VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Com'è ora
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Come sarà da venerdì PM a domenica (dal 9 gennaio)
(http://i215.photobucket.com/albums/cc215/89830/AIRAC%20NE/2ENR63-5_OldNew_zps34f85e0e.jpg)
Cosa si libera e dove si può (o non si può) passare
da venerdì PM a domenica (dal 9 gennaio)
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"La Sperimentazione"
Maggiori limiti da Lunedi a Venerdi mattina
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Cosa si rischia di perdere, per sempre, se qualcuno fa il furbo
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Il quadro completo
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Grazie Giacomo. :-*

Assolutamente... chi vola nella zona deve farsi promotore della massima diffusione delle modalità d'uso di queste novità. Ricordate che sono a tutto vantaggio degli apparecchi VDS non qualificati avanzati e dei piloti non avanzati, e rappresentano la possibilità di sopravvivenza dei campi della zona. Nel dubbio non fatevi scrupolo a chiedere.

Ciao Gaz,

bravi! Le presentazione è fatta bene.
Sono d'accordo che "la campagna" serve.

Vorrei solo fare un paio di reflessioni...
La campagna serve, ed è utile... ma una domanda importante è: cosa ci aspettiamo in termini del futuro numero di infrazioni? E' importante per non darsi la zappa sui piedi.

Vedo tre motivi sostanziali per futuri infrazioni:

1. La spazio aereo del nordest rimane - amettiamolo - molto complesso. In qualsiasi spazio aereo così complesso, ci saranno occasioniali  infrazioni (non-intenzionali). In questo caso qui, non solo ci sono vari spazi aerei sovraposti una sopra l'altro / incastrati, etc., ci sono anche delle fascie orarie in cui i vari settori di rilevanza cambiano. Unico in Europa, penso.
Ogni spazio aereo simile (che sia Londra, che sia Francoforte) ha (purtroppo) le sue infrazioni, ogni anno. Bisogna essersene consapevoli.
E poi: la presentazione è fatta bene, ma sono soltanto dei schizzi. Effettivamente, i piloti andranno in volo con delle cartine diverse. Che sia quella cartacea "ICAO" (illegibile...), che sia Air Nav Pro oppure Skydemon (brutta idea), che sia Avmap, che sia PocketFMS...tutti quanti - a causa della complessità dello spazio arero - riamangono di difficile interpretazione e comprensione. Non necessariamente per gente come me e te, ma per il normale pilota della domencia sì. Gli errori ci saranno...

2. Non tutti i piloti potranno essere raggiunti con questa campagna. Avendoci volato per tanti anni, so com'è la situazione nel nordest...negli ultimi trent'anni, migliaia di piloti VDS si sono abituati di volare secondo la regola "io vado dappertutto, tanto è vietato daperttuttto...comunque io sto basso, quindi no problema.." Sarà molto difficile "estinguere" questo "concetto" al 100%, temo.

3. Non cambia il fatto che ancora ci saranno - addirittura in fine settimana - un sacco di campi di volo e aviosuperfici situati all'interno delle varie zone "ground". E ovviamente, su quei campi, continueranno le "infrazioni". Prendi, ad esempio, Al Casale (Codroipo). Che fanno? Smettono di volare? No.
(E par favore, non parliamo dei famosi "corridoi"... essi sono pochi, sono spesso limitati alle operazioni appartenenti ad una particolare associazione, sono spesso molto limitati in termini di orari, spesso con necessario "preavviso" agli enti competenti...).

Quindi...è giusto fare il massimo possibile per formare i piloti.
Ma siamo anche consapevoli che sarà impossibile ridurre le infrazioni a zero. Spero vivvamente che ENAC/ENAV ed i militari non abbiano questa presunzione...se sì invece, allora partiamo già con il piede sbagliato.

Farò la mia parte per informare - il meglio possibile - i piloti tedeschi (sono migliaia quelli che vengono nel nord-est ogni anno), ma anch'io ne raggiungo solo una parte...

Ciao, e in bocca al lupo!
Philipp
 

Grandissimi!

Fantastico!
Chiari e precisi.

Thanks a lot!

I Campi

In Verde i 36 campi liberati da Spazi Aerei Controllati
In azzurro i campi che erano / sono fuori di un CAS
In Rosso i campi che erano dentro un CAS prima e che purtroppo sono rimasti dentro un CAS anche adesso (9)

A mia conoscenza nessun campo che era fuori prima è stato inglobato (data non cambiata la posizione ex ante-ex post)
Di tutto questo Gasparotto (Pres AOPA) è particolarmente felice e orgoglioso, e io anche.
Se volete iscrivervi a qualcosa, iscrivetevi a AOPA

(http://i215.photobucket.com/albums/cc215/89830/AIRAC%20NE/8ENR63-5_CampiLiberati_zps83fc7937.jpg)

Così è comprensibile a chiunque e visto che il mio campo era ed è fuori di un CAS....so,
 la stampo e la espongo, anche se i pirlotti de mio campo sono molto diligenti ;)
R

gaz che sw hai usato per le mappe? belle e immediatemente comprensibili.


mi impegno fin d'ora a fare una donazione ad aopa. superiore a una quota associativa.

per la membership vedremo.

I-Draw

Che è anche il suo nuovo experimental :P


battutona a parte:
http://www.indeeo.com/idraw/ (http://www.indeeo.com/idraw/)

Non credere che non abbia cercato I-DRAW su planespotters  :D

Eccellente lavoro, davvero, ma se posso, c'è un "ni": non so da altre parti, ma da noi il campo di Mossa (spazio G ma con metà pista dentro l'ATZ di Gorizia, anch'esso di spazio G) è stato comunque diffidato "perchè dentro l'ATZ".....

...perlomeno dal venerdi' a domenica i CTR del NordEst potranno fare invidia a quelli
inglesi.
La dimostrazione che in Italia .... VOLENDO  le cose le sappiamo fare,
eccome.

Gaz non dimenticarti la mia proposta, se ritieni sia il caso ...

( senza fare misteri ho detto che avrei sponsorizzato dei manifesti
informativi da distribuire e affiggere nei campi volo / avsp. /aereoporti,
iniziativa che potrebbe essere patrocinata da VFRcompany / AOPA etc. )

Mi spiace sinceramente, ma questo fa parte (francamente mi sembra si esageri) degli effetti dell'ATP36: l'ATZ di Gorizia non è cambiata :(

Hai fatto bene a ricordarmela. Oggi/domani ti chiamo.
G

Perchè non è stato possibile lasciare un corridoio, anche di un solo miglio di larghezza SFC/1000, tra Aviano2 e Ronchi1 come ad esempio è stato fatto tra Treviso1 e Venezia1?
questo fatto sarà senz'altro fonte di parecchie infrazioni, tenuto conto che in precedenza lì insisteva il Pordenone corridoio C, molto trafficato. 

Come per l'altro che hai citato è stato chiesto, ma non è stato dato.
Vedi:http://www.vfrflight.net/index.php/topic,14398.0.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,14398.0.html)

1) non so perché.
2) non è detta l'ultima >:(

Va sottolineato che l'AIP, x Rivolto, dice di contattare Aviano, il che mi pare un filo assurdo: cosa può saperne il povero cristo ad Aviano di cosa sta succedendo a 1000 ft tra Ronchi e Rivolto?
Dovrebbe coordinare, telefonare, fare un hand off ecc. ecc.
Tutto tempo sprecato, ovvero presumibile problema ATM.
E questo senza parlar dei basici....   :(

Prima di Natale è prevista una riunione c/o la base di Aviano, è mia intenzione evidenziare quanto sopra.
Al momento avrei un paio di suggerimenti, ma preferisco aspettare la riunione di cui sopra,
Se troverò dei sordi, cercherò un contatto diretto con Rivolto e ti saprò dire....

Nik?

beh di contatti ora ne hai già 2  8)

non ho i dettagli della famosa riunione ma credo che al momento sia un nulla di fatto. ti farò sapere appena vedo il capo.

aviano i traffici tra rivolto e ronchi li vede se qualcuno mette un codice sul xpdr sennò potrebbe non vedere nemmeno la traccia primaria se si vola molto bassi.

secondo me un corridoietto li in mezzo potevano ricavarcelo magari limitato a 1000ft limando sia aviano che (sopratutto) ronchi e non so dirvi se è stata l'AM o l'ENAV a dire di no. non saprei veramente.

certo l'ideale sarebbe che Rivolto si stacasse in toto da aviano creando un proprio CTRetto piccolo piccolo ma questa al momento è fantascienza purtroppo.

Grande risultato. Adesso tocca a noi farne buon uso.  :)

Gaz, gira voce che è stato ripristinato il corridoio tra Ronchi e Aviano.. è vero?

Finchè non è scritto in AIP, non è vero.

Che nessuno, nessuno, si metta a volare lì in mezzo senza contattare l ATS finché il corridoio non appare in AIP, altrimenti ci giochiamo tutto il resto.

Assolutamente corretto!!
Mi è stato confermato da Lucio Moro e Fausto Pittino(AeCI Pordenone/Comina) che il corridoio sarà attivo per tutto il 2014.
Il lavoro per l'ottenimento / mantenimento del suddetto è tutto loro.

Rinnovo quindi la sollecitazione di Mariko: verificate le AIP.
Nello specifico: fino a ieri il corridoio in questione era denominato "Pordenone C", verificate la validità.
G

Riesumo il tread per ricordare che da oggi inizia la sperimentazione dei nuovi spazi aerei a nord est.
Rispettiamo, facciamo rispettare e informiamo chi ancora non è al corrente delle modifiche intercorse.
Per i VDS/B ricordo che dal lunedì al venerdi ore 13 d'ora in poi sarà praticamente impossibile volare (a meno che non ci si trovi nelle poche zone libere ;))

Ciao a tutti.....
su SkyDemon e' uscito il nuovo AIP con il nuovo NordEst. A "occhio" e' quello nuovo come dalle cartine AOPA/Gaz ma le parti di spazio aereo SFC 1500 che dovrebbero essere attiva solo nei working days e' data come attiva "Every Day". Non credo sia un problema di display ma magari solo che a SD hanno "overlooked" la roba. Forse e' il caso di contattarli (Robert...??? E' sempre lui...???). Ci pensa il Gaz che sarebbe piu' corretto/semi-istituzionale, anche a scanso di fare errori....????

Ciao, Roberto

Non conosco nessuno c\o SD, fate vobis ;)
G

rob (at) skydemon.aero

...scritto a Rob, con Claf e Gaz in CC... se ci sono feedback posto sul Forum.

Ciao, Roberto

Ciao a tutti,
  ha risposto Rob Hart dicendo che stanno... "working on a special build for Italy right now, and hopefully when he implements your change "(quelle relative ai CTR3 di Aviano e CTR2 di Treviso)", we will finally be able to get VFR sectors in place as we have wanted them for some time!".

Quindi ricapitolando, in SkyDemon la posizione ed estensione degli spazi aerei e' corretta, MA viene mostrata sempre la situazione nei giorni lavorativi (almeno per ora, ma ci stanno lavorando, cosi' pure come per i settori VFR).

Incidentalmente su AirNav (io ho la Pro 5.6.0 che e' l'ultimo upgrade del 27 Dicembre 2013) CI SONO ANCORA LE CARTINE VECCHIE, quindi attenzione a chi usa questa App...

Infine ho verificato su AIP Italia e su ENR 5.5.4.2-4 ci sono descritti tutti i vari corridoi Pordenone A,B, C, etc... ma vengono tutti dati per validi sino al 30/09/2013 e non ho trovato traccia di ulteriori info sui NOTAM. Quindi, dalla mia lettura di AIP e NOTAM sembrerebbe che questi NON siano attivi mentre scrivo.

Ciao a tutti, Roberto

Premesso che non sono più il responsabile per lo SA italiano…
C'è chi l'imbrocca e chi no :P

(http://i215.photobucket.com/albums/cc215/89830/AIRAC%20NE/ScreenShot2014-01-09at185333_zpseea56814.png)

SD vista weekend

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/ll6o.jpg)


Ciao Pieri

Come funziona esattamente la funzionalita "settimana / weekend"? Mi spiego: mentre in "flight planning mode", come fa SD a sapere se il volo che sto pianificando è previsto in settimana o nel weekend?

La funzione " vista weekend " la scegli tu, il programma ti mostrerà gli spazi che non sono attivi
nel fine settimana...anche se stai pianificando di lunedì .

Ciao Pieri

Su skydemon selezionando weekend i vari spazi R e P attivi da lunedi a venerdi spariscono dalla mappa mentre i CTR  viene tolta  solo la colorazione.

...prima che negli strumenti gli spazi aerei devono entrare nella testa



.....sopportatemi

 ;D

OT
esistono dei P attivi solo in determinati giorni?
/OT

giusto un paio ma ci sono :)
(ENR5.1.1)

In realtà non sparisce la colorazione, sparisce il CTR da GND e resta quello con la base più alta.
Io non avevo capito (ma è anche vero che non ho seguito nel dettaglio, non volando da quelle parti) che sopra le aree G "liberate" continua ad esserci il ctr (non che importi a chi vola vds).

vista weekend di SD (già postata) :

(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/268/29u2.png) (https://imageshack.com/i/7g29u2p)

io li ho "pennarellati" sulle carte...

c'è modo di raggiungere i campi verdi durante la settimana ? Magari contattando...
Prima c' erano i corridoi...

...e ora non ci sono più.
Va detto che non ci sarebbero più stati in ogni caso, riforma degli spazi o meno.

...uh... solo una precisazione. Ha ragione Mariko nel dire che "ORA non ci sono piu'" tuttavia, come e' stato ad es. detto da Fausto Pittino durante l'incontro a Caorle del 12 Gennaio (e -mi dicono- anche all'incontro di Padova del 18 Gennaio) e dal'ATC di AM. di Rivolto a Rivoli di Osoppo nella stessa data alcuni corridoi (ad es. quelli dell'AeC di Pordenone) sono dati per imminente riapparizione o via NOTAM o in AIRAC (alla data di pochi giorni fa ancora nulla) ma -molti a mezza voce, mentre a Padova incalzato da una domanda e' stato chiarito dal gen. Cacciatore -sempre in accordo a quanto mi e' stato riferito, quindi non e' una notizia che posso direttamente confermare- che questi corridoi sono in uso all'AeroClub che ne ha fatto richiesta e che pertanto e' legale utilizzarlo solo dai mezzi inseriti in una lista che l'AeC stesso fornirebbe nella LOA (Letter of Agreement).

Quindi il consiglio pratico e' quello di guardare i corridoi a cui saresti interessato e telefonare all'AeroClub di pertinenza, o all'ufficio di pertinenza del CTR interessato (ad es. Aviano, a Rivoli sono stati forniti i numeri di telefono e ribadito che e' sempre meglio telefonare PRIMA per sapere come soo le cose). Sono in giro per lavoro e non ho i numeri sottomano, quindi non chiedetemeli....

Se ho scritto baggianate please segnalatelo e naturalmente i miei scritti sul Forum non hanno valore di clearance... he he he he....   Ciao a tutti, Roberto

Quindi? Fine per i basici durante la settimana in posti come Camposampiero o Al Casale?

Ciao Roberto, ti confermo quanto comunicato dal gen. Cacciatore sui corridoi. Dovendo fare un'esposizione ai soci del club ho preparato una informativa ed ho voluto appurare la faccenda dei corridoi. In AIP Enr 5.5.4 la dicitura è "L'attività di volo VDS può essere effettuata dagli utenti autorizzati ENAC" e, per ogni area o corridoio, sono elencate le Associazioni autorizzate.

Sono un sostenitore del lavoro fatto da Fausto Pittino, ed ovviamente con corridoi attivi, questi sono sicuramente gli spazi aerei più "sicuri" per un basico per attraversare un CTR, ma come da AIP e come confermato dal gen. Cacciatore sono legalmente utilizzabili solo dai soci delle Associazioni che ne hanno fatto richiesta.

A dire il vero il gen. è stato anche più restrittivo, parlando di liste con marche di immatricolazione di apparecchi autorizzati...