VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Dunque, a fine giugno dovrei andare in Croazia.
Quest'anno, oltre ai giubbetti, vorrei portare con me anche un PLB. Difatti, se dovessi finire in acqua, l'ELT dell'aereo andrebbe giu' con esso e quindi sarebbe inutile.
Ora, volendo massimizzare l'investimento, vorrei poter poi usare questo PLB nel mio costruendo RV-4.
La domanda e' questa: puo' in Italia un PLB sostituire un ELT oppure il PLB aggiunge qualcosa ma non esonera dal mettere un ELT?
Oppure ancora ci sono tipi di PLB che possono sostituire un ELT?
Dovrei fare a breve l'ordine e stavolta non ho il tempo di documentarmi a fondo per conto mio.
Grazie.
Camillo

Per gli apparecchi VDS avanzati è richiesta l'attivazione automatica in caso di crash, non so se esistono PLB con questa funzione.

Grazie per la risposta.
Stavo vedendo la stessa cosa scritta sul forum della Van's. Penso anch'io che non si sfugga da questo requisito.
Dunque, la seconda domanda è: è ammesso ancora l'ELT solo 121.5?
Perché allora installo un economico ELT senza GPS o al limite con ingresso GPS (che quindi anche in caso di perdita di segnale manda l'ultima posizione nota) e poi mi compro un PLB.
Che ne dici?

Dunque, l'ELT di bordo dovrebbe essere attivabile automaticamente.

Ho trovato però un PLB con GPS relativamente economico, della McMurdo:
http://www.gps.co.uk/ELT--PLB--Strobes/PLB/McMurdo-FastFind-220-PLB-406MHz/p-89-300-1280/ (http://www.gps.co.uk/ELT--PLB--Strobes/PLB/McMurdo-FastFind-220-PLB-406MHz/p-89-300-1280/)

L'unico inconveniente è che pare che il pacco batterie debba essere cambiato da un centro assistenza (spedizione, costi, ecc...). Pare anche però che le unità più recenti consentano una sostituzione in casa. Il pacco di ricambio costa circa 100 euro.

A conti fatti, penso sia una soluzione soddisfacente.

Il prezzo è interessante ma lo vendono con codice UK o anche ITA ??

scusa  ma a te importa che ti trovino se vai a mollo, o essere conforme a normative idiote?

 Il 121.5 é " a norma " ms non mi pare sia interfacciabile col GPS

Andrea hai anticipato la mia domanda..
Quel PLB trasmette sulle frequenze internazionali di soccorso: 121.5 e 406 MHZ
La frequenza 406 MHz è satellitare e la trasmissione (in formato digitale) contiene anche l'identificativo e altri dati dell'utente che "ovviamente" vengono inseriti tramite apposita procedura al momento dell'acquisto...ecco la domanda di Andrea <ormazad>:

inoltre:
Dovrebbe...?
Per la legge DEVE

No, non mi risulta.

E per ottenere una fava con 2 piccioni ecco la sentenza:

Resta un fantastico apparecchio dall'ottimo prezzo, io farei così: comprerei da Giness (ahahaha) un Elt 121.5 / 243 MHz e lo metterei nell'aereo per farlo avanzato, poi per la sicurezza reale che da il 406 MHz prenderei il PLB che hai citato...fine del problema!! ;)

Ciao
Gianni

la soluzione necessita di un paio di cose:

(http://www.teaviews.com/wp-content/twining.jpg)

(http://hypebeast.com/image/2009/09/carhartt-montana-colors-limited-edition-spray-cans-2.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-zIyFWTtT0cU/TZMap1pKf5I/AAAAAAAAARY/PV1j8XxfZqk/s1600/816605735_c67c036e05.jpg)

Visto quanto sopra...:
Crono...stavolta ti sposoo..!!!    :D :D :D

e piccola nota polemica. non e' che la 133 sia stata scritta 100 anni fa, ma anche sull'ELT, hanno cannato alla stragrande.

in puro stile aeronautico.

Dici a me? Credo di no. Comunque, a me interessa che l'aereo sia a norma e che se dovessi avere un incidente, l'assicurazione paghi. Poi, interessa ANCHE che se vado a mollo, prima di morire assiderato, qualcuno mi trovi.

Ok. Grazie.
Comunque, il vecchio Ameriking 121.5/243 pesa un botto, con le supertorce che monta.
Costa di più il nuovo a 406, ma credo monti batterie molto più leggere. Quindi, mi sa che opterò per il 406 da 550 USD circa (sul nuovo RV4) + il detto PLB (a partire da subito).

La configurazione che vuoi fare è il massimo in fatto di sicurezza, approvo al 100%!!

Ciao,
Gianni ;)

vi svelo un segreto. l'ameriking senza batterie pesa pochissimo. volete sapere come lo so?

fammi indovinare...

Hai pesato un pacco di batterie di scorta e poi hai fatto la sottrazione dal peso totale dell'ELT, così giusto per vedere?  8)

mmmhh... no.


diciamo che e' andata cosi'. molto prima della scadenza naturale delle batterie, ho testato l'ELT. e indovina? era morto.

smontato dall'aereo (impossibile sostituire le batterie in situ) l'ho portato a casa e le batterie erano marce. le ho tolte, e ho visto che l'ELT senza batterie pesa nulla.

ne ho dedotto che l'ELT ha la stessa utilita' della torcia elettrica che ho a bordo: fare da ricettacolo per batterie morte

ergo l'ho sbarcato. mi riprometto, prima o poi, di reinstallarlo a bordo. o forse no.

d'altro canto, chi mai ha controllato se l'ELT fosse veramente a bordo? e poi il mio mcmurdo lo chiamo affettuosamente ELT.

Tanto vale fai prima a rimontarlo senza batterie e te ne vai in giro con il PLB in tasca: così, se ti controllano, sei in regola perchè l'ELT c'è (è lì: si vede benissimo...) e inoltre risparmi peso. ;)

L'ingegnere che mi ha seguito nella costruzione ha voluto verificare, alla pesata, che le batterie fossero montate. Aveva preso nota all'arrivo del QB il seriale delle semiali e cosi' via. E se hai un incidente, sempreche' tu abbia un aereo AG, stai pur certo che il perito dell'assicurazione trovera' tutto quello che non va. Dammi retta: non vale la pena.
Poi, scusa, non voglio fare il cavilloso, ma se avessi fatto le prove periodiche, non saresti arrivato, credo, al marciume... Comunque, io ho cambiato le batterie (duracell) dopo 24 mesi ed erano perfette (ak 450 l'elt da me usato). Pesare, pesa, comunque.
E a volte gli enti chiedono di attivare l'elt. A me non e' mai successo, ma se me lo chiedessero, stai certo che funzionerebbe.

se vengo giu' con l'aereo che fa il perito non me ne potrebbe fregar di meno.

siccome ho visto che l'elt a bordo e' solo zavorra, ho preso un plb.

Pesi i vestiti di scorta e poi fai la sottrazione dal peso della donna vestita... e così sai il vero peso della donna che hai di fronte, così giusto per vedere? ahahahahahahahahh :D :D :D
grande bebix!

É la prima volta che lo sento, le possibili motivazioni?

se ne era già parlato. a me importa che le persone da me indicate capiscano la lingua di chi li chiama se ricevono un segnale, e nel più breve tempo possibile, senza traduzioni improbabili. se i vostri familiari/conoscenti parlano perfettamente e correntemente l'inglese ok, altrimenti ..

non capisco?

mi riferivo alla possibilità di registrare il plb in Italia o UK/USA. Compilando il modulo di registrazione con i contatti da chiamare in caso di attivazione, si avrebbe il problema della comunicazione, e conseguenti ritardi nell'attivazione delle ricerche.

non credo ci sia questo problema. certamente non nella attivazione delle ricerche

Crono, perché il ritardo nell'attivazione delle ricerche per te non rappresenta un problema?

Credo che quello che voleva dire Crono (e che penso sia così anch'io) è che la funzione - supplementare - di avvisare/chiamare un numero da noi indicato in caso di attivazione del PLB è sconnessa all'attivazione delle ricerche.

Cioè: non è che loro chiamano a casa e poi sta ai parenti avvisare i soccorsi.

Quindi la questione della lingua in cui viene effettuta la chiamata è solo una questione emotiva e non mette a rischio la sicurezza.

Io credo, come e' logico pensare, che le ricerche vengano attivate solo DOPO che gli enti si siano accertati che il segnale non sia partito per errore, il che, in caso di problemi di comunicazione, si traduce in tempo prezioso in cui sei con il culo a mollo, nel mezzo del nulla, pregando che il plb stia funzionando, che il segnale sia stato ricevuto, che non faccia buio troppo presto, e che i pescioloni oltre i due metri abbiano già fatto colazione. Il tempo seduto in poltrona non e' lo stesso di quando sei nei casini

ESATTOO...!    ;) ;) ;)

io dubito fortemente che prima di far partire le ricerche chiamino mia madre per sapere dove sono, visto che normalmente non lo sa

quello, se ricordo bene, e' semplicemente un numero per avvisare, non per basare il fatto di far partire le ricerche. questo e' un sistema globale, e non usa certo procedure caserecce.

Sulla scheda di registrazione di un ELT a 406 MHz se ne può indicare più d'uno di numeri di telefono, e serve per verificare che non si tratti di un falso allarme.

Si, ma loro (visto che non fanno gli indovini per mestiere) non possono in nessun modo sapere che lei non sa dove sei e quindi la chiamano appositamente per sapere se sa dove sei... tra l'altro sei proprio tu che gli hai comunicato quel numero!  :D



E infatti ricordi male: "e' semplicemente un numero per avvisare" ...e avvisare chi e di che cosa ?
Si, hai ragione quando dici: "questo e' un sistema globale, e non usa certo procedure caserecce", infatti le procedure utilizzate sono quelle che chi gestisce il sistema ha scelto. Evidentemente chi  sottoscrive il servizio non le ritiene caserecce ...tu sei libero di definirle tali, ci mancherebbe  :)


Confermo quanto sopra in quanto ne ho compilate più di una...
Il primo che insiste si prende una randellata in testa :-[

Ciao
Gianni.


 

se veramente la procedura e' quella, sono molto stupito.

quindi vediamo. io cado in mezzo al mare e attivo il PLB. questi ricevono il segnale e mi telefonano, io ovviamente non rispondo. poi telefonano a mia madre, che non sa ero in volo. a quel punto, se non sono gia' affogato, che fanno?

Hai presente le tre fasi d'allarme?
Grazie alle telefonate passano subito alla terza.

Credo che partano immediatamente i soccorsi nella zona di cui nel frattempo l'ELT ha comunicato le coordinate (questo sulla frequenza 406MHz). Una volta in zona i soccorritori attivano il radiogoniometro a 121.5MHz per la ricerca "locale" dell'emissione dell'ELT...e di solito lo trovano!  ;)
Mariko sicuramente è ferrato nell'argomento...

Bye
Gianni.

La scena che mi immagino e' più o meno questa:
Sarsat UK: hello, we received an allarm signal from your plb device, do your need any help?
 Mia moglie: la mia scopa elettrica funziona benissimo, non abbiamo bisogno di nulla grazie..
Poi chiamano mio padre: are you in trouble?
Mio padre: se trabol e' una cosa buona, allora grazie, altrimenti tre volte a te....
Sarsat: OK, I guess it's just a mistake...
Nel frattempo tu guardi il cielo e pensi: da un momento all'altro arrivano e mi tirano fuori...
 :D

Comunque, dalle FAQ del sito cospar-sat:

Ecco una cosa da far vedere a quelli di "carta, bussola e orologio" e "quello che non c'è non si può rompere": 8)


http://www.cospas-sarsat-italy.it/index.php/2012-11-09-10-03-58/mappa-allarmi-2012 (http://www.cospas-sarsat-italy.it/index.php/2012-11-09-10-03-58/mappa-allarmi-2012)

20 persone per gestire 16 incidenti all anno.

Se io fossi il 17° (emoticon delle corna+cornetto+gobbo) mi farebbe piacere che fossero tutte quelle che servono!
Hai presente i turni per un lavoro h24, le ferie, i mal di pancia e tutto il resto?

ciao Arturo

Qui trovi lo stesso con incluso la custodia galleggiante...
http://www.transair.co.uk/sp+PLB-Personal-Locator-Beacons-Kannad-EPIRB-Kannad-Fast-find-220-PLB-with-GPS+3181 (http://www.transair.co.uk/sp+PLB-Personal-Locator-Beacons-Kannad-EPIRB-Kannad-Fast-find-220-PLB-with-GPS+3181)

Gli ultraleggeri soccorsi nel 2012 sono tutti stranieri.
Statisticamente parlando è un po' strano ...
D'italiano ci sono solo 2 elicotteri.
La stessa cosa vale per gli escursionisti: tutti stranieri.

O gli altri sono meglio attrezzati o ??

Saluti Arturo

Arturo...hai un buon senso della realtà!  ;)

esatto. sono sicuro che se Werner fosse uno dei 16, non avrebbe trovato nulla da eccepire sul numero degli impiegati, anzi.

ho evidenziato, non eccepito.
i lettori possono pensare quello che pensa la maggioranza delle persone o anche qualcos' altro.
Sei sicuro che i 16 infortunati a casa loro non abbiano eccepito nulla ?
una volta pervenuta la segnalazione, oltre a telefonare, cosa fanno ?
se avessi bisogno io della sar, spero di trovare 1 persona con ottime doti organizzative.

Alla fine comprato il Mcmurdo 220 da Nautica Pontemagra a 310 euro + 10 di spedizione.
Contattato il produttore, ho scoperto che la sostituzione delle batterie costa intorno alle 50 sterline, oltre spedizione, ogni 6 anni. Mi sta bene.

La seconda che hai detto.
In campo nautico però, grazie a Schettino, abbiamo sbaragliato tutti!

1) i lettori possono pensare quello che pensa la maggioranza delle persone o anche qualcos' altro. Certo che si

2) Sei sicuro che i 16 infortunati a casa loro non abbiano eccepito nulla ? Bisognerebbe chiederlo a loro

3) una volta pervenuta la segnalazione, oltre a telefonare, cosa fanno ? Eseguono i soccorsi di cui sopra, nel 2012 l'hanno fatto 16 volte

4) se avessi bisogno io della sar, spero di trovare 1 persona con ottime doti organizzative. L'organico può contare su 20 persone specializzate, sarebbe raro non trovarla



5) 20 persone per gestire 16 incidenti all anno. Auguriamoci che non diminuiscano l'organico come tu speri, ma che invece diminuiscano gli incidenti.

Bye
Gianni.

Arrivato :)

(http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/s480x480/969168_10200277509156165_1320193740_n.jpg)

Ora ti mando un po' di documentazione, così vedi se è possibile cambiare codice in modo casareccio (il software ce l'ho, manca l'hardware).

Pare che in magazzino non ci sia nel sito dove l'ho comprato e che quindi debba ordinarlo altrove: leggasi all'estero. Dunque chiedo: come era il discorso del PLB estero? C'e' poi da fare una programmazione per inserire il codice italiano? Dico bene? E' fattibile oppure e' un accrocco?
Grazie

Il mio è arrivato col foglio che ti allego qui sotto (clicca sopra per ingrandire). Probabilmente se chiedi te lo mandano col foglio del tuo paese, ma non ne sono sicuro, me l'ha ordinato un amico.

Era precompilato ed ho ripulito i campi, ovviamente.

(http://www.flyerduck.com/temp/PLB3.jpg) (http://www.flyerduck.com/temp/PLB2.jpg)

Domanda: il codice chi lo da e chi lo programma sull'apparecchio in caso di apparecchio nuovo acquistato all'estero?
Grazie
Gianni. ;)

Ciao Gianni,
Il codice del PLB è composto dal Country Code ( 247 per Italia )+ serial number del PLB.
La programmazione normalmente viene fatta dal venditore

I PLB acquistati in Usa hanno la particolarità che, la trasmissione della stringa contenente posizione + country code e serial number ( per l'identificazione ), viene preceduta dalla lettera "P" in morse ._ _ ., proprio per distinguere l'apparato , P=PLB .

Pieri

Spiegazione dettagliata e chiara!!
Grazie mille Pieri ;)
Ciao
Gianni.

Ecco cosa ho trovato appiccicato sulla scatola esterna:

(http://www.flyerduck.com/temp/PLB4.jpg)

 :)

Ciao Giorgio, sulla confezione leggo che l'apparecchio non è galleggiante: compra un galleggiante di quelli ad anello delle reti da pesca e ci leghi il laccetto in dotazione al PLB, se cade in acqua non va a fondo!  ;D

(http://img259.imageshack.us/img259/3024/galleggiante.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/galleggiante.jpg/)



ciao
Gianni.

Ma quante ne sai!!! GRazie  :)

Nessuno di voi ha fatto cenno al fatto che la frequenza di emissione dell'ELT che invia il segnale di allarme alla rete satellitare COSPAS-SARSAT e' cambiata dal 243.000 MHz a 406 MHz e questo a partire dal 1 feb. 09. Quindi la Stazione Satellitare Italiana di Bari non monitorizza piu' la frequenza 243.000 e quindi l'ELT su questa frequenza e' solo una scatola arancione non utilizzabile.

Il PLB non sostituisce l'ELT poiche' il primo non ha un funzionamento automatico e quindi il PLB puo' integrare l'ELT.

Infine, e questo vi sorprendera', la Tecnam sino a 2 anni fa montava ELT con la frequenza di 243.000, sebbene il dispositivo era gia' obsoleto dal 2009. Inoltre, La Bottega dell'Aquilone vende a tuttoggi ELT con frequenza di 243.000. Ho chiesto chiarimenti ad entrambe le Societa.

Franco Ralli

Ma hai deciso di inondare il web con la crociata del 406MHz?  ???

Della questione COSPAS/SARSAT si è parlato fino alla noia qui e altrove con l'uscita del DPR 133.

Ma non nella stringa di questo topic e poi mi danno 50 euro per ogni post che pubblico.

Mi sembra che l'unico a NON capire sia tu, le frequenze analogiche in 243 e 121,5 sono ancora perfettamente OPERATIVE ed è ancora perfettamente legale utilizzare un ELT analogico su tali frequenze.
Come ti hanno già fatto notare si è già parlato di questo argomento e penso che la maggioranza dei forumisti sia perfettamente a conoscenza della cessazione del servizio di monitoraggio del cospar sarsat del 2009.....
Inoltre non c'è nessuna fantomatica specifica prescrizione di aeronavigabilità a riguardo e infatti il 406 non è obbligatorio.

Il costo di un ELT in 406Mhz è ben più alto e per la stragrande maggioranza è superfluo.

Cicastol, ma chi e' lei che mi giudica; io non la ho giudicata. Forse lei doveva scrivere "NON sapere" e no "NON capire". Ci sono ancora tantissime cose che devo sapere e non solo nel campo aeronautico. Fortunatamente ci sono persone umili come lei disposte a travasare la propria conoscenza agli altri. L'UMILTA' e' la piu' importante caratteristica di un vero pilota. Un ELT che emette sulla 121.5/243 e' un ELT inutilizzabile poiche' nessun segnale di allarme verra' ricevuto dalla rete COSPAS/SARSAT. Solo la 121.5 e' operativa, ma limitatamente alla funzione homing (radiogonometria) delle unita' SAR. Pertanto, solo l'ELT che emette  sulla 406 e' operativo e ci garantisce la sicurezza di essere localizzati con la precisione del GPS. Le consiglio, se non lo ha gia' fatto, di esaminare AIP GEN3.6 punto 2.1.

"Garantisce la sicurezza di essere rintracciati" ... sicuro che "garantisca" in tutte le circostanze ?

Se non sbaglio questa campagna sulla 406 è partita per questioni di conformità alla normativa del VDS avanzato, dove oltretutto è pacifico che non è certo richiesta la trasmissione della posizione GPS anche operando sulla 406, che richiede l'accoppiamento dell'ELT con un dispositivo GPS (altrimenti niente precisione GPS). In termini di sicurezza molti ritengono che sia meglio spendere per un PLB piuttosto che per un ELT a 406 (per il quale certamente non sussiste obbligo per il vds basico e per l'AG ... a differenza dell'avanzato, che presumibilmente ha maggiori probabilità di schiantarsi in zone remote senza contatto radio, per i nostri legislatori).

Rispetto alla "sicurezza", che è una parola grossa, puoi dare i numeri delle vite salvate, in Italia, negli ultimi diciamo 10 o 20 anni, grazie all'ELT, 121.5 o 406, o almeno una qualche indicazione in merito?

P.S. : io ho montato il 406 sul primo mezzo che ho avanzato e lo monto anche sull'attuale. Non ne faccio quindi una questione personale.

...può essere utile questo?

http://www.cospas-sarsat-italy.it/index.php/2012-11-09-10-03-58/gli-interventi.html (http://www.cospas-sarsat-italy.it/index.php/2012-11-09-10-03-58/gli-interventi.html)

...tempi di fix dei satelliti inferiori a 4 minuti  ;)

http://www.equipped.org/McMurdo%20406%20MHz%20Beacons%20Test%20Report%20HiRes.pdf (http://www.equipped.org/McMurdo%20406%20MHz%20Beacons%20Test%20Report%20HiRes.pdf)

Quello che Franco Ralli non sa o non capisce è che un'ELT a 406MHz trasmette anche sulla 121.5/243(non credo esistano ELT aeronautici che trasmettano esclusivamente sulla 406). Pare sia così perché per la localizzazione il SAR potrebbe usare ancora quelle frequenze.
La frequenza a 406 MHz è complementare e non sostiuisce le altre, ma implementa una serie di funzioni, come la trasmissione di un codice identificativo e la posizione, se collegato ad un GPS.

fa sembrare la mia statistica una roba di lusso

tra l'altro, se non erro, gli ELT che trasmettono sui 121.5 trasmettono anche sulla 243 grazie al fatto che qualunque radio genera armoniche, non credo abbia un altro trasmettitore dedicato

ho molti dubbi sulla effettiva efficacia degli ELT, e quella statistica lascia molto il tempo che trova

Gentili Signori,
L'ELT classico, per capirci quello arancione 121.5 /243 Mhz dal punto di vista dell'utilità ne è privo in quanto la frequenza 243 Mhz non è più monitorata da anni, mentre la frequenza internazionale di soccorso 121.5 Mhz è costantemente monitorata, ma vista la esigua potenza dell'ELT non sarà ricevuta se non nelle immediate vicinanze dell'apparecchio, in quanto serve solo a rilevamenti "homing" per cui se i soccorsi non sono nel luogo dell'impatto non serve a nulla. Voi direte: e come fanno i soccorsi a essere presenti nel luogo dell'impatto? Semplice: il sistema di soccorso riceve la posizione del velivolo in difficoltà tramite la frequenza di 406 Mhz in modo satellitare digitale, solo così l'azione di soccorso può essere esercitata.
Quindi la 406 chiama il sistema dando la posizione (e altri dati importanti), poi quando i soccorritori sono nella zona interessata, tramite l'uso di un radiogoniometro sui 121.5 individuano il mezzo da soccorrere.
L'eventuale co-presenza della frequenza 243 non aggiunge ne toglie nulla a quanto indicato fin qui.
Nonostante ciò per avanzare un ULM è sufficiente un ELT di vecchio tipo(con 243).... non si saprà mai con che criterio è stato legiferato questo paragrafo: lo sanno anche i sassi che un ELT di questo tipo non serve assolutamente a nulla.
Però non meravigliamoci se qualche sito web li vende, sugli avanzati vengono accettati e tenendo conto che costano la metà di un 406 c'è chi li compera (consapevoli che a livello di sicurezza sono inutili). Se ne volete uno ce l'ho disponibile completo di antenna esterna!
Robe tecniche per Crono: ho verificato i segnali 121,5 e 243 con adeguato strumento e i due segali hanno la stessa potenza, mentre si sa che un'armonica avrebbe meno ampiezza della fondamentale... ma mai dire mai: se filtrata e amplificata potrebbe anche essere  ;)
Ciaoo
Gianni.

"un ELT di questo tipo non serve assolutamente a nulla"

totalmente falso
e' solo una delle tante cose totalmente inutili che pero' sono rese indispensabili, per decreto. esattamente come un certificato di residenza.
io personalmente ho un PLB. chissenefotte che trovino l'aereo, e' me che devono trovare

se qualcuno vuole un ELT a buon prezzo ne ho uno da vendere. caso mai lo scambio con un rotax scaduto :D

Scusate, io ne so meno di tutti, ma davvero la 121.5 non basta a dare l'allarme con tutti gli aerei commerciali (e alcuni non-) sopra la nostra testa che la monitorano costantemente?

Potrei capire stessimo parlando dell'Australia centrale, ma qui in Italia?

Mah... ho sentito voci di quarta, quinta mano a proposito di ricezione di segnali ELT a cui non è stato dato seguito perché nessuno aveva denunciato alcun incidente.
Facciamo un esempio:
un liner in volo sopra la Lombardia, riceve un segnale di un ELT sulla 121.5. Lo comunica all'ente con cui è in contatto. Questi, immagino, passa la segnalazione al SAR. Il SAR cosa deve fare? Mandare un elicottero o più elicotteri in giro per lombardia e regioni limitrofe per vedere se localizza un segnale di un ELT? Non credo sia questa la procedura.

Col 406 MHz però ricordatevi che non è scontato che questo trasmetta la vostra posizione. Lofa solo se è un modello con scheda GPS integrata o è collegato ad un GPS esterno. Nel caso non abbia un GPS, la precisione della posizione desunta dai satelliti ha una certa approssimazione, mi pare nell'ordine dei 30 metri

Comunque ne avevamo già discusso 5 anni fa

http://www.vfrflight.net/index.php?topic=6774.0 (http://www.vfrflight.net/index.php?topic=6774.0)

A proposito:
visto che volete discutere se su un VDS Avanzato è sufficiente un ELT solo a 121.5/243 o sarebbe il caso di rendere obbligatorio quello con anche il 406, perchè la "Sicurezza Volo", anzi la "SICUREZZA VOLO"...

Sapete dirmi se per volare con gli aerei certificati di aviazione generale, (non commerciale), è sufficiente montare un ELT  a 121.5/243 o è obbligatorio che sia a 406MHz?  ;)  ;)  ;)

il problema e' la quantita' di falsi allarmi causati dagli ELT

il PLB e' assai meno soggetto.

In realtà quel link è utile ... per capire che probabilmente non risultano salvataggi grazie all'ELT.
Lo avevo già fatto in passato, ora ho ripreso alcuni eventi conteggiati nel link indicato, per il 2014, incrociando in dati con quelli di ANSV e notizie stampa. Degli eventi citati per il 2014 in italia, i 5/6 che ho preso a campione, l'allarme tramite ELT non ha fatto alcuna differenza, e non avrebbe potuto farla. Quel numero si riferisce solo alle attivazioni, non alle conseguenze.

Così nel 2014 c'è un evento che riguarda un carrello anteriore spezzato in aeroporto, un crash mortale di ulm, un atterraggio pesante, un fuoripista senza conseguenze, un elicottero che impatta i cavi davanti a testimoni (c'è addirittura la collisione dei due tornado)... eventi che non hanno avuto sopravvissuti o senza feriti o con intervento immediato grazie a persone/soccorsi in loco, nessuno disperso e ritrovato o soccorso grazie all'ELT.

Quindi, scartati gli eventi di cui sopra, la domanda semmai è : qualcuno conosce casi in cui l'ELT avrebbe fatto la differenza se fosse stato a bordo e si fosse attivato?

Ho un vago ricordo di un racconto di un incidente avvenuto tanti anni fa. Prendetelo con le dovute cautele.
Un aereo non è rientrato alla base alla sera. E stato trovato un paio di giorni dopo in un campo, nemmeno troppo lontano da zone frequentate, ma nessuno lo aveva visto a causa della nebbia che ha imperversato per giorni nella zona dell'incidente.
Pare che il pilota sia stato trovato fuori dal relitto, seduto appoggiato ad un albero. Morto.

Ora che lo dici anche a me sembra di ricordare un caso di questo tipo, ma non sono riuscito a trovare notizie googolando. Si tratterebbe eventualmente di un "presunto" caso di utilità dell'ELT (o del PLB), presunto perché non sappiamo se avrebbe funzionato e se i soccorsi sarebbero stati sufficientemente rapidi per salvarlo.

Ho invece trovato questo caso, nel quale, forse, un ELT avrebbe potuto accelerare le cose (ma senza GPS non so, visto che le ricerche notturne sono spesso un problema). Fortuna che non è servito, il pilota è stato trovato vivo.
http://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2012/08/12/news/precipita-in-un-campo-con-l-ultraleggero-fotografo-ritrovato-vivo-il-mattino-dopo-1.5536237 (http://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2012/08/12/news/precipita-in-un-campo-con-l-ultraleggero-fotografo-ritrovato-vivo-il-mattino-dopo-1.5536237)

Ho invece trovato diversi casi, relativi ad elicotteri, nei quali l'ELT non ha segnalato nulla. Mi pare di capire che essendo l'antenna montata sotto, in caso di impatto tende a staccarsi. Eventualità che potrebbe capitare anche ad un ulm in caso di crash importante.

Nel mio è di tipo piegato ed è montata sotto, così se l'aereo si ribalta non si rompe e trasmette.
Se invece l'aereo rimane dritto, il carrello dovrebbe salvarla
Non è una cosa che ho deciso. Così me l'hai messa.

Dove posizionare l'antenna e le problematiche relative sono state discusse qui:
http://www.vfrflight.net/index.php?topic=9357.0 (http://www.vfrflight.net/index.php?topic=9357.0)

Nel mio caso l'installazione dovrebbe essere dietro ai sedili, nella cupola in plastica, quindi in caso di ribaltamento potrebbe essere schermata dal metallo sottostante. Situazione analoga ma inversa per gli aerei metallici o in carbonio che la montano sotto. Sul fatto che il carrello la protegga non so quanto fare affidamento, come pure sul fatto che l'urto non divelga la scatola o il suo supporto e stacchi il cavo in ogni tipo di montaggio ...

Perché totalmente falso? Hai buone ragioni tecniche per affermarlo? E' vero che se hai fortuna qualcuno nei paraggi ti può sentire sulla 121.5 MHz, ma nulla di più. A questo punto io ritengo che questo tipo di ELT non sia un mezzo di soccorso affidabile. Non a caso usi saggiamente un PLB !  :P

Leggendo il vecchio 3D e ascoltando il rumore dell'ELT mi sono ricordato che in un'occasione è partito accidentalmente l'ELT (aereo di un amico).
Siamo andati avanti almeno 10/15 minuti con questo rumore di pio pio (tipo sirena) in cuffia che disturbava anche le comunicazioni con il radar senza purtroppo capire che cavolo fosse, fino a quando siamo atterrati a Tassignano scoprendo il reale motivo.
A quanto ne sappia nonostante l'attivazione casuale durata parecchio, non abbiamo creato nessun allarme.
Ho dimenticato di dire che non era un ELT digitale.

Ehh Alberto, se fosse stato un ELT 406 MHz digitale le cose con molta probabilità sarebbero andate diversamente  :D
Con il "pio pio" si creano al massimo disturbi locali  ;)

Buongiorno a tutti. Aggiungo informazioni che non sono molto note.

Quando un ELT invia il suo segnale all'aria (per test o crash), i piloti che lo ricevono hanno l'obbligo di avvisare l'ACC (o il FIC), il quale informa l'ARO-CBO (Central Briefing Office) che a sua volta invia un messaggio di allarme con priorità massima (SS, Soccorso) al SAR dell'AMI, della Guardia Costiera e agli ACC limitrofi. Il messaggio contiene la informazioni sull'orario di ricezione, la posizione e la quota del ricevente. Il tutto avviene in meno di 10 minuti.

I PLB sono già considerati ammissibili in sostituzione dell'ELT.

Dal Reg. UE 800/2013, che ha modificato il 965/2012 (detto AIR OPS):

NCO.IDE.A.170 Trasmettitore localizzatore di emergenza (ELT)
a) I velivoli devono essere equipaggiati con:
1) un ELT di qualsiasi tipo, nel caso di velivoli il cui certificato di navigabilità individuale sia stato rilasciato per la prima volta entro il 1 o luglio 2008;
2) un ELT automatico, nel caso di velivoli il cui certificato di navigabilità individuale sia stato rilasciato dopo il 1 o luglio 2008; o
3) un ELT di sopravvivenza [ELT(S)] o un localizzatore personale satellitare (PLB), trasportato da un membro dell’equipaggio o da un passeggero, se certificati per una configurazione massima di sedili passeggeri uguale o minore di sei.
b) Gli ELT di qualunque tipo e i PLB devono essere in grado di trasmettere simultaneamente su 121,5 MHz e 406 MHz.

Occhio:

Il dpr133 prescrive un elt di tipo automatico per il VDS avanzato.
Mi pare poi di aver capito chele nuove regole dell aria non prevedono più l'obbligo dell'elt per l'aviazione generale.