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Airborne => Hi-tech on board => Topic creato da: fabio61 il 04 Settembre 2014, 18:35:26



Titolo: Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: fabio61 il 04 Settembre 2014, 18:35:26
Ciao volatili utilizzo una radio modello ICOM A 200. Nella zona Monza Brianza a 500 - 1000 ft sulla frequenza 124.92 sento le comunicazioni dei piloti ma non la risposta di Milano info. Per potere sentire le risposte devo tirare lo squelch con inevitabile rumore di sottofondo quando la comunicazione termina. Su altre frequenze nessun problema. Suggerimenti? Ciao buoni voli


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: Mariko il 04 Settembre 2014, 19:49:00
Alzare la sensibilità dello squelch automatico.


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: giness il 04 Settembre 2014, 22:28:18
Curiosa sta cosa... si potrebbe, come ha suggerito Mariko, regolare lo squelch automatico un tantino più aperto, in modo che queste comunicazioni da Milano info "passino", ma che ovviamente in assenza di queste l'apparato sia muto. Non è un'operazione difficile ma è decisamente scomoda in quanto la regolazione va fatta con un cacciavite attraverso un foro sul corpo dell'apparato. Se vuoi saperne di più chiedi pure, se trovi chi te lo fa verifica che sia uno bravo ...eheh! ;)


Bye
Gianni.


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: bebix il 04 Settembre 2014, 23:50:19
La stessa cosa mi capita anche dalle parti di Firenze e lì il segnale dovrebbe essere forte, perché l'aeroporto è a due passi. Mi sembra di ricordare che succedeva anche al Sierra di Giorgio.
Pisa ad esempio la sento anche a 80km di distanza e l'antenna che trasmette è abbastanza bassa sul tetto dell'edificio del radar (non mi pare abbiano ripetitori).
A questo proposito, una domanda per Giness: le stazioni di terra hanno ripetitori? E se si come fanno a trasmettere in isofrequenza? (noi OM usiamo la doppia frequenza sui ripetitori).

Ciao volatili utilizzo una radio modello ICOM A 200. Nella zona Monza Brianza a 500 - 1000 ft sulla frequenza 124.92 sento le comunicazioni dei piloti ma non la risposta di Milano info. Per potere sentire le risposte devo tirare lo squelch con inevitabile rumore di sottofondo quando la comunicazione termina. Su altre frequenze nessun problema. Suggerimenti? Ciao buoni voli


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: Ghibli il 05 Settembre 2014, 09:30:23
La stessa cosa mi capita anche dalle parti di Firenze e lì il segnale dovrebbe essere forte, perché l'aeroporto è a due passi. Mi sembra di ricordare che succedeva anche al Sierra di Giorgio.
Pisa ad esempio la sento anche a 80km di distanza e l'antenna che trasmette è abbastanza bassa sul tetto dell'edificio del radar (non mi pare abbiano ripetitori).
A questo proposito, una domanda per Giness: le stazioni di terra hanno ripetitori? E se si come fanno a trasmettere in isofrequenza? (noi OM usiamo la doppia frequenza sui ripetitori).

Alberto, stessa cosa succede anche a me con Firenze e anche io ho la 200, addirittura stando in quota quindi senza alcun rilievo che possa disturbare, quando passo accanto a Montecatini in direzione sud, la perdo sempre e devo staccare lo squelch...
Riguardo a Milano, c'ero proprio lo scorso martedì in quella zona, non ho avuto nessun problema.
Ciao


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: BRAVOALFA il 05 Settembre 2014, 10:59:25
succede anche con Padova info e anche con Verona avvicinamento, volando in certe posizioni ,mi hanno spiegato che non è difettosa la radio ma sono loro che hanno modificato i ripetitori e hanno le antenne molto piu' direttive essendo le trasmissioni in VHF e si riceve meglio se si è il piu' allineati possibile con l'antenna ,ecco il perche' succede solo in alcune posizioni
di volo.In agosto andando all'elba l'ho fatto presente con Firenze avvicinamento perchè non li sentivo senza tirare lo squelch e loro dopo alcuni minuti non so cosa abbiano fatto ,ma si sentivano benissimo ,pero' non mi hanno detto cosa hanno modificato.Anche alleggerire lo squelch agendo sul potenziometro fisso non serve,io l'ho fatto ,anzi ricevo solo disturbi e le stazioni non le sento lo stesso.(fateci caso che quando non sentite e tirate lo squelch si sente uno strano disturbo in sottofondo e voce un po' stridula)Pero' c'è un particolare da dire, con le icom a-210 questo difetto lo fa molto meno, non so il perchè.ciao grazie.


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: giness il 05 Settembre 2014, 13:04:15
A questo proposito, una domanda per Giness: le stazioni di terra hanno ripetitori? E se si come fanno a trasmettere in isofrequenza? (noi OM usiamo la doppia frequenza sui ripetitori).

 
Per quanto ne sappia io le stazioni di terra, di regola, non hanno ripetitori. Le antenne utilizzate sono generalmente di tipo ground-plane largabanda o dipoli coassiali verticali. L'uso di ripetitori sarebbe inutile, almeno che l'aeroporto non sia "schermato" da montagne circostanti.
Ritornando sul discorso della ricezione attenuata di certe stazioni e in certe zone c'è un motivo: sulla banda aeronautica si riversano "spurie" delle trasmissioni delle radio commerciali in FM, le quali trasmettono con potenze di parecchie migliaia di watt, e purtroppo non sempre è tutto regolare... Questo spiega anche perché i fastidi si hanno solo su determinate frequenze, e non su tutte.
In pratica, quando per una strana coincidenza, uno di questi segnali indesiderati è presente sulla vostra frequenza in uso non c'è squelch che tenga! anche aprendolo sentirete la stazione di terra in modo precario, proprio perché sovramodulata da una spuria della banda FM prima citata.
Ovviamente per scoprire "chi disturba" serve un analizzatore di spettro e un po' di esperienza...!(vedi il mio amico Capitan Ventosa su Canale 5)
Soluzione: mettere tra connettore e d'antenna e radio dell'aereo un filtro RF specifico per questo scopo, ovvero un filtro in grado di eliminare ogni interferenza - intermodulazione - spuria ricevuta dallo stadio d'ingresso del ricetrasmettitore, a questo punto, se il filtro è di buona costruzione, la ricezione delle comunicazioni in banda aeronautica sarà nitida e assente da disturbi e interferenze.  ;D

Esempio:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/538/9mB3rX.jpg) (https://imageshack.com/i/ey9mB3rXj)


Bye
Gianni ;)


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: Mariko il 05 Settembre 2014, 13:24:45
Se il filtro di cui parli è passivo e di facile istallazione, che aspetti a metterlo in produzione?  ;D


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: Flak il 05 Settembre 2014, 14:29:35
Citazione
Se il filtro di cui parli è passivo e di facile istallazione, che aspetti a metterlo in produzione?
Ma soprattutto ... visto il costo di un impianto radio per aereo ... perché non è di serie ?  ???


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: giness il 05 Settembre 2014, 15:01:15
Se il filtro di cui parli è passivo e di facile istallazione, che aspetti a metterlo in produzione?  ;D

Ehh Mariko, forse non ricordi ..... ;D

(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/534/20120823121515272.jpg) (https://imageshack.com/i/eu20120823121515272j)

http://www.vfrflight.net/index.php/topic,12211.msg177078.html#msg177078


Ma soprattutto ... visto il costo di un impianto radio per aereo ... perché non è di serie ?  ???

Ehh, questo non lo so, attenzione che non tutti gli impianti soffrono di questo problema: ad esempio certe radio più costose, come ad esempio le Bendix King, hanno già un buon stadio d'ingresso con una efficiente reiezione ai disturbi indesiderati. Altro particolare è che le antenne di una certa qualità e costo, (quelle bianche solitamente usate in AG) hanno già dei filtri montati all'interno della base dell'antenna, anche in questo caso i disturbi vengono attenuati di parecchio.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/850/67ek.jpg) (https://imageshack.com/i/nm67ekj)

Bye
Gianni  ;)


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: BRAVOALFA il 05 Settembre 2014, 15:43:51
si, ma quel filtro non ti esenta dall'agire sul pomellino dello squelch quando non senti le stazioni. (icom ica200)


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: giness il 05 Settembre 2014, 16:38:56
si, ma quel filtro non ti esenta dall'agire sul pomellino dello squelch quando non senti le stazioni. (icom ica200)
Il filtro ha lo scopo, in presenza di radiodisturbi, di riportare la radio a funzionare "normalmente", ovvero il filtro attenua i disturbi che altrimenti impedirebbero alla radio di funzionare correttamente.
Lo squelch, quando attivato, ha la funzione di silenziare l'audio in assenza di trasmissioni o in caso di trasmissioni estremamente deboli e di far passare solo l'audio di quelle che hanno un segnale sufficientemente ascoltabile. Lo squelch va aperto quando ci sono stazioni talmente deboli che lo richiedano...
Va però ricordato che l'impostazione (o pre-regolazione) della sensibilità dello squelch è molto importante: se la regolazione è troppo "aperta" l'audio si attiva spesso, anche per segnali non importanti, se la regolazione è troppo "chiusa" i segnali deboli non aprono l'audio e quindi bisogna farlo manualmente, qualora li si voglia ascoltare, nel caso della Icom IC-A200, tirando il pomello.
Il filtro in questione è indispensabile quando i radiodisturbi sono tali da vanificare anche l'uso normale dello squelch, come appena descritto.

bye  ;)


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: BRAVOALFA il 06 Settembre 2014, 11:31:54
Il filtro in questione è indispensabile quando i radiodisturbi sono tali da vanificare anche l'uso normale dello squelch, come appena descritto.
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infatti,..Tirando il pomellino come nel caso della200 gli enti in questione si sentono bene anche se qualche volta con voce stridula ma comprensibile.Tutto sta' se uno si compatisce il fruscio di sottofondo quando rimane in ascolto.(ci si abitua)pero'come dicevo la ic210 non risente tanto di questo "difetto".perchè?(forse circuiti piu' precisi?)

grazie ciao.


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: giness il 06 Settembre 2014, 14:27:43
....infatti,..Tirando il pomellino come nel caso della200 gli enti in questione si sentono bene anche se qualche volta con voce stridula ma comprensibile.Tutto sta' se uno si compatisce il fruscio di sottofondo quando rimane in ascolto.(ci si abitua)pero'come dicevo la ic210 non risente tanto di questo "difetto".perchè?(forse circuiti piu' precisi?)
grazie ciao.
Si, è ovvio che passare molto tempo con lo squelch aperto (pomello tirato) alla fine diventa fastidioso, è per questo che hanno inventato lo squelch... perché sia convenientemente utilizzato!
Se la IC-A210, come dici, non risente tanto di questo "difetto" è perché probabilmente(essendo più recente della vecchia IC-A200) hanno usato nuovi filtri di ricezione, sicuramente più efficienti del modello precedente.
Se mi capiterà di avere in mano le due radio citate farò un confronto di laboratorio in maniera strumentale e sapremo la verità... eheh!  ;)

Ciaoo
Gianni.  


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: fabio61 il 09 Settembre 2014, 16:35:16
Grazie a tutti per le risposte. Tra qualche giorno faro' montare un transponder in quell'occasione faranno un ram test ( almeno cosi mi sembra di avere capito) ed eventualmente modificheranno la sensibilita' dello squelch. Io non ci capisco nulla. Sperem. Ieri verso Piacenza Milano info si sentiva bene. Solito problema in zona MB.


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: fabio61 il 09 Settembre 2014, 16:35:43
Scusate non riesco a cancellare il doppione


Titolo: Re:Difficolta ricezione Milano informazioni
Post di: goknoll il 12 Settembre 2014, 21:31:39
Ciao
A Termon siamo in due con la Icom 200, e tutti due abbiamo questo problema con Bolzano. Sentiamo tutti gli aerei,  ma  Bolzano non apre lo squelch. Aprendo manualmente si sente benissimo anche Bolzano.
Gottfried

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