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Airborne => VFRMeeting 2014 => Topic creato da: freeantono il 26 Aprile 2014, 21:17:29



Titolo: Addio VFR Meeting
Post di: freeantono il 26 Aprile 2014, 21:17:29
Mi son giocato il Meeting
(http://i1354.photobucket.com/albums/q685/freeantono/null_zpsddef3fca.jpg)


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: ClaF il 26 Aprile 2014, 21:26:01
Nuuuuuu...


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Hermes Fly il 26 Aprile 2014, 21:27:30
Ma No , Dai
Dove è successo ? come è successo ?
In 69 giorni non riesci a ripararlo ?


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: fabio il 26 Aprile 2014, 21:39:51
avendo i ricambi si ripara velocemente


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: freeantono il 26 Aprile 2014, 22:20:18
I danni sono importanti e purtroppo essendo in composito e carbonio deve essere inviato al produttore in Repubblica Ceka.  Tempi previsti 3/4 mesi, il costo meglio non  parlarne.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Flak il 26 Aprile 2014, 22:31:08
Azz ... mi spiace.
Eppure a vederlo in foto non sembrava così danneggiato.
Cosa è successo ?


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: ivanit il 26 Aprile 2014, 23:20:03
 :( :( :(


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: freeantono il 26 Aprile 2014, 23:33:39
 Breve decrizione: mezzo acquistato nuovo circa 3 anni fa con cui ho fatto 600 ore di volo.
A suo tempo la novita' di questo mezzo era il ruotino pivolottante (dopo 6 mesi la casa ritorno' al ruotino classico) mi fu inviata una comunicazione con la quale mi informarono che era disponibile un kit per la Sostituzione di tutto il sistema della gamba e ruotino  ad un costo di circa 5/6 mila euro che io rifiutai.
In 3 anni ho riparato piu' volte il ruotino e sostituito una volta tutta la gamba,nonostante la sosituzione l'anno scorso mentre rullavo il ruotino colasso'  su se stesso per la rottura di una saldatura sulla gamba senza altri danni.
Ieri durante la corsa per il decollo a circa 80kmh si e' spezzata la gamba che si conficcava nel terreno e succesivamente cedevano anche 2 gommoni che ancoravano tutta la struttura della gamba alla fusoliera, lasciando libero la gamba andando a sbattere all'indietro sotto il serbatoio centrale sfondando la protezione del sebatoio e il serbatoio stesso con fuoruscita a fintanella della benzina.  (se la pista fosse stata in asfalto incendio assicurato)
Danni: da dove comincio? Il motore e' da sbancare e verificare, elica pvv distrutta, castello motore piegato e dissaldato, serbatoio centrale sfondato, paratia di protezione sfondata, cofanatura distrutta ed in fine dovro' acquistare il kit per la nuova gamba e ruotino classico.
E il costruttore che dice? In questi anni mi ha fornito gratuitamente solo il materiale mano d'opera e spese  di viaggio a mi caico.
Sostiene che il sistema pivolottante non ha problemi e non ha difetti di progettazzione ne realizzazione solo non e' adatto ai campi volo italiani.








Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: massimo il 27 Aprile 2014, 00:39:37
Mi dispiace :(  la TL Utralight non ci ha fatto una bella figura

Edit: non è un Texan ma uno Sting


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Flying Bull il 27 Aprile 2014, 07:45:43
Mi dispiace :(  la Fly Synthesis non  ci ha fatto una bella figura

Quindi i Texan adesso li  fabbrica la TL Ultralight ?  ;)


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Max_Lento il 27 Aprile 2014, 09:01:36
Azzzzzzzzzzzzzzzzzz!
Mi dispiace. E forse è meglio che non sia capitato in atterraggio.
L'importante è che non ci siano danni alle persone. Il portafoglio piange, ma sarà l'unico.
Max



Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Mariko il 27 Aprile 2014, 09:24:11
Coraggio Lino, l`importante é non essersi fatto niente.


Massimo, l'aereo é uno sting prodotto da TL Utralight,.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Fabrizio_1 il 27 Aprile 2014, 09:34:42
Castello motore piegato e dissaldato, per un cedimento del carrello a 80 Km/h?    ???


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Flyerduck il 27 Aprile 2014, 10:12:08
Porca miseria, mi dispiace. Mi sa che a Massalengo ti rivedo per settembre  :(

Quello che mi viene in mente è che riparare saldature su pezzi così chiave non mi pare una bella idea, a meno di non essere strasicuri sia un lavoro perfetto.
Un po' come incollare il manico di una tazza da colazione con l'Attack: magari tiene a vita, ma se per caso non è tutto perfetto o un giorno fai un po' più leva del normale - TAAC! - hai il caffélatte tutto addosso.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Fabrizio_1 il 27 Aprile 2014, 10:31:51
Scusa la domanda: hai la frizione sul riduttore?


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Mariko il 27 Aprile 2014, 10:58:00
Frizione o non frizione, è avvenuto col motore a piena potenza e dato il cedimento completo dell'elica (mancano tutte e tre le pale) è ipotizzabile anche un congruo fuori giri, per cui il motore va senz'altro revisionato.  :(


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Nicola I-6683 il 27 Aprile 2014, 11:38:15
Premetto che è un dispiacere venire a conoscenza di questi eventi, anche se risolti senza danni alle persone

una domanda, motivata da alcune considerazioni che vado facendo per conto mio da anni: a 80 km/h in decollo era ancora saldamente al suolo?



Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Fabrizio_1 il 27 Aprile 2014, 12:31:20
Frizione o non frizione, è avvenuto col motore a piena potenza e dato il cedimento completo dell'elica (mancano tutte e tre le pale) è ipotizzabile anche un congruo fuori giri, per cui il motore va senz'altro revisionato.  :(


Il motore non c'entra nulla, la domanda era relativa al castello motore.
Anche se comunque in teoria prima di trasmettere il colpo al castello cede prima il riduttore.
Mi sembra strano che un castello motore si pieghi e soprattutto si dissaldi semplicemente per aver messo giù il naso


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: freeantono il 27 Aprile 2014, 12:56:02
2 risposte veloci, la saldatura di rinforzo alla base della gamba eseguita dopo la prima rottura e' resistita all'impatto. Il castello motore si è dissaldato il supporto che fissa il radiatore.
Il motore che girava a 5700 dopo la rottura dell'elica ho tolto manetta immediatamente.
Comunque visto la mia modesta  età anagrafica sto' valutando di appendere al muro il mio attestato e vendere il mezzo così come si trova.
Anzi se qualcuno è interessato si faccia sentire.
Il mezzo e' uno Sting S4 avanzato full optional  nuovo 125k.
Prima valutazione del danno 6000 euro con il sistema pivolottante, 12000 euro con il sistema del ruotino classico.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Mariko il 27 Aprile 2014, 12:56:59
Non ci pensare nemmeno!


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Hermes Fly il 27 Aprile 2014, 16:55:45
è vero, aspetta a prendere decisioni affrettate ,


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: bebix il 27 Aprile 2014, 17:35:19
Oltre tutto siamo sicuri che la ditta, che ricordiamoci cambia dopo tre anni il ruotino (se fosse stato ok non lo avrebbe toccato) e ti offre a pagamento la sostituzione (se fosse stato ok, perché cambiare?) non debba rispondere di numerose riparazioni più un paio di cedimenti che nel secondo caso ti hanno fatto anche rischiare di cappottare?


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: MasTer il 27 Aprile 2014, 18:19:51
Frizione o non frizione, è avvenuto col motore a piena potenza e dato il cedimento completo dell'elica (mancano tutte e tre le pale) è ipotizzabile anche un congruo fuori giri, per cui il motore va senz'altro revisionato.  :(


Il motore non c'entra nulla, la domanda era relativa al castello motore.
Anche se comunque in teoria prima di trasmettere il colpo al castello cede prima il riduttore.
Mi sembra strano che un castello motore si pieghi e soprattutto si dissaldi semplicemente per aver messo giù il naso


Lo vuoi vedere un castello motore di un P92 che ha messo giù il muso durante la corsa di atterraggio con motore al minimo?


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: MasTer il 27 Aprile 2014, 18:28:10
https://www.flickr.com/photos/25334807@N03/14035971835/ (https://www.flickr.com/photos/25334807@N03/14035971835/)


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: freeantono il 27 Aprile 2014, 18:34:18
Con qualsiasi produttore non potrai mai ottenere in via bonaria  una loro dichiarazione di responsabilita' nel cedimento di un carrello o ruotino in quanto sosterranno  sempre che il cedimento anche da fermo e' stato causato da uno o piu' atterraggi pesanti effettuati precedentemente.
Nel mio caso la prouzione del ruotino pivolottante duro' circa 6 mesi, l'informativa per la sostituzione e' stata motivata dal fatto che secondo loro alcuni proprietari avevano segnalato  problemi a tenere dritto il muso nella fase di rullaggio e decollo.




Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Fabrizio_1 il 27 Aprile 2014, 18:47:24
https://www.flickr.com/photos/25334807@N03/14035971835/ (https://www.flickr.com/photos/25334807@N03/14035971835/)

Beh...  Questo semmai conferma alcune mie convinzioni.
Ne ho visti altri che nelle stesse condizioni non hanno ceduto manco di un centesimo.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Flyerduck il 27 Aprile 2014, 18:52:45
2 risposte veloci, la saldatura di rinforzo alla base della gamba eseguita dopo la prima rottura e' resistita all'impatto. Il castello motore si è dissaldato il supporto che fissa il radiatore. ...
Io sono ancora perplesso: se la prima volta ha ceduto la saldatura e tu avessi rinforzato "troppo" un elemento destinato con la sua deformazione a salvare il resto, non avresti fatto altro che trasmettere l'eccesso di sforzo sul castello motore.
Te lo dico perché mi spiegarono che sul mio Savannah la piastra supporto cannotto - sostituita da ICP visto che l'avevo piegata - era appositamente debole, per salvare il resto della struttura.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: MasTer il 27 Aprile 2014, 19:10:52
https://www.flickr.com/photos/25334807@N03/14035971835/ (https://www.flickr.com/photos/25334807@N03/14035971835/)

Beh...  Questo semmai conferma alcune mie convinzioni.
Ne ho visti altri che nelle stesse condizioni non hanno ceduto manco di un centesimo.

Di solito gli aerei non sono fatti per sbattere con il muso a terra


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: MasTer il 27 Aprile 2014, 19:17:24
Certo che 6k euro per una gamba anteriore e leverismi vari...dire che è una rapina è poco.



Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Flyerduck il 27 Aprile 2014, 19:18:47
Aggiungiamo che - come ho rimproverato pure direttamente a Sergio l'anno scorso, la pista del Careas è un campo di patate.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Ettore il 27 Aprile 2014, 19:33:01
 :( :( :(

Sono molto dispiaciuto per te, davvero.
Ma non mollare tutto! Sarebbe un peccato... Lascia passare l'incazzatura.

E sono convinto che se chiedi in giro trovi pure un passaggio per il VFRMeeting.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: freeantono il 27 Aprile 2014, 19:42:20
Master, non voglio giustficare i 6k ma il lavoro consiste nel staccare il motore togliere il parafiamma e la divisoria in composito per "incollare" una nuovo pannello divisorio prestampato con i supporti di ancoraggio della gamba, ecc. Sotto la fusoliera divranno chiudere la cella dove era ancorato la vecchia gamba e rinforzare il tutto e creare un'altr piano di ancoraggio della gamba. Dovra essere cambiata la pedaliera per il collegamenti di biella alla gamba e una nuovo cerchio e gomma ecc.
Questo e quello che ho visto su un altro mezzo che ha eseguito la trasformazione.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Flak il 27 Aprile 2014, 19:49:34
Citazione
Certo che 6k euro per una gamba anteriore e leverismi vari...dire che è una rapina è poco.
Anche tenuto conto che il costo del lavoro in Rep.Ceca è meno della metà del nostro.  >:(


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: LeOnAir il 27 Aprile 2014, 20:55:02
Ti ho incrociato solo 5 minuti a ca' del conte il giorno del pranzo-prova, e non sai quanto mi spiace per ció che ti è accaduto. Di te ricordo il sorriso contagioso, non perderlo proprio ora!
Dai!


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: bebix il 27 Aprile 2014, 22:23:03
Di certo hai ragione, ma la mia auto di 10 anni lo scorso mese è stata richiamata dalla Fiat (finché era Mercedes, manco cacato) per un controllo all'airbag, che in particolari circostanze avrebbe potuto esplodere senza motivo.
Ora te hai combattuto tre anni con problemi ad un ruotino, che loro hanno sostituito dopo 6 mesi e quando alla fine si è distrutto tutto hanno anche la faccia di chiederti 12000 euro per aggiornarti l'aereo?
Hai tutta la mia solidarietà, non cedere!
 
Con qualsiasi produttore non potrai mai ottenere in via bonaria  una loro dichiarazione di responsabilita' nel cedimento di un carrello o ruotino in quanto sosterranno  sempre che il cedimento anche da fermo e' stato causato da uno o piu' atterraggi pesanti effettuati precedentemente.
Nel mio caso la prouzione del ruotino pivolottante duro' circa 6 mesi, l'informativa per la sostituzione e' stata motivata dal fatto che secondo loro alcuni proprietari avevano segnalato  problemi a tenere dritto il muso nella fase di rullaggio e decollo.





Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Werner il 27 Aprile 2014, 23:33:18
...
Comunque visto la mia modesta  età anagrafica sto' valutando di appendere al muro il mio attestato
Il comandante Volpi vola a 101 anni  ;)

....vendere il mezzo così come si trova.
Anzi se qualcuno è interessato si faccia sentire.
Il mezzo e' uno Sting S4 avanzato full optional  nuovo 125k.
Prima valutazione del danno 6000 euro con il sistema pivolottante, 12000 euro con il sistema del ruotino classico.

-Se ti fai anche solo 2 mesi di astinenza, ti accorgi che non vorrai mai smettere di volare. Perciò non vendere troppo presto.

-Puoi sempre venderlo riparato, anche se 6000 € mi paiono pochi per una riparazione a regola d'arte. In ogni caso, partendo dallo status, non vedo come fanno a farti pagare il DOPPIO per uno sterzo in più. Le cifre vere le stimerei semmai 10k€ vs. 11k€. Ti danno una garanzia sui rischi di impresa ? Prezzo, qualità...


-In Rep Ceca i campi di volo sono peggio che in Italia.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Albyvolante il 28 Aprile 2014, 12:46:14
Se a me qualcuno mi viene a dire che alcune parti son realizzate VOLUTAMENTE deboli, gli sparo nei coglioni. Basta con ste stronzate galattiche.

E' tempo che si prenda il coraggio a 4 mani e chiamarle col loro vero nome: RAPINE A MANO ARMATA.

E vale per tutti i costruttori.

Questi giocano un po' troppo sull'ignoranza riguardo la differenza che passa tra "deformazione programmata" e cazzate progettuali.

@Freantono: Aspetta a prendere decisioni affrettate. Per come ti conosco, ti piace troppo volare. L'importante è che tu non ti sia fatto nulla. Il mezzo in un modo o nell'altro, pian piano si risolve. :)


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Flyerduck il 28 Aprile 2014, 12:48:18
...Questi giocano un po' troppo sull'ignoranza riguardo la differenza che passa tra "deformazione programmata" e cazzate progettuali...
Nel mio caso la squadretta da 10 Euro è a deformazione programmata. Se ci salti sopra, cambi quella e non l'aereo.  ;)


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Albyvolante il 28 Aprile 2014, 12:52:42
...Questi giocano un po' troppo sull'ignoranza riguardo la differenza che passa tra "deformazione programmata" e cazzate progettuali...
Nel mio caso la squadretta da 10 Euro è a deformazione programmata. Se ci salti sopra, cambi quella e non l'aereo.  ;)

Esatto.

Ma una gamba del carrello principale che ti parte per una zolla di erba o per una frenata brusca, che ti fa toccare l'ala a terra e che ti deforma la fusoliera che che ti fa 20K euro di danni, non è deformazione programmata ma rapina a mano armata. ;) :)


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: kavok il 28 Aprile 2014, 22:02:30
Mi sembra che sui ruotini pivottanti siano già " inciampati" sia Vans che Czech Sport Aircraft...
personalmente non mi piace ( lo avuto su un Flash).  Vedo che la Tecnam lo propone sui suoi LSA, non so se per moda USA, per qualche motivo tecnico o per... economia.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: Flak il 28 Aprile 2014, 22:21:21
Mi sembra che sui ruotini pivottanti siano già " inciampati" sia Vans che Czech Sport Aircraft...
personalmente non mi piace ( lo avuto su un Flash).  Vedo che la Tecnam lo propone sui suoi LSA, non so se per moda USA, per qualche motivo tecnico o per... economia.
Per economia su un mezzo da oltre 100K€ direi di no; quello che dicono i bene informati è di gradimento del mercato estero.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: freeantono il 28 Aprile 2014, 22:54:11
Sicuramente il mio si e' dimostrato sottodimensionato sin dall'acquisto avrei dovuto chiudere il naso e  accettare la sostituzione a pagamento. Pero' in generale sul sistema pivottante devo dire che nelle operazioni a terra e' ottimo gira quasi su sestesso e in volo e' sempre neutro.
Se la TL ULTRALIGHT invece di ritornare al clasico avesse sviluppato sul pivottante altri materiali piu' resistnti e piu' dimensionati  rimonterei senza alcun dubbio  ancora questo  sistma.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: MasTer il 29 Aprile 2014, 20:42:12
Sicuramente il mio si e' dimostrato sottodimensionato sin dall'acquisto avrei dovuto chiudere il naso e  accettare la sostituzione a pagamento. Pero' in generale sul sistema pivottante devo dire che nelle operazioni a terra e' ottimo gira quasi su sestesso e in volo e' sempre neutro.
Se la TL ULTRALIGHT invece di ritornare al clasico avesse sviluppato sul pivottante altri materiali piu' resistnti e piu' dimensionati  rimonterei senza alcun dubbio  ancora questo  sistma.

Modificare un sistema senza stravolgerlo equivale ad ammettere un precedente errore di dimensionamento.


Titolo: Re:Addio VFR Meeting
Post di: freeantono il 29 Aprile 2014, 23:57:47
Purtroppo  sto riscontrando delle difficolta' ad avere un preventivo ad acquistare il kit di modifica del ruotino dalla casa costruttrice per affidare il lavoro a un societa' certificata sotto casa che costruisce alianti in composito e ripara mezzi Ag con molti anni di esperienza.
Devo proprio mandarlo in repubblica Ceka per la riparazione?
O li mando a cagare e valuto la riparazione del pivolottante?
Non sono un tecnico e forse sto scrivendo cazzate ma guardando la gamba si nota che  si e' spezzata  di netto  nonostane il rinforzo anchesso spessato, mentre il resto collegato alla fusoliera  e' ancora integro.
Si potrebbe inserire all'interno un tubo in qualche lega particolare di diametro inferiore
e saldare il tutto  con un nuovo rinforzo con spessore superiore.
E' probabile che la societa' sopracitata non accetti questo lavoro.
(http://i1354.photobucket.com/albums/q685/freeantono/null_zps8bda0e03.jpg)
(http://i1354.photobucket.com/albums/q685/freeantono/null_zps8fc31ea8.jpg)
(http://i1354.photobucket.com/albums/q685/freeantono/null_zpsbc03f9dc.jpg)

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