Titolo: Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 27 Maggio 2013, 21:35:19 Indubbiamente è un motore molto più complesso rispetto ai 912 ecc.
Come tutte le cose, non è esente del tutto da inconvenienti. Inizio ad elencare alcune cause che potrebbero provocarne l' arresto in volo, anche se riguardano organi accessori. Aggiungete, togliete, integrate, correggete quello che ritenete opportuno: indicate però separatamente se sono richiesti 2 eventi contemporanei (ad esempio il malfunzionamento di entrambi i magneti), perchè questo veramente non dovrebbe succedere. Benzina: -Benzina esaurita, sporca, inadatta, adulterata, acqua nel serbatoio. -Pescante del serbatoio otturato/piegato o che aspira aria. -tubi vari otturati/piegati o che aspirano aria. -Rubinetto chiuso otturato/piegato o che aspira aria. -Filtro benzina otturato/piegato o che aspira aria. -Pompa 1 o 2 che aspira aria. -valvola di non ritorno sempre aperta. -circuito del manometro opzionale che perde. -limitatore di pressione chiuso otturato/piegato o che prende aria dal punto sbagliato. -temperatura della benzina divenuta eccessiva (vapour look). Olio: Aria di raffreddamento: circuito elettrico: (abbreviazioni: X = interrotto, cc = corto circuito) -difetti di costruzione. mancanza breaker o fusibili. -Sensore di pressione benzina >:( varie: -rottura meccanica del leveraggio del gas laddove non è ridondante. -Servomotore della wastegate. -TCU total failure. -circuito MAP con grossa perdita. inconvenienti che NON dovrebbero portare all' arresto TOTALE in 5 minuti: benzina: -galleggiante allagato. -ugello di un carburatore otturato. -membrana 1 pompa benzina. -circuito di raffreddamento. olio: -acqua nell olio. -olio sporco, esaurito, inadatto. -temperatura olio fuori range. -filtro olio otturato, sporco, forato. -Pescante del serbatoio otturato/piegato o che aspira aria. -Pompa olio grippata. -valvola di non ritorno sempre aperta. -sensori che perdono. -limitatore di pressione chiuso otturato/piegato. -Pompa aspirazione rotta. -Pompa principale rotta. -circuiti vari otturato/piegato o che perdono. -pressione eccessiva all' interno del carter ::) -Governor elica ad olio chiuso otturato/piegato o che perde. circuito elettrico: -Generatore X o cc -1 circuito magneti X o cc -Batteria X o CC -cavi 1 pompa X o cc -interruttore overboost X o cc varie: -Rotture meccaniche di un bowden -chocke Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: MasTer il 27 Maggio 2013, 21:47:12 I motivi per cui si spegne un motore che di norma non si spegne mai sono sempre legati ad errori di manutenzione o di istallazione.
Più è banale l'errore più e nefasto il risultato. Io sono riuscito ad invertire per errore le pesca del carburante con il ritorno che sul 914 sono sul regolatore di pressione. Risultato: il motore non si è avviato, è andata bene. Lo dico qua senza alcuna vergogna se non un po di rabbia verso me stesso. Inutile cercare scuse, la fretta, la gente che ti disturba. siamo umani, si sbaglia, con tutta la buona volontà che si ci può mettere. Comunque Werner...hai citato parecchi componenti di fantasia o che non esistono sul 914 :) Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 28 Maggio 2013, 02:24:15 ...hai citato parecchi componenti di fantasia o che non esistono sul 914 :) Cmq vorrei arrivare ad una lista, potresti dare una mano ?Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: EurostarSL il 28 Maggio 2013, 09:38:14 Tutte quelle del 912 + la differenze fra il 912 ed il 914 8)
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Crono il 28 Maggio 2013, 10:12:33 impossibile fare una lista, ma i motivi per lo spegnimento (se non parliamo di cedimenti meccanici, comunque molto rari) possono solo essere due: mancanza di benzina o mancanza di scintilla
siccome l'impianto di accensione e' completamente sdoppiato, tendo a pensare che la causa principale di spegnimento sia la mancanza di carburante, e da qui le cause cambiano radicalmente da aereo ad aereo ed e' impossibile fare una lista a prescindere. ...hai citato parecchi componenti di fantasia o che non esistono sul 914 :) Cmq vorrei arrivare ad una lista, potresti dare una mano ?Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: 5 il 28 Maggio 2013, 10:47:20 Proprio non riesco a sentirlo - leggerlo !
Lo so, che è colpa mia. O meglio, del mio primo D.M. che mi ha mandato in sentina, per punizione, a studiare 'dal vivo' tutti i circuiti del Motore Principale per aver detto: accendere il motore. Sono 'riemerso' dopo una settimana :'( UN MOTORE SI METTE IN MOTO E SI FERMA. LE LAMPADINE SI ACCENDONO E SI SPENGONO Per cortesia ricordatevelo: fatelo per me ! Grazie Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: EurostarSL il 28 Maggio 2013, 12:45:57 Promesso, a patto che tu sottoscriva che si dice "IL PPL"
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: MasTer il 28 Maggio 2013, 13:48:02 Ma neanche mai.
I motori si accendono, infatti montano le accensioni. Come dice cinque dovrebbero montare le immotoni...e non esistono in nessun catalogo ricambi. Parola di MasTer Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 29 Maggio 2013, 08:14:22 ...hai citato parecchi componenti di fantasia o che non esistono sul 914 :) Cmq vorrei arrivare ad una lista, potresti dare una mano ?Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: 5 il 29 Maggio 2013, 11:31:46 Mi spiace continuare con questo OT inquinando un interessante argomento.
Ma 'devo' rispondere: con l'avanzare dell' età ci si fissa su dei particolari di nessuna importanza che improvvisamente diventano fondamanetali....... Dunque: proseguendo il divertente gioco di parole di MasTer, potrei sbilanciarmi a dire che invece di chiamarlo moto-re, avrebbero dovuto chiamarlo fuoco-re. In realtà, nel tipo di motore che dice MasTer quello che si accende è la miscela aria/benzina e non il motore in se. (per fortuna !). Potrei finire qui, ma chiedo: come si 'accende' un motore elettrico, un motore a ciclo diesel, una turbina a vapore o (ed ora mi rendo conto di esagerare) un/una (boh?) steam reciprocating engine ? Tutti motori che hanno contribuito a creare il modo così come lo conosciamo ora...... . Adesso devo proprio andare...ci sono degli operai che hanno aperto un bel buco proprio sotto casa, e sono già in ritardo ! :D . P.s. Domenica provo a mettere in moto il barbecue ed il forno a legna ed accendo il tagliaerba elettrico, vediamo cosa succede. Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: MasTer il 29 Maggio 2013, 19:50:02 Mi spiace continuare con questo OT inquinando un interessante argomento. Ma 'devo' rispondere: con l'avanzare dell' età ci si fissa su dei particolari di nessuna importanza che improvvisamente diventano fondamanetali....... Dunque: proseguendo il divertente gioco di parole di MasTer, potrei sbilanciarmi a dire che invece di chiamarlo moto-re, avrebbero dovuto chiamarlo fuoco-re. In realtà, nel tipo di motore che dice MasTer quello che si accende è la miscela aria/benzina e non il motore in se. (per fortuna !). Potrei finire qui, ma chiedo: come si 'accende' un motore elettrico, un motore a ciclo diesel, una turbina a vapore o (ed ora mi rendo conto di esagerare) un/una (boh?) steam reciprocating engine ? Tutti motori che hanno contribuito a creare il modo così come lo conosciamo ora...... . Adesso devo proprio andare...ci sono degli operai che hanno aperto un bel buco proprio sotto casa, e sono già in ritardo ! :D . P.s. Domenica provo a mettere in moto il barbecue ed il forno a legna ed accendo il tagliaerba elettrico, vediamo cosa succede. Bè, che può succedere? se metti in moto il barbecue e non ci inviti ti può fare indigestione il pranzo ;) Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: MasTer il 29 Maggio 2013, 20:07:41 Indubbiamente è un motore molto più complesso rispetto ai 912 ecc. Come tutte le cose, non è esente del tutto da inconvenienti. Inizio ad elencare alcune cause che potrebbero provocarne l' arresto in volo, anche se riguardano organi accessori. Aggiungete, togliete, integrate, correggete quello che ritenete opportuno: indicate però separatamente se sono richiesti 2 eventi contemporanei (ad esempio il malfunzionamento di entrambi i magneti), perchè questo veramente non dovrebbe succedere. Benzina: -Benzina esaurita, sporca, inadatta, adulterata, acqua nel serbatoio. -Pescante del serbatoio otturato/piegato o che aspira aria. -tubi vari otturati/piegati o che aspirano aria. -Rubinetto chiuso otturato/piegato o che aspira aria. -Filtro benzina otturato/piegato o che aspira aria. -Pompa 1 o 2 che aspira aria. -valvola di non ritorno sempre aperta. -circuito del manometro opzionale che perde. -limitatore di pressione chiuso otturato/piegato o che prende aria dal punto sbagliato. -temperatura della benzina divenuta eccessiva (vapour look). Olio: Aria di raffreddamento: circuito elettrico: (abbreviazioni: X = interrotto, cc = corto circuito) -difetti di costruzione. mancanza breaker o fusibili. -Sensore di pressione benzina >:( varie: -rottura meccanica del leveraggio del gas laddove non è ridondante. -Servomotore della wastegate. -TCU total failure. -circuito MAP con grossa perdita. inconvenienti che NON dovrebbero portare all' arresto TOTALE in 5 minuti: benzina: -galleggiante allagato.---------------> I galleggianti del rotax sono pieni e non possono allagarsi -ugello di un carburatore otturato. -membrana 1 pompa benzina.---------------------> Nessuna membrana pompa benzina sul 914 -circuito di raffreddamento. olio: -acqua nell olio.------------->Chi c'è la porta? -olio sporco, esaurito, inadatto. -temperatura olio fuori range. -filtro olio otturato, sporco, forato.-------->I filri olio hanno una valvola by-pas in caso di intasamenti e non si bucano -Pescante del serbatoio otturato/piegato o che aspira aria. -Pompa olio grippata. -valvola di non ritorno sempre aperta.------> Inesistente sul circuito -sensori che perdono. -limitatore di pressione chiuso otturato/piegato. -Pompa aspirazione rotta. -Pompa principale rotta. -circuiti vari otturato/piegato o che perdono. -pressione eccessiva all' interno del carter ::)------------->Ah? -Governor elica ad olio chiuso otturato/piegato o che perde. circuito elettrico: -Generatore X o cc -1 circuito magneti X o cc -Batteria X o CC -cavi 1 pompa X o cc -interruttore overboost X o cc----------------> Inesistente sul 914, ne era dotata solo supercar varie: -Rotture meccaniche di un bowden -chocke Come già detto, l'unico neo del 914 è che l'alimentazione delle pompe carburante dipende dalla corrente elettrica. Per il resto è tutto come il 912 . TCU e complesso turbo in caso di guasto non creano problemi in grado di compromettere la sicurezza del volo se non in particolari condizioni o fasi di decollo in cui è indispensabile avere tutta la potenza. Ciao Massimo Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: freeantono il 29 Maggio 2013, 20:46:33 ;)Se le pompe elettriche sono l'unico problema del 914 perche' non montano una pompa meccanica come il 912?
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 30 Maggio 2013, 05:04:16 -Di che cosa é fatto (riempito) il galleggiante? (pura curiositá mia )
-le pompe sono centrifughe ? -se il filtro olio fosse semisvitato ? -Sul manuale di installazione Rotax vi é una valvola di non ritorno per ogni pompa. -erroneamente ho chiamato interrutore overboost l' interruttore che si attiva se il carico é compreso tra il 100% e il 115 %. Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 30 Maggio 2013, 05:07:52 .
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: MasTer il 30 Maggio 2013, 12:15:24 -Di che cosa é fatto (riempito) il galleggiante? (pura curiositá mia ) -le pompe sono centrifughe ? -se il filtro olio fosse semisvitato ? -Sul manuale di installazione Rotax vi é una valvola di non ritorno per ogni pompa. -erroneamente ho chiamato interrutore overboost l' interruttore che si attiva se il carico é compreso tra il 100% e il 115 %. I galleggianti sono costruiti con un materiale plastico spugnoso, una sorta di schiuma impermeabile. Le uniche pompe sono elettriche centrifughe Il filtro dell'olio semi svitato fa parte dei un gruppo di qualche centinaio di probabili inconvenienti dovuti ad errori di manutenzione che qualsiasi motore può avere. Una valvola di non ritorno aperta provoca solo il non funzionamento della pompa relativa alla valvola difettosa. Nessun interruttore, sul 914 vi è un sensore resistivo di posizione manetta, posto su un carburatore, pezzo mai che non si guasta mai e se lo fa crea solo anomalie alla massima potenza. La TCU dei rotax non serve a fare funzionare il turbocompressore, serve ad evitare i danni che esso puo causare. Per chiudere il discorso, ogni singolo bullone, fascetta o componente di un motore può provocare anomalie più o meno gravi nel caso non si trovi al suo posto. Fortunatamente i motori ben fatti non si smontano per casualità. Se vuoi un elenco delle possibili cause meccaniche di un arresto motore puoi benissimo prendere il catalogo ricambi e scrivere "ogni parte mancante o non funzionante di questo catalogo può creare inconvenienti gravi". Lo stesso si può fare con il manuale di installazione. Un elenco delle possibili cause si può fare se si hanno dati di inconvenienti già avvenuti ed in maniera sistematica e per quanto riguarda rotax non c'è ne sono o sono stati già eliminati nel corso degli anni. Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 06 Giugno 2013, 15:52:25 L' origine di tutti i mali sembra essere l' approvvigionamento di benzina, talvolta per cause imputabili all'imperizia del genere umano.
Mi chiedo se non sarebbe più pratico separare la bancate destra vs. sinistra con un circuito serbatoio-rubinetto-pompa-carburatore-cilindri distinto e diverso. In caso di problemi perdi il 55% della potenza e non il 100%. Le perdite di potenza al 45% sarebbero però più frequenti ma sostanzialmente innoque, perchè l' aereo volicchia e le piste che usiamo noi del VDS sono molto lunghe rispetto alla pista consumata normalmente. Diventerebbe di moda la V1, Vef, ecc. Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: salvat il 06 Giugno 2013, 22:31:21 Tu pensi che con due cilindri non funzionanti perdi solo il 55% di potenza,fai una prova stacca i fili di due candele alla tua auto e vedi come va.
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Crono il 06 Giugno 2013, 23:01:44 sempre meglio del silenzio totale :D
Tu pensi che con due cilindri non funzionanti perdi solo il 55% di potenza,fai una prova stacca i fili di due candele alla tua auto e vedi come va. Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: salvat il 06 Giugno 2013, 23:45:58 Questo è vero,però non so se riesci a volare.
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Crono il 07 Giugno 2013, 08:41:04 anche un metro pii' in la' puo' fare la differenza.
mettiamo che a 2 cil hai solo 25 cavalli. io non ci sputerei sopra. Questo è vero,però non so se riesci a volare. Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: AndreaPN il 07 Giugno 2013, 10:04:58 Concordo al 100%, in emergenza 25 cavalli sono un lusso. Considera anche che li puoi togliere quando vuoi ... puoi scegliere insomma.
anche un metro pii' in la' puo' fare la differenza. mettiamo che a 2 cil hai solo 25 cavalli. io non ci sputerei sopra. Questo è vero,però non so se riesci a volare. Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: MasTer il 07 Giugno 2013, 10:54:35 anche un metro pii' in la' puo' fare la differenza. mettiamo che a 2 cil hai solo 25 cavalli. io non ci sputerei sopra. Questo è vero,però non so se riesci a volare. Basterebbe unificare i collettori di aspirazione.. anche con un solo carb funzionerebbero i 4 cilindri....vuoi vedere che di sto passo ci viene fuori un altro motore? Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 09 Giugno 2013, 14:01:54 anche un metro pii' in la' puo' fare la differenza. mettiamo che a 2 cil hai solo 25 cavalli. io non ci sputerei sopra. Questo è vero,però non so se riesci a volare. con 25 HP vola ! 8) Ve lo dimostro: Peso 475 Kg efficienza aerodinamica 1:10 110 Km/h efficienza elica 80% =23,8 HP Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 09 Giugno 2013, 14:08:59 Basterebbe unificare i collettori di aspirazione.. anche con un solo carb funzionerebbero i 4 cilindri....vuoi vedere che di sto passo ci viene fuori un altro motore? I principi da seguire sono: -sicurezza intrinseca (il carburatore dovrebbe essere tanto perfetto da non sporcarsi mai). -ridondanza (2 carburatori). -massima diversità (1 Bing & 1 Webber). Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 10 Giugno 2013, 00:20:08 Tu pensi che con due cilindri non funzionanti perdi solo il 55% di potenza,fai una prova stacca i fili di due candele alla tua auto e vedi come va. Domanda: Scambiando i cavi delle candele si riesce a ottenere che un circuito stacchi una bancata ? Tanto per provare, anche a terra, con aereo legato alla fune, senza incendiare lo scarico alla riattivazione, si spera di avere almeno 50 Kg di trazione Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Crono il 13 Giugno 2013, 12:11:36 basta staccare due candele da un lato, e levare l'altra accensione
Tu pensi che con due cilindri non funzionanti perdi solo il 55% di potenza,fai una prova stacca i fili di due candele alla tua auto e vedi come va. Domanda: Scambiando i cavi delle candele si riesce a ottenere che un circuito stacchi una bancata ? Tanto per provare, anche a terra, con aereo legato alla fune, senza incendiare lo scarico alla riattivazione, si spera di avere almeno 50 Kg di trazione Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Mariko il 13 Giugno 2013, 13:03:49 Non fatevi illusioni, se va solo una bancata non potete tenere manetta dentro.
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 13 Giugno 2013, 14:45:34 Perchè ?
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: salvat il 13 Giugno 2013, 15:01:44 Vibrazioni mostruose.
Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 25 Luglio 2013, 08:15:39 con una bancata sola
qui: http://www.vfrflight.net/index.php/topic,3440.15.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,3440.15.html) si parla di 3800 rpm per un'elica a passo fisso e di un calo di 1000rpm a 4800rpm per una PVV. Titolo: Re:Rotax 914 Turbo, quali ipotizzabili cause di arresto in volo ? Post di: Werner il 22 Gennaio 2018, 09:17:01 Per chi vuole montare una pompa meccanica http://billetpump.com/home2/pumps.html (http://billetpump.com/home2/pumps.html) Copyright 2008-2022 © VFRFlight.net | Cookies and privacy policy |