VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Cari amici del forum leggendo l’AIP ho notato che
•   il punto 7 della ENR 2-1-2p-36 (A.I.P) relativa al CTR di Roma (norme particolari sul traffico vfr) dispone che “l’attività per i voli vfr è consentito solo lungo le rotte ed ai livelli pubblicati in ENR 6.3-9 se non diversamente autorizzata dall’Ente ATC competente. Non è richiesta l’autorizzazione ATC per l’ingresso nel CTR se vengono seguite le rotte VFR pubblicate”;
•   il punto 3.2 della ENR 2-1-1.2 relativa alla FIR/UIR di Roma recita, in accordo con quanto disposto dalle norme sul CTR, “rotte e settori VFR – CLASSE “G””.
In relazione a quanto esposto la rotta vfr che attraversa il CTR di Roma da Nord a Sud (per intenderci Settecamini, Mentana , Passo Corese) è spazio aereo classe G, quindi, a differenza di quello che fino ad oggi ho fatto (chiamata a Urbe Torre o a Roma Informazioni), con un mezzo avanzato potrei attraversare detto spazio aereo senza alcuna chiamata in quanto non è spazio aereo controllato ed avendo a bordo l’ELT non ho l’obbligo di effettuare il piano di volo nè i riporti di posizione.
Vorrei avere una conferma, da persone più esperte di me in traffico aereo, se la mia lettura dell’AIP è corretta. Ogni risposta è ben accetta, ciao a tutti Roberto.

Sai che mettendola così si potrebbe anche pensare che si possano usare quei corridoi anche con un apparecchio non avanzato? Posto che l'attività VDS con apparecchi non qualificati avanzati deve essere svolta fuori dagli spazi aerei controllati, se quei corridoi sono spazio G, non sono spazi controllati.

A mè è la rotta che anche a Sabaudia hanno consigliato di usare tre settimane fa, per me e il gruppo di non avanzati che eravamo.
 ;)  :P

Purtroppo non sono corridoi e non sono spazio G (a tutte le quote) , sono rotte vfr all'interno del ctr di Roma che hanno l'eccezione di non necessitare di contatto radio tranne qualche caso particolare come riportato in AIP. Queste rotte VFR hanno quote bel definite , in genere 1500 o 2000.

Altro discorso sono i settori VFR della TMA .........

ciao

La mia tesi, controvertibilissima, è che se l'AIP specifica che sono spazi G (secondo te che spazio è? Non può esistere uno spazio aereo diverso da quelli previsti da ICAO) allora non sono spazi aerei controllati e quindi rispettando i 500/1000ft AGL anche un non avanzato (o un avanzato condotto da pilota non avanzato) ci dovrebbe poter accedere. Per esempio nel nordest ci sono alcuni corridoi ed aree di spazio G all'interno dei CTR militari dove i VDS possono transitare.

C' è da notare che se esistono corridoi senza controllo significa che in quella zona il CTR non ha motivo di avere base GND. Poche balle.

non è esattamente così. nei famosi corridoi VDS non ci può volare chiunque ma solo chi ne abbia fatto richiesta e previa attivazione dell'ente ATS
ENR 5.5.4-1:Attività di volo da diporto sportivo (VDS) può essere effettuata, dagli utenti autorizzati da ENAC, all'interno di aree e/o corridoi contenute/i all'interno di zone di controllo (CTR) e zone di traffico di aeroporto (ATZ), i cui limiti e periodi di attività sono indicati in ENR 5.5.4.1-1 e seguenti.
quindi il corridoio prima deve essere attivato e POI può essere percorso. questo serve a dare info di attività vds/b (quindi "invisibili" e "sordo-muti") CERTA in quel corridoio
o stiamo parlando della stessa cosa in modo diverso?

per il discorso del topic mi riprometto di documentarmi meglio per questo specifico caso anche se lo spazio G è spazio G e viene chiaramente specificato alla pagina ENR 2.1.1.2-4 punto 3.1 1)    Per la classificazione di CTR-ATZ compresi nei confini della TMA vedi ENR 2.1.2 e AD. Le rotte ed i settori VFR sono classificati “G”.

però ovviamente si parla di CTR di Roma (cioè uno spazio controllato) inoltre questa frase (in grassetto)
potrebbe dar adito a molte interpretazioni...
cioè queste rotte VFR non mi sembrano COME i corridoi VDS. mi informo

Sí Nik, mentre i corridoi dei CTR militari, almeno sulla carta, richiedono autorizzazione e attivazione, quei corridoi di roma non richiedono nulla.
Per l' interpretazione della frase, " se non diversamente autorizzati" mi sembra cHiaro che intenda dire che se vuoi volare al di fuori di quei corridoi devi avere la clearance.

Nelle rotte VFR all'interno CTR Roma serve o meno contatto radio a seconda della destinazione o di cosa si andrà poi a sorvolare. Ci sono 2 casi distinti dove serve.

1- Se si è diretti a Ciampino o Pratica.

2- Se si intende sorvolare i punti Velletri, Anzio, Borgo Isonzo.

Ma anche se questo non fosse vero rimarrebbe il problema che queste rotte prevedono quote specifiche di 1500 e 2000 , quindi OFF limits per basici.

ciao

Magari appunto per tenere fuori eventuali ULM basici, che non avendo il transponder creano tracce primarie lasciando il dubbio quota.

Ovviamente faccio l'avvocato del diavolo. ciao

Si, mi sembra proprio di ricordare che l'autorizzazione è nominativa e non sulle marche. Tipo il sig. Pallino o l'associazione Pinco.

Ciao

mi spiace ma (sempre dall'AIP segnalato precedentemente):

Sì, anche io mica son convinto di quello che dico, avanzo solo delle ipotesi.
Per me la soluzione più semplice sarebbe sollevare a 1000ft la base di tutti i CTR, mantenendo GND solo l'area dell'ATZ, ma quando dici una cosa del genere c'è gente a cui vanno gli occhi nelle orbite e cadono dalla sedia. :D

Non superiore mica significa che se la rotta standard è 1500 o 2000 puoi volare a 1000 ..... Se vuoi volare a 1000 in rotta standard lo puoi chiedere, ma se non vuoi contattare devi attenerti alle quote indicate sulla mappa. ciao

Se vuoi aver ragione a tutti i costi te la do eh ;D

Risposta di un ex controllore di Roma ACC alla domanda se i basici possono andare sulle rotte vfr: SI

Fate vobis

Quoto Nik: "non superiore" significa "non superiore", cioè al di sotto (avendo cura di rispettare i limiti minimi imposti dalle regole dell'aria) va bene tutto.

Grazie Nik! Per gli amici di roma questa è senz'altro una buona notizia, nonchè la conferma che gli operatori, spesso, sono dalla parte di chi vola. :-*
Si potrebbe chiederne conferma alla DCA, ma non so... magari trovi il burocrate pirla che dice "no" e ti devi adeguare.

Il linea generale non è che c'è un divieto per i basici a volare sulle rotte VFR in spazio G, ovviamente se la rotta è ad una quota consentità ai basici e se non è prescritto un contatto radio.

Il doc. AIP 2.1.2.36-3 del CTR Roma dice testualmente :

7 Norme particolari per il traffico VFR.

7.1 L'attività per i voli VFR è consentita solo lungo le rotte ed ai livelli pubblicati in ENR 6.3-9 se non diversamente autorizzati dall'ente ATC competente.

Se guardi 6.3-9 vedrai che le rotte VFR sono tutte tra i 1500 e i 2000. A 1000 non ce ne sono.

ciao

materiale per ragionare su come interpretare l'AIP ce n'è...fate vobis  ;)

Le due pagine di AIP (AIP ENR 2.1.1.2 e AIP ENR 2.1.2.36) non sono in contraddizione. AIP ENR 2.1.1.2 riporta questo:
"I Voli VFR entro i limiti laterali della TMA di Roma devono essere condotti lungo determinate rotte o settori e ad una altezza o altitudine non superiore a quelle stabilite in ENR 6.3-9."
Un documento dice che la quota deve essere uguale o inferiore a quella stabilita; l'altro documento dice che devi stare alla quota stabilita. Ovviamente li devi rispettare entrambi, quindi devi stare alla quota stabilita.

Nota: se non fosse così, non avrebbe senso che alcune rotte verso nord sono a 1500 AMSL mentre verso sud sono a 2000 AMSL.

In questa discussione si è fatta una gran confusione, secondo me, ovviamente :-)

Si stanno confondendo le rotte VFR della TMA con le rotte VFR del CTR.

ENR 2.1.1.2-4 punto 3.1 1 parla degli settori e rotte VFR della TMA e non del CTR Roma.

ENR 2.1.2p2 punto 7 parla del CTR di Roma e in questo caso non dice che le rotte VFR sono spazio G e non dice "ad una altezza o altitudine non superiore a quelle stabilite in ENR 6.3-9." ma dice "L'attività per i voli VFR è consentita solo lungo le rotte ed ai livelli pubblicati in ENR 6.3-9 se non diversamente autorizzati dall'ente ATC competente".

Ad esempio la rotta Vetralla-Capranica è a 3.500 e si trova sopra ad un settore VFR della TMA con max 3.000.

@Nik. Non ti torna ?

Ciao

come dicevo sopra non ti voglio mica convincere eh :)
le rotte vfr dentro il ctr di roma non sono differenti dalle rotte sotto la tma. è sempre la stessa menata.
la loro gestione è sempre demandata ad un ente in particolare: il FIC.
il ctr di roma (così come milano) non ha un ente di avvicinamento classico come i gli altri ctr. l'ente di giurisdizione è Roma acc e gli avvicinamenti e le partenze vengono gestite da particolari settori che trattano SOLO traffico ifr (tranne nei casi in cui aeromobili di stato dovessero impegnare determinate zone).
il motivo per cui le rotte vfr sono classificate golf è proprio questo, per "sgravare" questo traffico da azioni di controllo visto che il fic non ne può fare. ora non è che è golf solo a 3500ft (faccio un esempio) ma FINO A 3500ft perché altrimenti sotto e fino alla quota minima per il volo vfr sarebbe controllato.
adesso è un po' più chiaro?

No, non mi chiaro. Io leggo AIP e la TMA e CTR hanno 2 doc divisi, in uno c'è scritto che le rotte VFR sono G nell'altro NO. Che in pratica sia diverso non lo metto minimamente in dubbio.

Per quello che riguarda la rotta VFR nella TMA è ovvio che se è 3.500 e c'è scritto "non superiore a quelle stabilite in ENR 6.3-9." va bene anche più basso, ma per le rotte VFR del CTR c'è scritto un'altra cosa "VFR è consentita solo lungo le rotte ed ai livelli pubblicati in ENR 6.3-9".


Ciao

E quali sono questi livelli?

L I V E L L I ?

Sono d'accordo, se i 2000 fossero la quota massima  non avrebbe senso definire 2 quote diverse.

Ripeto, caso diverso sono le rotte VFR delle TMA dove invece è indicato solo la quota massima.

Ciao

ciao Mariko.

regole dell'aria - definizioni:
Livello. (Level) Termine generico relativo alla posizione verticale di un aeromobile in volo e che significa indifferentemente altezza, altitudine o livello di volo.

Nel CTR Roma e TMA Roma ci sono anche i 4 settori VFR di Urbe , questi sono specificatamente G da SFC.

Ciao

Orpo! Grazie!  :)
Era troppo complicato usare "livelli" solo per i livelli, "altitudini" solo per le altitudini e "altezze" solo per le altezze. :o