VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Ciao a tutti,
Vorrei un parere sulla base della vostra esperienza, da chiunque ne abbia voglia di scriverlo, su quale programma tra i due riteniate sia il più pratico e completo,o quali siano i pregi e i difetti. Vorrei acquistare uno dei due e vorrei fare la scelta possibilmente migliore.
Dimenticavo, come supporto ho l'Ipad mini 4g e (di scorta) un Galaxy S4.

Grazie in anticipo!



edit by claf: titolo

Skydemon senza ombra di dubbio.
C'è un abisso nella leggibilità e fruibilità della mappe (quelle incluse), rilievi, spazi aerei ...

P.S. : Parlo di Android, li ho acquistati entrambi, Airnavpro (con carte avioportolano) non lo apro da mesi. Per apple non so.

Idem.

Lo stesso anche da parte mia... Con Ipad mini come cosciale (ed il 496 a pannello oramai lo uso come backup).
Consiglio la pellicola opaca, perde un po' in nitidezza ma toglie molto i riflessi, inoltre nel caso, basta muovere la gamba... Con 3, fino ai 1500 ft, molto frequentemente ho anche copertura dati e quindi aggiornamenti meteo etc... (Nord Italia)
Ciao

idem ...496 a pannello ma uso praticamente solo SD .... AirNav Pro ce l'ho su un tablet Asus Nexus 7" ma neanche da paragonare a SD , fra l'altro il riflesso del vetro del tablet lo rende illeggibile mentre SD lo ho su un MD fornito da SD

Ho installato la versione di prova di SD di 30gg su iPad e l'ho usato per la prima volta sabato scorso,mi è sembrato infatti anche a me molto valido. AirNav pro l'ho visto su un dispositivo di un'amico e mi è sembrato più "scarno" ma avevo il dubbio fosse una mia impressione.
Quindi se utilizzo SD per avere accesso all'avioportolano devo fare l'abbonamento a parte giusto?

Skydemon è sicuramente meglio in termini assoluti, se si valuta però il rapporto qualità/prezzo...

Skydemon ed ANP sono entrambi inutilizzabili in Italia, per non vengono rappresentati i settori VFR delle TMA.

Se non sbaglio, l'unico programma che lo fa in maniera corretta e PFMS/EasyVFR.

Il problema dei settori VFR è noto a Skydemon, se ne parla qui:

http://www.skydemon.aero/forums/Topic10013.aspx?Keywords=italy#bm10401 (http://www.skydemon.aero/forums/Topic10013.aspx?Keywords=italy#bm10401)

Forse sottolineare un po' di più l'inghippo direttamente su loro forum potrebbe aiutare a sbloccare la cosa... (sebbene dicano che comqunque Skydemon in Italia vende bene  comunque :o )

Si, lo so, ma non serve a niente. Loro sono perfettamente a conoscienza del problema (da almeno mezz'anno) ma si rifiutano di farci qualcosa. (Sul forum di SD, c'è un ulteriore thread con titolo "Rome TMA" in cui Tim Dawson ha pure risposto in questi termini...).

Ragazzi, attenzione. Non utilizzate SD o ANP (almeno non come fonte principale dei dati aeronautici) quando volate in Italia!

Ho scaricato anche EasyVFR e la prossima volta che andrò in volo lo proverò, grazie.
Comunque i miei voli li pianifico sempre a tavolino con cartina regolo e plotter, volo seguendo la bussola e il GPS lo uso solamente come ausilio alla navigazione per verificare che la rotta sia corretta, pertanto verifico sempre prima dove andare e "se posso" andare, non affidandomi ciecamente a quello che dice il programmino. Anche perché metti che per qualsiasi motivo vada fuori uso, voglio saper tornare a casa!     

Entrambi SD e Airnavpro non hanno i vfr sector (e nemmeno le linee di competenza del FIC ma solo i confini FIR) ... io porto nello smartphone e nel tablet i pdf dell'AIP con le carte VFR (centro e nord), sono molto gestibili anche se pesanti (samsung s2) e mi regolo con quelle per i vfrsector (a parte che ormai per le mie rotte standard le so a memoria).

Se navighi con il gps il consiglio è di averne uno valido, e sempre un backup, possibilmente con batteria e una certa autonomia. Se navighi bussola e orologio portati un backup di bussola e orologio ... oltre che sperare nella fortuna.

Sinceramente?
Non andrei oltre 50km senza un gps.
Praticamente?
Non ti invidio, anzi il tuo modo di volare lo trovo una perdita di tempo.
Renato

Questo é un problema tuo...

Ti ringrazio del tuo pensiero ma non è quello che ho chiesto nel topic nè tantomeno sapere se vi piace come volo.

Se sostieni tra le righe una tesi migliore di un altra non puoi aspettarti che nessuno di cassi figuriamoci se l'oggetto è navigazione retrò vs moderna
P.S per me puoi volare anche con incudine e martello degustibus

Uso solo Air Nav Pro e mi trovo molto bene, uso la cartina free , facile veloce nel vedere le frequenze radio, posizione e lunghezza  pista , veloce e facile modificare rotta . Rapporto Qualità - Prezzo Ottimo .

Avmap IV primario installato / ANP ipad sulle gambe o sul sedile passeggero , in caso di emergenza ANP sul'iPhon   poi Cartina .

OT. non ho dubbi su cosa utilizzare per trovare un alternato in caso di emergenza , ANP sicuramente più veloce , chiaro e preciso della cartina e bussola.

Please rimaniamo on topic ed evitiamo inutili offese... >:(

(Mi scuso per la traduzione - fornito da bing Traduttore)

Per quanto riguarda i settori VFR in Italia, il problema principale è che le coordinate che definiscono lo spazio aereo non sono presenti in AIP italiana.

Per costruire il vettore aereo richiede dati di input dettagliati, e ancora più difficile, alcuni settori corrono lungo il corso dei fiumi/strade. Questo è impossibile da replicare se non si utilizza appunto la corretta risoluzione dei dati come la mappa originale.

Forse sarebbe possibile disegnare a mano, e stiamo pensando di strumenti che consentono di farlo. Non posso promettere una data di consegna.

Comunque, per la domanda originale, si può provare SkyDemon gratis, quindi avere un andare!

http://www.skydemon.aero/start/ (http://www.skydemon.aero/start/)

Rob


Regarding VFR sectors in Italy, the main problem is that the co-ordinates that define the airspace are not present in the Italian AIP.

To build vector airspace requires detailed input data, and even more difficult, some sectors run along the course of roads/rivers. this is impossible to replicate unless you use precisely the correct resolution of data as the original map.

Maybe it would be possible to draw by hand, and we are considering tools to help do that. I cannot promise a delivery date.

Anyway, for the original question, you can try SkyDemon for free, so have a go!

Sì, io mi permetto di dire che questa "scusa" non sta molto in piedi, in quanto EasyVFR ha i settori VFR memorizzti.
Peraltro ho fatto presente nel forum di SkyDemon che avevo il prodotto in prova e non avrei mai acquistato un planner o software GPS senza una gestione accurata degloi spazi aerei.
Come il PFMS team li ha inseriti in PocketFMS/EasyVFR lo potrebbe fare Skydemon.
Infatti per quanto mi riguarda: EasyVFR forever.

Niente versioni prova per EasyVFR giusto? Solo acquisto?

Se parte un "GPS vs. resto del mondo" chiudo il thread.

Non so come vada Easy su Android, ma avendo appena provato SD su iPhone, confrontandoli direttamente, non ho potuto far altro che liberare spazio sullo smartphone... Indovinate chi è "volato" via...

Ma tu usi skydemon come primario?

No, attualmente come primario uso carta, bussola e orologio, e ogni tanto sbircio il GTN750 ;)
Comunque l'ho usato anche come primario, in alternanza con l'aera.

Oggesù (http://vfrflight.net/Smileys/LightB/rolleyes.gif) è proprio vero: ognuno ha le proprie pene...  :D

Per il resto chiedevo, perché come cartografico uso EasyVFR/pocketFMS come primario e quindi m'interessa avere spazi aerei precisi.
Diverso è se lo usi come backup, a quel punto contano altre cose.

Su iPhone, SD è molto, molto più usabile, leggibile, veloce (velocissimo) e "preciso" di EasyVFR. Su iPad la differenza si riduce un po', ma sul piccolo escono fuori le magagne di interfaccia e la lentezza di EasyVFR.
Poi va sempre a sensazione, ovvio.

Riepilogando per tirare le somme, ho visto che non c'è IL MIGLIORE perché comunque non esiste, qualche difetto li hanno tutti e tre, mi è parso di capire che ognuno sceglie quello che più si addice alle proprie preferenze.
Pertanto penso che la cosa migliore sia elencare pregi/difetti di ognuno dei 3 per avere un quadro chiaro di quello che propone il mercato. C'è qualcuno che ha voglia (e le conoscenze) di farlo?  ::)

Sia SD che EasyVFR possono essere provati direttamente, ANP non so.
Penso sia la soluzione migliore :)

Intendi versione prova gratuita?SD si, Easy no...e nemmeno ANP

Air Nav Pro: bought, tested, never really used, uninstalled from my iPad.   Too crapsy user interface, I hate it.

EasyVFR: not yet tested; I've bought his brother AirspaceAvoid: not so bad, although I don't like appareance and user interface too.

SkyDemon: best ever I've seen, my primary, using EKPIV as backup.  Absolutely intuitive, increasing functionality month by month, fully configurable.
Both for planning and navigating, at the top.

IMHO.

Rob, sorry for my english: I hate Bing and I'm fully convincted to be able to write somehow in english too  ;D ;D

Io ho comprato alcuni giorni fa air nav pro per iphone a 20 euro e fa assolutamente schifo. Ho comprato anche air nav pro per tablet samsung, mi pare altri 20 euro, e non è niente male... unico problema, ogni tanto gli spazi aerei sfarfallano, ma niente di preoccupante, vista la rarità dell'evento.
Giusto per sapere, quanto costa skydemon? L'iphone mi dice che è gratis... forse si pagherà dopo alcuni giorni di utilizzo.

214€ il primo anno, 104€ i successivi (versione full, solo pianificazione costa meno).

http://www.skydemon.aero/store/subscription.aspx (http://www.skydemon.aero/store/subscription.aspx)

USO SD da anni e lo trovo molto comodo intuitivo e di facile uso . Non ho mai usato Airnav
Io sono AG e generalmente faccio voli lunghi con un Beech 58 che è un aereo molto complesso .
Infatti ultimamente sto volando con un RG Cessna che mi consente di atterrare in qualsiasi pista anche in erba corta.
Tornando a SD , le sue funzionalità sono note e molti miei amici piloti lo usano . Io ho anche su IPad Vfrflightdeck della Jeppesen . Vi posso assicurare che è decisamente più easy SD .
Vorrei però porre una questione ai fellow pilot che leggono : ho fatto il pagamento a Avioportolano ma poi mi sono accorto che SD mi chiede ancora 29£ ,il che non mi sembra corretto .
Voi ne sapete qualche cosa ??? Grazie infinite

il easyVFR su che hardware da 7" consigliate di installarlo ?

La APP Airnav per ANDROID e quella per APPLE hanno in comune SOLO il nome. Io la uso da qualche anno su IOS e funziona benissimo, anzi, ha anche troppe funzioni. La compri una volta e non ci pensi più. Io odio gli abbonamenti.

ivo, se è un android al momento io utilizzerei il Samsum Galaxi Tab s2 9.7 (verifica però se ci gira).
Mi pare fosse già stato segnalato da altro utente, ma ha uno schermo ad alto contrasto che è uno spettacolo, molto nitido anche in ambianti assolati (confrontato con altri tablet anche con più nits).
E' più grande del 7" (che non ho provato), che male non fa, ed è molto veloce e stabile. Con l'uscita del S3 (che non ho testato) i prezzi del S2 sono scesi.

ciao
importante avere tanta memoria ! easyvfr non consente l'uso della  scheda SD per le carte ! Io sto usando il Huawei T2 7.0 Pro.
Gottfried

Anche gli aggiornamenti del database per Airnav sono a pagamento (19,99 euro/anno, sempre meno dell'abbonamento a SD, ma è comunque un abbonamento).

Bast non sottoscriverlo. Gli spazi aerei non cambiano ogni giorno.
L'aggiornamento annuale è gratuito.

Guamar wrote:

"Bast non sottoscriverlo. Gli spazi aerei non cambiano ogni giorno.
L'aggiornamento annuale è gratuito. "

Non mi risulta, spiega please che interessa  ;)

Federico

ANP aggiorna gli spazi aerei gratuitamente una volta l'anno.
Se in vece vuoi essere aggiornato ogni mese, sottoscrivi un abbonamento.
Spero di aver risposto ai tuoi dubbi, altrimenti chiedi: io rispondo e mando fattura.

Un problema comune a diversi prodotti è quello della visualizzazione degli spazi aerei.
Con ANP (di cui non trovo una versione free per provarlo) se hai le carte di default e vedi uno spazio aereo davanti puoi sapere che quote interessa?
O anche se ci finisci dentro o magari ci stai per passare sopra??

Grazie
Ciao
Arturo

Certamente!
Hai anche numerosi filtri e settaggi per rendere la visualizzazione più leggibile e più adatta alle tue esigenze.
Per esempio io che sono un pilota di pianura l'ho impostato per visualizzare solo gli spazi aerei fino a 5000', ma in un attimo si può cambiare settaggio mettendo il limite desiderato, oppure dirgli di visualizzare solo gli spazi aerei fino all'altitudine corrente +1000', decidendo qualu spazi visualizzare, quali no, se mettere le etichette o no, se ti deve avvisare se stai per entrate in uno spazio aereo controllato (io lo tengo disattivato, suonerebbe sempre)...

Insomma... una versatilità e una chiarezza che cartabussolaorologio non possono avere.


P.S.
mi riferisco alla versione IOS, quella Android ha molte meno funzionalità ed è tantissimo che non la uso.
Tu su che device pensavi di istallarlo? Vediamo cosa si può fare per fartelo provare (http://vfrflight.net/Smileys/LightB/rolleyes.gif)

Si, ma io sono povero e ho un telefono Android ...  :( :(

Arturo

Allora puoi provare LK8000, ora disponibile anche su Android: gratuito, spazi aerei aggiornati mensilmente (sempre gratuiti) , fa tutto quel che serve ;D

Links:

http://www.lk8000.it (http://www.lk8000.it) (sito principale)

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.lk8000.lkmap (https://play.google.com/store/apps/details?id=org.lk8000.lkmap) (per caricare le mappe di elevazione del terreno, visto che ha anche la funzione di Terrain Warning)

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.lk8000.beta (https://play.google.com/store/apps/details?id=org.lk8000.beta) (LK8000 Android)

 8)

Perfetto, ma fagli un tutorial per istallazione e configurazione.
Le volte che ci ho provato ho lasciato perdere dopo pochi minuti, e non è che sia proprio proprio digiuno di smanettamenti

Per installarlo su Windows CE (usando un navigatore stradale "taroccato", in buona sostanza) in effetti non è immediato (molto simile ad installare Skydemon sullo stesso tipo di device, qui un tutorial specifico: http://www.vfrmagazine.net/hi-tech/skydemon-mobile-mio-spirit-tutorial/, (http://www.vfrmagazine.net/hi-tech/skydemon-mobile-mio-spirit-tutorial/,) però va adattato da caso a caso)

Per Android, fortunatamente, è molto più semplice: va sostanzialmente da solo (è un'app, alla fine), bisogna poi metterci i file con i wpt e gli spazi aerei.

Grazie delle dritte.
LK l'ho gia installato ma lo uso solo per l'aliante con due sole località: Aosta e Rieti (se non mi serve il vario sonoro e devo usare xcsoar).
Non lo avevo mai considerato per il VFR.

Ora vedo se riesco a configurarlo, altrimenti ricorrerò all'aiuto (grazie dell'offerta).
Non sapevo neppure dell'aggiornamento gratuito degli spazi aerei.

A presto
Arturo

1° domanda: devo modificare la configurazione in modo "fly" o va bene anche se sono in "SYM" ??

R: anche utilizzando SYM le modifiche alla configurazione si riflettono in FLY

Sentiamoci pure in pvt per ulteriori.

Io partirei da un punto di vista differente .
Quello del costo dell'abbonamento è un falso problema , bisogna chiedersi cosa si può fare con questi supporti aeronautici .
Io che sono veramente poverello ( visto che non ho manco l'aereo )ho provato e ho acquistato SD e lo sto usando in tutti voli come unico navigatore di bordo , e meno male che l'avevo perché col navigatore fisso non aggiornato proprio dell'aereo che ho usato e con dei bug di funzionamento non mi sarei potuto allontanare dal circuito  .
Invece pianificavo la rotta poi la modificavo , poi ne iniziavo un'altra ecc.
In quest' ottica un abbonamento di 100 euro all'anno diviso tutte le ore di volo che ci fate quanto fa ? 1 euro l'ora ??
L'aereo ,la benza ,la manutenzione anche solo la birretta di quel giorno vi costano molto di più !!

Io ho Airnavpro e Skydemon. Se fai dei voli corti, l'airnavpro é piu che sufficiente, ma se hai intenzione di fare dei voli fuori dal tuo campo non ci pensare nemmeno, skydemon é la cosa migliore. A parte che ti da nel prezzo dell'acquisto tutto, Meteo, Notam etc. etc.
Airnavpro, almeno per la spagna, non ti permette nemmeno l'aggiornamento degli spazi aerei che poi devi comprare per ogni paese cosí come i Notam. Alla fine dei conti, finirai per pagare di piu.
Ciao