VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Unendo due topic (quello sui T&Thttp://www.vfrflight.net/index.php/topic,7488.0.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,7488.0.html) e quello sul GPLhttp://www.vfrflight.net/index.php/topic,12518.0.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,12518.0.html) ) vi pongo ora un nuovo quesito che un futuro omino con le ali (cioè io) si pone da un'annetto ormai, dopo che grazie ad una conoscienza casuale mi sono ritrovato sul sedile anteriore di un ask21 di Calcinate  e il direttore della scuola su quello posteriore.
In quell'occasione mi sono lasciato scappare che uso un simulatore (Condor the soaring competition) di aliante e lui, senza batter ciglio mi ha detto "ah, bene, allora fai tutto tu!" e così è stato.
La consapevolezza di aver fatto 15min ai comandi dal decollo all'atterraggio (un po' pesantino per la verità, ma non è facile capire quanto è basso da terra questa splendida macchina volante) con solo una piccola correzione di timone in finale da parte del mio pilota, mi ha instaurato un bel tarlo.

Ho già sentito il parere di qualche amico VDS, ma vorrei vedere cosa ne pensa la comunità di VFRflight.


Vorrei fare due conti su quale strada intraprendere e mi baserò sui prezzi che ho sondato dal 2010 ad oggi, tenendo presente che il corso per l'attestato VDS e  il GPL hanno più o meno gli stessi costi (dai 3500 ai 4000€). Farò un po' di considerazioni sulle spese annue, ditemi voi se giuste o sbagliate, partendo da quanto letto nei due topic di cui sopra.


Scegliere il VDS comporta 3 diverse vie, avere il proprio velivolo, avere un velivolo in società o noleggiare quello della scuola.

VDS con velivolo proprio:
-difetti: da quello che leggevo nel post sui T&T si tratta in pratica di spendere circa 1500 euro l'anno tra hangaraggio e assicurazione, sia per un T&T che per un avanzato (nel mio caso avendo un piccolo badget starei su Firefox, Rans S12, Kolb Mark 3 o a trovare qualche bella occasione ad un prezzo contenuto mi piacerebbe tanto uno Storch o un Flash), manutenzione tutta a proprio carico e carburante velivolo.
-pregi: voli quando vuoi (meteo permettendo), ci sono un mucchio di campi nelle mie vicinanze (Cisliano è a soli 3Km da casa mia) dove cercare un posto per hangarare il mezzo, quindi tempi e costi per raggiungere il campo pressochè ininfluenti

VDS con velivolo in società:
-difetti: trovare le persone giuste, nel posto giusto (possibilmente non troppo lontano da casa), non avere sempre l'aereo disponibile. Spesa carburante velivolo
-pregi: costi di hangaraggio, assicurazione e manutenzione ridotti

VDS con noleggio velivolo della scuola:
-difetti: distanza da casa, penso che frequenterei presso Vercelli (conosco molto bene due piloti AG basati lì e uno a breve diventerà istruttore anche VDS), dato che lavoro da quelle parti cercando di sfruttare magari il venerdì pomeriggio per volare, dopo l'uscita dal lavoro... però da casa sono circa 60Km e un'oretta (in moto), quindi una notevole spesa in termini di raggiungimento del campo.
Difficoltà nel trovare l'aereo libero (hanno solo due P92 che usa tra l'altro la scuola).
-pregi: costi di iscrizione all'aeroclub decisamente abbordabili (300€ annui nel 2010, spero non siano aumentati troppo) e noleggio (sempre nel 2010) a 98€/h, nessuna manutenzione, hangaraggio, assicurazione e carburante.

GPL:
-difetti: costo associativo annuo compreso noleggio illimitato dell'aliante di circa 1500€, traino dalle 45 alle 70€ in base alla quota di sgancio. Distanza dai club (minimo 50 Km) con relative spese di spostamento
Necessità elevata di volare molto in modo da consolidare le capacità/esperienza di pilotaggio.
-pregi:In aeroporti tipo Calcinate hanno circa 25 alianti, quindi spero alta disponibilità di trovare l'aliante libero, nessuna manutenzione, hangaraggio, assicurazione e carburante.

Mi sembra di aver elencato tutto, almeno quello che ho valutato con la mia minima esperienza.
Dall'analisi che posso fare penso che tra volare il GPL o il VDS con velivolo di proprietà non c'è molta differenza in termini di spese annue.
Inoltre dato che ho due bimbi ancora piccoli (2 e 6 anni ad oggi) il tempo per volare non sarà moltissimo, quindi anch'esso diventa un fattore determinante.

Attendo i  vostri (graditi) pareri.

Grazie, Mauro
-

Al di là delle spese annue (leggi dopo), imparare a volare in aliante, se ti piace l'idea, è probabilmente il modo migliore in assoluto per iniziare. Penso che il manico e la sensibilità che sviluppi in aliante sia ineguagliabile.

La licenza GPL ti permette poi di avere d'ufficio il VDS avanzato, pertanto potrebbe essere un percorso più completo ed economico che partire da zero, fare il VDS e poi tutta la lunga e costosa trafila.

Insomma, a differenza dell'avere il solo VDS non sei limitato, e quindi puoi scegliere poi cosa fare o... Continuare con entrambe le cose. Ovviamente per passare dall'aliante a un mezzo a motore ti servirà qualche ora di istruzione, ma nulla in confronto al percorso completo.

La questione VDS a noleggio (dove?) o in proprietà è un altro problema ed esula un po' dal dilemma del topic, ed è stato già trattato altrove.

Claf, scusa se ti correggo (solo sull'iter per avere dopo il VDS).

Il titolare di GPL può richiedere d'ufficio l'attestato VDS per "alianti VDS" ( a meno che non faccia l'abilitazione al motoaliante, veccho TMG ora altra sigla che non ricordo).

Altrimenti per avere l'attestato VDS a motore dovrà fare tutta la "trafila": Corso ed esame per il monoposto, ore ed esame per il biposto.

Avrà d'ufficio l' avanzato (anche prima dell'esame per il biposto), in quanto titolare di licenza GPL.

Ciao.

D'accordo su quello che dici sul percorso formativo molto valido partendo dall'aliante.

vi dico la mia brevemente:
volevo avere la qualifica  di avanzato ed invece di fare l'esame di fonia e poi frequentare un corso per ottenerlo mi sono avvicinato al gpl. Ma non pensavo .....
Forse ho speso di più ma ho una licenza di seconda classe.

La qualifica di avanzato è una semplice richiesta come il rinnovo biennale se continuo a volare in aliante.

Ma la cosa che più mi ha preso è stato proprio il volo in aliante, una sfida pura.

Ciao
Guido

Se sei vicino a LIMN non sei troppo lontano da Castelnuovo don Bosco (AT), dove noleggiano presso ICP (Savannah, guardacaso...  ;))

Hai ragione, ci vuole ovviamente l'abilitazione TMG!
E' una "novità" che non ho ancora metabolizzato ;)

GPL+TMG -> VDS/A

L'abilitazione al TMG non è più possibile farla da GL
Mi sembra però che l'abiltazione all'aliante con decollo autonomo la riconoscano ancora titolo convertibile con attestato VDS avanzato motoaliante/multiasse ala fissa.
A Calcinate è possibile fare questa abilitazione con un ASK21 decollo autonomo.

Cosa decisamente interessante, dovesse essere così iniziano a dissiparsi i miei dubbi, GPL e a tempo debito  l'abilitazione al decollo autonomo... sperando che non cambino le regole



...a LIMN ci lavoro, e comunque anche da lì Asti non è proprio vicinissima, da casa sarei ancora più lontano (127Km da Google maps)

se non vado errato nel 2015 dovrebbero essere rilasciate le nuove licenze GPL EASA e con queste dovrebbe essere possibile fare di nuovo l'abilitazione al TMG anche con la licenza di volo a vela

quindi giusto per capire, ammesso che sia così, il TMG ti consentirebbe di pilotare solo motoalianti VDS o qualsiasi VDS avanzato?

qualsiasi VDS avanzato

Il mio pensiero concorda con quello di ClaF, pur non avendo mai provato il volo veleggiato.

Aggiungo una considerazione non ancora fatta:
il VDS è -volendo - aggregativo, nel senso che puoi spostarti, visitare campi e condividere viaggi.
Il volo a vela è stanziale, i momenti aggregativi rimangono confinati nel proprio club.

Si può noleggiare in pochi posti ma ICP lo fa, se voli poco si può fare; in alternativa, non scartare la società, perché non voleresti tutti i giorni ed anche se te ne tocca uno su quattro è sempre meglio che rimanere a terra.  ;)

Claf, questo lo credevo anche io, poi abbiamo fatto qualche passaggio macchina ad aliantisti e mi sono dovuto ricredere.... ;)

Costi a parte ti faccio una domanda: a te piace l'aliante o il volo a motore?
No perchè sono due cose diverse e alla fine, essendo un gioco, dovresti andare nella direzione che TU preferisci.

Il problema è proprio questo, che a me piacciono entrambi in egual maniera, vendo provato entrambi, ognuno permle sue peculiarità.
Certo che purtroppo l'ago della bilancia determinante sono le spese,  però se veramente avereil GPL apre la strada all'VDS avanzato ho comunque una via d'uscita nel caso mi accorga che il primo non fa per me (a livello di costi). Metti che trovo dei soci in futuro e posso comunque cambiare.

in che eenso, non ti è piaciuto?

Guarda che sono due attività che centrano poco o niente!
In comune hanno solo che si fanno staccati da terra.
L'aliante è uno sport paragonabile al windsurf
Il VDS a motore è una disciplina paragonabile al gommone

Con l'aliante, l'obbiettivo è la ricerca della prestazione (la tua prestazione)
Con il VDS, l'obbiettivo è conoscere, girare e condividere con altri.

Sono entrambi splendidi ma davvero tanto distanti!
Chiarisciti bene le differenze altrimenti rischi di fare una scelta che non ti soddisfa.

Ragno

Voce fuori dal coro.

Se il tempo per volare e l'aspetto economico sono importanti e limitanti, io sceglierei il VDS basico, acquisterei un Kolb monoposto con ali ripiegabili e lo metterei in hangar a Cisliano, dietro casa.
Costo di acquisto ridicolo, hangaraggio a costo ridotto vicino casa, costo licenza minimo (non devi fare neanche il biposto), consumi contenuti, assicurazione dimezzata.

Voli il doppio e, soprattutto, quando ti pare. Butta via!

forse forse rimettendo i piedi per terra mi sa che è la soluzione meno dispendiosa...

Credo che tutte le risposte che hai ottenuto descrivono delle realtà sacrosante.

Quando ho deciso di prendere il brevetto di aliante pensavo di dividermi fra questo e il volo ulm.
In realtà così non è successo. Mi sono tolto molte soddisfazioni ma ho speso anche un sacco di soldi. Il brevetto in se per se non costa tanto ma se continui a volare in aliante devi considerare che la spesa è alta.

ciao
Guido

Tanto per essere chiari, guarda qui: http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/kolb-firestar1 (http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/kolb-firestar1)

e fai le tue considerazioni. Io correrei a iscrivermi alla scuola di volo più vicina.

Purtroppo per kscrivermi al corso devo rispettare i termini contrattuali previsti con mia moglie,  ovvero il 10° anniversario  :D, ma non manca moltissimo, solo 2 anni e mezzo :'(

ma quell'annuncio è di Fabio Peri... l'ha preso a ottobre 2013 e a dicembre l'aveva già messo in vendita,  perché?  ::)
pensavo scherzasse quando ha detto che aveva preso l'avid flyer ???

Scusa la curiosità, ma cosa succede al 10° anniversario?  :D :D

Il Comandante Peri ha deciso di venderlo per passare all'aereo "definitivo". Deve essergli capitata l'occasione giusta (l'avrei fatto anch'io al suo posto. Hai visto quanto è bello quel trespolo giallo?)

In quella data:
-i bambini saranno ormai grandicelli (ora hanno 2 e 6), quindi teoricamente meno impegnativi, ergo più tempo per le mie cose
-spero di aver venduto la seconda casa (ereditata), quindi tranquillità economica
-per festeggiare ci toglieremo ognuno il proprio sfizio

Sicuramente ha fatto bene, certo che dooo sol 3 mesi...

Per esperienza posso dirti allora che il primo punto te lo puoi scordare! Il secondo mi sembra invece determinante...

Visto quindi che ti manca un po' di tempo, ingannalo guardando questo blog di diversamente volatili:

http://volominimale.altervista.org/ (http://volominimale.altervista.org/)

Più che diversamente volatili direi estremisti volanti  :D  :D :D
Comunque leggere fa sempre bene,  tempo ne ho  ;)

In che senso? Perchè estremisti?

Perché è ridotto all'estremo il concetto di aeromobile (o delta), ala, carrello e piani di coda (per il 3 assi) e motore.

comunque era solo una battuta in senso buono :)
... volendo possiamo ridurre al concetto estremo anche un aliante, dato che gli manca il motore :D... anzi no, anche tra gli alianti esistono gli estremisti, quelli che volano col libratore ;)

 :) ciao a tutti, io ho un'idea leggermente diversa.premetto che l'idea del veleggiamento è semplicemente fantastica e affascinante ma ho visto gli aerei vds della Pipistrel e a parte il motore sono degli alianti ,con una alta efficienza (mi pare 27 ) e bassissimi consumi ( 9 litri ora ) in più basta spegnere il motore ,15 metri di apertura alare fanno il resto ,se serve c'è il diruttore e un efficiente carrello .l'importatore sta a Pisa e se gli telefoni ogni tanto ha anche dei validi usati.Ma puoi sempre fare un giro prova.per il costo non mi preoccuperei stai per vendere una proprietà ereditata,quindi !! Roberto.

Adoro i velivoli della Pipistrel, secondo me i migliori (e se non sbaglio anche la NASA li ha premiati) però anche vendendo la proprietà non posso reinvestirla completamente in un aereo, se no mia moglie poi lo prende e me lo fa assaggiare da dietro con il motore in moto :D ;)

A proposito di noleggio ho trovato qualche tariffa:
-Novara http://www.aeroclubnovara.it/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=4 (http://www.aeroclubnovara.it/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=4)
-

Oltre a consigliarti di iniziare a preoccuparti degli sfizi della moglie  ;D, sottolineo quanto già scritto da altri e ti dico che VDS e aliante non conciliano, sono due mondi diversi.
Visto che mi sembri uno a cui piace divertirsi, propenderei per il VDS, più "ludico". L'aliante - come scrive il ragno - è uno sport vero e proprio, fatto di prestazioni e competizioni (personali e non).
Aggiungo un consiglio che do a tutti, visto che con gli allievi ci siamo abituati. L'ansia da "dopo cosa faccio", quando ancora non vi siete iscritti...toglietevela. Inizia a fare il corso, che tanto tra una balla e l'altra stai in ballo almeno sei mesi se sei fortunato (meteo - crisi - esaminatori....lì si finisce, per non dire un anno) e poi, una volta che inizi a frequentare l'ambiente, la soluzione per volare salta fuori  ;).

Accetto volentieri il consiglio!  ;) anzi, sinceramente mi solleva un po'.
Tutto il mio discorso infatti nasceva per capire a quale corso iscrivermi,  direi che ormai ho capito: VDS

p.s.mannaggia a Nonnovolante :P, la notte ormai sogno il firestar del com.Fabio Peri... tienimelo pronto al volo che appena posso... :D

a me piace volare con un po' di tutto...

ma l'aliante...

ti lascio il mio ultimo video:

 Low Cloud Base on Vimeo (http://vimeo.com/90154386)


ciao

Michele

Meraviglioso

E no ragazzi,  così non si fa!
questa è una pugnalata alle spalle :'(

troppo bellopassare il passo innevato e finire con due looping sul campo.

Dai ti aiuto io. Michele non è uscito dal corso VDS e salito su un aliante, fidati (almeno credo.... :D)

.

Buongiorno sono nuovo del forum e mi piacerebbe dire la mia su questo argomento visto che l'ho vissuto in prima persona.
Quanto scritto prima è tutto vero, tieni presente però un paio di cose ... la prima è che fare il VDS dopo il GPL (come ho fatto io) ti semplifica la vita in termini di padronanza del mezzo, dovrai solo "litigare" con la parte motore che ti sembrerà inizialmente ostica per poi diventare il tuo miglior alleato!!!
Fondamentale avrai solo qualche problema all'atterraggio che con il VDS è un po' diverso, ma nulla di che ... già al secondo capisci come fare.
La seconda cosa da considerare è che, almeno la mia scuola di volo sapendo che avrei preso sia il GPL che il VDS, mi ha fatto un forte sconto sul secondo! Da tenere in considerazione!

Comunque sia ... come già detto in precedenza ... sono due cose differenti ... li accomuna il fatto che con entrambi VOLI!!!

Saluti!

Ciao a tutti,
scrivo qui perchè anche io sto affrontando un dubbio di questo tipo.
Dopo essere andato vicino all'iscrizione ad un corso vds (deltamotore) qualche anno fa, ma aver desistito per la mancanza di fondi per l'acquisto e il mantenimento di un velivolo, con l'avvicinarsi della laurea avrei la possibilità di trovare i fondi per una licenza, gpl o vds appunto per il costo molto simile.
A livello economico le differenze sono chiare, quello che vorrei chiedervi è un altro punto di vista.
Come dicevate entrambi i mondi hanno le loro particolarità, che mi affascinano per differenti versi, ma allo stesso modo.
Quello che però vi chiedo è: l'aliante limita molto dal punto di vista della distanza dalla base a quanto ho capito, quindi, facendomi qualsiasi tipo di scrupolo, mi viene da chiedermi se, pur considerando il volo in generale una cosa fantastica e di cui nemmeno riesco a rendermi conto, si corre il rischio di "stancarsi" rimanendo sempre nell'intorno del campo base.
D'altra parte però mi pare di capire che il mondo del volo a vela porta con se diverse sfide (distanza, quota e persino acrobazia) che il mondo del vds, a quanto ne so, non presenta...
Il volo a motore invece come dicevo ha dalla sua la mobilità, ma con una accezione molto piu turistica.
Insomma, a qualcuno di voi è mai capitato di "stancarsi"? gli "step evolutivi" nel mondo del volo avela di cui sopra sono elementi vagamente approcciabili, seppur nel lunghissimo termine, da un "comune mortale" senza un aliante di proprietà oppure con il noleggio si è vincolati al traino, planata e atterraggio?
Mi rendo conto che può sembrare un discorso strano, ma dal momento che sogno la possibilità di conseguire un brevetto da praticamente sempre e ora (24 anni) mi trovo nelle condizioni, a fronte di uno sforzo economico non indifferente, di avere la possibilità di iscrivermi ad un corso, mi sto facendo tutte le domande di questo mondo!! :D   

Ti serve un motoaliante.

Lo ridico:
Io volo AG (benino) Aliante (principiante) VDS (saltuario) e ti garantisco che sono tre mondi che in comune hanno veramente poco.

L'aliante è bellissimo ma molto esigente per cui devi avere tempo per poter volare nelle giornate in cui la meteo rende tutto più facile e NON nelle giornate in cui tu hai la disponibilità.  Già questo dovrebbe chiarirti molto le cose.

VDS ti permette di andare praticamente dovunque ed è meno limitato dell'aliante per il meteo.
Se poi vuoi con il VDS fai anche voli impegnativi sia come distanze che come navigazione.

Vedi tu!

Facci sapere.
Ciao Arturo

Sisi sulla differenza dei vari mondi l'ho ben capito, per quello dicevo che ognuno mi affascina per motivi diversi!
Per quanto riguarda le condizioni meteo limitanti mi pare di aver capito che la situazione è analoga ad un vds basico o deltamotore, corretto?

Nel tuo caso (o di chi ha provato) come trovi il volo in aliante? dopo tempo lo trovi monotono per i motivi che dicevo prima o effettivamente è possibile andare incontro ai vari step anche con alianti noleggiati?
voglio dire, in un lontano futuro è realmente possibile pensare a voli di durata o qualche leggera figura acrobatica (che ho sempre ritenuto qualcosa di inarrivabile) anche per una persona dai fondi e dalle capacità limitate?
Sia chiaro, non voglio sembrare quello "snob" del tipo "ok bello quattro viratine ma è roba facile che stanca", no, da sempre anche solo stare vicino ad un aereo qualsiasi è una emozione e vedo ciò che tutti voi fate normalmente come qualcosa di incredibile ed un miraggio al momento, è solo che visto che per ora la decisione è "one shot" per motivi di budget, vorrei valutarle tutte.

(per l'aliante a decollo autonomo già ci avevo pensato XD ma non conosco ne il costo dell'estensione del gpl, ne il costo di un aliante a decollo autonomo, visto che da quanto ho capito la gran parte di quelli a noleggio ovviamente nnecessitano traino o verricello)

Spad  dove sei?
valuta anche le distanze per raggiungere un campo dove fare scuola e poi volare

sono vicino a monza, agrate! già valutate, diciamo che in una mezzoretta avrei sia campo volo vds (ce ne sono un po) che aliante (valbrembo)

Per dirla tutta il mio sogno sarebbe uno: Biplano. Tipo renegade, ha tutto: viaggi, sei a contatto con l'aria, tandem (io preferisco i tandem) e hai la possibilità di qualche figura acrobatica... ma soprattutto, è un biplano! (Fa male leggere bach da quando sei alto un metro e venti)
Solo che per via dei costi è una cosa che, se potrò permettermela, sarà molto in la, quindi mi trovo punto e a capo con la scelta (non penso al vds piuttosto che gpl in funzione di quello; quando, e se, avrò i soldi per l'aereo potro eventualmente convertire la licenza)

Io volo in aliante ad Aosta con alianti di proprietà del club e sono un novellino.
Monotono?
No mai, casomai può far imbestialire perchè non sali o non sali come vorresti o se sei salito poi non hai il coraggio di andare lontano.
Il volo in aliante che nell'immaginario collettivo è tranquillo e pacifico non è ne tranquillo perchè spesso balli fino a battere la testa sul tettuccio e neppure pacifico perchè quando spirali stretto stretto per 10 minuti non vedi l'ora di rimetterti diritto e di rimandare lo stomaco al suo posto!
Poi c'è gente che fa 300 km, nelle giornate giuste e correndo i giusti rischi di dover atterrare in un qualche campo.
Questo è in realtà l'aliante.

Ripeto: se un giorno il volo massimo è di 20 minuti ovvero il tempo di scendere senza neppure salire di un metro, nello stesso posto allo stesso orario un altro giorno sali anche se non vorresti!
E' per questo che la meteo è molto più importante in aliante che con altri mezzi.
Ed è per questo, che oltre a dover sempre fare i conti con il dubbio "riuscirò a tornare in aeroporto?" devi per forza avere la possibilità di volare quando ne vale la pena e non quando sei libero tu.

Poi .... non è necessario che una scelta ne chiuda altre ... con il passare degli anni ... puoi provarle tutte!

Ciao Arturo

MMMMM ... mi sembra che sia ancora nella fase dei sogni e non in quella delle analisi.

Le licenze si convertono parzialmente e non so se con il GPL tu possa avere il VDS e anche se fosse ti servirebbe comunque un corso.
Con il PPL per avere l'AGL ocorre un esame completo: teoria e pratica.
Sempre con il PPL (ma che mi sembra escluso) hai il VDS avanzato d'ufficio.
Arturo

Inanzitutto grazie per la descrizione della tua esperienza con l'aliante!

Per quanto riguarda la conversione, si sono a conoscenza del fatto che servano esami aggiuntivi compreso di corso (che anche se non servisse farei comunque), quello che voglio dire è che se sarò cosi fortunato da avere il budget sufficiente per l'acquisto di un aereo di quel tipo, aggiungere 3000€ non credo sarà un gran differenziale! (E in ogni caso l'abilitazione ad avanzato, non essenziale ma neanche inutile, e magari anche per il biposto male non fa XD).
Sisi il PPL è escluso. Costa una fucilata e poi al momento non ne vedo l'utilità!
L'unica ipotesi per cui valutarlo è quella di farlo in america, visto che probabilmente avrò la possibilità di partire ad ottobre per fare la tesi all'università dell'illinois o a boston, ma anche in questo caso i costi di mantenimento sono sono comunque troppo alti.