VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Salve a tutti,
sono un ragazzo di 26 anni che da moltissimo tempo desidera ardentemente volare!
Purtroppo gli aeroclub che dovrebbero diffondere e divulgare la passione e la cultura per il volo nel mio caso hanno avuto l'effetto contrario e nonostante aver letto migliaiai di post ancora non ho trovato una soluzione per spendere i miei soldi con la certezza di volare sereno.
Per aiutare tutti quelli che vorranno rispondermi dico che quello che mi piacerebbe fare è poter volare da un punto A ad un punto B senza nessuna predilizione per quale sia il mezzo vorrei poter un fine settimana dire vado qua salire decollare raggiungerlo magari fermarmi una o più giornata in quel posto e poi ripartire tornando indietro.
Ebbene nonostante i 2 aeroclub e una scuola VDS consultati ancora questo mi sembra un impresa impossibile senza i soldoni nel portafoglio.
Quello che cerco di dire è che non mi importa quanto si spenda per il PPL o il VDS quello che conta è una volta spesi questi soldi posso volare dignitosamente come sopra rimanendo in cifre da hobby nell'ordine dei 800€/anno? e se si in che modo!? per quanto mi sforzi non ne vengo a capo! quanto costa avere un' aereo con 2/3 soci quanto costa volare con questo aereo?
Continuo a sperare che comprando un qualsiasi catorcio di poter volare senza troppi pensieri sulla spesa, vi prego rinquoratemi sul fatto che sia possibile perchè sto perdendo le speranze e continuo sempre più a pensare che dopo i 10.000€ che potrei spendere per il ppl la passione si debba obbligatoriamente interrompere dato i limiti economici.

Grazie anticipatamente a tutti gli appassionati che gentilmente mi vorranno rispondere.
Andrea

Per un tre assi "tradizionale", rotax 4 tempi, biposto, 800€/anno a me sembrano davvero pochi (forse le spese fisse in una società di 2/3  persone, ma dipende da dove è hangarato). Se ci metti le spese di carburante e quelle per fare turismo aereo direi che sono certamente insufficienti (ma lo sarebbero anche in auto).
Diverso se parliamo di pendolari, volo libero o superbasici due tempi ... per questi non so dirti.

Innanzitutto figliolo da dove vieni?  ;D Perchè già la zona influenza i costi, a partire dagli hangar....

Nonostante quello che molti ti racconteranno qua, la verita' e' che volare e' uno sport quantomeno da benestanti.

Pensare di fare un PPL (o anche VDS) per poi avere da investire 800-1000 euro all'anno secondo me sono soldi buttati prima e dopo xke ti va bene se ci fai 10 ore (...piu' facile siano 8) in cui perdi solo tempo a cercare di ricordarti come si faceva questo o quello.

Io aspetterei di avere piu' disponibilita', poi vedi tu.

Ah...se questo puo' non essere vero se ti accontenti del giro campo da 20' la domenica, scordati di andare da A a B e di fare il week end con quella cifra...costa di piu' anche solo pianificarlo

C'è un punto di fondo, andare dal punto A al punto B per fare una giornata ed un viaggio sereno non necessiti assolutamente di PPL o di VDS avanzato, anzi sono soldi buttati se c'è un limite di budget.
Te lo dico, perché i viaggi migliori verso i posti migliori (in Italia) *non* sono presso aeroporti, ma presso aviosuperfici e campi di volo dove puoi comodamente andare

Per andare "sereno", però, hai bisogno di due cose:
a) di un mezzo tuo, anche in compartecipazioni e ci sono mezzi semplici
b) di fare un po' di ore e tenerti in allenamento, indicativamente una trentina all'anno

Considera che abbiamo un amico che ha comprato per poco prezzo uno Storch 582 ed è andato in giro per mezza Italia ed anche Croazia, quindi, a volerlo si può.

Già... tra l'altro considera che su un 912 (che è il più economico in assoluto, perchè i 2 t hanno anche la miscela) vai via a 16 lt ora se tieni indietro la manetta, che significa circa 25 euro ora. Questo fa si che 800 euro anno facciano appena 32 ore, alle quali devi togliere assicurazione, manutenzioni, hangar e cazzatelle. No, diciamo che anche ad ULM, si parte da 4000 (forse 3000, ma non meno).
Il noleggio è impensabile a quel budget.

Grazie delle risposte anche se mi piange il cuore sentire conferme sul fatto che il sogno dell'uomo è ancora per pochi.
Io sono di prato e mi andrebbe benissimo anche un pendolare ma non riesco a capire fin dove ci si possa spingere, ad esempio se si può uscire dai confini nazionali.
Se poi 800€ / anno sono pochi possibile che ce ne vogliano 4000€? anche con aereo in società?
Qualcuno dice che non serve ne il PPL ne il VDS per spostarsi da un punto A ad un punto B, in che senso? spero la risposta non sia: "prendi la macchina"
Grazie a tutti

Adamatio,
o stiamo capendo male noi o hai le idee enormemente confuse. Come pensi di gestire viaggi oltre confine, con sosta di qualche giorno, in un budget annuale di 800 euro ? Non è che andarci in ulm riduca i costi di carburante, vitto e alloggio, tanto per citare i principali ...

P.S. : ...hmm ... troll?

Che macchina!!! Costa!!! ...a piedi!!!  ;D ;D

Vai a farti un giro a Quarrata da Biagi e Buoncristiani e parla con loro...meglio vedere di persona...si hanno le idee molto piu' chiare

Guarda, togliamo anche il costo di acquisto, facciamo che ti regalano un velivolo 3 assi con rotax 912 80 hp (ricordo per gestione essere il più economico in assoluto, anche più economico dei 2t visto che ha meno manutenzione e non necessita di olio).
Se fai una 40ina di ore all'anno hai lì un 1000 euro di benzina. Di hangar, visto che hai trovato un posto super economico con le pantegane per pavimento e hai anche due soci che dividono le spese, mettici un 500 euro all'anno. Poi hai un'assicurazione, che poco che poco costa 200 euro a testa (considerando che tu e i tuoi soci siete le controfigure del film top gun e vi fidate ciecamente l'uno dell'altro, altrimenti ci va una casco e sono altri 500 euro a testa).
Siamo a 1700 euro e ci togliamo il tagliando, dato che siete tre provetti meccanici e vi regalano le candele perchè l'autoricambi è la vostra amante. Facciamo 2000, con due soci (quindi praticamente scordati i viaggi all'estero) e volando proprio il minimo indispensabile. Direi che se fai almeno 3000 sei un po' più tranquillo.

Intendeva il VDS avanzato , percui ti cosigliava il VDS basico!
Con il quale puoi girare in lungo e in largo tutta l'Italia e non solo...certo non con 800 Euri l'anno

Luigi

Se ti piace volare nel senso di "stare per aria" puoi appagare il tuo desiderio a costi contenuti col paramotore.

Esatto. Oppure un pelo più comodo e veloce con il minitrike. Con 800 euro/anno ci stai dentro alla grande (dopo l'acquisto) e voli quando ti pare.

Mi rendo conto che posso aver fatto domande stupide e mi lascio prendere in giro volentieri tanto a questo punto voglio avere le idee chiare e gli unici che sento parlar chiaro siete voi.
A questo punto ci qualcuno che ha voglia di dirmi di più sul minitrike di cui mi dite, vi va di stilare un po i costi tra minitrike e paramotore, si può andare in biposto con questi?
Grazie mille

Minitrike non so, paramotore biposto credo si usino solo per la scuola.
In ogni caso si tratta di mezzi con i quali praticare lo sport del volo ma non sono adatti per diporto, cioè quello che tu chiami andare da A a B.

Da inespero sono curioso sul perchè non siano adatatti al diporto.

Fondamentalmente non hanno la necessaria combinazione di velocità e autonomia.

Perchè hanno delle velocità di crocera molto limitate

Minitrike 50-60 Km/h
Paramotore 30-40 Km/h

Beh tutto sommato anche a 40km/h si fanno 80km in 2 ore ti fermi dove vuoi dormi dove ti trovi senza pagare nessun parcheggio o sosta e riparti, non sarebbe così male se non per 2 aspetti che ho ritrovato:
1) la vela di un paramotore così come nel parapendio ha una durata media di 2/3 anni (stiamo parlando di 2000/3000€);
2) sfruttando una vela si è molto (io credo, non lo so e chiedo conferma) molto suscettibili se non moltissimo al comportamento metereologico, rischiando magari di farsi male volando in momenti poco consigliabili.
Che ne dite?

Tutto sta nel capire quale mezzo è più simile ad un aereo e capire dove andare a chiedere....

Hai ragione.

Ti ringrazio spero che qualcuno possa avere qualche dritta decisiva... :)

Per quanto riguarda il paramotore non posso esserti d'aiuto.

Per il minitrike qualcosa posso dire:

- se A e B sono distanti due ore o 100 Km, si può fare in unica tratta; se più distanti occorre piu' pazienza e tappe intermedie
- vento sopra 20 Km/h, si va a pescare
- occorre avere pazienza (l'ho già detto?) e godersi il panorama
- solo monoposto
- la vela del minitrike ha la stessa durata di quella dei delta da volo libero (essendo la stessa), moooolto maggiore di quella che ipotizzi per il paramotore.
- si monta in mezz'ora massimo, si smonta nello stesso tempo e si mette dentro l'auto (l'ala sul tetto).
- si spegne il motore e si veleggia in termica
- il corso costa un po' meno rispetto al tre assi
- ne possiedo uno...ovviamente!

Ti ringrazio per l'interessante condivisione,
mi piacerebbe molto provare il minitrike ma il fatto che sia monoposto cozza molto con la mia voglia di condividere i miei voli con mia moglie...siamo novelli sposi e fatichiamo ancora molto a stare lontani ::)
Ma il deltamotore? è molto più costoso?
Quanto dura una vela per paramotore in media da nuovo?
Grazie ancora

Se ti interessa un biposto con le cifre che hai descritto, l'unica possibilità che vedo è quella di provare a programmare l'acquisto di un basico tipo Firefox usato in società con altri tre piloti e sperare di trovare un hangar a prezzi bassi.

Comunque voleresti poco. Usa la funzione CERCA del forum e troverai tutto ciò che ti serve per farti un'idea precisa dei costi di gestione, anche con ipotesi di società con altri.

Buona fortuna

Grazie per la dritta anche pagare tanto per volare poco è triste connubio.
Ma mi verrebbe da chiedere:
Se uno è già in possesso di attestato VDS per volo su paramotore può comunque richiedere l'abilitazione al volo a tre assi? ovviamente con dovute ore di pratica, in fin dei conti alla fine sono entrambi VDS a motore.
Grazie
Andrea

No

io ho la tua età, ho una buona condizione economica e sogno di volare da quando ne avevo 16.
ponderando i costi, gli impegni famigliari (ho moglie e figlio) e la sempre crescente burocrazia (e quindi costi e tempo perso) ho scelto di seguire questo sport da spettatore (per ora, un domani chi lo sa) e mi sono preso la moto  :D

d'altronde per volare come dico io (punto A a punto B ad almento 160kmh) almeno 5k euro all'anno conto di doverceli buttare, potrei anche permettermeli ma dovrei toglierli ad altre aree che reputo più prioritarie.

Concordo con quello che dici ma sono restio ad arrendermi nello stare con i piedi per terra...
mi accontenterei di poco pur di volare ma ogni volta mi scontro con dei limiti notevoli...

Antonio, non voglio fare il polemico, ma mi sto chiedendo...quanto ti e' costata la moto? Quanto ti costa l'anno di spese fisse? Sai un conto e' avere una passione sfrenata per una cosa, volo, moto, sesso, droga, un conto e' essere un semplice appassionato che non ha problemi a decidere di spendere i suoi sudati risparmi su una qualsiasi delle sue passioni, tanto una vale l'altra...

diciamo che spese fisse all'anno sono circa 300 euro di assicurazione sospendibile, 70 di bollo, 100-200 euro circa di manutenzione straordinaria, benzina per fare circa 3-4000km di giretti sui passi alpini, patente fatta in un mese con 180 euro.
Diciamo che sto tranquillamente intorno agli 800 euro che si prefissava il topic starter.
La moto mi è costata usata circa 4500 euro.
Ho un mezzo dalle buone prestazioni, ottimi consumi e sul quale gestisco io la manutenzione ordinaria.
E in più la uso per andare a lavorare a milano tutti i giorni di bel tempo.

La verità purtroppo è che per un ragazzo della mia età volare decentemente significa rinunciare a tutto il resto, i costi da sostenere sono troppo alti e, o uno ha una passione smodata tale per cui rinunciare ad ogni altra cosa non gli pesa (e non è decisamente il mio caso) oppure si rivolge a qualche altro hobby economicamente e normativamente meno impegnativo.

probabilmente non ho una passione "sfrenata" per il volo tanto da non farmi due conti su quanto tempo e soldi dovrei investirci.
non avrò il sacro fuoco dell'aviatore, che ci posso fare?
uno deve anche sapersi fare due conti in tasca (in un periodo come questo poi a maggior ragione)

io mica mi arrendo, con i piedi per terra ci rimango per ora perchè non mi va di dissanguarmi.
C'è anche chi ha iniziato a volare a 40-50 anni, io non ho fretta.

dipende sempre da che priorità hai nella vita, se veramente uno vuole staccare i piedi da terra a tutti i costi puoi anche fare buddyflying e con 800 euro all'anno voli quanto vuoi e ti fai anche un giro di amicizie nell'ambiente.

Purtroppo concordo con GattoVolante.
Mi sono avvicinato due anni fa a questa stupenda passione (all'eta' di 44 anni) e ho notato con rammarico che la media di eta' e' proprio quella, e ci sara' un triste motivo, no ?

Quasi tutti hanno iniziato over 45, è la vita che ti impone quello: prima devi pensare alla vita reale (lavoro, figli , mutuo, ecc.) e poi quando tutti i tasselli vanno a posto, ci saranno anche le risorse per volare in VDS.
Comunque oh, rilassatevi, anche gli ultra55enni sono dei ragazzi dentro e se volete fare qualche "scozzo" in moto, sempre pronto!!
 :D :D :D

...e come dare torto a stì ragazzi!
quanti di noi hanno sgolosato per anni nei cortili degli aereoclubs, da dietro le transenne, a guardare i fortunati piloti (con la puzza sotto il naso) ed aerei? Ricordi: una volta ho chiesto ad un pilota che girava intorno ad un P66, cosa stesse facendo, il tizio mi guardò sottecchi, ed io stò ancora aspettendo la risposta! Un'altra volta, percheggiarono l'aereo troppo vicino alla staccionata, ed io con religiosa cura, toccai il timone finalmente a mia portata di mano: mi arrivò un rauss dalla finestra dell'aereoclub che diventai rosso dalla vergogna. Poi arrivò il vds (ante 106) mi avvicinai ai campi volo: tutt'altra musica! A volte i piloti (senza nessuna licenza, con mezzi autocostruiti in una qualche maniera, e con motori...Inventati), a volte invitavano anche ad avvicinarsi, e senza richieste specifiche, spiegavano i loro mezzi. Una volta, mia moglie, mentre guardavamo uno di tali "attrezzi" mi chiese se era nelle mie intenzioni acquistare un "coso" come quello, il pilota, girandosi con due occhi infuocati gli rispose:-questo non è un coso! All'ora si, a quelle condizioni, senza licenza, senza assicurazioni, in campi volo spartani, si volava con spese annuali come quelle che parla il nostro amico adamatio.
Ma chi poi ha voluto volare "seriamente" ha dovuto, come me, aspettare di aver terminato di pagare il mutuo, magari di sistemere i figli, e magari, ugualmente ha dovuto sacrificare qualche vacanza e/o altri hobby, e questo senz'altro dopo i fatidici 40-50anni. O no?
 ciao
pino

mio parere ed esperienza diretta....
il primo passo rimane l'attestato, consideriamolo un investimento a lungo termine.
il secondo è quello di associarsi ad un club abbastanza grosso che gestisce mezzi diversi (almeno 2) e cominciare a volare "da pilota solista" con quello più semplice ed economico e "da passeggero" con quello più performante e costoso, dividendo quindi i costi delle ore volo.
poi arriva l'abilitazione al trasporto passeggero. secondo investimento, con la quale devi continuare a  volare da solo fino ad avere una buona esperienza nella gestione delle emergenze e delle situazioni (campi e vento) e se in compagnia solo con piloti esperti.
il trasporto di amici/moglie/conoscenti  ecc. lascialo perdere per un bel po', almeno fino a quando non avrai una padronanza del mezzo e della gestione del volo cosciente  e sopratutto costante.
così facendo le spese sono accettabili.
dopo qualche anno avrai la percezione corretta di cosa è il mondo del VDS nel suo complesso di regole, costi, situazioni ed anche i rischi connessi, per te e per gli altri. solo allora ti sarà possibile decidere se e come fare un investimento da solo (tubi e tela anche biposto, magari usato) o in società con altri che avrai imparato a conoscere ed apprezzare per un tre assi.
in ogni caso se vuoi volare fallo, se le condizioni te lo permettono. io ho aspettato i 50 anni. meglio tardi che mai.
auguri
Max

questo si cura da solo

ciao
edit

Scusa ma non si capisce, spiega almeno replico.
Saluti

Hai detto bene, "quasi" tutti...  8)
Comunque paradossalmente credo sia più facile iniziare a 20 che a 30.

Di questi tempi sto molto attento a quello che scrivo sul forum  8) 8)

Perchè no?
A me pare che debba fare l'abilitazione "multiasse - ala fissa" seguita dal solo esame pratico.
Sbaglio?

Ciao Ragnaccio! ;D
A parte che uno che sa pilotare un delta motore di fatto per volare con un 3 assi in pratica sta a zero, non sono sicuro tengano buona nemmeno la teoria, ma è da verificare.

Ciao Marculì  ;D ;D
Sono andato a leggermi il regolamento didattico e posso confermare che.....
...hai ragione  :'(  ;D

3. Art. 10 - PROVA D'ESAME DI TEORIA

5. La prova d’esame consiste in un questionario composto da domande scritte,
a risposta multipla, basate sulle materie di cui all’Art. 17 DPR 9/7/2010 N° 133 9/7/20
differenziate per classi e quantificate come segue:
Multiassi ed Elicottero e Pendolare : n. 70
Paramotore e paracarrello: n. 50

...ho toppato.... con il paramotore non può  8)
....però se avesse voluto passare da delta a multiasse con la teoria era già a posto  ;D

che con il tempo passa

ciao
edit

 :D  :D speriamo di no

dopo tutti questi sproloqui, e se veramente vuoi volare, te lo dico io come fare:

- ti metti a girare per i campi volo alla ricerca di aerei abbandonati, ne rilevi uno magari anche aggratis e te lo sistemi. devi avere attrezzi e capacita' di usarli
- in alternativa, a volte capitano mezzi in vendita a quasi niente. qui sono stati regalati un paio di aerei
- trovi dove lasciarlo a poco, magari all'aperto, se non e' smontabile. se trovi qualche paramotore, lo puoi smontare e l'hangaraggio dovrebbe essere molto economico
- non lo assicuri (*)
- trovi chi ti insegna a volare aggratis. se fossi in italia ti insegnerei io. l'attestato non ti serve. ti serve saper pilotare, che e' facile. (*)

in alternativa, devi trovare chi ha aerei e non li usa e li convinci a lasciarteli usare quando non li usano loro e in cambio glielo lavi. io ho cercato gente cosi e non l'ho mai trovata.


(*) ovviamente scherzo su questi punti. o forse no. ma si, scherzo, diciamo.

http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=18532&l=1 (http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=18532&l=1)
3000 euro

E comunque, sempre ammesso che tutto ti costi zero, attrezzi e ricambi compresi, dovrai pur fare benzina. Poi con l'aereo non assicurato, mantenuto da te gratis, senza attestato fai un fuoricampo e ti accusano di tentata strage e per aver volato (di merda) 3 ore, ti levano anche quei tre peli del culo che ti sono rimasti. Con il nastro americano (gratis).

una volta volavamo tutti cosi' ;-) e siamo sopravvissuti abbastanza bene

ora fare lo stesso costa il triplo o il quadruplo e mi sfugge quale sia il vantaggio.

Vero, considera anche che "una volta" non c'era l'autovelox, l'etilometro e tante cazzate simili.
Il mondo è cambiato (a mio dire anche in peggio se guardiamo alle libertà perdute), ma qui siamo arrivati.

se siamo arrivati a questa situazione di merda e' perche' lo abbiamo tollerato. ma e' sempre possibile tornare indietro.

penso sia perfettamente possibile procurarsi un vecchio trike e operarlo da qualche campetto. basta evitare di fare grosse cazzate ed e' anche piuttosto sicuro.

in quanto alla storia del disastro aviatorio che hai menzionato, non essere assicurati che ti toglie? mica l'assicurazione copre i costi legali, che quelli ce li hai comunque ed essere assicurati non te li allevia affatto, come dovresti sapere.

State perdendo tempo. Il tipo non si accontenta di volare, vuole fare turismo aereo portandosi moglie e bagagli, quindi questi discorsi sui mezzi minimali e l'operare in border line sono inutili.

per come la vedo io, ci sono alcune cose su cui non è possibile risparmiare, anche rimanendo in costi contenuti. Per un novello è indispensabile essere hangarati in un club qualsiasi, dove si parli continuamente di problematiche inerenti al volo, impari in continuazione e si tolga dubbi che all'inizio sono una valanga, e dove magari i veterani ti danno una mano a cambiare l'olio e stringere le candele e ad evitare le cazzate che si fanno da perfetti inesperti...
L'unica soluzione è rinunciare ad altro. Chi è un comune mortale come me, non può pensare di dedicarsi al volo continuando a fare le stesse cose che faceva prima. Una volta assicurato che non venga a mancare nulla alla famiglia, deve rinunciare a qualcosa di suo, anche abitudini.

No non pagano, considera comunque che non ci sarebbe pretesto migliore di avvallare una qualsiasi stramba tesi giudiziaria che quello di aver un pilota non "titolato" a bordo.

Io, ho venduto la mia moto per comprare il mio delta, poi ho cercato una sponsorizzazione ed ho ammortizzato i costi di acquisto di una nuova ala. Alla fine l'assicurazione è uguale alla moto, anzichè il box pago l'hangar ed in estate volo tutti i giorni con poco meno di 10 l/h. Volere è potere. Troppe paranoie sui soldi, se hai la passione i soldi li trovi: non vai in palestra (50 €/mese), smetti di fumare (50 €/mese), non compri l'iphone e voli un'intera stagione!

In ogni caso il primo passo è fare qualche voletto in compagnia per scegliere il mezzo su cui abilitarti ed ottenere l'attestato VDS, il resto poi si vedrà!

In bocca al lupo!

nell'epoca di internet questo non e' piu' vero. le info le trovi tutte online, e anzi, non bazzicando i campi elimini il rischio di trovarti ad avere a che fare coi vampiri della SV, che fanno di tutto per convincerti a stare a terra.

piu' che altro, fa piacere che ci sia gente al campo per fare quattro chiacchiere ma non deve necessariamente essere il campo dove tieni il tuo aereo.

per il resto, vedo che ormai e' diventato un dogma inscalfibile il fatto che si possa volare solo con un attestato preso presso una scuola abilitata. il che e' palesemente falso.

i costi attuali delle licenze sono folli. se la gente ricominciasse a fare come si faceva negli anni 80 forse i costi tornerebbero a essere accettabili.

si lo so, e' illegale. ma era illegale anche quello che facevamo con gli ulm negli anni 80, ma lo facevamo lo stesso.

già, però "una volta"... http://www.aci.it/fileadmin/documenti/studi_e_ricerche/dati_statistiche/incidenti/Incidenti_Stradali_dal_1930.pdf (http://www.aci.it/fileadmin/documenti/studi_e_ricerche/dati_statistiche/incidenti/Incidenti_Stradali_dal_1930.pdf)

secondo te ora volare e' piu' sicuro perche' le licenze costano il triplo?

suppongo quindi il costo per il conseguimento della patente sia assai piu alto ora che 50 anni fa?

e chi ha parlato di costi delle licenze... ho solo fatto notare che nell'ultimo decennio i veicoli in circolazione sono aumentati da 40 a quasi 50 milioni e nonostante questo si fanno meno incidenti, magari qualche scelta giusta è stata fatta.

beh certo se ascolti la propaganda governativa e' tutto merito di polizia e autovelox. o magari sia conducenti che auto sono assai migliori, e non certo perche' ora le multe affibbiate per eccesso di velocita' sono 10 volte tanto?

anche in aviazione c'e' un fenomeno simile. quando calano gli incidenti e' grazie alla SV, se invece aumentano sono i piloti una manica di folli indisciplinati. anche se magari tutto il merito del calo degli incidenti va alla agenzia delle entrate.

Molto banalmente l'obbligo delle cinture e del casco: guarda come diminuiscono dal 2003 quando hanno messo la patente a punti, da 6000 a 4000.
Obbligo che ricordo esisteva da 1989, ma che non era applicato con fermezza e quindi la gente si spicinava lo stesso.

eh. e vogliamo parlare di come si viaggia bene in autostrada da quando c'è il tutor? ma saremmo scandalosamente OT

guarda che l'obbligo del casco me lo ricordo bene. certamente la mortalita' calo', ma l'industria motociclistica ando' anche totalmente a ramengo perche' la maggioranza della gente smise di andare in moto. e scommetto che tra quelli che smisero c'erano proprio quelli piu' a rischio.

"guarda come diminuiscono dal 2003 quando hanno messo la patente a punti, da 6000 a 4000."

avevo seguito le statistiche al tempo e non si vide alcun calo drastico e improvviso. il calo e' avvenuto anche altrove, dove la patente a punti gia' esisteva. auto e conducenti migliorano. ma il governo si prende il merito, spacciando numeri pesantemente massaggiati.

come disse il mio collega thierry, mai credere a una statistica che non hai falsificato tu stesso.

mi hai fatto sorridere pensando che questa cosa è molto vera. ma pensare di imparare tutto su internet è piuttosto utopistico, se non parliamo di flight simulator..

certo non impari a pilotare leggendo un forum. ma conosco tanta gente che ha imparato a pilotare senza aver frequentato una scuola, prendendo lezioni private da gente che spesso era assai meglio di tanti istruttori prodotti da aeci.

comoscevo un tizio che si era comprato un R22, lo aveva deregistrato, aveva preso un bel po di lezioni da un pilota commerciale, e aveva volato cosi' per anni.

avevo anche volato con lui ed era veramente bravo. e non aveva alcuna licenza.

e francamente, con quello che costa un PPL/H, e' difficile criticare chi cerca strade alternative.

Se è per questo, c'è anche Farina, che si è costruito inizio anni 90 un elicottero da solo (pezzo per pezzo, mica kit..) e ha imparato a volarlo da autodidatta in cortile. Però lasciamelo dire, Farina è un manico.
PS) per la cronaca, l'elicottero in questione vola ancora e vola benissimo.

quasi quasi mi segno in palestra per smettere di andarci oppure inizio a fumare per smettere e perchè no mi compro l'iphone per rivenderlo...almeno volo una stagione   ::)
Vabbè ringrazio tutti quelli che hanno contribuito alla discussione chi più chi meno, tutti al di fuori di Mariko che non c'ha proprio capito niente ma una eccezione ci può stare, per correttezza spiego:
sarebbe bello poter fare turismo aereo e certamente con moglie e figli ma la discussione è orientata sulla domanda: "ci si può avvicinare anche con poco a quell'obbiettivo?",non mi sembra inutile discuterne.
Se ancora oggi si vola poco è perchè nei campi di volo c'è gente che usa frasi come: "a questo tipo..."
Ad ogni modo sono contento ed è sicuramente stato interessante aver potuto scambiare delle idee con voi, per quanto mi riguarda siamo abbastanza OT e se qualche moderatore è daccordo possiamo chiudere senza problemi il topic.
Un salutone a tutti vi farò senz'altro sapere quale sarà la decisione che infine prenderò.

Il vaut mieux ! prétentieux !

Va là che ti ho capito benissimo  :D

Come d'altronde ti han capito tutti e tutti ti han risposto che con quella cifra il tuo progetto non è perseguibile, dopodiché han cominciato a parlar d'altro, cioè di come poter soddisfare la propria passione per il volo con poca spesa, opzione che  a te evidentemente non interessa granché, tanto da ritenerla off-topic. :D

che io poi non ci vedo veramente nulla di male.
A me sembra normalissimo e sacrosanto che ci sia gente a cui non interessa ronzare su un pendolare a 90kmh su brevi distanze senza poter portare bagagli.
Però a sentire certi pare che se non ti va di adattarti a soluzioni basiche o di ripiego estremo (come il delta) rinunciando anche a comodità per risparmiare due spicci allora non meriti di volare.

Non capisco tutto questo disprezzo che trapela da alcuni post semplicemente perchè l'interlocutore non è un purista.

io per esempio non mi sognerei mai di fare cambio tra la mia moto e l'abbonamento in palestra per un delta anche se i costi fossero gli stessi (cosa di cui mi permetto di dubitare), il delta decisamente non fa per me e non soddisfa minimamente i requisiti che per me deve avere un mezzo volante.

Semplicemente bisogna accettare che esistono persone a cui piacerebbe volare che non hanno il volo fine a sè stesso in cima alle priorità della propria vita.
Ed è un vero peccato che al mercato non sia permesso di offrire prodotti validi a questa categoria di persone.

Non capisco: sostieni che al mercato "non è permesso" vendere apparecchi biposto con confortevole abitacolo chiuso e ampio bagaglio, veloci e con grande autonomia e bassi consumi e costi di manutenzione irrisori, e tutto questo ovviamente a meno di 10mila euro pagabili in comode rate mensili ad interessi zero?
Dimmi chi è che non glie lo permette che gli scateno contro Gavino!  :D :D

ahahah
mi hai strappato un sorriso  :D

sono certo che se al mercato fosse stata lasciata mano libera il trasporto personale aereo sarebbe estremamente più sviluppato con reti di aeroporti e aviosuperfici capillare perché, ammettiamolo, l'aereo è un mezzo che con le tecnologie attuali non avrebbe rivali in un ambiente libero da normative idiote.
E da ciò si dedurrebbe una capacità del mercato di soddisfare tutte le classi di domande, dal miliardario che vuole andare a mach 0.9 al padre di famiglia che si vuole permettere un mezzo per andare a lavoro ogni giorno a 100km di distanza e in vacanza con famiglia e bagagli al costo di un attuale autoveicolo.

ora il mercato a mio modo di vedere è pesantemente distorti e non è in grado di soddisfare il nostro amico non certo perché l'aereo sia un mezzo intrinsecamente costoso, basti pensare quanto tecnicamente semplice è se paragonato alla complessità di un'automobile moderna, ma perchè non gli è data la possibilità di farlo.

comunque discorso già affrontato molte volte in altri topici

Devi dire CHI non gli da la possibilità! Dai che Gavino freme! :D

Direi che il colpevole è da ricercare nello stato e la foresta normativo-clientelare da lui istituita.

pensavo si capisse  ;D

Aaaaaaaaaaaaaah... il tuo era un "vola, governo ladro!"  :D

qui non sono troppo d'accordo. per me i motivi per cui il trasporto aereo personale non si è mai sviluppato non sono solo dovuti a burocrazia e leggi, ma sono molto più banali. anche se esistesse questo aereo che costa come un'auto il nostro padre di famiglia non potrebbe lo stesso usarlo come commuter quotidiano, perchè avrebbe comunque dei grossi limiti operativi che nessuna auto ha: deve per forza partire da una pista adibita allo scopo e atterrare in un'altra, non può volare con nebbia, foschia, vento eccessivo e buio. inoltre un aereo biposto che consuma meno di un'auto devo ancora vederlo... senza contare la manutenzione che nel settore aeronautico è ben più critica che nel trasporto terrestre e sarà per forza più serrata e costosa, insomma, tutti questi discorsi che vedo su quanto sarebbe facile andare in giro in aereo se non fosse per la burocrazia mi sembrano in gran parte delle pie illusioni. secondo me, eh

ciao, non ti dispiacerà spero se cerco di rispondere punto per punto

Beh, una pista in asfalto o erba di 600-700 metri non mi sembra un'infrastruttura così ingombrante.

tu dici? a me sembra che una volta in volo l'aereo che ci sia buio o nebbia non gliene importi un granchè.  :D
Pensi sul serio che non possa esistere un sistema che gestisca tutto in automatico? decollo crociera ed atterraggio inclusi? e che uno sviluppo tecnologico di vasta scala ne abbasserebbe i costi?
D'altronde ora nei costri aerei ci sono apparecchi come i GPS ed EFIS da poche centinaia di euro che solo venti anni fa erano pura fantascienza. Senza briglie del "governoladro" avremmo sicuramente (ne sono straconvinto) apparecchiature che permettono per esempio di avere la nightvision ad infrarossi che buca nebbia e nuvole (cosa che già esiste) ad un prezzo accessibilissimo.

dipende cosa intendi per consumare, se intendi consumo orario sono d'accordo, ma i tempi degli spostamenti si ridurrebbero drasticamente senza poi contare che senza il governoladro che ci mette lo zampino il costo dei carburanti sarebbe un nonproblema ma vabeh.

può essere dovuto al fatto che, essendo giocattoli elitari, sui propulsori aeronautici da diporto non esiste nessun tipo di ricerca-sviluppo serio da ormai mezzo secolo?
Quante volte pianta il motore di una panda a metano? quanto tempo resta più acceso in proporzione? quanto è più complesso meccanicamente ed elettronicamente?
Eppure sono fatti entrambi di bielle e pistoni!


my 2 cents obviously

certo che no, siamo qua per discutere no? ;)

no? mezzo chilometro di spazio più il franco dagli ostacoli non mi sembra affatto poco... e comunque un mezzo terrestre non ha bisogno di nulla oltre ad un parcheggio, può fermarsi in qualsiasi posto senza doversi preoccupare della geografia del luogo, del vento nè di nulla, quindi questa è già una pesante limitazione per l'aereo.

all'aereo non importa nulla, ma al pilota che c'è su sì!
sistemi di autolanding che gestiscono tutto è ovvio che esistono e li montano moltissimi (non so se tutti) gli aerei commerciali moderni. tutta la famiglia A320 ce l'ha, ad esempio. il problema è che sistemi del genere sono complessi e il loro costo non è alla portata di macchine piccole che devono costare poco. inoltre per essere utilizzati al meglio necessitano di piste adeguatamente attrezzate, che costano anch'esse e non può essercene una ogni dieci km quadrati.

pure il consumo chilometrico è sfavorevole, anche se l'aereo ha il grande vantaggio della velocità, sul discorso dei carburanti sfondi una porta aperta, e vorrei vedere :D

i motori aeronautici, da mezzo secolo quasi, sono tutte turbomacchine. è stato quello il futuro, i motori a pistoni sono ampiamente superati, e si usano ancora sugli aeroplani leggeri per contenere i costi e basta, ma nessuno ci mette più mano perchè ormai è un ramo morto.
senza contare poi che le condizioni di impiego di un motore automobilistico e di uno aeronautico non si somigliano neanche vagamente, ma questo lo saprai meglio di me quindi evitiamo di dire le solite cose trite e ritrite và prima che qualcuno che legge si spari in bocca :D
la cosa importante, invece, è che nella manutenzione si pensi subito al motore e basta. le ispezioni periodiche, le sostituzioni e tutti gli interventi si fanno all'intera struttura e agli impianti, il motore è solo una parte di tutto il lavoro! poi che magari molti aerei non vengano mai controllati se non sul motore è un altro paio di maniche, e di sicuro non è una buona cosa.

insomma, se dopo un secolo abbondante l'aviazione commerciale ha fatto passi da gigante mentre quella privata è ferma agli anni '50, è perchè i soldi si fanno con la prima. un aereo leggero non potrà mai sostituire una auto, ha troppe limitazioni d'impiego e una serie di criticità che rendono i costi troppo alti.

Vieni a volare da noi, gratis. Ti porto io in volo, come istruttore, sono sicuro che Ignazio sarà d'accordo.
La meteo la scelgo io, però.
Poi vediamo se tutto torna.
L'invito è valido davvero, non sto scherzando. Contattami pure in pvt per metterci d'accordo.

Guarda ti faccio un esempio che ho pensato stamani: dovevo andare a Firenze e ho l'aereo a due km da casa (Pisa).
Ipotizzando di poter fare come in America potevo andare a Peretola in 30 min., prendere l'autobus e in 45 minuti da casa mia ero in centro.
Solo che stamani c'erano le nuvole a 300 piedi, pioveva forte e pure un po' di libeccio: per le mie 300 ore di esperienza non sarebbe stata una cosa praticabile. Sono andato in macchina (ovviamente, visto che comunque a Peretola non ci vogliono) e come potete ben immaginare è stato un viaggio banalissimo.

te lo aveva suggerito qualcuno (v. post precedenti)  e lo ripeto qui io: sei di Prato, in 20 minuti arrivi al campo volo Il Pinguino a Quarrata   (http://www.pinguinovds.it/ (http://www.pinguinovds.it/)).... facci un salto di persona e fatti una chiacchiera con Mimmo Buoncristiani e con chi trovi.. le idee si chiariranno magicamente.

bisogna vedere se tornate anche voi  :(

scusa ma il tuo ragionamento suona come un "cazzo sono tutti ammalati qui" trovandoti in ospedale

tu guardi la situazione attuale, prodotta al 100% dal interferenza normativa, e cerchi di trarne delle conseguenze

direi che ci sono pochi dubbi sul fatto che se l'aviazione non fosse stata soffocata nella culla ci sarebbero assai piu' aerei e aroporti in giro

in italia ci sono meno di 100 aeroporti.
in pochi anni, basandosi solo su un mercato fatto da mezzi semplici ed economici, si e' prodotta una infrastruttura parallela di oltre 500 campi di volo, il tutto esclusivamente privato.

senza restrizioni normative, e' difficile ipotizzare una rete di 5000 o piu' aeroporti, e aerei 4 o 5 posti capacissimi di volare anche in meteo piu' complicati? non ti dimenticare che la limitazione del volo il meteo avversa e' meta' causata per via normativa e meta' per via psicologica, autoinflitta dai piloti stessi.  tecnologicamene e' fattibile.

Ti chiedo scusa GattoVolante, il titolo del post era "Voglio Volare" ed io ho immaginato un ragazzo di poco più di vent'anni con pochi soldi in tasca e tanta voglia di staccare subito i piedi da terra. Dalla tua risposta apprendo invece di requisiti che deve avere un mezzo volante, velocità elevate e capacità di carico...
Io faccio parte di coloro i quali misurano il piacere del volo ancora in minuti piuttosto che in km/h, forse perchè provengo da una lunga esperienza di volo libero chissà, o forse perchè apprendo da te di essere un purista!

Comunque se non sei disposto a rinunciare alla moto o in generale a qualunque altra spesa mensile per racimolare i soldi che servono per volare "basico" (tubi e stracci/pendolare), credo che più che alimentato dalla passione tu sia attratto dal luccichio dei gioielli sui campi e per quelli saprai già che con 800 €/anno non ci paghi neanche l'assicurazione...

Ti auguro comunque di esaudire i tuoi desideri e non smettere mai di inseguire i tuoi sogni ma mi permetto meno romanticamente di consigliarti che piuttosto di stare a lamentarti di ciò che offre il mercato sia più saggio cercare il modo di accumulare i soldi che ti servono per comprarti la Ferrari (con il bagagliaio) dei cieli.

Luigi

PS: quoto sempre Crono al 100%!

"Semplicemente bisogna accettare che esistono persone a cui piacerebbe volare che non hanno il volo fine a sè stesso in cima alle priorità della propria vita."

quale parte di questa frase non ti è chiara?
Io tutta questa supponenza che ho incontrato nella maggior parte dei volatili proprio non l'ho mai capita.
Quelli di cui parlo sono i requisiti che un mezzo volante dovrebbe avere per interessarmi
Nulla da il diritto di guardare dall'alto al basso (come purtroppo è abitudine dei volatili) uno che non vola perchè dal volo si aspetta cose diverse dal "piacere del volo in minuti" e che purtroppo sono fuori portata economica.

Io non voglio la ferrari dei cieli luccicante con il bagagliaio che costi due spicci, e non mi lamento del destino crudele e ingiusto.
e, no, probabilmente non sono acceso dal sacro fuoco della passione del "in volo a tutti i costi"
e quindi? non sono degno?

grazie per gli auguri, ma non ne ho bisogno

edit: scusate la chiusura della vena, ma ogni tanto scappa

Magari hai ragione e forse dovremmo tutti cambiare il punto di osservazione. I tempi sono cambiati ed i ragazzi che trenta anni fa' guardavano gli aerei da dietro la recinzione degli aeroclub oggi hanno molti più interessi e non hanno più solo il volo in cima alle priorità della vita.

Non era mia intenzione offenderti ma l'argomento "economico" del volo mi brucia perchè ogni volta che ne parlo con qualcuno iniziano a pensare che sia un ricco professionista e non considerano magari che per permettermi di ronzare a soli 90 km/h rinuncio a molte altre cose.

Latest news, io non rappresento tutti i giovani aspiranti volatori.  :D

comunque io ammiro sempre chi, come te, per le passioni rinuncia a molto.

Semplicemente io l'aereo, pur appassionadomi tutto ciò che lo circonda, lo vedo più come un mezzo che come un fine. tutto qui

Comunque, visto che ormai siamo ot, voglio dire due cose e lo faccio partendo dalla mia piccola esperienza da gestore di campo / istruttore di scuola.

1) Posso garantire che non sono i soldi il primo deterrente al volo. La gente non vola perchè non interessa oppure perchè ne ha una visione distorta. Già una migliore comunicazione e l'offerta di voli turistici farebbero miracoli, molto più che prezzi più bassi che nessuno di chi non vola sa e che chi non vola non può paragonare. Segno ne è che a quelli che porto a fare i turistici e chiedono prezzi, alla risposta "3100 euro" dicono "solo? pensavo molto di più. L'anno scorso ho fatto quello o quell'altro ed era più caro." Quindi se si vuol fare esercizio di pauperismo democratico in un mondo utopistico va benissimo, sta di fatto che non è il prezzo del corso o degli aerei a bloccare la gente dal volare.

2) Nel caso che il punto 1 possa avere delle eccezioni, è anche vero che ci sono i sognatori. Per sognatori intendo coloro che vorrebbero fare delle cose assolutamente al di fuori delle loro possibilità e ritengono che siano agenti esterni ad impedirlo. Per la cronaca, ho sempre voluto un Mangusta 80 carico di lituane, ho provato ad andare sul molo a protestare parlando del mio amore per la nautica etc etc... ma non c'è verso, vogliono sempre 5 milioni sti ladri.... 8)

3) per quanto stiamo qui a cercare di raddrizzare le gambe all'asino, volare è più pericoloso di molte altre attività e comunque, statistiche a parte, lo è nella testa della maggior parte dei non piloti. A dire il vero anche tra i tanti piloti o aspiranti tali che vedo in giro sono ben pochi quelli che non hanno paura di volare, questo perchè comunque è qualcosa "al di fuori" della cultura umana. Chiedete a qualunque medio istruttore e capirete che il grosso dei problemi è far rilassare l'allievo: insegnare a pilotare è una banalità a quel punto.... Probabilmente nel 2100 sarà diverso.

e' vero quanto dici ma rimanendo nel campo nautica, dimmi, quale e' il costo minimo assoluto per poter andare a vela (o anche a motore) , includendo eventuali licenze obbligatorie ed assicurazioni se esistono, procurandosi l'aggeggio dotato di albero (o motorino fuoribordo) e scafo piu' economico disponibile sul mercato dell'usato?

il problema della aviazione e' che la barriera economica di ingresso e' molto piu' altra che altrove, gia' a partire dalla licenza che costa piu' di qualsiasi altra licenza basica per qualunque altra attivita' sportiva, a prescindere poi dalle rotture burocratiche del nullaosta, visita, esami etc.

e alcune di queste barriere sono totalmente artificiali, imposte per legge esattamente con lo scopo di creare una barriera, e non hanno alcuna funzione manco di sicurezza.

per cui io dico, chi si procura un minitrike o paramotore e lo vola da qualche campetto senza licenza e assicurazione fa solo bene.

Di bello della nautica, è che puoi affittare qualche cosa che assomiglia ad una barca senza patente e con costo contenuto, perché, oggettivamente, portare una barca piccolina con mare OK è una boiata e con rischi quasi zero.

Per esempio, sul Lago d'Iseo, una barchina da 6 persone (con posti per prendere il sole) per tutta la giornata, te la danno a 160 Euro con benzina, parcheggi la macchina, 5 minuti per farti vedere e vai. Sono 40 CV, mi pare, ma è più che sufficiente.

Sull'aereo ti scontri con un 20-30% di persone che vogliono volare ed hanno oggettivamente paura a prescindere, anche paure veramente irrazionali (tipo che l'aereo si spacchi in volo) oppure che si aggrappano ai montanti. Certe volte hanno addirittura più passione di chi sale senza problemi, ma tanto è.
Anche lì, volare, volare e volare è l'unico rimedio.

Di certo, ma l'abbiamo detto centinaia, migliaia di volte, se non ci fosse il nulla osta (inutile), la visita medica (quella della patente alla LSA americana), le carte da spedire e la commissione per l'esame (l'istruttore ti firma l'OK), potremmo "portare a casa" l'appassionato estemporaneo che, magari, in una vacanza di una 20 giorni prende l'attestato, un po' come chi va nel Mar Rosso e prende quello da sub.

esatto

oppure
http://auto.secondamano.it/annuncio/gommone-3162183 (http://auto.secondamano.it/annuncio/gommone-3162183)

e non credo ci voglia patente

ogni eliminazione di atto burocratico porterebbe piu' gente al volo. invece andiamo stabilmente e costantemente in direzione opposta. e il bello e' che tanta gente crede sia un vantaggio

la sicurezza innanzitutto

Tecnicamente mi trovi d'accordo, ma resta il fatto che chi si deve iscrivere non sa nulla di queste cose. Inoltre non ho mai sentito nessuno che dopo aver fatto il turistico mi abbia detto "bello, ma ci vuole il nulla osta e non mi iscrivo...". Inoltre non c'è nulla da fare, un gommone lo guidi anche se sali senza averne visto uno prima, ma prova a farlo con un aereo... Il corso è indispensabile. Poi non puoi prescindere da sapere qualche nozione prima di salire: tu lo sapevi prima di volare del problema del ghiaccio, l'IMC, lo stallo, il CTR. Si, son tre cazzate, lo so, ma vanno sapute.
Io tutti sti intrepidi con la voglia di prendere ed andare proprio non li vedo, mentre sul gommone si.

ma dai... il corso e' indispensabile? ma per carita'

Vabbè, a parte te che sei chuck norris e sei nato capace, quanti avrebbero il coraggio di vedere un aereo fermo, prendere e andare da soli? A volte mi sembri quel don contro i mulini a vento....

Tra un po' mi parte la ciabatta... :D

ma mi state pigliando per i fondelli o che? scusate, ma voi tutti siete andati alla scuolaguida per imparare a guidare? e cosa impedirebbe, nel caso, che questo possa accadere per un aereo? veramente pensate che nessuno abbia mai imparato a volare dal padre o dal marito?

vi rendete conto, vero, che state parlando come i peggiori tromboni di aeroclub? santo cielo, come mi siete caduti in basso. vi siete veramente calcificati nel pensiero standard certificato approvato dal ministero.

va bé, ma non esagerare, tanti manco se la sentono di insegnare a qualcuno

Si ma alla fine da qualcuno hanno pure dovuto imparare, alla fine hanno fatto un corso. Ripeto, a 19 anni in sardegna ho affittato un gommone e non avevo mai preso un timone in vita mia e ho portato 5 persone in giro per la Maddalena con discreto successo. Non avrei fatto lo stesso con un aereo: questa è la differenza sostanziale. Imparare dallo zio? Ma certo, non c'è niente di male, anzi è ottimo, credo che molti ragazzi piloti abbiano imparato da parenti. Anche Jack ha dei figli e magari insegnerà loro a pilotare, sicuramente con migliori risultati di molti istruttori incluso me stesso. Magari molti di noi insegneranno ai loro figli a volare. Di fatto possiamo dire che "questi ragazzi fanno un corso". Ma chi non ha parenti volanti, dovrà trovare qualcuno che insegni loro a volare e se non hanno amici magnanimi faranno il "corso" in una scuola.
E' più chiaro adesso?

mica ho detto quello?
questa discussione sta diventando surreale, con estremi assurdi presi ad esempio generale.

io ho detto a un tizio che se vuole volare spendendo il meno possibile lo puo' fare in certo modo, che e' tra l'altro illegale, ma che e' fattibilissimo, e se vogliamo, anche semplice.

da questo non deve derivarne un principio generale, e cioe' che tutti debbano fare cosi'. questo era inteso per una singola persona ben individuata.

il sistema che ho suggerito, anche se contrario alle normative, e' ben lungi dall'essere impossibile, e' possibilissimo, e' stato fatto, e viene tuttora fatto, anche se e' tabu' ammetterlo.

quello che mi stupisce e vedere quanto istituzionalizzati stiamo diventando. il che non e' affatto un bene, e mi tocca di nuovo ricordarvi che il VDS e' nato ed ha prosperato esattamente cosi': gente che si comprava o si costruiva degli aggeggi e che spesso ci imparava a volare a forza di piegarli, o facendosi dare qualche lezione dall'amico pilota. questo mentre dei tizi, esattamente come certi altri tizi ora, continuavano a ripetere scuotendo la testa che quello non era possibile, era anzi illegale. e pericoloso, chiaramente.

e questo non e' un gavinismo. non rimpiango i vecchi tempi, ma cerco di non dimenticarmeli per avere dei termini di paragone e per non fossilizzarmi su quanto deciso a tavolino da burocrati e cassionisti come se non ci fosse altro nella vita.

Ciao ragazzi,
mi permetto di aggiungermi a questo thread, sperando che adamatio non me ne voglia, perchè proprio come lui ho la stessa età (26) e le stesse voglie (e lo stesso nome di battesimo  :P ).

Solo il mio background è diverso:

A 17 anni ho frequentato il corso PPL presso un aeroclub e lì ho svolto tutto il corso di teoria, ho superato tutti gli esami teorici e ho fatto qualche (pochissime) ora di volo finchè per motivi diversi sono stato costretto a fermarmi. L'unico modo in cui ho volato in tutto questo arco di tempo è stato a bordo di un 738 in qualità di assistente di volo. I fondamenti di "cultura aeronautica" e la fonia dunque li ho già appresi.

Adesso ho la possibilità di tornare a volare. Al momento ancora con un budget abbastanza limitato, in futuro probabilmente avrò un budget più ampio, ma sono passati otto anni e non ho intenzione di aspettare ulteriormente.

La mia possibilità attuale è di dedicare circa 300/350 euro al mese (con qualche rinuncia) che fanno circa 3500/4000 euro l'anno.

Sono di Bergamo ed ho girato diversi aeroclub: costo medio PPL 9k, solo in una scuola la fanno a 7k ma c'è da aggiungersi quasi per tutte 1k/annuo di associazione (no comment su questo). Significherebbe 2 anni per pagarsi il costo del corso e volare un'ora e mezzo al mese.

Ho girato anche diversi campi volo e ne ho trovato uno in provincia di brescia (senza far nomi, hanno un savage stupendo) che a 3,5k mi permette di conseguire il VDS.

La mia idea era di prendere il VDS basico e poi cercare un socio per valutare l'acquisto di una macchina semplice (per me un firefox va piu che bene, comprerei anche un tucano per cominciare) con cui accumulare poi le ore per l'eventuale abilitazione biposto e magari da tenere se mi diverte. Con 5-6k di budget, magari in due, ho visto che si porta a casa qualcosa e poi tra manutenzione e costi fissi se si divide si può affrontare.

In fondo la mia esigenza è di volare quando ne ho voglia (una volta ogni dieci giorni?), senza spendere più della cifra che ho menzionato (e rinuncio anche alla moto pur di volare). Sinceramente in questi anni ho frequentato diversi posti e la vita del campo la preferisco a quella degli aeroporti, in cui poco mi interessa andare (già solo per le tasse apt).

I miei unici dubbi sono: le limitazioni di quota (sono cresciuto con il dogma che quota = vita in caso di emergenza) anche se qui in zona è pieno di montagne belle alte e le limitazioni di attraversamento di taluni spazi aerei (ma ho visto che posso passare sotto tante volte). Andare all'estero se qualche mese dovessi avere qualche soldo in più da quanto ho capito lo permettono quasi tutti gli stati anche solo con l'attestato basico.

E va beh, se avessi il PPL/LAPL ho un amico che mi farebbe subentrare al 50% nella proprietà del suo long-ezy che ha costi davvero ridicoli (200 euro a cranio per l'assicurazione, hangaraggio 80 euro/mese a testa e manutenzione certificata da un suo amico meccanico che gliela fa a prezzi stracciati) ma non voglio ragionare solo in base all'aereo, anche perchè si trova a 300 km da me.

Se attualmente fosse già conseguibile il LAPL farei subito quello per ovviare a queste ultime noie ma da quanto ho capito non se ne parla prima del 2015 inoltrato.
Poi magari poi la conversione o l'integrazione dal VDS non mi costerebbe più di un corso PPL e nel frattempo ho volato fin da subito e con più ore.

Volevo un vostro parere realista sul mio modo di vedere il progetto.

io ti consiglio di prendere l'attestato nella scuola piu' economica che trovi e che ti garantosce tempi accettabili

in quanto alla quota, io sono basico e giuro che non ho mai volato sopra i 1000ft agl  :-X  :-X  :-X

Il 2015 per LAPL era il termine MASSIMO, l'8 aprile u.s. è entrata in vigore la normativa del caso ed è possibile che verso la fine del 2013 ci siano già scuole di volo (aeroclub) che proporranno il corso LAPL a costi che si potrebbero aggirare sui 6000/6500 euro.

Io credo che ti converrebbe informarti se le scuole di volo che hai a portata di mano hanno intenzione di istituire questi corsi e , nel caso quali tempi stimano (aggiungi poi qualche mese a quello che dicono  ;)).

Ciao arche e grazie per la risposta.

Sinceramente per curiosità ho già chiesto a tutti gli aeroclub tra milano e brescia compresi se avessero intenzione di attivare la LAPL e mi hanno tutti guardato male, chiedendomi: là pì.. cosa? Probabilmente si sta confondendo  :D

Solo una cara segretaria dell'aeroclub di pescara mi ha confermato che ci sarà ma prima la scuola di volo deve uniformarsi ATO. Maledetta burocrazia, io voglio volare.   8)

E vola,
te lo ha spiegato Crono che non sono i timbri a tenerti su.
R

E' giusto ciò che ti ha detto la segretaria di Pescara, le OR ed FTO devono presentare una lista di rispondenza alla nuova normativa ATO e, se contemporaneamente presentano anche il training manual dei corsi LAPL i tempi per l'istituzione dei nuovi corsi potrebbero essere non biblici (tenere presente che sono comunque "tempi ENAC")

la licenza LAPL nasce morta e non spenderei manco un secondo a considerarla

Su questo la pensiamo diversamente, secondo me  (ammesso che enac non la faccia nascere morta stile vfr notturno) la LAPL rappresenta la licenza ottimale per chi vola  solo per divertimento.

Le limitazioni (-aerei peso max 2000 Kg - max 3 pax oltre al pilota-) permettono comunque l'uso di quasi tutto il parco AG e VDS attualmente circolante, l'addestramento dovrebbe essere molto più snello e rapido, il medical meno restrittivo (forse anche meno di quello per il vds), rappresenta senza sprechi il primo step per una successiva prosecuzione verso successive licenze professionali ed il risparmio di un buon 30%  sul costo di conseguimento di un PPL mi sembra conveniente, talmente conveniente che potrebbe "insidiare" l'oggi economicissimo attestato vds.

posso sapere che cosa ti fa dedurre che non dovrebbe essere nemmeno presa in considerazione? (ribadisco, ammesso che enac non piazzi paletti)

Secondo me, abbassare il costo della licenza è una buona cosa, ma il vero problema è il dopo licenza.
Lo sforzo una tantum, si riesce anche a fare, ma poi non voli perchè il costo orario con gli aerei AG è assurdo.

sono previste le 12 ore per il mantenimento ?

Mi sembra di capire che ti riferisci al rinnovo dell'abilitazione SEP che, a quanto ne so ( e potrei sbagliarmi) è rimasta uguale, trovi un buon resoconto esposto da Giorgio qui (http://forum.ulm.it/topic.asp?TOPIC_ID=7811)  (le organizzazioni "R.F. ed F.T.O citate nel vademecum con la nuova norma saranno tutte "ATO", praticamente tutte le scuole di volo saranno così classificate):

se ben ricordo, le ore da fare sono 35 invece di 45, il resto rimane invariato e voglio vedere coi mei occhi un medical non fatto dall IML

vi ricordo che in francia e' possibile, da anni, prendere un PPL a 4-6mila euro e che la visita medica e' RIDICOLA e ci sono centinaia, migliaia di medici titolati a farla per 50 euro. ce ne sono diversi in ogni citta' mezza decente.

se le cose in italia sono cosi', non e' colpa di EASA, di JAA o del destino cinico e baro, e' cosi' per preciso intento di enac e di chi briga con enac perche' le cose siano cosi'. spero che questo sia ben chiaro.

LAPL rimane una licenza costosa e complessa da prendere, e fara' la fine della "recreational pilot" USA, perlomeno in italia. ed e' una licenza che al momento non e' risonosciuta fuori EU.

in ogni caso, sono certo che la (o il) LAPL verra' boicottato da AECI stesso.

infine, la mia impressione e' che le scuole di volo non siano frequentate da frotte di gente che smette di fumare per poter volare, e che quindi vede un calo del prezzo di 2mila euro come un fattore determinante.

ormai mi sa che siete vittime di questa strana sindrome, che ogni idiozia vomitata da qualche politico o burocrate vi manda in sollucchero e vi fa gridare al miracolo. ci volevano anni di studio da parte di migliaia di burocrati di EASA per inventare la LAPL, che e' un PPL con un miserabile sconto di ore?

tra l'altro, in francia la LAPL soppiantera' il brevetto di base, che e' l'equivalente del vecchio primo grado.

quindi a quanto pare anche in questo caso ognuno fa quel che vuole, ed e' facile prevedere cosa fara' enac.

appro. l'esame teorico LAPL e' identico a quello PPL "nuovo"

Questa è l'unica cosa che è già in vigore: L'idoneità medica di IIa classe per conseguimento licenze può essere rilasciata anche da AME abilitati allo scopo (a Firenze di sicuro ce n'è uno, altrove non so)

Per il resto non penso che sarà AeCI il principale boicottatore , penso piuttosto ad enac.....


Mi piacerebbe avere qualche riscontro su queste scuole francesi dove ti danno il PPL (45 ore di volo + corso ed esame teorico) con 4-6mila Euro perchè te ne sento parlare da tempo ma non sono riuscito a trovare niente (quelle con i prezzi pubblicati non sono meno care di tante scuole italiane.... anzi....)

questi sono i prezzi e sono reali


http://www.domergue.fr/ecole_pilotage.php (http://www.domergue.fr/ecole_pilotage.php)

Io ho fatto il brevetto in Francia perché quando l'ho fatto abitavo la.

Quando sono rientrato a vivere in Italia dopo pochissimi contatti con ENAC e tanti sentiti dire, ho deciso di non convertire la licenza ma volo tutt'ora con quella francese.
Rinnovo licenza gratuito, tutte le certificazioni gratuite e scaricate direttamnete online dal sito della DGAC sono alcuni esempi.

Confermo che i costi sono di almeno il 30% inferiori (a volte 40 o 50%), anche (ma non solo) per il costo minore del carburante.

La quota di iscrizione agli aeroclub è sui 200 €/anno
Quasi tutti gli istruttori di club sono non professionisti che insegnano per passione o per fare ore, e la formazione costa massimo 30 €/h

Però quasi nessuno si brevetta con 45 h, la media è sulle 60-70 quindi il costo del brevetto sotto i 5000 € è teorico.

La visita medica è come da noi la visita per andare in palestra (appuntamento al telefono con il medico e pagamento diretto), e costa effettivamente 50 € o poco più (l'ultima l'ho pagata 70 €): vale anche in Italia ed in abbinamento ad una licenza italiana, se avete occasione di passare dalla Francia fatela la!

La maggior parte degli aereoporti sono gratuiti per gli aerei leggeri (compreso per esempio LFMD Cannes); ci sono dappertutto moltissimi aeroporti dedicati al volo per diletto ed ogni aeroporto ha diversi aeroclub, in taluni casi anche 10 aeroclub sullo stesso campo (e la concorrenza, si sa, fa solo bene).

Molti aeroporti hanno solo la pista in erba ma c'è la torre (pagata da DGAC si atterra lo stesso gratis) e lo spazio aereo è controllato.
Quando la torre è chiusa (per es in pausa pranzo) nessuno ti rompe i cerchi per l'antincendio o che sio io, accendi il motore chiami all'aria e decolli.

Il volo in Francia è passione, da noi lusso o professione
Vorrei tornare a vivere in Francia solo per volare così... ;)

Conosco chi ha speso 5500€ in Germania.

A ravenna per la LAPL ci vogliono circa 7k esami compresi...
PPL oltre 3k in piu..