VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

ho trovato questo articolo su un blog e mi e' piaciuto.

chiarisce bene il concetto di come i "governi" dovrebbero funzionare. per governi, si intende qualunque organismo che viene delegato a gestire certi poteri e liberta'.

http://eureferendum.blogspot.com/2009/05/we-people.html
 e questo
http://yourfreedomandours.blogspot.com/2009/05/devolving-power.html


chi pensa che ENAC ha il dovere o il diritto di fare certe cose, o che licenze, permessi e brevetti siano giusti, necessati o inevitabili, legga con attenzione.

sei proprio un sovversivo 8) 8) 8) 8) 8)
 :D :D :D :D :D :D

ho dato un occhio interessante, a parte qualcuno che mi sembra vaneggi leggermente... cmq stasera con calma a casa lo leggo bene...

ciao

luca

invece ti sbagli, e he ragione lui/lei

il potere appartiene al popolo, che possiede anche tutte le sue liberta'

il popolo delega degli esperti a fare certe cose, conferendogli alcuni poteri e rinunciando ad alcune liberta'.

oggi ci ritroviamo in una situazione nella quale questi "esperti" pensano invece il potere appartenga a loro e che le nostre liberta' siano a loro disposizione.

aeroporti e cieli sono NOSTRI. e chi di dovere dovrebbe ricordarsene di tanto in tanto.

dall'articolo uno della costituzione:

"La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione."

sovranita'? cosa sara' mai?

rileggetevi  i principi fondamentali della costituzione. la sovranita' popolare non e' espressa chiaramente come nelle costituzioni anglosassoni, ma rimane un punto fermo.

su questo siam tutti d'accordo, o almeno io si...


comunque son tutti concetti vecchi come il cucco, che purtroppo non tanto i governanti, quanto il popolo non ha mai capito....

In tutta la mia vita, e quella di mio padre, e quella di mio nonno, mai e poi mai ho visto o sentito di funzionari o dirigenti pubblici che si arrogassero potere. Li ho sempre visti devoti, al servizio del cittadino, disinteressati di qualsiasi cosa non fosse il bene pubblico. Credo che tu viva da qualche altra parte!

(Ahhh, mi dicono che vivi fuori dai confini della Nostra Patria! E allora, che ne vuoi sapere tu? Se in Svitzera sono così, mi spiace per voi.)

non capisco la battuta?

Ma Crono non sarà mica............. comunista?!?!? :D

Ah..la politica . da che mondo e mondo ..diritti doveri, il popolo l libertà etc etc
da che mondo e`mondo  e`sempre esistita una sola legge : quella del piú forte.
1000 anni fa si usava la mazza chiodata , oggi  tutto e`piú soft  ma  la multinazionale col suo catalogo in carta patinata ti affonda la piccola impresa che le da fastidio,  i governanti con leggi e leggine limitano, regolano e condizionano la tua vita privata,   il fornitore del gas ti regala il kit di posate perche` sei suo apprezzato cliente ma se ritardi un giorno il pagamento, ti taglia il gas
se hai la colf  indocumentata  non ti costa niente pagarla un po`di meno esercitando esattamente la legge del più forte.
Il tuo cliente  e`nelle canne ?  ufficialmente crede nei tuoi valori e decide per la tua fornitura per i piu svariati motivi (best practises, valori aggiunti ,ecologia   e chi piú ne ha più ne metta) .  Si inverte la situazione? automaticamente  ridiventi uno del mucchio e se non abbassi il prezzo al livello del piu pezzente  sei fuori dal business.di nuovo, la legge del piú forte.
Ritengo sia una perdita di tempo trattare questo argomento,  se no altro per motivi pratici e pragmatici   stando ai risultati ottenuti da chi ci ha provato (un caso per tutti: dal 1917 (Lenin)  fino ad..oggi ..milioni, miliardi di pagine  .. il popolo, la libertà ...risultato= zero assoluto)
amen
 

ti sbagli. essere coscenti del fatto che chi ha il potere non lo detiene per volere divino aiuta ad avere un'altro approccio alla cosa.
e potrebbe darti la forza di combattere, quando hai ragione. io lo ho fatto e qualche volta ho vinto. se tutti facessimo cosi', sarebbe vmolto meglio per tutti.

Se lavori bene e/o rubi e/o uccidi e/o imbrogli e/o truffi per anni e anni e poi, finalmente, arrivi a comprati una bicicletta da corsa, ogni tanto ti verrà da dare una pedalata più veloce per vedere cosa succede! Se passi vicino a qualcosa il cui odore non ti piace, via una pedalata super e in un attimo sei da un'altra parte. Se al bar c'è una ragazza super, posteggi in modo che si veda bene la tua bici da corsa. E alla sera, mentre ti addormenti, ripensi sicuramente a quel rettilineo dove hai sfiorato i 90 km/h.

Il potere è una bici da corsa.

Il potere è essere ZINGARO

(http://www.acquaragiadrom.it/acquaragia/files/zingari_m.jpg)

Tuttalpiù quella può essere derfinita "libertà", ma potere non credo...

no, il potere sono gli occhi della ragazza super, che ti hanno costretto a fermarti  8)

Si, buonanotte pure qui! La ragazza super è solo una trota da pescare con il miraggio del giro in bici. Ti sei fermato perchè vuoi un caffè...

Sognate, sognate, le streghe son tornate...

VA BENE...VA BENE... STO SCHERZANDO!!!

meno male, non vorrei essere la prima bannata da crono  ??? ??? ??? :P :D

La liberta' individuale e' un concetto astratto che nella realta' non esiste.

Un tempo le nazioni piu' evolute e democratiche potevano considerarsi libere,
oggi in molti casi non e' piu' vero nemmeno questo (Europa).

Il potere non deve essere disgiunto dalla responsabilita' personale..e qui cade l' asino.

Mi piacerebbe poter volare libero nel mio cielo infischiandomene di qualsisi CTR..
ma quando torno da Roma sul 737 vorrei che il MIO CTR fosse cortesemente libero
da ogni interferenza sconosciuta...e qui ricade l' asino.

La liberta' personale cessa quando viene ad interferire con quella di un altro individuo,
per questo non possiamo mai considerarci liberi, o forse il vero significato di liberta' e' proprio questo,
ed e' un po' diverso da quello che qualcuno potrebbe ipotizzare.

babbo

Potere e libertà, un bel binomio da sempre nei libri di chi si è occupato di res pubblica.
A me piace questo:
"La misura della libertà è la potenza: non dovrà essere più l'idea a dar valore e potere all'individuo ma l'individuo a dar valore, potere, giustificazione a un'idea." – J. Evola, Imperialismo Pagano, 1928

Curzio Malaparte scriveva (cito a memoria) di preferire i vinti , rispetto ai vincitori, poiché la vista di questi ultimi seduti sullo scranno della loro vittoria (e quindi del loro potere) è uno spettacolo disgustoso.
Penso a questa citazione tutte le volte che debbo confrontarmi con le amministrazioni pubbliche (spesso, mio malgrado) e quindi con la rappresentazione del potere inutile, quello che occupa cinque persone per scriverti una lettera chiedendoti qualcosa che nel frattempo hai già provveduto a fare.
Il potere nefasto, esiziale, è quello burocratico.

no, la liberta' individuale esiste e deve esistere.

il problema e' che tanti preferiscono cedere tutte le liberta' individuali proprie e anche quelle degli altri se questo gli da l'impressione che anche tutte le responsabilita' gli vengano tolte.

quindi per qualcuno che tutto il cielo venga riservato al 737 va piu' che bene, finche' e' possibile fottersene tanto chi mai controlla.

questo e' quello che fanno troppi, che sbraitano quando sono sul 737 e in volo sul loro aereo.

uno non deve necessariamente cedere tutte le liberta'; anche al 737 basta una fetta di cielo ragionevole, non e' che siccome e' grosso deve prenderselo tutto.

purtroppo vedo che in italia ormai i concetti di liberta' individuali sono totalmente scordati o ignorati. tanto chi mai controlla, e posso fare come cavolo mi pare quando nessuno mi vede.

come siete ridotti male... e pensare che tanto sangue e' stato versato per darvi delle liberta' che oggi non volete piu'. vivevate meglio come servi della gleba, a quanto pare?

Hai la tua forte quota di ragione Crono, ..la liberta' individuale dovrebbe essere la sacra base di partenza dove
andare a rifilare se il caso le zone critiche, mentre troppe volte e' considerata alla stregua di un volgare
avanzo rimasto nel piatto quando tutti gli altri, istituzioni comprese si sono pantagruelicamente abboffati.

babbo

Siamo sempre tutti servi della gleba. Il massimo che otteniamo è servire padroni diversi in tempi diversi, e confondiamo questo con la libertà. Ci sentiamo imprenditori e liberi di fronte al destino, ma siamo tutti ciuchini che tirano un carretto per qualcun'altro. Prima lo si capisce, prima si individua chi è il padrone del carretto, meglio è per tutti: per noi e per il padrone del carretto.

Tra noi e il cielo c'è sempre qualcuno che sta meglio di noi e monetizza la nostra vita. :-[

credimi, i servi della gleba erano veramente  mal messi ;-)

volendo, potresti avere le tue liberta', se solo provassi a reclamarle e usarle.

E`vero il concetto che la tua liberta finisce dove inizia quella dell altro.
(in pratica non hai la liberta di sentirei deep purple alle 3 di notte se vivi in un condominio, poiche intacchi alla liberta di chi dorme) non essendo anacoreti ...
tuttavia, partendo da questo assioma, scopriremo l importanza dell arte: quando suoni uno strumento o scrivi una memoria o dipingi un quadro nessuno si intromette ed eserciti il piacere della liberta individuale)
in attivita come guidare la macchina ormai la liberta e`un bel ricordo: l unica liberta rimasta e`quella di ottenere la patente, ormai la danno anche al mio cane  basta che poi cominci a pagare bollo, ass, iva su benzina, autostrade  iva su autrostrade, multe etc..)
nel volo e`curioso che >PUR in un environment decisamente regolamentato, si tratta tuttavia dell attività che per me significa LIBERTA con la L maiuscola, non liberta di fare 360 su heathrow ma liberta di fare 3 giri attorno a una montagna  x fare delle foto, liberta di fare un tratto di costa a 500 ft
liberta di volare sul mare e un mare di altre sensazioni.
 QUesta libertà e`in pericolo per un oscura manovra di nessuno in particolare ma frutto di una societa che ricorda sempre piu l orwelliano 1984.  fra restrizioni, videocamere anche in giardino, identita personale ormai catturata dai sistemi informatici del sistema,banche che vendono il tuo indirizzo a cani e porci per poi ricevere offerte pubblicitarie,etc,   non vi sono segni di inversioni di tendenza e questo preoccupa non poco>+

Io ho sempre ben presente una citazione:

Diceva Benjamin Franklin: «La democrazia è due lupi e un agnello che votano su cosa mangiare a colazione. La libertà è un agnello ben armato che contesta il voto».
 Se manca la libertà è perché mancano il riconoscimento e il rispetto dell'universale dignità della persona umana e l'agnello, comunque agisca, finirà mangiato a meno che non riesca a farsi lupo a sua volta.

Questa è la sostanza ed il lupo e l'agnello sono rappresentativi in molte diverse realtà.

La mia libertà finisce dove comincia la vostra. Martin Luther King, Herbert Spencer

La vera libertà individuale non può esistere senza sicurezza economica ed indipendenza. La gente affamata e senza lavoro è la pasta di cui sono fatte le dittature. Franklin Delano Roosevelt

Nessuno può essere libero se costretto ad essere simile agli altri. Oscar Wilde

La libertà è la possibilità di rendersi utili alla società in proporzione alle proprie capacità.

In Italia vi sentite liberi????

Io penso che per un Italiano medio la libertà sia andare al mare in Agosto e riuscire a mangiare tutti giorni, ma di quello che succede nel nostro paese non frega niente a nessuno.
In Italia non esiste la meritocrazia , lo stato di diritto , siamo un popolo fondato sulla famiglia e fino quando la nostra famiglia stà bene chi se ne frega della nazione. Cosa mi importa se tolgono i fondi per l'istruzione e la ricerca , se i giovani Laureati devono andare a trovare lavoro all'estero.  Cosa mi importa se dopo il fascismo ora abbiamo il berlusconismo. Cosa mi importa se al governo abbiamo una manica di cialtroni che non fanno gli interessi della nazione. Cosa mi importa se il vicino di casa non arriva a fine mese (intanto io stò bene).Cosa mi importa se in Italia c'è un aumento del 300% di cassa integrati. Bevenuto in Italia un paese democratico e libero.
 Io sono Italiano, ma molte volte mi vergogno di esserlo.

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Z3nQhLpAFtgaZM:http://www.ilpollonord.it/sito/media/images/medium/boccachiusa.jpg)

 ???

memento champagne  :-[ :-X

(http://www.palmirotogliatti.it/system/files?file=images/mortestalin53.preview.jpg)

aggiungerei :
caro il mio signore, non ci sono più le mezze stagioni!
eh, caro lei, si stava meglio quando si stava peggio!
ed infine -mi raccomando- ascolta la mamma, mettiti la maglia di lana e vola piano e basso  :D :D :D

 :'( :'( :'( :'( :'(

QUALSIASI COMMENTO SULLA CONTINGENZA POLITICA E' BANDITO DA QUESTO FORUM.
Occhio che blocco il thread.

NO POLITICS NO RELIGION NO CHAMPAGNE (here)

Se volete scrivere di scienze alte va bene, se iniziamo a parlare di Berlusconi lo chiudo. Chiara la differenza?

Eh?
Ma se siamo già a pagina due di un thread il cui titolo non lascia spazio a dubbi sulla sua connotazione politica! Chiaramente ho preso la cosa sul ridere.
Boh...

"contingenza politica", infatti.
Sempre che in italia si riesca a parlare di qualcosa senza tirare in mezzo Berlusconi.  :D

ok, ma il moderatore non era Crono? (http://farm4.static.flickr.com/3322/3575328415_7a3543e56a_o.gif)
gli rubi il mestiere?  :D :D ;) 8)

Appunto: potere e libertà.

Potere è libertà.

Cioè se hai il potere hai la libertà di fare quel piffero che ti pare, soprattutto nei confronti di chi il potere non ce l'ha!

Bella. Piace.  :'(