VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Meteo permettendo chi ci va ???

Quelli senza capslock incastrato. :D


Scherzi a parte, avevano annunciato aeroporto aperto per tutti. Ti risulta?

Tutti tutti. Qui l'iscrizione per chi vuole andare http://www.fanowingshow.it/home/index.php?option=com_akeebasubs&view=levels&layout=awesome&Itemid=233 (http://www.fanowingshow.it/home/index.php?option=com_akeebasubs&view=levels&layout=awesome&Itemid=233)

Mi hanno mandato una mail e da quello che ho capito sara' aperto a tutti ...
Faranno una gara di ULM , chi partecipa ???
Io si  :D :D

Gara di cosa?  ???

Ancora non ho ben capito , mi dicevano gara di " precisione " , adesso non so che vuol dire ...
Appena so qualcosa di nuovo ve lo faccio sapere ...

Massimo , non puoi tirarti indietro ... Iscriviti  :D :D

L amico Mag a Caravaggio ha vinto un bel prosciutto atterrando esattamente sulla riga  :)

Nella locandina c'è un paramotore, un deltamotore, un dirigile, un pallone, un tra assi monomotore, un bimotore.
Peccato, volevo andarci con l'ornitottero ...  :-\

 :D

Cavolo buono il prosciutto ...
Ma qui stanno 3000 $ ( notare il dollaro ) in palio ....  ;) ;)

Io ci vado  ;D ;D

Ci sarò anch'io !!!
mi sono appena registrato    http://www.fanowingshow.it/home/iscrizioni-evento-2013/levels (http://www.fanowingshow.it/home/iscrizioni-evento-2013/levels)

io ci sarò di sicuro Sabato 20 Aprile , forse anche Domenica.

Chi Viene ?

H

Penso che le gare nn si devono fare !!! Specialmente in queste occasioni.
Io se sono in Italia ci sarò, mi sono registrato 15 gg fà.

Registrato!

Presente

Registrato, mi faccio 3 giorni al mare.

Eccolo !  il mio faro nella notte  ;D

Registrato!

Ciao a tutti!

Stiamo ricevendo tantissime registrazioni di equipaggi che verranno a trovarci per il FANO WING SHOW!

Per garantire la sicurezza e il divertimento di tutti abbiamo reso disponibile un modulo per comunicare i propri slot di arrivo:
http://www.fanowingshow.it/home/attachments/article/110/Modulo%20richiesta%20atterraggio%20Fano.pdf (http://www.fanowingshow.it/home/attachments/article/110/Modulo%20richiesta%20atterraggio%20Fano.pdf)

La registrazione è obbligatoria per i VDS basici: l'Aeroporto di Fano è difatti abitualmente aperto ai VDS avanzati mentre per i VDS basici - che siano in possesso dei requisiti indicati nel modulo - sarà cura e premura dell'organizzazione richiedere a ENAC l'autorizzazione all'atterraggio negli slot indicati.

Inviate i vostri moduli compilati al numero fax: 0721-866035 o all'indirizzo [email protected]

Ci vediamo a Fano!

Matteo Rossini

Aeroporto di Fano
Direzione Operativa

ecco allora ti posso dire che potete pure fare l'airshow da soli

mi è stato chiesto di essere presente con rv per mini esibizione e già vi dico che con la cagata delle registrazioni, do forfait

l'abbiamo dimostrato con il vfrmeeting ed il cap a reggio emilia, niente registrazioni, niente cagate, tutto fuido e semplice, ma è mai possibile?

Io non posso che associarmi con Luigi, però ci era grado che lo comunicavate prima di fare le registrazioni, ancora non la finiamo con questa storia delle slot ?

badate bene, potrei andare senza regsitrarmi, ma questa cosa deve finire e non posso che consigliare di non andare

anche quelli del cap l'hanno capito, grazie ad un presidente illuminato, Folchini e l'edizione è stata eccezionale

Plaudo!!! ???

 :'( siamo alle solite...

Speriamo, che lo capiscano da subito quello che è stato postato da wilmo.

Per principio non vado ad airshow dove c'è la segregazione: tolto dal calendario.

bravo african, facessero tutti così, qualcosa si otterrebbe

Spezzo una lancia: è un aeroporto e di più l'organizzazione non poteva fare. La registrazione obbligatoria per i non avanzati con rilascio del permesso nominativo dalla DCA  è l'unico modo legale per poter operare su un aeroporto.

allora non lo faccio oppure dico alla dca di chiedere come hanno fatto a reggio emilia

Niente Fano anche per me! ;D

Cari amici,

capisco le perplessità che si possano avere, ma il volo è prima di tutto una disciplina fatta di regole: quelle della fisica, quelle del controllo degli spazi aerei, quelle delle autorità nazionali.

Fano è un aeroporto di aviazione generale aperto al traffico non commerciale, l'ente gestore è ENAC.

Non è un avio superficie privata e quindi ci si conforma alle regole.

Io non posso che esprimere il mio rammarico per quanti di voi non verranno a trovarci: sono però anche dell'idea che forse si potrebbe anche apprezzare l'ENAC che - avendo facoltà di autorizzare o meno - dà fiducia all'organizzazione; e si potrebbe apprezzare l'organizzazione che ci mette la faccia - e si assume i rischi - per portare più gente possibile in aeroporto.

Più gente possibile gratuitamente e anzi offrendo spaghettata e welcome kit di prodotti locali agli equipaggi registrati.

Forse sono sciocco, ma credo che questo sforzo - da parte d'una società aeroportuale partecipata pubblica - potrebbe anche essere da apprezzare.

Ogni opinione è criticabile e la mia per prima: vi chiedo solo di non sparare sul pianista se ogni tanto "stecca" tentando di fare buona musica per intrattenervi.

Ciao a tutti!

Guarda Rossini, le regole, quando sono sciocche e inutili, costante abbastanza comune in Italia, semplicemente si superano: all'Estero da sempre, ma anche in Italia, si è abbondantemente dimostrato che si può fare un raduno di volo senza slot e senza amenità burocratiche.

Fano è poco più di un'aviosuperficie, non c'è traffico commerciale.

Tralascio il commento che "regalare" quando si tratta di un ente pubblico, è un concetto un po' bizzarro, ma questo non c'entra con il volo.

Pensa che noi ci pigliamo la responsabilità ogni anno di organizzare un raduno, ma non ce lo ordina il medico, anzi e senza chiedere un soldo pubblico.

Caro Matteo Rossini, apprezzò molto quello che sette facendo perchè so quanta fatica e quanta passione sottenda ma, lasciami dire, trovo l'incipit col quale hai aperto il tuo previo messaggio assolutamente non condivisibile.
Non condivisibili sono le segregazioni.
Non condivisibili sono le accettazioni passive di regole non condivisibili.
Non condivisibile é il plauso verso autoritá pusillanimi.

Vuoi sapere coe hanno fatto Sassuolo e Reggio Emilia (che non é Aviosuperficie) ??
hanno semplicemente deciso di metterci la faccia e rischiare il proprio culo per dimostrare a quelle autoritá che sarebbero pagate per farlo che .... Si puó fare!

Mi spiace, neanche noi saremo della partita

Aggiungo una cosa.
Le regole (super discutibili e, come ha detto Angelo, superabili da parte dell'aeroporto di Reggio Emilia) sono una cosa, le cagate un'altra.

Le slot non sono "per legge", sono una scelta dell'organizzazione e, lo ricordo nuovamente, scelte che non hanno senso.

Per il VFRMeeting 2012 a Sassuolo, con Angelo/freetofly, abbiamo definito una procedura semplicissima, abbiamo diviso la pista "a metà" copiando né più né meno la procedura dei grandi raduni in USA, era pronta la gente a fare parcheggiare.

Con tutto questo si sono gestiti quasi 900, ripeto 900, movimenti in un giorno solo e più di 200 aerei parcheggiati nello stesso momento. Senza slot.

L'ENAC è quell'entità che mette dei paletti per rendere complicato ed indigesto quello che è stato dimostrato più e più volte a livello locale, nazionale ed internazionale, essere più facilmente realizzabile e godibile senza che qualche funzionario metta becco. Quindi la lancia la spezzo a favore di chi si sbatte per organizzare un evento, ma poi uso il manico per carezzare (metaforicamente) sulla schiena chi vorrebbe addirittura lodare l'ENAC per le difficoltà che impone!  :D

Non si può non essere d'accordo con wilmo&co. è la mentalità che deve cambiare mettendosi in gioco. Neo pilotino quale sono mi perdo spesso dinamiche che non conosco perché non ho vissuto e mi lascio andare al facile entusiasmo che una festa come questa non può che suscitarmi. Sono convinto che sarà per gente come voi che cambierà la cultura aeronautica per questo sarò solidale e a Fano non ci andrò neanche io l'Italia è piena di campi dove andare :)

Scusate, ma che succederebbe se un Aereo di aviazione generale, pilotato da un neopilota, non si accorgesse di un ultraleggero basico e incocciassero? Al di la' della colpa, già immagino gli avvocati degli eredi del pilota di AG alla giugulare del responsabile, che ha permesso l'avvicinamento ad un basico.

Forse gli slot sono fatti per pubblicizzare agli AG in che periodi ci saranno i basici. E tutelarsi da azioni legali. No? Forse ci può illuminare lo stesso Rossini.

Stai dando per scontato che un basico non faccia un avvicinamento standard, con chiamate radio standard, ma lo faccia alla cazzo.
Un basico deve fare esattamente quello che fa un avanzato o un AG, in termini di circuito e chiamate. Così come avviene al VFRMeeting o al CAP.

O è forse più intelligente tenere ulm e AG su due frequenze separate cosìcchè gli uni non sappiano dove sono gli altri, e viceversa? Cosa avvenuta realmente due anni fa al festival del Lido di Venezia.

È tutto vero il gioco delle responsabilità. Anche due AG potrebbero collidere, ma il loro traffico è lecito e quello VDS no, in quanto è solo ENAC che può definire le regole.
È ENAC che dovrebbe cambiare atteggiamento ma non ne ha interesse.
Al contrario, se è vero che l'apertura al VDS è un vantaggio per i gestori degli aeroporti minori, devono essere loro che agiscono con forza per ottenere il cambiamento.
Noi boicottiamo l'iniziativa non andandoci. Loro trovino le loro forme di rivalsa verso ENAC per obbligarli a cambiare...

io rileggerei le regole del VFR....

mi sono subito registrato per l'evento (ho ricordi bellissimi dei FANO ULM SHOW degli anni 90') ma a queste condizioni non parteciperò, così come ho fatto per Venezia. Andate ad aggiornarvi a Reggio Emilia, così ne riparliamo per il prossimo anno!

ben detto

Luigi, avevamo programmato il volo x Fano il 21/04 vista la burocrazia cambieremo la destinazione
anche se siamo 3 avanzati e 3 basici (con fonia e certificazione radio)? :'(
OK.  la nostra proposta è Loreto cosi non ci sono slot da compilare. :)

Bravo Antonio, così si fa.

E per di più, una benedizione non fa mai male! :D

Il Direttore di Volo Sportivo mi ha chiesto un parere in merito la questione che trovate riportata fedelmente, dopo la metà del pezzo, tra virgolette.
http://volosportivo.wordpress.com/2013/03/27/fano-wing-show-2013/ (http://volosportivo.wordpress.com/2013/03/27/fano-wing-show-2013/)

Io sono dell'idea che  il volo è innanzi tutto una disciplina esercitata tramite la padronanza di regole e che se quello di critica delle altrui opinioni e idee è un diritto, il rispetto dell'altrui persona e lavoro è un dovere.

Noi stiamo facendo ciò che possiamo per le associazioni e aziende basate su Fano, per l'Aeroporto e la Città: senza pretesa di completezza ma con buona volontà e sacrificio.

Mi spiace che tanto a taluni non paia bastare.

Cordiali saluti.

La nostra comunità conta un numero di taluni piuttosto numeroso. Andare a raduni con questo tipo di atteggiamento di segregazione è come invitare un amico a cena e lasciarlo fuori dalla porta senza farlo entrare. Non si può dire di essere aperti agli ULM come avete sostenuto da subito e poi parlare di slot. È ora cambiare

secondo le disposizioni, nel vostro caso i 3 apparecchi avanzati avrebbero potuto arrivare e ripartire quando gli pareva, mentre i non avanzati (non esistono i basici) si sarebbero dovuto attenere agli slot orari programmati. Non è segregazione, solo inutile burocrazia.

Guarda, ho scoperto chi è il direttore di manifestazione, Mr. Moretti quindi si spiega tutto.
Auguri.

Non mi sembra così tragico come dite!
Dall'articolo pare che non siano previsti orari di arrivo differenziati per i basici, ma che nella registrazione vada indicato l'orario previsto di arrivo e partenza . ( se indico vuol dire che non sto chiedendo nessun permesso e che non mi sto adeguando a nessuna imposizione , ma dico ció che ho intenzione di fare )
Sbaglio ?

Sì sbagli. Credo tu abbia letto solo l'articolo e non abbia letto il modulo. Dico bene?

Ok ho appena letto il modulo.
Viene chiesto di indicare l'orario di arrivo/partenza richiesti.
Non vedo slot/orari particolari/ indicazioni particolari per basici piuttosto che avanzati.
Dall'articolo di Biancorosso sembra che la richiesta sia solo a titolo "organizzativo".
Se davvero non porranno limiti ( e sembra che Matteo Rossini sia favorevole a questa soluzione ) continuo a non vedere tutte 'ste menate...
Tengo a precisare che da novello del cielo non conosco nessuno dell'ambiente ne' le dinamiche (politiche?) che stanno dietro a queste manifestazioni.
Se sbaglio ancora correggetemi!
Leonardo

Sì sbagli, non è chiesto di indicare ma di richiedere, e poi di attendere autorizzazione scritta.

Nell'articolo si sottolinea che " La richiesta poi nel modulo di comunicare – in maniera indicativa – un orario d’arrivo, serve all’organizzazione per valutare – sempre ai fini di sicurezza – l’eventuale rischio “ingorghi” in finale "

Ripeto, ho le piume giovani, peró se ció che è scritto è Vero continuo a non vedere il perchè di tutte ste menate.

Tu mariko puoi venire a casa mia quando vuoi ( mi farebbe piacere conoscerti ) ma non credo ti incacchieresti se ti chiedessi di dirmi a che ora vuoi venire.
Se poi io ti rispondessi : eh no, a quell'ora da me vengono solo ospiti in Ferrari....
Beh allora le cose cambiano....

Peró ti chiedo: qualcuno ha giá ricevuto risposte positive o negative dall'organizzazione?
Sai, magari prima di fasciarsi la testa per nulla...

Il problema è alla base, gli ospiti "in Ferrari" non hanno bisogno dello slot.

Continuo a non vedere slot da nessuna parte...
Finchè non ci saranno "richieste" rifiutate  per conto mio è tutta aria fritta.



Edit

Leo, chi ha scritto l'articolo ipotizzo lo abbia fatto senza preventivamente prendere visione del modulo. Questo indica chiaramente la necessità di richiedere e ricevere una autorizzazione. A casa tua ci vengo volentieri secondo quanto stabilisci tu, a Fano ci si va secondo quanto stabilito dalla DCA. Se a qualcuno non sta bene il sistema del modulo non ci va, ma d'altro canto non è corretto affermare che non è richiesta alcuna autorizzazione e che il modulo è solo per avere un'idea del traffico in arrivo per non avere ingorghi in finale. Nel modulo c'è scritto ben altro, ed è quello che c'è scritto lì che vale.  non sei d'accordo?

Nel modulo è richiesto di indicare tipo di ulm e orario di arrivo/ partenza, e che le richieste dovranno essere accettate dall'organizzazione.

Io personalmente non vedo niente di offensivo, in ció.
Forse inutilmente burocratico, insensato, uno spreco di risorse umane,
Immotivato etc etc, ma non offensivo .
Se qualcuno decide di non andarci per eccesso di burocrazia liberissimo,
ma qui si parla di boicottare per segregazione basici avanzati!
Mi viene il dubbio di non essere stato l'unico a leggere il modulo, e che la prima risposta scocciata di wilmo all'infelice frase


"Per garantire la sicurezza e il divertimento di tutti abbiamo reso disponibile un modulo per comunicare i propri slot di arrivo:
http://www.fanowingshow.it/home/attachments/article/110/Modulo%20richiesta%20atterraggio%20Fano.pdf (http://www.fanowingshow.it/home/attachments/article/110/Modulo%20richiesta%20atterraggio%20Fano.pdf)"

abbia influenzato tanti altri.

Io invece la vedo davvero come una frase sbagliata e basta ( anche perchè ho riletto di nuovo sul loro sito e sul modulo e non trovo nulla che assomogli a Slot)

No Slot, no anger!!

 :D

In ogni caso, per altri che non vogliono fare lo sforzo di andare a verificare di persona,riporto quello che c'è ben evidenziato in grassetto sul modulo che si chiama

Modulo RICHIESTA atterraggio


L’accettazione da parte dell’Organizzazione di tutte le richieste avanzate nel presente modulo sarà comunicata via mail/telefono agli interessati.

Quindi atterraggi e decolli potranno essere effettuati dai richiedenti solo negli orari richiesti e previa accettazione da parte della Organizzazione.

Io da chi scrive il volo è innanzi tutto una disciplina esercitata tramite la padronanza di regole non posso che aspettarmi 4 slot 2 per i delta 2 per i tre assi :D ma vedremo. Di fatto non ho letto smentite

con tutta questa polemica secondo me danneggiate solo FANO e i ragazzi che probabilmente stanno mettendo il massimo impegno nel creare una festa aeronautica..

Boicottando a mio avviso fate solo il gioco di chi vuole la segregazione, perchè vi auto segregate..

Scusate, sarò antipatico, mi odierete per questo ma io la vedo così..

Secondo me con la diplomazia e le buone maniere si ottiene tutto..

Sono con te  ! !!!  avevo deciso d' andarci ma visto che continua questa  differenza tra  "BASiCI e. AVANZATI " che si facciano tra di loro il raduno !!!!!!!!! NON vengo e spero che siano in tanti che la pensano come me  >:( >:( >:(

Quello che scrivi è sacrosanto, peró all'inizio del post nessuno ha avuto nulla a che dire sulla registrazione ( che tanti hanno scritto di aver fatt ) e allora perchè adesso tutta sta fregola di boicottare una festa di piloti e aerei?
Per della burocrazia di troppo?
In Itaglia?
Allora non avrei neanche dovuto fare la maturità, il militare e sposarmi, x via della burocrazia che ci stava dietro!

Va bè che qualcuno si lamentava che non c'erano più flame sul forum, ma mi sembra che qualcuno si sia infiammato troppo!

Volate che vi passa!

Ma Doppiomalto tu hai visitato il loro sito o letto il modulo di registrazione?
O scrivi solo per slogan?
Dov'è questa segregazione???????   ???

Prima di parlare andate a leggere e fatevi un'idea con la vostra , di testa!!

Sono d'accordo con te.

Era una risposta? Non ne ho capito il senso.

Gli apparecchi VDS volano secondo le regole dell'aria, quindi un conflitto di traffico tra un AG e un VDS si risolve secondo quelle. Se l'apparecchio sia o meno qualificato avanzato non ha alcuna rilevanza. Hai capito ora?

Ma questi personaggi credono ancora che noi piloti siamo allo scuro delle regole e di tutto ???
Ma davvero credono e vorrebbero farci credere che con un modulo che non serve assolutamente a niente avrebbero meno difficolta' a gestire il traffico in finale ???
Si calmassero , che il traffico in finale siamo abituati a sapercelo gestire da soli ....

Se mi girano le PALLE ci vado senza nessuna comunicazione , e stacco pure la radio ...
Vediamo poi che dicono ...

Se rileggi, noterai il mio messaggio dove spezzo una lancia in favore dell'organizzazione. D'altro canto non posso che evidenziare come sia falso affermare che il modulo sia una semplice "dichiarazione d'intenti" ma è una specifica richiesta per ottenere un'autorizzazione condizionata a ben precisi orari di arrivo e partenza.
Qualcuno ha deciso che a certe condizioni non intende partecipare. Se però l'organizzazione ha deciso che non intende applicare quello che il modulo prevede a chiare lettere, che lo corregga o lo elimini del tutto.
Come puoi intuire leggendo il messaggio di Camillo, potrebbe accadere che ci siano piloti AG che, in base al modulo, arrivino convinti di essere separati dai pericolosissimi VDS. Se così non sarà, è opportuno che sia chiaro, no?

Forse ho capito male e chiedo spiegazioni all'organizzatore se:

- non ci sono finestre dedicate AG/VDS e tutti possono arrivare assieme alla stessa ora sulla stessa frequenza
- per i VDS basici il compilare il modulo è solo una richiesta burocratica necessaria formale legislativa ecc ecc

Se è così non ho nessun problema a partecipare (volo AG).

Mi rendo conto che organizzare un evento volativo è già impegnativo, ancora di più se su un aereoporto sotto controllo ENAC e soggetto quindi a circolari poco "pratici". Ma se deve essere una festa del volo devono poter partecipare tutti i piloti senza distinzione di mezzo.

Se in questo caso per i basici si tratta solo di compilare un modulo senza altre restrizioni è già un passo avanti rispetto al passato recente di altri eventi.

Ric, il modulo è una richiesta di autorizzazione che vincola gli orari di arrivo e partenza, previa autorizzazione scritta.



Mi chiedo: perché non fare la cosa più semplice, corretta e saggia, cioè far sparire gli orari dal modulo?

Comunque é espressamente richiesta la radio, che vol dire radio omologata, con collaudo effettuato e pilota dotato di fonia (per rispettare le famose regole) e penso che questo tagli fuori un bel po' di piloti basici, me compreso.

La registrazione sul loro sito per comunicare l'intenzione di partecipare non era segregativa. Aveva più un significato organizzativo.
Al contrario quanto ho riportato sopra, unitamente a quanto riporto poi, ha un significato ben preciso: il rischio di "ingorghi" non può essere causato da avanzati o da AG. Solo dai non avanzati! Non è segregazione questa? Non si intravvede una disparità di diritti tra coloro che condividono lo stesso cielo, regolamentati dalle stesse leggi?

Ascoltate: lasciate perdere l'articolo. Sembra solo un comprensibile tentativo di mettere una pezza contro un possibile boicottaggio, ma così facendo hanno solo incasinato una situazione facilmente risolvibile con il ritiro o la rettifica del modulo.

guardate, già il fatto che si sia fatto un po' casino e minacciata meno presenza, ha reso un po' più morbido tutto, non lo avete notato?

il problema (che credo abbiano capito) è che no ulm, no party, come diceva qualcuno

la registrazione per ragioni organizzative per me non è un problema, mi registrai a suo tempo per il fano wing show, ma è assolutamente falso, inutile, dispendioso e pure pericoloso (tra l'altro con soldi miei=soldi pubblici) mettere degli slot che, lo ripeto, il modulo prevede ACCETTAZIONE

il problema è che non metto in dubbio la buona fede dell'organizzazione, ma la imprudenza nel scegliere come direttore di manifestazione mr. Moretti

ora che le cose migliorino, sono contento, ma questa gente va fermata

parte dal presupposto che chi vola vds sia gente ignorante e non lo è per niente e per supposte ragioni di sicurezza, predicate, queste sì, anche dall'organizzatore si DEVE fare così

con il VFRMeeting abbiamo semplicemente COPIATO procedure che da 30 anni fanno i veri professionisti di fly in in USA

pareva impossibile, ma abbiamo radunato dal cirrus al delta senza radio, lo ripeto, ben quasi 900 movimenti e 200 aerei, senza mai cerare situazioni di pericolo

Bene , dai che ci andiamo a Fano .

Io prevedo di arrivarci Sabato 20 Aprile verso le 11,30  mezz'ora più o meno, salvo imprevisti e meteo sfavorevole .
chi si accoda ?

se ci sono finestre vds basici vs ag/avanzati, per me è no go, vediamo come evolve

Finestre differenziate per ora non sono state specificate, anche se non è da escludere, leggendo quanto riportato nel sito alla pagina http://www.fanowingshow.it/home/info-di-sicurezza-per-piloti  (http://www.fanowingshow.it/home/info-di-sicurezza-per-piloti) si parla proprio di "Slot in cui sono consentiti arrivi, partenze e voli liberi".
Permane sul modulo l'obbligo di richiedere arrivo e partenza ad orari specificati.




Per chi si sta organizzando per andare, oltre ad attendere che vengano specificati gli orari in cui saranno consentiti arrivi e partenze ricordo anche che l'obbligo della radio aeronautica (quindi con licenza) imposto da ENAC comporta anche l'obbligo di avere un titolo valido per utilizzarla, non dimenticate a casa il vostro certificato di radiotelefonia, quindi! ;)
Non vorrei mai che se qualcuno fa un po' di casino in fonia poi al direttore di manifestazione venga voglia dare un'occhiata ai suoi titoli.

Luigi sei stato chiaro, io sono pronto a seguirvi, se rivedono la situazione.

In merito alla vicenda condivido il fastidio espresso nei confronti di slot, orari etc. Anch'io auspico e sogno un'organizzazione modello States. Ma non andare significa un danno per il volo e per l'economia in parte, come al solito. Se il problema è a monte, enac, il coraggio e le iniziative di singoli amministratori, seppur lodevoli, non bastano, e non si possono pretendere,(le responsabilità potrebbero estendersi oltre i singoli apparecchi coinvolti, con i dovuti scongiuri), è il sistema che va cambiato.

Il centro della questione, secondo me, non è la discriminante se gli slot prevedono, o meno, orari all'interno dei quali possa volare una sola categoria, o meno.
La richiesta di comunicare l'orario di partenza e di arrivo non è un fatto organizzativo, se non è estesa a tutti, ma discriminatorio.
Io andrò solo se arriva una comunicazione che annulla questa disposizione.
Vorrei vedere cosa direbbero i piloti GA se gli chiedessero di comunicare orario di arrivo e partenza, per essere autorizzati...

@Tec. Se i piloti vanno ugualmente gli amministratori non hanno motivo di lamentare il fallimento dell'iniziativa causa l'atteggiamento di ENAC. La prossima volta non cambierà nulla.
Questa nostra posizione è già a conoscenza degli amministratori ed è a stimolo perché, interessati al successo dell'iniziativa, facciano pressione ad ENAC da prima.
Se otterranno il risultato saremo noi stessi il premio. Il successo di Reggio Emilia non è nato dal caso!

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La richiesta di comunicare l'orario di partenza e di arrivo non è un fatto organizzativo, se non è estesa a tutti, ma discriminatorio
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Sarò io stordito, probabilmente ( sono a casa ko con simpatico virus gastrointestinale... ) , ma il modulo di richiesta é per TUTTI!
Aeromobili e ulm!
Perché vi incaponite sulla segregazione?
Che poi sia più bello ed easy fare come al Vfrmeeting... Che vuoi, non tutti hanno il vfr team!

Allora vorrei chiarire il punto, anche perché qualcuno me l'ha chiesto in privato.

Un burocrate dell'ENAC (non ricordo il nome, ma non "famoso") pubblica una delirante circolante in cui si prevede la "segregazione" fra AG/Avanzati e VDS.
Non parla in dettaglio, parla solo di questo orribile concetto, anche la parola stessa "segregazione" è tremenda.

Tutto questo è fatto in spregio ad una elementare verità: in un aviosuperficie qualsiasi c'è sempre stata "commistione" con traffici ben superiori (non parlo di eventi, in generale) senza veri incidenti di sorta (l'unica collisione in tanti anni è avvenuta fra due basici a Mezzana Bigli).

Ora, in un classico tutto all'itagliana, in cui si deve interpretare tutto al massimo del minimo, c'è chi si è inventato cose assurde.

Qualcuno ha detto (giustamente) che un aeroporto come Fano o Cremona è non controllato ed il gestore non può/non deve fare il controllore, che venga ENAC a controllare chi atterra.
Questo è stato detto ad un funzionario in un aeroporto del Nord Italia, aggiungendo "venite voi la domenica a controllare". Se pensate che qualcuno lavori in ENAC di domenica, arrivederci.

Qualcuno ha interpretato la segregazione in una maniera paradossale e fu a Venezia in un'edizione in cui fummo presenti Marco con il suo CT ed io.

La segregazione imponeva addirittura zone parcheggi diversi (!) e, forse la cosa più pericolosa del mondo, due frequenza radio diverse. Da ridere per non piangere.

Mi ricordo che ripartimmo nel primo pomeriggio, Marco era davanti a me in rullaggio con il CT. Penso che non sia in contatto, tuttosommato stiamo rullando al punto attesa. Ad un certo punto, vedo che entra in pista, quasi mi viene da scendere dall'aereo ad avvisarlo.
In realtà lui parlava con l'altra frequenza, essendo basico.
Ora capite voi l'assurdo e, badate bene, queste amenità pericolose non erano presenti in detta circolare, era una assurda iperinterpretazione.

Chi era il direttore di manifestazione di Venezia?

E ribadisco, se non ci sono finestre AG/VDS avanzato vs VDS basici, allora è OK.

La richiesta di comunicare l'orario di partenza e di arrivo non è un fatto organizzativo, se non è estesa a tutti, ma discriminatorio
[/quote]

Sarò io stordito, probabilmente ( sono a casa ko con simpatico virus gastrointestinale... ) , ma il modulo di richiesta é per TUTTI!
Aeromobili e ulm!
Perché vi incaponite sulla segregazione?
Che poi sia più bello ed easy fare come al Vfrmeeting... Che vuoi, non tutti hanno il vfr team!
[/quote]

Leonardo ciao,
Hai letto questo passaggio
La reistrazione tramite l'apposito modulo è obbigatoria per i VDS basici!
L'Aeroporto di Fano è difatti abitualmente aperto ai VDS avanzati: per i VDS basici che siano in possesso dei requisiti indicati nel modulo, sarà cura e premura dell'organizzazione richiedere a ENAC l'autorizzazione all'atterraggio negli slot indicati.
NEGLI SLOT INDICATI!

...slot indicati da te nella richiesta...

Rifaccio la domanda:
Qualcuno ha giá ricevuto risposte positive o negative dall'organizzazione?

Leo, non affrettiamo i tempi. Il "bubbone" è scoppiato solo ieri ed è più che probabile che ci voglia qualche giorno per risolvere il problema. Da parte mia sono fiducioso che gli organizzatori faranno il possibile per eliminare i problemi che altri li hanno indotti a creare.

Pensavo ci fosse un ATZ a Fano. Vedo ora dalla carta del'AIP che non c'è. Dunque, sì, la radio non deve autorizzare nessuno. E quindi hai ragione tu.

Nella forma penso che dal momento che nessuno è obbligato a rispondere e che i caratteri non si pagano, forse avresti potuto chiarire subito.

Anch'io sono fiducioso!

 ;D

Scusa, purtroppo sono spigoloso di natura e bado poco alla forma. La presenza o meno di un ATZ è assolutamente ininfluente, dato che, senza autorizzazione specifica dell' ente che ha giurisdizione su un determinato aeroporto, un apparecchio non qualificato avanzato od uno qualificato avanzato ai cui comandi non vi sia un pilota qualificato avanzato, deve comunque mantenersi a non meno di 5 km di distanza dal sedime aeroportuale. Inoltre va ribadito che un ATZ non è, di per sè, uno spazio aereo controllato, quindi in caso di ATZ che insistono su aeroporti non controllati, anche in presenza di un servizio di infromazioni aeroportuali, non c'è alcun ente che rilascia autorizzazioni e le operazioni si svolgono a discrezione dei piloti secondo le regole VFR. Spero che sia sufficiente e ti chiedo ancora scusa se non sono stato esaustivo prima.




Edit: tolta chiusa che forse non suonava bene.

Aggiungerei che, se anche fosse spazio aereo controllato, non sarebbe prevista separazione tra VFR, salvo che in spazio bravo. Quindi valgono sempre e solo le regole dell'aria.

sono assolutamente d'accordo sul fine ultimo di questa strategia, ci mancherebbe. sono solo perplesso sul mezzo: da una parte non siamo sicuri che le autorità locali siano disposte a queste pressioni su enac, in ogni caso; dall'altra siamo abbastanza certi di un possibile danno per gli operatori del settore. Particolare non da poco in questo momento storico. Non per essere offtopic, ma anche associazioni e/o federazioni, con il ns. pieno sostegno, non dovrebbero esercitare questo genere di pressioni  a tutela del settore e senza conseguenze dannose immediate per l'economia e per il volo? credo di si.

io basico ci andrei ,
é una bella occassione di ritrovarsi , che siete sempre con sti basici e avanzati , la diferenza cé anche se non é molto importante,
io trovo che la fatte troppo lungo , andate a volare ,

é solo per quel fatto di frequenza che ha spiegato wilmo , strano  2 frq , cmq si vola "voir et éviter" 

opinione di un francese di chi vive in francia , :)

Giusto per curiositá e per capire quale potrebbe essere il bacino di utenza della manifestazione. Chi si azzarda a indicare una percentuale di velivoli/piloti basici in regola con la radio? (Radio collaudata e possesso dei titoli per l'uso).

100% 

 :-\

Grazie, Mariko.
Intendevo dire che se in un ATZ ad esempio come l'urbe entra un basico e la torre, che pure non garantisce separazione, lo tollera, se poi c'è un incidente sarebbe probabile che sia chiamata in causa. Ma siccome a Fano non c'è nemmeno l'AtZ, il discorso implicito che avevo in mente io come giustificazione per gli organizzatori non regge. Grazie per la spiegazione, comunque.
Ciao

Gli apparecchi non avanzati e quelli avanzati ai cui comandi vi sia un pilota non qualificato avanzato non possono essere "tollerati" ma per avvicinarsi a meno di 5 km da qualsiasi aeroporto (controllato o non controllato, con o senza ATZ) devono preventivamente riceve una specifica autorizzazione. Se l'apparecchio in questione ha ricevuto l'autorizzazione ad avvicinarsi, nel caso di conflitti con altri traffici, non ha alcuna importanza lo status dell'aeromobile, ne nulla si può imputare all'ente che ha rilasciato l'autorizzazione, perché si tratta sempre di un traffico che vola secondo le regole VFR.

Ho chiamato personalmente Matteo Rossini un'oretta fa sul Fano Wing Show, volevo capire direttamente.

Mi ha espressamente dichiarato che NON ci saranno slot dedicati, né finestre particolari AG/VDS Avanzati vs Basici. La richiesta per i basici è stata fatta dalla DCA, ma non ci saranno imposizioni di orari e finestre: il traffico sarà misto, come deve essere.

Può esserci qualche limitazione durante le esibizioni, ma questo va bene ed è comprensibile.

Il modulo è per richieste organizzattive e per richiesta DCA, ma, mettetela così, non è che vi rimandano indietro se non è stato spedito (parlo di avanzati e AG, purtroppo per basici la DCA vuole autorizzare cosa che può essere fatta fino a pochi giorni prima).

Ho detto che il modulo usando l'espressione "slot" genera dubbi dopo alcune nefaste idee al Festival del Volo di Venezia (nefaste idee che non conosceva) e che non c'era l'intento e non c'è assolutamente l'intento di fare "finestre" o altre amenità.

Il punto è che resta sempre meglio fare una manifestazione in aiosuperficie, ma, ovviamente, visto che l'intento è di promuovere l'aeroporto e non possono cambiare posto, tanto è.

Per me, con queste premesse, è un go.

Devo dire che Rossini è un pilota, è giovane ed è stato cortese e disponibile.

Si era capito dall'educazione con la quale ha risposto sul forum alle critiche.  ;)

 :)   :)

Partenza da Baialupo verso le 10 ?

Chi si accoda ?

Up!

Il modulo  riporta ancora la necessità d irichiedere specifici orari di arrivo e partenza ed attendere accettazione scritta o telefonica e nella pagina delle informazioni di sicurezza si fa ancora riferimento a slot in fase di definizione.



Quindi vabbè le rassicurazioni verbali ricevute col passaparola, ma in caso di problemi temo farà fede questo. Cercate quindi di rispettare gli orari che avete indicato: vi servirà per prevenire problemi per voi e per l'organizzazione.

Diplomazia spicciola.
verbo volant scripta manent  ;)

Posticipato al 25-26 maggio causa pessime previsioni meteo