dice crono, aveva magari già avuto episodi del genere, appena è successo (essendo "a filo" dello scoglio) ha pensato di riuscire a riatterrare (e ci sarebbe riuscito benissimo), poi il motore ha ripreso, "ok, vado", nuovo giro, nuovo calo di potenza, "ok, arrivo alla spiaggia", crash.
Probabilmente sperava di "cammuffare" la cosa, sia al primo che al secondo low rpm, senza che i clienti se ne accorgessero.
"Scusate, siamo atterrati un attimo, devo verificare una cosa..."



Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: Crono il 09 Febbraio 2017, 15:23:19
e a conferma: la mia unica esperienza di frullatore sono 40 minuti di schweizer 300, ebbene senza governor, che era rotto, non ho avuto alcuna difficolta' a gestire il collettivo



...potrebbe anche avere avuto problemi con il governor, ed il pilota non era preparato ad affrontarli

Il mio istruttore non mi ha fatto fare la solista col 22, se prima non avevo imparato a gestire la potenza con la manetta manuale. Il governor era considerato un accessorio comodo dopo aver imparato quello. E vi dirò che sapendo andare in manuale neanche ne senti la mancanza del governor.

Per il resto son due cose in croce da fare senza pensarci: Calo di potenza: Giù collettivo immediatamente ed ingresso in autorotazione senza sprecare un atomo di preziosa energia.

Bassi giri rotore: giù collettivo, applicazione ulteriore potenza e ripristino collettivo. Coi giri bassi l'ultima cosa da fare è tenere lo stesso passo e quindi angolo di incidenza pale. Per esempio, è perfettamente inutile applicare solo potenza con la manetta.
Sequenza esatta: Riduzione collettivo, applicazione potenza, riapplicazione collettivo.

Altre soluzioni all'infuori di queste hanno ottime possibilità che finisca come è finita.


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: babbonatale il 09 Febbraio 2017, 15:39:15

... forse alla fine ha tentato di metterlo in autorotazione ma non aveva la velocita' sufficiente, e nemmeno la quota (curva quota-velocita')

infatti si vede che lo picchia nel finale, ma sbaglia la flare

probabilmente un po' di collettivo, se non altro per quella poca inerzia rotore che hanno i Robinson, l' avrebbe avuto ancora


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: Crono il 09 Febbraio 2017, 17:32:05
secondo me aveva finito tutta ma proprio tutta l'energia

e meno male infatti sono sopravvissuti tutti. 



... forse alla fine ha tentato di metterlo in autorotazione ma non aveva la velocita' sufficiente, e nemmeno la quota (curva quota-velocita')

infatti si vede che lo picchia nel finale, ma sbaglia la flare

probabilmente un po' di collettivo, se non altro per quella poca inerzia rotore che hanno i Robinson, l' avrebbe avuto ancora


Titolo: Re:elicottero precipitato un minuto dopo il decollo
Post di: deltamike il 13 Febbraio 2017, 20:12:17
low rotor, low energy....

forse non sarebbe riuscito ad atterrare senza rompere, nemmeno la prima volta; la flare richiede full power. non aveva quota e nemmeno spazio sufficiente per una flare in autorotazione su quella piazzola.

mike

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