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Sicurezza Volo => Discussioni generali (solo su Sicurezza Volo) => Topic creato da: Arturo (sesterzio) il 06 Novembre 2014, 15:06:31



Titolo: Video incidente sul Corriere
Post di: Arturo (sesterzio) il 06 Novembre 2014, 15:06:31
Il Corriere della Sera pubblica un video di un incidente ad un apparecchio russo.
La scena è ripresa da una camera interna ed è molto simile all'incidente di cui si è parlato molto di recente.

In questo caso io non so nulla della configurazione dell'aereo o del suo AoA ma guardando semplicemente l'anemometro (mettere a tutto schermo, a sinistra dell'orizzonte artificiale) si capisce subito tutto.

Purtroppo c'è stato un morto.

http://video.corriere.it/aereo-precipita-schianto-ripreso-telecamera-cabina-pilotaggio/a4c9f446-6592-11e4-b6fa-49c6569d98de (http://video.corriere.it/aereo-precipita-schianto-ripreso-telecamera-cabina-pilotaggio/a4c9f446-6592-11e4-b6fa-49c6569d98de)

Saluti Arturo


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: babbonatale il 06 Novembre 2014, 15:21:47

...non capisco perché dopo l' imbardata non abbia virato a destra lungo la pista

tristemente molto istruttivo, il classico caso credo, dove ci si sia concentrati sull' esterno
trascurando la condizione di volo dell' aereoplano


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Arturo (sesterzio) il 06 Novembre 2014, 15:26:16
Carlo, io non capisco perchè non abbia fatto come una persona normale continuando lungo la pista e prendendo velocità prima di fare qualsiasi altra cosa!!

Sospetto due fattori:
- stavano allegramente chiaccherando
- il pilota era probabilmente un allievo (T&G, gas gestito dall'altro) e quindi si è sentito esonerato dal pensare, tanto c'è l'istruttore!!
  Questa è una sindrome diffusa e pericolosa.

Ciao Arturo


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: ClaF il 06 Novembre 2014, 15:36:34
L'ho visto velocemente, non ho molta voglia di rivederlo... Ma mi è sembrato che prima di puntare inspiegabilmente gli alberi abbia anche tolto un po' di motore... O_o


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: bebix il 06 Novembre 2014, 15:43:45
Se il copilota è un istruttore o era ubriaco o è un assassino: ha lasciato ammazzare un ragazzo in quel modo ...
Ha ragione Arturo, l'anemometro era a metà dell'arco bianco, ma anche meno.
Senza parole.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Flak il 07 Novembre 2014, 12:18:02
Citazione
Ha ragione Arturo, l'anemometro era a metà dell'arco bianco, ma anche meno.

Io lo vedo all'inizio dell'arco bianco, cioè velocità molto bassa. E' possibile che l'istruttore si sia concentrato sull'assetto, cadendo in errore.

Qui, a fondo pagina, alcune foto interessanti di assetto a 100Kmh (1' regime) e 80Kmh (2' regime, molto più vicino allo stallo) :
http://www.cockpititalia.it/vololento.asp (http://www.cockpititalia.it/vololento.asp)





Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: AfricanEagle il 07 Novembre 2014, 13:42:16
Foto del relitto

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/42644035/Harmony%20crash.jpg)

Sembra che i flap siano tutti estesi ...  ???


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Flak il 07 Novembre 2014, 14:54:25
Comunque il sito russo che ha lanciato la notizia, tradotto con Google, dice che a morire è stato l'istruttore, l'allievo è in gravi condizioni.

L'incidente ha ucciso 44 anni, pilota, pilota istruttore di 1 ° classe Vladislav Vasechkin. Copilot Roman Chernov è stato portato in ospedale ed è ora in terapia intensiva


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Flak il 07 Novembre 2014, 14:59:04
Questo video mi sembra di qualità molto migliore, a 720p.

Small airplane crash Cockpit view (http://www.youtube.com/watch?v=tt9sR-F9RmU#ws)


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: babbonatale il 07 Novembre 2014, 15:40:23

...mi chiedo perché faccia quella inutile riduzione di potenza prima di arrivare alle
piante e poi una volta deciso di superarle imposti una virata con tanto banco.
I flap probabilmente lasciati completamente estesi hanno fatto il resto.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Attxell il 07 Novembre 2014, 15:50:19
Direi che è un Eurostar, come il mio.
A guardare bene mi sembra che abbiano toccato con l'ala sinistra dopo il contatto con la pista. L'anemometro in quel momento indica una velocità pressoché nulla.
In questo caso potrebbero aver danneggiato l'alettone sx e questo spiegherebbe molto di quanto è avvenuto dopo. Il comportamento anomalo del mezzo potrebbe aver indotto il pilota a ridurre il gas.
Certo che, qualunque sia il motivo, l'interpretazione degli eventi fatta dal pilota lascia molte perplessità. (alcol, stanchezza, distrazione, malinteso, confllitto di comando?)
Nella foto dell rottame si vedono chiaramente i flap completamente estesi, maq non è detto che questo sia necessariamente un'aggravante.



Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Crono il 07 Novembre 2014, 16:13:10
non credo, dopo la virata a sx virano a dx e l'aereo sembra perfettamente controllabile.

poi fa scadere la velocita' sino a nulla, e ovviamente l'aereo smette di volare

diagnosi: una cazzata spaventosa, pagata per contanti.



Direi che è un Eurostar, come il mio.
A guardare bene mi sembra che abbiano toccato con l'ala sinistra dopo il contatto con la pista. L'anemometro in quel momento indica una velocità pressoché nulla.
In questo caso potrebbero aver danneggiato l'alettone sx e questo spiegherebbe molto di quanto è avvenuto dopo. Il comportamento anomalo del mezzo potrebbe aver indotto il pilota a ridurre il gas.
Certo che, qualunque sia il motivo, l'interpretazione degli eventi fatta dal pilota lascia molte perplessità. (alcol, stanchezza, distrazione, malinteso, confllitto di comando?)
Nella foto dell rottame si vedono chiaramente i flap completamente estesi, maq non è detto che questo sia necessariamente un'aggravante.




Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: ClaF il 07 Novembre 2014, 16:58:20
Citazione
diagnosi: una cazzata spaventosa, pagata per contanti.

Sì, direi che non c'è altra spiegazione all'inspiegabile. :(



Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Ettore il 07 Novembre 2014, 20:03:19
Anche perché se veramente avessero avuto problemi, avrebbero tolto semplicemente motore invece di riattaccare, erano già atterrati praticamente.

Mah... Inspiegabile.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: ClaF il 07 Novembre 2014, 20:51:27
Sì, avrebbero virato a destra... Sembrano guardarsi attorno a un certo punto... Boh.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: robur il 07 Novembre 2014, 23:30:18
Ciao , nel video postato da Flak si vede che sono in finale toccano malamente(direi) in quel momento l'istruttore (a destra) prende la manetta del gas e la spinge completamente ridecolla sbanda e parte per gli alberi , fin qui tutto bene poi però l'istruttore si guarda a sx toglie mezzo gas intanto l'allievo è molto cabrato vira per tornare indietro e li vira troppo , sono lentissimi e come l' altro incidente(dello skyleader 600) .......se ne vanno per la tangente . Stallo con vite??


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: babbonatale il 08 Novembre 2014, 01:09:57
 
....mah in entrambi i casi dei recenti filmati analizzati,  direi una eccessiva confidenza nella capacita' dell' aereoplano di continuare a volare in condizioni marginali, full flap bassa velocita' rampa eccessiva comandi scoordinati banco eccessivo alto AoA...

In altre parole poco rispetto e attenzione su quello che l' ala può, e non può fare credo


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: MarcuLee il 08 Novembre 2014, 08:24:42
Nessuna piantata o calo. Già prima di stallare guardando il video viene a me da ripararmi la faccia, loro erano invece belli beati con le cime delle piante di fronte.
Già un istruttore che fa fare all'allievo "quella roba lì" (non ho il coraggio di chiamarlo t/g) sarebbe da punire....


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Salvo il 08 Novembre 2014, 14:09:49
Già prima di stallare guardando il video viene a me da ripararmi la faccia, loro erano invece belli beati con le cime delle piante di fronte.

Straquoto. Le reazioni dei due mi sembrano assurde... non si rendono proprio conto di nulla, nemmeno quando sono più bassi delle cime di alcuni alberi. E l'istruttore che toglie motore... incredibile.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Flak il 08 Novembre 2014, 14:36:16
Le persone che ho sentito finora, sopravvissute ad uno stallo per miracolo, mi hanno tutte detto che non si erano rese conto che l'aereo stava per mollare, e si sono ritrovati per terra senza rendersene conto e senza possibilità di fare nulla. Le reazioni del video sembrano dimostrare la stessa cosa; l'aereo ha già dato forfait al secondo 31-32, ma i piloti impiegano quasi due secondi per realizzare e reagire (oltretutto sembra in modo istintivo, spostando il peso sulla destra e probabilmente anche la cloche). Eppure questo era un istruttore, per cui di prove di stallo ne dovrebbe aver fatte parecchie.

Io penso che un evento inatteso o uno stress eccessivo (nel video la botta sulla pista, in altre occasioni la piantata motore o problemi all'elica o ...) altera sensibilmente la lucidità/sensibilità di pilotaggio, se il pilota non si concentra sui parametri essenziali, per quanto esperto, rischia di finire male.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Storm5xl il 08 Novembre 2014, 15:30:30
Al secondo 32 l'allievo molla la cloche......
A me sembra che nessuno dei due sapesse chi aveva in mano l'aereo.......


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: AfricanEagle il 08 Novembre 2014, 19:20:15
A parere mio si tratta solamente di tanta, troppa superficialità.

Pilotare sarà facile, spesso si fa il paragone con la macchina, ed in effetti non bisogna essere superpersone. Ma un minimo di attenzione, di testa in più, ci vuole...


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Mariko il 09 Novembre 2014, 08:35:12
E già... in auto è diverso, si può guidare senza attenzione, tanto non succede mai nulla.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: claudiotar il 09 Novembre 2014, 22:36:59
1. ovviamente avrebbero potuto comandare in modo da ottenere uno stallo piatto o da non volare sopra gli alberi>; su questo come causa principale dell'incidente c'è poco dubbio (errore di pilotaggio)

2. quando da barra a destra l'aereo vira a sinistra, quando da barra a sinistra l'aereo vira a destra; o c'è un problema ai comandi, o l'allievo gli da giù pesante con i pedali (insolito, di solito è il viceversa)

3. l'aereo tocca con l'ala sinistra a terra; si capisce poiché entambi i piloti guardano insistentemente a sinistra dopo il T&G; questo potrebbe aver provocato difficoltà di comando e di salita

4. in caso di emergenza, sia l'allievo sia l'istruttore dovrebbero avere "l'istinto naturale" di lasciare tutti i comandi all'istruttore... in questo caso non è stato così

5. in caso di emergenza, meglio prendere quota e portarsi verso un'area senza ostacoli, ad esempio davanti dritti :) poi forse a sinistra 10 metri dopo la foresta c'era un gran piazzale levigato... in tal caso gli ha detto sfiga non riuscire a raggiungerlo


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Crono il 10 Novembre 2014, 09:59:29
non mi sembra. ma mi aspetto una risposta ai comandi molto molle, considerando la velocita'. e visto l'elevato AOA e' probabile che qualcuno avesse molto piede destro dentro, e i comandi incrociati.

forse le cose sarebbero andate diversamente avessero avuto un avvisatore di stallo.

non sono convinto abbiano toccato con l'ala.




2. quando da barra a destra l'aereo vira a sinistra, quando da barra a sinistra l'aereo vira a destra; o c'è un problema ai comandi, o l'allievo gli da giù pesante con i pedali (insolito, di solito è il viceversa)




Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: MarcuLee il 10 Novembre 2014, 13:58:04
Perdonate la franchezza, ma chi non riesce a vedere la sequenza di errori fatti, le varie possibilità perse di rimediare e soprattutto le cause di questo incidente, che mi sembrano più che evidenti, cercando peli nell'uovo, forse dovrebbe pensare alla propria preparazione. C'è poco da commentare in assoluto su sto video, forse l'unica cosa da capire è il motivo per cui i due sfortunati hanno fatto di tutto per andare a schiantarsi, perchè è palese che sarebbe successo, tra l'altro con abbondanti avvisi anche visivi, senza bisogno di scomodare assetto, barra e quant'altro. Alla fine lo sa anche mia figlia che se punta il bosco prende il bosco, a prendere la mira non serve saper pilotare un aereo.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: babbonatale il 11 Novembre 2014, 17:18:34

...si Marco ma non sono finiti contro il bosco, sono finiti dentro al bosco..


la posizione molto alta della telecamera inganna...osservate bene

l' AoA era spaventoso e sono assolutamente d' accordo con Crono che un
avvisatore di stallo avrebbe prevenuto l' errore


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: massimo il 11 Novembre 2014, 18:25:44

...si Marco ma non sono finiti contro il bosco, sono finiti dentro al bosco..


la posizione molto alta della telecamera inganna...osservate bene

l' AoA era spaventoso e sono assolutamente d' accordo con Crono che un
avvisatore di stallo avrebbe prevenuto l' errore
Una situazione del genere dove perdi di vista le cose più inportanti come virare con bassa velocità e alto AoA sono da disorientamento spaziale eppure li ci vedevano benissimo.
L'istruttore non era sul pezzo e ha lasciato troppa corda all'alievo


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: MarcuLee il 11 Novembre 2014, 21:06:59
In aereo, oltre che una traiettoria, bisogna mantenere una rampa. Il come è irrilevante, nel senso che è oggetto di un corso di volo. I tizi in questione non avevano traiettoria e nemmeno rampa. Questo fa si che si finisca nel bosco. Se punto il monte bianco alla base, da 1km e pretendo di cabrare e salire, ci vado contro, a meno che non ho un f104.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: alpezfly il 12 Novembre 2014, 10:09:49
guardo questo video, leggo i vostri commenti e penso:

-ma davvero l'incidente è così facile a verificarsi?

-non credo proprio che questi due fossero così IDIOTI da fare di tutto per cadere!

-io poi non credo di essere fra i più furbi del mondo, ogni tanto non sono "gatto", e quindi...?

..volare, corsi sicurezza, riprese volo, assicurazioni...ma soprattutto gran c..o?

se mi confermate,me lo scrivo a grandi lettere sulla porta dell'hangar


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: tec il 12 Novembre 2014, 10:50:21
OT per OT:  passo molto tempo in auto, ho visto incidenti raccapriccianti. La scorsa settimana davanti a me un' auto in curva si infila di fianco sotto un TIR e ho visto quanto e' facile se la strada e' stretta. Basta niente farsi male.

Se ogni volta che si analizza un incidente da ogni parte del mondo qualcuno pensa che volare sia inutile e pericoloso e troppo facile farsi male, puo' rivedere le proprie scelte, se vuole, o rinunciare perche' forse non si e' compreso che il rischio di farsi male non e' più' semplice in aereo o più' difficile in moto o in auto etc., la differenza sta nella nostra volontà' di capire che in situazioni pericolose e' meglio non entrarci prima di tutto, specie quando nella catena di eventi, fino all' AoA critico e lo stallo, e' evidente che si poteva evitare.

Per fare questo, ovviamente, bisogna anche rischiare, ma ci si illude pensando di garantirsi l' immunità' solo evitando di volare. Una pericolosa illusione.


Marco.







Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Albyvolante il 12 Novembre 2014, 13:04:38
Guardate che quei due ne hanno infilate almeno 4 di cazzate grosse come una casa, e se almeno una non la avessero fatta sarebbero ancora vivi.

Se stessi scrivendo su un forum di bocce, spiegherei quali sono queste cazzate, ma qua non credo ce ne sia bisogno.

@ Per chi non riesce a vederle, consiglio vivamente di smettere di volare all'istante.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: tec il 12 Novembre 2014, 16:39:40
Quando non sono i piloti a condurre il mezzo, ma e' l' aereo che se li porta a spasso, dove e come vuole lui come in questo caso,  l' AoA critico e lo stallo sono conseguenza, piu' che causa diretta dell' incidente.

Marco.


Titolo: Re:Video incidente sul Corriere
Post di: Crono il 12 Novembre 2014, 16:51:04
in auto basta muovere lo sterzo di 3 cm al momento sbagliato e ti ammazzi

questi e' come se lo avessero mosso di 12 anni luce

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