VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

ho lasciato giacere inerte questa cartella abbastanza a lungo ed e' ora di introdurre un po di controversia per rallegrare gli animi.

oggi quindi parliamo di BUZZING. detto anche SCUD RUNNING. il volo tattico a bassa quota insomma, uno dei peggiori killers del volo da diporto, per non parlare poi del fatto che sia praticamente vietato in AG, dove non mi pare si possa operare sotto i 500ft agl

che invece, guarda caso, e' la quota massima alla quale potremmo operare noi....

il volo a bassa quota e' certamente una delle cose piu' eccitanti e divertenti da fare. niente piu' sensazione di essere fermi, tutto scorre velocemente e la concentrazione rende il campo visivo stretto come guardando attraverso la canna di un fucile.

purtroppo il volo a bassa quota ammazza tanti piloti. i motivi sono ovvi, e' una cosa che non si pratica, e quando uno cede alla tentazione del rush di adrenalina che un bel low level flying non manca mai di fornirti, le capacita' per affrontarlo in sicurezza semplicemente non sono a disposizione.

e' un po la stessa cosa che succede sulle strade, a chi non piace la velocita'? ma i circuiti sono pochi e costosi, e si finisce per spingere sul chiodo su strade aperte al traffico, il che e' un rischio mortale.
i tedeschi, tizi pragmatici e poco propensi alla retorica, hanno il Nordschleife (detto anche Nuerburgring), un circuito stradale dove si circola a senso unico senza limiti di velocita', e dove sei libero, previo pagamento di una piccola somma, di andare ad accopparti con la tua A112 Abarth, senza che nessuno si stracci le vesti e si cosparga il capo di cenere implorando la fine delle stragi sulle strade.

ed ecco quindi la mia proposta indecente, babbo sei pronto? ;-)

studiare un bel circuito che magari partendo dal Po si svolga su un percorso privo di ostacoli e che sia lontano da case, strade e centri abitati.  con tanto di filmati illustrativi,  waypoints, magari dei bei segni rossi per terra sui punti di virata, da fare a tutta canna e a 10mt di quota e dove se uno si spalma al massimo sporca un po di erba.
e ovviamente con una frequenza dedicata dove chiamare all'aria quando si entra e si esce.

ho il sospetto che sarebbe un posto piuttosto affollato...

quoto  8)

Già lo puoi fare in mare leggermente aperto o su laghi abbastanza grandi senza alcun problema.

Perchè non si pratica? Io un giorno si e uno anche sono a fare bassi da qualche parte.
A me piace da matti, è una pratica che ho ereditato dallo STOL. Purtroppo è tutt'altro che rilassante perchè devi avere mille occhi.
Si, c'è del rischio, ma è impagabile in alcune occasioni e con un po' di allenamento si limitano i guai.

Oppure vieni alle pylon race, anche lì si sta bassini.

anche io, a ogni atterraggio, ma ho i flaps fuori e vado a 90kmh ;-)

dai che vieni con me e voleremo al Pelo  :D  bassi al filo d'erba , l'autogira si cavalca si è dentro come avere le pale in testa  ;D

Solo per puntualizzare: il termine scud running non è inteso come volo a bassa quota fine a se stesso.

La parola definisce il volo mirato ad evitare il maltempo e effettuato sotto le nubi per mantenere condizioni visual e non finire in condizioni imc. Il che porta spesso il pilota ad abbassarsi eccessivamente e risulta in un CFIT.     ;) ;D

   
Pse nuk ju praktikë? Unë një ditë dhe gjithashtu e ulët në një fare diku.
Më pëlqen të jetë i çmendur, është një praktikë që kam trashëguar nga STOL. Për fat të keq, ai është larg nga zbutës sepse ju duhet të keni mijë sytë.
Po, ekziston rreziku, por është i pavlefshëm dhe në disa raste me disa 'trajnimit do ta kufizojnë telashe.


PS: non ho imparato l'albanese, solo che crono ha scoperto che puo' editermi i posts  ;D

eh eh che culo allora a me è capitato il giorno si ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

crono te sei un sognatore di robe diaboliche eheheh ;D ;D ;D ;D ;D a me piaciono sti sogni peròeheh :P :P

Per lo "scud running" quoto African, per il resto:- Grazie, gia' dato. ;)

Ammetto che anche io, qualche volta, cedo alla tentazione (il Po è così vicino....... :P ;)), però pensavo che il termine Buzzing si riferisse a quella particolare manovra "ammazza piloti" di effettuare una picchiata su un target particolare (di solito la casa dei vicini o la fidanzata) richiamando poi a bassa quota finendo molto spesso con un bello stallo accelerato e successiva frittatona ::)

Cosa vuoi che sia, buttarsi in picchiata tra due filari di pioppi  ;D ;D ;D

La proposta di GM è FANTASTICA!!!

Lo fa chi si sente, chi non si sente vola in alto e guarda in giu senza rompere i maroni!

Mettiamo anche delle tribune in un punto topico! Virata tra le rocce, oppure passaggio sotto il metanodotto, o quello che vi sembra meglio.

Per rendere un pò meno monotono, tuttavia, suggerirei di dotare gli spettatori di tribuna d'onore di una doppietta da caccia al cinghiale, quelli della tribuna normale di una pistola lanciarazzi, quelli delle gradinate di arco e freccia. Chi butta giù un aereo, vince il biglietto per la volta dopo.

Oppure potremo non specificare la direzione del circuito (oraria? antioraria?) e lanciare informazioni confuse sulla 130.00: attenzione: tra quindici secondi la direzione di percorrenza si inverte!!!!

Ehhh, lo so: da quando hanno messo i cartelli di super divieto di imboccare l'autostrada al contrario, sono in molti a patirne!

 ;)

Non a caso questa sezione del forum si chiama "l'angolo del ragazzaccio" ;) ;D

Per un attimo ho pensato che Riccardo fosse uscito di senno  ;)
Dai GM, poi magari qualcuno lo fa sul serio.

io metterei anche i cerchi infuocati a cui passare dentro ;D ;D ;D
però coi tappi dei serbatoi aperti ;D ;D ;D

Potremmo anche farlo rovesci ,no??

Jack

Dai Jack, rovesci è troppo facile. Facciamo "a coltello" ;)

Però sapere che il tratto del fime Po dal ponte X al ponte Y è completamente sgombro di cavi, può servire.

Già..... ::) ;) :)

Con X = Valenza Po ed Y=Ponte autostrada prima del gasdotto di Mezzana Bigli ;)

Ma che gusto c'è senza cavi?!

Allora perche' invece non proviamo con la carta igienica? ;D saliamo di quota buttiamo il rotolo di carta igienica e scendendo in velocita' vediamo quante volte riusciamo a tagliare la carta con l'elica???

Qualcuno che molti di voi conoscono, durante un giraingiro (correva l'anno 1999 o giu di lì), era riuscito ad acciuffare una canna da pesca con un tucano... Un indizio? Ha piercing e anelli ovunque! ;D

Se non altro per una questione di rispetto per quanto successo domenica sul
fiume a Novara, io rimuoverei totalmente questo 3D demenziale, anche se palesemente
scherzoso.

Io ho rimosso il mio post, voi fate come vi sentite.

babbo

[admin mode]
Come dici tu, questo thread è scherzoso – ma non scherza sulle disgrazie, aggiungo io.
Purtroppo, se dovessimo rimuovere ogni argomento riconducibile alla causa di un qualsiasi incidente, causato da negligenza o da sfortuna, poco importa, il forum si svuoterebbe.
Personalmente non penso che leda al rispetto delle due persone coinvolte, ma sentiamo cosa ne pensano gli altri admin.
Grazie per il suggerimento!
[/admin mode]

Concordo con Claudio.

a quanto pare proprio non ci capiamo

questo thread tutto voleva essere tranne che uno scherzo. e nel caso, l'accaduto della settimana scorsa rafforza la mia idea: un circuito dove andare a farsi i voli rasoterra in SICUREZZA e in LEGALITA'

Babbo, sono molto deluso, pensavo che il volo in IMC simulato ti avesse un po allargato gli orizzonti, per cosi' dire.

invece vedo che perdura questa assurda filosofia che vorrebbe risolvere i problemi ignorandoli o con della inutile retorica.

"non si vola a bassa quota"

certo, cosi come si rinuncia a trombare quello sconosciuto/a conosciuta al bar perche' non si ha preservativo a portata di mano, non si mangiano cibi troppo grassi, non si guida dopo un pranzo dove si e' bevuto un bicchiere di vino, o non si va un po troppo forte su quel bel misto stretto aperto al traffico.

sinche' si continuera' a perseverare su questo approccio politically correct ai problemi, questi rimarranno insoluti.

certo, le chiacchiere costano poco, e scaricano la coscienza alla perfezione.

"poi magari qualcuno lo fa sul serio"

spero che tu abbia a questo punto capito la amara ironia di quel che hai detto.

Io passo...non è un genere di adrenalina che mi attira.
Però se lo fate ascolto volentieri le vostre impressioni

e aggiungo, come ho gia' detto in passato, che in aviazione (ma non solo)  sarebbe ora di piantarla di cercare di insegnare l'ignoranza nella assurda speranza che cio' migliori la sicurezza.

poniamo per ipotesi che possediate una pistola, e che vostro figlio ne sia al corrente. quale di queste due cose pensate sia piu' sicura?

1 - lo portare in campagna, gli insegnate come funziona e gli fate sparare 1000 colpi in modo che si levi lo sfizio e capisca che e' un aggeggio mortale, e che capisca anche come si usa e come non spararsi un piede.
2 - tenete nascosta la pistola, ma tanto e' solo questione di tempo prima che vostro figlio ci arrivi e giocandoci si spari un piede. e non raccontatemi cazzate, come se quando eravate bambini c'era una sola cosa che i vostri genitori riuscivano a tenere nascosta.

certo, so quello che alcuni verranno su a dire: le armi sono aggeggi pericolosi, non si tengono in casa, se succede qualcosa si chiama la polizia blah blah blah.
cosa che gli (mettere qui il tipo di criminale, extracomunitario illegale che piu' vi garba)  sanno fin troppo bene, purtroppo.

stronzate. gli aerei sono pericolosi no? aboliamoli, anche una sola vita salvata non ha prezzo. tanto e' inutile farsi illusioni, la gente continuera' a volare basso, e a decollare anche se non e' CAVOK. e lo fanno anche quelli che poi si stracciano le vesti quando c'e' un'incidente.

perche' gli incidenti capitano sempre agli altri.

Io concordo con Luigi e Claudio.
Non ritengo questo thread in alcun modo irrispettoso anzi... per lo meno se ne parla.
Sono d'accordo anche con GM. Anche io che sono un prudente, qualche basso ogni tanto me lo concedo.
Ciao

Tu il basso te lo concedi h24...;)

un'altra cosa

questo aviatore e' morto facendo quello che gli piaceva, e sono certo fosse al corrente dei rischi del volo a bassa quota.

non e' morto di malattia, o investito da un pirata della strada. quindi basta con questo lamentevole vittimismo, o con messaggi di cordoglio e richieste di rispettoso silenzio. sono certo questo aviatore al suo funerale avrebbe voluto un flyby il piu basso possibile di aerei piu' rumorosi possibile.

Quoto

babbo

io son d'accordo con crono... è quello che vorrei io... sgrat sgrat sgrat
preferisco crepare ridendo mentre mi sto divertendo che non di malattia o per colpa di qualche pirla.... ovvio che mi dispiace tantissimo e come ho già detto nell'altro topic quando qualcuno si fa cosi male fa star male pure a me... però non facciamo ora i perbenisti.. le nostre cavolate son sicuro che le abbiamo fatte tutti.. almeno una volta nella vita.. io non lo faccio volentieri anche perchè cerco di volare seriamente e con xpond acceso, voglio addestrarmi affinchè diventi il mio lavoro un domani. E' comunque la mia passione più grande e spero un giorno di poter volare per lavoro e poi di potermi divertire come un matto.
Io credo di aver colto il "sogno" di crono e son d'accordo. Perchè le auto e le moto devono aver posti come Monza o Imola noi no? E' chiaro che quando si va a fare ciò si è consci di ciò che può accadere e di cosa si va cercando...

Crono noi non ci conosciamo di persona, quando questo evento trovera' luogo vedrai che cambierai drasticamente idea su babbonatale. Nel frattempo non continuare a mettermi in bocca e in testa cose che non dico e non penso.

Sul volo a bassa quota non mi sono mai espresso in termini contradittori, anzi. Penso che oltre che divertente sia anche istruttivo,
insegna coordinazione e controllo. In una virata in volo basso non puoi permetterti di perdere 50 piedi e, di solito non li perdi.

Ho detto che va fatto seguendo delle regole, che sono quella della ispezione preventiva a quota di sicurezza e di non abbassarsi
mai controsole, sopratutto con un plexy non pulitissimo. Ho detto anche (e persino) che e' meglio volare veramente bassi piuttosto che a un' altezza intermedia, ma non ancora di sicurezza. Non ho detto altro, caro amico, quindi togliti questa idea di babbonatale bacchettone.

La tua idea di un circuito di bassa quota anche se interessante e' in realta' difficilmente realizzabile.

babbo

purtroppo questo stupido perbenismo, figlio di una certa filosofia, e'  ormai diventato onipresente.

quando ero bambino i nostri giocattori erano fucili e pistole. oggi sembra che invece il massimo sia far giocare i bambini con le bambole, ed e' pieno di pirla (voglio essere buono) che vorrebbero bannare i videogiochi e i film di azione perche' "incitano alla violenza"

un gruppo di politici di sinistra vorrebbe bannare il paintball in svizzera perche' e' una guerra simulata e incita alla violenza. ma siamo scemi? ovviamente questi sono gli stessi che vorrebbero abolire le forze armate.

forse che siamo tutti cresciuti per diventare dei serial killer perche' da piccoli giocavamo con le pistole?

presto, datemi un valium  >:(

Quoto GM al 10000%.
Sarebbe l'ora di "tornare avanti", come diceva qualcuno.

Quotissimo!

Io da piccolo giocavo con soldatini, pistole, petardi (tanti petardi, me li costruivo anche da solo...), etc e oggi non possiedo nemmeno un'arma da fuoco (non che sia contrario, semplicemente non mi interessa), quindi sono tutte analogie stupide.
Ciao

Mio padre fece esattamente questo, quando avevo circa 10 anni.
Nonostante ciò, non solo non ho mai pacioccato le armi in sua assenza (anche se sapevo bene dove fossero), ma ora che le ho ereditate, le tengo sottochiave e ho fatto demolire i proiettili. Nessun istinto omicida per 33 anni...
E non è per via della demolizione che non ho ancora sparato a nessuno, incredibilmente  ;D
Però quando 10 anni fa sulla collina torinese c'era la moda dei ladri albanesi in villa, e io passai il luglio da solo con i cani, ero ben contento di avere una 38 special a portata di mano e saperla usare...

Purtroppo GM il punto 2 del tuo post riguarda una cultura figlia di un concetto secondo il quale siamo degli stupidi, peccatori, indegni, malfatti e potenzialmente malfattori. E' una cultura levantina-mediterranea che (oltre ad aver ridotto molta gente ad essere esattamente così, perché in fondo è facile esserlo!) parte da molto, molto lontano e mette in mezzo culture e religioni prima ancora che parti politiche.
Diciamo che taluni, di questa visione, ne hanno subito fatto tesoro!

Se babbonatale ti dicesse che fino a qualche mese fa' e' stato socio di maggioranza di una ditta che produce pistole ( Alt ! ....da Tiro a Segno),
questo potrebbe fartelo vedere piu' di buon occhio ?

La tua storiella sui bambini sparatori e' giusta e la condivido. Peccato che poi magari il bambino a cui hai insegnato cosi' bene a sparare te lo ritrovi a sparare (ad aria compressa per fortuna) non ai barattoli ma bensi' ai manovratori del tram (successo).

babbo

Secondo me stiamo uscendo dai binari.... si possono condividere o meno i discorsi sulle armi o sul ball painting (gli svizzeri hanno abolito anche le corse automobilistiche per il terrore dell'emulazione), ma l'aereo non è una pistola, non è una spada, non è un fucile non è niente che possa offendere o ferire chichessia, anche se purtroppo la storia lo ha usato troppo spesso per questi scopi. Paragonandolo ad un arma sviliamo la sua funzione, uccidiamo quello che nel mio animo lo vede romanticamente come un mezzo che possa unire le popolazioni, capace di sormontare ostacoli come una semplice rete spinata di confini nazionali sino alle più grandi catene montuose e agli oceani. Qualcuno scrisse che con un chilometro di strada non si va da nessuna parte, con un chilometro di pista si va in tutto il mondo. Così io vedo l'aeroplano, chiamatemi scemo, matto oppure sfigato. Adesso bastonatemi se merito.

Luca, il tuo distinguo è giustissimo, ma ovviamente quello delle armi è un esempio con qualcosa di "tabù", di potenzialmente pericoloso, di spesso "bannato" per qualche apotropaico motivo.

Ammazza che socio forbito che ho!  ;D

Sapevo che ti avrei stupito

Socio??? Ma significa che sei diventato socio di Claudio e Mario con lo Yuma??? ;D ;D ;D

Ma no, non ti ha detto niente Marco del Citation d'occasione, poche ore, a 20k euri?
 ;D

Comunque siamo totalmente OT.
Crono, moderaci, tu che qui puoi :)

apotropaico????,,APOTROPAICO ? ? ?A P O T R O P A I C O ????????,


Ascolta.....lo sai che ti voglio bene....smettila con quella roba....ti fa male

......apotropaico....ma roba da matti!!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

abbraccioni

Mario

a po tropaico... ::) ::) ::) cioè io non posso aprire il forum e leggere queste cose... ::) ::) ::) ma neanche google sa che diavolo vuol dire....
almeno adesso spiega... apotropaico.. non c'è gusto neanche a bastonarti perchè hai il karma sulla luna... ma come si fa? apotropaico :D :D :D

Ecco un esempio di "gesto apotropaico":
(http://www.surfers.it/img/articoli/varie/middle-img_2764.jpg)

...E pensare che qui dentro sono uno dei pochi che non ha concluso l'università...  ;D
Proprio vero che le sQuole italiane non servono a nulla.

:-D

come se le pistole da tiro a segno non facciano male :-D

interessante. che tipo? sono un appassionato di armi, anche se al momento ho solo qualche coltello e un crick

ci sono delle armi che sono delle vere opere d'arte. e l'industria italiana del settore primeggia nel mondo!

Le armi non fanno male, sono gli uomini che possono far male.
Un' arma che difende o salva la tua vita o quella di un innocente non fa del male, fa del bene.

Detta questa bella frase poi un arma puo' essere anche solo un bellissimo oggetto di puro divertimento,
un po' come un arco e le frecce.

Dicevi..che tipo ? sono armi da tiro ad aria compressa cal. 4,5 e a fuoco cal. 22 e 32.
L' aziendina potresti conoscerla. Il nome e' di solo tre lettere.

babbo

molti anni fa praticavo tiro con pistola standard e me la cavavo benino, anche se usavo una misera beretta 72 che avevo customizzato leggermente

3 lettere? allora mi sa che alcuni di quelli che mi battevano avevano proprio quelle.

Si, e' possibile.

Adesso la standard e' diventata piu' divertente perche' spari 5 colpi a 5 bersagli scomparenti in tempi decrescenti.
Simile all' olimpionica di una volta. Infatti era stato riprogettato lo scatto per il tiro rapido.

babbo

a quei tempi erano 4 serie con bersagli aperti 150 secondi
4 serie 20 secondi
4 serie 10 secondi

la mia pistola si e' inceppata solo due volte in tutta la carriera sparatoria.

ovviamente, sempre in gara

Si credo che questa sia rimasta, ma l' automatica si fa in 22 LR e praticamente con le stesse
pistole, e i tempi sono 8-6-e 4 secondi su cinque bersagli scomparenti. La serie in 4 e' veramente
impegnativa e appunto si e' dovuto modificare l' arma.


Questi invece si divertono...
http://www.fitds.it/

l' ho fatto per un po', anche qualche gara, ma bisogna essere agili e correre veloci perche' il punteggio e' dato
dai colpi a segno diviso il tempo impiegato nel percorso e si spara solo con calibri potenti.

La Svizzera e' la patria di ogni forma di tiro.

bbn

Volevo avvisare il moderator che ormai su questo trhead si e' OT come un balcone  ;D Ma se e' proprio il moderator che spalanca le porte del balcone con chi ci si lamenta??? ;D ;D ;D

Questo è l'angolo del ragazzaccio. Pensavi che non si finisse a parlare di pistole?  ;D

ho sempre tenuto d'occhio il tiro dinamico sportivo. non so se lo fanno ancora ma un USA ce n'era una verieta' fatta con lo shotgun, ed era veramente spettacolare, e probabilmente molto piu economica. purtroppo le leggi italiane rendono il tiro a segno complicatissimo per la assurda burocrazia. io per esempio avevo dovuto smettere perche' una legge aveva introdotto limiti severissimi  e stupidissimi alla vista per  ottenere il certificato medico, per cui non mi era possibile ottenere il permesso di trasporto. viva l'italia...


un amico di nuria fa TDS in svizzera e prima o poi lo andremo a provare.

tra l'altro mi sa che e' una delle poche specialita' sportive che potrebbe avere applicazione pratica per difesa personale.

comunque prima o poi mi riarmo. pensa che la via dove vivo si chiama schutzenweg :-D e c'e' un poligono di tiro per carabina a 500mt in linea d'aria.

la svizzera e' piena di poligoni di tiro che farebbero accapponare la pelle a molta gente (tipo poligoni dove si spara da un lato all'altro di una valle) ed e' molto comune vedere passare ragazzini sul motorino col fucile legato al portapacchi. oppure e' molto comune trovare dei cartelli agli ingressi dei boschetti che avvisano di fare attenzione alla attivita' di tiro :-D pensa gli ambientalisti italiani che farebbero.

zitti voi, qui comando io e lo decido io cosa e' on e cosa e' offtopic :-P

Scusa, ma x quelli come me che odiano il tedesco, che minchia vuol dire "schutzenweg" cioe' weg se non sbaglio significa "via" e schutzen ??? ??? ???

(http://estovest.blog.rai.it/files/2008/05/schutzen01.jpg)

Schutze in tudesc vuol dire tiratore. meglio identificato come tiratore maturo, di precisione.

In Tirolo e Alto Adige formano la potente congregazione come da fotografia.

bbn

Grazie babbo  :)

Il tiro dinamico si pratica anche qui, più che armi precise servono potenti e veloci (lascerei perdere le FAS in 22...) per abbattere i birilli da bowling. Personalmente ne ho scassati parecchi con una Pardini in .45 anche se la preferita rimane il revolver SW 686. Non ho feeling con il .40 e con le Glock di plastica.

ma i birilli da bowling sono tiro pratico?

quello e' pin shooting

http://www.youtube.com/watch?v=BfTtHiFdk7E

tiro pratico e' questo

http://www.youtube.com/watch?v=Cay7UTL8nPk

http://www.youtube.com/watch?v=Ud7ML1bPi6g

Prima buzzzzing, poi shoooooting...

Sicuri di stare bene, ragazzi?

Basta fare, almeno una volta al giorno, Pooooping!

GM, mamma mia, il tizio del primo filmato è un imbranato che prima o dopo si sparerà nei piedi, vedo che non gli lasciano neanche estrarre l'arma, gli fanno iniziare la sequenza a pistola estratta ed appoggiata. Poi tre caricatori per 5 bersagli mi sembrano davvero troppi. Io ho partecipato a gare dove lungo il percorso ci si doveva districare in varie situazioni e oltre che a sagome di vario genere (eccetto forme umane, notoriamente proibite) si sparava anche a birilli da bowling. Trattandosi di gare di club, non valevoli per il campionato italiano, può darsi che i bersagli non fossero regolamentari ;)

guarda, quando andavo regolarmente al poligono c'era gente che al confronto quello e' uno delle special forces :-D non prendevano manco la sagola, e a volte riuscivano a colpire quelle dei tiratori della linea a fianco a loro.

qualche volta di divertivamo a mettergli un 10 nel bersaglio, dovevi vedere le loro facce :-D