VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

la volevo chiamare la grande crisi ma un nome vale l'altro. se qualcuno ha suggerimenti..

la grande recessione e' su di noi. e non da oggi, ma da almeno 4 anni.

i nostri regnanti si sono rifiutati, nel 2008, di prendere atto del fatto che la crisi non era la solita recessione ciclica che sarebbe durata i soliti 3-6 mesi, ma qualcosa di piu' grave, e non hanno preso alcuna misura. anzi, hanno fatto tutto il possibile per poter riprendere a spendere e a spandere come prima e piu' di prima. ma ormai  gli avvenimenti accelerano e la "politica" sta raschiando il fondo della scatola dei trucchi.

questi capitoli sono destinati al popolo produttivo. se invece siete parte del popolo parassita, non vi riguardano. amenoche non decidiate di diventare popolo produttivo. cosa che io vi raccomando di fare quanto prima, perche', se come popolo produttivo il vostro futuro e' incerto, come popolo parassita il vostro futuro e' inesistente.


le cause:

le spiegazioni sulle cause abbondano e sono le piu' fantasiose, tipo quella che la crisi sarebbe stata causata dall'avidita' dei capitalisti o dalla scarsita' e inadeguatezza delle norme e controlli. ma le cause, anzi la causa e' piu' semplice: la macchina dello stato socialdemocratico e' troppo costosa e finisce per uccidere l'economia.
inutile prendersi per in fondelli sognando di poter risolvere i problemi con misurte cosmetiche come il dimezzamento dei parlamentari o delle auto blu. il problema e' la dimensione dello stato, che e' cresciuta ben al di la' del sostenibile, e il costo dell'armata di parassiti che e' necessaria allo stato per assicurarsi il consenso democratico e quindila propria esistenza.
e prima che qualcuno venga fuori con la solita bufala che lo stato siamo noi,  definiamo lo stato: lo stato e' il totale della amministrazione pubblica, dell'apparato politico,  e di tutto l'indotto, cioe' di tutta l'economia che vive al riparo dello stato.
lo stato e' ricorso a tutti trucchi, truffe e inganni per pompare le risorse necessarie alla propria sopravvivenza. ha tassato, stampato denaro, si e' indebitato. ma i trucchi sono finiti, e alla fine della sbornia e' ora di pagare l'orchestra. e a pagare sarete voi, perche' non c'e' nessun'altro.
e diciamocelo francamente. se siete in questa situazione la colpa e' soprattutto vostra che per pigrizia, ignavia o interesse avete omesso di compiere il vostro compito di guardiani della democrazia e lasciato che un branco di ladroni si impadronisse delle leve di comando.

una cosa e' certa: il futuro e' certamente di dolore, lacrime e sangue. vi rimangono pero' alcune possibili scelte, e da queste dipendera' la vostra sopravvivenza e quella dei vostri figli, se ne avete. si, sopravvivenza. pensate che stia esagerando? vi sbagliate, e di grosso. quindi cerchiamo di fare il primo passo nella giusta direzione e liberiamoci delle illusioni, del mal riposto ottimismo, delle bufale di regime. le cose andranno peggio, molto peggio. stanno andando gia' molto peggio, ma il vostro cervello, programmato solo per notare eventi rapidi, vi sta fottendo esattamente come fa in IMC: entriamo lentamente in spirale e quando ce ne accorgiamo e' spesso troppo tardi e siamo incapaci di effettuare una rimessa.

il nostro dio d'ora in poi sara' quindi murphy. perche' se le cose potranno andare male, lo faranno, e se andranno male, certamente andranno poi peggio. un sano pessimismo vi aiutera' a sopravvivere e a fare le scelte giuste

la situazione:

la situazione e' semplice:
un vampiro famelico e implacabile vi sta succhiando il sangue. se non prenderete provvedimenti, le conclusioni possono essere solo due: morire o diventare vampiri.

lo stato socialdemocratico costa troppo. costa troppo in termini di denaro, tempo, occasioni perdute e liberta' annullate. tutto cio' soffoca la creazione delle risorse necessarie alla nostra vita. chiunque gestisca una impresa sa di cosa parlo. lo stato si prende tutto quello che puo' e se ne fotte di tutto il resto. il complice dello stato nella grande truffa, le banche, con l'aiuto dello stato stesso fa altrettanto e non si mette alcun problema a mandarvi a gambe all'aria pur di eliminare qualunque rischio e di appropriarsi di quanto gli necessita.

ricordatevi, lo stato puo' tutto, perche se vuole qualcosa se la prende e se non gliela date vi manda dei tizi con la pistola a prendervela.

ora, il problema e' che lo stato e' in bancarotta, ed e' disperato. ha quindi cessato da tempo di essere cauto, o gentile, ed e' diventato spietato ed implacabile come chiunque sia disperato per la propria sopravvivenza.

che sia ben chiaro quindi che sperare in magnanimita' o comprensione e' stupido. se gliene date motivo od occasione lo stato vi succhiera' tutto il sangue e buttera' la buccia vuota.

quindi ficcatevi bene in quella zucca pigra che lo stato e' il vostro nemico piu' mortale. lo stato non vi protegge, ma vi sfrutta e protegge solo il proprio interesse.

cancellate dalla vostra memoria idiozie come "le tasse si pagano sino all'ultima lira" o "le leggi si rispettano e basta", perche' se credete a queste perle di propaganda statalista, il vostro destino e' segnato e avete ottima probabilita' di andare a finire molto male.

lo stato e' cresciuto sino a dimensioni cosi' colossali che ben oltre la meta' di tutta l'economia nazionale passa materialmente per le sue mani. il 100% dell'economia e; controllato per via normativa dallo stato, ma oltre il 50% e' MATERIALMENTE in mano allo stato.
questo spiega come la fame di denaro dello stato stia mandando in vacca migliaia di imprese.
essendo lo stato in bancarotta e controllando direttamente cosi' tanta economia, esso pu' facilmente intercettare quanto gli serve. esso ha quindi  cessato di pagare i suoi fornitori. quindi enormi quantita' di risorse sono intercettate ed eliminate dalla circolazione e questo non puo' che causare il fallimento di migliaia, decine di migliaia di imprese.

la situazione e' quindi enormemente degradata e destinata a peggiorare. la vecchia convinzione che un credito con lo stato sia un credito sicuro andra' urgentemente riveduta, mentre se avede un debito con lo stato, beh sono amari. molto amari.

questo e' un capitolo difficilissimo da riassumere perche' la presenza dello stato e' ormai cosi' estesa e profonda che la sua barcarotta  ha implicazioni enormi e difficili da descrivere, ma diciamo questo: crescenti ed enormi quantita' di denaro verranno sempre piu' intercettate e dirottate con la forza e l'inganno al mantenimento della macchina statale, quindi sempre piu' aziende falliranno, sempre piu' crediti evaporeranno, sempre meno denaro arrivera' nelle vostre tasche, e quel poco che arivera' verra' in maggior parte depredato da uno stato famelico e insaziabile.
si, la situazione e' veramente cosi' brutta, e se vi guardate attorno, questa e' la realta'.

continua

minchia Crono, non so più se leggere questi thread dopo pranzo (mi bloccano la digestione) o la sera prima di andare a dormire (incubi!)
Il problema è che non riesco a darti torto  :-[

il futuro prossimo

e' abbastamza facile fare previsioni a breve scadenza. questo e' quanto accadra' nel corto termine:

- le tasse aumenteranno. vi tasseranno letteralmente anche il culo.
- l'euro svalutera' ulteriormente.
- lo stato paghera' sempre meno e sempre piu' tardi, e in un modo o  nell'altro e in percentuali variabili  siete tutti dipendenti dallo stato, certe regioni del sud lo sono quasi integralmente.
- l'azione del fisco diventera' sempre piu' invasiva, sempre piu' spietata, le pretese sempre piu' grandi, costi, multe, more, penalita' sempre piu' alte.
- il vostro reddito diminuira', se siete imprenditori diminuira' doppiamente: vedrete sempre meno soldi e sempre piu' svalutati
- il vostro posto di lavoro sara' sempre piu' a rischio.
- ci saranno fallimenti a catena. gia' questo accade.
- i crediti che avete con lo stato diventeranno sempre piu' inesigibili, pensioni comprese.
- idem con patate per qualunque credito che avete con chichessia.
- i servizi forniti dallo stato diventeranno sempre peggiori, sempre piu' scadenti perche' sempre piu' risorse vanno al personale e sempre meno al fornire il servizio.
- ci sara' razionamento nei servizi come acqua e sanita'. si, sanita'. non mi credete? ripensateci.
- i costi dell'energia saranno sempre piu' alti e le tasse su essa sempre maggiori
- lo stato disperato imporra' sempre piu' restrizioni alla liberta' personali, ci saranno sempre piu' controlli di polizia, controlli sociali, sorveglianza, soprattutto verso le mucche, cioe' il popolo produttivo, cioe' voi.
- le fazioni piu' dipendenti dallo stato per la propria sopravvivenza, fazioni di gente senza ne' arte ne' parte, senza capacita' e senza un mestiere, ma solo una gran voce per domandare sempre di piu' inizieranno a temere per i propri privilegi e ci saranno disordini, lo stato chiudera' un occhio.
- parte di questi ultimi si ricostituiranno in gruppi terroristici.
- ci saranno aumenti esponenziali di atti criminali specialmente contro la proprieta', non contrastati da una polizia sempre piu' impegnata in sorveglianza e controllo sociale, e sempre piu' a corto di mezzi (ma non di personale, che sovrabbonda e consuma tutte le risorse)
- ci saranno nazionalizzazioni a catena, il che e' una pessima notizia: il momento in cui l'azienda X diventa stato, immediatamente puo' fare quello che vuole, specialmente non pagarvi quanto vi deve. molte banche finiranno nazionalizzate e questo e' inevitabile.



tutto cio' non viene da una sfera di cristallo, ma da un trucco inegnato dal mitico bear grylls: quando cammini nel deserto, per sapere in che direzione vai, girati e guarda le tue impronte. chiaro no?



continua.

da circa 10 anni siamo oltre l'apice dell'era industriale, è normale che sia attualmente satura e stagnante e che poi vada molto lentamente in decadenza fino all'inizio sviluppo della succesiva era post-industriale, siamo cioè in fase transitoria, perciò è il momento di stare tranquilli senza fissarsi sui sistemi culturali-sociali che abbiamo conosciuto finora, si svilupperanno altri sistemi (non peggio non migliori, ma diversi, mi riferisco al Hudson-Institute, seguendo le analisi del fondatore Hermann Kahn)

beh c'e' chi dice che tra qualche mese finisce il mondo.

non mi preocupa (dove abito è uno di 2 o tre punti in europa dove si sopraviverà, non lo ho inventato io, lo ho a mia sorpresa scoperto in internet), a parte la fine del mondo che non mi preocupa propio .. ;D

più interessante per me è riuscire (per il momento non ci riesco) ad intravedere eventuali eventi positivi che anticipano nuovi tempi

per mia natura non sono sensibile ai catastrofismi, c'è sempre un lato positivo 

Io alla faccia della Crisi sto per avere un'altro pargolo che gira per casa...
Io alla faccia della Crisi investo ancora nella mia dittarellla da quattro soldi...
Io alla faccia della Crisi sento sempre un sacco di giovani che quando gli indichi un posto di lavoro si voltano dall'altra parte...
Io alla faccia della Crisi questa sera mi apro una bottiglia di viano bianco  :)

Disney Robin Hood - Festa di Compleanno (http://www.youtube.com/watch?v=-MJyhERmvdw#)

Oggi e' arrivata l'iva da pagare.

La pagano tutti ma oggi mi girano all'inverosimile.

Riguardo al 'picco industriale che si esaurisce ecc.' non si esaurisce niete.
La produzione industriale mondiale continua a crescere.

E' la nostra produzione industriale che e' stata assassinata.

Ciao

su 60 milioni di persone ci saranno anche quelli che diventeranno ricchi durante la grande crisi, ma questo non cambia il fatto che di media, saremo tutti assai piu' poveri

una bellissima, lucidissima analisi della situazione che stiamo attraversando. purtroppo la seconda parte e' accessibile solo a pagamento

http://www.zerohedge.com/news/acknowledging-arrival-peak-government (http://www.zerohedge.com/news/acknowledging-arrival-peak-government)

http://www.brusselsjournal.com/node/4938 (http://www.brusselsjournal.com/node/4938)


altri dati interessanti.

l'elezione di governi socialisti in europa contribuira' a peggiorare le cose, l'ultima cosa di cui c'e' bisogno.

oggi un amico mi ha mandato un libro che raccoglie il PENSIERO dei famosi indignati che per festeggiare il primo anniversario si sno accampati al centro di BArcellona a bighellonare per 5 giorni. alla fine del libro ci sono 115 proposte concrete. In vita mia non avevo mai letto un sacco di stronzate tutte assieme. non ho mai fumato una canna in vita mia ma dopo aver letto il tutto ho pensato che  quei deliri potrebbero essere uno degli effetti. in quanto a fantasie utopiche superano Alice in Wonderland.
 su 115 proposte tutte sono del tono : esigiamo, vogliamo, i politici devono fare questo , gli impresari devono fare quest altro,  non appare mai la parola
"lavorare" nel senso di ruscare, ne`le parole sacrificio, sforzo, ambizione, iniziativa. niente di niente. Non una parola sulla difesa delle aziende familiari produttive ed efficienti ma slogan cazzate tipo    "raddoppiamo i salari, aumentiamo la spesa pubblica e cosi via"  E`una generazione di  benestanti vestiti da squatters e falsi filosofi che hanno il letto e la pappa assicurata e che esigono tutto senza dare niente a cambio. La cosa piu tragica e`che il movimento e`seguito da parecchia gente e quello che dispiace e`che la maggior parte sono giovani.   guardiamoci in faccia: qui in Spagna ci sono oltre 4 milioni di stranieri che guarda caso lavorano tutti. qualsiais spagnolo potrebbe avere quel posto facilmente ma naturalmente non lo vuole: troppa fatica . questa e`la verita e non e`neppure questione di soldi ma di ambizione  personale. perche lavorare ? se, comunque mangio, vivo e sopravvivo.
questa mentalità e`quello che sta creando un grave problema oltre ai mali endemici gia evidenziati da Crono ed ineccepibili.
 si vuole tutto e di piu ma senza sforzo senza guadagnarselo: tutto dovuto. ringraziamo ache un certo sindacalismo che ha ben indottrinato tanti cervelli su questa linea. questi non sono indignati sono parasiti nocivi. leggetevi il libro  , roba da non crederci !
io ho mandato mio figlio all estero , al nord in un ambiente meno bacato dove sta lavorando a poco piu di 1000 euro al mese a imparare un mestiere e le lingue, 2 cose che servono sempre in questa vita.

 

Del resto non c'è da aspettarsi altro, il livello della comunicazione sui media è quello : fregnacce a tutto spiano. E così il 90% della popolazione, e non solo i ceti meno scolarizzati, ha delle cause delle crisi e delle eventuali soluzioni un'idea lontanissima dalla realtà.
Giusto stasera vedevo l'ennesima trasmissione di stato; ancora una volta per mascherare la realtà si usa ripetutamente il termine "politiche per la crescita" al posto di quello corretto : "altri debiti" (in relazione alla tanta di moda "fase della crescita" che i governi straccioni vorrebbero far digerire a Germania&Co, una bella spalmatina ai debiti e via nuova carta moneta, così tra qualche anno al botto europeo aggiungiamo il fischio).

ambrogio, quella e' la gente di cui parlo: l'esercito di parassiti, accuratamente selezionato e allevato dall'apparato statale, gente inimpiegabile, senza un mestiere ne' certamente alcuna voglia di lavorare, totalmente dipendenti dallo stato per la propria sopravvivenza, e necessari allo stesso per assicurarsi consenso e voti.

senza costoro gli stati socialdemocratici non potrebbero esistere nella forma e dimensione attuali.

sono costoro che il popolo produttivo deve temere. quando lo stato cessera' di allattarli, essi verranno a prendersi con la forza quello che credono essere loro di diritto.

ed essi potrebbero essere l'esercito di qualche folle socialista stile stalin o hitler che potrebbe facilmente usarli per prendere il predominio

questa cosa non va ignorata, va anzi evidenziata in tutte le sedi possibili.

costoro non sono piu' quella massa di "gggiovani" sfaticati e ignoranti e anziani cretini con gli occhialini tondi, le barbe, lo zaino invicta che credono di essere ancora nel 68, che dimostrano in piazza, pittoreschi ma sostanzialmente inoffensivi.
questi sono una bomba innescata, pronta a esplodere.

... inutile lamentarsi....,
.. piutosto preocupiamoci di come modelare il tempo che verrà, per quali cose sensate e durature lavorare,  a quali stili di vita reggionevili orientarsi noi, quali valori trasmettere a figli, etc.

calma, mo' ci arrivo ;-)

vediamo quindi quali sono le cose che probabilmente accadranno in un futuro prossimo che impatteranno pesantemente la vostra vita, il vostro reddito  e la vostra ricchezza:

- ulteriori aumenti di tasse
- inflazione
- tasse, tasse, tasse.
- ritorno alla lira e INFLAZIONE
- limitazioni alla circolazione della moneta, eliminazione del contante.
- limitazioni al prelievo di contante
- tasse

e non scordate. non so se l'ho detto, ma meglio ricordarvelo: vi tasseranno a morte.

terro' questa lista aggiornata. da notare che esiste gia' una limitazione all'uso e circolazione del contante e questa peggiorera' sempre di piu'. un esempio incredibile. ho un parente che ha un tabacchino. quindi tratta merce che e' controllatissima e sulla quale e' impossibile evadere e barare.
da quando e' uscita la legge che limita l'uso del contante, i monopoli di stato rifiutano i pagamenti per contanti (!!!!??!!) dei tabaccai che sono costretti a versare i soldi in banca e farsi fare assegni circolari particolari, non ricordo esattamente i dettagli ma la cosa e' palesemente assurda

il miglior consiglio che vi posso dare e' uno e ve lo do' totalmente gratis: tagliate la corda e andatevene dall'italia. e' un passo grave ma la cosa migliore che potete fare. ci sono tanti posti dove andare dove si vive assai meglio e dove esistono delle prospettive future. l'italia e' ormai condannata, e non da oggi.

per quelli che non possono o non vogliono alzare i tacchi, continuate a leggere.  gli altri possono anche fermarsi qua, e buona fortuna nella vostra nuova vita all'estero.

iniziamo dal problema numero uno: la casa.

purtroppo sospetto che molti di voi saranno caduti vittima della indottrinazione di stato che vi ha fatto comprare una casa, nella quale avete messo la stragrande maggioranza della vostra ricchezza.
ora molti di voi saranno convinti che la casa rimane un ottimo investimento.
innanzitutto non e' un investimento ma un bene durevole di consumo. secondo, l'incremento di valore e' spesso virtuale, quindi comprare una casa non e' necessariamente  una buona idea, specialmente se avete comprato una casa nuova.

vediamo pro e contro

pro
- perlomeno avrete un tetto sulla testa. forse. se equitalia non ve la pignora per un debito da poche migliaia di euro, un debito causato magari da qualche cartella farlocca.
- se avete comprato oculatamente e avete fatto un buon affare, beh avete fatto un buon affare, il che e' sempre un vantaggio.

contro
- e' un bene molto illiquido. molto difficile trasformarlo in bistecche, o altri beni di prima necessita'
- e' un bene molto visibile, facilmente tassabile, e potete scommette le vostre beneamate chiappe che la casa ve la tasseranno a morte. toh, e' appena successo.
- e' un bene immobile. ma proprio immobile. siete condannati a vivere e lavorare dove avete comprato casa, il che e' un GROSSO problema.
- se non e' ancora pagata vi lega mani, piedi e palle a una banca, cioe' il migliore amico del vostro peggior nemico
- nella crisi che arrivera' i valori degli immobili necessariamente scenderanno, facendovi perdere un sacco di soldi.
- avete una casa quindi siete facilmente reperibili, il che e' un grosso svantaggio: siete un bersaglio fisso e lo stato potra' fare comodamente tiro a segno fiscale sulle vostre inamovibili chiappe, e credetemi questo accade giornalmente.

se avete comprato casa, beh vi compatisco, e vi do' i seguenti consigli

- nel caso abbiate comprato una vecchia casa di campagna pagandola un tozzo di pane, beh avete fatto l'unica cosa sensata che potevate fare.
- nel caso abbiate comprato una vecchia casa di periferia pagandola un tozzo di pane, behe siete ancora nel campo del sensato ma compratevi una lupara
- nel caso vi siate costruiti da soli una casa in campagna, siete dei geni. non scherzo. costruirsi una casa e' possibile e non costa tanto. certo non avra' tutte le comodita' e rifiniture di lusso,  ma sara' vostra e non sarete indebutati per un terzo di secolo.

tutti gli altri vi consiglio di mettere in vendita la casa, e andare a vivere in affitto nella casa piu' economica che potrete trovare, possibilmente in campagna o quasi, sarete costretti a liberarvi del mutuo ma se trovate un inghippo per tenerlo in piedi, fatelo!

coi soldi ricavati vi diro' in seguito che fare.

lo so, pensate che sia pazzo. la realta' e' che nel 90% dei casi la casa e' un pessimo uso di soldi, ed e' un trucco che stato e banche usano per depredarvi del vostro lavoro, al contempo tenendo in piedi una economia gonfiata che gli permette di rubare a man bassa anche quello che non c'e', al proposito leggere i miei precedenti thread sulla grande truffa.

vivere in campagna e' una grande esperienza, vi rimettera' in contatto con la natura e vi fara' capire tante cose che avete dimenticato da tempo. vi ridara' un po di liberta' e vi liberera' del vicino rompicoglioni.

sulal questione case, vi racconto una storiella

ho un amico d'infanzia.

sotto la spinta della sua prima moglie, ha praticamente passato la sua vita pagando mutui assurdi per pagare una sfilza di case sempre piu' costose e belle, a volte con l'illusione di aver fatto un affare pazzesco per poi scoprire di aver preso una sola colossale.

morale, dopo 30 anni si ritrova una bellissima casa in una fantastica localita' della sardegna vicino a olbia, una di quelle case costruite per essere case estive quindi di qualita' infima, ma con una vista incredibile.
in seguito a divorzio si e' dovuto accollare un mutuo da paura per non perdere questa casa.
si e' poi risposato e ha avuto figli. la attuale famiglia vive a firenze in affitto, dove e' stato trasferito dalla sua azienda qualche anno fa, e lui ora vive in hotel a milano, dove la sua azienda lo ha ulteriormente ritrasferito

in pratica tutto il suo reddito va a pagare affitti e mutui. una follia. una costosa follia.

si Crono hai proprio ragione su quello che dici,e sono d'accordo con te ,ma come mi spieghi certe cose "autostrade sempre piene,ristoranti e pizzerie piene a qualsiasi ora, spiagge affollate, campi da sci pieni, palestre piene, parti ad una certa ora assurda che dici "non ci sara' nessuno",strade intasate.Ma la gente è tutta rappresentante?o lavorano in macchina.comunque la guerra è iniziata ed io ho pronto le armi. :)

le autostrade sono piene perche' sono sottodimensionate!!! comunque non farti fregare dagli effetti ottici. solo le pizzerie piene sono sempre piene, perche' in quelle vuote non ci vai

Io vado a sciare dal 1967 ( ???): negli ultimi tempi la gente è diminuita di brutto.

Crono come poter darti torto ??? Comunque la cosa piu' bella che hai detto e' " ANDARSENE DALL'ITALIA " .....
complimenti davvero ... questo paese va abbandonato il prima possibile ... io ho gia' iniziato il conto alla rovescia..
Ah dimenticavo... Nel frattempo mi sono armato fino ai denti ..

bravo, ottimo investimento.

ora posta qualche foto nel thread armi e munizioni :-)

bene, sistemato il gorilla da 800kg del problema casa, parliamo di cose piu' spicciole

come ho detto, sono in arrivo tempi duri, e quando arrivano i tempi duri bisogna attrezzarsi

i tempi duri si materializzeranno sotto forma di

- perdita di reddito
- tasse maggiori
- inflazione

vediamo quindi cosa fare. molte delle cose che diro' sono totalmente ovvie.

nessun lavoro o azienda sono al sicuro, quindi bisogna pensare di mettere da parte un gruzzoletto per i tempi grigi. e anche per la pensione, perche' lo stato i soldi della vostra pensione se li e' spesi 20 anni fa, quindi se meno gente lavora e paga tasse, e se lo stato non puo' stampare denaro o indebitarsi ulteriormente, le pensioni non ve le potra' pagare. e prima o poi si arrivera' a questo

inoltre i soldi che vi entrano in tasca svalutano almeno 3% all'anno. che non e' tanto dira' qualcuno, ma in 20 anni fa la meta' di quanto avete.

quindi siete di fronte a questa micidiale combinazione: vi arriveranno sempre meno soldi, sempre piu' svalutati.  questo gia' succede da tempo, molto tempo.

in un sistema dove l'inflazione e' una costante, non c'e' alcun incentivo a risparmiare, quindi vi direi di spendere tutto quanto prima. insomma, attaccarsi alla carta moneta e' stupido. quindi come farsi un gruzzolo? non facile domanda. bisogna conservare i soldi in qualcosa che non siano soldi ma siano la forma piu' liquida possibile di ricchezza. e cosa c'e' di piu' liquido del vino? :D
scherzi a parte, una collezione di buon vino e' una forma di risparmio quasi buona quanto l'oro, se avete lo spazio adatto e non contate di traslocare.

ma in definitiva, il mio consiglio e' di comprare regolarmente piccole quantita' di un bene facilmente rivendibile se serve, anche se un bene non facilmente rivendibile puo' scoraggare la voglia di "investire" i propri risparmi in qualche idiozia, che so, un aereo.

questo bene deve anche avere altre caratteristiche:
- non deve essere registrabile, quindi il fisco non deve sapere che ce l'avete
- non deve essere tassabile
- non deve essere dichiarato o e facile omettere di dichiararlo
- non deve deteriorarsi o diventare obsoleto. comprare processori o memorie RAM per esempio non vi aiutera' di certo.
- deve essere facilmente trasportabile per esempio se volete emigrare.

io vi raccomando di comprare oro. che ha tutte queste caratteristiche e altre ancora. l'oro e' rivendibile ovunque e comunque, e se lo sotterrate in un bosco, tra 50 anni e' ancora li, perfetto.

altri metalli preziosi come palladio, platino o argento hanno buone caratteristiche ma non cosi' buone come l'oro.

lasciate perdere i diamanti.
ovviamente sto parlando di oro puro. l'oro da gioielleria sono soldi buttati.  e sto parlando di ORO FISICO. cioe' lingotti d'oro da TENERE A CASA o altro luogo sicuro. non siate cosi' gonzi da comprare oro di carta, o oro fisico tenuto in banca, dove verra' prontamente confiscato il momento in cui le cose precipiteranno.

tenete comunque un po' di contante da parte. il collasso delle banche, che inevitabilmente arrivera', potrebbe portare a quello che gli anglosassoni chiamano "bank run", cioe' la gente si precipita a ritirare i soldi dalla banca (seguibile in tempo reale su www.grecia.com (http://www.grecia.com)) , seguito inevitabilmente da un "bank holiday", cioe' le banche chiudono e non potete ritirare i vostri soldi (che nel frattempo evaporano)
da non trascurare la possibilita' di una uscita dall'euro fatta nottetempo di venerdi'. poff, siete andati a letto venerdi' con 100mila euro in banca, vi svegliate sabato mattina con 100mila lire in conto :D

quindi vi suggerisco di svuotare eventuali conti in banca, comprare oro, e tenere un paio di migliaia di euro sottomano, o meglio ancora, qualche centinaia di euro e un paio di migliaia di euro in valuta piu' sicura, come corone svedesi o norvegesi. non dico franchi svizzeri perche' anche la svizzera va un po alla deriva grazie a quei gran figli di cerbottana alla SNB

svuotare i conti in banca avra' anche il benefico effetto di accelerare la caduta di queste organizzazioni criminali chiamate banche, e gli levera' di mano la possibilita' di truffare altra gente usando i vostri soldi come specchietto per le allodole.

se la germania esce dall'euro, immediatamente l'euro perdera' il 30-50% del proprio valore. quindi non tenete tanti euro.

capisco che questi scenari vi possano apparire fantascientifici. ma ne riparleremo presto

quindi ricapitolando.
se vendete la casa, andate in affitto e con i soldi ricavati comprate oro. se avete risparmi, comprate oro.
o altri beni che siano facilmente utilizzabili come moneta.
non so che tassi di interesse applichino in italia, ma se siete in condizioni di prendere soldi a prestito a tassi vantaggiosi, che so, il 5 o 6%, prendete quanti piu' soldi avete e comprate oro o altri beni. con l'inflazione attuale, dei sldi presi a prestito al 5% sono sostanzialmente regalati.

e se avete buoni del tesoro, liberatevene come se fossero radioattivi.
per prima cosa, ve ne dovete liberare come primo atto verso il ritorno a un sistema etico, onesto, basato sul lavoro e sulla produzione e non sulla carta e le truffe, secondo, prima o poi i possessori di buoni del tesoro riceveranno un bel taglio di capelli. non ci credete? guardate alla grecia. tagli di capelli in tempo reale.

PS: una cosa sulla casa.
se seguite il mio consiglio di andare in campagna, meglio se in affitto, prendete una casa con un paio di stanze in piu'. vi serviranno. no, non perche' verro' a trovarvi :D

e per chi crede che adottare la lira sara' benefico per l'italia, vi dico che non avete capito una mazza ferrata


http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=2939264 (http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=2939264)

tic tac tic tac

http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=2939512 (http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=2939512)

Crono , quando passi da queste parti ti mostro l'arsenale :-)

capisco che questi scenari vi possano apparire fantascientifici. ma ne riparleremo presto
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va bè ok ,ma pero' secondo te' Crono quanto tempo potra' passare prima che succeda lo scatafscio,3 giorni...3 mesi ...3anni...?Pero' è anche facile dire emigro all'estero.ma se uno non ha mai avuto contatti all'estero mica ti vogliono volentieri presentarsi la' come un emigrato in cerca di lavoro. Sembra facile ....pero'.... :)

se pensi che emigrare sia difficile, parla con qualche greco...

quando iniziera' lo scatafascio? ma e' gia' iniziato, caro mio.
mica notato che c'e' stato un colpo di stato in italia? mica notato che si prevede un 3-4% di contrazione del reddito procapite nel 2012? 3 o 4% sembra poco, ma e' una enormita' soprattutto partendo da una situazione come quella attuale: 4 anni di recessione.

GM che tu sappia comprare oro in lingotti è illegale in italia?

no di certo

Leggo che è liberalizzato dal 2000 e pare non ci si paghi IVA :
Con la liberalizzazione del mercato italiano dell'oro e l'abolizione dell'IVA, introdotti dalla Legge 17 Gennaio 2000, n. 7 i privati hanno avuto libero accesso all'acquisto di lingotti da investimento, fino a quel momento preclusi al grande pubblico.

l'oro si puo' comprare ma non e' disponibile ovunque

qui in svizzera si compra in banca al prezzo di mercato.

pero' pensate un po. nella liberissima e democraticissima italia sino al 2000 i privati non potevano possedere oro. chissa' perche'

e non ci vorra' molto prima che venga reso illegale di nuovo quindi affrettatevi

Crono non mi fai dormire la notte  :(

Ma ti devo ringraziare, sei di grande stimolo!  ;)

Non è solo di grande stimolo, sta descrivendo una situazione degenerativa già in atto da mo', ma della quale, sinceramente, io non avevo preso atto fino a pochi mesi fa.
Tempo... per qualche motivo mi sono convinto che si possa stare in Italia fino a metà/fine 2013, forse questo lasso ci può essere sufficiente per cercare una exit strategy decente...

crono, grazie per i complimenti,  .... non costruita da 0 ma restaurata da solo, comoda senza lussi... il vivere in campagna, essendoci più spazi, puoi fare molto di più il fai-da-te, .... fa si che anche il vicino diventa simpatico e di aiuto

de nada Ivo
hai fatto strabene.

Scusa ma in Italia dove si compera l'oro non da gioielleria ?
Una volta comperato ? Lo si tiene a casa ???
Mica è tanto semplice.
Andrea

Lo trovi anche a Linate, in una macchinetta automatica!
I lingotti a prezzo abbordabile assomigliano a dei francobolli ... sia come formato che come spessore!!

Poi c'è il problema di poterlo rivendere, comunque come bene rifugio è sicuramente meglio dei diamanti.
Ciao Arturo

Ok, a parte che se uno ha 2 lire, prima di convertirle in oro ce ne passa dal momento che tutto è cosi incerto che uno non sa come decidere..il tempismo è fondamentale...poi, copro oro ok, lo nascondo sotto la mattonella...e chi si muove, io vivo e dormo sopra quella mattonella 24/24, se dovessi andare fuori casa starei con l'ansia tutto il tempo..e poi chi ci assicura che il prezzo dell'oro non crolla?

il prezzo dell'oro crolla?  come dire che un metro diventa piu' corto.

non devi seguire i miei suggerimenti. puoi anche fare altro. che so, investire in borsa. buona fortuna :D

questa colossale.

trichet ha un piano per salvare l'euro.

consiste in questo: dare alla commissione europea il potere di dichiarare fallito uno stato sovrano e rilevarne la gestione

il bello e' che difficilmente trichet sta scherzando.

http://www.cnbc.com/id/47471171 (http://www.cnbc.com/id/47471171)

"Countries have agreed to surveillance of each other's budgets and they have agreed to levy fines on countries that run excessive budget deficits, giving them fiscal oversight authority.

The next step would be to take a country into receivership when its political leaders or its parliament cannot implement sound budgetary policies approved by the EU. The action would have democratic accountability if it were approved by the European Council of EU heads of states and the elected European Parliament, he said.

The idea earned a warm reception from leading economists and prominent Europeans attending the session.  "

No in borsa non ho mai giocato neanche in tempi non sospetti grazie  ;)  poi, io ti leggo con piacere, ma lungi da me prendere i tuoi come consigli, sono capace a sbagliare da solo  :D

ad esempio qui http://oro.bullionvault.it (http://oro.bullionvault.it) compri oro che e' fisicamente custodito in caveu a Zurigo o NewYork e che oltre a farne compravendita,  mantieni il diritto di andartelo fisicamente a ritirare.
Una vera banca.

Cioè investì in oro ma non li tieni fisicamente tu i bei lingottini ma te li tengono questi signori? Mha...ci vogliamo fidare? Poi sono così belli, io lo terrei sulla scrivania come ferma carta  :D

se comprate oro, comprate oro non carta.

se indaghi scopri che queste istituzioni che vendono oro di carta possiedono il 5% dell'oro che vendono. non so se mi spiego

per comprare carta, tanto vale comprare figurine panini

lasciando perdere per un po' di tempo la sterile e irrilevante diatriba sulla opportunita' di provare a rianimare un cadavere in avanzato stato di putrefazione, continuiamo una discussione assai piu' seria.

come detto piu' volte, il futuro si preannuncia incerto ma complessivamente molto oscuro.

nessun lavoro sara' veramente sicuro e vedrete i vostri redditi disponibili diminuire, anche drasticamente

per cui la parola d'ordine d'ora in poi sara' FRUGALITA'.

bisogna ridurre le spese il piu' possibile. se anche ora vi potete permettere un tenore di vita elevato o decente, non e' detto questo sara' possibile in futuro, e' anzi assai improbabile, per cui riducete i costi. sulla casa ho gia' detto.
riducete l'uso di energia. non cadete vittima di quelle idiozie sulla tv in standby, magari spendendo 100 anni di consumo elettrico in standby per comprare qualche stupido gadget; fate invece delle analisi ben fatte. e' conveniente cambiare quella caldaia a gasolio per installare una pompa di calore che necessita di 45 anni per ammortizzarsi? fate bene i conti e non barate con voi stessi prendendo numeri irrealisticamente ottimistici
fate la spesa dive le cose costano meno ma sono di qualita' elevata e non date retta a quella stronza della littizzetto.

cominciate dal grosso delle spese. trasporto, energia, assicurazioni, eccetera, e limate dove possibile

analizzate bene le vostre bollette della luce e vedete se potete comprare meglio e a prezzi migliori.

se vi viene voglia di comprare qualcosa, chiedetevi, veramente mi serve? poi andate a casa e pensateci su, e possibilmente aspettate che la voglia di comprare vi passi.
risparmiate, e mettete i vostri risparmi in cose che non possono essere svalutate o tassate. comprate oro, o un tornio usato.

imparate ad aggiustare le cose invece di buttarle. la cosa ha enormi vantaggi:
- imparerete mestieri nuovi
- continuerete a usare qualcosa che avreste dovuto rimpiazzare
- se anche per riparare una certa cosa dovete comprare un utensile, esso vi rimarra' in casa e un utensile e' un ottimo posto dove mettere qualche risparmio
- e dulcis in fundo, riparando qualcosa sottrarrete allo stato la possibilita' di tassare voi e chi vi vende quanto avreste comprato. certo, lo stato vi considerera' "evasori", ma non ci potra' far nulla.

comprate auto piccole e che consumano poco, meglio se usate, prendete in considerazione una moto, usata si intende. le moto pagano assai meno assicurazione e bollo e consumano poco, e si parcheggiano ovunque.

prendete in considerazione un secondo lavoro, anche una cosa minima come vendere roba su ebay. se doveste perdere il vostro lavoro principale, avrete almeno un piccolo reddito

se avete tempo, studiate, imparate qualche nuovo mestiere. quando l'economia crollera' la richiesta di consulenti finanziari diminuira' assai (e probabilmente orde inferocite cercheranno di linciarli :D ) quindi se siete un consulente finanziario, fossi in voi imparerei a fare anche qualche altro mestiere, nel tempo libero.

la mia convinzione e' che in futuro ci saranno assai pochi soldi in circolazione, e si riparera' assai piu' che rimpiazzare, per cui insisto: imparate a ripararvi le cose, e compratevi un po di attrezzi per fare i lavori basilari.

.... perfetto !! dacordissimo con te,
aggiungerei un orto per produrre in proprio quello che si mangia, in più animali da cortile, galline per le uova, conigli (poverini) per mangiarli e api per il miele, alberelli da frutta, naturalmente accumulando con il tempo anche l'attrezzatura necessaria per il giardinaggio, importante è anche l'arte di conservare i cibi prodotti d'estate per mangiarli poi d'inverno, Einmachglaeser per marmelate, per sughi già pronti, per succhi da frutta, essicatore per la frutta secca, etc. abbimo anche un congellatore ma non lo usiamo più, etc. (cioè un minimo per la sopravivenza della famiglia in caso il supermercato chiudesse), il conservare il cibo ha il vantaggio che puoi d'estate ai mercati o direttamente dai contadini comprare i prodotti locali quando sono in piena produzione e costano molto meno (...che le fragole a natale importate fresche dal sud-africa), non ci sono imballaggi inutilie e sono presenti nei d'intorni, cioè quasi a km 0;
.. se diminuisce il lavoro "normale d'ufficio" si aumenta il lavoro "artiggiano-contadino" e la sopravivenza decente è garantita, importante è saper fare sia l'uno che l'altro mestiere..comunque si può imparare tutto nella vita..
(.. devo specificare che da quel punto di vista sono fortunato, ho lo spazio e ho da tempo accumulato il minimo numero di attrezzi per l'  "artiggiano-contadino-ingegnere" , e per me tutte le varie attività sono equivalenti, anzi mi divertono e non mi fanno mai lamentare perchè le considero tutte utili
(solo un'attività, quella che mi piace di più è la meno "utile" cioè costruirsi un aere faidate !)
ciao, Ivo

Bellissimo post (una tragedia per uno con le mani di m... come me, che spacco tutto anziché ripararlo, ma così è)!  :)

non dire cosi, anche tu sai fare sicuramente chissa quali belle cose con le tue mani, anche tu sai fare tutto quello che anche altri riescono a fare, solo questione di un pò di allenamento, niente di impossibile
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Bellissimo post (una tragedia per uno con le mani di m... come me, che spacco tutto anziché ripararlo, ma così è)!  :)

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Guarda, veramente, al di fuori delle mie specifiche competenze, ho la precisione manuale di una cane morto. :D
E pensare che suono più di uno strumento, facevo modellismo, smontavo senza problema la RAM dei primi iMac, ma... Dammi un attrezzo in mano e ti spacco tutto (involontariamente) :D

se da un lato sono assai d'accordo, perche' fare queste cose comunque da delle grandi soddisfazioni e qualita' ormai introvabile nei negozi, dall'altro va contro le fondamenta dell'economia moderna: la suddivisione del lavoro.

quindi la produzione non hobbistica di cibi la lascerei a chi la sa fare, a chi e' attrezzato per farla, a chi la lo spazio.

ho avuto giardini anche rilevanti (5000mq, 500 piante di vite, etc) e fare l'agricoltore non e' affatto semplice se vuoi veramente usare quello che produci.  per eesempio, avevo 4 alberi di pesche. che ci fai con 80, 90kg di pesche tutte mature allo stesso tempo?

ho fatto sempre tante marmellate,  ma la realta' e' che una marmellata fatta in casa solo di zucchero ed energia costa assai piu' di una marmellata commerciale, quindi le faccio solo come hobby.

intendiamoci, anche un collasso economico di proporzioni bibliche non potra' mai resettare le nostre economie al punto da dover rinunciare alla suddivisione del lavoro. autosufficienza e baratto sono due vicoli ciechi, se non per periodi brevi di grandi conflitti.

per quello che dico di comprare oro. se dovesse per esempio arrivare un fenomeno di iperinflazione, questa massacrerebbe l'intero tessuto produttivo, mentre l'esistenza di un mezzo di scambio efficiente e che non evapora davanti ai tuoi occhi permetterebbe di mandare avanti l'economia anche se a ritmo ridotto.

riparare le cose invece ha un ritorno eccellente. esempio, mi si e' scassata la lavastoviglie gia' due volte. la prima volta era proprio morta. smonta smonta arrivo a una scatoletta con dentro un microprocessore, che come minimo costa 400 franchi come ricambio alla electrolux. la apro e mi metto a ravanare dentro. il trasformatore e' bruciato. lo dissaldo e vado al negozio di elettronica. ne trovo uno IDENTICO che mi costa sette euri. lo saldo al posto del vecchio e la lavastoviglie e' ripartita come nuova. con sette euro e un paio di ore di lavoro ho risparmiato perlomeno 500 franchi, piu' probabilmente 6 o 700
la stessa lavastoviglie si impalla, trabocca acqua, un casino.
smonta smonta trovo che il problema e' semplicemente uno spesso strato di grasso coagulato che ha intasato tutti gli interni, sabotando il pressostato. il precedente inquilino era un ecologista e probabilmente metteva poco detersivo.

la smonto COMPLETAMENTE e al costo di tre ore di lavoro, un litro di aceto e molta acqua calda la ripulisco completamente. riassemblata, va ancora alla grande. nessun servizio assistemza qui farebbe un lavoro del genere e mi direbbero di cambiarla.

ho altri esempi. quasi tutti i miei pc sono residuati recuperati dal macero e rimessi in funzione. costo zero. il mio webserver, dove metto i miei album e la foto che posto piu' giu' e' un compaq armada m700, non so se mi spiego. costo zero e va da anni e anni, con di media un reboot ogni 700 giorni

ho appena recuperato un PC dalla spazzatura. non sono riuscito a scoprire cosa abbia di difettoso, a parte una tastiera finlandese

e via dicendo.


il congelatore e' un grande aggeggio, consuma poco e permette di conservare la roba per letteralmente anni.

tornando alla produzione autonoma di cibo, notate questa foto presa volando in ucraina. che vedete di differente tra questo paese rispetto a per esempio un paese della pianura padana?



(http://gianmarco.dyndns.org/kiev2011/slides/IMG_9966.JPG)

produzione di cibo proprio per adesso solo come integrazione, importante è a tempo imparare a fare quello che poi potrebbe servire ....
(dettagli: noi la marmellata la facciamo senza zucchero aggiunto, nella lavatrice non usiamo detersivo ma noci che non si consumano, solo le mie tute inzuppate di olio necessitano una messa a bagno in acqua calda con sapone e cenere, io sono sempre quello che disturba gli equilibri di casa) 

come fai a fare marmellata senza zucchero Ivo?

a parte che certa frutta senza aggiungerci zucchero fa schifo una volta cotta :D ma lo zucchero funge da conservante e se non ce lo metti la marmellata fermenta facilmente...

devo correggermi, ho chiesto a mia moglie: nelle marmelate ci mette anche lo zucchero ad circa un 1/3 del peso del frutto e non 1/1 come usuale, più che altro per rendere le prugne meno amare ed addensare un po la consistenza,  ci mette anche un po di miele propria diluita che è anche un buon conservante naturale, riscaldando i vasetti col tappo non del tutto chiuso, nei pentoloni per fare le conserve, gli "Einmachglaeser", avviene una sterelizzazione e il vasetto rafreddandosi si chiude ermeticamente sotto vuoto, tenuto poi in cantine fresche, la marmelata si mantiene per anni, buon apettito

Sarebbero gli italiani "Bormioli Rocco Quattro Stagioni"? E' una vita che li uso per fare la salsa di pomodoro a settembre.
Cosa che ovviamente consiglio di fare a tutti, giusto per rimanere OT con quanto propone Crono.

esattamente,
scusate non conosco bene i nomi italiani

anche qui vogliamo chiarimenti. dobbiamo stare sopravvento se ci incontriamo? :D

ci sono diverse piante anche nei nostri prati, le cui radici contengono una sostanza (circa il 5%)che si chiama saponina, una pianta non a caso ha anche il nome: saponaria officinalis, un'altra variante sono le noci, si usano i gusci della sapindus mukorossi, o ancora altre piante ancora simili della famiglia delle garofanoidi,
erano le piante con cui si lavava gli indumenti leggeri prime della diffusione della chimica industriale; per il lavaggio di indumenti colorati non ci sono differenze, per il lavaggio di indumenti bianchi dato che mancha l'imbianchitore contenuto nei detersivi moderni, si aggiunge circa 5 grami di detersivo tipo sapone di marsiglia in scaglie a temperatura di 30-40°C e le camicie bianche diventano bianche;

http://en.wikipedia.org/wiki/Saponaria_officinalis; (http://en.wikipedia.org/wiki/Saponaria_officinalis;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Sapindus_mukorossi (http://de.wikipedia.org/wiki/Sapindus_mukorossi)     (non cera nel wiki inglese)

Se continua così la Germania comincerà ad emettere bond con rendimento negativo, del tipo : meglio la certezza di perdere qualcosa che il rischio di perdere tutto.

poi c'e' chi dice che comprare oro e' stupido :D

Sull'oro non sono un esperto, ho letto però che l'italia è tra i paesi del mondo con le maggiori riserve in oro (wiki dice il terzo, con l'8% delle riserve auree mondiali). Mi viene da pensare che in caso di crack finanziario ("in caso" è un eufemismo ovviamente) l'italia potrebbe essere costretta a cedere oro, di fatto inondando il mercato. Per non parlare poi di un eventuale crack USA, che detiene il 30% dell'oro mondiale (10 volte più della cina).

Vista così ci sarebbe quindi il rischio che, almeno nel primo periodo, cioè quando magari serve di più, anche l'oro perda consistentemente valore.

a parte che le riserve aurifere tutti dicono di averle ma si rifiutano categoricamente di mostrarle

scusa, ma secondo te se il mercato viene inondato di metri, la loro misura si accorcia?

Beh... se chi possiede grandi quantità di oro è costretto a cederlo in cambio di qualcos'altro necessariamente il prezzo tenderà a scendere (in carta moneta e/o beni e servizi equivalenti), nel breve periodo intendo, e comunque è sufficiente che la gente si immagini questo. E' una legge di mercato, l'oro non dovrebbe fare differenza pur trattandosi di un bene limitato. Poi non so.

l'oro fisico in mano (cosi dicono) alle banche centrali e' una frazione minuscola dell'oro di carta che c'e' in giro.

e quanto cade quello, di castello di carte, il prezzo dell'oro schizzera' alle galassie


comunque sia, sono 5000 anni che dicono che la bolla speculativa dell'oro sta per scoppiare :D

mah..non e`tutto oro quello che luccica..

... qualcun'altro non ul'llaro deve aver anche letto i posto di Crono ... recentemente passeggiando in montagna ho incontrato due tizi che con la padella conica settacciavano la sabbia di un ruscello, e avvevano le faccie soddisfatte ;D, prossimamente provo anch'io, non si sa mai :P, potrebbbe davero avvenire che il prezzo dell'oro vada alle stelle ...

beh il prezzo dell'oro e' gia' alle stelle, o meglio, sono le valute "false" (io traduco cosi' "fiat") a non valere piu' nulla

un grammo vale circa 40 euro. l'oro e' molto pesante, un grammo e' veramente pochissimo e si fa in fretta a fare cifra

nessuno di voi ha visto la serie "gold rush" su discovery?

Scusate , non ho capito,
Ma allora per non svalutare i miei soldi  devo comprare oro oppure no ?
oppure è meglio una casa ?
Aprire un conto corrente in Svizzera ? (è possibile ? )

l'oro mantine il suo valore.. fino qui ok, ma se vuoi mangiare devi cedere oro a chi a qualcosa da darti di mangiabile, e se sei molto affamato, la controparte potrebbe prettendere diversi grammi oro per qualche patata (a questo punto entra in funzione il meccanismo richiesta-offerta, se la richiesta è disperata l'offerta anche lo diventa)
mi riferisco a scene reali storiche da mercato nero, periodi guerra e/o dopo guerra; il valore dell'oro è anche esso relativo alle circostanze momentanee, non pocchi hanno dovuto scambiare i gioielli di famiglia per qualche chilo di farina, d'altronde l'alternativa sarebbe stata morir di fame;

l'oro reale in questi tempi può essere usato come parcheggio per salvare qualche soldo, ma da solo non basta, meglio differenziare a più possibilità, fra cui una casa in campagna, magari un buon ritiro in campagna in un paese non europeo, a tempo iniziare a conoscere atri ambienti di lavoro all'estero, che su necessità potrebbero poi diventare utili, diversificare molto anche le proprie conoscenze ae capacità, essere capaci di  fare più attività sia intelettuali che pratiche, e non fissarsi solo su mono impiego e pretendere che sia anche garantito

Per me investire i propri risparmi sull oro è rischioso quanto lasciarli in banca.
Non possiamo sapere ne se avverrà una crisi tale da compromettere i conti correnti bancari ne se il prezzo dell oro può continuare su questi livelli.. Gira la ruota  :D

scusa massimo ma se non sai di cosa stai parlando astieniti dal fare commenti stupidi.

scusa Ivo ma anche tu non fare commenti da talk show.

e' chiaro che uno non compra 100 euro di oro, e che non scambi oro con pane, caso mai per quello compra argento, che costa un euro al grammo e non 40.



ma se hai 100mila euro in banca in italia, comprare oro e' un rischio minuscolo comparato a quello di lasciare i soldi nel conto corrente

il rischio c'e' ed e' concreto. ricordati. se l'italia decide di uscire dall EMU, non te lo manda a dire. un lunedi ti svegli con i tuoi soldi convertiti in lire, e prima che hai il tempo di dire "aha" essi sono dimezzati di valore.

con l'euro vi hanno inculato gia' una volta

vi deve essere piaciuto, se fate di tutto per farvi inculare di nuovo

sull'oro ho trovato questo, salirà ?

http://www.sapienza-finanziaria.com/2010/06/comprare-oro.html (http://www.sapienza-finanziaria.com/2010/06/comprare-oro.html)

Non c è bisogno di essere un tuttologo come te caro mio signor nostradamus per capire che uno sig Y che ha 2 soldi in banca non sa che pesci prendere oggi come oggi e poi crono chi sei tu per zittirmi, anche se io fossi ignorante in materia ciò non toglie che il sig Y potrei essere anche io quindi a prescindere da te la mia sensazione è quella che ti piaccia o no

io sono l'amministratore di questa sezione di forum nonche' autore di migliaia di posts con migliaia di links che se ti fossi preso la briga di leggere ti avrebbero evitato di scrivere somarate.

niente di personale. ma cerchiamo di mantenere il livello della discussione elevato. se hai qualcosa da contribuire, benvenuto. se e' per sparare cazzate in quanto possessore di tastiera e connessione internet, sei pregato di usare altri thread. che non mancano di certo



non sento altro che gente che dice "ma l'oro adesso e' carissimo"

non credo di dover fare alcun commento. andatevi solo a vedere un grafico dell'andamento del prezzo dell'oro.

Amministratore, autore di posts, ma che c'entra?? La mia era una domanda retorica sul "chi sei", dai crono contieniti..
E poi chiudo, perchè non voglio ne avere ragione non me ne frega una mazza, ne farti cambiare idea, idem c.s.
Dicevo la mia a Hermes Fly " Per me investire i propri risparmi sull oro è rischioso quanto lasciarli in banca.
Non possiamo sapere ne se avverrà una crisi tale da compromettere i conti correnti bancari ne se il prezzo dell oro può continuare su questi livelli " senza pensare che tu fossi li a giudicare il contenuto tecnico finanziario dei post, ma che cazzo ne sapevo che sto spazio fosse riservato ai soli illuminati?? La mia era una opinione da semplice risparmiatore, sorry

Polemiche a parte, questo ragionamento sull'oro mi ha fatto trovare la strategia vincente per l'uscita dalla crisi dell'italia, che, senza falsa modestia, è infallibile.  8)
Siccome l'italia dispone di circa l'8% delle riserve auree (che ho letto essere tutte insieme circa un terzo dell'oro presente sul pianeta) sarebbe sufficiente che si impegnasse appena un pò di più nel crack, per fare non solo il botto come si deve ma per far saltare definitivamente e irrimediabilmente tutto il sistema monetario globale in pochi giorni (si potrebbe rifilare qualche altro pacco clamoroso alla Germania, o magari alla Cina, per poi annunciarlo pubblicamente alla TV).
A questo punto, monete azzerate, ecco che l'italia tira fuori il suo 8% e ... toh! ... la Cina ne ha meno della metà  ???. Quindi siamo più ricchi noi  ;D, facciamo un bell'accordo commerciale che loro ci forniscono tutto il necessario per i prossimi cento anni ... e rimandiamo tutto alla crisi del 2100 (a risolvere quella ci penserà qualcun'altro ... io ho già dato).

Secondo me non può fallire, del resto i governi nazionali non dovrebbero fare altro che ciò che sanno fare meglio ... truccare i conti e produrre disatri finanziari.

Geniale no?  8)

siccome ci conosciamo personalmente e mi sei pure simpatico sta storia mi sta scocciando non poco

te lo dico in tutta amicizia: le tue "opinioni" sull'oro sono clamorosamente errate. e presto mi darai ragione

Siamo sicuri che noi Italiani possediamo l 8% delle riserve auree mondiali...?
Han fatto sparire una fontana a Milano davanti al castello, sicuri che sia tutto oro che luccica quello nei forzieri....?
chi ha il compito di controllare, 10 persone da 2000€ mese di stipendio....?
speriamo non si arrivi mai all'oro, noi  ne avremmo giusto il ricordo e da bravi Italiani troveremo da dar la colpa ai cinesi....
ciao
massimo
www.aviosuperficiedeinavigli.it (http://www.aviosuperficiedeinavigli.it)

scusate ma da dove vi e' venuta questa idea farlocca che l'oro delle riserve sia dell'"italia"?

Be' , da profano, una nazione non puó stampare soldi in basa alle proprie riserve aurifere ?

NO

eri distratto e non hai studiato ;-)

rileggiti il mio thread "la grande truffa"

in due parole

ormai nessuna banca centrale garantisce le banconote con nulla. trattasi di carta colorata. una legge apposita permette alla banca centrale di fare tal cosa legalmente. senza tal legge, sarebbe semplice truffa.

Finalmente qualche informazione su cosa emerge dalla mente illuminata dei nostri attuali governanti.


A parte l'inconsistenza assoluta della cosa, perchè sono vent'anni che a più riprese parlano di razionalizzazione della spesa, ovviamente mancando puntualmente l'obiettivo, questa grande trovata la dice lunga su ciò che gira per la testa a questi burocrati.
Ancora una volta l'intervento colpirà le forniture, da privati a pubblico, lo "spreco" appunto, senza tenere conto che lo spreco maggiore è l'esistenza stessa della gran parte della pubblica amministrazione, e che è questa il freno principale all'economia nazionale. Nella visione di questi burocrati la pubblica amministrazione dovrebbe ridurre il denaro restituito al mercato tramite gare e appalti, il che sarebbe auspicabile sotto molti versi, restando tuttavia ben salda nella sua prerogativa di garantire gli apparati e coloro che ne fanno parte. Assisteremo quindi ad uno stato che farà ancora meno di quanto fa ora e che fagociterà alla fine il 100% del nostro malandato PIL solo per mantenere il pubblico impiego e i suoi associati.
In questo scenario margine per il mercato non ce ne sarà più, la società sarà divisa in due classi distinte, garantiti a vita da una parte, poveracci al servizio dei primi dall'altra.

il trend e' lo stesso da decadi.

lo stato costa sempre di piu', ma di abbattere la spesa TOTALE non se ne parla proprio: la si "razionalizza", cioe' anziche' un ponte inutile con gli stessi soldi  se ne fanno due, costringendo le imprese a fornire a prezzi stracciati e poi non pagandole, mandandole a fondo.

risultato:
- tasse sempre altissime, sempre di piu'
- lo speco viene razionalizzato: cioe' si comprano piu' cose inutili piu' efficientemente
- nel contempo si fanno affondare nei debiti ancora piu' aziende private

your enemy, the state.

oro ma anche materie prime non deperibili, da stoccare nelle 2 stanze in piu' ;-)
case in campagna ma anche magazzini, oggi iniziano a costare il giusto.
fibre tessili, legname, metalli,  diversificando il piu' possibile, magari scegliendo in settori dove ci sentiamo piu' esperti. 

mio cugino farmacista ha  affittato un magazzino sfitto da anni e comprato 55 (cinquantacinque) bancali 80x 120 x 240h di pannolini di marca  a prezzo bassissimo :-))).   adesso fa concorrenza ai supermercati.

imparare un mestiere: io ti poso le piastrelle e tu mi ripari il frigor.

in paesi come peru' e bolivia ancora oggi si ripara TUTTO !

che figata !   :)))))

le due stanze in piu' a dire il vero erano per ricevere membri della famiglia finiti in rovina, disoccupati, senza casa, o senza pensione

sinceramente non credo  che sara' mai necessario dover stoccare materie prime e similari. il mondo e grande e la depressione ne colpisce solo una piccola parte

il grosso problema sara' avere i soldi per comprare le cose, essendo magari senza reddito. ma non credo ci saranno carestie e similari

ma e' indubbio che ci saranno ottime possibilita' commerciali per chi ha la vista lunga. avendo la possibilita', caso mai stoccherei diesel, che  non scade. ma non ora che costa molto.

he si, che robaccia sto oro. tempo di disfarsene


http://www.zerohedge.com/news/germany-has-generous-proposal-broke-piigs-cash-gold (http://www.zerohedge.com/news/germany-has-generous-proposal-broke-piigs-cash-gold)

e come diceva quello?

aha si.

comprare oro non e' meglio che lasciare i soldi sul conto corrente


mmmmm...

http://www.zerohedge.com/news/swiss-debt-now-repaying-itself (http://www.zerohedge.com/news/swiss-debt-now-repaying-itself)

he si. l'italia deve offrire il 6% perche' la gente (cioe' le banche) comprino i loro buoni del tesoro

invece devi PAGARE per poter avere i buoni del tesoro svizzeri

pagare qualcuno per prestargli soldi... niente  male.

Ieri ho chiesto alla mia banca (UBI) se posso tramutare i miei soldi in Franchi Svizzeri , inizialmente mi ha detto che ero il primo a farle una richiesta del genere , poi mi ha detto che con le valute ci si può fare male, il governo svizzero vuole tenere il franco a 1,2 per agevolare le esportazioni e che se l'€uro perde valore non dovrebbe interessarmi visto che non ho affari all'estero ; io gli ho detto che la mia paura è che l'euro salti , ritornino le lire e si dimezzi di nuovo il valore dei soldi, mi ha risposto che è improvabile  perchè se no il debito rimarrebbe in €uro e assumerebbe una dimensione enorme e ci sarebbero 10 anni di recessione dura.
Che dire . . . .

Ha , mail di risposta per il conto in valuta : si può fare , 260  € anno più 2 € a operazione .
 

e che ti aspettavi ti dicesse la banca :D

fai come ti dico, compra oro. anche il franco non e' sicuro, infatti lo hanno legato all'euro!

intanto circolano voci di imminente controllo di capitali in svizzera per evitare la corsa al franco.

Forse non tutti sanno che oggi l'indice di Milano ha chiuso a 12.872 punti e spicci, cioè una manciata di punti sotto quel minimo storico assoluto del 2 marzo 2009 che venne descritto come un pericolo concreto alla nostra integrità nazionale. Per chi non lo ricordasse erano i giorni in cui Berlusconi parlò alla nazione del rischio che con quattro soldi qualcuno potesse portarsi via interi pezzi di economia italiana.

E intanto lo spread oggi è a 462, appena 91 sotto il più alto valore raggiunto nel periodo dell'ultima crisi di governo, la soglia oltra la quale, si diceva, finiva la virata e iniziava la vite.

Non c'è che dire, questi professori sanno veramente il fatto loro.

edit : corretta la data

e questo dopo un enorme aumento di imposte

ormai l'unica cosa che posso dirvi e': brace for impact

brace for impact

(http://gianmarco.dyndns.org/public/mib2.jpg)

e se atene piange...


http://www.zerohedge.com/contributed/2012-05-30/bracing-euro-crash-and-creating-housing-bubble-swiss-caught-vice (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-05-30/bracing-euro-crash-and-creating-housing-bubble-swiss-caught-vice)


case nuove stanno spuntando come funghi, a migliaia. solo intorno a casa mia e' un continuo ruggire di trivelle e escavatori.

tutto cio' non puo' che finire in un modo: a schifio

nel totale e ripeto totale silenzio della stampa gli irlandesi hanno votato sull'adesione al fiscal compact. il conteggio e' in corso.

un eventuale NO avrebbe severe conseguenze anche sui mercati e forse e' anche per questo che la stampa tiene la cosa sotto stretto silenzio

o sara' perche' il governo irlandese ha gia' dichiarato che in caso di NO il referendum sara' ripetuto?

he si, gran cosa la democrazia.

.

i consigli di tickerguy. non tutti applicabili alla realta' italiana. forse.


http://market-ticker.org/akcs-www?post=187887 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=187887)


e non pensate che in caso di problemi basti chiamare la polizia. e' chiaro che ormai lo stato e' il vostro peggior nemico, e vi vede solo come una mucca da mungere, e qualunque aiuto o supporto verra' fornito su questa base.

pensateci bene. quante volte un elicottero della finanza e' atterrato nel vostro campo per chiedervi se tutto andava bene, se avevate bisogno di qualcosa, o per portarvi a fare un giro?

perche' comprare oro?

occhio. quando l'italia tornera' alla lira, o all'euro "B", e' assai probabile che l'oro verra' reso illegale

http://www.zerohedge.com/news/big-reset-coming-here-what-do (http://www.zerohedge.com/news/big-reset-coming-here-what-do)

e quindi ? chi possiede oro ?
lo vende alla banca ?
lo contrabbanda all'estero?

non credo esista "contrabbando" in quanto l'oro non e' tassato. chiedi alla banca come comprare oro, in piccole quantita' credo lo vendano anche le oreficerie, sotto forma di lingottini per regali.

oppure mi vieni a trovare e lo andiamo a comprare alla UBS

ora che la spagna ricevera' 100 miliardi (ma dove li prenderanno dico io, e ho il sospetto di sapere dove) a condizioni particolarmente favorevoli, irlanda e grecia, che hanno ottenuto prestiti a condizioni assai peggiori, vogliono rinegoziare

il vortice di merda sta accelerando a velocita' elevatissima, anche se i giornali nostrani sembrano ipnotizzati


ma voi avete mai visto un politico dichiarare sconfitta o di aver commesso un errore?

io no. e se nessuno li ferma, i vostri regnanti affonderanno  l'intera europa pur di non rinunciare al loro folle progetto europeo.

alla fine, costoro si ergeranno sul cumulo fumante di macerie che era un fiorente e ricco continente, dichiarando vittoria sulle forze malvagie del mercato.

e condannando milioni di famiglie a un futuro di miseria nel nome della follia di questi pazzi, che forse sono leggermente meno folli di hitler, ma lui era solo, questi sono decine di migliaia.

Se non altro viene fuori la vera identità di questo grande sogno che è l’Europa unita. Ci vogliamo bene e siamo tutti fratelli, salvo che l'essere sacrificabili, come Grecia e Irlanda, fa diventare meno uguali degli altri. La Spagna prende 100 miliardi avendone chiesti 40 e ci tiene a precisare che è sovrana e fa come gli pare.

L’euforia comunque è durata qualche ora, poi pare che tutti abbiano capito che si tratta di altri 100 miliardi di carta straccia, che nella migliore delle ipotesi pagheranno i nostri pronipoti, se e quando lo potranno fare. Un possibile boomerang, perché crea un precedente e metterà alla prova la reale credibilità finanziaria di europa e BCE, persa quella … amen. Mi pare che Draghi lo avesse sottolineato solo qualche settimana fa … attenzione che la BCE non è la gallina dalle uova d’oro che la politica vuole far credere.

i'orgia e' finita ed e' ora di pagare l'orchestra

dal giornale

"Le proposte del Pdl per riformare l'Italia
Semipresidenzialismo, riforma del Csm, età minima a 40 anni, mandato di 5 anni. Il Pdl ha presentato al Senato i suoi emendamenti al testo della riforma costituzionale. Brunetta: "Senza semipresidenzialismo niente legge elettorale""

questi vivono sulla luna

E intanto la stampa americana comincia a parlare di "rischio italia", che dopo sei mesi di governo Monti suona come l'ultima campana.
Nel frattempo sono riuscito finalmente a capire perchè il 90% delle centinaia di appartamenti che hanno costruito davanti al mio ufficio, roba di pregio, sono invenduti da oltre un anno e mezzo, e invece di abbassare i prezzi (esorbitanti) continuano ad iniziare nuove costruzioni.

L'hanno spiegato ad un servizio in tv, guardacaso proprio inquadrando quei palazzi. Pare che le banche abbiano come interesse unicamente quello di conservare il valore di bilancio dei beni posti a garanzia dei mutui erogati ai costruttori. E pare che il sistema standard sia far fallire una impresa per spostare il debito su un'altra, che nel frattempo stipula un nuovo mutuo per costruire altri appartamenti, e via così. In pratica le banche continuano ad ottenere credito dalla banca centrale con garanzie esistenti solo sulla carta, e usano quelle garanzie per ottenere ulteriore credito. La vendita anche di un solo appartamento al suo reale prezzo di mercato, quello che qualcuno sarebbe disposto a sborsare, non solo non interessa ma avrebbe un effetto domino su tutto il valore delle garanzie, e renderebbe i debiti di quella banca insolvibili da un giorno all'altro.

Mi sa che se la spagna ha chiesto 40 miliardi (ora diventati 60) l'italia non sarà da meno, anzi.

mark to market? ROTFL

ricordate cosa vi predissi?

controllo di capitali e confisca dei patrimoni

http://www.ilgiornale.it/interni/vertice_bilaterale_roma_vuole_tassare_capitali_italiani_depositati_forzieri_elvetici/politica-governo-monti_svizzera/13-06-2012/articolo-id=592170-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/vertice_bilaterale_roma_vuole_tassare_capitali_italiani_depositati_forzieri_elvetici/politica-governo-monti_svizzera/13-06-2012/articolo-id=592170-page=0-comments=1)


e cosa e' se non una confisca e una forma di controllo di capitali il "tassare" con aliquote elevatissime dei soldi che potrebbero essere del tutto leciti e soprattutto gia' tassati alla fonte? ma per il  fisco italiano, ma anche le altre nazioni europee fanno lo stesso, soldi all'estero e' uguale a capitali illegali, certamente risultato di evasione,  a prescindere.

e questo non e' che l'inizio.

la confisca diventera' sempre di piu' il sistema principale che gli stati usano per procurarsi soldi. non dite che non vi avevo avvertito.

diventa sempre piu' ovvio che controlli di capitali e sistematica confisca saranno inevitabili. gia' questo sta succedendo.

e' quindi sempre piu' importante trasformare parte o tutto il proprio patrimonio in forma che non sia tassabile, controllabile, o confiscabile

poniamo infatti che ritiriate tutti i vostri soldi in euro, in previsione del ritorno alla lira e alla seguente perdita di potere di acquisto di questa valuta.

rimarrebbe il problema di cambiare questi euro, infatti il governo potrebbe rendere illegale il detenere euro, o imporre pesanti tasse sul cambio

vi raccomando quindi di trovare il sistema di trasferire il vostro patrimonio dove esso sia al sicuro. questi posti esistono.

il suggerimento di comprare oro rimane validissimo. l'oro e' facile da nascondere, o da trasportare.

nessuno con un conto alla BNI?


http://the2012scenario.com/2012/06/more-on-closure-of-bni-italy/ (http://the2012scenario.com/2012/06/more-on-closure-of-bni-italy/)

Ho il sospetto crono che questo crack della BNI abbia poco a che fare con la crisi, almeno non in senso stretto, si parla di gestione fraudolenta e di situazioni poco chiare che vanno avanti da tempo. Probabilmente i correntisti hanno preso una grossa fregatura. Certo è che autorizzare la banca a bloccare i conti non pensavo fosse così facile da parte della banca d'italia.

appunto. lo hanno fatto con bni, lo faranno con banche ben piu' importanti (per loro)

i correntisti? polli da spennare.

Se vi interessa trasferire i vostri € in Sudafrica ve li posso investire io! ;D :D :D :D

lunedi' e' il mio compleanno, lo passero' probabilmente in volo, e chissa' che non mi arrivi un regalo inaspettato



(http://2.bp.blogspot.com/-mKYVpUWGhVg/T9lLpRwSWHI/AAAAAAAAD1g/2FbhK9Dx4D4/s1600/hey+thats+great.png)

che vi dicevo? arriva la confisca


http://www.ilgiornale.it/interni/ultima_trovata_fiscoequitalia_pignora_pensioni_e_stipendi_conti_correnti/mario_monti-pensioni-governo-stipendi-equitalia-conti_correnti-pignoramenti-fisco-crisi/14-06-2012/articolo-id=592459-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/ultima_trovata_fiscoequitalia_pignora_pensioni_e_stipendi_conti_correnti/mario_monti-pensioni-governo-stipendi-equitalia-conti_correnti-pignoramenti-fisco-crisi/14-06-2012/articolo-id=592459-page=0-comments=1)

la grande farsa europea continua senza sosta e i guitti del teatro di bruxelles inventano nuove gags ormai quasi giornalmente.

sull'onda del sorprendente risultato greco, le eurocrazie si lanciano in programmi sempre piu' ambiziosi ma totalmente irrealistici, basati su piani truffaldini e su soldi inesistenti. o qualcuno e' in grado di spiegarmi come farebbe l'italia a indebitarsi al 6% per poi mettere soldi in un qualche fondo comune di salvataggio che li presta al 1%?

la realta' e' che ogni nuovo trucco e inganno architettato dai criminali che popolano i governi europei non fa che peggiorare le cose e aumentare il dolore che le popolazioni europee dovranno alla fine sopportare.

ripassiamo un attimino la grandiosa idea degli eurobond

immaginate di far parte di una famiglia di oltre 20 persone. voi avete un buon lavoro e un piccolo patrimonio personale, e perfino qualche risparmio. qualche altro componente della famiglia piu' o meno sbarca il lunario, ma la meta' della famiglia e' composta da ubriaconi, drogati, truffatori, senza ne arte ne parte, indebitati sino al collo ma amanti della bella vita, delle auto sportive, delle belle donne e delle vacanze esotiche.

riunireste le vostre finanze con quelle di costoro, cosi' che possano indebitarsi ulteriormente usando voi come garanzia?

ho i miei dubbi.

riguardo l'italia, essa ha problemi diversi da quelli di spagna o irlanda. il suo principale problema e' uno stato enorme, esoso, oppressivo, asfissiante, ed enormemente costoso. non si vede alcuna traccia di provvedimenti che possano puntare alla riduzione in dimensione, costo e scopo dello stato, anzi ogni nuovo provvedimento aumenta l'impronta di questo moloch e chiaramente il suo astronomico costo.

quindi eurobonds o meno, l'italia e' condannata ad affondare da un semplice e indiscutibile fatto: la matematica.

si sparla continuamente di sostenibilita', ma la realta' e' che il costo di uno stato cosi' gigantesco e' insostenibile e ha superato la capacita' della popolazione produttiva di sostenerlo e finanziarlo

sara' tutto da vedere se i tedeschi accetteranno di finanziare il folle stato italiano. alla fine, credo che il governo tedesco, corrotto come tutti gli altri, si pieghera' alle pressioni delle cicale anche contro la volonta' del popolo, che ha solo l'opzione di eleggere qualcunaltro, che continuera' a spremerlo e sfruttarlo come prima e piu' di prima

tutto cio' non puo' che finire molto male.

chissa' perche' i giornali non riportanop notiziole come queste, forse perche' non vogliono disturbare la temporanea discesa dello spread?

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Because if left unchecked Europe will likely talk the algos trading the market with flashing read headlines to 36,000, here comes Findland to put some things in order

    FINNISH PM KATAINEN REJECTS PROPOSAL TO USE ESM AND EFSF MONEY TO BUY GOVT BONDS

Yes, the same Finland who ten days ago made it perfectly clear that the EFSF is also subordinating, when they demanded collateral from Spanish banks courtesy of negative pledge language.

    Finland will demand collateral for its share of emergency loans to shore up the Spanish banking system should the money come from the euro-region’s temporary bailout fund, Finance Minister Jutta Urpilainen said.

     

    “It remains undecided whether the bailout will be granted via the temporary facility, in which case Finland will require collateral,” Urpilainen told reporters in Kokkola, Finland, yesterday. The other alternative is to grant the loan through the European Stability Mechanism, the “permanent crisis mechanism, which will provide better security for taxpayers” and won’t result in demands for extra guarantees, Urpilainen said.

Still dreaming the Spanish bailout will be pari passu to bonds and not subordinate anyone? Then wait until Germany pulls the negative pledge card next and the whole European house of cards tumbles (just as Germany wants), and comes begging to Merkel for any bailout on any terms, all the while pushing EURUSD to parity, generating record profits for all German exporters. Just as Germany planned all along.

nigel farage senza mezzi termini

da non dimenticare, farage e' un politico, ma per un caso della storia, dice cose molto giuste


Nigel Farage: "Listen! The Whole Thing's a Giant Ponzi Scheme!" (http://www.youtube.com/watch?v=zTN7hL5fgWo#ws)

Il finanziere ticinese in un'intervista alla "Finanz und Wirtschaft" critica il Consiglio federale e la Banca Nazionale Svizzera, poi dice: "Sì al franco svizzero"

http://www.tio.ch/Affari/Svizzera/News/686332/Tito-Tettamanti-fuori-dal-coro (http://www.tio.ch/Affari/Svizzera/News/686332/Tito-Tettamanti-fuori-dal-coro)

bell'articolo

mi piace questo passaggio

"In particolare, preso di mira è il segreto bancario che, secondo Tettamanti è da "difendere per quei paesi in cui a governare sono regimi autoritari per proteggere i patrimoni dei loro cittadini, dobbiamo offrire ogni possibile protezione. Questa è un'applicazione pratica dei diritti dell'uomo"

mi sa che tettamanti non parla della cina o di cuba, he?

e io che pensavo di essere arrivato in un paese civile...  :(

riporto dallo show di oscar giannino

lo stato versa ogni anno circa 33 mliardi in incentivi alle imprese, ma finora era impossibile sapere a chi andavano questi soldi

un giornalista (non ricordo il nome scaricatevi il podcast) e' riuscito a ottenere un documento che dice che dei 33 miliardi, 31.7 vengono dati a imprese pubbliche e solo 1.3 a imprese private

dei soldi dati alle imprese pubbliche, che chiamarli incentivi e' uno scandalo, quasi un miliardo va alle poste, che sono in elevato attivo.

ma tutto questo poco importa: le tasse si pagano sino al'ultima lira. cosi' che i vostri regnanti possano fare cuccagna, mentre imprenditori e operai si impiccano per la disperazione

mark grant ci dice che succedera' tra grecia e germania


http://www.zerohedge.com/news/europes-three-ring-circus (http://www.zerohedge.com/news/europes-three-ring-circus)

e questa e' tutta da ridere

la ECB si accinge a dare il rating ai bonds che accetta come garanzia ai prestiti che fa :D


http://www.zerohedge.com/news/ponzi-comes-full-circle-ecb-will-rate-sovereign-bonds-it-accepts-collateral (http://www.zerohedge.com/news/ponzi-comes-full-circle-ecb-will-rate-sovereign-bonds-it-accepts-collateral)


ma come si fa a prendere sul serio questa gente? con dei pagliacci cosi' alle leve di comando, cosa potra' mai andare storto?

purtroppo questo fatto mostra una cosa molto chiaramente: i nostri regnanti stanno veramente raschiando il fondo del barile e ormai verrebbero fuori con qualunque bufala, per quanto incredibile, pur di poter continuare ancora per un'ora a gozzovigliare a nostre spese.

presto vedremo che aspetto ha un banchiere centrale con un forcone conficcato nella faccia.

la fine e' ormai iniziata. si e' visto come anche il best case scenario di una elezione greca che eleggesse i partiti por-bailout ha avuto effetti che sono durati letteralmente ore

d'ora in poi nessuno sa cosa succedera', ma una cosa e' certa: non sara' un bello spettacolo

per l'italia:
monti non ha fatto NESSUNA delle cose che avrebbe dovuto fare per resuscitare l'economia, ha anzi somministrato pesanti salassi a un paziente gia' cronicamente anemico. poi gli ha levato un litro di sangue per somministrare una trasfusione ai suoi amici nelle banche e nel governo. come vi avevo detto, vi tasseranno anche il moccio del naso.

brace for impact

il livello delle bufale giornalistiche raggiunge vette sempre piu' elevate


http://www.ilgiornale.it/economia/vertice_ue_svolta_nottevince_asse_monti-hollandecrescita_e_scudo_anti-spread/mario_monti-vertice_ue-angela_merkel-crisi_economica-scudo_anti_spread/29-06-2012/articolo-id=594727-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/economia/vertice_ue_svolta_nottevince_asse_monti-hollandecrescita_e_scudo_anti-spread/mario_monti-vertice_ue-angela_merkel-crisi_economica-scudo_anti_spread/29-06-2012/articolo-id=594727-page=0-comments=1)


con gags e uscite comiche ormai imbattibili

"Su esplicita richiesta italiana è stato inserito il paragrafo sui meccanismo di stabilizzazione dei mercati per gli Stati virtuosi come l’Italia. "


stato virtuoso l'italia? come avrebbe detto il grande john mcenroe, you cant be serious

in realta' i tanto strombazzati accordi non esistono,

"Mentre gli italiani festeggiavano la vittoria sulla Germania, Monti alzava il tono spalleggiato da Rajoy e con l’appoggio "esterno" di Hollande. La posizione italiana è stata netta e la minaccia di "andare avanti a oltranza" lanciata da Monti qualche giorno fa a Montecitorio sembrava materializzarsi. La posizione tedesca è stata altrettanto rigida, ma il pressing di Italia, Spagna e il decisivo appoggio di Hollande hanno fatto cedere la Merkel. "

che bufale. mi immagino la merkel terrorizzata tremare di fronte alla minaccia di andare avanti ad oltranza.
questa e' la solita velina politica, passata ai giornali che la pubblicano senza manco leggerla. una velina con l'unico obiettivo di cercare di influenzare i mercati finanziari

ha funzionato, ma lunedi i tassi saranno di nuovo ai soliti livelli. scommettiamo?

sentite che dice Pelanda

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La Bce, infatti, qualcosa farà. E forse potremo galleggiare per tutta l’estate. Ma poi il calo del Pil annuo che sta andando oltre il 2% produrrà conseguenze nelle strade. La pressione del mercato globale che vuole una garanzia europea per il debito italiano o un progetto nazionale fortissimo che lo riduca, come detto sopra, diventerà più forte e vorrà risposte. La Germania impedirà all’Europa di darle e l’Italia non potrà più sperare di galleggiare. Quindi l’Italia può solo rimandare solo di qualche mese la decisione di avviare un progetto nazionale fortissimo di riordino o di cadere nel disordine irreversibile a cui seguirebbe la perdita totale della sovranità.

Dobbiamo renderci conto che per la prima volta dal dopoguerra l’Italia dovrà generare un progetto nazionale fortissimo e serissimo che dovrà cambiarla per intero. Non si scherza più.
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sentito? siamo alle strette finali. anche se io propendo per una altra ipotesi, e cioe' che siamo ben oltre il punto di possibile ritorno, e qualunque rotta ci portera' a un crash, varia solo la scelta di dove e come farlo, questo crash

le cose stanno andando totalmente in merda. una buona scorta di munizioni vi verra' certamente utile

tornando al discorso di come affrontare questo incerto futuro, ci sono due grosso punti interrogativi in merito ai piu' grossi centri di spesa dello stato centrale, che prima o poi finiranno i soldi e saranno soggetti a tagli draconiani:
pensioni e sanita'.

la mia del tutto personale opinione e' che sara' la sanita' a essere i servizio piu' colpito dalla crisi economica dello stato. infatti l'ultima cosa che lo stato smettera' di pagare saranno le pensioni. o forse no? saranno gli stipendi pubblici probabilmente.

comunque il costo dei servizi sanitari statali e' insostenibile e giocoforza dovra' essere ridimensionato. cosa vuol dire questo? semplice: non sara' possibile dare a tutti un bypass cardiaco  o due anche di titanio.

ci sarebbe tanto da dire sugli abusi, distorsioni ed errori che hanno portato a un sistema che ha i costi che ha. ma e' inutile recriminare, il sistema e' totalmente fottuto e costa una follia, e questo non cambiera' nel breve termine, il che rende inevitabile il razionamento delle cure, che in realta' e' gia' ampiamente applicato da molto tempo, sotto forma di tempi di attesa biblici per esami ed operazioni non urgenti.

e' quindi necessario prepararsi alla bisogna, iniziando a fare manutenzione all'unico corpo che abbiamo.

- i fumatori e' meglio che considerino lo smettere di fumare, o perlomeno ridurre il piu' possibile. il fumo crea ogni sorta di malfunzionamento e vi trasformera' in perfetti candidati per costose e complesse cure in eta' avanzata
- non credo che bere normalmente sia un problema, ma il bere eccessivo non vi fa certo bene.
- il sovrappeso e' una altra delle cose che vi procurera' il bisogno di cure complesse e costose. per cui tenete sotto controllo il peso
- l'ipertensione e' anche essa un problema ma e' abbastanza facilmente controllabile.
- fate comunque il possibile per liberarvi della schiavitu' di farmaci da prendere sistematicamente, anche se in proposito gli indiani vi stanno dando una mano producendo farmaci a 4 soldi. ma le industrie farmaceutiche fanno il possibile per ostacolare il traffico di farmaci "alternativi"; quando non fosse possibile eliminare la necessita' di certi farmaci, considerate farne una buona scorta, i farmaci, se conservati in maniera appropriata, durano tantissimo.

siccome qui ci sono soprattutto maschi, a levarvi di mezzo sara' probabilmente un bell'infarto o comunque qualche malattia cardiovascolare, ma se facendo una vita salutare eviterete cio', a riciclarvi come concime sara' invece un bel tumore alla prostata. e qui qualche dottore di passaggio potra' dire la sua su come manutenere correttamente questo dispositivo.


praticare almeno un po' di sport (troppo sport fa male) vi evitera' un sacco di cure costose e prolunghera' la durata del vostro unico corpo. non fatevi troppe illusioni sul fatto che avete un po di soldi da parte. i costi di operazioni a cuore aperto o di applicazione protesi sono astronomici e perfino un milione di euro diventano spiccioli quando si entra in ospedale e si deve pagare di tasca.

personalmente penso che bisogna cominciare a pensare a un sistema sanitario diverso, ma per il momento questo rimane purtroppo ILLEGALE.  ma le cose potrebbero cambiare, sotto la pressante domanda di un "mercato nero" il momento in cui il sistema legale statale comincia a razionare pesantemente. ma gia' vedo medici e infermieri che mi assalgono armati di bisturipugnalandomii mortalmente per aver messo in dubbio lo status quo sanitario, che come tutti sanno e' il migliore possibile ;-)

daccordo, ho quasi 60anni e è da 30 che non prendo neanche una pillola, se sento qualche bu-bu aspetto che passi da solo (che fin ora, per mia fortuna, ha sempre funzionato), lavorare è importante, non solo in ufficio ma anche a casa, (vivo in campagna, che aiuta a rinovare ciclicamente bene tutte le celle, ma anche almeno 3-4 mersi all'anno in zone industriali squallide per il mondo, incluso Nigeria, sud africa, mexico, d'inverno in russia -40°C, d'estate in egitto +45°C), secondo me tutto aiuta a temprare il corpo e tenere i propri anticorpi ben allenati !!), ho anche un vantaggio: mai avuto in vita mia mal di testa, naturale, non avendo cervello, non può nanche far male  :)

quando sarà la mia ora, mi trasformo volentieri in concime, almeno diventerò una volta tanto utile all'umanità ;D

ciao, buna selezione naturale, ivo

e come avevo detto, lo spread e' ormai tornato a livelli antecedenti la ultima grande trovata dei grandi di europa

con una differenza: l'oro e' salito.

"Eurozone crisis will last for 20 years"

dice Wolfgang Munchau sul financial times


http://www.ft.com/intl/cms/s/0/c9de2906-c697-11e1-963a-00144feabdc0.html#axzz207sNjwej (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/c9de2906-c697-11e1-963a-00144feabdc0.html#axzz207sNjwej)

brace for impact. questa sara' una settimana interessante.

berlusconi si dimise con lo spread a 500, aiutato da uno stop agli acquisti di buoni del tesoro da parte della BCE

ora lo spread e' a 485, con la BCE che compra a tutto vapore

ma ho come il sospetto che il dittatore monti non si dimettera' per cosi' poco, anzi fossi in voi mi abituerei alla sua faccia.

Ieri ho saputo che Oscar Giannino starebbe pensando ad una candidatura per le prossime elezioni. Spero lo faccia, almeno finalmente saprò chi votare.

spero di no. una carriera politica lo distruggerebbe

Il premier all'assemblea dell'Abi, attacco alla concertazione: "All'origine dei mali contro cui lottiamo".

L’unica consolazione in questo stato di cose è che un po’ alla volta il popolo dei cosiddetti “progressisti”, quelli che credono allo stato sociale, stanno assistendo alla progressiva distruzione di tutti i dogmi fin qui intoccabili; ormai non passa giorno che il governo d’emergenza, voluto anche da loro, non accenni timidamente ai veri mali del paese, dall’ipocrisia del diritto al lavoro, ai costi dello stato assistenziale,  ora le “parti sociali” e la "concertazione" (termini che da soli dovrebbero già far venire la nausea). Peccato siano ancora solo chiacchiere, e che tali rimarranno fino al crollo finale.
Ma chissà se questi lo capiscono, secondo me se non ci sono arrivati finora non ci arriveranno mai.

ormai il destino e' segnato. per salvare la situazione servirebbero misure draconiane, riduzione radicale della dimensione dello stato (non semplice spostamento da qui a li di uffici, dirigenti e burocrati) , abbattimento radicale del debito pubblico per mezzo di dismissioni di massa del patrimonio pubblico, riduzione delle tasse di almeno un terzo.

invece assistiamo alla solita farsa.

la realta' e' che lo stato sociale democratico e' fallito, ma nessuno ne prende atto. anzi, si inventano le "riforme" piu' ridicole ma che hanno tutte la stessa sinistra caratteristica: fanno piu' stato, non meno.

I progressisti non sono quelli che descrivi tu,
mi riferisco alle filosofie di 2 secoli fa discusse in area germanica protestante, il mondo borghese che si basa su valori etici eterni, le cui ‘maxime’ sono conservarli e difenderli,  e l’dea progressiva disponibile ad esplorare oltre i valori base borghesi anche vie nuove per il futuro  (le idee poi divenute sociali, comunitarie, libertarie, naturalistiche o simili, sono solo una parte dei ragionamenti base); le terminologie attuali usate, per esempio: destra-sinistra, socialisti, liberisti, non sono del tutte corrette, o non rispecchiano bene le idee basi su cui si sono sviluppate poi le varie forme di vita comunitaria

lo stato sociale democratico e' fallito, e questo e' sotto gli occhi di tutti

con la scusa della redistribuzione del reddito (sociale) , una banda di criminali che hanno vinto la competizione elettorale (democrazia) si sono appropriati di grandi fette del reddito prodotto da chi lavora per arricchire loro, i loro amici, i loro elettori, il loro clan.

sostenere che tutto cio' necessita, per essere rettificato, di piu' democrazia e piu' socialismo (per socialismo intendo la redistribuzione coatta del reddito) e' una menzogna galattica.

mostrami uno stato centrale socialista e democratico che non stia marciando a tutto vapore verso la propria distruzione. la germania e' solo in leggero ritardo in questo processo, ma perfino questa nazione, che viene usata come esempio da imitare, ha un debito totale enorme, che non potra' mai essere ripagato.

l'era della spirale della fortuna e' spero finita. e sta finendo con un gran botto.

la polizia francese e tedesca assaltano clienti e impiegati di credit suisse e UBS

http://www.zerohedge.com/news/swiss-bank-crackdown-accelerates-credit-suisse-ubs-clients-raided-germany-france (http://www.zerohedge.com/news/swiss-bank-crackdown-accelerates-credit-suisse-ubs-clients-raided-germany-france)

l'era delle confische forzose e su larga scala sta iniziando.

solo un paio di anni fa questa sarebbe stata fantascienza. siamo invece in pieno fascismo. che e' solo una forma di socialismo

sbagli, l'unione europea diventera sempre più unione politica, naturalmente con leuro, più stati si agregeranno alla UE, la forma di vita dominante sarà la socialdemocrazia di modello tedesco e grazie ad una armonizzazione delle norme comunitarie ci saranno anche sempre meno impiegati statali (specialmente nei paesi mediteranei),
cioè esattamente l'opposto di quello che dici tu

scusa ma come fai a prevedere questa cosa, se finora, e da decadi, sta accadendo esattamente l'opposto?

"più stati si agregeranno alla UE"

veramente qualche stato ha fatto rapido dietro front.

democrazia sospesa e un dittatore nominato dal re, aumenti di tasse mostruosi, terrorismo fiscale, confisca sistematica, stretta creditizia, economia azzoppata, PIL in contrazione, migliaia di aziende chiuse, centinaia di migliaia di lavoratori a spasso.

il risultato?

ZERO

il bilancio dello stato e' sempre negativo, gli interessi sul debito altissimi, il debito sempre piu' alto, e nessuna traccia di riforma di questo stato succhiasangue

lettera di un contribuente cretese all'ufficio imposte greco

To: Dept of the Treasury, Ierapetra Tax District

Taxpayer Aretouli C. Nicholas, a resident of the County of Ierapetra.

In the Income Tax Assessment Notice that you sent me you claim a “purported” income of 8863 euros, which I never saw and never wanted to earn.

1. For my residence with an assessed value by you of 13653.68 euros as of 10/08/2010, situated in the village of Panakiana Municipality of Ierapetra, without even working electricity, you assume & declare a presumptive taxable income of 4,080 euros, about 1/3 of the property's value, while one can easily locate homes in our area with only 150 euros a month rent (1.800/annually).

2. You presume a basic subsistence income of 3,000 euros. Unfortunately for you, because of my anti-consumerist and eco-friendly ideology and lifestyle I’ve been living since 1995, me and my partner (2 persons total) survived with only 2126.5 euros for an entire year, including the cost of gasoline for my car which is used principally for agricultural work. So you’re asking for taxes representing 1/4 of my annual level of basic subsistnce!

3. For my vehicle, '91 model with engine capacity 750cc and with €300 annual insurance & registration fees costs, and maintenance covered by myself personally (as a former engineer), you assume & declare a presumptive taxable income of 2,000 euro.

After all that I analyzed above, and hereby invoking the last article of the Constitution I declare the following:

a) Faced with the choice not to eat for three (3) months or to pay the tax you’re demanding I’ll choose not to pay a single penny.

b) Faced with the choice to commit suicide or become a murderer, I’ll choose to murder you.

c) If you have not made an error with this Income Tax Assessment Notice that you’ve sent me, then you’re a bunch of cheats and scoundrels and thieves.

quello che per te è ZERO, per me è un globale assestamento a livello più basso, conseguenza naturale al superamento dell’apice dell’era industriale,

cioè niente di strano, importante scoprire e adattarsi ad futuri orizzonti e mete diverse, lamentarsi va bene, fare è meglio..

ivo

ma dai Ivo. scherzi? parlami di brasile o cina? come si stanno assestando verso il basso?
e la svizzera?

no Ivo. tu cerchi di razionalizzare le idiozie dei nostri governanti pur di giustificare in qualche modo il fallimento della socialdemocrazia.

che non e' il fallimento del capitalismo o del nostro modello economico. le nostre economie andrebbero a gonfie, gonfissime vele se liberate della enorme zavorra imposta da questi assurdi e ladroneschi governi.

se non sbaglio sia Brasile che Cina anche ralentano, io osservo da decenni una crescente saturazione d'attività idustriale a livello globale che non arriva solo da freni burocratici, la cosa non è cosi semplice come dici tu: cioè 'togliamo lo stato e l'idustria liberata parte a gonfie vele' (magari fosse cosi semplice, magari lo è dal punto di vista da parte di qualche economista, che si preocupa solo delle prossime 24ore), ci sono più cambiamenti in corso, non solo strettamente economici di breve termine, ma processi evolutivi dinamici di società di maggior portata nel tempo;
(è comunque difficile intravedere qualcosa, ma con un pò di attenzione, qualcosa prima o poi si vede)
ivo

"io osservo da decenni una crescente saturazione d'attività idustriale a livello globale che non arriva solo da freni burocratici,"

qualche esempio?

"magari lo è dal punto di vista da parte di qualche economista, che si preocupa solo delle prossime 24ore"

guarda che sono i politici ad avere un orizzonte temporale che arriva alle prossime elezioni. e gli economisti sono utilizzati solo se le loro raccomandazioni coincidono con gli interessi dei politici di cui sopra.

osserva i cicli descritti da Kondratieff: l’elettromagnetismo applicato ha sostituito gli attrezzi manuali, la macchina a vapore il mulino ad acqua, il motore a scoppio il cavallo, … il cuscino antigravitazionale ha sostituito l’auto (..no, non è ancora avvenuto), il transistor ha sostituito il palotogliere, … il processore biologico ha sostituito il computer, il micro nel cervello ha sostituito il telefono  …. (… non ancora avvenuto), l’astronave a sostituito l’aereo (no, non ancora avvenuto), da circa 60 anni non c’è più stato nessun ciclo che rivoluzionasse il precedente, solo più variazioni applicative del già esistente;
da osservare che prima dei anni 50 i cicli innovativi che sostituivano i precedenti si susseguivano con frequenza maggiore, l’andamento storico estrapolato al tempo odierno conferma una saturazione del potenziale innovativo tecnologico di questa era. 

Sinceramente a me la società digitale sembra una discreta rivoluzione, come pure quella telematica. Certo non si tratta di scoperte di base, salvo non considerare tali la miniaturizzazione e la ricerca dei materiali, ma pur sempre di rivoluzione. Ma te lo ricordi ivo il mondo pre-internet ?

Ivo, guardiamo in faccia la realta' senza lenti ideologiche e politiche

innanzitutto, io non vedo traccia nella storia dei cicli descritti da alcuni intellettuali. quando e' mai avvenuta l'altra rivoluzione industriale? quando mai si e' visto il livello attuale di benessere globale?

secondo, nel campo delle scoperte tecnologiche, e' chiaro che per primi si colgono i frutti dei rami piu' bassi. e i rami piu' alti? quelli richiedono risorse umane e economiche

ma come raggiungere i rami alti se le risorse umane e economiche vengono sistematicamente distrutte da questo assurdo sistema socialdemocratico?

per essere chiari, praticamente tutto quanto fatto finora ha usato come piattaforma di lancio una fonte energetica economica e abbondante: i combustibili fossili. ed e' l'energia la chiave di lettura del progresso. senza energia non si fa nulla, e senza carbone la rivoluzione industriale non sarebbe mai avvenuta.
ma i combustibili fossili non bastano piu', serve piu' energia e deve essere a buon mercato.
ma i nostri governi artificialmente mantengono i costi delle energie fossili alti e impongono ogni sorta di restrizioni, dopodiche' ci PROIBISCONO, con le scuse piu' assurde, l'accesso alla unica altra fonte disponibile di energia abbondante e a basso costo: quella nucleare.

o mi vuoi forse dire, Ivo, che il prossimo salto tecnologico lo dovremo fare usando l'energia solare? quel salto, Ivo, sara' verso il basso e ci ritrasformera' in scimmie, che dipendono da quanta energia fornisce la natura per la loro sopravvivenza.
e per capire questa cosa basta guardare una forma di vita artificiale, disegnata appositamente dal suo creatore per vivere solamente di energia solare, usando quanto di meglio la tecnologia offrisse, senza badare a spese: i rover marziani Spirit e Opportunity.
costretti a spendere la maggior parte del loro tempo parcheggiati in attesa di qualche raggio di sole.
e' cosi' che vuoi vederci ridotti, Ivo? costretti a spendere sei mesi all'anno in letargo aspettando che torni il bel tempo? ma sto divagando.

e dimmi, ivo, quale sarebbe l'incentivo che spinge la gente a inventare, innovare, sviluppare, se questo assurdo stato socialdemocratico fascista poi impedisce a costoro di godere dei frutti delle loro innovazioni e glieli confisca, quando non li processa e imprigiona, vedere al proposito cosa e' accaduto a un certo Kim Dotcom?

caro Ivo, se da 50 anni l'innovazione latita, e su questo purtroppo ti devo ragione, la colpa e' al 100% della nascita del moderno stato socialdemocratico fascista, che confisca tutta la ricchezza extra prodotta, impedendo che essa venga impiegata in ricerca e sviluppo, e la investe invece nei suoi folli progetti di ingegneria sociale. e per arricchirsi a dismisura

lo sai quale fu uno degli ingredienti base dell'enorme progresso tecnologico visto durante la rivoluzione industriale? la LIBERTA'.

che oggi non esiste piu'.

tutto e' regolato, proibito, sottoposto alle piu' assurde procedure burocratiche.

il progresso e' scoraggiato se non proibito. come e' successo per l'energia nucleare, o come suggede per le biotecnologie

e l'esempio piu' eclatante ed evidente e' proprio visibilissimo in quella che e' una delle nostre passioni: il volo.

forse pensi, Ivo, che la mancanza di progresso tecnologico nel volo sia causata da un ciclo di Kondratieff, o dalle assurde normative emesse da EASA e imposte restrittivamente da ENAC? pensi che l'alto costo del volo sia causato da un ciclo storico, o dalla deliberata azione dello stato centrale? la benzina avio costa 3 euro al litro per colpa del destino cinico e baro, o per preciso disegno?
pensi che i fratelli Wright sarebbero potuti esistere in un ambiente come quello attuale?

pensi che un certo Sir Isaac Newton sarebbe potuto esistere oggi? o sarebbe finito stritolato nell'assurdo sistema educativo attuale, ingessato in riti sindacali e di casta?

che progresso e' possibile in un sistema che PUNISCE il successo personale, impedisce di godere dei frutti del proprio lavoro, che ha adottato la sistematica confisca chiamandola GIUSTIZIA SOCIALE, in un sistema dove il 100% della attivita' umana e' sottomessa ai capricci e voleri di una casta di burocrati ignoranti, stupidi e egoisti?

questa e' la realta', caro Ivo. Kondratieff non c'entra.
 
la parte piu' culturalmente avanzata del pianeta, l'occidente, sta morendo a causa di questa calamita' della storia che si sta dimostrando lo stato centrale socialdemocratico fascista.

o magari mi verrai a dire che ne e' valsa la pena, che le "conquiste sociali" di questo sistema sono valse la candela?

posto si possa chiamare "conquista sociale" la creazione di una enorme casta di ignoranti nullafacenti, parassiti, dipendenti dallo stato centrale per la propria esistenza?

Per le scoperte epocali venne usato un foglio di carta e una matita,
(per la scissione del nucleo Otto Hahn usava il tavolo della cucina, poco più i coniugi Curie, le scuole di pensiero economiche e sociali, nate in contemporanea, in qualche camerino)
la genialità non dipende da mega strutture,
l’energia per scoprire qualcosa viene dal potenziale di una necessità,
se c’è già tutto non c’è potenziale
ma una ‘necessità’ non è strettamente ridotta solo al fabbisogno materiale, ma anche a tutto l’insieme
la nostra vita attuale prevalentemente tecno è solo una parte dell’insieme (una punta d’iceberg), sotto ci sono anche altre necessità, altri potenziali, equivalenti)
ogni potenziale può generare sviluppi di diversa natura (io purtroppo da meccanico naturalmente considero valide solo invenzioni materiali meccaniche), ma sarebbe troppo riduttivo limitarsi in questo modo

perciò (solo per mia persona) tento di uscire dallo stretto guscio (tecno-industrial-social-economico) e tento di vedere anche altro, e ‘l’altro’ può essere altrettanto reale e interessante: prima considerazione: il tutto si muove in modo evolutivo, dinamico, tendenze declinano, altre si generano, si compensano, prevalgono, quello che adesso è o era irrimediabile, può diventare irrilevante, accettare l’impensabile è una necessità dell’evoluzione, da li poi si generano i potenziali delle innovazioni

bando alle ciance Ivo

senza il "Tecno", che non e' una parte ma e' un presupposto, io sarei morto 42 anni fa


e i coniugi curie non esisterebbero oggi, perche' un ispettore della USL li arresterebbe per aver maneggiato sostanze pericolose

e che ci faremmo, con le scoperte di einstein, senza gli ingentissimi mezzi necessari a trasformarle in pratica?

su altre cose poi... pensi che l'LHA sia un capriccio di geeks viziati, che le loro cose le potevano fare con una matita e un foglio di carte?

no Ivo. senza l'anonimo tizio che fa due ore di straordinario per comprarsi quello che magari tu giudichi un inutile capriccio, nulla esisterebbe di quanto c'e' intorno a noi.

Premesso che se si parla di assenza di progresso evidentemente si tralascia l’era digitale e della comunicazione di massa (ma è facile dimenticarsi com’era il mondo prima dei computer e di internet), questo fatto del genio isolato che una mattina si sveglia e scopre l’atomo è morto da tempo.
Tutto ciò che poteva essere alla portata dei nostri sensi e/o frutto di un ragionamento astratto o è stato già scoperto o probabilmente non serve a nessuno. Per andare oltre le attuali conoscenze scientifiche, ma anche solo capacità tecnologiche concrete, servono mega strutture, ingenti investimenti, un mercato potenziale di vaste proporzioni, capacità di pianificazione e amministrazione, consenso sociale. Tutto ciò di cui il nostro paese difetta. Il resto è romanticismo.

e c'e' un po di mitologia dietro al genio in totale isolamento.

einstein era partito dal lavoro di altri ed era in costante contatto con i piu' brillanti fisici dell'epoca

se forse ci si informasse di piu' invece di limitarsi alle frasette ad effetto riportate su FB

devo avere bloccato per errore il thread.

certamente avete sentito parlare di "fiscal compact" e di "redemption fund"


ricordate quando vi dissi che comprare casa non e' stata una buona idea? presto mi sa che ve renderete conto da soli

Peggio dell'IMU c'è solo la

(http://www.forexinfo.it/IMG/jpg/tortura_euro.jpg)

Oddio non mi dire che .....

sul podcast di oscar Giannino di oggi c'e' una interessante intervista

chi l'avrebbe mai pensato, che avrebbero costretto gli italiani a garantire il debito pubblico con il loro patrimonio? ed e' gia' messo giu' in legge. anche se i giornali certe cose non osano manco dirle

vi confischeranno anche il qlo

Scusa Gianmarco, forse sono stato io ieri a bloccarti per sbaglio il thread...sorry... :-*

@Crono   Quindi detto in due parole , se io sono un povero cristo che si è ammazzato di lavoro per comprarmi due case , nel momento che lo stato salta , i creditori dello stato me le portano via ?  ma allora cosa vuol dire propietà privata ?

proprieta' privata? caro mio, l'unica cosa che puo' difendere la tua proprieta' privata dalla confisca dello stato ha una canna e un grilletto, possibilmente un grosso calibro e un caricatore di grande capacita'. .

la patrimoniale arrivera' certamente, perche' lo stato OVVIAMENTE usera' il tuo patrimonio per ripagare i propri debiti.

quando dicevo che lo stato non possiede nulla se non il patrimonio dei propri cittadini, intendevo dire proprio questo.

gli italiani, ma non solo, vivono nella strana illusione che a ripagare il debito pubblico, e tutti gli altri debiti, sara' la fata turchina.

no, sarete voi. saremo noi.

e non e' colpa della merkel, come idioticamente il giornale oggi titola.

nel 92 il governo italiano firmo' un documento nel quale si impegnava a non superare il 60% di debito pubblico.

e ora si tratta di pagare.

se lo ricordino ora quelli che pensano che sia possibile avere un ppl a prezzi scontati mettendolo in conto a qualcunaltro. questo che sta accadendo e' solo la logica, finale conseguenza di questo assurdo modo di pensare, che vorrebbe ignorare da dove vengono i soldi magici

ecco da dove vengono: dalle nostre stesse tasche.

gli italiani hanno creduto al grande mentitore, lo stato, e hanno messo tutto il frutto del loro lavoro in un oggetto che lo stato puo' tassare ed espropriare con enorme facilita'.

ma ormai e' troppo tardi, e vi confischeranno anche le caccole del naso.

lo spread e' a 500

buon weekend...

Certo che in questo trad Crono non ci metti di buon umore .  :(

la bilancia commerciale italiana va in positivo: l'export verso la zona extraeuro cresce e l'import crolla

http://stefanmikarlsson.blogspot.ch/2012/07/italys-goods-trade-move-into-surplus.html (http://stefanmikarlsson.blogspot.ch/2012/07/italys-goods-trade-move-into-surplus.html)

buono, qualcuno dira'.

certo, se non fosse che questo e' come un paziente con la tosse che smette di tossire

e respirare

il crollo dell'import e' un segno del crollo dei consumi e dell'import di materie prime, ed e' il precursore di un crollo del PIL.

anche la cina ha una bilancia commerciale attivissima. ma i cinesi non se la passano cosi' bene

Lo spread e' ora a 535. Ed io sono tornato. Tutte le disgrazie vengono insieme!   :D

http://www.bloomberg.com/quote/ (http://www.bloomberg.com/quote/)!ITAGER10:IND

Ciao, Luca

Allora siamo alla svolta: corro a comprare i BTP!  :D

Un bentornato da un ex compagno di campo volo (Gallicano) e di "marca" (Pipistrel)
Già che ci sei, perchè non ti dai un pò da fare :) e ci spieghi qualcosa di questo? (nell'apposita sezione, si intende: non vorrei rovinare questa con un pò di ottimismo sul destino dell'umanità :D)


Funziona solo in america, vero?

Comprare BTP basandosi sullo spread e non sul rendimento? Mah.....

Nel 1995 lo spread era 540 punti. Il rendimento annuo del BTP10 fu di circa il 12%.

Ora abbiamo lo stesso spread, ma il rendimento?

beh guardiamo le cose nel loro complesso

lo spread e' alle stelle. ma perche' lo chiamiamo spread? chiamamolo DIFFERENZIALE :D

per chi compra i BTP un ottimo affare. in un momento nel quale le banche di danno al massimo un calcioinculo, il 6 e passa % sono grasso che cola.

anche se poi lo stato ti sta confiscando anche le chiappe. e quelle di tua moglie, di tua figlia e del tuo cane

il berta e' tornato e io ho compiuto 13mila posts. una coincidenza?  :D

comunque, un giorno da festeggiare

welcome back, friend.

beh, Piero, io a prestare dei miei soldi allo stato, che notoriamente non ha alcuna idea di come usarli nella maniera migliore, non ci penso nemmeno lontanamente. Capisco la tua ironia, che condivido, ma penso che non molti abbiano capito davvero cosa stia per capitare.


e tu dove sei finito adesso? Nel nuovo campo di Luigi e Alessandro?


ora cerco il thread, ma si', ovviamente funziona solo dove c'e' il servizio ADS-B sulla frequenza di 978 MHz, cioe' in USA.

Ciao, Luca

many thanks! Diciamo che e' stato merito dello spread se ho rimesso il naso qui, ero curioso di vedere che stavi dicendo sulla corrente questione economica... e siamo solo a martedi', la settimana e' ancora lunga!

Ciao, Luca

:-X

No, per non rischiare di avermi fra i... cinesini Luigi e Alessandro si guardano bene dal passare ad aviosuperficie (sono un Pilota Certificato, adesso, io 8) ;D) . Mi hanno esiliato a Rieti, con la mia quota in un Dimona; puoi venire a trovarmi quando vuoi se ti viene nostalgia delle ali lunghe  :)

Ma no, che hai capito: il segnale epocale di inversione che gli investitori aspettavano è il ritorno di lucaberta, chissenefrega a quanto è lo spread  :D :D :D

Buongiorno a tutti! 545 al momento, con il picco di giornata a 546. Ed il giorno e' ancora lungo.

Sento il rumore di una frana che arriva da' Monti...  ;D

--L

e dove sono i titoli sui giornali, reclamando un cambio urgente di governo?

e re giorgio il ciarliero che fa, non ciarla tanto per cambiare?

a 519
il differenziale è la somma di tutti noi, ecluso crono che è extracomunitario

UBS: Top Economist Says Euro Collapse Would Cost Germany EUR 3.3T

Ecco spiegato il prossimo magheggio per salvare culi e poltrone:

Un esponente di primo piano della Banca centrale europea, il governatore della Banca centrale dell'Austria Ewald Nowotny, ha aperto all'ipotesi di concedere una licenza bancaria al futuro fondo salva Stati permanente dell'Unione europea, l'Esm. Una misura che potenzierebbe enormemente le capacità di intervento dello stesso fondo. Nowotny, in una intervista a Bloomberg, ha offerto questa apertura con toni cauti, con dichiarazioni che la fanno apparire più una sua posizione personale che un parere della Bce. Anzi il banchiere centrale austriaco ha precisato di "non essere a conoscenza al momento di discussioni di questo tipo" in seno al direttorio della Bce.

Tuttavia resta una apertura significativa su una questione che finora sembrava vedere l'istituzione centrale decisamente contraria. "Ritengo - ha detto - che vi siano degli argomenti a favore" per concedere la licenza bancaria al Esm. "Ci sono anche altri argomenti ma vedrei la questione come una discussione in corso".

Con l'eventuale licenza bancaria si creerebbe un effetto moltiplicatore sulle capacità del Esm, sul quale i paesi europei si sono impegnati ad effettuare conferimenti che ne porteranno la mole a 500 miliardi di euro nei prossimi anni. Se potesse usare questo escamotage della licenza bancaria, una volta effettuati eventuali acquisti calmieranti di titoli di Stato, l'Esm potrebbe riutilizzare questi bond come garanzie (collaterali) per ottenere rifinanziamenti della Bce e in questo modo ottenere altre liquidità per nuovi interventi, scontando un taglio (haircut) rispetto al valore nominale dei bond. E così via di fatto moltiplicando più volte questo valore teorico dei 500 miliardi di euro.

questo era il requisito fondamentale che era stato ventilato da monti e altri all'ultimo summit, quando si disse che monti aveva salvato il pianeta

una licenza bancaria permetterebbe all'ESM di comprare buoni del tesoro finanziandoli coi soldi della BCE

ma ci sono un paio di problemi:

1 - qualcuno ha detto "nein"
2 - non credo la BCE stia pianificando  un altro LTRO

quindi si tratta al momento di aria fritta

ma se anche fosse, veramente e' una soluzione salvare le finanze pubbliche dei paesi stampando soldi? e nel caso, perche' limitarsi a salvare le finanze pubbliche, stampiamo di piu' per diventare tutti enormemente ricchi no?

VFRFlight: bottom economist says "bullshit"

Non hai capito, sono quelli che dovra' versare all'Esm perchè costretta dalla politica...   :D

mi tocca correggerti ivo, anche io sono espatriato a Nord delle Alpi, e fuori dall'europa (volontariamente in minuscolo).   ;)

Ciao, Luca

sto posto si sta riempendo di extracomunitari :D

Questo tread è pieno di Svizzeroidi :-)))   :D :D

incredibile come spendendo al massimo un paio di calorie, quelle necessarie per aprire la bocca ed emettere un po di aria fritta, mario draghi abbia provocato un calo consistente dello spread

il che dimostra che draghi e' uno degli uomini piu' potenti del pianeta, che con una o due frasette puo' cambiare le sorti di intere nazioni e spostare milioni, miliardi di euro. una cosa che gente come monti puo' solo sognarsi

il che dimostra anche chiaramente dove sta ormai il potere.

democrazia? elezioni?

ma non fatemi sbellicare.

quanto durera' l'effetto di questo intervento strettamente orale e' la prossima domanda. probabilmente solo sino a quando un'altro degli uomini piu' potenti del pianeta, angela merkel, trovera' il modo di comunicarci, dalla sua localita' di villeggiatura favorita, che nein significa nein

eh gia'. Il che dimostra che quando le notizie che si leggono e ascoltano sui media, che dicono "il salvataggio della Grecia/Spagna/Italia", vanno intese come "il salvataggio delle banche della Grecia/Spagna/Italia", mica dei cittadini. Di quelli al mercato poco importa.

--L

Oppppssss... senza accorgermi avevo quotato un messaggio di pagina uno  :D :D :D :D :D :D

Una bella panoramica della situazione, spiegata da chi è in possesso di numeri e dati importanti. (Per i primi quindici minuti,..i secondi 15.....la biga direbbe : "A DISCREZIONE".

Crisi Euro - Speciale Mercati che fare (http://www.youtube.com/watch?v=Dph7c-yJ0mU#ws)

Così crono brancoli un pò meno nel buio. ;) ;) ;) ;)

mi sono fermato al minuto 7

le solite idiozie propagandistiche, aria fritta, balle spaziali

quando sta gente si decidera'a smetterla di mentire spudoratamente?

e continua la grande menzogna

"la germania"
|l'italia"

no
dovrebbero dire "lo stato tedesco"
"lo stato italiano"

perche' non e' affatto la stessa cosa

 

ahh!! ho capito dove stà l'inghippo.

Avrei 2 domande;

1)Se si salvano le banche, si salvano dal default anche i conti dei cittadini risparmiatori,tutti i finanziamenti in corso a tutte le aziende,ecc.ecc.ecc. ?

2)Tu cosa intendi per "il salvataggio della Grecia/Spagna/Italia", se non per le banche,... per cosa?

Patrizio, secondo te con che soldi ripianeranno i debiti delle banche? Con quelli estratti dal sottosuolo nelle miniere di grana, con quelli ottenuti dalla spremitura delle bacche dell'albero d'oro, o con quelli prelevati dalle ormai esanime tasche degli europei?

io avrei un paio di domande:

1 - perche' le banche vanno necessariamente salvate?
2 - perche' a pagare per il salvataggio dovrebbe essere il contribuente, e non per esempio, che so, i banchieri?
3 - lo sai o no che le banche sono il complice numero uno dello stato nella grande truffa?

Crono le 2 domande sono per Lucaberta che hafatto la dichiarazione,da te non mi aspettavo una risposta,come infatti è successo, o consideri il punto 3 una risposta alle mie domande?

le domande qui le faccio io  ;D

Certo Mariko che useranno i soldi dei cittadini europei,anche i miei ed i tuoi,
ma non siamo obbligati a portare i soldi in banca,
ma io ringrazio il sistema bancario di esistere, così posso farmi custodire i risparmi in sicurezza, in una bella cassaforte robusta e pesante, che altrimenti dovrei tenerli sotto il materasso;
il bello è che i miei soldi non rimangono poi belli fermi in cassa ma faranno girare l'economia,verranno prestati alla tua azienda per espanderti,o a Crono sotto forma di mutuo per comprarsi la casa, e per questo la banca mi dà anche qualche (piccolo) interesse. Mi pare di essere alle scuole medie. :) :), quindi chiudo quà.

ok!mi scusi signore, anzi mi guarderò ben dal fare altri interventi gratuiti.

Quindi se tu depositi 1000 euro la banca può prestare 1000 euro. Beh Patrizio.... Fai bene a chiuderla qua. ;)


Ah STOCAZZO che non siamo obbligati a portare i soldi in banca: hai mai pagato o ricevuto uno stipendio ultimamente?

la prossima cosa che verrai a dirci e' che lo stato siamo noi :D

ti dico solo una cosa. secondo le normative attuali, i soldi che tu porti in banca magicamente la banca li moltiplica per e li presta a 10 gonzi.

poi siccome alle banche tutto e' permesso, con altri raggiri piu o meno legali li prestano ad altri 10 o 20 gonzi, portando la moltiplicazione dei pani e dei pesci a x30.


poi ci sono in giro dei gonzi che credono che tutto cio' sia una opera benefica, e li vogliono pure ringraziare.

:D :D :D :D :D :D
Questa la voterei come barzelletta della settimana, anche se siamo solo a lunedi!

Non è tanto una barzelletta, ma una cosa seria! Approfitto della discussione perchè ho messo in vendita 2 vecchi appartamenti ma tenuti bene. Tenerli in affitto è una stronzata ora, imu, irpef etc...Quali alternative ci sono? la borsa? Forse ma devi starci dentro e rischiare. Non sono abbastanza avventuriero da portare soldi chissà dove. Ora la banca, che pratica usura, riceve soldi a tassi bassi e non li presta, bla bla bla, però mi mette gli interessi sul conto corrente. meglio pagare una tassa per mantenerle  o affidare una proprietà ad un zozzone (non sempre ma spesso) che ti fa un favore a pagare un mese, se ne va quando vuole e non si sa cosa ti lascia? Il resto è demagogia.

Le banche vanno salvate perche' sono in posizione dominante nell' economia di un paese.

In qualunque impresa la differenza tra capitale investito e capitale proprio e' dato dalle banche.

Se pero' la banca cessa di svolgere il suo ruolo istituzionale pubblico (credit-crunch) ma lavora prevalentemente per se' allora dovrebbe fallire come qualsiasi altra impresa. Lo stato dovrebbe proteggere solo i piccoli risparmiatori.

Interessi?!?!?!!? Da quale banca riesci ad ottenere un tasso d'interesse congruo che ti consenta perlomeno di mantenere il potere d'acquisto del capitale versato?
Mi confermi  di aver letto il resoconto del tuo conto corrente negli ultimi 10/15 anni?
Se questi appartamenti che stai vendendo erano in affitto, dovresti aver versato la caparra al momento dell'inizio della locazione: prova a vedere quanto ci hai guadagnato al netto. Così semplicemente, senza rivalutazione.

Per i tuoi appartamenti ascolta me, prova a cercare delle zoccole a cui affittarli: quelle pagano regolarmente e se vai a ritirare i soldi personalmente magari ci scappa pure un extra!  :D

in tempi come questi, uno e' contento se perde poco. guadagnare? devi essere bravissimo, o fortunatissimo

i bond svizzeri a due anni pagano interessi NEGATIVI eppure vanno a ruba. non so se mi spiego.

le banche non hanno alcun ruolo istituzionale. questa e' una menzogna per giustificare le malefatte piu' efferate.

le banche dovrebbero essere come qualunque altra azienda, e dovrebbero fallire se vanno male. punto.

Si giusto, ma questa tua tesi avrebbe un esito devastante sulla economia delle imprese.

E' qui dove si genera il grande ricatto di una posizione dominante.

non dico che si diventa ricchi con i soldi in banca. Il problema è l'alternativa, zoccole a parte.Comunque non è uno scherzo, dalle mie parti ce ne sono tante. Un quartiere è il loro in effetti. Un tale ne ha diversi in affitto a mignotte, ha fatto carriera politica! non è una battuta. Lo so mariko, però hai altri problemi seri con il condominio, la polizia e possibili denunce per favoreggiamento o comunque guai. Qualcuno mi ha detto di portare i soldi in Austria. Per ora ho "strappato" un 3,80 % netto per tre anni alla banca, se non salta, poi si vedrà. Si accettano consigli, comunque, possono servire a tutti! Buone vacanze.

si ma babbo, il mondo e' grande e mica esistono solo banche corrotte, decotte e insolventi.

il problema non si puo' certo riassumere in due righe ma per farla breve, ci siamo dipinti in un angolo, e risolvere questa situazione richiedera' parecchio dolore, sangue e lacrime. continuare ad ammassare debito su debito non risolvera' nulla e aumentera' il livello di dolore che dovra' essere subito per tornare a una situazione normale.

parlando dell'italia, non si puo' avere, oltre a un sistema totalmente basato su debiti e carta colorata, un sistema di imprese sottocapitalizzate o peggio a capitale zero o negatico che si tengono in piedi solo grazie a giochi di prestigio.

tutto questo dovra' essere corretto e la correzione sara' dolorossissima. il capitalismo senza capitale diventa una semplice truffa. che al momento sono le banche a mantenere in piedi.

(http://www.numbersleuth.org/worlds-gold/gold-bar.jpg)

Gianmarco ha risposto esattamente come avrei risposto io.

Se una banca non è in grado di fare bene il proprio mestiere, che chiuda. Mi spiace per i suoi clienti, che avranno modo di lavorare con chicchessia (un'assicurazione, il governo, la mafia) per fare valere i propri diritti di clienti turlupinati.

Ma arrivare a fare in modo che siano i soldi di *tutti* i cittadini, anche di quelli di un altro paese, che vengono usati per ripianare i malaffari delle banche di tutta Europa, beh, questo proprio no.

Ciao, Luca

oro certo, franchi svizzeri, si dice da tanto. Nel mio piccolo lo valuto sicuramente. ma se tutti lo fanno che accade? Il fallimento del sistema bancario è solo un problema dei clienti come fosse un negozio? Non avrebbe conseguenze ben più gravi su tutto il sistema? Senza entrare nel dettaglio credo non sarebbe così semplice.

"non sarebbe cosi' semplice" e' una frase senza senso usata sempre con gran effetto verso chi non si cura di istruirsi

eppure tutto sta nero su bianco, proprio in questa sezione.

ma questa sta diventando l'essenza della nostra sottocultura. il limitarsi ad ascoltare distratti slogans e frasi ad effetto vuote di significato, per poi passare a ripetere la propria frase ad effetto preferita.

per capire cosa sia una banca e quale sono le sue funzioni ci vuole pochissimo, dopodiche' diventa evidente  che queste che vediamo non sono banche ma casino' con tavoli truccati, gestiti da associazioni a delinquere.

il che fa scomparire immediatamente qualunque pretesa e necessita' di dover salvare queste "istituzioni", a spese delle vittime stesse di queste associazioni a delinquere.

La finanza non produce ricchezza, la trasferisce.

L' impresa produce ricchezza.

...e io mi permetto di aggiungere di mio pugno, la fabbrica produce ricchezza, l' indotto e i servizi tra i quali ci stanno anche le banche la favorisce e rende efficace.

Nella societa' moderna la fabbrica e' stata progressivamente sacrificata in termini di profitto (non quello da spendere a puttane, quello che serve alla crescita e ai nuovi investimenti) a favore del terziario.

Forse e' questo io credo che ci distingue dai tedeschi, loro mantengono ancora il sacro valore della fabbrica nel suo ruolo fondamentale di fattrice di ricchezza.

boh..forse gli e' rimasto dai tempi di Albert Speer !

Senza l' apporto del denaro di terzi (banche) l' impresa perde parte, o buona parte della sua capacita' operativa e propositiva e non riesce a sviluppare l' effetto leva necessario.

Chiaro come giustamente dici, se un' impresa deve far ricorso a capitali esterni ad un costo superiore a quello che rende l' attivita' ecco che il gioco non vale piu' la candela e iniziano i guai da sottocapitalizzazione.

ben detto. ma queste banche fottono tutti gli altri e si intascano il profitto.

se non ti torna, rispiego come.

"non sarebbe così semplice", crono, è un'espressione usata da chi avrebbe da dire molto su questi argomenti , ma forse ritiene ridicolo approfondire  in un forum aeronautico. Un modo, insomma, per non essere maleducati, ecco, prendiamola così. (Si scherza ovviamente). Comunque non si hanno alternative: o si accetta questa fogna del sistema bancario cercando di muoversi dove la puzza è minore, oppure si vive in un mondo virtuale e reazionario, credendo di poter cambiare l'umanità fuggendo dalla realtà o trovando alternative, come l'oro, che può andar bene per alcuni, ma non per tutti. Le esigenze sono diverse e vanno rispettate.

ti sbagli. ecco la colpevole pigrizia, la testarda ignoranza, la stupida rassegnazione che diventa per troppi la scusa per cercare di partecipare alla grande truffa, al fallimento morale.

quanto dici non e' affatto vero e lo classifico nella stessa cartella del "ci sarebbe tanto da dire" ma senza dire nulla.

invece c'e' tantissimo da dire. ma certo, e' piu' facile abbandonarsi alla corrente no? eppure la riva e' a portata di mano.


e' perfettamente possibile vivere una vita economica senza partecipare alla grande truffa.

"come l'oro, che può andar bene per alcuni, ma non per tutti."

un altro "ci sarebbe tanto da dire" senza dire nulla.

potresti di grazia chiarire perche non per tutti? meglio invece consegnare i propri risparmi a qualche consulente finanziario che non ha la piu' pallida idea di cosa sta facendo, o lo sa bene e ti sta premeditatamente fottendo?

ok ho un pò di tempo. Non demonizzo l'oro, crono, anzi mi sono attivato anche per questo, con le ovvie mie limitazioni! Mi domando, con un briciolo di umiltà, se le alternative sono sufficienti a compensare il fallimento di un sistema bancario. Se tutti togliessero i risparmi ed investissero così sarebbe la soluzione? No. Quello che ti fotte non è il consulente in sè, a parte quando scappano, ma il sistema che non ha alternative credibili. Gli anticomunisti, spesso, non si accorgono di quanto comunismo si cela nei loro pensieri. Non esistono altri sistemi o gente più onesta. Scendere in dettagli tecnici e spiegarti che non potrei, data la mia situazione, investire tutto in oro è un esempio. Non sei l'unico, qualche consulente finanziario mi ha detto di lasciar perdere le banche perchè vendono prodotti più convenienti per loro e non per me. Però devo fidarmi di lui! Si è tutti parte di un sistema sporco. La più colossale cazzata è pensare che la crisi sia provocata dalla finanza. La crisi nasce dalla crescita economica che non c'è, allora la finanza degrada. E l'economia non cresce anche per errori politici, almeno in parte per l'aggressività ed il terrore ideologico e culturale verso il capitale ed il concetto stesso di proprietà, con la conflittualità sociale, la diffidenza e le politiche fiscali. E' sempre più difficile!

c'e' sempre una alternativa. certo, e' impossibile non avere un conto in banca oggigiorno. ma ci sono vari modi di usarlo.

in quanto all'oro, non e' un investimento, e' un bene. un investimento e' un tornio, un martello, o imparare un mestiere

se uno risparmia, deve mettere i risparmi in modo che siano al sicuro da tasse, inflazione, furti etc. l'oro e' un ottimo sistema, col vantaggio che e' un sistema onesto, che non da' occasione ai truffatori di usare in malo modo i tuoi risparmi, anche se ti fanno compartecipe dei proventi delle loro truffe.

e' vero che il sistema economico e' degenerato terribilmente, ma sta a ognuno fare un piccolo passo verso il ristabilire una situazione onesta e sostenibile (sostenibile non inteso come intendono i grandi truffatori del "sostenibile")


l'altro giorno un collega e' venuto a chiedermi se ero interessato a un impianto fotovoltaico, prodotto da una azienda che sta nel nostro stesso stabile. ho detto di no senza manco ascoltare il resto. eppure ho un tetto enorme e spazio per un bell'impianto che mi produrrebbe parecchi soldini.
ho invece diversi conoscenti che sono di quelli che si riempiono continuamente la bocca di insulti verso la politica, i partiti, il capitalismo, la mancanza di regole, di etica etc etc etc. uno in particolare e' un caso veramente patologico. comunista sfegatato, antiberlusconiano, anticapitalista, sempre tuonando contro i politici disonesti, sempre invocando a gran voce questa o quella riforma.
pero' ha un appartamento abusivo, lo affitta a turisti in nero, si e' chiaramnte messo un impianto fotovoltaico con quale opera la sua forma di redistribuzione del reddito che veramente col comunismo ha molto poco a che vedere, e ora mi chiede come comprare oro per proteggere i suoi risparmi. se avete uno stomaco forte vi dico anche le sue giustificazioni, perche' gli ho fatto presente quanto e' ipocrita.

non so se mi spiego. 

se ai un bene in oro lo stato poi tassera l'oro (come ai un capitale in case o altri beni e vieni tassato), tu l'oro lo tieni in banca registrato o lo tieni sotterato in giardino, comunque al momento del acquisto vieni registrato, o lo trafughi dal mercato nero da qualche altra zona, con l'oro che differenza c'è rispetto ad altri beni altrettanto solidi? (adesso magari non è tassato, ma lo potrebbe essere tranquillamente in futuro, no?)
poi in generale, se si vuole vivere in una comunità sono anche da finanziare le attività di comunita (cioè pagare le tasse), diversamente si deve andare da soli su un pianetta disabitato e restare la.
se la comunità non è daccordo su come vengono gestite le tasse, la comunità (che siamo tutti noi) deve intervenire per farle gestire meglio, se per pigrizia e comodità abbiamo abbassatto troppo l'attenzione, dovremo riattivarci a fare (noi tutti) le cose in modo migliore (lamentarsi è bello, fare è meglio)

difficile tassarlo. comunque per ora e' esentasse.


ormai non e' piu' questione di finanziare le attivita', Ivo. qui siamo in presenza di una entita' che ti tassa per quanto gli pare, a prescindere dai servizi. anzi, al momnento ti aumentano le tasse e ti tagliano i servizi.
per il resto sono d'accordo. magari sul come farlo, non so se siamo d'accordo ;-)

GM, perchè non vuoi mettere panelli fotovoltaici sul tetto? puoi sempre metterli senza richiedere poi aiuti allo stato, costano nel frattempo a kit 3kWp con inverter 3281 €, (1130€ a kW) o addirittura la Oerlikon Solar svizzera produce i panelli pronti a 500 € a kW, se sei capace te li monti tu, perciò non è più una cifra esagerata, chiunque ha un tetto solleggiato puo farlo, o panelli termici con accumulo acqua calda per integrare il riscaldamento invernale, etc. la tecnica c'è a prezzi normali, vale la pena usarla,
ciao

aha beh, non vedo l'ora di installarmi dei pannelli sul tetto per avere riscaldamento d'estate e aria condizionata d'inverno :D

non lo monto perche' non convengono, punto. infatti perlomeno gli svizzeri sono onesti, e l'energia elettrica solare te la vendono se non erro intorno agli 80 cent di franco il kwh, contro i 16 circa dell'energia convenzionale.

un affarone, insomma.

(http://gianmarco.dyndns.org/public/affarone.jpg)

perciò quando arriveranno ad essere economici li metti anche tu

non penso tratterro' il fiato nell'attesa :D

e come era prevedibile, la bundesbank viene a vedere il bluff di mario draghi


http://www.zerohedge.com/news/bundesbank-pulls-cloud-nein-under-hollande-draghi (http://www.zerohedge.com/news/bundesbank-pulls-cloud-nein-under-hollande-draghi)

Minutes ago French socialist president Hollande once again climbed on top of Cloud Nine, fully hopeful that Draghi's bluff would be enough:

    HOLLANDE CITES `STRONG WORDS' BY ECB'S DRAGHI ON EURO
    HOLLANDE SAYS ALL WILL BE DONE TO `DEFEND, PRESERVE' EURO

This led to a brief spike in the EURUSD until moments later, CNBC's Steve Liesman, by way of the Bundesbank, just converted Cloud Nine into Cloud Nein, which in turn was promptly pulled from under Hollande:

    BUNDESBANK TELLS LIESMAN MONETARY POLICY SHOULD FOCUS SOLELY ON PRICE STABILITY, STATES NEED FISCAL INTERVENTION

This means the Bundesbank does not give its blessing to SMP reactivation, and does not all "all" to be done to defend the Euroe. And with that the German response to Draghi's bluff is complete, just as predicted. Check to Mario who is suddenly boxed in a very big corner.

The market response is immediate:

    SPANISH 10-YEAR BONDS ERASE ADVANCE; LEAVES YIELD AT 6.62%.

And this latest headline is certainly not going to help:

    GERMAN SAVINGS BANKS GROUP REJECTS BANK LICENSE FOR ESM

There goes the crutch that led the EURUSD rise last week on Ewald Nowotny's Wednesday rumor.

pronti a una risalita degli spreads.

il governo tedesco non fa quello che dice la Bundesbank, ma viceversa (vedi l'esempio di Kohl quando venne stabilito il cambio con le Ost-DM dopo la caduta del muro di Berlino, la Bundesbank dovette seguire la volonta politica e non solo quella monetaria), la volonta di Schauble è la futura unione politica d'Europa e lui è il più potente ministro del economia EU

gia', ma non vedo differenze tra cosa dice la buba e schauble

appenan arrivato sul mio ticker

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Merkel may still be on vacation, but Germany decided to make it all too clear just who is in charge after last week's idiotic headfake by Draghi et cie:

    GERMAN FINANCE MINISTRY SEES NO NEED TO GIVE ESM BANK LICENSE
    GERMAN MINISTRY SAYS THERE ARE NO SECRET TALKS ON BANK LICENSE
    GERMAN MINISTRY SAYS NOT HOLDING TALKS ON BANK LICENSE FOR ESM

Translating Schrodinger Schauble: the quantum state of Begging and Choosing can not co-exist in tensor superposition. Just in case the previous headline from the Bundesbank was not clear enough.
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Schauble non vuole che i debiti degli stati spendachioni vengano distribuiti semplicemente anche su quelli risparmiatori, deve essere prima raggiunto un rigore risparmatore fra i paesi della zona sud, raggiunto un certo equilibrio, poi non c'è problema a dare più forza fuoco alla BCE che avrebbe più mano libera a sostenere il cosidetto 'fondo salva stati'

Ivo, tu non fai altro che recitare il mantra di quelli che la ECB, se solo volesse, potrebbe salvare l'europa

ma perche' limitarsi a salvarla? facciamola ricca no?

"deve essere prima raggiunto un rigore risparmatore fra i paesi della zona sud"

come sta succedendo in grecia, italia e spagna no? ma come mai i risultati non arrivano?

intanto lo spread torna a 480

hey, potreste fare soldi con le info che vi passo qui :D

nel caso, ricordatevi di me ;-)

charles hugh-smith dice bene:

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Central bankers present themselves as Masters of the Universe. They are, but only in their own little Theater of the Absurd. In the real world, they are as clueless as any other mortals about the unintended consequences of their actions and the speed with which the corrupted, unsustainable financial Status Quo will decay and die.

The only attribute they possess in abundance is hubris. Their claims to godhood are comical when viewed in their little Theater of the Absurd, but they become tragic when the consequences of their actions play out in the real world.

Their job, such as it is, is to deflate a tottering system based on phantom assets slowly enough that it doesn't implode. Stripped of mumbo-jumbo, their strategy to accomplish this is to inflate other phantom assets to replace the phantom assets that are falling to zero.

All their promises, preening and posturing boil down to patting their breast pocket and speaking vaguely about a "secret plan" to end the crisis without bringing down the system that spawned the crisis as a consequence of its very nature.

There is no secret plan, of course, and no secret financial weapons; all they really have is artifice and the hubris to present artifice as reality.

To admit the usustainable is not sustainable would bring the entire rotten edifice crashing down, so the central bankers invite us into their little Theater of the Absurd and evince a phantom confidence in their phantom solutions that depend on phantom assets.

A swollen cloud of doom hangs over the central banker's little Theater of the Absurd; all their chest-pounding hubris and empty confidence is artifice, as phantom as the assets they claim will replace the phantom assets that have been destroyed by exposure to reality.

On their absurd little stage, they claim the Emperor's robes are thick and fine; and we laugh, bitterly, for these threadbare lies are all they have to "save" a parasitic, predatory, anti-democratic financial Status Quo.

in generale parliamo di crisi, ma non vedo una crisi classica, non è (secondo me) più spiegabile semplicemente seguendo le 2 scuole basi di pensiero keynesiane o liberiste friedmanniane che siano, manca qualcosa, una filosofia economica realistica che tenga conto anche di una decrescita non frutto di un dramma, una stabilizzazione a livelli più bassi (fin'ora questi argomenti volevano dire catastrofe economica fine del mondo, non dovrebbero essere visti solo cosi), non vedo perchè una stabilizzazione a livelli più bassi debba essere vista come crisi, solo perchè venne dimenticato di prevederla nelle varie filosofie generate nei ultimi 200 anni, da superare ad ogni costo, ogni uno secondo il suo credo disposti a diffendorlo a spada tratta (o a forconi rialzati), chi in modo liberista (tu e Fiedmann) senza stato, chi in modo intervenista Keynes e i governi EU con stato, io un rallentamento economico generale lo preferirei (la treza strada), sarebbe di aiuto a raccogliere nuove forze per la stabilità.

Ivo, continui a ignorare caparbiamente che lo stato di cose attuali non e' causato dal destino cinico e baro ma da atti deliberati o meno dei governi centrali.

guardati intorno. secondo te la crisi e' causata dall'esaurimento di risorse naturali e umane, o dal fatto che lo stato centrale ti confisca l'80 di quello che produci e o lo spreca o se ne appropria per arricchirsi?


la "decrescita" non e' affatto un fenomeno benefico e naturale ma una calamita' nella quale le caste regnanti e i loro clienti si arricchiscono  in maniera enorme ai danni di tutti gli altri.

non ci sara' possibile soluzione sinche' non si ripulisce il campo da dogmi e preconcetti come la necessita' di uno stato centrale il piu' grande possibile e a un sistema regolatorio piu' esteso e invadente possibile, o dal fatto che una decrescita sia necessaria.

o pensi veramente che una volta che noi ci siamo impoveriti abbastanza, cinesi, brasiliani e indiani, raggiunta la parita' economica con noi, si fermeranno di crescere?

vedo che non hai letto friendman, ma ne hai solo sentito parlare da gente male informata. friedman non ha mai ipotizzato l'assenza di stato, ha solo raccomandato uno stato assai piu' magro. 

Ivo, continui a ignorare caparbiamente che lo stato di cose attuali non e' causato dal destino cinico e baro ma da atti deliberati o meno dei governi centrali.


no, secondo me, 'lo stato di cose attuali' è causato da una lunga sovraproduzione senza contenuto innovativo dell'industria stessa, cioè socondo me il tutto ha origini ben prima delle esasperazioni di natura finanziaria o di natura dirigistica statale, i sistemi economici e statali si sono trovati a sorpresa impreparati davanti a una situazione mai prevista prima e mai considerata, cioè a una cresente auto-saturazione dei mercati stessi, essendo tutti gli attuali sistemi basati su crescita continua, quando quella manca, i sistemi non preparati vanno in tilt, gli manca la manualita per affrontare la cosa, poi ogni uno tenta di correre ai ripari e proporre quanto meglio crede che serva all'emergenza, più stato, meno stato, più liquidità, meno, più rigore meno inflazione, più crescita artificiale e più inflazione, etc. etc. etc. per il momento non è ancora riconoscibile un'idea base, un analisi del daffarsi per il 'lungo termine', i sistemi basati esclusivamente solo sulla crescita hanno esaurito piano piano la loro valenza, vale la pena studiarsi anche altri sistemi 
(le mie osservazioni arrivano da 40nni di lavoro nell'industtria pesante, da presenza di 30nni sopra e quasi 30 sotto le alpi, da lavoro più o meno in tutto mondo), cioè dovrei giurare sulla crescita industriale continua mai frenata da neanche la più piccola regola, ma la mia esperienza accumulata ed maturata mi ha portato a pensare in modo diverso
ciao 

la sovraproduzione senza innovazione può senz'altro avere generato un corto circuito del sistema. Si è sempre detto anche questo. Questo eccesso di produzione, comunque, non accompagnato da processi innovativi e di rinnovamento ha una causa, ovvero è il risultato di politiche economiche e fiscali sbagliate, di ideologie che privilegiavano l'assistenzialismo, piuttosto che il dinamismo e la qualità. Come fa ad innovare un'azienda che arriva a versare il 70% di ciò che riesce faticosamente a realizzare? Impossibile o quasi. Tutto questo si reggeva, in alcuni settori industriali, con il ricatto del prodotto nazionale di scarsa qualità, comunque nazionale, e con l'intervento dello stato, cioè i cittadini, quando le cose non andavano al meglio.

niente da aggiungere

inredibilmente i mercati abboccano alle ciacole di Draghi, ma NESSUNO e ripeto NESSUNO dei problemi strutturali e' stato neanche discusso, men che meno toccato

insomma, l'aereo ha i longheroni marci e il motore fuso, ma un timbro di ENAC e tutto va a posto

ma se anche draghi si mettesse a stampare euro a tutto spiano per permettere agli stati in bancarotta di continuare ad indebitarsi,  questo non farebbe che continuare ad arricchire banchieri e politici, insieme alle loro corti di parassiti nullafacenti, a spese della popolazione produttiva europea intera.

tutto cio' non fa che aumentare la quantita' di dolore, sudore e sangue che dovremo subire per colpa di questa gigantesca truffa.

altro che decrescita Ivo. qui siamo di fronte alla piu' grande rapina della storia dell'umanita'. e tu continui a dare credito a sta gente  e a chiedere che gli venga dato ancora piu' potere? ma come fai?

Ivo, sai benissimo che il problema è l'enorme debito accumulato, e l'impossibilità oggettiva di riconoscerlo ai creditori data l'inconsistenza dell'economia reale, cioè della "produzione di beni e servizi" che dovrebbe costituire il controvalore di questi debiti nel medio e lungo periodo. Andare indietro nella storia per trovare un momento in cui non vi siano state esasperazioni di natura dirigistica statale nei paesi europei la vedo dura, non ne ricordo negli ultimi 50 anni.
 
In generale non riesco davvero a capire questa storia dell'iperproduzione ... a prescindere dal fatto che i paesi notoriamente iperproduttori sono quelli che stanno meno peggio al momento, ovvero, PIL e finanza a parte, che stanno registrando il maggior aumento di "benessere" reale da parte della gente, davvero pensi che riducendo produzione e consumi e mettendo sotto controllo statale unificato l'intera economia europea si possano risollevare le sorti del vecchio continente ? ... lo dici tu ai Cinesi che siccome gli occidentali si sono già mangiati buona parte del loro futuro, grazie a questa genialata della socialdemocrazia, devono ridurre la crescita e continuare a mangiare riso in bianco per qualche generazione ?

E poi scusa, ma mi dici quale sovrapproduzione potresti avere in un sistema basato sul libero mercato ? Come dice tec sopra, secondo te chi si mette a produrre per anni cose che non si vendono ad un prezzo remunerativo, ingessando l'economia, se non sorretto da uno stato assistenzialista ?

il nein rimane nein
l'aria fritta rimane aria fritta
e draghi ci fa la figura del cioccolataio.

http://www.zerohedge.com/news/market-reaction-gravity-bites-draghi-serves-cold-plate-epic-disappointment (http://www.zerohedge.com/news/market-reaction-gravity-bites-draghi-serves-cold-plate-epic-disappointment)

spero abbiate le cinture allacciate, la turbolenza e' abbastanza forte

spread a 485, su di 40 punti base in pochi minuti.

chissa', magari qualcuno ha fatto qualche milione, speculando sulle cazzate di supermario


il bazooka di draghi deve essere di produzione francese


French ERYX Misfire (http://www.youtube.com/watch?v=UGf-sS4js5Y#)

dal sole 24 ore, spread in diretta oggi alle 15:17 455. da ansa in contemporanea 480, da crono 485, delta 30 punti, c'è qualche problemino di aggiornamento  :D

anzi, mi sono sbaglliato, era al 445

he si ma il problema di aggiornamento ce l'hai te :D

http://www.traderlink.it/quotazioni/spread.php?modo=grafico&ridisegna=1&alfa=TL.SPRD10&tlv=&periodo=i-7&tipo=1&compressione=i-60&grf_0_1=media&prd_0_1=10&grf_0_2=&prd_0_2=20&grf_0_3=&prd_0_3=15&param_0_3=5&grf_2_0=&osc_2_0=3&prd_2_0=10 (http://www.traderlink.it/quotazioni/spread.php?modo=grafico&ridisegna=1&alfa=TL.SPRD10&tlv=&periodo=i-7&tipo=1&compressione=i-60&grf_0_1=media&prd_0_1=10&grf_0_2=&prd_0_2=20&grf_0_3=&prd_0_3=15&param_0_3=5&grf_2_0=&osc_2_0=3&prd_2_0=10)

490

Intanto al tg2 la conferenza di draghi viene definita come "una svolta", un nuovo successo di Monti. Ma visto quello che succede allo spread ogni volta che monti "vince" non sarebbe meglio che ogni tanto perdesse?

Non si capisce quale sia la svolta, visto che Draghi sostanzialmente ha detto e ripetuto piu' volte che di deciso non c'è nulla.

Oggi il direttivo della BCE ha approvato le linee guida e la filosofia di ciò che farà per preservare l'euro....

La nave affonda sempre più velocemente e gli euroburocrati filosofeggiano...
Draghi compreso, «Abbiamo definito le linee guida e aspettiamo che le commissioni completino il lavoro sulle varie opzioni»... ha detto  :(

Secondo me, qualcuno gli ha rammentato chi e' l'azionista di maggioranza della BCE  :D

Ivo,

forse e' meglio che usi un link come questo:

http://www.bloomberg.com/quote/!ITAGER10:IND (http://www.bloomberg.com/quote/!ITAGER10:IND)

487 ora.

Non ti fidare *mai* dei giornali. Fino a poco fa il Corriere aveva un titolo che diceva "Borse su, spread giu'" quando erano gia' un paio d'ore che lo spread era schizzato alle stelle.

Consoliamoci, Monti ha detto che lo spread rimanesse alto, ci sarebbero le condizioni per un governo di euroscettici. Speriamo davvero che almeno in questa previsione ci abbia azzeccato!  :D

--L

il problema e' solamente che secondo i trattati e' ILLEGALE che la BCE compri debito sovrano, anche se lo fa surrettiziamente usando interpretazioni all'italiana.

ora, siccome ci sono nazioni che non hanno alcuna intenzione di pagare i debiti degli altri, la BCE non puo' fare come farebbe di norma, cioe' quello che gli pare strafottendosene di leggi e regole

Vero, infatti dovrebbe dire: "Signori non chiedete a noi di fare ciò tocca ai vostri governi", anziché paventare filosofie o opzioni che non potrà mai attuare...

la storia industriale insegna che la tendenza al dirigismo statale cresce in parallelo alla crescita industriale (sembrano le due face della stessa medaglia, ogni tanto c’è più dirigismo, ogni tanto più crescita),
se di brutto viene a mancare la crescita, il dirigismo statale rimane allo scoperto (ed è quello che succede adesso), perciò instintivamente si richiede più ‘ crescita ‘ per ricoprire le asimmetrie che si sono create; o, ridurre il dirigismo per equilibrare di nuovo la minore crescita, comunque è richiesta sempre una crescita….
ma la crescita richiesta, anche per sua natura matematica non può essere qualcosa di illimitato, essa dipende dalle circostanze da cui si alimenta, e non solo dai freni a lei applicati,
(per esempio: nel auto c’è il motore e i freni, se tolgo i freni, non vuol dire che il motore funzioni, ci vuole il carburante)
il carburante per la crescita è l’innovazione attiva in sistemi in equilibrio richiesta-offerta, con meno innovazione c’è meno richiesta e a ciò deve adattarsi anche meno offerta, (se pero riducendo l’offerta le unita produttive vanno in crisi per mancanza di numeri economici minimi produttivi, il sistema ha un errore, si rivela un errore aver speculato solo sul sistema di crescita illimitata), ridurre il carico fiscale drasticamente a breve termine riporta i numeri produttivi di nuovo in ambiente economico, e la produzione riprende, ma a lungo termine il sistema non ritorna in equilibrio, c’è solo più sovrapproduzione, più grado di saturazione richiesta e siamo da capo;
fin’ora il problema non esisteva, c’èra sempre più richiesta che produzione disponibile, il criterio base economico èra ottimizzare il meglio possibile la produzione per soddisfare al meglio possibile la richiesta sempre crescente, con o senza freni l’economia cresceva comunque perché eravamo ben lontani da affetti di saturazione,
attualmente sono da valutare non solo i freni esistenti, ma anche i potenziali reali disponibili nel loro insieme, cioè, considerare la crescita non un fenomeno illimitato, è da considerare anche una possibile saturazione e possibile decrescita, cioè una funzione a curva e non supporre solo una retta crescente; fare valutazioni di sviluppo a lungo termine e non solo a breve effetto;  sviluppare sistemi di sopravivenza non esclusivamente basati sull’idea della crescita economica costante positiva, ma funzionanti anche temporaneamente a crescita 0

Io tutto questi riferimenti alla sovraproduzione mica li capisco. Se un'azienda sovraproduce, avra' dei costi superiori e alla lunga dovra' chiudere, se continua a farlo. E allora?

E' il mercato che si pone come calmiere in questi casi. Se un'azienda e' fuori mercato perche' e' incapace di tenere prezzi bassi perche' ha costi troppo alti, fatti suoi. Chiudera' e basta.

A meno che tale azienda non si metta a frignare, ed il governo e la politica si mettano a fare la balie dando i *nostri* soldi a degli imprenditori incompetenti. Come succede sempre nel mondo prospettato da ivo.

Intanto lo spread balla intorno a 500...

Luca

Bingo ivo!
Finalmente una proposta concreta... peccato ci siano arrivati già in tanti : è l'attuale economia occidentale che funziona così, avendo svincolato l'economia reale da quella finanziaria è riuscita a crescere in termini nominali (debito) molto più di quanto abbia aumentato la produzione, anzi, è cresciuta aumentando i consumi di beni prodotti altrove.

Per cui se auspichi un sistema che possa prosperare anche a crescita zero, con il quale immagino intendi un sistema che non è in grado di conservare il valore reale degli scambi ma riesce a conservare quello nominale della moneta, non disperare, è esattamente quello che hanno pensato ed applicato gli alchimisti politici e finanziari e che ancora pensano di appliciare i professori; peccato che come tutti i sistemi che intendono violare le regole del mercato si sia dimostrato illusorio e fallimentare e che il ritorno alla realtà sarà rapido e brutale.

Sulla questione della crisi dei consumi e della produzione : se vuoi ti faccio un elenco di 100 cose che consumerei molto volentieri piuttosto che lasciare ben oltre la metà del mio potere di scambio in mano ad un esercito di burocrati; altro che crisi ...

Di nuovo tg2: confermati i contenuti molto positivi della conferenza draghi; Monti dice che sono i mercati che hanno capito male  ???

E chiudiamo la giornata con un bel 510 di spread.

Ma come, non era lo stesso Draghi che aveva parlato settimana scorsa facendo scendere lo spread di 50 punti, quel Draghi che parlando oggi lo ha fatto salire di 60 punti?  ;D

Chi glielo dice al TG2, ora?  :D

--L

From CBS Market Watch

...
Europe’s policy makers are forever willing to snatch defeat from the clutches of victory  :D

e' bene che sia chiaro: un debito non si paga con le chiacchiere, o con una tipografia.


e se i mercati errano, come dice monti, lo fanno in senso opposto. io non darei un centesimo bucato a nessun governo.

Ivo, mi dispiace ma quanto sostieni e' aria fritta. crescita zero? allora o sistematicamente e periodicamente accoppi un po di gente in modo che il resto stia meglio ma senza crescere complessivamente,  oppure dimmi a quale livello di benessere uno, secondo te, deve decidere di essere sazio e contento e smetterla di consumare di piu'.

da zerohedge

Spanish sovereign bond spreads blew almost 60bps wider today - that is the single-largest absolute move in spreads on record. Almost the entire gain in bonds post-Draghi 'Believe' speech from last week has been retraced in a mere few hours and while the front-end of the Italian and Spanish curves has outperformed, the sad fact is that in promising to maintain that end, then the entire rest of the curve becomes subordinated and therefore is sold as hope fades. Swiss, German, and Dutch short-dated bond yields all dropped to new record low rates. EURUSD has retraced its entire gain from Draghi-'believe', back to 1.2150 - despite his call not to short the EUR. Equity markets in Europe has dumped across the board today - with Italy and Spain -7% from pre-Draghi this morning - though notably still full of some hope from last week. It would seem that perhaps Mr. Draghi should keep his arrogant mouth shut a little more as we thought price stability was his mandate? The largest rise in EGB yields in a decade - all on the back of his misguided and over-confident egotistical attempt to jawbone markets to his reality. All mouth; no trousers.

Ken Wattret who is chief Euroarea economist for BNP is quite furious with Draghi: the reason? Precisely what we warned last week: that Draghi is posturing and attempting to bluff the Bundesbank into accepting his "conditions." End result, Buba called the bluff and the ECB blew it in a fashion so spectacular that Draghi actually had to defend himself from reporter who were mocking him and the ECB with questions if the ECB won't get its inflation call wrong "again." It also prompted the head of the Central Bank to spin off Mario Draghi FX trading advisory, of which he is the sole employee, and issue the following Series 7 and 63 unauthorized advice: not to short the EUR, which incidentally was the dumbest thing he could say, because the one thing that can save Europe is if its currency keeps sliding (much to the benefit of Germany) in the process boosting Europe's manufacturing sector. That he openly warned against this is perhaps precisely why the EUR tumbled just after he said it. Trust us: the Chairsatan would love if investors were shorting the USD. Anyway, back to Draghi and the biggest French bank which realizes all too well one simple thing: Draghi no longer has credibility, and all those European banks which rely on the ECB for their day to day operations (like BNP) are suddenly far more exposed than ever before.


ho paura che draghi avra' qualche problema di credibilita'. 

peraltro Ivo, l'italia e' in crisi per colpa del debito pubblico (statale) in cui privati, aziende et similia non c'entrano niente, anzi ne sono solo trascinati a fondo...

La sovraproduzione, Ivo, non è un processo economico inevitabile. Un imprenditore capace produce sempre ciò che può vendere.  E' necessaria per compensare i costi eccessivi e le tasse fuori misura. Per tanto tempo vi è stata una connivenza tra lo stato ed i vertici imprenditoriali che hanno posto in essere un meccanismo perverso: 1) Rapina degli utili d'impresa attraverso il prelievo fiscale eccessivo per distribuirli in sprechi ed assistenzialismo 2) Sovraproduzione disperata e necessaria dell'impresa con l'illusione di vendere di più per resistere 3)Lo stato, dopo lo scippo, si inventa gli incentivi statali per forzare la vendita e continuare il gioco. Assurdo. Ma quando un sindacato non firma un accordo per la sua sopravvivenza, solo per 10 sec. in più per andare a pisciare in fabbrica, cosa vuol dire? E' la convinzione che il diritto viene prima della crescita, di cui non sanno nulla. I tedeschi e gli americani che firmano, non la fanno? O si sono inventati qualcosa? (Basta anche io! Astinenza da volo. Domani mattina presto recupero almeno 2 ore in volo).

ok, da questo 'gioco' si deve uscire, impegnandosi da tutte le parti, io incolpo anche l'industria di non avere fatto a tempo (circa 10 anni fa) abbastanza per riconoscre la deriva verso questo vizio perverso, più produzione-più tasse-più incentivi-più produzione-più tasse, etc. in questo giro a mio avviso manca anche una componente innovativa (mi riferisco a mie esperienze: in germania lavoravo in un centro ricerche e dopo 5 anni avevo qualche brevetto registrato come tutti gli altri mie colleghi, poi in italia in una figliale di una ditta americana, si andava regolarmente nel loro centro ricerche negli usa, poi ditta solo italiana, e li di tutto ciò niente, anzi, termini di tipo: ... copia, fai prima; da notare che allora c'era ancora la lira, la DC che proteggeva il mercato nazionale e l'EU non esisteva), adesso dare tutta la colpa solo alle tasse non è corretto, nell'industria italiana sono state fatte delle dimenticanze che adesso si rivelano assai penalizzanti, i sindacati italiani sono indietro nell'evoluzione, i sindacati tedeschi sono presenti anche nei consigli d'amministrazione delle grosse ditte, perchè non in italia?

tutto quanto descrivi e' il logico e inevitabile risultato di una sola cosa: intervento governativo

una cosa che non puoi ignorare totalmente, cercando invece di rovesciare la responsabilita' su altri.

le tasse non sono inevitabili e il problema (per me inesistente) della sovrapproduzione e' caso mai solo una reazione alla continua e crescente imposizione di tasse e regole.

al momento comunque siamo di fronte a una consistente contrazione della produzione, eppure non mi sembra affatto questo stia avendo conseguenze benefiche.

forse perche' e' solo il risultato di una contrazione della domanda, causata dalla sistematica confisca di ricchezza da parte dello stato?

perche' di confisca si tratta. nessun servizio e' reso in cambio di questo aumento di tasse.

Invece è proprio così. Tutto ciò di cui parli, scarsa innovazione, disinteresse, sovraproduzione e opportunismo, sono dovute esclusivamente al fatto che l’economia nostrana si è adagiata sulla finanza e le garanzie pubbliche, il risultato della distribuzione di denaro prelevato con le tasse. Nessun amministratore avrebbe potuto, anche volendo, rinunciare ai soldi facili finché durano, perché, ed è questo che la socialdemocrazia continua ad ignorare colpevolmente, l’attività d’impresa come quella personale hanno l’obiettivo di realizzare profitto, non di costruire una società solidale e disinteressata. Finché si continuerà con questa ipocrisia, cioè che c’è qualcuno che lavora e innova per il semplice gusto di farlo, non se ne uscirà.
E bada che non è una questione solo italiana o spagnola, la Francia è già sulla buona strada.

Giustappunto, ecco un bell'esempio di gestione delle risorse da parte dei nostri fenomeni europei :

http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/inchiesta-italiana/2012/07/19/news/cinema_sport_e_turismo_e_tanto_altro-39340985/?inchiesta=%2Fit%2Frepubblica%2Frep-it%2Finchiesta-italiana%2F2012%2F07%2F23%2Fnews%2Feuropa_non_solo_sacrifici-39346285%2F (http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/inchiesta-italiana/2012/07/19/news/cinema_sport_e_turismo_e_tanto_altro-39340985/?inchiesta=%2Fit%2Frepubblica%2Frep-it%2Finchiesta-italiana%2F2012%2F07%2F23%2Fnews%2Feuropa_non_solo_sacrifici-39346285%2F)

e tu ivo vorresti che gente come questa, che decide arbitrariamente quanti soldi prelevare, distriubuire ed a chi, diventasse ancora più potente, inattaccabile e irraggiungibile ... un soviet europeo che fa il bello e il cattivo tempo.

flak dice bene. la finanziarizzazione dell'economia non e' colpa del destino cinico e baro o della avidita' degli speculatori, ma la logica conseguenza di assurde politiche:
- artificialmente bassi tassi di interesse (che scoraggiano risparmio e investimenti) 
- tasse elevatissime sul reddito (che scoraggiano gli investimenti d'impresa)
- regolamentazione crescente (incertezza, sempre meno liberta' di azione)

secondo te uno che ha 100 lire di capitale che fa, le investe in una impresa che deve operare in un ambiente terribilmente ostile, con incertezza su tutto, tasse elevatissime, regolamentazioni intrusive e in continuo cambiamento, etc etc etc

oppure le fa partecipare a una delle tante truffe globali, poco tassate, poco regolate, e favorite in mille modi perche' la classe regnante ci sguazza arricchendosi a dismisura?

c'e' qualcosa che vorrei chiarire in merito alla questione euro

commentatori anche molto autorevoli continuano a attribuire all'euro la colpa del corrente stato di cose nella eurozona

questa secondo me e' una idiozia.

sia milano che barbusi usano l'euro, eppure hanno economie diversissime, che si esprimono in prezzi differenti, senza per altro provocare alcun grave malfunzionamento

il problema non e' economie differenti che usano la stessa moneta

il problema e' l'intervento governativo sulla moneta

il momento in cui l'intervento governativo cessa, cessano i problemi.

la moneta non e' una invenzione del governo, il governo se ne e' solo appropriato al fine di potersi arricchire a danni del popolo.

questo e' bene che sia chiaro.

tra le altre cose, il ritorno alla lira o alla drachma non risolverebbe alcunche', sino a che esiste un governo che manipola la moneta.

anzi, siccome un cambio di valuta implica un pesante intervento governativo, esso non puo' che avere conseguenze negative per chi lo subisce.

ovviamente chi lo impone invece si arricchisce enormemente.

Pensiamo davvero che imprenditori tedeschi farebbero entrare la fiom nel consiglio d'amministrazione? Come mai certi imprenditori italiani sono cattivi in casa e ritenuti validi all'estero? La mentalità è diversa. I sindacati tedeschi sono parte del sistema produttivo, non dipendenti di un'ideologia. Il problema è il carico fiscale, non c'è da inventarsi nulla. Se poi mi dici, Ivo, che il liberismo puro, unica alternativa possibile per la ripresa, in questo paese manderebbe avanti faccendieri ed avventurieri può darsi, ma è un altro problema. I paesi liberisti concedono molta libertà, ma quando sbagli puniscono duramente, altrimenti il sistema imploderebbe. Certo un liberismo con la depenalizzazione del falso in bilancio è un imbroglio, infatti i liberisti veri non lo fanno. Via al liberismo si, ma quello serio dunque!

tsk tsk signor Tec. andava cosi' bene...ma qui c'e' decisamente un po di confusione.

il liberismo concesso? non direi proprio, la liberta' e' la condizione originale e quindi naturale delle cose e non puo' essere concessa se prima non e' stata sottratta.

un sistema quindi che CONCEDE liberta' non e' liberista, ma dirigista. ti imprigiona, e poi ti libera come e quando vuole lui.

un sistema liberista non necessita di complessi organismi che controllano e somministrano punizioni dire. esse vengono dal sistema stesso, che espelle chi sbaglia, o imbroglia.

il momento in cui la somministrazione di una punizione e' riservata a un organismo autoritario, l'abuso diventa la regola.

Scusa, sarà il caldo, colpa mia, ma vedo un pò confuso quest'ultimo post, crono. Qual è il paese liberista che applica questo concetto? Un paese liberista non punisce chi viola poche regole fondamentali? Scusa, non è la tua una teoria più anarchica che liberista?, oppure chiarisci magari semplicemente il concetto e non se ne parla più. Grazie.

il fatto che nessun paese applichi questo concetto puo' essere certamente oggetto  di discussione ma cerchiamo di sgombrare il campo da malintesi

un paese "liberista", qualunque cosa voglia dire, semplicemente non regola una determinata cosa. se la regola "lasciando" liberta' di fare X ma non Y non e' un paese liberista ma un paese un po' meno totalitario. la cosa e' ben differente, e non solo filosoficamente.

abbiamo un esempio clamoroso sotto gli occhi: il VDS

il VDS non era regolato, punto, ma siccome in italia, e piu' genericamente in tutte le socialdemocrazie una cosa non puo' essere lasciata non regolata, sono state introdotte delle regole. non molto strette, in verita'.

ma il liberismo consiste nel non regolare una cosa.



era necessario regolare il VDS? secondo me no, infatti andava benissimo e io ho imparato a volare senza dover espletare alcuna formalita'

e' meglio ora, che invece di formalita' che ne sono decisamente troppe? secondo me no.

una volta cogliere fiori era libero. non c'erano regole. ora e' regolato. e pui cogliere solo un certo numero di fiori, di un certo tipo, in una certa stagione. se da un certo punto in poi lo stato ti permette di cogliere 24 margerite invece di 12 c'e' poco da festeggiare.

l'anarchia gode di pessima fama, immeritatamente. il principio dietro l'anarchia e' che nessun uomo ha il diritto di regnare su un altro.  l'anarchia e' contro la violenza, perche' la violenza prima e' proprio quella del voler regnare su altri, che non e' mai fatto su richiesta del regnato.

l'anarchia non consiste nella mancanza di regole, ma si basa su poche regole molto semplici. regole naturali, che non hanno bisogno di stati, governi, polizie.

spread a 460, e senza alcun motivo apparente?

Draghi sta facendo qualcosa, qualcosa che non dovrebbe fare. o lo sta facendo fare a qualcunaltro, magari sotto ricatto.


e questo sarebbe un "mercato"? no, e' una bisca completamente truccata, in mano ai satrapi di governo, di vari livelli di governo.

questo e' un gioco al quale si vince solo non giocando.

Ok chiarissimo, infatti immaginavo che si trattava di ciò. La pensavo esattamente come te. tanti anni fa mi trovavo in Inghilterra in estate, come sempre allora. Non so perchè, ci scappava sempre una "scazzottata" per futili motivi, ovviamente. Me la cavavo abbastanza e seguivo leggi di natura. Ma un giorno le presi, le provavo tutte ma finivo a terra e mi arresi. La sera, non lo scorderò mai, mi zia entrò in camera e si avvicinò con in mano un testo di Thomas Hobbes, quello della teoria "homo homini lupus" per intenderci. Mi spiegò, sorridendo, che l'istinto non porta al bene, comportarsi bene è una necessità dettata dall'autoconservazione. Poche regole, fondamentali, servono a questo. Un'imposizione? certamente. Ma ho imparato ad apprezzarla! la libertà di suicidarsi esiste sempre, con qualsiasi sistema. Io farei un passo indietro, dall'anarchia al liberismo praticabile. Comunque affascinante, non capita tutti i giorni. Grazie per la stimolante conversazione.

tua zia e hobbes hanno preso una solenne cantonata. se fosse come dicono loro, ora ci saremmo gia' tutti accoppati a vicenda, visto che i mezzi tecnici per farlo non mancano di certo

invece bisognerebbe meditare su alcuni fatti spesso trascurati.

che so, prendiamo la seconda guerra mondiale.

ee' stato il risultato di popolazioni perennemente alla gola di altre, o il risultato dell'esistenza dello stato centrale e delle politiche imperialiste ed espansioniste delle caste regnanti? la gente veramente si odiava e si sparava addosso, o era costretta a farlo pena il plotone di esecuzione?

e nonostante tutto cio', non e' forse vero che chi poteva continuava a fare pacificamente affari, magari col nemico?

non so quali fossero i motivi delle scazzottate, ma posso chiederti perche' vi siete limitati a prendervi a pugni e non vi siete tagliati la gola? solo per paura delle condanne penali?

homo homini lupus e' un falso. la gente, se lasciata libera, tende a limitarsi a scambiare, ed eventuali conflitti sono locali, di piccole dimensioni, risolti in fretta. in una societa' libera  il problema del crimine e' anche esso velocemente risolto, o metabolizzato.

il tasso di criminalita' nel far west, una societa' molto liberista, era bassissimo, se uno guarda alla realta' storica e non alle bufale dei film. assai piu' basso che a roma o milano, nonostante le migliaia di poliziotti di vario tipo.

cosa sta cercando di dirci il bond svizzero a due anni?


(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/07-2/gswiss%2002.jpg)

Perdona un'ultima precisazione, per non tralasciare altri argomenti. Nel far west i criminali venivano impiccati, non voglio dire che sia questo il deterrente che risolve ogni cosa, non l'ho mai pensato. L'istinto di tagliare la gola, crono, purtroppo, ogni tanto può affiorare, ma si pensa anche a ciò che si ha da perdere, oltre al freno morale. L'evoluzione stessa della specie insegna che le società più complesse ed articolate, anche nel mondo animale, sono vincenti. Esistono regole, gerarchie e persino punizioni. Tutto è finalizzato alla conservazione. Le forme di vita più arcaiche ed istintive, meno organizzate, si sono estinte da tempo. La seconda guerra mondiale la leggerei un pò diversamente: E' stata proprio la resa dei conti, tra paesi industriali, di un sistema basato su economie chiuse, la necessità di appropriarsi delle materie prime per sostenere la propria economia a danno di altre. Proprio l'applicazione di un principio anarchico, istintivo, senza regole comuni definite. Se non avessimo provato sulla pelle quella immane tragedia, oggi con l'altalena dello spread e le rigorose politiche di bilancio, chi vuole una cosa, chi un'altra, sarebbero già partiti i bombardieri. Anche l'atomica fu lanciata come dimostrazione verso l'unione sovietica. E forse fu proprio il deterrente contro la terza guerra mondiale.

Anch'io faccio difficoltà a seguire questo discorso dell'anarchia, che ritengo, al pari del socialismo reale, una condizione innaturale. La prima ignora le aspettative dei singoli e la propensione umana alla realizzazione personale, la seconda l'istinto alla costituzione di un gruppo sociale organizzato, un sistema che ha garantito la sopravvivenza umana, altrimenti impossibile per i singoli.
Se poi il discorso è che un gruppo di persone lasciato senza governo precostituito tende naturalmente a dotarsi di regole e comportamenti sociali condivise, questo senz'altro, ma nel momento in cui accade non è più un sistema anarchico, e subentra il problema di istituire una qualche forma di autorità, sia pure un consiglio di tribù.

vedo che non avete l'apertura mentale per discutere di anarchia.

e Tec, ancora troppa confusione, luoghi comuni, mitologia.

"La seconda guerra mondiale la leggerei un pò diversamente: E' stata proprio la resa dei conti, tra paesi industriali, di un sistema basato su economie chiuse, la necessità di appropriarsi delle materie prime per sostenere la propria economia a danno di altre. Proprio l'applicazione di un principio anarchico"

sei totalmente fuori bersaglio, per cosi' dire.

Vuoi davvero che ti venga riconosciuta la tua supremazia in utopia avanzata?
A volte sembra che il onanismo neuronale raggiunga forme ossessivo-compulsive  :)

nessuna supremazia. semplicemente, esiste un rifiuto di discutere qualunque soluzione che sia differente dallo status quo. che vi devo dire, se lo status quo vi va bene, perche' lamentarsi?

provate pure ad eleggere qualcun altro. sono certo che il prossimo presidente sara' meglio, molto meglio.

o magari il seguente
o il seguente
o il seguente
etc
etc
etc

anche aeci
va bene cosi'
basta trovare il presidente giusto
e il direttore generale
etc
etc
etc

se no, dove andremmo a finire senza un ordine costituito?

Beh ... diciamo che tra l'anarchia (in senso letterale) e liberismo, anche estremo, ce ne passa. Filosoficamente parlando, perchè di fatto non ci sono esempi nella storia di comunità anarchiche durate più di qualche giorno.

l'anarchia e' tanto utopistica quanto il liberismo. qualunque governo liberista diventera' dispotico e totalitario, e' solo questione di tempo.

EDIT

e manco a farlo apposta, ecco un post su zerohedge che chiarisce bene la storia

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-what-democracy (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-what-democracy)

il terribile fallimento dello stato centrale e' tutto intorno a noi.

 ma capisco che decenni di propaganda sono duri a morire.

http://www.ilgiornale.it/news/economia/esperti-sicuri-scudo-anti-spread-puntate-sulla-casa-828234.html (http://www.ilgiornale.it/news/economia/esperti-sicuri-scudo-anti-spread-puntate-sulla-casa-828234.html)

"Gli esperti sicuri: "Scudo anti-spread? Puntate sulla casa"
Nonostante la crisi è ancora un bene rifugio. Rendita annua del 2,3% al netto dell’inflazione. L'immobile come mezzo per integrare la pensione. Buoni affari con la nuda proprietà"

ma che mucchio di idiozie. questo appena dopo una stangata megalitica proprio sulle case?

in uno stato senza regole (quasi liberista), chi protegge la natura?
(per proteggere l'ambiente dove viviamo ci vogliono regole a cui deve sottostare anche l'industria)
ho sentito sulla mia pelle, in stati dove per incentivare la crescita per l'industria non ci sono regole (Nigeria, Russia, Libano, Egito), io di persona ho avviato macchinari per raffinare l'amianto, dove c'erano montagne di amianto in scaglie, i cui scarti venivano scaricati poi davanti alla porta, concerie che scaricano il cloro colorato nel ruscello vicino, al Cairo l'olio delle auto nel nilo, in un cantiere russo, il mio vicino di container che taglia piastre di amianto col flessibile, mentre io mangio un panino, etc.) il tutto per la crescita e benessere, se vogliamo sopravivere su questo pianeta ci vogliono regole per tutti e anche rigide,
mia convinzione da esperienze vissute dirette

e' esattamente il contrario.

in un sistema anarchico liberista, senza stato e basato su leggi naturali, chi riceve un danno da chi inquina, cioe' tutti, ha diritto a chiedere una compensazione, questo eliminerebbe al 100% qualunque inquinamento perche' sarebbe troppo costoso

infatti lo sappiamo bene che gli stati centrali piu' forti come russia, cina, india e via dicendo, sono quelli che inquinano meno no?

e' vero che lo stato centrale proibisce alla gente di inquinare, perche' si vuole riservare il diritto di farlo lui.

beato te che non ai questi problemi (in ufficio, in svizzera davanti a un compoter)
tu scrivi: "ha diritto a chiedere una compensazione, questo eliminerebbe al 100% qualunque inquinamento perche' sarebbe troppo costoso" ... a si? ... ed il liberista dice: ma io sono libero di inquinare quanto voglio! siamo in uno stato libero, no? allora tu che subisci il danno, cosa fai? gli spari?

scusa Ivo ma sinche' non ti liberi (non solo tu ma tutti i male informati) di questo malinteso secondo il quale un liberista e' uno che vuole vivere senza regole, il che e' una idiozia messa in giro dagli statalisti, nessuna discussione seria e' possibile

liberismo e anarchia non sono vivere senza regole, ma vivere senza stato centrale e senza abusi, imposizioni arbitrarie e oppressione da parte di un organismo che si attribuisce potere di vita  e di morte sugli altri.

ricordati che la tua liberta' finisce dove inizia quella di qualcun altro. solamente, non puo' essere un attore terzo ad arrogarsi il diritto di stabilire i confini delle varie liberta', attribuendosi la maggior parte di esse in uso esclusivo.

al momento lo stato centrale ti proibisce di inquinare, ma lui si attribuisce potere di inquinare quanto vuole, concedendo anche ad amici e parenti di usufruire di tale privilegio. tutto cio' e' profondamente ingiusto. e vorresti magari dirmi che non e' vero?

la prova di quanto dico e' nelle cronache recenti.
quando l'ilva di taranto era in mano allo stato inquinava a man bassa, senza compensare nessuno. ora lo stato centrale mette in galera i proprietari degli stessi stabilimenti, chiudendo gli impianti e mandando a casa migliaia di persone.

e c'e' ovviamente chi dice che e' giusto, perche' il bieco capitalista lasciato a se stesso inquina a tutto spiano e va severamente punito.
tutto ok per te no?

Liberismo ed anarchia non sono affatto la stessa cosa. Il liberismo è un'idea economica ed anche uno stile di vita, in cui lo stato c'è ma è ridotto al minimo. Poche regole essenziali per non barare, poca burocrazia. L'anarchia, con la negazione di uno stato, anche minimo, è impraticabile, infatti esiste nella mente fanatica di alcuni. Come si distingue un liberista serio da un anarchico? L'anarchico demolisce tutto, applica teorie astratte che non distinguono le persone, il merito, tutto è comunismo, anche gli stati uniti d'america lo sono, perchè hanno comunque delle regole e chi le fa rispettare, una magistratura, la polizia etc. In pratica si ritrovano  spesso con movimenti di estrema destra e sinistra  costringendo l'odiato sistema, la povera forza pubblica in primis,spesso senza benzina e mezzi adeguati, ad intervenire a spese della collettività, utilizzando l'arma del vittimismo quando ricevono ciò che meritano. Il liberismo è una cosa seria, l'anarchia solo un problema di ordine pubblico e di costi.

Mah tec, non saprei, leggere di anarchia e comunismo nella stessa definizione mi sa di molto sbagliato, a dire il vero. Non sono d'accordo con te.

--L

A questa storia non ci credo, perché lavoro alla ASL e so come vanno queste cose; probabilmente è soltanto perché non sono capaci ad organizzarsi, magari è in ferie quello che ordina la benzina e nessun altro sa come si fa.
Quando ho saputo quanti sono i poliziotti (Polizia di Stato e basta) della mia città (da una fonte certa) sono rimasto allibito: circa 500.

chi ha detto di stessa definizione? io no. Un concetto diverso, leggere con più attenzione senza attribuire ciò che nessuno dice. In pratica gli anarchici considerano tutto alla stregua del comunismo e dello statalismo, basta che un sistema abbia un minimo di stato e per loro non c'è differenza.

scusa ma questo e' il cumulo di stronzate propagandistiche passate dal ministero della disinformazione statale

perfino wikipedia riporta una definizione accettabile di anarchia, che differisce assai dalle bufale che hai teste' riportato

http://it.wikipedia.org/wiki/Anarchia (http://it.wikipedia.org/wiki/Anarchia)

sappi che l'anarchia e' una idea fondamentalmente pacifica, che infatti si oppne all'esistemza dello stato centrale, che si basa sulla violenzxa, l'imposizione, l'obbligo.

in quanto alle "povere forze dell'ordine", ma non farmi ridere
l'italia e' uno dei paesi al mondo col piu' alto tasso di poliziotti pro capite, per non parlare della assurda pletora di corpi con compiti di ordine pubblico, e tutti dotati di costosi giocattoli comprati e mantenuti a tue spese
se le "povere forze dell'ordine" sono senza benzina forse potrebbero risparmiare di mandare i 212 all'elba, che un 212 di "benzina" ne brucia parecchia.
le "povere forze dell'ordine" italiane sono enormi e costosissime,  assai inefficienti, ma questo solo grazie ai sistematici sprechi e stratificazioni.

il problema e' che decadi di indottrinamento ti hanno convinto che non possono esistere sistemi migliori dello status quo. mi permetto di dissentire, anche alla luce del fatto che che lo status quo si sta dimostrando un fallimento colossale

ma sono certo che cambierai presto idea, quando "le povere forze dell'ordine" verranno a bussare alla tua porta per confiscarti anche i peli delle ascelle. per ordine dello stato, quindi tutto va bene no?

se comunque volete parlare di anarchia, apro un altro thread

intanto si festeggia lo spread a 450, ma forse pochi si sono presi la briga di notare che i BTP navigano sempre intorno a 590 punti base, sono in realta' i bund a essere passati da 100 a quasi 140, un  incremento di quasi il 40%, non certo irrilevante e che nessuno si cura di commentare

Le povere forze dell'ordine è solo una battuta, non mi riferisco certo al capo della polizia! Sistemi migliori dello status quo, quello italiano, esistono sicuramente. L'ufficio entrate ha già bussato alla mia porta, ha controllato, ha rotto le balle e se n'è andato. hai detto giusto. Il pensiero anarchico è pacifico su wikipedia, sulle strade no. L'aggressività delle tue risposte ne è la conferma. Scherzo. Se ho offeso un sacro tabù, la ragione di vita mi dispiace, ma è la verità e la dico senza timori. Ho conosciuto una realtà che ha portato il comunismo sovietico, quello vero, al collasso, non senza conseguenze. Se dovevamo affidarci alle teorie anarchiche i comunismi vi prendevano a morsi il sederino ballando e saltando intorno. Per questo ho solo precisato che liberismo praticabile ed anarchia non sono la stessa cosa. magistratura e polizia, ridotti al minimo sono necessari, fattene una ragione. saluti e divertiti.

" Il pensiero anarchico è pacifico su wikipedia, sulle strade no."

ma quelli chi ti ha detto che sono anarchici? fammi indovinare? aha si, le forze dell'ordine no?

i cospiratori continuano a cospirare e a muovere le loro pedine

e' probabile che almeno temporaneamente la avranno vinta e metteranno in azione le macchine tipografiche.

e allora tutti esulteranno. poveri gonzi.

cospirazioni? no, ma chi?Qualcuno? lo spread? non si capisce. Qui si è tutti amici penso. Crono,  non ti conosco, ma se non ti reputassi intelligente neanche risponderei, ma lo sei eccome mi pare.ma io dico, per riformare un sistema marcio corrotto, statalista e dirigista occorre pensare qualcosa, un barlume di regole anche scritte. per riformare il vds, fare un'associazione o quant'altro occorre tirare giù uno schema, stabilire dei compiti minimi ed attribuirli. Distruggere ok ma non basta. Insomma, ecco che si crea un sistema minimo. Bisogna essere d'accordo su punti essenziali, altrimenti tutto il meccanismo ti ride dietro e ce ne stiamo a conversare  e basta mentre "loro" fanno i porci comodi. Grazie.

scusa ma siamo OT e io posto sulla recessione, la cospirazione si riferisce a questo


Tec, fai un reality check.

sono 30, 40 anni che non si fa che riformare e normare sempre piu strettamente. ma tu hai notato un qualsivoglia miglioramento?

il sistema non e' marcio e corrotto per jella o sfortuna. e sinche non si prende atto di questa cosa, ogni discussione e' inutile

la situazione e' francamente paradossale
siete nelle mani di un manipolo di triuffatori, sempre gli stessi, da decadi. costoro vi inculano sistematicamente, ed ogni volta tornano a chiedere di essere rimessi a capo della cosa, che questa volta si, troveranno la soluzione.
vi prospettano le stesse misure idiote, che da decenni falliscono, e ogni volta ci cascate e vi abbassate i pantaloni.
un tizio vi porta un piatto di merda fumante, dicendo che e' cioccolato, voi ve lo mangiate, il giorno dopo ve ne porta uno ancora piu' grande, ancora piu' fumante, spacciandolo per cioccolato, e voi via di cucchiaio, sino in fondo

e il pazzo sarei io?

di quali regole hai bisogno, tec? di qiuelle scritte per il tuo bene?
ma non sono, tutte le regole attuali, scritte esattamente per il tuo bene e per la tua sicurezza?

chi decide il livello del sistema minimo, tec? tu? no. lo decide colui al quale tu dai il potere.

ok per la tua visione di anarchia pura, cioè convivenza con, ma con meno regole, io vivo in una piccola borgata di montagna agraria (5 vecchie case 200anni, quasi tutti parenti, 3 generazioni, 12 persone, diversi non catolici, gli anziani studiano la luna, chiedono consigli agli elfi del bosco, quasi una comune, la natura considerata sacra, io purtroppo spesso in giro per lavoro), li, in quella mini realtà, ma solo li l’ideale per me è l’ an-archia (cioè la non esistenza di gerarchia) tendente anche all’autarchia, cioè all’autosostentamento prevalentemente alimentare con tutti gli orti attorno, con animali da cortile, 5 cani, api, ogni uno ha comunque il suo lavoro regolare, ma lavoriamo ancora di più a casa alla sera in borgata, abbiamo due officine in comune, e ogni uno fa quello che meglio sa fare, giardinaggio chi è giardiniere, si lavora il legno per restauro casa e fare mobili, i muri, si aggiusta il trattore, e le varie auto, chi è informatico si diletta in assitenza software, chi fa cose meno utili sono io che mi faccio l’UL. Tutto aperto, quasi nessuno chiude la porta di casa, le officine neanche hanno chiusure sulle porte. In caso di patatrac di stato noi li, almeno per un po’ sopravviviamo, quella è la mia realtà an-archica piccola.
Per i livelli più grandi, ho maturato altre idee, facciamo un salto: regole centrali coerenti si, ma non regolette generate da 27 statarelli, a gara e contrastanti fra loro, cioè una regolazione centrale europea, (coerente e funzionante, rigorosa stile tedesca, so di cosa parlo, so cosa vuol dire un’amministrazione pubblica con rigore, ho vissuto per 30 anni in Germania), un insieme di regioni, cioè stati uniti federali europei, ogni uno con le proprie diversità folkloristiche, ma tutti osservanti convinti di regole basi comunitarie uguali per tutti. Ivo europeo.

Aspetta prima di vedere quanto ancora durerà la pacchia in Germania, perché è facile ergersi a modello di società quando si è un paese egemone in mezzo a paesi spreconi … bisogna vedere quanta parte della carta straccia stampata dalle zecche dei paesi meno virtuosi finisce in Germania, e cosa succederà quando questo flusso sarà ridotto al lumicino.
Anche relativamente al modello di governo centralizzato, i conti andranno fatti quando le diverse regioni saranno alle prese con un drastico impoverimento interno, facile parlarne quando ancora si possono fare debiti a tappeto. I buoni propositi pensati con abbondanza di risorse e benessere per tutti sono una cosa, la realtà che avremo davanti nei prossimi anni è del tutto diversa. E non si capisce perché un sistema di governo uguale a quello applicato negli ultimi cinquant’anni in europa, che delega interamente il potere ad un gruppo ristretto di irraggiungibili burocrati, debba funzionare su scala ancora maggiore. Ma non è per caso che attribuisci a certi DNA una maggiore capacità di governare gli altri ?

ok, aspettiamo... non è il DNA, è qualcos'altro: andiamo indietro nel tempo, area mediteranea, area nordica, popolo contadino abitante lungo le coste mediteranee, clima più favorevole all'agricoltura, più possibilità di pesca, più facile trasporto via mare, più facile produrre surplus e di conseguenza più opportunità di generare alte culture fiorenti, che sono diventate dominanti e sono la base della cultura europea; in area nordica tutto più difficile, più freddo, meno possibilità agraria, meno possibilità di produrre surplus, trafico per comercio via terra molto più difficile, meno possibilità di sviluppo di alte culture (paragonate a greche, egizie, romane), di conseguenza per ottenere almeno il minimo di sopravvivenza ci vuole più rigore. Tale caratteristica necessaria storico-sociale adesso si rivela un vantaggio.

In realtà non mi riferivo a questo, ma all’illusione che possa esservi un “governo dei migliori”. Salvo che tu non voglia attribuire per statuto un maggior potere a determinate popolazioni, giusto per dirne una ai tedeschi, il tuo modello unificato non può essere altro che democratico, lo stesso applicato in Grecia, Spagna, Portogallo, Italia ... negli ultimi decenni.
E quindi cosa ti fa pensare che sarà la minoranza nordica a determinare il funzionamento di questo enorme apparato una volta che fosse eletto democraticamente ?  Pensi che se la Merkel l’avessero votata tutti, greci compresi, sarebbe lì a fargli ingoiare un rospo dopo l’altro ? Per diventare presidenti d'europa si dovranno avere chiare origini nordiche ?
E poi chi ti dice che i tedeschi abbiano una superiore cultura di governo ? Non è passato molto da quando la politica tedesca ha trascinato l’europa nel terrore, e i risultati economici in una economia di libero mercato “vero”, non mediato dalla politica e dalla finanza europea, sono ancora tutti da dimostrare, anche per la Germania.

la EU esiste ormai, sotto varie forme, da oltre 50 anni

da 50 anni si espande e integra sempre di piu'.

secondo Ivo, questo dovrebbe aver avuto un effetto progressivamente sempre piu' benefico.

ma non credo di essere il solo ad aver notato che invece sta accadendo l'esatto opposto

il ragionamento degli europeisti e' il seguente:

prendi un cellulare, digita un numero, e per attivare la chiamata sbatti il telefono per terra.
la chiamata non si e' attivata? bene. sbattilo piu' forte.

ecco. questo e' il ragionamento delle elites europee.

le cose vanno di merda? e' perche' serve piu' integrazione
si fa l\integrzione, ma le cose vanno ancora pii' di merda.
il motivo, serve piu' integrazione.

e il pazzo sarei io?

come si fa ad ignorare decenni di costosissimi fallimenti, e  continuare a credere a gente e a un modello chiaramente fallimentare?

l'aggregazione europea è un evoluzione storico-culturale, non puramente monetaria, (esiste ben altro che solo il mero vantagio fiscale), l'europa continuera ad unirsi ed andra anche verso un unione politica federale, può diventare presidente d'europa anche un greco un italiano un inglese un tedesco, se è adatto al compito di guidare una federazione (è la mia visione per i prossimi 50 anni)
partendo da diversi secoli fà sul continente medio europeo, con contee (solo in germania ce nerano circa 50), aggregate poi a regioni, a regni di taglia media (regno di Baviera, Baden, Prussia, Sassonia, etc.etc. in italia le due sicilie, stato pontificio, etc.etc., a nazioni, a comunità di stati (la UE), da ciò si può dedurre che il prossimo passo sarrà la federazione degli stati uniti d'europa, il tutto lo vedo come processo storico evolutivo;
non vedo che le difficolta di assestameto finanziario administrativo momentaneo possa impedire tale evoluzione derivante dalla storia, al limite solo rallentare un pò, ma non invertire la tendenza

quale sarebbe il vantaggio di una centralizzazione elevata? parlo di vantaggi per il tizio comune.

perche' io di vantagi non ne vedo. un megastato europeo e' un vantaggio solo per le caste regnanti, che diventano sempre piu' ricche, mentre tutti gli altri diventano sempre piu' poveri e meno liberi, visto che andarsene quando l'aria si fa pesante diventa sempre piu' complicato

o mi vorrai dire che la megacentralizzazione europea ha portato a diminuzioni di tasse?

e non venirmi a dire che la centralizzazione ha portato ricchezza. la ricchezza e' arrivata solo in alcune aree, NONOSTANTE la centralizzazione.

o e' arrivatma a spese di qualcun altro.

1 centralizazione e non 27 centralizzazioni parallele, non è un vantaggio?

vantaggio per chi Ivo?

te lo dico io per chi: per le burocrazie regnanti, che si isolano sempre di piu', sempre piu' lontano, dietro ad altissimi muri e auto corazzate, senza alcuna accountability,  irragiungibili e inaccessibili al volgo, che viene trasformato in una immensa mandria da mungere alla quale e' permesso, una volta ogni quattro o cinque anni, chi eleggere tra un ristretto numero di persone appartenenti a una casta chiusa e inaccessibile.

ripeto.
il fallimento e' tutto intorno a voi, impossibile da ignorare. come si fa a sostenere che la cura a questo problema sono dosi ancora piu' elevate del sistema che ci ha portato a questo fallimento?

Totalmente d'accordo con Gianmarco qui.

La centralizzazione in un super stato europeo e' un disastro sotto gli occhi di tutti ormai da qualche tempo. Solo che gli occhi di molti sono foderati della mortadella spacciata dai media, che sono massimamente allineati con i politicanti di destra e sinistra che predicano europeizzazione solo perche' cosi' la loro casta, assieme alla casta delle banche, rimane solidamente al timone di una barca che ormai sta per naufragare. Contenti loro.

E per fortuna che Monti ha detto che se le cose continuano cosi' c'e' la possibilita' che si facciano strada movimenti antieuropeisti nel panorama politico italiano. Speriamo che ci azzecchi questa volta, anche se non vedo un Nigel Farage de' noartri al momento. Purtroppo.

--L

a quanto pare non tutti i banchieri sono degli incalliti criminali o dei mentecatti totali

da zerohedge

A week ago we explained quite clearly why instead of encouraging self-defeating, short-termist behavior by promising to save Europe's insolvent countries if and when needed, which does nothing to resolves Europe's problems and make it worse in exchange for a brief respite from bond selling, the ECB should be doing precisely the opposite: encouraging local governments to understand that there is no magic bazooka from the central banks. Specifically we said that "this Catch 22 of confounding cause and event can continue seemingly indefinitely, although in reality it can't. Because fundamentally what the bond market does is keep sovereigns "honest" - just as Schauble said a week ago, Spanish yields at 7% are not the end of the world - instead what they are is a signal to the country to get its spending in control in order to reduce its deficit, and fundamentally get its house in order - yes, that means getting government spending to a sustainable level and firing hundreds of thousands of workers, as well as probably raising taxes even more. It also means pain all around, but the pain is inevitable and will only be worse the longer reality is denied." This logic is so clear that only a lifelong economist, PhD or Goldman apparatchik can not grasp it: sadly that accounts for most of the people "in charge."

Which is why we were delighted to read that at least one person "gets it" - Belgian national bank governor Luc Coene, the same Belgium that is also the clogged heart of the Burtonian bureaucratic labyrinth known as the EU, who told Belgium's two largest newspaper that "buying the bonds of these countries would only serve to weaken the ECB and do nothing to resolve underlying issues of competitiveness.  “It makes no sense for the ECB to start financing those countries,” said Mr Coene, “It would only lead to the ECB taking on the whole public debt of Spain and Italy onto its balance sheet." Bingo. And not a moment too soon - we really were starting to pull a Mogatu here.

e questa e' la pura realta'.
l'unico motivo per il quale i governi vogliono che la ECB si metta a stampare denaro a go-go non e' per "salvare le economie", ma per permettere ai governi stessi di continuare la cuccagna alla faccia dell'aritmetica e della realta'.

salvare la spagna o l'italia comprando sul mercato i buoni del tesoro elimina l'unico incentivo dei governi a mettere uno stop a questa follia

ma e' chiaro che non esiste alcuna volonta' di intraprendere questa strada.

e l'inevitabile conseguenza sara' che vi confischeranno anche il cane. e la ciotola del cane.

Cosa é un "mogatu"? Una sorta di moijto sbagliato?

Mugatu - I invented the piano key necktie! (http://www.youtube.com/watch?v=tOrI6uqS-vk#ws)

messaggio a tutti voi, di destra, sinistra, e varie tonalita' di centro

avrete certamente letto e sentito promesse e numeri di vario tipo dai vari governi che si sono succeduti negli ultimi 30 o 40 anni. non importa di quale lato i governi fossero, queste promesse e numeri sono risultati regolarmente farlocchi. valori di debito, di deficit, di tassazione, eccetera, non sono MAI stati raggiunti.

ogni programma, manovra, finanziaria etc ha previsto valori di deficit, disoccupazione, tassazione eccetera che poi sono risultati essere totalmente di fantasia.

sono 30 o 40 anni che a ogni finanziaria si promette di raggiungere in due o tre anni l'equilibrio di bilancio, con conseguente abbassamento di tasse e abbattimento di debito

questa promessa e' stata sistematicamente rotta, nel 100% dei casi. anzi, le cose sono andate in costante peggioramento

e' quindi direi abbastanza certo affermare che qualunque dichiarazione in tal senso da parte di qualunque governo e' priva di qualunque valore.

il governo monti non e' certo un eccezione

e' quindi praticamente e storicamente provato che i governi mentono sapendo di mentire, e che e' totalmente impossibile poter raddrizzare le cose con i soliti strumenti.

misure eccezionali, e sottolineo ECCEZIONALI, sono necessarie.

eccezionali significa cose che vanno ben al di la' di qualche aumento di tasse, o qualche sforbiciatina qua e la.

e' altresi' chiaro che nessun governo ha mostrato di voler mettere mano a tali misure. neppure governi di emergenza, non eletti, come l'attuale.

il motivo e' evidente. la spremitura fiscale della parte produttiva del paese e' gia' a livelli parossistici. l'unica misura che sarebbe a questo punto efficace sarebbe una radicale potatura dell'apparato statale.

e' chiaro che lo stato non ha alcuna intenzione di fare neanche una minima pulizia di qualche rametto secco, figuriamoci tagliare senza pieta' interi rami principali.

non c'e' da aspettarsi che cio' accada sino a che un attore non coinvolto con lo stato stesso possa impugnare la motosega.

aspettarsi cio' da questo governo, che e' al 100% formato da burocrati e boiardi, e' da idioti.

anche se il governo attuale ha tutte le caratteristiche per essere considerato una dittatura dal potere quasi illimitato.

ma neanche una dittatura ha la forza di contrastare lo strapotere di burocrazie nazionali e sovranazionali

posto anche che questa dittatura avesse la volonta' di potare. che e' ovvio non ha.

molti continuano a non rendersene conto, ma la situazione e' tragica, disperata. e se pensate che monti sia stato crudele e ingiusto, dovrete presto rivedere i concetti di crudele e ingiusto.

lo stato ha un potere enorme, quello delle armi.

e non esitera' a usare questo potere.

gia' lo fa, tramite agenti come equitalia o l'agenzia delle entrate

e gli agenti del fisco italiano, forse unico caso nel mondo cossidetto civilizzato, portano una beretta 92 alla cintura.

ormai e' chiaro che tanti non hanno i mezzi per sottostare alle richieste ingiuste e predatorie dello stato.

cosa credete che succedera' quanto questi tanti diventeranno molti, moltissimi, la maggioranza?

credete che lo stato dira', ok, vabbeh, ho esagerato, ora basta, bisognera' tirare la cinghia?

no

lo stato ricorrera' a mezzi sempre piu' violenti per ottenere quello che pensa sia suo di diritto.

anche se, se ci pensate bene, non e' che sia rimasto molto a livello di mezzi violenti. lo stato gia' usa mezzi violentissimi e si e' dato potere pressoche illimitato.

poi c'e' l'altro problema.

quello dell'esercito di parassiti che lo stato ha creato e tiene in vita, ben nutrito e curato, per assicurarsi voti e supporto.

peccato che tutto il castello di pensioni, posti di lavoro, contributi, regalie, case, etc sia costruito sulla sabbia. infatti un semplice calcolatore da due euro e qualche operazione aritmetica ci puo' svelare che tutte le promesse che lo stato ha fatto a questo immenso esercito non potranno essere mantenute, perche' non ci sono i soldi per farlo.

vi ritroverete quindi stritolati tra due forze:

da una parte lo stato, con  cartelle esattoriali, manganello e pistola, che cerchera' di confiscarvi anche la dentiera
dall'altra l'esercito di parassiti, che con bandiere rosse, spranghe e bottiglie molotov cerchera' di prendersi con la forza quello che considera suo di diritto.

buon inizio di settimana a tutti.

he si, come negarlo. con monti siete veramente a posto


da zerohedge


Italy just announced its all-time record high general government debt load at EUR 1.973 trillion. What is perhaps most stunning, given all the talk of austerity, cutting back, reforms, and change is that the size of this debt is growing at an ever-increasing pace that is simply stunning. Pre-Euro (1999), Italy's debt was growing at a rate of just less than EUR 2 billion per month; in the eight years from then until the crisis in 2008, Italy's pace of debt growth (fostered we are sure by the convergent cheapness of funding and their immutable belief in invincibility) almost perfectly doubled to EUR 3.8bn per month. Since 2008, and the onset of excess Keynesian ridicule we assume, Italy's debt load has grown at a stunning pace of EUR 6.4 billion per month and perhaps most incredible; however, the last nine-months (since the peak 'peak' of the crisis in September of last year) has seen the pace of debt-load growth surge to EUR 9.5 billion per month. Sustainable levels of exponential debt growth - sure!

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/08/20120813_italy.png)

ora, qualcuno sa spiegarmi perche' non e' permesso portare soldi fuori da una nazione, anche se solo soldi di provenienza lecita e quindi gia' tassati?

http://www.brecorder.com/world/europe/73192-italian-border-police-seize-record-amounts-of-gold-cash.html (http://www.brecorder.com/world/europe/73192-italian-border-police-seize-record-amounts-of-gold-cash.html)

Qui a roma abbiamo un termine tecnico per definire il ruolo di uno come MM : fregnacciaro. E' stato messo lì apposta, un personaggio come B non sarebbe mai stato credibile. E bisogna dire che c'è mancato tanto così che i tedeschi ci cascassero, un professore con una faccia pulita che dice balle con quel cipiglio serioso non se l'aspettavano. Ma l'effetto sorpresa è durato poco.

Non è vietato, è necessaria la dichiarazione. Se la provienza è lecita e sono già stati tassati non credo ci siano problemi, salvo ovviamente entrare nel mirino della finanza.

nei prossimi mesi lavoro in germania, tanti nuovi cantieri, tanta attività, servizi pubblici che funzinano benissimo, le regole che vengono osservate e non discusse, la base della futura europa

non ti conoscessi direi che suoni quasi come goebbels :D

pero' vorrei mostrarti questi

(http://www.tradingeconomics.com/chart.png?s=%2fgermany%2fgeneral-government-net-debt-in-percent-of-gdp-imf-data.html&d1=19800101&d2=20151231)

brillante analisi di charles hughes smith

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-financializations-self-destruct-sequence (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-financializations-self-destruct-sequence)


"All central bank and State policies aimed at driving capital into risk assets boil down to reflating phantom assets purchased with debt by issuing more debt that is based on newly issued phantom assets.

Phantom assets purchased with debt cannot be reflated by issuing more debt that is based on newly issued phantom assets. Piling more debt/leverage on a sandpile of phantom assets (CDS, bonds that cannot possibly be paid back, empty condos in the middle of nowhere, etc.) only heightens the probability that the unstable pile will collapse."

quite right

more CHS

http://www.oftwominds.com/blogoct08/snapback10-08.html (http://www.oftwominds.com/blogoct08/snapback10-08.html)

l'ho detto e lo ripeto

l'unica, e sottolineo unica chance rimasta per raddrizzare la nave prima che si capovolga e' una radicale deregolamentazione. RADICALE DEREGOLAMENTAZIONE non significa scrivere tomi di norme che specificano dettagliatamente cosa si puo' fare. deregolamentazione significa l'eliminazione totale delle normative di un certo settore. e che lo soffocano e ne impediscono il funzionamento.

questo potrebbe essere fatto immediatamente e a costo zero.

anche mantenendo le altissime tasse e spesa pubblica attuali, una deregolamentazione porterebbe un immediata esplosione del settore economico privato, che in italia rimane molto vasto ed attivo. ma va fatto subito prima che l'industria italiana vada all'estero. o a ramengo.

probabilita' che questo venga fatto? scarsissime. ma questa e' l'unica chance rimasta.

beato tu che credi nel liberismo, la nave si sta già piano piano riprendendo con le regole che ci sono (parlo dal punto di vista tedesco, sono in zona Frankfurt a lavorare), in Italia l'effetto arrivera qualche anno dopo, l'osservazione deriva dal fatto che nei ultimi 2 anni in generale ci sono stati pocchi investimenti, tale circostanza ha creato un certo vuoto, che adesso tende a richiedere nuove attività, naturalmente in modo più tranquillo rispetto ai ultimi 10-20 anni

scusa ma che la nave si sta riprendendo e' una bufala colossale, amenoche non hai numeri diversi dai miei e allora ce li mostri?

"beato tu che credi nel liberismo"

ci credo perche' storicamente il liberismo ha SEMPRE portato pace e benessere.

parlami della pace e benessere portati dal socialismo

in germania c'è stata anche la fase di liberismo, nota come 'Nachtwaechterstaat' cioè 'stato guardiano notturno', ma ha portato a disturbi sociali,
forse avevano interpretato male il liberismo: lo stato laciava piena liberta imprenditoriale, e si impengava solo a mantenere la sicurezza e la calma, quando gli operai protestavano, era un disturbo alla calma, e la polizia pestava gli operai; il tutto poi ha contribuito a generare parecchi  svilupi di società, che hanno portato poi al comunismo al nazismo etc.

Dire che il problema sono gli scarsi investimenti denota una analisi dell'attuale situazione economica di una superficialità imbarazzante  ... gli scarsi investimenti sono il sintomo più evidente, non la causa.
Inoltre nessun paese europeo ha mai avuto una fase liberista, si è semplicemente passati da un regime all'altro, a meno di non voler chiamare liberismo il fascismo : la polizia che pesta gli operai mi suona tanto di intervento pubblico ... o dici di no ivo ?

nel 1800 (cioè 19esimo secolo), la dominante teoria economica era il 'Laissez-faire' basato sull'idea che tutto è autoregolante, ma nella realta non lo era, la crescente povertà del popolo comune raggiunse evidenza tale che addiritura Bismarck, dall'alto prescrisse una serie di riforme sociali, per riportare gli equilibri a livelli raggionevoli, tali raggionamenti sono ancora adesso la base degli stati sociali, tipo la germania

la crescente poverta' del popolo? ma da dove prendi queste informazioni?

invece ora il popolo prospera?

Continui a confondere il liberismo con altro. Una societa' liberista non significa creare centri di potere economico e finanziario, tanto meno associati alle elites dominanti, come nel periodo di bismark. I centri di potere sono tipici delle societa' che credono nel controllo statale, anche quando questo controllo appoggia la borghesia e non la classe operaia.

ivo, tanto per capirci.

il capitalismo controllato dallo stato ha un nome ben preciso: fascismo.

che e' una variante del socialismo

da confondere col liberismo, che e' ben altro.

Crono
condivido buona parte dei tuoi concetti , pero sono anche  d accordo con Ivo.
al posto di gentaglia tipo quella che ha governato Italia e spagna negli ultimi 30 anni  preferirei  essere governato da un governo forte, eurocentrale efficiente e meno corrotto.  un quarto  Reich senza guerre e militarismi.
strutture e infrastrutture efficienti e funzionali.  dove lasciano lavorare le imprese e prosperare le famiglie. e dove chi lavora meglio e non chi e`raccomandato da DeMita  viene premiato 
 lavoro nel settore ferroviario e la Germania ha praticamente conquistato l Europa in silenzio e lavorando bene (in data odierna controllano le reti della Germania, ovviamente, ma anche di Polonia austria olanda ,svizzera, buona parte dei traffici da e per il nord italia, sono entrati in Francia 2 anni fa ed hanno gia il 15% del mercato, hanno la maggioranza nel naggiore operatore merci spagnolo e sono in procinto di controllare anche il settore merci portoghese)   
 par contro trenitalia ,gestita spesso da incapaci che era li solo per la tessera del partito , vive ancora nel provincialismo degli anni monopolistici . un esempio?  quando inaugurarono il Loetschberg el 2007 (tunnel di 40 km  nel quale transitano 110 - centodieci treni merci al giorno destinati e provenientei dall ITALIA) sicuramente lo conosci , le grandi teste gallonate italiane,  rifiutarono l invito all inaugurazione  con la scusa che  "dato che il tunnel si trova in territorio elevetico,  la cosa non ci riguarda"
 e allora, con gente cosi , tanto vale mettere la bandiera tedesca anche sul tetto di casa.    e poi ve lo immaginate  avere aeroporti come quelli tedeschi per l aviazione generale ??

nota: il tunnel venne terminato NEL MESE e CON I COSTI preventivati oltre 10 anni prima,,piu o meno come gli stadi del mondiale ITALIA 1990 nevvero?...

il problema e' che non hai nessuna garanzia che un governo europeo sara' meglio di quello attuale, e a dirla tutta, i segni premonitori non sono affatto buoni. il governo attuale europeo e' un disastro di proporzioni planetarie.

non è prescritto che un governo europeo sia stile italia, anzi è probabile che sia stile germania

veramente esiste gia' un sistema di governo, e non esistono piani per cambiarlo

quindi guarda il governo attuale. non e' un bello spettacolo.

non credo la germania abbia in previsione di invadere Bruxelles.

domenica pomeriggio ero (come pedone) all'aeroporto di Mainz-Finthen un aeroporto reginale:
circa 30km in linea a Frankfurt, pista 1km cemento, una pista parallela erba, già bassi sopra passano liner ogni 2 minuti, a quel aeroporto c'erano: 3 biturbina da 20 posti, una decina di quadriposti monomotore, 5 o 6 quadriposti bimotori, un biplano Antonov AN2 per giri turistici, alianti trainati dal vericello, diversi ultaleggeri anche tubi e tela, autogiri, delta motore, tutti che volavano, coordinati, regole chiare, tutto possibile, dovrebbe essere cosi anche in Italia, no? e se no, perchè no?

hai sbagliato thread, ivo :D

Io non userei un paese dove devi pagare tasse anche per volare un ILS in addestramento come riferimento per l'aviazione in Europa, sinceramente... piuttosto meglio la Francia o gli UK, paesi altrettanto avanzati da un punto di vista aeronautico. Sara' che ivo e' innamorato della grande Germania, ma ci sono anche altre alternative. E sia gli UK che la Francia sono paesi pro-nucleare!  ;D

--L

Crono
quando mo riferisco a un governo europeo non intendo quella pantomima che è Brussels+Strasbourg ma una governo con poteri per governare e che sostituisce i governi locali.

Un governo centrale non potrebbe fare altro che perpetrare la stessa logica economica e politica delle attuali socialdemocrazie europee, del resto gli elettori e lo modalità di elezione, anche il sistema di informazione, sarebbero le stesse. Forse qualche vantaggio ci sarebbe con l'eliminazione della politica provinciale, intesa come l'intrallazzo locale tipico dell'italietta & co, ma sarebbe un governo centrale lontano anni luce dai cittadini, che sfornerebbe tonnellate di leggi per regolamentare anche il colore dei calzini, forte di milioni di voti e al quale sarebbe impossibile per chiunque fuori dal giro dare la scalata.
Se l'europa avesse una costituzione stile USA, o almeno qualcosa che possa mettere un freno al continuo legiferare per il nostro bene, sarebbe diverso, ma non è così.

guarda che il governo europeo ha potere pressoche illimitato. i governi nazionali non contano ormai nulla.

in ogni caso, non so da dove avete tirato fuori questa disgraziata idea che una meganazione di mezzo miliardo di persone sia meglio di nazioni piu' piccole

guarda la disgrazia del governo centrale di roma, e immaginalo ancora piu' lontano, alieno, isolato.

tu veramente saresti felice di farti governare da un belga, un rumeno, un inglese o un ungherese dei quali non riesci manco a pronunciare il nome, men che meno identificare la faccia?

"tu veramente saresti felice di farti governare da un belga, un rumeno, un inglese o un ungherese dei quali non riesci manco a pronunciare il nome, men che meno identificare la faccia?"

mi basta un tedesco onesto, parlo la sua lingua,  con la Germania ci lavoro da decenni .  o un qualsiasi svizzero  anche senza diploma universitario.

Noi cosa abbiamo ?: Di pietro? grillo ? una cinquantina di avanzi di galera  che senza l immunita dovrebbero andare al muro?  Milioni che spariscono per i ponti e gli uliveti  della calabria , ferrovie inefficienti,  tunnel che non si fanno per un centinaio di  no-global  che protestano. bella roba  ...

per il resto, se non  mi dimostri che quello che abbiamo e`il meglio, resto con le mie idee.   e non si tratta di esterofilia    fine a se stessa ma a valutazioni pragmatiche.  Come quando compravamo  le Golf e passat al posto della duna e dell argenta. non era esterofilia era buon senso!..

scusa se te lo dico ambrogio, ma da dove minkia hai tirato fuori questa idea bislacca che i politici tedeschi sono onesti? :D

hai presente per chi lavora Schroeder ora?

se la germania e' quello che e' non e' certo GRAZIE ai politici locali, ma NONOSTANTE i politici locali.

ma veramente pensate che la merkel stia facendo quello che sta facendo perche' e' onesta? o buona? no. solo perche' non vuole fare la fine di berlusconi.

da Flak:
.... una costituzione stile USA, o almeno qualcosa che possa mettere un freno al continuo legiferare per il nostro bene, sarebbe diverso, ma non è così... se adesso non lo è, lo può diventare, ... anzi lo diventerà

x crono:
tu proietti 'Roma' su 'Europa', tu dici: roma-politica-politici-stato centrale, non funziona, ergo se proietto quell insieme a livello europeo, può essere poi solo peggio. Ma perchè usare l'Italia come rifferimento? tu dici tutto il mondo è paese, ma il mondo non è Italia.   
.. per mè (come anche dici tu) gli stati singoli già non esistono più, per mè è un evoluzione positiva, mi sento europeo e non guardo più i singoli stati, vedo che ci sono zone dove l'insieme delle cose funziona bene, tipo in Germania che conosco, anche in Francia o l'Inghilterra che conosco meno, per mè cosi potrebbe funzionare anche per il resto dell'europa;

è la gente seria e capace che fa funzionare bene le cose,

scusa Ivo ma vorrei farti presente un dettaglio.


poniamo che le nazioni venissero abolite e ci fosse un unico stato planetario.

puoi spiegarmi come pensi di impedire alla coalizione cino-indiana che risulterebbe governare il mondo di imporre tasse spaventosamente progressive per operare lo stesso trasferimento di ricchezza che per esempio avviene tra norditalia e suditalia, cosi' che coi soldi dei tedeschi tassati al 75% si potessero comprare i voti di milioni di cinesi e indiani?

e che scelta avrebbe per esempio un tedesco per sfuggire a questo trasferimento di ricchezza? emigrare su marte?

e' CHIARO, ed esistono ampie dimostrazioni, che piu' una nazione e' grande, piu' il suo governo diventa aggressivo sia verso i propri cittadini che verso le altre nazioni. e' altresi' chiaro che piu' una nazione e' grande e meno il suo governo e' controllabile dal popolo, generando gli abusi e l'oppressione fiscale, civile, religiosa, culturale che ormai tutte le grandi nazioni operano a tutta forza.

inclusa la germania

Crono
Volendo si puo polemizzare ad libitum su qualsiasi tema.
io non sto dicendo che  i deutsch  siano dei santi senza macchia e senza peccato.
pero a confronto con i nostri ci fanno la figura degli onesti (detto in altre parole, rubano molto ma molto meno e fanno molto ma molto di piu)
non sono cose che sogno di notte ma avendo una azienda tedesca con base in germania da oltre 2 decenni ,sono in condizioni di giudicare la efficenza, la efficacia , la collaborazione effettiva allo sviluppo, la mancanza di assurde burocrazie e un lungo etc   "compared to"    la medesima azienda  in Italia.  Sono perfetti? No,   ma sono semplicemente meglio.  quindi , pragmaticamente e  senza  fobie di nessun tipo, politicamente e governativamente  (esiste l avverbio?)   mi trovo meglio con i tedeschi che con gli italiani. tutto qua.
ooava

e' un effetto ottico, Ambrogio.

certo, la germania va meglio dell'italia, ma ha anche spento le centrali nucleari. ha il debito in crescita rapidissima. eccetera

e perfino la germania e' ben lontana dall'optimum. ben lontana.

il fatto che non sia "the absolute best" non toglie che possa essere "better than"  e la mia esperienza ventennale sul terreno e sul lavoro non è una illusione ottica ma una realtà consolidata. poi, se non ti piacciono i crucchi , e`un altro paio di maniche.. 

non ho nulla contro i tedeschi ma questa fiducia sui politici tedeschi mi sembra assai mal riposta

anche un orologio rotto due volte al giorno segna l'ora giusta

tutti pensano che draghi sia un genio. ho appena avuto conferma che e' un idiota calzato e vestito.

una delle sue ultime idee? stabilite dei valori massimi di spread, tenuti segreti, oltrepassati i quali la BCE comprerebbe buoni del tesoro della nazione che ha sforato sino a riportare i valori entro il limite

ormai siamo alla idiozia pura. e questi sarebbero quelli che stanno nella stanza dei bottoni? starebbero meglio nella stanza delle scope.

paese interessante, emirati arabi, qui (dubai e abu dabi) i petrolieri considerano l'olio ancora per 15 anni, ergo comprano alla grande ditte estere, chi vuole mettere su azienda qui comunque deve essere in società con un prestanome arabo del posto lui al 51%, qui tasse 0, ma tutto il resto te lo devi pagare tu (e non è poco), c'è anche la free zone, dove ditte estere possono senza prestanome, ma li pagano di più, tutto superlusso,
interessante è che considerano olio ancora per 15 anni

quindi immagino stiano gia' allevando cammelli piu' attraenti? perche' quando finisce il petrolio, tutti quei paesi tornano a essere quello che si meritano, terzo mondo. se levi il petrolio, questi paesi esportano ZERO.

Da quello che sapevo la % di PIL dovuta al petrolio è relativamente bassa per gli emirati, meno del 20%.

buone notizie signori, polizia e sindacati di polizia combattono con la polizia antisommossa in grecia

le cose sono sempre piu' interessanti.

bisogna essere solo certi di potersi difendere da qualsivoglia polizia risulti vincente in questi scontri


http://www.reuters.com/article/2012/09/06/us-greece-police-idUSBRE8850IW20120906 (http://www.reuters.com/article/2012/09/06/us-greece-police-idUSBRE8850IW20120906)

non e`questo che mi preoccupa ma quanto ho sentito oggi . Draghi apre all acquisto illimitato di bond, lo spread scende  e la reazione in Spagna e`un assalto alla borsa che va su di colpo. si continua a giocare d azzardo e  rifare gli stessi errori, nessuno che parla di lavorare di più e meglio.
 il giorno che qualcuno capirà che di sola speculazione non si campa forse le cose andranno meglio. stiamo a vedere le prossime pagliacciate.+

ah ,sentite questa
il governo spagnolo , virtuoso, ha fatto i compiti e non piu di qualche mese fa aveva eliminato la tredicesima ai funzionari.  e di  questa misura ne aveva fatto bella mostra con merkel vantando la serieta dei suoi interventi etc etc

notizia di ieri: Non pagheranno la tredicesima ma a gennaio 2013 anticiperanno la tredicesima del 2013.   no comment

e mio suocero da due anni e mezzo non puo' camminare e non lo curano, anzi manco cercano di scoprire cosa ha, perche' i medici sono incazzati per via dei tagli e se la prendono molto comoda

la spagna e' ormai bollita. ma lo stesso futuro aspetta l'italia

il "programma" di draghi segue pedissequamente il metodo italiano. cioe' il fottersene perfino delle proprie leggi, che proibiscono la monetizzazione del debito. ma gli cambiano nome e voila', il gioco e' fatto.

e noi dovremmo invece rispettarle, le leggi? ah ah, buona questa

la monetizzazione del debito consiste in un ulteriore furto dalle tasche della gente.

Crono non lo dice, ma ha iniziato a scrivere i discorsi al nostro Presidente del Consiglio.

E’ un artifizio contabile molto in voga anche da noi, i cui tecnicismi non vengono però resi noti. Una cosa di questo tipo nei regimi contabili degli stati è fattibile, e riduce effettivamente il deficit dell’anno considerato (il 2012) imputando la spesa al successivo, a condizione che il beneficiario, in questo caso il dipendente, restituisca le somme ricevuto “in anticipo” nel caso cessi il servizio entro il 2013 e comunque si tenga conto che trattasi di prestito con i dovuti interessi (qualcosa mi dice però che entrambe le cose non saranno rese pubbliche né applicate, ponendo quindi a carico del 2013 spese superiori al preventivato e altro deficit).
Sembrerà assurdo (come è) ma nella contabilità di stato si può fare questo e altro, come ad esempio evitare di rilevare una spesa semplicemente non registrando la fattura del fornitore, spostando fittiziamente la competenza finanziaria all’anno in cui si verificherà l’esborso, essendo sostanzialmente una contabilità di cassa. La contabilità economica non è infatti “strutturale” al bilancio dello stato, ma una mera rendicontazione della quale non frega nulla a nessuno (e infatti è solo un pasticcio impresentabile); quindi sono tecnicamente possibili cose che in una contabilità aziendale manderebbero in galera l’amministratore.  La cosa assurda è che invece nella contabilità degli enti pubblici (che è diversa sia da quella dello stato che delle aziende, spiegare perché sarebbe lungo) questi artifizi non sarebbero (in teoria) possibili, essendo strutturata per competenza finanziaria ed economica oltre che di cassa. Quindi, per un ente pubblico ma non statale tali mostruosità verrebbero fuori facilmente (sempre in teoria eh). Sapete come avevano pensato di affrontare la cosa, con tanto di decreto nel 2011 fortunatamente ancora in attesa di applicazione ? Imponendo allo stato una contabilità più chiara e trasparente? … manco per niente, portando anche gli enti pubblici in contabilità di sola cassa, come lo stato, così la monnezza può finire sotto il tappeto anche per loro.

Cambiando discorso mi chiedo quanti abbiano realmente compreso cosa comporta l'acquisto di titoli di stato da parte delle BCE senza limite di spesa. E' il punto di non ritorno, a questo punto la finaccia dell'europa è inevitabile.

flak ha colpito il chiodo giusto sulla testa

la monetizzazione del debito e' un vero e proprio FURTO.

e il bello e' che perfino i giornali di "destra" (inserisci qui smile che vomita) applaudono a questa assurdita'. merito della sistematica ignoranza della gente, e della totale assenza di cervello nelle scatole craniche dei giornalisti.

che la BCE si mettesse a stampare moneta era inevitabile, peche' non esiste piu' altro strumento possibile.

ma i problemi strutturali rimangono li, neanche discussi. l'aereo ha i longheroni marci e il motore fuso, ma una mano di vernice e un paio di timbri e voila', l'aereo e' magicamente tornato airworthy.

il che non gli impedira' affatto di incontrare la sua meritata fine, all'inevitabile incontro con la madre terra.

Finalmente qualcuno ci spiega come funzionano i mercati


(http://i1241.photobucket.com/albums/gg507/pierphotob/CropperCapture258.jpg)

e anche la Fed lancia QE3.

ora andate davanti allo specchio, prendete qualcosa di pesante, e assestatevelo con forza sulla testa per non aver comprato oro quando ve lo avevo detto.

come era quella?

aha si

l'oro e' in una bolla e crollera' di prezzo.

http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2012/9/17/FINANZA-Pelanda-un-nuovo-ultimatum-per-l-Italia/321298/ (http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2012/9/17/FINANZA-Pelanda-un-nuovo-ultimatum-per-l-Italia/321298/)

"La miglior speranza, senza cambiamenti, è quella di stagnare. Stagnazione significa declino lento della ricchezza, ma declino. Significa che la media della popolazione non troverà condizioni sistemiche per migliorare la propria posizione economica, che i figli avranno meno opportunità dei padri. Ma tale destino non è ineluttabile. Il sistema industriale italiano, pur ferito e con parecchi settori in agonia, è ancora vitale.

Per ottenere una ripresa rapida e robusta (crescita media del 3% del Pil dal 2014 in poi) basterebbe perseguire il pareggio di bilancio, obbligatorio per non aumentare l’enorme debito, tagliando spesa e tasse in quantità sostanziali (circa 100 miliardi)."

probabilita' che questo accada? zero. la classe regnante e quella parassitica continueranno a cenare a base di champagne e ostriche sino a che rimarranno seduti su un mucchio di macerie fuimanti,

il bello e' che discovery continua a mandare in onda documentari sul terzo reich.

game over in nord atene

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_21/09/2012_462397 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_21/09/2012_462397)

Il lento declino è l’unico obiettivo di MM e dei politici attuali, l'unico che gli sembra perseguibile, sufficientemente lento per non causare troppi problemi di ordine pubblico. Non si spiega altrimenti l’assoluta immobilità del sistema ed il continuo martellamento su temi che non hanno nulla a che vedere con la crisi, la lotta all’evasione in primo luogo. Il problema è che la gran parte del paese abbocca, soprattutto molti dei ceti più istruiti e più improduttivi, generalmente i più garantiti da questo sistema marcio fino all’osso.
Ma qualcosa mi dice che i mercati arriveranno prima.

http://www.zerohedge.com/news/europe-finally-comes-out-us-election-determines-entire-european-bailout-calendar (http://www.zerohedge.com/news/europe-finally-comes-out-us-election-determines-entire-european-bailout-calendar)


monti andrebbe rimosso a fucilate.

la penalita' da pagare per non averlo fatto sara' salatissima.

http://savecapitalism.wordpress.com/2012/09/26/while-you-were-sleeping/ (http://savecapitalism.wordpress.com/2012/09/26/while-you-were-sleeping/)

catalogna vuole secedere. il che non e' una novita', mi diranno gli spagnoli. ma la voglia cresce molto piu' forte quando le cose si mettono male.

questo non significa automaticamente guerra civile, ma la prospettiva di una era di oppressione politica anche violenta e' davanti a noi, quando sempre piu' popolazioni produttive si romperanno le palle di essere sistematicamente espropriate da classi regnanti sempre meno responsabili che vivono nel lusso piu' sfrenato e mantenendo orde fameliche di clienti e associati.

come era quella?

aha si, la cina diventera' una superpotenza. e ci salvera'.

o forse no?

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Chinese%20Shadow%20Banking%20System.pdf (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Chinese%20Shadow%20Banking%20System.pdf)

he si, l'austerita' e' una cosa seria

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-01/legendary-nurburgring-files-bankruptcy-broke-greece-launches-its-own-formula-1-race- (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-01/legendary-nurburgring-files-bankruptcy-broke-greece-launches-its-own-formula-1-race-)

Crono
i politici  catalani sono  corrotti uguale o addirittura di piu di quelli di Madrid.
hanno manipolato l informazione  con una deformazione delle TV e della radio a livelli  goebbeliani.
incapaci pure loro di superare la crisi hanno tirato fuori la storia dell independentismo proprio adesso x distrarre il popolino e guadagnare voti alle prossime elezioni. gli indipendentisti di ERC  (comunisti repubblicani di sinistra) sono stata+i al governo 8 anni , hanno fatto un mucchio di calzate ma non hanno mai tirato fuori la questione indipendentista. in quanto all attaccamento alla loro terra  negli ultimi 12 mesi sono usciti dalla spagna 45M di
euro in varie guise. da dove credi che siano usciti ,dalle zone rurali dell extramadura o dalla ricca catalogna?...
quello che stanno proponendo non ha fondamento, non possono permetterselo , non ci sono soldi per farlo e la Spagna non lo permettera mai poiche senza la Catalogna diventa una nuova Grecia. partita persa in partenza . al massimo gli lasceranno piu campo libero nella scuola educazione  (che comporta meno impegni finanziari) ma che creerà le premesse per incrementare  il fattore catalano e far sparire il castellano dalle scuole, evento che sara poi venduto nuovamente al popolino come grande  successo del regime.. e`semplicemente penoso.

Ambrogio

la secessione e' una buona cosa a prescindere dai motivi. certamente non credo che i politici catalani siano piu' onesti degli altri. ma e' innegabile che la economia catalana sia piu' fiorente di altre, quindi hanno tutti i motivi per secedere e tutti i presupposti per avere successo economico

non capisco, perche' stai difendendo una cosa che e' ormai storicamente dimostrato, e cioe' il tenere forzatamente insieme popolazioni che non condividono granche', solo in nome di una "unita'" nazionale senza senso o di una "solidarieta'" forzosa e di stampo socialista?


gli unici ad avere vantaggi da tali situazioni sono i governi e le loro orde di parassiti che gli forniscono il voto

Stamane a caratteri cubitali sulla "STAMPA "....
 ARRIVA IL REDDITOMETRO......intolleranza contro chi evade le tasse ...by MM......
120 domande e Befferà saprà ancor di + tutti i casssssssi nostr i!
Siamo in fondo al barile e a suon di raschiare forse si è già bucato.....
Ma siamo sicuri che tutti lo compileranno?
Ma siamo sicuri che siano comprese tutte le classi ?
Ma siamo sicuri che quelli che pasteggiano a ostriche e vinello francese non lo usino da carta da c.......lo per le loro eiezioni degli scarti alimentari non ben digeriti ??


Have a nice day !

dite bon nuit alla francia

sono certo che pero' i politici nostrani continueranno a ricevere i loro carichi di champagne. non vorrete mica che bevano prosecco con le ostriche?

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-10-01/worse-infamous-lehman-september-france%E2%80%99s-private-sector-gets-kicked-cliff (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-10-01/worse-infamous-lehman-september-france%E2%80%99s-private-sector-gets-kicked-cliff)

A barometer of the real economy in France, new car sales as measured by registrations, crashed in September—down 18.3% from September last year, and accelerating (year-to-date, sales were down “only” 13.9%). It was the worst September in years, worse even than the infamous Lehman September of 2008. And 2012 is shaping up to be the worst year since long before the financial crisis.

Of the French brands, market leader PSA Peugeot Citroen saw sales drop “only” 5%, helped by the introduction of its new sub-compact Peugeot 208. But year to date, sales were down 18.4%. Renault got killed. A stunning 33.4% plunge for the month and 19.8% YTD.

An equal-opportunity fiasco. Even the heroes from across the Rhine got their clocks cleaned in France. Volkswagen (VW, Audi, SEAT, Skoda) fell 17.4%. BMW and Mercedes where hit as well. GM (Opel, Chevrolet) tumbled 20.8%, Ford 31.5%. And Fiat, well, it might as well hang up its hat: down 38.4%!

In an ominous sign for the private sector and its investment climate, light utility vehicles (less than 5 tons) dropped 12.5% for the month, and “industrial vehicles” (over 5 tons) 20.1%.

Crono
il discorso dei ricchi e poveri e`accademico. una volta indipendizzata dalla spagna  cosa succederà: che la ricca provincia di barcellona dovra mantenere la povera provincia agricola di lerida e si separerà. poi una volta separata i  notabili della citta di lerida  non vorranno pagare tasse superiori a quelle del sovvenzionato contadino che taglia i pini su in alta montagna...etc
il discorso puo arrivare al condominio dove l avvocato non vorra pagare l antenna parabolica per tutti gli altri.
la questione sta nel fatto che  un mucchio di territori divisi perdono peso specifico. L europa unita e`piu forte della cina e degli states ma cosi com e  e`un cortile da collegio dove ognuno fa i cavoli propri e cura i suoi piccoli interessi.
per questo contiamo poco nel mondo.  d altra parte esiste poco spirito comunitario e contano piu gli interessi individuali per cui non e`una indipendenza  di matrice politica e con fini politici a risolvere granché..+

o forse i territori "poveri" decideranno di darsi da fare una volta che cessasse il flusso di denaro elettorale che li mantiene "poveri"?

questa e' la realta', ambrogio. una volta depurata dalle bufale, la vera questione e' che i governi centrali hanno bisogno dei voti, e quelli non li prendono dalle regioni ricche, ma dalle povere, mantenute coi soldi confiscati a quelle ricche. perche' si sa, la solidarieta' innanzitutto.

giusto per info. cosa e' successo quando la ricca cechia e la povera slovacchia si sono separate?

e mentre monti vi tassa anche lo stoppino dell'ombelico, la classe regnante nuota nei lussi e nei privilegi

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-02/italian-austerity-action-maserati-its-uk-ambassador (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-02/italian-austerity-action-maserati-its-uk-ambassador)

oppure voi dite che la nuova maserati quattroporte dell'ambasciatore italiano in UK e' stata regalata dalla fiat al ministero degli esteri?

ricordatevi
le leggi si rispettano e basta
e le tasse si pagano sino all'ultima lira
non sia mai che un ambasciatore italiano giri su una volgare mercedes

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/ITA1.jpg)

e mentre tutto crolla intorno a noi, i folli progetti della EUBSSR continuano ad aumentare a diventare semore piu' folli e sterili

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_ottobre_02/europa-sola-marte_ddf4b98a-0c99-11e2-a61b-cf706c012f27.shtml (http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_ottobre_02/europa-sola-marte_ddf4b98a-0c99-11e2-a61b-cf706c012f27.shtml)

ma hanno idea, questi idioti, del costo e difficolta' del recuperare i "rottami" spaziali"?

datemi retta, bisogna cacciare questa gente coi forconi prima che ci rovinino tutti.

l'oro e' troppo caro?

ripensateci

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-03/gold-bubble (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-03/gold-bubble)

Sembra scritto da Crono ;D ;D ;D

http://www.tzetze.it/2012/10/sara-la-patata-a-sancire-il-fallimento-dellitalia-lindipendenza.html (http://www.tzetze.it/2012/10/sara-la-patata-a-sancire-il-fallimento-dellitalia-lindipendenza.html)

ma questo mi copia!!!

un altro clone, dove andremo a finire :D

pero' piano piano, da molte parti spuntano questi blog che solo pochi anni f sarebbero stati impensabili

http://www.corriere.it/politica/12_ottobre_04/monti-decreto-sviluppo_65f91126-0e40-11e2-a908-14f31466de5c.shtml (http://www.corriere.it/politica/12_ottobre_04/monti-decreto-sviluppo_65f91126-0e40-11e2-a908-14f31466de5c.shtml)

vi schederanno anche i peli delle sopracciglia

bisogna pure creare progresso e posti di lavoro no?
a suon di decreti. sti cazzo di italiani devono decidersi ad abbandonare privacy e contanti

vero. Il blog originale, da cui e' stato tratto quel post e' Vincitori e Vinti di Paolo Cardenà:

http://www.vincitorievinti.com/ (http://www.vincitorievinti.com/)

Un altro bel post recente e' questo:

http://www.vincitorievinti.com/2012/09/dedicato-tutti-i-politici-ladri.html (http://www.vincitorievinti.com/2012/09/dedicato-tutti-i-politici-ladri.html)

Ciao, Luca

si, avevo visto che quello era il "mirror" di un altro blog

dice cardena':
"l'occultamento dei nobili principi caratterizzanti una vera democrazia"

anche cardena' forse non ha capito che non c'e' nulla di intrinsecamente nobile o superiore in una democrazia, che anzi per molti versi e' peggio di per esempio una monarchia. era forse meglio avere un re, invece di un milione di re, reucci e re-ini annidiati in ogni amministrazione, ente, azienda pubblica

la democrazia e' inerentemente destinata a quanto vediamo oggi, e solo una attenta e puntuale supervisione da parte della cittadinanza, unita a una FERMA DETERMINAZIONE AL MANTENIMENTO DELLE PROPRIE LIBERTA' PERSONALI puo' limitare questo degrado.
ma la cittadinanza, per pigrizia, ignoranza, malafede o puro tornaconto personale, si e' svenduta le proprie liberta' in cambio di favori, pensioni, posti pubblici, posti al riparo da seccature come concorrenza.

questo anche a danno di chi le proprie liberta' non le voleva cedere.

il risultato e' sotto i nostri occhi, e purtroppo anche i migliori tra di noi, a causa di decenni di indottrinamento e lavaggio del cervello stentano a trovare il coraggio di rivendicare i propri diritti inalienabili, primo dei quali e' il diritto alla proprieta' privata, che nega a questo disgraziato stato il diritto alla sistematica confisca.

anche nel nostro settore, la gente si svende una liberta' in cambio di un certificato di avanzamento, ed e' questo che mi rende pessimista, il vedere come la maggioranza si sottomente a una minoranza priva di alcuna integrita' morale, in nome di un degenerato concetto di stato che vuole tutti sudditi di una casta di imbroglioni e truffatori.

che gran cumulo di ignoranti cazzate, signor garbi

http://www.ilgiornale.it/news/economia/svizzera-neutrale-ora-non-pi-844308.html (http://www.ilgiornale.it/news/economia/svizzera-neutrale-ora-non-pi-844308.html)

tra l'altro il signor garbi, da buon giornalista, si accorge con appena una decina di giorni di ritardo sul rapporto di S&P

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-09-25/snb-pickle (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-09-25/snb-pickle)

gia' abbondantemente smentita dalla SNB

ma se anche fosse
veramente il signor garbi pensa che la banca centrale svizzera dovrebbe comprare rischiosi bonds italiani o spagnoli? che razza di materia organica in decomposizione riempie la scatola cranica di certi sedicenti giornalisti?

"Intanto possiamo osservare che, nonostante la particolare situazione di crisi dell'area euro degli ultimi 12 mesi, la moneta non si è particolarmente deprezzata"
ROTFLMAO

" Anche per la Germania sarebbe meglio rinunciare all'extra risparmio derivante dal fatto che i Bund - in termini reali - hanno rendimenti negativi, essendo ben al di sotto dell'inflazione, accettando di pagare tassi pari all'inflazione, piuttosto che contribuire al salvataggio dell'euro con costi nettamente superiori."

ma forse garbi e' solamente pazzo.

"La Svizzera neutrale? Ora non più"

si, e' pazzo.

tickerguy, a.k.a. karl denninger, le canta belle chiare alla polizia di detroit

http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=3045353 (http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=3045353)


"    Officers handed out fliers saying when you come to Detroit you "enter at your own risk." They also urged people to vote yes on Proposal 2.

    "We're not discouraging people from coming, I love the city, I want them to realize we don't have enough man hours," said union president Joe Duncan. "I don't think the city is going to get same officer 8 hours a day as you do for 12 hours a day.""

e ha ragione tickerguy. questa e' estorsione, ne' piu' ne' meno.

e non e' che tale tipo di estorsione non si sia gia' abbondantemente visto da noi, il paese occidentale con piu' poliziotti al mondo

che vi dicevo?
http://www.corriere.it/salute/12_ottobre_08/ricette-mediche-carta-rivoluzione-digitale_9fe1a61a-1137-11e2-b61f-b7b290547c92.shtml (http://www.corriere.it/salute/12_ottobre_08/ricette-mediche-carta-rivoluzione-digitale_9fe1a61a-1137-11e2-b61f-b7b290547c92.shtml)

e chi paghera' per la "rivoluzione digitale?

ma voi, come sempre.

titola il giornale

Berlusconi pronto al passo indietro
"Possibile Monti candidato premier"

Il Cavaliere: "Non mi ricandido per non far vincere la sinistra delle tasse"

ve lo dicevo io, meglio che vi abituate. re giorgio organizzera' elezioni farsa in stile chavez e l'allegro professore avra' quindi ampio tempo per confiscarvi anche la forfora dei capelli.

http://www.ilgiornale.it/news/economia/lallarme-dellfmi-12-mesi-fuga-capitali-15-pil-845111.html (http://www.ilgiornale.it/news/economia/lallarme-dellfmi-12-mesi-fuga-capitali-15-pil-845111.html)


"Tra giugno 2011 e giugno 2012, l’Italia ha assistito a un deflusso di capitali pari a 235 miliardi di euro equivalenti al 15% del Pil."


ma va? mi vorrai dire che in un posto dove la confisca e' diventata pratica abituale, la gente cerca di proteggere i propri averi dai ladri? disdicevole, veramente disdicevole.
dove si andra' a finire se la classe regnante non avra' piu' accesso illimitato agli averi dei propri sudditi, in modo da poter continuare a pasteggiare a caviale a champagne?

ecco perche' i controlli di capitali diventeranno sempre piu' pesanti e asfissianti.

Ma che fortunati gli italiani! Per fortuna che c'e' SuperMario al comando, giacche' l'IVA che non doveva assolutamente aumentare di nuovo, invece di salire di ben due punti, salira' ma solamente di un solo punto!

http://www.corriere.it/economia/12_ottobre_09/legge-stabilita-manovra_649e162c-121f-11e2-919a-606647d2c25a.shtml (http://www.corriere.it/economia/12_ottobre_09/legge-stabilita-manovra_649e162c-121f-11e2-919a-606647d2c25a.shtml)


Ha detto SuperMario:



Per quanto mi riguarda, l'unica rotta che ha avuto senso e' stato venirmene via dall'Italia.

Buona giornata GM, ti scrivo questo messaggio da vicino Dudingen, sono in treno verso Zurigo ora...  ;)

Ciao, Luca

ma come treno? non ci vai di corsa? :D

buongiorno, amico

Ah no.... pensavo ci andasse in volo ..riempiendo di Elio il letto gonfiabile che gli ho PRESTATO !

  :D :D  :D  :D

..no problem Luca non mi serve sto usando quello ad acqua ............ ;D :D

caro Carlo, se non ricordo male il letto lo ho gia' riportato a Milano.

Pero' non ho usato elio per gonfiarlo, ma biogas. Dimmi quando posso rendertelo.  :D :D

Ciao, Luca

e sottovoce, quasi di nascosto, il dittatore Monti, che si prepara a 5 anni di permanenza, vi ha assestato una altra mazzata fiscale, da un lato operando una riduzione di Irpef che nessuno gia' pagava per aumentare l'Iva, che colpisce tutti ma fa piu' male a chi ha poco. alla faccia della progressivita'.

io dico, ma che aspettate a liberarvi di questo criminale, che continua ad assestare colpi mortali all'economia pur di salvare il culo a tutti i parassiti esistenti in europa?

ormai e' ufficiale: gli italiani che lavorano e producono non hanno manco un milligrammo di palle

tyler durden ci spiega che il fiscal compact non sara' molto differente dal trattato di maastricht in quanto a clamoroso fallimento


http://www.zerohedge.com/news/2012-10-10/guest-post-toothless-euro-tiger-and-issue-fiscal-compliance (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-10/guest-post-toothless-euro-tiger-and-issue-fiscal-compliance)

sara' solamente un altro stratagemma per trasferire potere ai non eletti burocrati di briuxelles

dite addio anche alla francia. come era prevedibile, hollande la sta affondando

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9610717/French-business-erupts-in-fury-against-disastrous-Francois-Hollande.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9610717/French-business-erupts-in-fury-against-disastrous-Francois-Hollande.html)

Un altro chiodo nella cassa della defunta unione europea. Si', l'unione dei socialisti che stanno portando alla rovina tutto il vecchio continente.

Un peccato vedere tutti paesi confinanti con il nostro andare male, non trovi GM?  ;D

non si vede quando mi sto disperando?

http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2012/10/15/FINANZA-1-Una-bacchettata-alla-Merkel-torna-a-far-sperare-l-Italia/329139/ (http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2012/10/15/FINANZA-1-Una-bacchettata-alla-Merkel-torna-a-far-sperare-l-Italia/329139/)


ma quale austerita'? questi sono pazzi.

NESSUN paese europeo ha tagliato i costi dello stato.

certamente non l'italia.

circolano insistemente voci sullla reale consistenza delle riserve aurifere di molte nazioni  come germania, italia, USA, tutte nazioni che con una scusa o un altra si rifiutano di invetariare o far verificare l'oro.

c'e' poi il mistero del prezzo dell'oro al momento molto piu' basso di quanto molti sostengono dovrebbe essere.

potrebbero esserci sorprese, prima  o poi, e allora chi avra' oro fisico potra' ridere a crepapelle

ora anche oscar giannino sembra essersi imbarcato sul carrozzone di quelli che pensano che i problemi dell'europa si risolveranno quando la germania accettera' di permettere agli stati deficit piu' alti, e di distribuire i soldi dei tedeschi alle nazioni eurodeboli.

secondo lui il problema dell'europa e' l'eccessivo rigore, eccessiva austerita', la proibizione di fare deficit, la politica monetaria troppo stretta.

ascoltatevi al proposito la trasmissione di un paio di giorni fa con intervista a Mario Seminerio

in realta' dietro le parole rigore e austerita' si cela ben altro, e cioe' un enorme aumento delle tasse, e questo e' valido un po ovunque in europa. anche in UK, dove si dice ci siano stati tagli draconiani della spesa pubblica, il bilancio statale, facilmente consultabile online, mostra in realta' un AUMENTO della spesa pubblica, e questo nelle previsioni dello stesso governo, quando SEMPRE nella storia delle democrazie i bilanci di previsione sono sempre ampiamente sottostimati!

che dire infatti della dichiarazione del ministro di un paio di giorni fa, secondo il quale ci sono solo circa 4000 esuberi nella macchina statale italiana?

questo significa che il peso morto che grava sulle economie, e cioe' gli stati centrali con tutte le loro burocrazie, rimane nella migliore delle ipotesi invariato, ma normalmente esso AUMENTA CONTINUAMENTE grazie ai meccanismi automatici di aumento della spesa, alla tendenza delle burocrazie di spendere sempre piu' di quanto abbiano a disposizione, alla tendenza dello stato centrale alla continua espansione.

faccio infatti notare che dopo 40 anni di "risanamenti", "manovre", "austerita'", "riforme", durante le quali gli italiani sono stati sistematicamente obbligati a pagare attraverso il naso, e dopo il terribile inasprimento fiscale marca monti, il debito pubblico AUMENTA  di 200 milioni AL GIORNO, segno chiaro che lo stato continua a spendere e spandere senza alcun riguardo. come sempre ha fatto.
quando l'italia entro' nell'euro, lo stato si magno' i 7 punti di pil recuperati con gli interessi piu' bassi.

che dire poi delle clamorose bufale della lotta all'evasione, con slogan fasullissimi come "pagare tutti per pagare meno"? oppure qualcuno mi puo' ricordare di quando un recupero di evasione, e ce ne sono stati tanti, si e' tramutato in una restituzione o in una diminuzione di tasse? OPPURE INVECE OGNI RECUPERO LO STATO SE LO E' MAGNATO FACENDO MARAMEO AL TARTASSATO CONTRIBNUENTE ITALIANO?

in realta' se il costo dello stato centrale non verra' alleviato, e non di poco, non esiste soluzione possibile, certamente non come quella descritta da giannino.

infatti permettere inflazione o la spesa in deficit non fa che aumentare il peso e dimensione dello stato, aumentare il debito, inasprire il peso fiscale, e ne accolla l'onere alle generazioni future.

introdurre meccanismi di redistribuzione tra stati europei poi e' anche peggio, in quanto va nella direzione della creazione di un superstato dove le aree ricche vengono spremute per permettere alle aree povere di continuare a vivere a spese di altri, usandole come serbatoio di voti e come aree di creazione del consenso che una supercasta usa per accrescere il proprio potere e ricchezza.

oltre che essere profondamente ingiusto. che colpa ne hanno i tedeschi per vedersi addebitati i costi delle follie governative italiane, francesi o greche? perche' ricordiamoci, non sono "i greci" o "gli italiani" i colpevoli, ma gli stati centrali spendaccioni, imbroglioni e ladri.

insomma caro giannino, sono molto deluso. anche tu trascuri la foresta per concentrarti sugli alberi. il problema dell'italia e di tutte le democrazie del mondo non sono politiche monetarie troppo strette, ma stati centrali eccessivamente gravosi, e nello stato centrale vanno incluse le armate dei parassiti, che dello stato centrale sono le fondazioni.

nonostante abbia altre idee, per certi tratti ti do ragione

http://www.ilgiornale.it/news/economia/anno-monti-e-stangate-856020.html (http://www.ilgiornale.it/news/economia/anno-monti-e-stangate-856020.html)

da notare che i famosi "tagli" colpiscono solo la fornitura di servizi e non il personale o le spese

ergo, sempre meno servizi, e sempre piu' burocrati, che fanno sempre meno.

la morale? o questo sistema crolla, o crolla tutto.

austerita'? ma quale austerita'?

http://stefanmikarlsson.blogspot.ch/2012/11/still-no-sign-of-those-british-spending.html (http://stefanmikarlsson.blogspot.ch/2012/11/still-no-sign-of-those-british-spending.html)

la famosa "austerita'" risulta essere, come era facilmente prevedibile, la solita farsa, dove i governi centrali si limitano a tagliare servizi, con la scusa che i finanziamenti sono stati ridotti, ma continuano a spendere e spandere come se i soldi non avessero mai fine

e questo e' esattamente quello che succede anche in italia

quindi che sia chiaro. quanto vi viene sottratto con la forza con la scusa della crisi va a ingrassare sempre di piu' l'obesa e insaziabile macchina statale.

non sto postando molto qui ma che c'e' da dire? nulla e' cambiato e la catastrofe continua, come un incidente di treni visto al rallentatore.

le misure che governi e banche centrali stanno prendendo pur di evitare l'inevitabile non fanno altro che peggiorare le cose, e una sistematica distruzione di capitale sta avvenendo sotto i nostri occhi.

e se anche qualcuno si rallegrera' per questa cosa, essendo indottrinato sino all'osso con le stronzate di carlo marx e dei suoi discepoli, la distruzione del capitale avra' effetti spaventosi.

disoccupazione, poverta', forse guerre. e le ultime grandi trovate di monti, befera e soci continuano in questo suicida solco.

che fara' la gente quando i loro conti correnti saranno sorvegliati e il loro tenore di vita messo sotto il microscopio? semplice, continuera' a fare quello che sta gia' facendo ma su scala ancora maggiore: se ha soldi a disposizione, li cucira' nel materasso, al riparo dalle mani rapaci dello stato. questo, composto col fatto che le poche aziende che hanno liquidita' non vedono alcuna opportunita' o vantaggio nell'investire in questo clima di incertezza e di rapina a mano armata, e stanno sedute sui soldi. le banche invece i soldi li devono usare per deleverare o per comprare i bond italiani che nessun'altro vuole.

vi scandalizza l'indraulico che offre uno sconto per non emettere fattura? presto ve ne offrira' un secondo per pagamenti in contanti.

questa e' la fine della strada signori. forse non ve ne siete accorti, ma economicamente, politicamente, civilmente, siete morti e sepolti

http://phastidio.net/2012/11/21/rischio-di-morte-per-il-sistema-delle-imprese-italiane/ (http://phastidio.net/2012/11/21/rischio-di-morte-per-il-sistema-delle-imprese-italiane/)

il rischio e' secondo me certezza, visto anche che un altra massiccia dose di monti che vi si preannuncia.

non c'e' segno alcuno di una riduzione di dimensione e scopo dello stato, e certamente non del suo costo, che sara' messo in conto al gia' vessato contribuente

chi di voi ha una impresa farebbe bene a considerare di impacchettare tutto e trasferirsi altrove. l'italia e' ormai condannata, ormai da decadi, e si avvicina il momento di dover pagare il conto.

perche' cari miei, il conto non e' ancora arrivato. quello che avete visto sinora e' nulla rispetto a quello che vi aspetta: ripagare l'enorme debito che grava sulla nazione.

ripeto. vendetevi tutto, se ci riuscite, e andatevene. vi aspetta solo sangue, sudore, merda e disperazione.

l'unica alternativa possibile richiede il possesso di dosi industriali di palle, che gli italiani hanno ampiamente dimostrato di non avere. e l'uso estensivo di forconi di grosso calibro.

Ho investito un'oretta del mio tempo ieri e mi sono visto questo gustosissimo ed ottimamente fatto racconto che parla di economia. Davvero una gemma, mi piacerebbe tradurlo in italiano.

How an Economy Grows and Why It Doesn't (by Irwin Schiff) (http://www.youtube.com/watch?v=bFxvy9XyUtg#)

Ciao, Luca

inutile perder tempo a riscrivere quello che tickerguy ha scritto perfettamente:

il nuovo "accordo" sulla grecia e' una truffa. ne' piu' ne' meno.

numeri irreali, previsioni stravaganti. una miserabile truffa per evitare ancora per qualche mese il tracollo.

http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=3078850 (http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=3078850)

come dice ivo, le cose in germania vanno a gonfie vele

o forse no?

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-28/censored-poverty-report-germany (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-28/censored-poverty-report-germany)

Ciao Gianmarco,
nessuno dice che qui le cose vadano a gonfie vele in assoluto, diciamo che vanno molto meglio che in Italia (ci vuole poco, mi dirai tu, è vero, rispondo io.....).
parlando con i tedeschi che conosco io, si continuano a lamentare, e loro notano proprio quello che viene sottolineato anche nel rapporto che hai linkato tu. Un italiano, invece, che non conosce così a fondo la Germania e che non ha così tanta esperienza nel campo, ti assicuro che ha un'impressione completamente diversa da quella che citi tu.

Se uno è abituato ad un tenore di vita da 100, e poi deve passare a 80, logico che gli rode. Se uno invece è abituato ad un tenore di vita da 10, e passa ad 80, gli sembra di essere in paradiso.

Ti assicuro che io ero il primo che non voleva, per tante ragioni, venire a lavorare in Germania. Devo dirti però, che come luogo per lavorare è secondo me uno dei posti che mi hanno fatto una migliore impressione, primo fra tutti perchè qui non mi trattano come l'italiano immigrato, ma come una persona come tante.
In Svizzera, ad esempio, nei colloqui che ho fatto, ho ricevuto tutt'altra impressione (mi sentivo l'immigrato italiano che prendeva il posto perchè pagare uno svizzero sarebbe stato troppo costoso).

Questa la mia modesta opinione.

si fa un gran parlare dei problemi dell'europa e di come riguadagnare "competitivita'"

questo interessante articolo parla proprio di questa cosa

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-02/next-recovering-europe-30-50-collapse-wages-spain-italy-and-france (http://www.zerohedge.com/news/2012-12-02/next-recovering-europe-30-50-collapse-wages-spain-italy-and-france)

interessante soprattutto questo grafico

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/11-2/Price%20Competitiveness.jpg)

il che spiega perche', tra i paesi della eurozona, la germania e' quella che se la passa meglio. non bene, solo meglio: il costo del lavoro in germania e' cresciuto pochissimo negli ultimi 12 anni, mentre altrove e' cresciuto assai di piu', anche 4 o 5 volte tanto.

il che descrive uno dei fenomeni in atto al momento: il fallimento dello stato sociale di modello europeo.

ora, l'aumento del costo del lavoro, e il conseguente crollo di competitivita' e produttivita' per unita' di costo, hanno nelle fallimentari politiche governative il motivo principale. aumenti di tasse, burocrazia, peso contributivo, sono i motivi principali.

e mentre in germania varie riforme ma anche tagli ai salari e aumenti delle ore lavorative hanno limitato la crescita del costo del lavoro, altrove le tanto sbandierate "austerita'", in realta' solo sistematiche stangate fiscali e aumento della spesa pubblica hanno solo contribuito a peggiorare le cose

sappiate che c'e' solo un modo per recuperare competitivita': considerando che ci sono ZERO probabilita' che lo stato autodimiuisca la sua dimensione, costo, scopo, invadenza, l'unica cosa che rimane e' TAGLI AI SALARI REALI SINO AL 50%.

e se pensate che sia pazzo, guardatevi intorno. i tagli sono gia' iniziati e il vostro salario e' in termini reali diminuito. e diminuira' ancora di piu'.

L'altro giorno mi è venuta un'idea.

Pensate se, in una città come Brescia e provincia, uno dei cuori industriali privati d'Italia, tutti gli imprenditori decidessero la seguente manovra.

Al posto di pagare contributi e tasse (IRAP compresa), decidessero di versare quella quota ai dipendenti direttamente.

Se ci stessereo tutti, l'agenzia delle entrate/finanza e tutto, avrebbe troppo lavoro.

Contemporaneamente i dipendenti di aziende PRIVATE si troverebbero con lo stipendio raddoppiato; per le aziende non cambierebbe nulla, anzi, premierebbero chi lavora. E chi lavora, si troverebbe improvvisamente con più soldi, temo da girare, come pensione ad eventuali "pensionati" a carico, con una cifra più alta che la pensione stessa.

Utopia, ma caz ad avere coraggio.

c'e' un tizio, mi pare da quelle parti, che ha deciso di cessare di fare il sostituto di imposta e fa piu o meno quanto dici

poi cerco le coordinate.

ma la vera spallata sarebbe una vera e propria dichiarazione di indipendenza, con cessazione di pagamento delle imposta a quello che e' diventato uno stato straniero.

va fatto, perche' l'alternativa e' un lungo declino e in massiccio impoverimento dell'italia. lo dobbiamo fare per i nostri figli. perlomeno per recuperare un minimo di faccia. che gli diremo, quando si renderanno conto che gli stiamo lasciano in eredita' una mole colossale di debiti, per soldi che abbiamo usato per assicurarci ricche pensioni e privilegi, tutti messi in conto a loro?


edit: si chiama giorgio fidenato

http://www.lindipendenza.com/fidenato-sostituto-imposta/ (http://www.lindipendenza.com/fidenato-sostituto-imposta/)

credit suisse impone interessi NEGATIVI su conti correnti. un altro scalino della guerra di valute e controllo di capitali, alla ricerca di un argine al'oceano di EUR che si riversa in svizzera in cambio di CHF


http://www.zerohedge.com/news/2012-12-03/swiss-capital-controls-escalate-credit-suisse-sets-negative-chf-deposit-rates (http://www.zerohedge.com/news/2012-12-03/swiss-capital-controls-escalate-credit-suisse-sets-negative-chf-deposit-rates)

per voi che continuate a credere alla favoletta che essere eletti sia tutta una questione di spirito di servizio, dedizione al prossimo, altruismo, eccetera, c'e' questa notiziola che circola secondo la quale la madre di papandreu avrebbe un conto in una banca svizzera con 500 milioni di euro dentro

la realta' della democrazia e' che chi partecipa alla gara alla nomina non lo fa certo per altruismo ma per semplice tornaconto personale. e chi si trova, temporaneamente, nella posizione di avere accesso a fondi quasi infiniti, anonimi, senza un vero proprietario, non trova motivo per non allungare la mano e impossessarsene

la democrazia e' condannata al fallimento, sotto questo e tanti altri aspetti.

la prima fase della cura di una malattia e' il prendere atto che esiste una malattia.

la democrazia e lo stato centrale non portano alcun beneficio a chi lavora e produce, ma solo a chi vive di parassitismo, favori, regalie, sovvenzioni, protezione.

ma guarda, chi lo avrebbe mai detto?

http://www.ilgiornale.it/news/interni/caso-testo-sommerso-dagli-emendamenti-864181.html (http://www.ilgiornale.it/news/interni/caso-testo-sommerso-dagli-emendamenti-864181.html)


ve lo dico da mo': a meno di forconi, questi continueranno a tassarvi a morte e a pasteggiare a caviale e champagne

e se lo dice CNN...


http://money.cnn.com/video/pf/2012/09/25/pf-gold-retirement.cnnmoney/ (http://money.cnn.com/video/pf/2012/09/25/pf-gold-retirement.cnnmoney/)


rope, tree, journalist.

etc etc

doug casey ci parla delle varie parti del mondo


http://lewrockwell.com/casey/casey147.html (http://lewrockwell.com/casey/casey147.html)

http://www.rischiocalcolato.it/2013/01/impossibile-investire-in-italia-i-soldi-vanno-altrove-in-europa.html (http://www.rischiocalcolato.it/2013/01/impossibile-investire-in-italia-i-soldi-vanno-altrove-in-europa.html)

"Come uscire da questa situazione recessiva? “Con un governo – spiega Bucci – che investa in ricerca e sviluppo e ridia credibilita’ all’Italia”."

bucci, lasciati dire che non hai capito un cazzo
oppure sei un altro di quegli "imprenditori" che vuole fare soldi fottendoli al contribuente.

e stai chiedendo al governo, cioe' quella entita' che ha portato l'italia al disastro attuale, quella parassitica entita' che sta dissanguando la parte produttiva del paese, di "investire"? di dare "credibilita'"? ma non c'ra gia' monti a dare credibilita'?

sai cosa vuol dire "investire", bucci? no?

he si, mi sa che anche tu sei uno di quegli "imprenditori"

non ci vuole un governo che "investa"

ci vuole un governo che succhi meno sangue, meno intrusivo, meno scialaquatore, meno disgraziato, meno cialtrone, meno disonesto, meno prepotente.

ma tanto varrebbe chiedere a una zecca di essere meno famelica.

Il problema della Spagna , beh uno dei tanti, e` l` alto costo del lavoro vs ore lavorate  e prodotto finale poco competitivo come conseguenza. la maggior parte degli stipendi di gente in attivo nell industria e nei servizi  da almeno 5 anni era vincolata  a "convenios" cioe`accordi sindacato/governo.  durante gli 8 anni del socialismo, Zapatero aveva sempre concesso tutto cosicche gli stipendi aumentavano ogni anno del 3 o 4 %.
arriva la crisi? la cosa non cambia. l azienda comincia ad avere problemi . aumentano del 3% tutti gli anni .
vi faccio un esempio  del settore dei trasporti. un normale autista di camion zona locale (non lunga percorrenza) .
stipendio vincolato a convenio netto 3000 costo x l azienda 5000. al mese (contato su 12 mesi)
opzioni : abbassare lo stipendi. se il lavoratore non accetta, impossibile, va in pretura e vince lui.
mandarlo via senza causa giustificata  (se ha piu di 10-12  anni di anzianita liquidazioni da 60 a 80.000 euro cash )
concorrenti sul mercato  attuale  : stipendi netti  fra i 1000 e 1200 euro netti.
escludo quelli dell est , rumeni e lituani che viaggiano anche  per meno.
risultato : nel 2ndo semestre 2012 sono fallite 3.000 aziende di trasporto in spagna (dati ufficiali), principalmente per questo costo ingestibile.  una piccola parte rinascera con altro nome e prendera nuovi autisti al prezzo di mercato.gli altri fuori dal mercato.  questa è la realta, che dimostra come i sindacati servano solo a  se stessi  per perpetuare il loro potere e continuare a vivere senza lavorare e guadagnando (loro) buoni stipendi.
altro caso di oggi: la Nissan ha deciso di NON fabbricare  nella fabbrica di BCNA  un nuovo modello di autovettura che prevedeva investimenti di 130M euro. chiedevano  abbassare un 20% dli stipendi solo quelli  dei nuovi assunti, rispettando tutti gli altri e chiedevano anche di fare qualche ora in più.
I sindacati hanno accettato la prima proposta  ma non la seconda (fare ore in piu e`indegno e provocativo , si parlava tra l altro di ridurre la sosta del panino da 30 a 20 minuti o qualcosa del genere, non di lavorare 20 ore al giorno ) risultato. nessun investimento e quando finiranno le produzioni attuali  e`molto probabile che inizi la classica agonia delle fabbriche destinate a chiudere.  l ennesimo caso. Gia successo con la Sony  un paio di anni fa. 
 Nel mondo dell economia  c`e una cosa che non si puo fare: ignorare la realtà  e vivere di illusioni naifs. che sembra invece essere la realta del sindacalismo  anni 50 che ancora pervade il sud dell Europa .
 Poi va be, l establishment cerca di consolare il popolino  facendo pubblicare articoli negativi sulla situazione in Olanda, in Germania  ed evidenziando che anche li ci sono i disoccupati etc . E`una magra consolazione con le gambe corte e che non risolve niente.
 Nel frattempo i giovani validi se ne stanno andando via ,le aziende appena possono anche, chi ha soldi da investire pure.   Hanno parlato pochi giorni fa di estrarre gas a 8km  di profondita in Spagna  con la tecnica del fracking .  che sia il nuovo Eldorado, dopo l oro del Peru che ha permesso alla Spagna vivere di rendita un paio di secoli senza produrre assolutamente nulla ? la storia si ripete . nemesi storica.ai posteri l ardua sentenza.


 

prima o poi il mercato avra' ragione delle distorsioni imposte dai governi.

per il momento pero', la barca continua ad affondare

http://www.ilgiornale.it/news/interni/ritorna-welfare-allitaliana-pap-si-ritira-posto-figlio-876790.html (http://www.ilgiornale.it/news/interni/ritorna-welfare-allitaliana-pap-si-ritira-posto-figlio-876790.html)

"cronache alla mano, aumentano i casi di prepensionamenti e ristrutturazioni aziendali in cui i lavoratori rinunciano a tenersi il posto di lavoro o a incassare bonus, liquidazioni o integrativi vari in cambio di un contrattino almeno part time per i propri figli. "

chi
lo
paga
il
prepensionamento

una altra delle varie idiozie molto in voga.
per liberare posti di lavoro i "vecchi" devono andare in pensione

nossignori. questo non risolve una minkia ma peggiora le cose. un "vecchio" inattivo costa assai di piu' di un "ggiovane"

se volete risolvere il problema economico che sta alla base della disoccupazione e dei costi eccessivi del sistema pensionistico ai "vecchi" non serve dargli il prepensionamento. bisogna mettergli una pallottola nella testa.

Spero che a mio figlio non venga voglia di leggere questa tua frase  :( :( :( ;) ;)

la media di vita e`aumentata dai 50 55 anni del secolo scorso agli 80-90   di adesso.
prima si moriva quasi sempre sul lavoro adesso  uno puo vivere anche 30 anni dopo aver smesso.
non per questo è il caso di sparagli (che colpa ne ha lui ??)
se lo fai lavorare finche`crepa, togli un posto ai giovani.
50 nanni fa chi non lavorava finiva accattone nel migliore dei casi ( a parte qualche abile imbroglione in guanti bianchi)
oggi milioni di persone che non lavorano vivono, sopravvivono e vanno anche in vacanza. non dico che sia una scelta, ma è così.
che il colpevole di tutto sia Bill Gates.? nel mondo attuale, senza computers   per fare lo stesso lavoro  ci vorrebbero decine di milioni di gente in più.
30 anni fa un impianto di HIFI costava fino a 10mil di lire con gli stipendi a   1 mil al mese
oggi  con mezzo telefonino e 2 altoparlanti da 4 soldi puoi ascoltare molta piu musica   per pochi euro al mese
il progresso ha puntato a ridurre il lavoro fisico (e nel frattempo anche quello non fisico)  aumentando il tempo a disposizione per consumi e benessere (vacanze, sport, etc)
pero arrivati a un certo punto il sistema non puo più sostenere  questa situazione.
ci troviamo con pochi  ben pagati
questi pochi sono supertassati e con quello che pagano di tasse ne mantengono 10 o 15 di quelli che non lavorano. giusto? ingiusto?
la riduzione della popolazione mondiale migliorerebbe la situazione ? come costi si ma come mercato no (meno consumatori, meno attivita economica)
E`un rebus  molto piu complicato del cubo di Rubik..! e non esiste la formula matematica o la soluzione strategica .
sono convinto che ,come e`successo da sempre  nella storia, vi è una parte degli eventi che rimane fuori dalla portata dell uomo e della sua azione, ci sono stati periodi ben peggiori ma l umanita ha continuato il suo cammino. e cosi sarà anche per la situazione attuale. i ns figli non avranno il mondo che abbiamo avuto noi ed  i nostri nipoti non sapranno neppure cosa sia stato il periodo d oro del secondo dopoguerra  1960-2000   e ci saranno altri parametri, standards e status sociali ad imporsi. avranno altri interessi, altre priorità.
per un antico romano sarebbe parso drammatico pensare in un futuro di non avere almeno  20 ettari di proprieta con villa e 40 schiavi mentre oggigiorno nessuno si scandalizza che magari ha solo una colf a ore 3 volte alla settimana.  lo stesso succedera nel futuro. siamo animali che per fora ci adattiamo all environment.

qualcuno ha altri argomenti minimamente ottimisti ??  quelli catastrofisti li conosciamo ormai tutti ...
 

no fiore, il tuo ragionamento manca alcuni elementi

uno e' liberissimo di andare in pensione e "liberare" un posto di lavoro, ma allora perche' non mandare tutti in pensione?

semplice, dipende da chi paga la pensione

se la tua pensione e' ricavata dai soldi che hai accantonato durante la tua vita lavorativa, allora e' tutto ok
ma se la pensione e' pagata tartassando il giovane che ti ha sostituito?

questa e' purtroppo la situazione attuale.

nel mondo "avanzato" si vuole credere che e' possibile lavorare solo 30 anni degli 80 o 85 che si vive. ed accantonando metti il 15% della tua paga di 30 o 35 anni mi vuoi dire che puoi finanziarne 20 di pensione? ma quando mai? e chi paga il resto?

la realta', caro fiore, e che oggi, anche con ipad e volkswagen golf, di media siamo ben piu' poveri di 40 anni fa.  solo il fatto di poterci permettere automobili e cellulari non ci deve far credere di essere piu' ricchi, sono automobili e cellulari che ora costano una frazione di quanto costavano 40 anni fa.

40 anni fa, col solo stipendio da dipendente di mio padre, un normalissimo ingegnere civile impiegato presso una azienda locale in sardegna, ci potevamo permettere 3 mesi di vacanze al mare, colf fissa, mia madre a casa, un tenore di vita assai decente, due auto in famiglia. ed eravamo 3 figli.

mostrami un ingegnere civile che da dipendente puo' fare questo oggi.

siamo molto piu' poveri oggi, perche' lo stato si e' pappato tutto quello che abbiamo guadagnato con tecnologia e aumento di produttivita' (assai rilevanti), piu' una altra bella fetta.

e nel frattempo ci siamo indebitati sino agli occhi. 100mila euro a famiglia solo di debito pubblico.

"la riduzione della popolazione mondiale migliorerebbe la situazione ?"

no di certo, ma la riduzione, o meglio eliminazione della popolazione mondiale che vive sbafo invece si.

il mio amico Captain Capitalism lo chiama "piano pensionistico Smith and Wesson"

http://captaincapitalism.blogspot.ch/2012/06/smith-and-wesson-retirement-plan.html (http://captaincapitalism.blogspot.ch/2012/06/smith-and-wesson-retirement-plan.html)



perche' poi c'e' quel piccolo dettaglio. veramente pensate che lo stato non si fottera' la vostra pensione? gonzi.

gia' se la sta fottendo, sotto forma di tasse piu' elevate, e inflazione che vi trascina in scaglioni piu' elevati.

Crono
ll mio post non pretendeva essere un ragionamento coordinato  x asseverare una determinata teoria ma  un brainstorming anche disordinato di  varie situazioni che  hanno attirato la mia attenzione.  le tue osservazioni sono assolutamente pertinenti..
ciao osava

http://www.rischiocalcolato.it/2013/01/tasse-e-burocrazia-assassinano-la-produzione-italiana-gli-statalisti-siano-messi-in-condizione-di-non-nuocere.html (http://www.rischiocalcolato.it/2013/01/tasse-e-burocrazia-assassinano-la-produzione-italiana-gli-statalisti-siano-messi-in-condizione-di-non-nuocere.html)

"Da sempre denunciamo come l’attuale Grande Depressione sia stata innescata dal vorticoso calo dell’attività produttiva in Italia, e come i problemi finanziari siano secondari alla frana produttiva, così come quelli del debito sovrano.

  Le argomentazioni “euro sì“/”euro no” son solo fumo negli occhi, come dire che la colpa di tutto fosse degli omini blu della luna.

  L’economia non si riattiva usando la demagogia, e si stanno avvicinando a grandi passi momenti che saranno severamente drammatici.

  Chi si fosse illuso di poter uscire da questa Grande Depressione senza veder falcidiato il potere di acquisto di pensioni, stipendi e rendite ne resterà severamente scottato. Solo ed esclusivamente la filiera produttiva genera reddito: distrutta quella, siamo tutti alla fame, quella vera."

 Solo ed esclusivamente la filiera produttiva genera reddito: distrutta quella, siamo tutti alla fame, quella vera."

Hai fatto tombolaaaaaaaaaa.

Sono molto preoccupato,la vedo nera.

Cavoli ragazzi .... che atmosfera

Come direbbe un buon comandante di compagnia circondata dai tadeschi nelle ardenne

Continuate a sparare... voi non siete morti finche' non ve lo dico io


Non c'e' migliore scusa che pensare che tutto ti crolli intorno

Il mondo cambia, ci adegueremo.

When the going gets tough, the tough get going

il problema e' che quanto succede non e' colpa del destino cinico e baro, ma il risultato dell'indefesso lavoro di milioni di parassiti

poniamo che devi scavare un fosso.

inizi a scavare, e dopo un paio di ore di duro lavoro ti accorgi che il fosso e' sempre pieno perche' ci sono due tizi che come tu scavi, quelli riempiono

che fai, scavi con piu' lena per dimostrare quanto sei tosto? oppure te ne vai a scavare altrove?

o dai un paio di badilate sul collo dei due tizi che ti fanno sudare per nulla?

...l' ultima che hai detto

non serve pero' dargli una badilata sul collo, basta togliergli il badile e fargli ritrovare la terra sui piedi, la sposteranno altrove.

In italia, quando qualcuno scava un fosso c'è sempre qualcun altro sul ciglio che guarda.
Di solito a guardare sono in almeno due per ogni uomo che scava.
Di solito hanno le mani intasca, scuoto il capo e danno qualche consiglio non chiesto.
Quasi sempre andandosene si dicono tra loro che "non è così che si lavora"

 :D

(http://img15.imageshack.us/img15/6356/42105710152394417190858.jpg)

La vignetta e' fuorviante e populista, infatti vale solo i giorni IN CUI SI LAVORA .avresti dovuto specificarlo!! E i giorni che al cantiere non c e nessuno?? Cerchiamo di essere piu precisi ....haha

se solo si limitassero a guardare sarebbe gia' un bel risultato

il capitalismo e' cosi' efficiente nel creare ricchezza che sarebbe perfino capace di prosperare con eserciti di parassiti nullafacenti

il problema e' che i parassiti non solo vivono a sbafo, ma remano contro

....e fanno bene

la colpa non e' dei parassiti ma di chi gli consente di esserlo. Questi son coloro che veramente
remano contro.

Purtroppo però in democrazia sono i cittadini stessi a consentirsi di farlo. L'italia a mio avviso ha già da un pò superato la "massa critica", ovvero il numero di persone che vivono di stato direttamente o indirettamente è superiore a quello di chi vive del proprio lavoro. Per buona parte d'europa vale lo stesso.
Per questo non ho alcuna fiducia sulla possibilità di una inversione di tendenza, almeno nel medio periodo.

Povera Italia...

http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_numero_di_autoveicoli (http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_numero_di_autoveicoli)

"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the majority discovers it can vote itself largess out of the public treasury. After that, the majority always votes for the candidate promising the most benefits with the result the democracy collapses because of the loose fiscal policy ensuing, always to be followed by a dictatorship, then a monarchy"

alla dittatura ci siete gia' arrivati, almeno temporaneamente.

ma vedrete, dopo le prossime elezioni, allora si :D

questi dati sono  piuttosto vecchi, 10-12 anni, e non tengono conto della eta' media dei veicoli

in ogni caso, una auto oggigiorno costa molto poco rispetto a un salario, ed e' pressoche indispensabile.

intanto il vice primo ministro giapponese suggerisce ai vecchietti di affrettarsi a schiattare


http://www.zerohedge.com/news/2013-01-21/japans-deputy-prime-minister-has-modest-proposal-edlerly-hurry-and-die (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-21/japans-deputy-prime-minister-has-modest-proposal-edlerly-hurry-and-die)

Da repubblica.it di oggi :
Strano non siano tutti contenti, 100.000 evasori in meno. Con un altro piccolo sforzo forse si riesce a far chiudere tutti.

http://www.rischiocalcolato.it/2013/01/world-economic-forum-tra-dieci-anni-esistera-ancora-litalia-sembrerebbe-proprio-di-no.html (http://www.rischiocalcolato.it/2013/01/world-economic-forum-tra-dieci-anni-esistera-ancora-litalia-sembrerebbe-proprio-di-no.html)

"  Il World Economic Forum ha presentano la classica graduatoria dei paesi per competitività, ed il Bel Paese ne esce massacrato.

  Quarantaduesimo posto nella graduatoria, preceduti da Panama, Portorico, Malesia e Thailandia.

  Ne emerge un’Europa nettamente dicotomizzata, con ben  dieci paesi nordici nella top-ten, mentre i paesi mediterranei, quelli meridionali per intenderci, precipitati in fondo alla classifica. Il Portogallo si attesta in 49vesima posizione e la Gracia nella 96esima. La Spagna surclassa l’Italia attestandosi a quota 36. La Spagna! Avete letto bene.

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É quello che oramai si intravede per il nostro Bel Paese, che continua imperterrito a dilapidare risorse nel tentativo impossibile di mantenere welfare state e “diritti precostituiti” sempre più fatiscenti e tesi solo a cercare di preservare  una serie di privilegi di caste che avrebbero fatto semplicemente schifo anche al più medievale dei medievali."

Grillo, il nuovo presidente dei industriali tedeschi parla di crescita quest'anno del 0,8%, prevalentemente per l'aumento delle esportazioni verso la cina e usa, ed è daccordo sulla Energiewende, (Juergen Grillo)

fermo restando che crescite a questi livelli sono patetiche

brutti scricchiolii dall'italia. chiunque verra' eletto, avra' brutte gatte da pelare e se non ci saranno provvedimenti veramente fuori dall'ordinario, il 2013 sara' un anno da ricordare

finalmente viene fuori quello che tutti sapevano ma che nessuno aveva il coraggio di ammettere: che la politica ha invaso, appestato e distrutto tutto quello che ha toccato. tutto, proprio tutto e' stato munto, spolpato, succhiato, da una classe dirigente vastissima e dalla fame insaziabile.

si salva solo l'economia fatta dai piccoli, che pero' stanno a loro volta soccombendo sotto le mazzate di un fisco fuori controllo.

e vedrete che cercheranno di farvi pagare anche il megabuco del MPS

in questo secolo siamo a inizio fase di saturazione industriale

(perciò sono da iniziare a pensare altri metodi di vita)

nonsense

anzi, siamo all'inizio di una nuova rivoluzione industriale. dobbiamo solo liberarci dei parassiti che ci succhiano il sangue, e che si sono gia' ciucciati tutti gli incrementi di produttivita' ottenuti grazie all'adozione del computer.

come al solito di oppinione esattamente opposta.....
 comunque se si riuscissi a vivere anche senza l'attuale industria secondo me sarebbe una sfida al futuro interessante,
gli umani hanno finora dimostrato la flessibilità e capacità di adattarsi a ere complettamente differenti, (glaciazioni varie, periodi caldi o freddi, cicli di fioriture e decadenze culturali) sempre con successive nuove rinascite, e sempre generando anche il meglio della spece umana;
perciò un lento cambio era non mi preocupa, anzi  ...

Scommetto che ste cazzate le dici solo per far incazzare Crono    :D
Andrea

Qui è già tanto se riusciamo a sfangare i prossimi 10 anni ... di quello che succederà agli "umani" nel corso delle prossime ere geologiche, in tutta sincerità, frega poco.

Si vede non hai visto ingroia a ballarò ieri sera ...