VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

a questo punto mi tocca aprire un thread apposito, e inizio con questo simpatico articolo di un fatto avvenuto nella civilissima svizzera

http://www.tio.ch/News/Svizzera/795870/Sono-stati-troppo-duri-e-lui-e-morto/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/795870/Sono-stati-troppo-duri-e-lui-e-morto/)

"GINEVRA - Indagati per omicidio colposo. Due agenti della Polizia di Ginevra "

omicidio colposo? OMICIDIO COLPOSO?

sto tizio era disarmato, questo e' ASSASSINIO.

sinceramente comincio ad averne le tasche piene della militarizzazione della polizia e della violenza gratuita e non necessaria dove gente muore perche' degli skinhead del cazzo in divisa decidono di mostrare quanto sono forti e incazzati.

questo in un mondo dove la violenza e' in costante declino

perche' cazzo, se la violenza e' in declino, la polizia recluta skinhead del cazzo e li arma e addestra come dei corpi speciali di un esercito impegnato in una guerra contro i propri concittadini?

premesso che condivido l'interrogativo di fondo, cosa intendi per "violenza in costante declino"?

Il problema non e' come la polizia picchia  ma chi riceve i colpi. Gente che se li merita ce n e palate ma  spesso manca il criterio nella scelta dei target. E alla fine  succedono casi Sproporzionati e fuori da ogni contesto logico. Negli USA e' daily business.

che nelle nazioni occidentali la violenza e il crimine sono mediamente in calo

e qui parliamo di svizzera, dove veramente di crimine ce n'e' pochissimo. sto tizio non e' stato accoppato a citta' del messico, ma a ginevra

quindi se crimine e violenza sono in calo, che cazzo c'entrano sti skinhead in divisa armati sino ai denti?

il compito della polizia non e' punire, punto.

se accetti il principio che e' giusto che la polizia amministri sommariamente la giustizia, sei chiaramente in un regime oppressivo e a quanto pare ti sembra anche normale.

tra l'altro stranamente la polizia di rado accoppa mafiosi o criminali, ma sempre gente pressoche inerme.

quindi sono proprio skinhead del cazzo con licenza di uccidere.

scommetto che a scampia la polizia non ha mai accidentalmente ammazzato qualcuno di botte. chissa' perche'

Vaneggiamento allo stato puro. A scampia, come in molte altre parti d'Italia, è guerra tutti i giorni, non hai la più pallida idea di quello di cui parli. Ogni tanto spari fesserie solo per passatempo, ma qui mi cogli su realtà che conosco molto bene, perchè a scampia ci ho lavorato, come in aspromonte ed altrove, dove le caserme sono sempre piene di carogne che poco prima avevano scippato tua madre o cercato di rapinare tua sorella o dato fuoco al tuo negozio. Gli abusi e gli eccessi vanno discussi a parte, ma questa tua crociata vuole dare la caccia ai fantasmi. Facciamo così, la prossima volta che qualcuno mi chiamerà perchè lo vogliono pestare o lo vogliono derubare, gli dico che "il mio compito non è punire", poi ti scrivo qui quello che succede.

per quante carogne ci possano essere nelle caserme, il compito della polizia non e' quello di punire e/o fare processi sommari, punto.

il compito della polizia e' di applicare la legge usando il MINIMO di forza necessario, e apportando il minimo di disturbo a chi, in definitiva, gli sta pagando lo stipendio e a chi, sino a condanna definitiva, e' un cittadino onesto, posto che ti stia antipatico, e posto che sia colpevole come giuda.

e' INTOLLERABILE che il fatto che ci sia criminalita' sia usato come scusa per quelli che sono chiaramente abusi gravissimi.

oppure dimmi, tu quanta gente hai ammazzato per sbaglio? e' una mia impressione, o per ammazzare uno di botte ci vuole un livello di eccesso di violenza che e'  assolutamente inaccettabile, a prescindere dal contesto?

o vorrai dirmi che non e' vero che in polizia ci sono tizi che se non avessero una divisa sarebbero indistinguibili dai tizi vestiti di nero che spaccano tutto allo stadio?

se e' pur vero che il fenomeno e' forse minore in italia, ti posso garantire che trovo preoccupante vedere poliziotti pelati, palestrati, tatuati, armati sino ai denti e con atteggiamento arrogante e aggressivo.

che funzione ha esattamente questa gente, nella polizia?

la giustizia sommaria della polizia non e' un sostitutivo valido della assurda magistratura italiana.

o della assurda magistratura svizzera.

Io sono pelato, se questo non ti sta bene, pagami un trapianto di capelli  ;D
La tua descrizione del poliziotto medio, tradisce un evidente pregiudizio nei confronti dell'intera categoria. Qual è esattamente il problema che un poliziotto, come chiunque altro, sia palestrato o abbia qualche tatuaggio (io sono contrario)?
L'atteggiamento poi è un discorso tutto diverso, e so per esperienza ormai lunga che l'atteggiamento serio e deciso venga convenientemente identificato come arrogante e aggressivo.
Io non ho mai ammazzato nessuno, ma in alcuni casi ci sono andato vicino, rimettendoci spesso gli arredi della caserma, le portiere della macchina di servizio, parabrezza e ruote della mia macchina, e dozzine di contusioni per evitare sicure tragedie. E se non hai idea di come un essere umano si possa conciare dopo anni di abuso di alcol e droghe, o come semplicemente possano comportarsi persone con squilibri mentali di ogni genere, o di come si comportino alcuni criminali, beh allora ti consiglio vivamente di farti un giro fuori dal tuo mondo, ogni tanto.

si ma una cosa e' essere pelati per via dell'eta' ;-) una altra radersi a zero a 22 anni.


la mia descrizione di poliziotto e' quella del tizio che vede poliziotti in giro. ripeto, in italia il fenomeno e' minore ma altrove sta diventando una tendenza molto discutibile, anche tra le polizie cittadine, che non e' che affrontino mafia e criminalita' organizzata.

in ogni caso, ti sfugge un importante dettaglio.

immagina che io e un mio amico, entrambi un metro e novanta per cento chili, ammazziamo uno schizofrenico nel tentativo di controllarne le escandescenze

secondo te quante decadi di galera ci affibbiera' il giudice?

invece a questi daranno un buffetto, gli faranno hee hee non si fa cosi', li mettono in ferie per un po, e tra sei mesi sono di nuovo a lavoro.

poi io veramente non capisco. un tizio ha il fisico minato da decenni di droga e pesa 45 chili, ma cinque poliziotti lo devono ammazzare di botte per metterlo sotto controllo? scusa ma non ha senso.

 

trovato per puro caso scorrendo il feed delle news

ma chi cazzo devono affrontare sti due poliziotti di Rio? l'intero esercito nordvietnamita?

(http://strike-the-root.com/sites/default/files/Military%20Police%20at%20Ipanema.jpg)

Se vieni dalle mie parti ti presento uno di questi personaggi, in paese lo  chiamano "Rambo".
A proposito di mie parti, spero di vederti al Fondone.

(http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-111126-nukeProtests-03.photoblog900.jpg)

polizia? o paramilitari?

(http://www.maiivision.com/fn_clip_image003.jpg)

guarda che di gentaglia ne ho visto a bizzeffe, ma la militarizzazione della polizia e' una stronzata. e ripeto, le statistiche parlano chiaro, il crimine e la violenza sono in calo, il che non giustifica affatto la militarizzazione della polizia, che continua comunque a non essere mai sul luogo del delitto quando il delitto viene commesso.

io scommetto che la gentaglia sapete benissimo dove abita e non avete bisogno alcuno degli swat teams per pescarli e metterli al fresco senza nessun sfoggio di tattica.

polizia svizzera. ma a che minkia serve sto sfoggio di abbigliamento tattico? ad arrestare i pericolosi automobilisti che superano di 3 km il limite?


(http://img.thesun.co.uk/aidemitlum/archive/00487/swisspolicemain_487973a.jpg)

come dicevo, la polizia italiana rimane un po fuori da questa tendenza alla militarizzazione :D


(http://www.interno.gov.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/images/22/0157_birraPS_640.jpg)

e la polizia svizzera lavora alacremente per tenere questo thread attivo

http://www.tio.ch/News/Svizzera/795913/Ammanettato-perche-il-figlio-mangia-una-mela-su-un-battello/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/795913/Ammanettato-perche-il-figlio-mangia-una-mela-su-un-battello/)

....avere a che fare con uno schizzofrenico psicotico non e' cosa semplice Gianmarco ci sono
passato anch' io.
2 pattuglie di CC, il sottoscritto robusto (e deciso), mio cognato super-palestrato,
2 equipaggi di ambulanze...non siamo riusciti a tenerlo per fare un' iniezione. E menava..
Si e' dovuto persino ammanettarlo.

Che poi certi atteggiamenti estetici non siano gradevoli e' un' altra questione.

Da noi pero' sinceramente non ho mai visto eccessi di quel tipo.

Eppoi finiamola di ragionare per categorie.

Poliziotti, magistrati, imprenditori, politici, impiegati, operai, insegnanti, medici non sono
altro che una espressione mediana della societa' che li produce. nel bene e nel male. Credo.

il problema è comune a qualsiasi attività o professione: possedere contemporanemanete le risorse per far fronte al peggiore dei casi ipotizzabili, la maturità per modularle e la capacità di riconoscere il livello di modulazione necessario al caso che si affronta

...e noi stessi qui a malapena sappiamo modulare una manetta e una cloches nei casi mediamente accettabili di volo da diporto, e qualche volta nemmeno poi tanto

certo che riunire nello stesso "tutore dell'ordine pubblico" la capacità di far fronte ad eventi che vanno dall'eccesso modesto di velocità al crimine più disumano, la capacità di riconoscere sempre correttamente gli estremi del caso che si sta affrontando e l'autocontrollo per utilizzare solo il livello di intervento strettamente necessario dev'essere complicato, e ancora più complesso garantire la presenza di ciò per tutti gli anni di servizio in tutti gli indivdui interessati

...quando già è difficile trovare applicati questi concetti in un qualsiasi impiegato pubblico....

il crimine piu' disumano richiede ovviamente capacita' ed addestramento diversi dall'elevare una contravvenzione per eccesso di velocita' ed e' assurdo pensare che lo stesso poliziotto possa fare le due cose.

ma io continuo a chiedermi, a che minkia servono sti sfoggi tattici? qualcuno mi spiega in quale contesto operativo?

qualcuno mi ricorda l'ultima volta che ci sono state sparatorie tra criminali e forze di polizia che possono giustificare sti corpi paramilitari? confronti armati su larga scala? guerra urbana?

il lavoro di combattere il crimine si fa con le indagini, e il criminale si cattura senza un battaglione di teste di cuoio armati di SMB silenziati.

questa postura paramilitare delle polizie oltretutto finisce per attrarre decisamente la gente sbagliata.

ma mica e' morto, infatti. hai idea delle botte che devi dare a una persona adulta per ammazzarla?

L' origine del problema di Scampia é proprio quello che in passato la polizia ha fatto un pessimo lavoro. Non riesce a fermare neanche le piccole carogne delle scuole elementari. Lo ho visto io di persona. Sono proprio loro la causa e non il rimedio del male. E con i bambini non serve un taser. Non pensiate che da grandi i ragazzini non miglioreranno nella loro tecnica criminale. Se la polizia non si sá far rispettare non si risolve uscendo solo in gruppi di 100 uomini armati e anonimizzati e bugiardi (Cassazione) come non solo a Genova. Penso che bisogna essere propio folli ad aprire un' attivitá economica in queste condizioni.

Concordo con Sultano.
E ' evidente che se la polizia  ferma un signore di mezza eta' e lo bastona perche sospetta che non abbia pagato la tassa sul cane e' un abuso.
Ma se trova un delinquente con le tasche piene di dosi davanti a una scuola media e' cosa buona e giusto che lo prenda a randellate.
 
 

La realtá che ho visto di persona a Napoli é che all uscita della scuola media i poliziotti stanno a guardare come quasi tutti i motorini e moto vengono cavalcati allegramente da 3 ragazzi senza casco e senza assicurazione.

La polizia non deve MAI fare atti illegali! Tantopiú agendo di impeto, abusando di attrezzature pubbliche.
é anche facilissimo poi infilare nel cadavere picchiato alla morte un pacchettino di polverina. Il giudice crederá quasi ciecamente al pubblico ufficiale in servizio e non al morto che non dice piú nulla.

come no

poi prendono te, ti riempiono di botte e poi dicono avevi le tasche piene di dosi

e tutti gli ooava d'italia applaudiranno


edit:
non avevo visto la risposta di werner

ecco, appunto.

e queste cose lo sappiamo che non possono succedere, perche' nelle forze dell'ordine ci sono solo professionisti di specchiata integrita' no?

http://iltirreno.gelocal.it/livorno/cronaca/2014/06/11/news/arrestato-a-livorno-un-ufficiale-della-guardia-di-finanza-1.9403224 (http://iltirreno.gelocal.it/livorno/cronaca/2014/06/11/news/arrestato-a-livorno-un-ufficiale-della-guardia-di-finanza-1.9403224)

 Ho girato abbastanza il mondo , zone offlimits del terzo mondo. Downtowns occidentali poco raccomandabili. sono stato in stadi, concerti rock ad alto rischio etc  perfino a qualche comizio anni 70 quando valeva la pena andarci e non ho mai avuto problemi di sorta. Motivo: non vado in cerca di guai e non provoco il can che dorme. la possibilita che un poliziotto x sbaglio mi bastoni e' piu remota di un  8 engines failure su un B52

 Che siano successi casi strani dove magari hanno messo la polverina in tasca a qualcuno ci credo ma sono sicuro che. Questa vittima non era il primo passato per caso da quelle parti ma qualcuno che era gia invischiato in qualche brutta storia e che alla fine gli e tOccato il peggio.

 Per il resto capisco il discorso tuo e di werner che teoricamente non fa una grinza e che posso. Anche.  condividere ma non possiamo dimenticare la realta  . E la realta mi dice che su 100 poliziotti magari ce ne saranno 10 maneschi e 2 esaltati. Ma la stessa statistica mi dice che su 100 delinquenti. Tutti e 100 se possono ti derubano, ti aggrediscono e se hai sfortuna anche peggio.   Questione di prospettiva

oppure sei solo stato fortunato

domanda: e' meglio cento innocenti in galera piuttosto che un criminale libero, o viceversa?

...personalmente preferisco ad un solo innocente in galera 100 criminali liberi...a loro
possiamo pensare domani.

purtroppo molta gente non la pensa cosi', il che giustifica certi comportamenti della polizia.

....credo di essere il piu' garantista dei garantisti ...

penso che per una societa' civile, la condanna di un innocente sia un fatto
infinitamente piu' grave di un colpevole non perseguito.

Come descrivi tù la società , ci sono veramente molti delinquenti in mezzo ai poliziotti.
Comunque specie in Italia, il numero di tutori dell ordine è infinitamente troppo elevato rispetto al numero di delinquenti acciuffati. E guarda caso, sproporzionato pendendo verso i casi facili. Raramente colpendo i poteri forti , quasi mai contro altri statali che frodano lo stato.

Nello stadio Rock ad alto rischio ecc. , quante centinaia erano i poliziotti ? Sono arrivati con quanti autobus ? E quanti erano i delinquenti veri messi in galera ? e quanta droga hai visto ? l' hanno fatta franca quelli che hai visto compiere atti illegali ?

Non crederti troppo al sicuro. Ormai sono 10 giorni che un medico che abita qui dà mè si trova in carcere in Uzbekistan perchè è stato pizzicato in aereo con una scatola di farmaci contro la paura di volare ed aveva firmato un foglio cirillico dove dichiarava di non avere sostanze chimiche con sè.
http://247.libero.it/rfocus/20681920/1/via-libera-dall-uzbekistan-il-medico-bolzanino-pescosta-rientra-italia/ (http://247.libero.it/rfocus/20681920/1/via-libera-dall-uzbekistan-il-medico-bolzanino-pescosta-rientra-italia/)

omunque specie in Italia, il numero di tutori dell ordine è infinitamente troppo elevato rispetto al numero di delinquenti acciuffati. E guarda caso, sproporzionato pendendo verso i casi facili. Raramente colpendo i poteri forti , quasi mai contro altri statali che frodano lo stato.

SONO d accordo al 100% con quanto dici preferirei vedere dentro certi politici ladri che un ladroni galline

Nello stadio Rock ad alto rischio ecc. , quante centinaia erano i poliziotti ? Sono arrivati con quanti autobus ? E quanti erano i delinquenti veri messi in galera ? e quanta droga hai visto ? l' hanno fatta franca quelli che hai visto compiere atti illegali ?

ti parlo dei mid 70. a torino c era molta violenza prima o dopo il concerto c era la solita bagarre polizia contro gruppi a volte estremisti a volte ribelli senza una causa  . ho visto gente entrare con le catene in mano e con bastoni  all epoca i controlli erano irrisori , sul palco dei deeppurple  toccavo le scarpe a Roger Glover,niente barriere niente sicurezza  provaci in un concerto adesso.... droga: non ne ho vista. Drogati  : diciamo che non mancavano      messi dentro? non ne ho idea ho vaghi ricordi di qualcuno messo in un furgone della polizia ma non so dirti altro  . in ogni caso  i poliziotti arrestano ma non mettono in galera sono i giudici a  metterli dentro o fuori.
ovviamente concordo con Babbonatale che un innocente in galera non è mai giustificato  (consiglio film detenuto in attesa di giudizio di Sordi..esemplare)

Non crederti troppo al sicuro. Ormai sono 10 giorni che un medico che abita qui dà mè si trova in carcere in Uzbekistan perchè è stato pizzicato in aereo con una scatola di farmaci contro la paura di volare ed aveva firmato un foglio cirillico dove dichiarava di non avere sostanze chimiche con sè.
 
un caso davvero disgraziato.   ti trovi un burocrate privo di common sense che applica al 100% la regola senza distinguere un chemical da una droga  e se questo succede in un paese del 3zo mondo sei nei guai.
Io non sono sicuro di niente in assoluto, mi può anche cadere una tegola in testa uscendo di casa. dico solo che evito andarmela a cercare. poi se hai sfiga  amen , inutile girarci attorno .
a questo mondo siamo 7 miliardi in quasi 200 stati  ciascuno con le sue leggi regole e interpretazioni . fra i milioni o miliardi di casi possibili  purtroppo una percentuale sarà sempre ingiusta, inaccettabile . E` una conseguenza direi  matematica .. e pur discutendone ad libitum  non la risolveremo.

"ti trovi un burocrate privo di common sense che applica al 100% la regola "

perche', esistono altri burocrati?

"droga: non ne ho vista."

perche' eri troppo stonato per notarla :D

Ha ha ha
Buona questa
1) e' vero. Burocrate-commonsense sono antitetici
2) nein, niet ,noway, ganz nicht. Per una volta posso sfatare la tua ipotesi.
Probabilmente sono una anomalia rispetto agli standard ma non so cosa sia "to get stoned " da erba fumo alcol e varianti varie.  Occhio! Non si tratta di virtu' , ne' di lodevoli sacrifici personali...Semplicemente non ho mai trovato un motivo valido per farlo.

Keep safe !

hai ragione, cantonata galattica, me ne sarei anche dovuto accorgere dalle glock

Strana questa osservazione ... mai sentito o visto di operazioni del BOPE ?

Top 5 brazilian police clips (http://www.youtube.com/watch?v=mC513Orfck0#ws)

Io non ci andrei attrezzato come i vigili urbani di Roma  :D

uno pero' si chiede chi ha iniziato l'escalation.

un collega tiratiore svizzero, quando gli ho detto che era preoccupante la tendenza alla militarizzazione della polizia e all'adozione di SMB e compagnia bella, ha risposto flemmaticamente che non gli importava finche' lui poteva procurarsi le stesse armi e attrezzature tattiche

A Rio è spesso guerriglia più che azioni di polizia. C'è poco da chiedersi chi ha iniziato, la realtà ormai è quella.

Del resto difficile vedere scene come questa per le strade di Zurigo :
http://video.repubblica.it/mondo/polizia-spara-dall-elicottero-scandalo-in-brasile/127562/126063 (http://video.repubblica.it/mondo/polizia-spara-dall-elicottero-scandalo-in-brasile/127562/126063)

Notare al minuto 0:33 il pezzo con le due motociclette ... a roma si dice : andò cojo...cojo.

la polizia non ha titolo, ne competenza, ne e' il suo compito di giocare alla guerra.

non c'e' scusa possibile alla militarizzazione della polizia, agli swat teams, e a tutta quella roba. il crimine si combatte con le indagini, gli appostamenti, gli arresti. in questo la polizia italiana e' 1000 volte meglio. non c'e' stata nessuna sparatoria per arrestare nessuno dei boss mafiosi negli ultimi 10 anni. eppure e' gente con veri eserciti alle poroprie dipendenze.

se la polizia deve ricorrere a tattiche di guerra, e' segno che questa polizia va abolita, cancellata e ricostruita da zero.

Seeee, infatti la mafia è stata sgominata!






 :D

Appostamenti dove? Molte  favelas di Rio sono in mano ai narcos, la polizia non esiste e non entra. Queste operazioni vengono fatte di tanto in tanto, per un qualche motivo specifico. Sono due mondi separati. La polizia di quei posti sono le bande armate.

quale sarebbe esattamente la funzione di questi assalti armati? cercare di imporre leggi del cazzo come quelle sulla droga?

che sono tra l'altro solo una scusa per giustificare anche la militarizzazione della polizia?

la verita' e' che le favelas sono come certi quartieri delle citta' italiane. degli enclavi dove lo stato non esiste.

se non per queste dimostrazioni di forza.

sarebbe meglio per tutti lasciare questi enclavi in pace. la gente normale in questi posti non ci va, secondo me.

eliminare i quartieracci non si fa a forza di assalti armati. lo sai bene anche tu.

Le forze dell'ordine sono in numero elevato rispetto alla popolazione perchè dovevano dar lavoro ai meridionali. Così come il personale alitalia che è composto al 90% dai romani...

http://www.foxnews.com/us/2014/08/11/protest-over-missouri-teenager-shooting-by-police-turns-to-looting-vandalism/?intcmp=latestnews (http://www.foxnews.com/us/2014/08/11/protest-over-missouri-teenager-shooting-by-police-turns-to-looting-vandalism/?intcmp=latestnews)

Una bella rappresentazione di come sempre di piu' la polizia vede se' stessa negli USA, al giorno d'oggi. Agghiacciante.

http://reason.com/blog/2014/08/13/how-a-suburban-swat-team-sees-itself (http://reason.com/blog/2014/08/13/how-a-suburban-swat-team-sees-itself)

la storia sull'assassinio (si tratta infatti di puro assassinio) si fa interessante


http://www.lewrockwell.com/2014/08/william-norman-grigg/making-murder-reasonable/ (http://www.lewrockwell.com/2014/08/william-norman-grigg/making-murder-reasonable/)

e come al solito la polizia non paghera per i propri crimini

anche in svizzera la polizia da di matto quando puo;

http://www.tio.ch/News/Svizzera/805085/Rinchiudeva-donne-in-una-cantina-le-violentava-e-filmava/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/805085/Rinchiudeva-donne-in-una-cantina-le-violentava-e-filmava/)

no comment

http://www.theguardian.com/uk-news/2014/aug/15/metropolitan-police-forced-to-name-undercover-officers/print (http://www.theguardian.com/uk-news/2014/aug/15/metropolitan-police-forced-to-name-undercover-officers/print)

http://market-ticker.org/akcs-www?post=229319 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=229319)

FTP

la corretta risposta alla brutalita' della polizia

https://www.youtube.com/all_comments?v=jagvYIMJyzU (https://www.youtube.com/all_comments?v=jagvYIMJyzU)

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ferguson-video-inguaia-i-poliziotti-che-hanno-ucciso-1045781.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ferguson-video-inguaia-i-poliziotti-che-hanno-ucciso-1045781.html)

o forse andrebbe nel thread "usa mon amour"

non entro in merito a quali debbano essere i limiti operativi della polizia .., pero mi pare veramente una ingenuità voler "sfidare" la NYPD con un coltello in mano . E`come voler derubare Usain bolt e sperare si cavartela scappando di corsa... un po di pragmatismo non guasta. se sono a NYC e sto tagliandomi una  mela con un coltello e mi avvicinano 2 policemen io lascio cadere il coltello a terra e dico loro good morning o good afternoon dipendendo dall ora. just in case..+ d altra parte sono andato a spasso di notte senza avere quella sensazione di rischio  che trovi in altre città. in mancanza di un sistema perfetto, che peraltro non esiste,  preferisco NYC+

Secondo me a volte la polizia in usa esagera.
Potevano sparare alle gambe (a meno che non hanno una buona mira come crono). Oppure potevano usare il taser.
Tuttavia in quel paese ci sono troppi malati di mente.

il punto e', la legge vale per tutti, che sarebbe l'unica giustificazione della democrazia, o no?

che succede se TU ammazzi con 12 o 13 colpi uno armato di coltello?

Ti arrestano per eccesso di legittima difesa

o per omicidio volontario

il poliziotto al massimo lo mandano in vacanza...

la penso anch io cosi. e`chiaro che basta sparare alle gambe se proprio vuoi disarmare qualcuno e non farlo scappare.. pero ripeto se mi trovo in una situazione critica io non faccio il galletto con la polizia americana, appunto perche 1 su 100 o su 1000  potrebbe essere un nevrotico dal grilletto facile.+

chiaramente non affronterei un idiota in divisa in USA, ma questo non e' certo una giustificazione per i 400 OMICIDI all'anno commessi dalla polizia USA "per errore"

non mi risulta la polizia USA sia sottoposta a una legislazione differente da quella che applica a tutti gli altri.

questa e' una situazione intollerabile.

A roma un pazzo con la mannaia dopo aver ucciso la moglie voleva uccudere i poliziotti, i quali hanno sparato; ma non all'americana maniera. L'han solo ferito.
Cosa ne pensi? Meritava di vivere dopo tutto?

http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/14_agosto_24/uccide-compagna-una-lite-926deede-2b7b-11e4-9f19-fba1b3d7cb6f.shtml (http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/14_agosto_24/uccide-compagna-una-lite-926deede-2b7b-11e4-9f19-fba1b3d7cb6f.shtml)

dipende. potevi anche decidere che non meritava di vivere, lo ammazzavi e poi comunque ti beccavi 30 anni.

mentre se lo accoppa un poliziotto? magari lo decorano.

a te sta bene? cioe' tu ti fidi ad avere una polizia che puo' decidere esecuzioni sul posto?

io NO

Guarda che sono d'accordo con te. Il link era solo per fare un confronto con la polizia americana. Comunque ho letto che il tizio è morto. Ora non so se i poliziotti romani subiranno un processo. Tu che dici?

Ferito un par di ciufoli.

Crono ho letto che i poliziotti dovranno subire un processo!!!
Ma dove viviamo? Roba da matti

certo che dovranno subire un processo. come tutti. la legge in teoria e' uguale per tutti

poi vedi, ci sono dei dettagli, mettiamo che un poliziotto viene attaccato da un pazzo con una mannaia. il poliziotto gli spara.

no problem.  la situazione e' molto chiara.

ma metti che il pazzo con la mannaia assalga due poliziotti. o tre, o cinque.

la cosa cambia e di parecchio.

la polizia NON ha licenza di uccidere, non piu' di chiunque altro. ha una pistola, ma non ha licenza di usarla come cazzo gli pare. non so se e' chiaro.

Chiaro. Tu al posto degli sbirri cos'avresti fatto?

Ma tu non eri quello che, se qualcuno entra in casa tua, spara a vista, senza chiedersi se l'altro ha armi o è in grado in qualche modo di farti male?
Se uno con una mannaia assale 5 poliziotti, *di sicuro* non ha intenzione di venire li a rifar loro l'orlo dei pantaloni.

se non vedi la differenza da te, penso sia inutile che te la spieghi io.

Resterò nell'ignoranza allora!

....la pistola di polizia opera in un regime diverso da quella di un privato cittadino

Art 53 Codice Penale

Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti, non è punibile il pubblico ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa uso ovvero ordina di far uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica, quando vi è costretto dalla necessità di respingere una violenza o di vincere una resistenza all'Autorità e comunque di impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona .
La stessa disposizione si applica a qualsiasi persona che, legalmente richiesta dal pubblico ufficiale, gli presti assistenza.
La legge determina gli altri casi, nei quali è autorizzato l'uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica [55].

e' altrettanto vero che l' art. 55 CP recita

Quando, nel commettere alcuno dei fatti preveduti dagli articoli 51, 52, 53 e 54, si eccedono colposamente i limiti stabiliti dalla legge o dall'ordine dell'Autorità ovvero imposti dalla necessità, si applicano le disposizioni concernenti i delitti colposi, se il fatto è preveduto dalla legge come delitto colposo.

...diciamo che nella fattispecie significa che si e' procurato un evento piu' grave di quello che sarebbe stato necessario.
Sinceramente il fatto di lasciar andare via un assassino armato di mannaia per le vie della citta' non mi sarebbe sembrata una buona idea. Poi la professionalita' di un poliziotto forse avrebbe potuto supplire, ma non si conosce esattamente la dinamica dei fatti. Credo.

Se qualcuno entra indebitamente e illegalmente a casa tua (o nel tuo luogo di lavoro) puoi difenderti anche con un' arma, se esiste il rischio immediato e concreto di aggressione e se non vi e' stata desistenza da parte dell' aggressore. Questo almeno in Italia.
Gianmarco risponde alle leggi svizzere che non so...
..ed ai relativi tribunali   :D :D ???

se qualcuno entra a casa mia non annunciato e al rumore dell'otturatore che si arma della scorpion non volta rapidamente i tacchi e fugge a gambe levate, si becca qualche palla da 147 grani nelle gengive

E questo rischio concreto ed immediato come lo valuto?
Mi sembra di capire che lo devo vedere armato e forse neanche basta.
Ma Crono vuole sparare.
Intendiamoci, sono d'accordo con lui che meglio un processo che un funerale eh.
Però mi sembra in contraddizione con l'affermazione che un gruppo di poliziotti che si vede arrivare uno fuori di testa e con una mannaia in mano non si debbano sentire autorizzati a sparare. Oltre che vedere un rischio decisamente immediato e ancor più decisamente concreto, che quindi autorizzerebbe qualunque cittadino a difendersi con le armi, stando a quanto dice babbonatale, sono anche forze dell'ordine.
Io 'sto scandalo non lo vedo.
O vorreste dirmi che visto che erano più di uno, avrebbero semplicemente dovuto bloccarlo e disarmarlo? Salvo poi prendersi qualche mannaiata addosso.

un gruppo di poliziotti si presume abbia la possibilita' di disarmare e immobilizzare un tizio armato di mannaia. sarebbe diverso se il tizio fosse armato di arma da fuoco, o se il poliziotto fosse uno.

sono abbastanza certo che un giudice, di fronte a una situazione dove 5 tizi hanno sparato a uno armato di mannaia, sbatterebbe i 5 tizi al fresco per un tempo lunghissimo.

la polizia, in quanto tale, gode di certi privilegi (essere armati, per esempio) ma anche di responsabilita'. una delle quali e' l'uso della forza minima necessaria, anche a costo di qualche rischio personale. ecco perche' i poliziotti che hanno "accidentalmente" accoppato gente dovrebbero beccarsi pene severissime, piu' severe di quelle che verrebbero affibbiate a me.

la situazione di qualcuno che entra in casa mia e' ben differente. in casa mia ci sono solo io, mia moglie e mio figlio di 4 anni. i quali non sono certo in grado di aiutarmi a disarmare o immobilizzare eventuali malintenzionati, ma anzi costituiscono un impedimento e un rischio aggiuntivo. eventuali malintenzionati, vedendo che sono da solo a a casa con la famiglia, capirebbero che la famiglia costituisce un vantaggio per loro, non certo per me.

ergo se qualcuno entra nottetempo in casa mia, non ho la possibilita' di appurare se sia armato, e quandanche non lo fosse, io ho 52 anni e non sono un atleta, e non ho alcuna intenzione di cimentarmi in corpo a corpo con nessuno, soprattutto se costui potrebbe essere armato

per cui, se costui non leva il disturbo a gambe levate, lo fara' a gambe in avanti.

Non sono d'accordo.
Intendiamoci, è sicuro che uno da solo contro cinque, le prende e di brutto.
Se il tizio fosse disarmato e volesse "solo" vare a botte, se gli dice bene riesce a dare un paio di schiaffi prima di essere messo giù.
Dato però che aveva una mannaia,  il rischio vero che i due schiaffi di cui sopra diventino due mannaiate, c'è. E se ti prende, la mannaia fa male, e se ti prende bene ti uccide.
Ecco perché secondo me avevano tutto il diritto di sparare


Nulla da eccepire, chiaro!

....beh anche in 5 una mannaiata o una coltellata rischi di prendertela da un pazzo del genere.

Tra l' altro non ho mai capito perche' i poliziotti delle volanti non si portino il manganello..e magari un paio di scudi da ordine pubblico nel baule, anche se in questo caso non si poteva prevedere..

Questo pare sia uscito con tanto di maschera in faccia probabilmente per non farsi riconoscere scappando.

Non ho seguito i fatti ma ho visto dei fori di proiettile sul parabrezza di un ' auto sulla quale lui probabilmente ere salito..

diciamo che mi aspetterei dalla polizia l'addestramento adatto a affrontare certe situazioni, il corso di autodifesa piu' scalcagnato del mondo ti insegna ad affrontare aggressori armati di armi da taglio


o vorrai dirmi che prendono dei tizi qualunque, di danno divisa, manette e una pistola, una benedizione e via? :D certamente ti sbagli

aspetta... forse.. .. uuhhmm... vabbeh.

Ecco, preciso preciso.
Dalla prima parola all'ultima (anzi, soprattutto l'ultima :) )
E comunque resto del parere che, tra un poliziotto a rischio e un assassino morto, meglio un assassino morto!

in questo specifico caso potrei essere d'accordo, visto che il tizio era chiaramente fuori di testa e  i poliziotti solo due e non pronti ad affrontare un pazzo.

e comunque la polizia italiana, coi suoi pregi e difetti, e di difetti ne ha molti, tra i suoi difetti non ha quello della militarizzazione e dell'uso sistematico di skinheads e hooligans come agenti.

rimane il fatto che punizioni severissime dovrebbero essere  comminate ad agenti che usassero eccessiva violenza, e di casi ce ne sono stati anche in italia.

Se ti riferisci ai cellerini che bastonano anche le vecchiette alle manifestazioni contro la tav hai ragione.
In questo caso io gli avrei scaricato addosso anche altri due o tre caricatori di m12 9mm per esser sicuro che passasse all'aldilà. >:(

Cazzarola, Crono, non me lo sarei aspettato!
Sono d'accordo con *tutto* il tuo post.
E dire che sono ancora parecchio novellino, sul forum, quindi la legge dei grandi numeri c'entra poco  :D

ma no, comprategli qualche panzer

http://www.tio.ch/News/Ticino/808145/Soldi-per-la-cultura-Meglio-darli-alla-polizia/ (http://www.tio.ch/News/Ticino/808145/Soldi-per-la-cultura-Meglio-darli-alla-polizia/)

sparo accidentale? chissa se posso usare la stessa scusa

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/napoli-non-si-ferma-allalt-17enne-ucciso-dai-carabinieri-1049257.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/napoli-non-si-ferma-allalt-17enne-ucciso-dai-carabinieri-1049257.html)

Chissà perché ma penso che in certe zone è già un miracolo che non vi siano incidenti di questo tipo tutti i giorni, per cui non mi scandalizza affatto.
Mi preoccupa invece che in certe zone non ci si faccia problemi a stare in 3 su uno scooter con a bordo un evaso dai domiciliari.

non so se qualcuno qui stava evadendo, ma piu' vai a sud, piu' persone riescono a comprimersi su di un motociclo...  :D

(http://imgur.com/myd2SYy.jpg?1)

Cairo, ring road, Agosto 2014

E' per la gioia di quelli come ivo ...  bike sharing, efficienza teutonica :D

Ma quello e' il Cairo giu in TamarroLand . 4 e senza  casco. Ma con l assicurazne in regola, of course..

saro' io lo strano ma sparare a uno perche' andavo in tre sul motorino mi sembra un filino eccessivo

inoltre  permettetemi di esprimere dubbi sulla competenza, organizzazione, addestramento ed efficienza di una polizia che non riesce a fermare un motorino del cazzo senza organizzare inseguimenti, incidenti e sparatorie.

o meglio detto, con una polizia cosi' uno non si deve stupire se la gente decide di darsi al crimine.

Ma quale tre su un motorino, il colpo è partito mentre un agente cercava di arrestarne due, e il terzo fuggiva rincorso da un altro agente, dopo un inseguimento con speronamento iniziato perché erano fuggiti al posto di blocco (chiaramente, essendoci a bordo un latitante).
Se non è cambiato qualcosa nel frattempo, le nostre regole di pubblica sicurezza contemplano la possibilità di sparare al veicolo che non si ferma all'alt (un retaggio del periodo terrorista, credo ancora così).
E comunque vorrei vedere te ad operare in quelle aree.

Ricordo anni fa scesi dalla costa crociere e vidi tre persone su uno scooter. Chiesi spiegazioni a un vigile che mi disse esplicitamente di farmi i cazzi miei.
Ergo, i carabinieri stavano facendo il lavoro riservato ai vigili urbani. Questi ultimi sono assenteisti e la colpa e la loro, non dei carabinieri.
E poi c'è il discorso stipendio. Guadagnano poco e magari sono addestrati male.
Se invece a perire fosse stato un carabiniere? Non voglio prendere le parti di nessuno ma cerco di essere obbiettivo.

Che sia un eccesso da parte della polizia, un semplice incidente o una azione inevitabile non possiamo certo dirlo con quello che leggiamo oggi sui giornali.
Resta il fatto che in quel quartiere non ti fermano per farti la multa, senza casco o in tre, e se scappi magari è perché c'è qualcosa in più (infatti c'era). Del resto, in astratto e senza riferirsi a questo caso, che non conosciamo, che alcune "commissioni" vengano assegnate a minori perché meno esposti ad azioni di polizia non è una novità per la camorra.

si ho capito, ma non si spara a uno perche' non si fa arrestare. perche' se il sistema e' quello, allora possiamo licenziare il 90% della polizia e assumere un buon numero di cecchini, e se uno non obbedisce, bang.

e scusami ma la storia del colpo accidentale mi fa solo ridere. qualunque modo la metti, la polizia ne esce a pezzi.  e il tizio ne e' uscito morto.

"E comunque vorrei vedere te ad operare in quelle aree."

oh ma io non ci opererei proprio. queste aree sono chiaramente posti che non vogliono avere nulla a che fare con lo stato italiano. allora, o le reconquisti militarmente con una invasione in piena regola, o le dimentichi. il che sarebbe la soluzione piu' economica, semplice e sicura per tutti.

si lo so, l'integrita' del territorio dello stato etc etc.
allora mandaci l'esercito. la polizia non ha nulla a che fare con cio'.

no flak, facciamo un passo indietro

secondo te la legge si applica e i fuggitivi si catturano pattugliando le strade e fermando la gente a casaccio, o anche riconoscendoli quando li incontri per strada?

allora siamo su due lunghezze d'onda diverse

il lavoro di polizia di fa diversamente e il fuggitivo lo vai a prendere a casa sua alle sei del mattino, usando il minimo della forza, e non cercando di imitare un poliziotto di hollywood.

cosa che invece la polizia riserva ai poveracci che magari hanno scaricato il file sbagliato da internet.

ti ricordi l'arresto di riina e di altri mafiosi simili? bene, quello era lavoro di polizia ben fatto.

se la polizia per catturare un ricercato deve pattugliare le strade a casaccio sperando di incontrarlo, siamo di nuovo di fronte a uno spettacolo ridicolo, inefficiente e pericoloso.

c'e' poi il fatto che la speranza di combattere la criminalita' con la repressione, le sparatorie e gli inseguimenti e' il segno certo di uno stato fallito.

non che questa sia una novita'.

E secondo te la polizia non sa dove si nascondono i super latitanti trentennali?

Non fermarsi a un alt della polizia o carabinieri e' sempre una cattiva idea. Se poi hai conti in sospeso con la giustizia dovrai assumersi  le sue responsabilita  , cosa che il latitante non ha fatto mettendo di mezzo un 17nne . E anche  l idea si fuggire in 3 su un motorino non e' certo segno di grande furbizia  . Comunque non e' questione dimse e come fermi uno . Si tratta di bonificare interi territori dalla delinquenza organizzata e soprattutto dalla protezione. Di cui essi godono da parte di buona parte dei residenti.   Ci vorranno varie generazioni x cambiare certe situazioni . Inutile lamentarsi con lo stato quando , a prescindere, ci remi contro.

Questa frase detta da te fa riflettere; lo stato avrebbe fallito perché invece di limitarsi a reprimere avrebbe dovuto influire sulla società in modo da renderla più civile ... quali forme di intervento intendi ?
Vero è che nelle zone camorristiche lo stato ha fallito, ma anche e soprattutto perché ha tollerato per decenni una situazione di degrado sociale e criminale sempre peggiore, con la scusa che tutti tengono famiglia, i diritti civili, i voti etc...
Il risultato è quello che vediamo, interi quartieri e città in mano alla malavita (non alla mafia siciliana, che storicamente ha avuto un ruolo complementare allo stato, ma alla camorra, ben diversa).

Controlli di polizia, pattugliamenti ... ma che diavolo dici ? Tu continui a vedere tutto il mondo come la svizzera o come i telefilm di CSI.
A Napoli ogni tre auto fermate una è guidata da un pregiudicato, a Scampia e Secondigliano una su due. Nei controlli di polizia nelle case occorre mandare decine e decine di agenti, il rischio maggiore è la folla che butta di tutto dai palazzi. Lo capisci da te che la svizzera e CSI sono lontani anni luce.

la delinquenza organizzata e' semplicemente un concorrente dello stato centrale. che come e' noto non tollera la concorrenza, e la dichiara illegale.

quando un territorio e' sotto il controllo della delinquenza organizzata, significa che lo stato centrale ha fallito, cioe' significa che il concorrente e' piu' attraente, o piu' potente. sic et sempliciter. spero di aver cosi' risposto anche a flak.

ho gia' risposto a OOAVA

io vengo dalla sardegna e so bene cosa sia uno stato fallito e assente, che si fa vedere solo per riscuotere le tasse, e similari.


se tu pensi che la polizia sia capace di riconquistare territori persi a organizzazione concorrenti, o che sia l'organizzazione adatta a farlo, ti basta osservare la realta' per avere la tua risposta.


uno stato o si impone con la forza, o deve essere una alternativa migliore alla mafia.


siccome lo stato italiano non potra' mai essere una alternativa migliore alla mafia, deve imporsi con la forza.

e questo non e' compito della polizia. e' compito delle forze armate. la polizia necessita della collaborazione della popolazione per fare il proprio lavoro.

mi viene anche da pensare che il fermare la gente ai posti di blocco non funzioni. tu che dici? dici che l'esecuzione di sto tizio migliorera' le cose? ho qualche piccolo dubbio.

questo e' stato un fiasco clamoroso che rendera' il lavoro ancora piu' difficile alla polizia.

Un fiasco presuppone un piano, questo non è frutto di un piano, a nessun poliziotto fregherebbe nulla di mettersi nei guai, in quell'ambiente, sparando a qualcuno senza motivo. E' evidentemente un incidente, frutto di una colluttazione o errata valutazione, ma certo non pianificato né voluto. E il lavoro della polizia non sarà più difficile di quanto lo sia oggi, tra un mese non se ne ricorderà nessuno (solo nella guerra degli scissionisti ci sono stati 80 morti in poco più di tre mesi, molti estranei ai clan).

Comunque continui a parlare di camorra come se fosse mafia siciliana, una organizzazione sociale/economica parallela allo stato radicata nel territorio, che quando minacciata si difende; la camorra non è così, non è una organizzazione, non ha regole o cupole, o sostegno sociale diffuso. E' la cosa più vicina alla pura legge di sopraffazione che abbiamo in italia (con pochi simili nel mondo) e anche uno stato corrotto è molto migliore per chi ci vive.
Perdonami ma non mi sembri molto ferrato sull'argomento.

Concordo

non sono di certo ferrato. ho letto qualcosa sulla mafia, ma non sulla camorra.

ma se la camorra e' come dici, per prima cosa vorrei capire perche' viene considerata malavita organizzata. la malavita organizzata e' un concorrente dello stato. se non e' organizzata, e' un fenomeno diverso.

ma non tanto diverso. e' sempre un gruppo di persone che ha deciso di abbandonare lo stato centrale e le sue leggi e di vivere secondo altre norme.  e quando questo numero di persone diventa un fenomeno rilevante in termini numerici, uno si deve chiedere perche'.

lo stato puo' solo esistere con l'assenso dei regnati. e questo vale anche per lo stato alternativo del crimine e della malavita organizzata.

se lo stato alternativo ha tanto successo in alcune regioni, significa che esiste un vasto consenso. nessuno stato puo' esistere senza supporto dei regnati.

soprattutto quando esiste un altro stato concorrente che sulla carta e' assai migliore no?

quindi mantengo la mia valutazione

secondo te in svizzera c'e' poco crimine, e quindi poco stato alternativo, perche' la polizia tiene la popolazione sotto controllo con mano ferrea, continue pattuglie e coprifuoco, o perche' lo stato centrale offre condizioni vantaggiose che nessuno stato alternativo puo' offrire?

ma tornando a bomba.

sei mai stato all'estero? hai notato come le pattuglie, i posti di blocco e compagnia bella siano una caratteristica quasi esclusiva dell'italia, tra i paesi civili?

e lo sai che l'italia e' tra i paesi al mondo col piu' alto tasso di agenti di polizia pro capite?

e spero che proprio tu non mi venga a dire che questo stato di cose e' causato dalla propensione genetica dell'italiano al fottersene delle regole.

sulla questione del tizio sparato, so che hai dimestichezza con le armi.
quanta gente hai sparato per sbaglio ultimamente?

e secondo te i tizi sono caduti sulla auto della polizia perche' hanno colpito un cordolo come ho letto, o piu' probabilmente sono stati speronati?

altra domanda. come ti spieghi che equitalia riesce a trovare chiunque per recapitargli le cartelle, ma la polizia ti deve cercare e inseguirti per strada se ti cerca? veramente pensi sia possibile nascondersi e sfuggire alla cattura in un posto come l'italia del 2014?
probabilmente potevato trovare il tizio usando google e facebook, senza bisogno di sprecare benzina e pallottole.

e a proposito di polizie, scioperi eccetera


http://www.leoniblog.it/2014/09/05/statali-e-forze-dellordine-dove-e-perche-i-governi-sbagliano/ (http://www.leoniblog.it/2014/09/05/statali-e-forze-dellordine-dove-e-perche-i-governi-sbagliano/)


e' vero, i poliziotti guadagnano poco. ma prima di tutto nessuno li obbliga a fare un mestiere mal pagato.

secondo, son pagati poco perche' sono troppi. ricorda qualcosa?

In effetti crimine organizzato è un termine forzato per la camorra, sono medie, piccole e piccolissime organizzazioni, centinaia di clan (ad altissimo ricambio), alimentate da una microcriminalità comune diffusissima, in un clima di scarsa scolarizzazione e degrado sociale.


Non c'è assenso come per la cultura mafiosa, la logica è il "morte tua vita mia", per questo ci sono continui omicidi e alto turn over; una situazione sotto il controllo di nessuno. Il perché l'assenza di qualunque ordine costituito abbia portato al caos e al degrado, dove impera la legge del più forte, potrebbe essere un argomento interessante proprio per capire i limiti del modello anarchico.

Non serve andare in svizzera, anche a Roma e a Palermo funziona così. Non funziona così in tanti altri posti, in italia e nel mondo. E' una questione culturale ? Può essere, ma la cosa è certamente complessa.


Di fermi in quelle aree la polizia ne effettua migliaia all'anno, forse decine di migliaia, se fosse prassi sparare a vista avrebbe già fatto centinaia di morti. Shit happens.

gia' ....shit happens

Ma su questi apparenti omicidi volontari che in realta' non lo sono, e su questi colpi sparati per errore a cui nessuno sembra disposto a credere, io invece ho una mia teoria.
Io a questi fatti che " ho sparato per errore " ..sono inciampato, non volevo, io in realta' ci credo. Penso che siano errori, un errore grave, di chi si e' messo in una determinata condizione, o e' stato portato a mettercisi. Ma essendo una teoria eminentemente tecnica preferisco riportarla su " armi e munizioni ".

..non confondete la microcriminalita' con la camorra

La microcriminalita' disturba la camorra quanto la polizia ed e' frutto di situazioni di agglomerazioni urbane caratterizzate da poverta', degrado e scarsezza di istruzione.
Una cosa da povera gente. La camorra e' una cosa di ricchi.

La camorra si distingue da cosa nostra dalla incapacita' o scarsa volonta' di accettare un potere verticale distribuendosi in una molteplicita' di famiglie e sviluppando tra loro faide spaventose. Un potere fortemente disagregato e forse anche per questo motivo difficile da contrastare. O quantomeno contenere.

Sinceramente penso sia piu' un problema di cultura sociale, con radici ataviche, piu' che di mancanza di Stato.

Non possiamo sostenere che lo stato centrale debba influire il meno possibile sulla vita del cittadino, salvo poi rivendicarne la mancanza quando ci fa comodo.

Crono dice il giusto. In svizzera c'è poca criminalità o meglio poca feccia della criminalità perche' la polizia tiene la popolazione sotto controllo con mano ferrea, continue pattuglie e posti di blocco soprattutto nelle zone di confine.
Abitandoci tutti i boss delle varie mafie mondiali, è ovvio che non permettono il degrado che ad esempio abbiamo in italia e soprattutto a napoli.
Poi proprio in questa città si è sviluppata la camorra inizialmmete per combattere i regnanti borbonici che erano stupidi e ignoranti.
Avete letto il libro di saviano? Io no.

ma che minkia dici michele

in svizzera di polizia ce n'e' pochissima rispetto all'italia, e le continue pattuglie e posti di blocco te li devi essere sognati.

in 12 anni sono stato fermato a un posto di blocco tre volte. in italia bastavano due settimane.

Gm ti ricordi quando sono andato a monaco coi russi? Fermato e trattenuto per mezz'ora sia all'andata che al ritorno. Per quale motivo? Bo. Comunque rettifico. La polizia controlla molto i valichi doganali e le entrate autostradali in svizzera per vedere se hai il bollino. Ma io in quel caso l'avevo ovvio. Gli svizzeri che entrano dal loro paese in italia (a como per esempio) non li fermano quasi mai.
Ciao

Io di polizia qui in Vaud ne vedo pochina, per fortuna. E non si puo' dire che non sia terra di confine, tutto il confine nord del cantone e' con la Francia, che e' a pochi minuti da qui.

La domenica vado spesso ad un mercato in piazza a Divonne, a nemmeno 20 minuti da casa. E difatti un po' di criminali vengono dalla Francia e tornano oltreconfine dopo aver razziato qualche appartamento, ma le polizie hanno un accordo per cui in un inseguimento e' ammesso che la polizia svizzera possa entrare in territorio francese, ed i flic francesi aiutano negli inseguimenti. E la cosa funziona abbastanza bene.

http://www.ilrestodelcarlino.it/tagli-statali-polizia-1.186719 (http://www.ilrestodelcarlino.it/tagli-statali-polizia-1.186719)

Io credo (ma non solo io) che la camorra dei ricchi non sarebbe la camorra senza il sottostrato della micro-criminalità e l'assuefazione alla violenza quotidiana. Ognuno ha le sue tesi, ma di certo c'è che per la camorra la microcriminalità è stata ed è ancora una risorsa molto più di quanto non lo sia per cosa nostra. Diversamente la camorra sarebbe diventata come la mafia, una struttura organizzata gerarchicamente sotto il controllo di pochi, cosa che invece non è.

flak, tu puoi scegliere di credere alla versione che ti da lo stato centrale. ma io non ci credo piu'.

quando hai un fenomeno di criminalita' diffusa in un territorio, non siamo piu' di fronte al criminale comune che trovi in qualunque societa', ma ti trovi di fronte a un enclave dove regna uno stato differente, uno stato che non ha un parlamento, ma uno stato comunque, con leggi differenti. il che e' ancora piu' vero nel caso della mafia, dove esiste perfino una specie di "parlamento".

come spieghi se no il fatto che certe aree siano piu' soggette a questo tipo di fenomeno? non mi risulta il crimine sia contagioso.

in ogni caso pensare di poter ristabilire il controllo dello stato centrale con azioni come questa e' ridicolo.


http://video.corriere.it/napoli-primi-momenti-subito-l-uccisione-davide/5d01f1c4-36b5-11e4-b5da-50af8bd37951 (http://video.corriere.it/napoli-primi-momenti-subito-l-uccisione-davide/5d01f1c4-36b5-11e4-b5da-50af8bd37951)

secondo te, uno che si sta facendo i cazzi suoi in una sala giochi, cosa deve pensare quando vede arrivare poliziotti armati in pungo che intimano il mani in alto? che quella e' la faccia dello stato benevolo? o che e' la manifestazione di uno stato oppressivo, violento e soprattutto inetto?

Stai facendo semplificazioni che non reggono con la realtà. Questa innanzitutto non è una “azione”, è un normale controllo di polizia finito male; ne succedono, in campania è più probabile perché sono più frequenti e più a rischio (rileggiti le percentuali dei pregiudicati ai fermi di polizia). Non sono aree fuori dal controllo dello stato, come in altri paesi, ad essere fuori controllo è la criminalità. Si può sostenere la tesi che lo stato dovrebbe intervenire distribuendo reddito, rendendo meno appetibile il crimine; ma questa strada non ha portato a grandi risultati in quella zona, anzi il contrario; la tesi dell’abbandono a se stessi non regge minimamente, il risultato di questa politica strisciante per anni, lasciare a campare, ha prodotto questi risultati. La criminalità in campania, a mio modesto avviso, si deve affrontare dal basso, anche con un forte controllo del territorio; pensare di poterla colpire dall’alto, come la mafia siciliana, o solo aumentare l'intervento del denaro pubblico, è tempo perso.

non concordo affatto con la tua valutazione, che parte da  un principio: che lo stato centrale sia l'unica organizzazione sociale possibile, l'unica accettabile, e l'unica con diritto di esistere, nonche' con diritto di imporre con la forza la propria visione di societa'. cio' e' filosoficamente senza senso.

poniamo che a un gruppo di persone stia bene vivere in un sistema basato sul furto. quale diritto avresti tu di imporre un sistema diverso?

ci sarebbe tanto da dire e ora non ho tempo di scrivere un trattato. ma ti posso riportare la mia esperienza di vita nel sud, e la sardegna e' piu' a sud di tutto in italia.

e la mia esperienza e' che lo stato, al sud, e' visto da tanta gente come un intruso che in nome di non si sa cosa arriva e ti impone le sue regole, che sono diverse dalle regole che la societa' locale ha elaborato e seguito per secoli, e lo fa tramite il suo braccio armato, la polizia.

se quanto dici tu, e cioe' che la polizia e' un vettore di civilta' e di quieto vivere e del benevolo stato centrale, la gente dovrebbe amare alla follia la polizia, e aiutarla a fare il proprio lavoro, un po come succede qui in svizzera.

invece in italia di media la polizia sta sul cazzo a chiunque, e questo e' tanto piu' vero in molte aree del sud. 

la tua analisi su come vanno le cose in campania e al sud e' superficiale e distaccata totalmente dalla realta'.

se pensi che piu' polizia, piu' repressione, piu' inseguimenti e piu' perquisizioni possano convincere la gente a vivere secondo le regole imposte dallo stato centrale di roma, un occhiatina alla realta' dovrebbe mostrarti chiaramente il contrario.

la gente accettera' di vivere sotto le regole imposte dallo stato centrale di roma solo quando gli converra'.  al momento, la vedo dura, veramente.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/1049705.html (http://www.ilgiornale.it/news/politica/1049705.html)

"Neppure una parola invece, nei confronti dell'appuntato. Il presidente della Regione Campania, Stefano Caldoro ha sostenuto che questo «é anche il momento per confermare la stima e il rispetto per il lavoro che fanno tanti ragazzi dei carabinieri e della polizia, nelle forze dell'ordine. C'è l'impegno di questi giovani tutti i giorni per difendere lo Stato e la nostra sicurezza con dedizione»."

gia'. difendere lo stato e la nostra sicurezza di presidenti della regione campania.

e questo e' quello che tanta gente vede, che la polizia lavora non per lo "stato" inteso come la popolazione della nazione, ma per lo "stato" inteso come l'apparato statale di potere.

interessante anche come il carabiniere sia indagato per omicidio colposo, cioe' si prende gia' per buona la parola dello sparatore. un trattamento di gran favore che al popolino e' negato. fosse successo a me mi sbattevano direttamente dentro e buttavano la chiave.

Intanto non è affatto vero che la polizia sta sul caxxo a chiunque, questo lo credi tu, la polizia sta certamente sul caxxo a chi vive al di fuori della legalità, che non è la maggioranza del paese, al massimo a chi è incappato in qualche brutto episodio o non è stato sufficientemente tutelato (che è il contrario di odiarla per essere troppo controllato).
Le altre considerazioni presuppongono che vi siano intere società vogliose di vivere secondo la legge del più forte, cosa che non è vera, perchè le regole imposte dallo stato centrale sono comunque molto più accettabili per i più di quelle imposte dalla criminalità. La differenza è che lo stato non minaccia direttamente la vita delle persone, non mettendo in atto metodi sistematici che prevedono la morte in caso di sospetto, la criminalità si, e quindi ha la priorità nella vita delle persone.
Se la tua società senza stato significa l’attuale società delle province campane, o una cupola camorristica che sostituisca le leggi dello stato, mi sa che è perdente sotto tutti i punti di vista. Sia economicamente che filosoficamente.
Ma ce lo avrai qualche conoscente che vive/bazzica in quelle zone ... o parli per sentito dire ?

... giusto per inciso ... non mi risultano esistere movimenti indipendentisti campani (almeno non Napoli e Caserta) come invece avviene per la sicilia o la sardegna. La separazione dallo stato non è nemmeno vagamente contemplata nella cultura campana, che anzi fa dello stato la principale risorsa (anche ad uso criminale). Già questo dovrebbe far capire che non si tratta di lotta stato anti-stato.

"la polizia sta certamente sul caxxo a chi vive al di fuori della legalità"

il problema, caro mio, e' che in italia, per detta di alcuni famosi magistrati, non esistono innocenti ma solo colpevoli in attesa di essere scoperti, ergo il partito di quelli ai quali la polizia sta sul cazzo e' assai numeroso.

"Le altre considerazioni presuppongono che vi siano intere società vogliose di vivere secondo la legge del più forte"

perche', la tua societa' non vive secondo la legge del piu' forte? qualcuno ti ha forse chiesto secondo quale legge vuoi vivere? e non vivi forse sotto una societa' alla quale sei costretto con la forza ad aderire?

"perchè le regole imposte dallo stato centrale sono comunque molto più accettabili per i più di quelle imposte dalla criminalità"

mi dispiace ma ti sbagli enormemente. la criminalita' ti lascia assai piu' liberta di questo stato centrale del cazzo, che decide perfino che lampadine puoi usare.

"La differenza è che lo stato non minaccia direttamente la vita delle persone,"

sono certo che tal Davide Bifolco avrebbe opinione assai diversa in proposito. o le dozzine di imprenditori che si sono suicidati.

"la criminalità si,"

ti sbagli ancora. la criminalita' non uccide chi non si conforma alle norme. quando vedi gente morta ammazzata sono in genere guerre tra clan per il predominio in una certa zona.
lo sosteneva anche un tal Falcone, che di criminalita' pare se ne intendesse.
 
"Se la tua società senza stato significa l’attuale società delle province campane, o una cupola camorristica che sostituisca le leggi dello stato, mi sa che è perdente sotto tutti i punti di vista. Sia economicamente che filosoficamente."

nella mia societa' senza stato le cose funzionerebbero assai diversamente e tutto cio' non accadrebbe proprio perche' non ci sarebbero demenziali posti di blocco, con inseguimenti e sparatorie.

ti ricordo che i terribili crimini commessi da questi tizi sono:

- guida di un motorino senza patente
- senza assicurazione
- in tre
- senza casco

la presenza a bordo del pregiudicato e' tuttora in discussione.

sono un paio di decadi fa, tutto cio' era perfettamente legale, o largamente tollerato. mio zio mi portava regolarmente sulla sua lambretta, in piedi davanti, e dietro la sua fidanzata, seduta alla amazzone.
nessuno ci ha mai sparato per aver fatto cio'.

ricordati. sono le leggi a creare i criminali

e questo non e' mai stato cosi' vero.



 

forse perche' i campani tendono a fottersene di qualunque stato.

e mentre il mio karma e' in caduta libera e non me ne potrebbe fottere di meno :D

storiella vera.

anni fa tornavo dal mare in moto con una amica. faccio una curva ed ecco un posto di blocco.

che puntualmente ci intima l'alt. forse per controllare da piu' vicino le enormi e semiscoperte tette della mia passeggera, o forse solo perche' le moto sembravano essere sempre il bersaglio preferito della polizia

mentre mi controllano i documenti e le tette della passeggera, arriva un motorino in due.

puntualmente si alza la paletta

puntualmente si alza il dito medio del passeggero del motorino, che svolta rapidamente in una via trasversale

il poliziotto lascia la paletta, estrae cerimoniosamente e con largo gesto la beretta e la punta al nulla, poiche' il motorino e' gia' sparito.

i poliziotti letteralmente mi lanciano i documenti e saltano in macchina

partenza con gran sgommata, e la macchina finisce in una profonda cunetta

alcuni passanti, nella ilarita' generale, aiutano a tirar fuori la alfa dalla cunetta

morale della favola? la lascio a voi. 

come dicono gli americani, your tax dollars at work.

Non risulta. Il reato è essersi dati alla fuga al posto di blocco.

In quella realtà si muore anche per essere un amico o un parente lontano di un camorrista, o essere scambiato per tale, perché non si conosce dove è nascosto un fidanzato, perché non si cambia casa, perchè non ci si schiera con un clan, perché si parla troppo o non si prende posizione, perchè si vuole far valere un diritto di proprietà... per una infinità di motivi che al confronto lo stato, la cui presenza in quelle aree è tutt'altro che asfissiante, è un paradiso di libertà.
Mah ... parlare di camorra in risposta alla mancata libertà è la prima volta che lo sento.

"Non risulta. Il reato è essersi dati alla fuga al posto di blocco."

aha ecco. il carabiniere di merda che ha potere di vita e di morte su chiunque altro, basta un posto di blocco e intimare l'alt. e' questo il tuo stato benevolo al quale la popolazione aderisce spontaneamente? :D

"In quella realtà si muore anche per essere un amico o un parente lontano di un camorrista"

se ci credi tu.

io dico che c'e' assai piu' liberta' a napoli che a milano. basta conformarsi alle usanze locali, ed evitare conflitti col potere locale. dici di no? prova a vendere sigarette di contrabbando pubblicamente. non so se lo fanno ancora, ma l'ultima volta che sono passato a napoli era cosi'.

e tu mi dirai "ma vendere sigarette di contrabbando e' illegale"

qualche napoletano potrebbe risponderti che dovrebbe essere illegale imporre tasse pesantissime sulle sigarette con pretesti risibili.

Eh ? Vatti a vedere la lista dei morti ammazzati negli ultimi dieci anni e le motivazioni.

Comunque se pensi che camorra e criminalità siano indice di libertà penso ci sia poco da discutere. Stiamo parlando del nulla.

nella lista dei morti ammazzati per camorra figura anche tal Davide Bifolco?

"Comunque se pensi che camorra e criminalità siano indice di libertà penso ci sia poco da discutere. Stiamo parlando del nulla."

"vuoto legislativo" e' quello che io chiamo liberta'.

una volta, per una offesa, la gente si sfidava a duello. si sceglieva un arma e si andava a duellare. l'atto era volontario per ambedue le parti, e ambedue le parti sapevano di poterci lasciare la pelle

mi spieghi quale sarebbe esattamente il reato e perche', posto che il proprietario della tua pellaccia dovresti essere tu e non lo stato?

quindi poniamo che camorrista A e camorrista B siano in conflitto, e decidano di regolare questo conflitto a pistolettare

per te si tratta di un incubo. per me si tratta di libera scelta.

non dissimile da quella di chi decide di andare a farsi un paio di tonno' a bassa quota.

il sistema che tu difendi e' quello che ti ha levato tutte le liberta' e perfino il possesso del tuo stesso corpo.

magari a te piace, ma il tuo diritto di imporre tale stato di cose ad altri, spacciandolo tra l'altro per migliore e' esattamente zero.

e chi si prende tale diritto lo fa con la forza e la violenza

esattamente come la camorra.

Ma va GM ... se non cambi registro finisci per far risultare anche lo stato italiano come il migliore dei governi possibili.

tu guardi la cosa dalla prospettiva sbagliata. guardala da una prospettiva diversa

tu pensi che napoli sia una anomalia, una mostruosita', un inferno dantesco dove la gente vive in orribili condizioni, dove la violenza e' normale, dove i criminali la fanno da padroni.

io invece penso che napoli non sia nulla di tutto cio', e sono certo che la maggior parte dei napoletani la pensi come me. e' solo un posto dove vigono regole leggermente diverse, cosa che pero' appare ad alcuni come intollerabile.

ma se deve essere intollerabile un posto dove vigono diverse regole, allora perche' tollerate il marocco, o l'egitto, o la svizzera? solo perche', per un caso fortuito, col quale gli abitanti del posto non hanno nulla a che vedere, esso ricade entro i confini territoriali di uno stato fallito e disonesto come quello italiano?

ti racconto una altra storiella.

prima del manager attuale, avevo un altro manager. svizzero anche lui, dipendente della stessissima azienda anche lui.
solo che lui gestiva il dipartimento secondo regole diciamo lasche. nessuno controllava a che ora entravi, purche' il lavoro fosse fatto puntualmente. tutto andava a gonfie vele e il dipartimento otteneva sempre i complimenti dei boss.

cambia il manager, e cominciano i guai, perche' il nuovo manager vuole tutti al loro posto puntualmente la mattina, e perche' i rapporti di lavoro devono essere compilati puntualmente, costi quel che costi. non che nessuno abbia comunicato questa cosa, si intende.  viene instaurata una gerarchia interna che mette tutti contro tutti.

quindi nel giro di una notte un dipartimento perfettamente funzionante, efficiente, e diciamo di buon successo diventa un dipartimento di scansafatiche pigri e sciatti, impermeabili alle norme aziendali, e proni al violare tutte le sane regole di funzionamento interno

allora tu dici che e' napoli che non va bene? sono certo che molti napoletani diranno che sono i romani o i milanesi a essere strani.

e non confondere questo con relativismo morale. la cosa e' ben diversa.

vedi, io sotto certi punti di vista capisco piu' i napoletani o i siciliani rispetto ai milanesi.

perlomeno i napoletani fanno qualcosa di piu' concreto per cercare di scrollarsi di dosso l'assurdo stato italiano che non sia votare la lega.

Non è un inferno dantesco, è un posto dove esiste un elevato tasso di criminalità organizzata e non organizzata, quartieri altamente degradati, sotto vari profili, povertà diffusa. Molti omicidi, scarsa sicurezza individuale, economia dipendente dalla spesa pubblica, corruzione, malaffare, disoccupazione. Per la camorra vale poi il danno all’economia nazionale e internazionale (se vuoi ti spiego perché una associazione criminale è un danno per il libero mercato, ma dovresti già saperlo).
Ed è proprio perché la maggior parte dei napoletani vorrebbe invece vivere in una città migliore, e il visitatore non dover porsi il problema delle rapine anche di giorno, che andrebbe invertita la rotta. Chiedi ai Napoletani con la testa sulle spalle se la criminalità vuol dire libertà e se il problema è una presenza troppo massiccia di polizia.
Stai facendo un frullato di concetti per arrivare a definire la camorra come cosa buona e giusta, e le forze dell’ordine pericolosi invasori che sparano a chiunque. Vedi tu.

vedi, alcune delle cose che dici sarebbero perfettamente vere se l'alternativa alla situazione napoletana fosse una amministrazione passabilmente accettabile.

il fatto e' che l'alternativa e' in alcuni casi assai peggiore.

per esempio, se un napoletano deve sbarcare il lunario, ha a disposizione alternative che altrove sono impercorribili. per esempio vendere sigarette di contrabbando (posto questa attivita' esista ancora, e' solo un esempio)
e non mi vorrai dire che aprire un tabacchino possa essere una alternativa percorribile

certo, esistono distorsioni anche intollerabili, e sicuramente l'afflusso di soldi pubblici e' uno di queste.

pero' sinceramente il "Danno all'economia nazionale" e' un non argomento. con uno stato come quello attuale, violare le leggi e' un bene, eccetto crimini verso persone e proprieta', si intende.

in quanto al danno al libero mercato, anche questo un non argomento in quanto non esiste alcun libero mercato in italia.

incidentalmente credo che se esistesse un libero mercato, ma libero veramente, napoli sarebbe ben diversa, se non altro perche' una grossa fetta di criminalita' sparirebbe in quanto quello che ora e' considerato criminale cesserebbe di esserlo.

inoltre penso che il crimine non sia la causa del degrado e della poverta', ma esattamente l'opposto.

"Stai facendo un frullato di concetti per arrivare a definire la camorra come cosa buona e giusta, e le forze dell’ordine pericolosi invasori che sparano a chiunque"

ti sbagli di grosso. io non vivrei mai in un posto come napoli. ma non vivrei manco in un posto come milano, e nemmeno a roma.

ma alcune delle cose che dici sono solo propaganda. tipo che la maggior parte dei napoletani vorrebbe vivere in una citta' "migliore"

napoli, che ti piaccia o no, e' l'espressione di chi ci vive. napoli e' cosi' perche' cosi' la fanno i napoletani.

ecco perche' dico che quanto fa la polizia a napoli e' inutile oltre che ingiusto. perche' non e' compito della polizia conquistare i territori.

napoli, se mai ne ha fatto parte, non fa parte dell'italia se non nominalmente. allora o lo stato se ne reimpossessa, invadendola e installando amministrazioni funzionanti, oppure tanto vale rinunciare e fare presenza minima senza causare continui conflitti con la popolazione locale. conflitti che la polizia non ha speranza di vincere.

il punto e' che lo stato e' incapace di invadere napoli e installarci una amministrazione funzionante, perche' lo stato ha gia' invaso napoli e installato la sua amministrazione, e secondo me e' una delle cause principali di come e' napoli ora.

te lo ricordi bassolino, vero? e chi ce lo ha messo li, la camorra?

aha, e caso mai ti fosse sfuggito, de magistris ha fatto dichiarazioni contro la polizia.

e questo e' un messaggio molto facile da decifrare.

e che da ragione a me, dopotutto.

e a proposito. tutto e' iniziato per la caccia a sto arturo equabile, descritto come "latitante"

una specie di al capone quindi? un assassino? un pericoloso gangster?

no, un ladruncolo da quattro soldi.

e questo giustifica inseguimenti, fatti col colpo in canna, e speronamenti in corsa, con finale di cadavere? ho seri dubbi

http://www.ilmattino.it/NAPOLI/CRONACA/napoli.-ragazzo-ucciso-da-carabiniere.-equabile-il-amp-laquo-bulletto-amp-raquo-latitante-amp-egrave-pronto-a-costituirsi/notizie/884873.shtml (http://www.ilmattino.it/NAPOLI/CRONACA/napoli.-ragazzo-ucciso-da-carabiniere.-equabile-il-amp-laquo-bulletto-amp-raquo-latitante-amp-egrave-pronto-a-costituirsi/notizie/884873.shtml)

come gia' dissi, questo e' un fiasco colossale. dove lo stato ci fa una figura pessima.

e la popolazione dovrebbe affidarsi a questa gente? non c'e' da stupirsi che preferisca la camorra.

GM smetti di dire cumuli di minchiate basate di minchiate!!!! Spezzo ci azzecchi, in parte anche in alcuni dei ragionamenti in questo 3d ma:

1) tu eri presente a napoli nel momento del fatto e sai come sono andate le cose (io dubito dei giornalai sempre e comunque).
2) tu hai mai fatto il bandito?
3) tu hai mai fatto il poliziotto/carabiniere, fatto servizio di notte NORM, visto come funziona?

se non puoi rispondere si almeno a due di queste domande, rimani nella teoria generale ;)

fabio

Sono tutti ladruncoli da quattro soldi, fino a quando non diventano ladri seri ... e comunque immagino che anche in svizzera un normale evaso viene lasciato scorrazzare sul motorino in tre e senza documenti. Ma forse no, solo a Napoli si può e si deve fare, fa parte del costume locale e meglio non interferire.

Comunque abbiamo capito, la polizia deve abbandonare Napoli, soprattutto il controllo del territorio e le cose miglioreranno., alla peggio recintiamo l'area e li consideriamo extra-ue. Non te la prenderai se più che nelle tesi la metto nella categoria "ciniche strumentalizzazioni".

fare il carabiniere non e' obbligatorio quindi basta col piagnucolamento sui poveri eroi dell'ordone pubblico, schiavi dello spirito di servizio, eccetera

chi fa il carabiniere o il poliziotto lo fa per libera scelta e non per prescrizione del medico



 

in svizzera le cose funzionano in maniera cosi' diversa che non e' possibile alcun paragone

concludo comunque facendoti notare che nelle regioni del sud la densita' di poliziotti e' elevatissima, forse la piu' alta al mondo. ciononostante dovrebbe essere evidente a tutti il clamoroso fallimento dello stato nell'imporre la propria legge. allora uno deve cominciare a farsi delle domande. tu non mi pare hai iniziato, perche' sei adagiato su luoghi comuni e sulla propaganda governativa.

e bada bene che io non condono il crimine. ma io ho un concetto leggermente diverso di crimine. che pochissimi qui afferrano appieno.

La propaganda è stata per anni che a Napoli le cose andavano così perché dovevano andare così, e mentre nel resto del paese i focolai di criminalità, organizzata o meno, venivano tenuti sotto controllo, a Napoli "se poteva fa", troppo complicato o poi tanto erano voti, folklore locale e tiriamo a campare. Ti sembrerà di essere originale, ma non stai dicendo niente di nuovo rispetto a quello che è l'atteggiamento storicamente diffuso nei confronti di quelle zone.

chi ha parlato di eroi? chi piagnucola…….. stai facendo degli assunti sulla base di poche notizie che escono fuori dalla bocca dei giornalai di regime. Hai un'idea distorta di chi fa quel lavoro, come se fossero dei potenziali serial killer pronti a scendere in strada ed ammazzare il primo che capita. Sappi che la realtá é MOLTO distante da questo! Te l'ho detto, puoi pure parlare a livello teorico e generale (ed avere ragione) di giustizia, stato ecc ecc ma su questo sei in errore

fabio

"mentre nel resto del paese i focolai di criminalità, organizzata o meno, venivano tenuti sotto controllo"


non mi sentirei  affatto di sottoscrivere questa asserzione.

la mia opinione e' che le cose vanno come pare a loro, nonostante la polizia, equitalia e via dicendo.

la polizia, e lo sai bene, al pari di pompieri, guardie forestali e via dicendo in italia e' largamente un ammortizzatore sociale, o un modo di ampliare lo scopo e  l'impronta dello stato centrale.

la evidente dimostrazione di incompetenza da parte della polizia in questa specifica occasione non fa che confermare la mia teoria.

se vuoi rendere un paese civile, ricco e pacifico l'ultima cosa che servono sono posti di blocco, controllo del territorio, inseguimenti alla eddy murphy e compagnia cantante.

la gente smette di rubare, con rare eccezioni, quando esso cessa di essere conveniente.

ma in un posto dove il primo a rubare e' lo stato, che ti aspetti faccia la gente?

una cosa

non ho mai asserito che il carabiniere che ha sparato lo abbia fatto con intenzione. 

e ho in questo stesso thread affermato che la polizia italiana e' per ora meno soggetta a fenomeni di paramilitarismo o di skinheadismo che altre polizie.

per ora sto presumendo totale incompetenza. un corpo a corpo con in mano una pistola con cartuccia in camera? you gotta be kidding me

comunque mantengo aperta la opzione sparo intenzionale.

nel frattempo hanno inventato anche spray al peperoncino o i taser, o altri aggeggi non letali, che secondo me sono assai piu' adatti ad affrontare questioni di ordine pubblico che non una 92

I Napoletani non hanno il crimine nel DNA e lo stato non ruba più a napoli che in altri posti. Se invece di ragionare sui massimi sistemi e la filosofia del diritto, come si è fatto per anni, si fosse iniziato ad abbassare l'asticella della tolleranza verso il crimine, a partire da quello di strada, la situazione sarebbe diversa. Ma sono sicuro che non ti convinci, a Napoli è diverso.

che a napoli sia diverso non lo dico io ma i fatti, e decenni di gonfiamento degli organici della polizia e magistratura, con annessi inasprimenti delle pene,  non hanno cambiato nulla se non il costo per la comunita'.

e la "tolleranza zero", qualunque cosa significhi, non ha mai risolto nulla di nulla.

la "guerra alla droga" ne e' una ampia prova.

ti faccio un altro piccolo esempio.

qui in svizzera nessuno controlla il bollo, l'assicurazione o i documenti.

vediamo se indovini perche'.

e in un colpo solo, spazzati via una intera classe di reati e relativi criminali.  e personale preposto a controlli, blocchi, e inseguimento a sirene spiegate.


a proposito

questa dovrebbe essere, assumendo i giornali dicano il vero, la pagina facebook del pericoloso criminale latitante arturo equabile. notare come viva recluso in grotte o in montagne inaccessibili, per sfuggire alla spietata caccia delle infallibili forze di polizia italiane

https://www.facebook.com/kevin.esposito.37?fref=ts (https://www.facebook.com/kevin.esposito.37?fref=ts)

dovrebbero licenziare tutta la polizia ed affidare questi compiti ad equitalia. scommetto che loro lo avrebbero trovato in un paio di pomeriggi.

Il fatto che non fosse un grande criminale giustifica la mancata caccia all’uomo, nella tua ottica a maggior ragione, visto che le azioni di polizia “turbano” la tranquillità del quartiere a tuo dire. La presenza sulle foto segnaletiche obbliga di fatto la polizia ad intervenire, se individuato ad un posto di blocco, perché l’agente sa solo che è ricercato, non i motivi.
Lamenti che la polizia ha agito male, perché non dovrebbe proprio fare appostamenti, e anzi dovrebbe lasciare stare, poi però dici che la polizia è inefficace perché la criminalità fa il comodo suo (ed è anche giusto, perché meglio la criminalità che lo stato).
A questo punto ti manca solo la fatidica frase "strage sfiorata" ... pensa se il colpo prendeva un innocente.
Mah ...

beh ma allora non hai capito nulla di quanto ho detto

ma non e' che perdero' il sonno per questo ;-)

comunque andate avanti per la stessa, vincente strada che avete seguito sinora
tolleranza zero
piu' polizia
piu' controlli sul territorio
pene piu' severe

ha funzionato cosi bene sinora, che certamente val la pena insistere. i risultati arriveranno di certo.
se poi ogni tanto qualcuno ci rimarra' secco, pazienza. come diceva stalin, quando si abbattono le foreste volano le schegge.

e' il giusto prezzo da pagare per il progresso.

ma dove la vedi sta tolleranza zero? DOVE ????? Vieni a roma a vedere la tolleranza zero, vai a napoli in qualsiasi cittá del sud e anche in molte cittá del nord!!!!!!!!!!! puoi fare quello che vuoi e nessuno tranne qualche anima che magari borbotta o ti riprende NON TI DIRÁ NULLA NESSUNO !!!!!!! a roma siamo invasi di bangladesh che ti vogliono vendere qualsiasi cosa in ogni posto, nigeriani (africani) che vendono merce contraffatta in strada (al soldo della camorra), rumeni/albanesi che rubano, zingari che bruciano plastica in continuazione per prendere il rame dai cavi e NESSUNO FA UN CAZZO. Nel mio piccolo, la settimana scorsa ho "rischiato" di venire alle mani con due coglioni perché li ho ripresi visto che i loro cani cagavano come montoni e loro non raccoglievano, in un parco dove giocano i bambini. E un'altra, c'é un coglione che tutti i giorni fuma nel corridoio chiuso tra il treno e la metropolitana e tutti i giorni gli urlo parolacce e quello se ne fotte, lo gonfio? Devo andare in galera io perché l'ho massacrato?

Se fosse per me la ci dovrebbe stare un poliziotto ad ogni angolo e dovrebbe dare legnate sui denti a chi non si comporta per bene. Tanto in italia non gliene frega un cazzo all'80% delle persone per cui quel 20% che si comporta civilmente deve soccombere. Io mi sono rotto il cazzo, ho un fegato COSÍ !!! E non ci sto a sentire te che dici che ci dovrebbero essere meno controlli cosí le cose andrebbero meglio, sí in un paese civile, NON QUI. Gli italiani sono peggio delle pecore!!!

Spray al peperoncino, taser? Ma di che parli? Ma lo sai che fino a qualche tempo fa i carabinieri li mandavano a fare ordine pubblico in ordinaria (giacca e cravatta e scarpette lucide) e la CARABINA??????? Poi si sono svegliati, gli hanno dato una divisa da OP e il tonfa (scomodissimo da usare, tanto che molti si comprano il manganello spagnolo), ma tanto non cambia nulla, finché ci saranno giornalai di merda che sbraitano perché UN manifestante si é fatto la BUA mentre 100 carabinieri presi a sassate vengono ignorati (a proposito, ci sei mai stato sotto una sassaiola con il tuo scudo in dotazione, pregando che il prossimo sanpietrino non ti sfasci la capoccia? IO SI, TU NO) ???

Quindi per l'ennesima volta, separa le cazzate teoriche dalla realtá

fabio

ti sei sfogato ora? ;-)

ok, mi hai detto che l'italia e' un paese di merda.
dimmi qualcosa che non so. lo so cosi' bene che me ne sono andato.

allora quale sarebbe la soluzione secondo te? piu' polizia e piu' armata, e con licenza di uccidere? auguri.
sospetto pero' che il risultato ti piacera' ancor meno.

comuqnue, se proprio siete curiosi, una ricetta ce l'avrei.

ma tanto direste che e' follia, utopia, irrealizzabile, impossibile

Il mio avvocato che è napoletano doc e penalista mi ha appena riferito che a napoli c'è solo un modo per cambiare lo status quo: il vesuvio!

finalmente hai detto una cosa giusta :D

Non mi interessa la licenza di uccidere, ma la licenza di dare legnate sui denti si, dall'italiano che fuma dove non si puó, al clandestino che caga tra due macchine, allo zingaro che rovista nel secchione dell'immondizia. 6 mesi di questo trattamento e vedi i risultati

fabio

Minkia miracolo! Gm mi da ragione ??? ??? ???

Dicci pure.

Comunque senza inutili iperboli, la sicurezza propriamente detta, reati gravi e violenti, in italia è al di sotto della media europea, confrontabile con la svizzera reato più reato meno, ben al di sotto di paesi ritenuti più civili (es. Regno unito e Finlandia).
Segno che se anche i poliziotti non sono pochi (ma in linea con altri paesi mediterranei) esistono realtà con tasso molto basso, visto che ve ne sono altre con tasso molto alto, tipo Napoli e Caserta.

Il punto è che se fai vivere intere generazioni con l'idea che il crimine rientra nella normalità, come avvenuto in quelle aree, poi non c'è strategia che tenga. Il rispetto per il prossimo si impara da piccoli, e chi comincia a 13 anni a rubare motorini o fare il palo dello spaccio, nell'indifferenza generale, oggi è un ladruncolo e domani entra in una tabaccheria sparando (vista anche la notizia odierna).
Dove hai letto che la tolleranza zero, anche e soprattutto dei piccoli reati, è una strategia perdente ?

scordati di poter risolvere quei problemi con la polizia.

" la sicurezza propriamente detta, reati gravi e violenti, in italia è al di sotto della media europea"

hard to believe, domani mi guardo un po di stats

"Segno che se anche i poliziotti non sono pochi (ma in linea con altri paesi mediterranei) "


i dont think so

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Police-officers (http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Police-officers)

Io ho preso i dati dall'eurostat ufficiale, la commissione europea dovrebbe essere titolata :
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Police_officers,_1999-2009.png (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Police_officers,_1999-2009.png)

Ad esempio Spagna e Portogallo hanno più agenti di noi. Ma magari nel computo ci sono esclusioni/inclusioni che non sappiamo.

Anche per il tasso dei reati ho preso a riferimento i dati eurostat, pubblicati sull'espresso :
http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/05/20/news/l-europa-vista-con-gli-occhi-del-crimine-x-mappe-raccontano-i-paesi-attraverso-i-reati-1.166104 (http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/05/20/news/l-europa-vista-con-gli-occhi-del-crimine-x-mappe-raccontano-i-paesi-attraverso-i-reati-1.166104)

Per gli omicidi (quelli sono più certi, perché sempre denunciati e indagati) sempre eurostat :
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Homicides,_average_per_year,_2007-2009_(per_100_000_inhabitants).png (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Homicides,_average_per_year,_2007-2009_(per_100_000_inhabitants).png)

Per rapine, furti in appartamento etc. l'istat :
http://www.ristretti.it/commenti/2013/gennaio/pdf6/istat_giustizia.pdf (http://www.ristretti.it/commenti/2013/gennaio/pdf6/istat_giustizia.pdf)

edit : l'ultimo link era sbagliato.

Interessanti i dati dell'ultimo documento.

Per omicidi (2009) in testa la calabria con 3.19 x 100.000 abitanti, a seguire la campania con 1.79, poi sicilia (1.25) e sardegna (1). Tutti gli altri sotto 1 (con la basilicata a 0.17, la regione con meno omicidi d'italia).

Sui reati "di strada", quelli ad allarme sociale, sorprendente il dato delle rapine : la campania conta 176 x 10.000 abitanti, l'unica regione sopra i 100 (!), a occhio quattro volte la media di tutte le altre regioni.

Sempre in tema di cose sorprendenti : la regione con meno rapine è sempre la BASILICATA (!). Con 7,8, a seguire il MOLISE (!) con 8.1. Tutte le alte regioni hanno valori a due cifre. Per dirne una la lombardia ha quasi 10 volte più rapine, con 60.6.

A questo punto il modello di riferimento, con valori di criminalità violenta irrisori rispetto al resto dell'europa, scandinavi in testa, dovrebbe essere la BASILICATA  ???

e sai pure perché?

fabio

non credere a nessuna statistica che non hai falsificato tu stesso

chissa come eurostat misura le forze di polizia, dicono 245mila

qui invece dicono 324mila nel 2005. contando anche i carabinieri, che sono 115mila

http://it.wikipedia.org/wiki/Polizia_%28Italia%29 (http://it.wikipedia.org/wiki/Polizia_%28Italia%29)

"Nel 2005 il numero totale di forze di polizia attive in Italia era di 324.339 unità - il più alto in Europa - essendo negli organici 74.000 unità in più rispetto alla Germania e più del doppio della Gran Bretagna."

e se sommiamo guardia di finanza, guardia forestale, vigili urbani eccetera, arriviamo a numeri assurdi.

quindi confermo la notizia rilevata da piu' fonti, l'italia ha un numero di forze di polizia e dell'ordine tra i piu' alti al mondo

un dato che dovrebbe farvi pensare

oltre l'8% dei residenti svizzeri ha la fedina penale sporca. cioe' quasi il 20% della popolazione maschia adulta. un numero assurdo. la svizzera una nazione di criminali? certo, dipende da cosa consideri criminale.

ci sono state nel 2013 166mila condanne penali per gli articoli listati. ma mancano alcuni articoli, tipo le condanne per eccesso di velocita' o per infrazioni al codice della strada, che sono tantissime.


oltre 1400 persone sono state condannate nel 2013 per possesso di materiale pornografico illegale. bah

qui la pagina di ricerca, buon divertimento

http://www.pxweb.bfs.admin.ch/Dialog/varval.asp?ma=px-i-19-3B01&path=../Database/French_19%20-%20Criminalit%E9%20et%20droit%20p%E9nal/19.3%20-%20Criminalit%E9%20et%20peines/&lang=2&prod=19&openChild=true&secprod=3 (http://www.pxweb.bfs.admin.ch/Dialog/varval.asp?ma=px-i-19-3B01&path=../Database/French_19%20-%20Criminalit%E9%20et%20droit%20p%E9nal/19.3%20-%20Criminalit%E9%20et%20peines/&lang=2&prod=19&openChild=true&secprod=3)

Con l'unico sistema possibile, ovvero tramite l'istat, che raccoglie il dato nell'unico modo possibile, che è l'ufficio del personale dei ministeri competenti (in pratica il conteggio degli iscritti a busta paga). Del resto nessuna organizzazione, nazionale o internazionale, può mettersi a contare i poliziotti per strada ...
La citazione di Wikipedia (Wikipedia eh) ora è priva di fonte, ma era comunque eurostat (vedi le citazioni); direi che, salvo prova contraria, vale la pubblicazione postata sopra.

Se poi vogliamo parlare di come l'istat raccoglie i dati, o di come i ministeri li consegnano ... tra un po' dovrebbe uscire un libro, curato anche dal sottoscritto, che affronta anche questa questione, evidenziandone la scarsa affidabilità (in altri contesti). Ma l'istat c'è in tutti i paesi, ognuno con le sue magagne, gli errori in linea di principio si compensano.

Questo discorso vale per la svizzera e per tutti gli altri paesi. L'italia non è certo agli ultimi posti in quanto a crimini che bisognerebbe depenalizzare. Prendere il dato svizzero sui tipi di condanna e non gli altri non ha alcun senso. Diciamo che probabilmente TU hai una sensazione di sicurezza molto maggiore in svizzera, la realtà può essere diversa.
E comunque la BASILICATA resta molto più sicura di quel paese di banditi che è la svizzera  :P

Sinceramente no, sono rimasto sorpreso.
Per certo c’è che la tesi povertà = criminalità, data anche da crono, non regge; la basilicata è una delle regioni più povere d’italia.
Non regge nemmeno la tesi più intervento pubblico = criminalità, essendo la basilicata fortemente assistita, soprattutto dopo gli accordi Stato-ENI-Regione per lo sfruttamento dei pozzi dagli anni 90.

Forse in basilicata c’è poco da rubare e i criminali vanno in trasferta altrove ? …  :D   (scherzo eh ... una tesi ce l'ho, ma bisognerebbe incrociare più dati).

ti faccio capire con un piccolo aneddoto: qualche anno fa gli zingari hanno provato ad accamparsi in un paese vicino Pietrelcina, per potersi mettere a elmosinare lí dove vanno i pellegrini (si tecnicamente é provincia di Benevento ma lí intorno la pensano tutti allo stesso modo). Sai quanto sono durati? Meno di una settimana!!!!!! Hanno preso tante di quelle legnate dalla gente del posto che hanno capito che non era aria.

fabio

non ho detto che la miseria causa criminalita' (anche se ci sono certamente interessanti correlazioni) ma che era piu' probabile che fosse cosi che non che fosse la criminalita' a causare miseria


riguardo al numero di poliziotti, il mio dubbio era se con "poliziotti" contassero solo questi, o anche gli altri 4 corpi con compiti di ordine pubblico. sospetto che sia la prima ipotesi

dare legnate al prossimo, anche se ben meritate, e' un reato penale in italia ;-)


allora dobbiamo metterci d'accordo su cosa sia il crimine e la criminalita'.

Io lavoro anche a mxp (a parte milano) e da quando l'italia ha la presidenza di turno dell mafia europea... Ogni giorno ci sono decine di poliziotti e carabinieri che aspettano due politici che nessuno ha votato che vengono a fare gli incontri a milano zona fiera vecchia. A parte le decine di poliziotti appiedati, ci sono decine di auto della polizia ferme. Ora mi chiedo perchè devo pagare le tasse per pagare questi parassiti? Che bisogno c'è di questa loro presenza quando a questi euroburocrati che dovrebbero scortare non li conosce nessuno?
Perchè non mandano questi sbirri a fare la scorta ai magistrati antimafia?
Secondo me sono impiegati mali e comandati da cialtroni.
Ha ragione ifabio quando dice che l'unica speranza per difenderci è arrivare a menare e magari anche a girare armati.
Crono dice che in svizzera c'è poca polizia e poco crimine. Certo, mica hanno i ns politici che invece di affondare i barconi, li salvano e gli danno vitto e alloggio.
In svizzera il crimine viene fermato sul nascere! Quì invece si fa in modo che prosperi in maniera assoluta, e poi quando è troppo tardi si propone di combatterlo!!!
Mi spiace ma l'unica speranza che abbiamo e ?e ritorni al potere sua eccellenza....

Il dubbio potrebbe essere sui vigili urbani, più difficili da contare, ma sui corpi di stato i dati dovrebbero essere quelli. Ma lo stesso discorso vale per gli altri paesi, bisognerebbe sapere quanti e quali corpi hanno e se li hanno inclusi.
Inoltre dire "il numero più alto in assoluto" come wikipedia è inutile e fuorviante, la Spagna (dati eurostat) aveva nel 2009 ca. 231.000 agenti, contro i 245.000 dell'italia, ma in rapporto alla popolazione ci superava del 20% (505 contro 411 per 100.000 abitanti).

Con questo non voglio dire che siano pochi o ben impiegati, tutt'altro (ma sarà così anche in molti altri paesi). Però i dati al momento sembrano dire che non siamo i peggiori.

Eppure, molto a occhio, sembra che la ricchezza comporti un maggiore tasso di criminalità (il rapporto inverso, più criminalità = maggiore ricchezza tenderei ad escluderlo), come pure il grado di "civiltà" attribuita, basta vedere i paesi scandinavi, tutti sopra l'italia in quanto a criminalità.
Sembra anche che tra numero di poliziotti e crimini ci sia una correlazione inversa; più poliziotti meno criminalità.
Sono stime a occhio, ma sarebbe interessante calcolare il coefficiente di correlazione tra le varie serie.

Una cosa però mi sembra abbastanza evidente; se escludiamo le aree ad altissimo tasso criminale, mafia/camorra/'ngrangheta, che fanno schizzare i numeri, il livello di sicurezza medio in Italia è drasticamente migliore di quasi tutti i paesi ritenuti "virtuosi" e civilizzati.

"criminalita'" non significa una cosa sola

ci sono molte forme

abbiamo la criminalita' che danneggia e colpisce direttamente il cittadino, ma tutto sommato non danneggia lo Stato piu' di tanto, se non per i costi di repressione giudiziari e di reclusione. Furti, rapine, estorsioni, crimini a sfondo sessuale

poi abbiamo altre forme che danneggiano invece le istituzioni, lo stato e le sue diramazioni, ma che nella pratica non colpiscono direttamente il cittadino se non in forma indiretta. Anzi in qualche caso lo possono persino apparentemente favorire, basti pensare all' apertura ricca e disinvolta di attivita' commerciali o di ristorazione rivolte principalmente al riciclaggio di denaro illegale che creano servizi e anche posti di lavoro.

per chi fa uso di sostanze, un pusher non e' un criminale, e' un servizio.

Questo solo per dire che se si vuol stare sul pratico non esiste una correlazione diretta tra la gravita' del reato e la sensibilita' del pubblico cittadino.

http://roma.corriere.it/cronache/14_settembre_10/assalto-tre-carabinieri-prati-l-aggressore-squilibrato-38829fc8-3909-11e4-ba01-a3638c813bce.shtml (http://roma.corriere.it/cronache/14_settembre_10/assalto-tre-carabinieri-prati-l-aggressore-squilibrato-38829fc8-3909-11e4-ba01-a3638c813bce.shtml)


Cronuccio cosa ne pensi?

i reati per droga sono reati generati da leggi idiote. qui e' lo stato che crea criminali come scusa per la propria esistenza

ti ricordo che secondo alcuni anche tu sei un criminale in quanto voli su un aereo palesemente fuorilegge

 

edit: oops, ho pigiato modifica invece di citazione. sorry

ho avuto l'informazione sull'italia ai vertici del mondo come numero di agenti di polizia da diverse fonti, faro' ulteriori indagini


riguardo le correlazioni che riporti, non sono credibili. la svizzera dovrebbe essere un inferno di criminalita', invece e' l'esatto opposto

non si possono neanche fare paragoni tra nazioni con sistemi legali talmente difformi. quello che e' reato qua non e' reato la e viceversa. tipico il caso proprio della svizzera, dove la gente si becca condanne penali per vere idiozie, tipo mettere la spazzatura fuori il giorno sbagliato, dal che sembra che sia una nazione di delinquenti nati.

poi per esempio sono convinto che in italia tanti reati non vengano denunciati, quando si sa bene che e' tempo sprecato.


quindi non credo affatto alle correlazioni che hai nominato.

in quanto ai paesi scandinavi con tassi di criminalita' superiori all'italia, posso sghignazzare? ho vissuto in svezia, il concetto e' totalmente risibile, credimi.

"Sembra anche che tra numero di poliziotti e crimini ci sia una correlazione inversa; più poliziotti meno criminalità."

altro concetto poco credibile. allora con zero polizia ci dovrebbero essere solo criminali, e viceversa.

difficile credere a una correlazione tra le due cose.

altra fonte, sembra ben documentata

http://it.wikipedia.org/wiki/Polizia_di_Stato (http://it.wikipedia.org/wiki/Polizia_di_Stato)

sembra ben fatto. al 2005, 105mila dipendenti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Arma_dei_Carabinieri#Dati (http://it.wikipedia.org/wiki/Arma_dei_Carabinieri#Dati)

115mila carabinieri

e siamo gia' a 220mila.

http://it.wikipedia.org/wiki/Corpo_forestale_dello_Stato (http://it.wikipedia.org/wiki/Corpo_forestale_dello_Stato)

8500  dipendenti,  mi sembra poco, ma vabbeh. secondo me sono il quadrupro, tutti temporanei.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guardia_di_Finanza (http://en.wikipedia.org/wiki/Guardia_di_Finanza)
68mila finanzieri.

e siamo a 296mila

i vigili urbani non si sa, facciamo una stima molto conservativa di 30mila? siamo a 330mila

polizia penitenziaria 46mila. siamo a 376mila

capitanerie di porto
qui dicono 11mila

387mila

a paragone la germania ha meno di 300mila poliziotti (non esistono vigili urbani o polizie militari) per una popolazione di 81 milioni

england and wales fa 130mila poliziotti per una popolazione di 56 milioni di persone

la svezia fa 28mila poliziotti per 9.5 milioni

la spagna hha 87mila poliziotti e 80mila guardia civil

a me sembra che l'italia abbia un sacco di polizia, oltre che un sacco di polizie.

Schignazzare come quelli che quando gli dici che il vds è abbastanza sicuro ti fanno presente che c'è un morto a settimana ?
Guarda, io non ho la verità in tasca, ma continui a voler forzare la realtà sulla base delle tue percezioni e congetture, stranamente tutte nella direzione che ti aggrada. Ci sono dei dati comparativi, sono ufficiali (più di Wikipedia magari), fino a quando non vengono fuori dati diversi i tuoi ragionamenti non trovano fondamento.

Fai i calcoli sulle forze di polizia in italia, supponendo che tutti gli altri paesi del mondo facciano calcoli diversi, mettendoci dentro tutto, mentre da noi no. E non si capisce quale sarebbe il motivo di comunicare ad eurostat cifre sballate, noi e non gli altri ... ti è venuto in mente che corpi come la guardia forestale , costiera, penitenziaria etc. in altri paesi potrebbero essere inquadrate fuori dalla polizia propriamente detta, come pure in italia ?

Per quanto riguarda i crimini i dati che ho postato riportano distintamente OMICIDI, RAPINE IN BANCA E A PRIVATI, FURTI E RAPINE, non reati minori, e l'Italia è sempre sotto la media, con paesi scandinavi alternativamente peggio piazzati. Tutti reati difficili da non denunciare.

Anche questa cosa che in italia sono tutti assassini e all'estero gente che butta la spazzatura è una ipotesi che senza dati è priva di fondamento. Nelle statistiche italiane tra i reati principali ci sono anche Minaccia, Truffe, Violazione delle norme in materia di Immigrazione, Ricettazione ... in quelle degli altri paesi ?

Insomma, o tiri fuori dati concreti a sostegno delle tue tesi oppure la conversazione diventa noiosa oltre che inutile.

la guardia costiera o forestale altrove non ha compiti di polizia e ordine pubblico e quindi ovviamente non viene contata come polizia

poi credi a quello che vuoi.

allora secondo te in italia c'e' poca polizia, e poca criminalita', c'e' piu' criminalita' in svezia.

perlomeno non dirlo a uno svedese, che ti ride dietro :D

ste statistiche sono chiaramente incomparabili

tu cosa preferisci, 10 furti di prosciutto al supermarket o 4 rapine in villa con abitanti malmenati e violentati? eppure sono ambedue rapine


in svezia e anche qui vicino a casa mia il contadino mette sacchi di carote a lato strada e una cassetta per lasciarci i soldi. in qualche caso la cassetta e' aperta cosi ti prendi il resto.

sicuramente ci sono cose del genere anche in italia, visto il basso tasso di criminalita' :D


quote author=Flak link=topic=16861.msg255149#msg255149 date=1410376216]


Per quanto riguarda i crimini i dati che ho postato riportano distintamente OMICIDI, RAPINE IN BANCA E A PRIVATI, FURTI E RAPINE, non reati minori, e l'Italia è sempre sotto la media, con paesi scandinavi alternativamente peggio piazzati. Tutti reati difficili da non denunciare.


[/quote]

Altra affermazione superficiale giusto per tirare l'acqua al tuo mulino :
http://www.guardiacivil.es/es/institucional/especialidades/ServicioMaritimo/index.html (http://www.guardiacivil.es/es/institucional/especialidades/ServicioMaritimo/index.html)


Nel tasso complessivo di criminalità, stando alle pubblicazioni, includendo tutto ciò che nei rispettivi paesi è considerato reato, la Svezia sembra stare decisamente peggio dell'italia (almeno nel 2006 e 2009). Rispetto ai reati di ordine pubblico ecco un'altra fonte circostanziata :
http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf (http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf)

La favoletta che i reati sotto non sono denunciati in italia risparmiamela però, non vorrai farci credere che omicidi, rapine, stupri, furti con scasso e di auto non finiscono nei registri di indagine, quando condotti verso cittadini residenti.

Police Recorded Cases per 100,000 population (2006)
 
Omicidi
Italy 1.0
Sweden 1.0

Stupri
Sweden 58.6
Italy 7.6

Rapine
Italy 108
Sweden 103

Aggressioni
Sweden 927
Italy 110

Furti/Rapine con scasso
Sweden 1029
Italy 190

Furti di auto
Sweden 433
Italy 384

Capisco che non ti piacciono i numeri quando contrari alle tue tesi, ma non posso farci niente.

La forestale spagnola :
http://www.agentesforestales.org/agentes-forestales/que-es-un-agente-forestal.html (http://www.agentesforestales.org/agentes-forestales/que-es-un-agente-forestal.html)

Es un funcionario público, perteneciente a la administración especial, que tiene la consideración de Policía Administrativa Especial, Policía Judicial Genérica y ostenta la condición de Agente de la Autoridad en el ejercicio de sus funciones para todos los efectos legalmente procedentes.

secondo la assurda legge svedese, una, dopo averti trombato, pui' cambiare idea e dichiarare che la hai violentata. non ci credi? eppure c'e' un certo assange che e' ricercato internazionalmente per una cosa simile. pensi che questo possa spiegare l'abnorme numero di violenze carnali in svezia? io penso di si, anche perche' avendo vissuto in svezia per diverso tempo ho una idea pratica di come funzionino li le cose. anche il dato sui furti con scasso mi lascia assai perplesso. ci sono ampie zone della svezia dove le case sono sempre aperte, anche le case di vacanza sui laghi, che stanno vuote praticamente sempre. lo so, e l'ho visto di persona, e a stoccolma, dove ho vissuto per 2 anni, non ho mai visto la quantita' di sbarre a porte e finestre che sono comuni ovunque in italia. quindi il dato e' assai strano e ci deve essere qualche spiegazione dietro.
eccetto qualche rissa tra ubriachi, la svezia e' un posto sicuro e pacifico, a prescindere da quali numeri uno puo' trovare.



in ogni caso non puoi fare paragoni tra normative e standards diversi. quello che in italia e' considerato un tizio "alto", in olanda sarebbe considerato sotto la norma.

hai sommato il numero di tutti i poliziotti spagnoli? scommetto pero' che sei ancora ben sotto i numeri italiani. ma rimango in attesa di dati.

mi sono ricordato una cosa sulla svezia.

al tempo, parlo del 2000/2002, era abbastanza comune vedere componenti della famiglia reale o parlamentari, in giro da soli facendo shopping, o bevendosi qualcosa in qualche bar del centro.

uguale uguale in italia, giusto?

Vivo a Roma da 47 anni e non ho mai subito una rapina (sgrat), vuol dire che Roma è sicurissima ?

E il numero delle auto rubate in Svezia, un ottimo indicatore in termini di microcriminalità, anche quello è farlocco ? Ti rammento che in italia la denuncia è di fatto obbligata, essendo un bene registrato e assicurato, e non conosco nessuno che non la faccia. Fammi indovinare, in italia le rubano, in Svezia le prendono in prestito.

Secondo te le statistiche italiane sono fasulle. Bene. E quelle di tutti gli altri paesi anche ? La Svezia ha una brutta posizione rispetto a decine di altre nazioni, un complotto internazionale per farla risultare tra le peggiori ? E come mai la Svezia non solleva il problema all'eurostat, che è anche un suo ente ?

Sul numero di poliziotti i dati ufficiali li trovi postati, se hanno tirato fuori quei numeri significa che hanno stabilito e applicato un criterio a fini comparativi. Giusto o sbagliato che sia per applicarne un altro dovresti rifare tutti i conti con i dati dei ministeri di tutti i paesi, non prendere solo l'italia in aumento e tutti gli altri pace.
Leggo che in germania ci sono polizie locali, armate, composte da cittadini volontari ... queste ce le metti nel numero degli agenti e loro ce li hanno messi?

GM, posta qualche dato che non sia una tua congettura e poi ne riparliamo.

E tanto per dirne una, se dici a chiunque del fatto che il regno unito è tra i paesi a più alto tasso criminale d'europa, fatto che non è contestato dalle stesse autorità inglesi, generalmente non ti credono, gli inglesi per primi sorridono e sotto sotto ti prendono per pazzo ... tanto si sa che l'italia è un paese di criminali.

Allora forse un motivo per quell'abnorme numero di furti con scasso c'è ? No ...  non può essere, la Svezia è sicurissima, lo dicono tutti  :D

non sto dicendo che le statistiche sono fasulle. anche se tendo a non fidarmi di enti che sostengono cose tipo che non c'e' inflazione.

sto dicendo che quello che i parametri di misura sono diversi in quanto le leggi sono diverse. o i numeri possono essere massaggiati.

in quanto a roma sicura, sono certo che ti e' capitato tante volte di cenare a fianco a napolitano, o a berlusconi, o a tante altre figure pubbliche o vip, rigorosamente senza scorta, tanto roma e' sicura

certo che piu' furti di auto in svezia mi sorprende assai,  anche perche' le assicurazioni in svezia sono decisamente piu' economiche che in italia.

e per non parlare delle aggressioni. 6 volte tanto che in italia? impossibile.

ma tornando a bomba. allora quanti poliziotti c'erano in spagna?

I dati sulla polizia spagnola, il numero che è stato ottenuto applicando i criteri eurostat, li ho pubblicati tre pagine fa. Devi portarli tu dei dati diversi, se li hai, facendo una indagine ufficiale sui paesi europei e dicendoci i tuoi criteri.

Riguardo le tue supposizioni circa le tipologie di reato, ti faccio presente che denunciare  uno stupro dopo aver avuto un rapporto consenziente è un reato, anche grave; se in Svezia è uno sport nazionale, mi immagino quanta onestà circoli tra le donne …
E non venirmi a dire che un paese dove devi andare a letto con un donna alla presenza del tuo avvocato è un paese più civile (e lasciamo stare che a qualcuno potrebbe anche piacere …  :-\  :D).
Dai GM, se devi fare i salti mortali per negare l’evidenza almeno cerca di non cadere faccia avanti …  :D

quale evidenza, flak? io ci ho vissuto in svezia, e l'ho girata abbastanza. e' un paese molto ordinato, molto pacifico, e molto sicuro. litigare con uno svedese e' pressoche impossibile, pensa che lo svedese e' una lingua praticamente senza insulti.

quindi a me i numeri eurostat vanno bene sinche' cozzano con quello che ho visto, non da turista, ma da persona che in un paese ci ha vissuto e lavorato, frequentando esclusivamente la popolazione locale e non infrattandomi in qualche ristorante italiano

e quando leggo di sei volte le aggressioni rispetto all'italia, ti dico che non ha assolutamente senso.

il tuo sarcasmo e' totalmente fuori posto. pensa che stavo per stabilirmi, in svezia. deve quindi essere un paese veramente di merda no?

in quanto a eurostat, i numeri per l'italia sono errati e non di poco, e te l'ho dimostrato. dimostrami che quelli della spagna sono corretti

Intanto io ho parlato di criminalità “confrontabile” tra italia e svezia, reato più e reato meno, anche se i dati che si leggono in giro danno la svezia come molto peggiore … diciamo che da lì a ribaltare completamente la cosa ce ne passa.
Il fatto che tu ci abbia vissuto è completamente ininfluente, le sensazioni personali dipendono dalla singole esperienze, oltre al fatto che i dati cambiano negli anni. Se vuoi saperla, mentre fino a qualche anno fa la Svezia era nettamente sopra per furti d’auto (quando sei stato in Svezia?) ecco la classifica del 2013, l’unica che ho trovato :
Francia 37 veicoli rubati ogni 10.000 circolanti, seguita dall’Italia al secondo posto con 31, dalla Gran Bretagna con 30 e poi, Russia e Spagna (28), Svezia (27), Norvegia (21), Belgio (19), Paesi Bassi (14) e ultima a chiudere la top ten, la Germania con appena 10.

27 a 31, che enorme divario eh ? immagino che con questi dati in Svezia lascino tutti l’auto aperta no ?

si da il caso che in svezia frequentavo una comunita' di appassionati di gare, corse, auto estreme, auto sportive, auto storiche eccetera

per esempio, avevo diversi amici che avevano delle lancia delta integrale, alcune delle quali veramente bellissime.

che usavano regolarmente e che tenevano senza particolari paranoie o accorgimenti.

prova a chiedere a qualche italiano che possiede una esotica come la tiene e se gliela hanno assicurata e a che costo (e che copertura)

a dire il vero, a stoccolma cercarono di rubarmi la delta, ma fu un tentativo molto debole, la aprirono e poi se ne andarono lasciandosi dietro i guanti. in italia se lasci una delta parcheggiata in strada ti dura due notti, a prescindere da che antifurto usi

tu dirai, quello che dico io e' ininfluente. ok, tu preferisci credere a enti governativi che si sa non mentono mai, specialmente in italia :D

per esempio, ho sentito dire che in italia ci sono 2 o 3mila jet di proprieta' di privati :D

...vabbe' dai alleggeriamo un po'

in Italia sono anni che non mi fermano ad un posto di blocco (e chi fermerebbe babbonatale?)

in Germania, blocco autosradale totale con uscita in area di servizio con biondina in giacca di pelle e stivali affiancata da nerboruto con pastore tedesco dal canino scintillante, che vuol sapere dove sono partito, dove vado, a fare cosa, cosa tengo in tasca e nel baule, che mestiere faccio, perché parlo il tedesco e forse anche come mai io essendo italiano e lei molto carina non ho fatto il dongiovanni...e guarda caso non ho nemmeno bevuto. Un altra volta in Germania, stessa cosa.

L' ultimo finestrino che mi hanno rotto sulla macchina parcheggiata me lo hanno rotto nella Confederazione Elvetica, e se ne sono andati con un pacchetto da pochi franchi. Mah...gia' era sicuramente un italiano.


Inoltre consideriamo attentamente che la nostra povera Italia si porta dietro un handicap molto grave. L' incertezza della pena.

Se qualcuno vi rapina per strada e viene preso pensate di trovarlo dentro il giorno dopo ?  mmmm

Più che ininfluente direi proprio sbagliato. Tu magari sarai stato in Svezia qualche tempo, io a Roma ci vivo da decenni, e dire che se lasci un'auto per strada ti dura due notti è una minkiata galattica. Io di macchine per strada ne ho lasciate tante, anche in quartieri diversamente rinomati, e non me l'hanno mai rubata. Mi sa che ti ricordi male dell'italia, oppure vivevi in qualche zona veramente a rischio (se era la Sardegna mi sarei preoccupato più degli omicidi che dei furti di auto  :D)

Tutta sta sicurezza e poi lasci la delta a Stoccolma e tentano di fregartela ?  ??? Fammi capire ... ma in italia quanti anni hai vissuto e quante volte hanno cercato di rubarti l'auto ?

Luoghi comuni ... se fosse un quotidiano lo etichetterei come spazzatura mediatica  :D

in italia, anzi in sardegna mi fermavano in media due volte la settimana. il record tre volte in un giorno.
se vuoi ti faccio la lista di multe del cazzo prese. tipo quella per guida senza lenti. inutile spiegare al poliziotto che senza lenti non riuscirei manco a trovare il buco della serratura per aprire la porta.

potrei scrivere un libro

- patente e libretto (ero su una uno TD appena comprata, sara' stato il badge rosso, mi fermavano almeno una volta la settimana)
- il libretto non ce l'ho ancora, la motorizzazione se la prende comoda
- ma allora questa auto potrebbe essere rubata
- ha una denuncia di furto per questa auto?
- no ma potrebbe essere appena rubata.
- gia' e lei non ci potrebbe fare nulla
- ah ah ma lei e' uno furbo

si, potrei scrivere un libro

una volta ho visto tre, dico tre posti di blocco sulla strada che va alle spiagge di orri', fuori tortoli. fermavano tutti i turisti, perche' i locali li conoscevano. forse cercavano palette e secchielli illegali.

e via dicendo.

tu sei a milano, poca polizia e troppa gente. prova al sud. c'era una barzelletta in giro ai miei tempi che i sardi erano arrivati sulla luna prima degli americani facendo una pila di carabinieri e preti

l'unica macchina mezza decente che ho avuto me l'hanno rubata dopo 3 mesi, mai ritrovato nulla. la polizia mi aveva anche preso per il culo quando ho denunciato il furto "ma lei si compra la uno turbodiesel, lo sa che le rubano"

gli scassoni che ho sempre usato prima e dopo non li avrebbe toccati nessuno, le lasciavo proprio aperte, coi finestrini aperti

aha, a parte la tipo turbodiesel, cercarono di rubarla una volta ma qualcosa li disturbo' e la lasciarono aperta e accesa. col bloccasterzo rotto.

ma l'autoradio me l'hanno fottuta due volte.

la moto hanno cercato di portarmela via 4 o 5 volte, sempre ritrovata a due o trecento metri (avevo un interruttore nascosto).  i bagagli della moto rubati tre volte. e la tenevo costantemente sotto chiave e con lucchetti enormi.

a mia madre hanno rubato la macchina due volte.

ma sicuramente per te sono tutte cose ininfluenti.

ho dei conoscenti in italia che la delta gliela hanno rubata da garages supersicuri, con antifurto multipli. portandosela via su un camion. tu sicuramente non hai idea di quanto sia ricercata la delta integrale.

un natale, sara' stato il 95, organizzarono un rodeo di auto rubate a monserrato, c'era anche una ferrari. la polizia osservava senza far nulla

il mio vicino a soleminis gli dissotterrarono nottetempo 100 piantine di arance. a mio padre rubarono, tra le altre cose, da un cantiere un paio di metri cubi di sabbia. a un altro vicino rubarono la pompa sommersa dal pozzo.
in sardegna tutto quello che non era sorvegliato o incatenato solidamente, veniva certamente rubato.

ho visto almeno 8 furti di auto. personalmente. lo sapevi che la ceramica dell'isolatore della candela spacca il vetro temprato delle auto?

quando ho lasciato l'italia, lasciai la casa vuota, mio padre disse che ci avrebbe dato un occhio. sei mesi dopo si erano fregati anche i sanitari del cesso, e anche qualche piastrella. porte, finestre, tutti i mobili, furono rubati. e la casa aveva sbarre di ferro e lucchetti enormi ovunque.

Sarà mica che in Sardegna cercano di contrastare il traffico delle troppe macchine rubate ?  :-\  :D  :P

Scherzi a parte, non metto in dubbio che vi siano province ed intere regioni ad alto tasso di criminalità, di vario tipo, è la premessa che ho fatto; a Napoli è difficile riuscire ad assicurare l'auto contro il furto, quando non impossibile (e se l'assicurazione rinuncia ad un introito qualcosa vorrà dire).
Ma i dati sono quelli, per cui in Svezia cambia solo la percezione del pericolo, non la realtà.
Oltretutto, facendo un ragionamento a spanne, se in Campania e altrove i furti sono all'ordine del giorno, vuol dire che negli altri posti, mediamente, i furti sono meno che in Svezia, dove non mi risulta ci siano zone alla Scampia (solo per capirci, magari a Scampia le auto non le ruba nessuno).

Comunque la prossima volta che vai a Stoccolma, più che preoccuparti dei furti d'auto io mi preoccuperei di quella cifra spropositata di stupri, visto che nella statistica non dicono come sono distribuite le vittime tra ... donne e uomini  :-X
 :D

Comunque per la cronaca, dal 2003 al 2013 i furti d'auto in Svezia sono più che dimezzati (dati ufficiali) ... quelli in italia sono calati del 20% circa, e oggi sono più o meno sullo stesso livello. Segno che qualche problemino in Svezia l'avevano.

No, mi sa che in Svezia qualcosa che ricorda vagamente le nostre aree a rischio ce l'hanno :
http://www.dirittodicritica.com/2012/01/09/malmo-langolo-di-svezia-in-balia-di-criminalita-e-razzismo/ (http://www.dirittodicritica.com/2012/01/09/malmo-langolo-di-svezia-in-balia-di-criminalita-e-razzismo/)

Per la città è un ritorno al terribile periodo tra l’ottobre 2009 e lo stesso mese del 2010, quando si verificarono ben 50 sparatorie in pieno centro, per lo più rivolte contro gli immigrati o tra bande rivali.

Io dalle mie parti, non ricordo di averne sentite più di due/tre in tutta la mia vita, di sparatorie in pieno centro (ma forse nemmeno).

@ Flak credo i furti di auto siano diminuiti perché tutte le auto hanno l'immobilizzatore, infatti l'unica auto sparita nella mia tranquilla strada di un quartiere non certo popolare è stata la vecchia Marea dei miei vicini. Comunque qualche sera fa la macchina di mia moglie è stata visitata (probabilmente erano stati dimenticati i finestrini aperti), hanno buttato in terra quello che c'era nel cassettino portaoggetti, ma non hanno preso manco gli spiccioli. Il problema è stato solo che mia moglie si è schifata ed io ho dovuto fare le pulizie di Pasqua.

@ Jack List sono stato un anno a Cagliari per il militare e sono rimasto sconvolto dai furti: l'ho già raccontato di quella volta che ho passato il week end a Costa Rei a casa si amici e vidi un pezzo di filo dell'antenna che penzolava lungo il muro di casa.
Chiesi che ci facesse è mi hanno risposto che un tempo c'era la matassa di filo con lo spinotto, ma a qualcuno ha fatto comodo.
La mattina ci siamo accorti che nella notte era sparita una tinozza di plastica dal giardino.

I furti d'auto in effetti sembrano calare negli anni per molti paesi, forse la tecnologia ha reso più facile/meno appetibile questo genere di reati.

la sardegna, oltre a essere una regione ad alto tasso di criminalita', e' una regione ad altissimo tasso di poliziotti

continuano a fottersi di tutto, in compenso la polizia, oltre a prenderti per i fondelli se ti fottono l'auto, ti spacca la minkia continuamente e costantemente con posti di blocco, controlli, multe e via dicendo.

salvo che, quando cercavo la mia uno, mio fratello, ben introtto nei bassifondi della citta', mi porto' in un posto in pieno centro  dove c'era un enorme supermarket di pezzi di auto "usate"

altra storiella. ne ho tante.
una notte ero a casa mia a farmi i cazzi miei, e bussano alla porta. apro e mi vedo un poliziotto in mimetica e pistola in mano. ero in mutande e mi guarda come se avessi due nasi. pensava ci fossero dei ladri, perche' pensava la casa fosse disabitata.
vivevo li da tre anni.

questo sarebbe il "controllo del territorio"? questi non hanno il controllo di nulla, altro che territorio.

una delle volte alle quali rubarono l'auto a mia madre, la polizia la ritrovo'. non che la cercassero, ma era abbandonata sotto un ponte da un paio di settimane. probabilmente volevano multare il proprietario,

due mesi dopo fermano mia madre e per poco non l'arrestano perche' alla guida di una auto rubata. a te sembrera' normale che la polizia non riporti il ritrovamento di una auto rubata perche' qualche regola stabilisce cosi'. a me sembra demenziale.

io di polizia cosi ne vorrei meno, perche' costa dei soldi, non serve a una minkia contro il crimine, ti spacca solo le palle continuamente, e l'inefficienza e' congenita ed incurabile

allora vuoi sapere cosa penso della polizia? non che non lo abbia detto tante volte, ma repetita iuvant

la funzione della polizia non e' proteggere la popolazione dai ladri, ma proteggere i ladri dalla popolazione. e per ladri intendo i vari parassiti dello stato centrale.

la criminalita' viene usata come scusa per assumere eserciti di poliziotti, i quali pero', visto che catturare i ladri e i veri criminali e' difficile e poco remunerativo, si accaniscono contro vittime facili. drogati, onesti cittadini, violatori di norme amministrative, presunti evasori fiscali.
in aggiunta, sotto gli ordini di una magistratura corrotta, politicizzata e autoreferenziale, si occupano di perseguitare qualche sfigato che passava dalle parti di qualche delitto clamoroso, nemici politici, facili vittime come amministratori pubblici e politici.

per il resto, come ho gia' detto, la polizia italiana ha il pregio di essere poco militarizzata e skinheadizzata. anche se purtroppo potrebbe essere solo il risultato di clientelismo,  pigrizia e incompetenza e non di pianificazione.

esistono ovviamente delle eccezioni, ma l'andazzo generale e' quello

se i delitti calano non e' grazie alla polizia ma e' NONOSTANTE la polizia. il che ovviamente non giustifica affatto la diminuzione del personale, che ricordo ha un costo.

la giustificazione e' sempre la stessa.

assumiamo quattro poliziotti.
il crimine aumenta: bisogna assumerne altri quattro, e' emergenza crimine
il crimine diminuisce: ha funzionato: bisogna assumerne altri quattro, e' la strada giusta


e a proposito di poveri sfigati. bossetti e' ancora dietro le sbarre nonostante la efficiente polizia italiana non sia ancora riuscita a inventarsi prove per farlo condannare.  ma e' certamente colpevole quindi bisogna continuare a indagare, qualcosa spuntera' fuori, prima o poi, ve lo prometto.

Guarda, come sai il mio giudizio sull’efficienza della pubblica amministrazione è impietoso, e le polizie fanno parte della pubblica amministrazione. Io sottolineavo che negli altri paesi non è che le cose vadano meglio, come criminalità, e che spesso luoghi comuni e pregiudizi, su questo argomento, non corrispondono affatto alla realtà.

Ultimamente comunque c’è una novità. Dal momento che le attività criminali sono entrate a far parte del PIL, e siccome è notorio che il crimine è qualche centinaia di volte più efficiente della più efficiente pubblica amministrazione, gli stati avranno tutto l’interesse a sponsorizzare le attività illegali e rendergli più agevole il lavoro, così da moltiplicare il reddito e il PIL.
Mi aspetto quindi che i paesi europei tireranno fuori statistiche di criminalità più alte possibile, con la Merkel a insistere che Berlino è peggio di Secondigliano ... la buona notizia è che noi, almeno per la criminalità organizzata, siamo piazzati molto meglio.

stamattina nella doccia mi e' venuta una domanda: non sarebbe piu' sicuro che la polizia fosse disarmata?

in quanto, cosi' a occhio, sono molte di piu' le persone uccise a vario titolo dalla arma di ordinanza delle polizie varie, tra i quali ci sono ovviamente alcuni suicidi, che i poliziotti uccisi in servizio

ho trovato questo che riguarda la polizia

http://www.cadutipolizia.it/1999-oggi.htm (http://www.cadutipolizia.it/1999-oggi.htm)

non trovo dati per i carabinieri ma sospetto di trovare dati simili.

dal quale si evince che le morti sono causate soprattutto da incidenti stradali o incidenti in generale e che le morti violente causate da terzi sono eventi rarissimi.

dal che direi che la beretta alla polizia non serve affatto, e  che il discorso che giustifica il disarmo della popolazione giustifica assai di piu' il disarmo della polizia


infatti e' molta di piu' la gente uccisa dalla polizia che il contrario. e parlo soprattutto di mogli, amanti, colleghi e similari. ho postato alcuni eventi in passato, terro' piu' d'occhio le news

:D

certamente negli altri paesi non e' molto meglio. la polizia spagnola per esempio e' penosa. quella svizzera e' invece molto efficiente, pur se corrotta e ingiusta come ovunque

A proposito di numeri: io abito in una città abbastanza piccola, direi intorno a 90.000 abitanti.
Non ci sono grossi problemi di sicurezza, anche se essendoci molti ragazzi c'è anche un bel po' di balordi che spacciano e ci sono molti nomadi e stranieri assortiti.
In ogni caso sempre poca roba, ci sono stati due o tre omicidi di cui mi ricordo, ma ho quasi 60 anni e sempre per fatti di corna o matti.
Bene dalla questura della mia città dipendono circa 500 (cinquecento) poliziotti (dato certo), cosa che mi sconvolge.
Purtroppo non conosco quanti sono gli appartenenti alle altre forze dell'ordine della mia città, cioè i carabinieri, la guardia di finanza, la polizia penitenziaria, il corpo forestale dello stato ed i vigili urbani.

moltiplica per tre quel numero e avrai una risposta approssimativa

Posso provare ad indovinare il "colore" dell'amministrazione? ;D

Moltiplicando per 3 quel numero, cioè dando per buoni 1.500 agenti per 90.000 abitanti, si otterrebbero 1.666 agenti ogni 100.000 abitanti.
Considera che la media europea (2009) è 337 x 100.000 abitanti, e che con quei valori medi l'italia dovrebbe avere circa un milione di agenti (e su questo non ci siamo proprio). Se dici che 500 sono solo la polizia di stato o sei informato male oppure nella tua città sono completamente fuori (oppure avete qualcosa di particolare, tipo un carcere enorme, una scuola di polizia, una installazione etc.).

Comunque ho trovato un dato sulle polizie locali, sembra ben fatto. La media viene data per 10 vigili ogni 100.000 abitanti, che non aumenta molto i dati rispetto alla polizia nazionale.
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/notizie/Eventi/PLin_Italia.pdf (http://www.aci.it/fileadmin/documenti/notizie/Eventi/PLin_Italia.pdf)

Non so che dire, la fonte non è il Tirreno, leggermente più affidabile.  ;)

ottimo quel documento, veramente tanti dati

incredibile come una bella fetta degli interpellati non abbia manco risposto. sembra a quanto pare non sia possibile, a livello nazionale, quanta polizia locale esista. veramente incredibile

in quanto ai 1500 poliziotti, e' possibile che siano meno, ma considera che ci sono aree dove c'e' un numero incredibile di poliziotti. in sardegna avevo diversi clienti a tortoli', in ogliastra. l'ogliastra in tutto fa 50mila abitanti, ma certamente c'erano piu' di 1000 poliziotti vari. caserme ovunque, e strapiene di gente, posti di blocco ovunque, sempre, comunque. io ci andavo spesso e ogni volta o quasi venivo fermato. era quasi impossibile fare 10km in un giorno senza vedere almeno una pattuglia o un blocco. una volta ho visto tre blocchi di polizia, caramba e finanza lungo poco piu' di un km.
le uniche due multe per guida senza casco della mia carriera le ho prese li, sempre in agguati all'uscita da qualche proprieta privata e prima di avere il tempo di indossare il coperchio.

eppure il tasso di criminalita' dell'ogliastra era nulla rispetto a certe aree di cagliari.

se poi componi questo col fatto che i poliziotti locali fermavano praticamente solo i non residenti (si conoscono tutti in ogliastra) ti puoi immaginare che rottura di coglioni fosse il fenomeno.

Incredibile ma certamente vero. A meno che non siano dati presenti in un unico database,per qualche motivo specifico, la pubblica amministrazione non riesce a sapere nulla nemmeno di se stessa, anche se fanno indagini in giro per l'italia. Tanto per dirne una, non c'è nessun organo, ente o agenzia che abbia il numero e l'elenco completo di tutti gli enti pubblici (sopra parlavo di un libro che uscirà, appunto); negli elenchi ufficiali ogni tanto spuntano enti sconosciuti, ci sono enti soppressi da tempo, non ci sono enti che trovi su internet. Se poi parliamo di realtà locali e municipalizzate, ci sono voluti mesi al nuovo governo per cercare di averne una idea, e nemmeno completa.
Quando si dice che la pubblica amministrazione è fuori controllo, terra di nessuno, non è un eufemismo.

http://www.economicpolicyjournal.com/2014/09/los-angeles-school-district-has-grenade.html (http://www.economicpolicyjournal.com/2014/09/los-angeles-school-district-has-grenade.html)


gia', ne hanno veramente bisogno?

e perche' il governo sta regalando armamenti pesanti alle polizie?

anche gli austriaci amano la polizia :D


http://www.kleinezeitung.at/kaernten/3742203/guelle-falle-nun-ermittelt-kriminalpolizei.story (http://www.kleinezeitung.at/kaernten/3742203/guelle-falle-nun-ermittelt-kriminalpolizei.story)

...beh evidenemente ci si vuole preparare a rispondere ad una minaccia che non e' soltanto locale, bensi' globale.
Non entro nel merito dell' opportunita'..

Pensi che a Milano la Polizia non disponga di autoblindo pesanti ? non parlo di furgoni blindati anti-sommossa, parlo di autoblindo.
Se pensi di no ti sbagli.

essere pronti (o quasi..) a dare risposta ad una minaccia intensiva non significa necessariamente usarla.

la polizia non ha compiti di difesa nazionale

certamente non le polizie locali USA

se la polizia ha un autoblindo e' perche' pensa di doverle usare per compiti di polizia, cioe' contro la popolazione civile

questa e' la verita'. la criminalita' non puo'mai essere una scusa per la militarizzazione della polizia

la militarizzazione della polizia significa guerra contro la popolazione

su GM penso che gli USA non sentano il problema di dover rispondere ad una rivoluzione

e nemmeno l' Italia

e comunque negli States se c' e' casino arriva la Guardia Nazionale, ma ci vuole il suo tempo


appare evidente che le polizie locali, sceriffi e via dicendo, aspirino ad essere pronte ad una risposta immediata contro una minaccia intensiva, tipicamente terroristica ma non solo.


Ho sempre saputo che se in Italia vogliamo contare tutti gli agenti delle varie organizzazioni e corpi  fino ai vigili urbani compresi il numero e' molto vicino al mezzo milione. Tanti, tantissimi. Non farei paragoni diretti con altri paesi perché e' molto difficile avere dati omogenei.

Non bisogna dimenticare che sono comunque impiegati pubblici ed il loro numero elevato rispecchia probabilmente quello dell' impiego pubblico in Italia. Conosciamo benissimo il problema, assistenzialismo dei decenni passati, lentezza nella meccanizzazione e digitalizzazione delle procedure, problematiche particolari di questo paese, etc etc.

se anche le polizie locali sentono il bisogno di prendersi un abraham (e sinceramente non capisco, veramente sarebbe servito un carro armato per controbattere a delle taglierine?) perche' il governo federale glielo da gratis prendendolo all'esercito?

non esiste veramente giustificazione. la polizia non se ne fa nulla di mezzi blindati e cannoni. nulla. non c'e' scusa valida. 

oppure descrivimi uno scenario credibile.

non "terrorismo". uno scenario valido.
 
quale sarebbe questa minaccia "intensiva" che richiede mezzi militari pesanti?

io una teoria ce l'ho, poi te la dico.

...beh che c'e' di male anche Peppone aveva il suo carroarmato nel fienile..

Cose c'e' di piu' fallico di un carro

La tua teoria provo ad azzardarla

Sviluppare nella popolazione la coscienza di una minaccia locale e continua, una backyard threat, che giustifichi investimenti spese e sacrifici in nome della salvezza del diritto del cittadino ad una libera esistenza nel benessere e nella felicita'..

la mia teoria e' assai piu' terra terra ma mi dirai cosa ne pensi

la mia teoria e' che sotto la spinta ( e le bustarelle ) della industria degli armamenti il governo federale compri e abbia comprato una marea di roba che non gli serve veramente, o obsoleta, e la offre in regalo o a prezzi stracciati alle polizie locali.

ora, se tu fossi un commissario locale, e ti offrissero una batteria antiaerea di browning quadrinate, non la accetteresti?

il problema e' che poi, alla prima rivolta locale causata da qualche tuo sottoposto che ha giustiziato qualche negro sparandogli alla schiena, ti verrebbe voglia di collaudarla  su altri negri. tanto che ti costa.

http://www.tio.ch/News/Svizzera/811914/Provoca-un-incidente-lo-arrestano-e-si-impicca/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/811914/Provoca-un-incidente-lo-arrestano-e-si-impicca/)


no comment

che se ne fa di mitragliatrici il ministero dell'agricoltura USA?

http://www.zerohedge.com/news/2014-09-28/why-usda-buying-submachine-guns (http://www.zerohedge.com/news/2014-09-28/why-usda-buying-submachine-guns)

assolutamente fantastico


https://www.youtube.com/watch?v=KUdHIatS36A (https://www.youtube.com/watch?v=KUdHIatS36A)

e siccome perlomeno in italia gli swat teams ancora non ce li avete, fare attenzione che non succeda


http://www.amazon.com/Rise-Warrior-Cop-Militarization-Americas/dp/1610392116 (http://www.amazon.com/Rise-Warrior-Cop-Militarization-Americas/dp/1610392116)

lo definirei un buon inizio

http://www.tio.ch/News/Svizzera/813831/Incendiati-quattro-furgoni-della-Polizia/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/813831/Incendiati-quattro-furgoni-della-Polizia/)

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-27/protect-and-perve-%E2%80%93-california-cops-share-nude-photos-stolen-citizens-cellphones (http://www.zerohedge.com/news/2014-10-27/protect-and-perve-%E2%80%93-california-cops-share-nude-photos-stolen-citizens-cellphones)

poi uno si chiede perche' la polizia sta sul cazzo praticamente a chiunque

oggi ho ricevuto due multe, una da 240 e una da 160 franchi, fatte da un cazzo di autovelox mobile, prese da me e da mia moglie mentre rientravamo da una sera con amici, su una strada secondaria deserta alle 11 di notte

io andavo a 96 e mia moglie a 103, con limite a 80

la sicurezza, per queste teste di cazzo, e' guidare solo guardando al tachimetro.

ripetete con me
FUCK THE POLICE

....apologia di reato   ::)

suggerisco una cancellazione


tutti i poliziotti sanno che se volevano farsi amare dalla gente dovevano fare i vigili del fuoco

 :D


Se puo' consolarti anch' io ho largamente contribuito

do a mia figlia piccola  10 euro per prendere il tram (non l aveva mai preso prima)  arriva alla fermata e accettano solo carte di credito e monetine. sale sul tram con 10 euro in mano e si dirige al controllore per pagare spiegando che non lo aveva potuto fare alla fermata.
risultato  100 euro di multa  che diventano 600 se non paga entro 15 giorni.
(czz, costa meno prendere il seneca ..).+
scrivo mail alla azienda municipale spiegando i fatti. mi rispondono che, avendo mia figlia  affermato che era salita senza biglietto, automaticamente  riconosce il fatto e quindi devo pagare integralmente la penalità.
amen+

le leggi si rispettano e basta

appro. questo in spagna o italia?

http://www.rischiocalcolato.it/2014/10/la-versione-di-oscar-del-giorno-29102014-se-cinque-polizie-vi-sembran-poche.html (http://www.rischiocalcolato.it/2014/10/la-versione-di-oscar-del-giorno-29102014-se-cinque-polizie-vi-sembran-poche.html)

Catalogna ,la regione  della spagna ' con le tasse e multe piu alte di tutta l Europa.
Certo che le leggi si rispettano ma dato che il sistema ti offre la possibilita di rispondere e spiegare infatti...io l ho fatto.  Nella fattispecie e' come. se tu ti alzi dal tavolo di un ristorante per andare alla cassa con i soldi in mano per pagare e il cameriere pensando che ti sei alzato x scappare senza pagare , chiama la polizia.

http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_novembre_08/finanziere-biglietti-gratis-le-giostre-scoppia-caso-web-a7fa25ba-6749-11e4-afa4-2e9916723e38.shtml (http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_novembre_08/finanziere-biglietti-gratis-le-giostre-scoppia-caso-web-a7fa25ba-6749-11e4-afa4-2e9916723e38.shtml)


Cronuccio cosa ne pensi?

che non e' certo una novita' che le "forze dell'ordine" vadano a scrocco perfino a puttane.

in USA a quanto pare essere un po cretini merita una esecuzione sommaria

http://www.ilgiornale.it/video/mondo/ha-pistola-finta-laudio-911-sul-12enne-ucciso-polizia-1070572.html (http://www.ilgiornale.it/video/mondo/ha-pistola-finta-laudio-911-sul-12enne-ucciso-polizia-1070572.html)

scommettiamo che ai poliziotti non faranno nulla?

edit: ho guardato il video. una vera e propria esecuzione, altro che cretino

http://www.tio.ch/TioTV/estero/cronaca/1007015/il-video-del-poliziotto-che-spara-al-12enne-ucciso (http://www.tio.ch/TioTV/estero/cronaca/1007015/il-video-del-poliziotto-che-spara-al-12enne-ucciso)

mi domando perche' la popolazione non si sollevi e riservi lo stesso trattamento a questi criminali in divisa

Non concordo col tuo auspicio.
In USA lo stanno facendo, e già che ci sono devastano e saccheggiano.
Probabile che tra poco cominci la "caccia al bianco" già vista qualche decennio fa a LAos Angeles.

DELETED

ma le cazzate te le pagano un tanto al chilo?

Quando leggiamo certe notizie le prendiamo alla lettera, ma credo che , cosi come per un po di crosswind il giornalista scrive. Panico e terrore a fiumicino su un alitalia...cosi pure questi fatti vengono estremizzati per rendere la notizia sensazionale.
Sono convinto che a parte casi davvero contati (come il caso di un dodicenne) il classico povero giovane preso di mira dal poliziotto mentre stava solo passeggiando e mangiando un gelato magari aveva fatto o detto molto di piu di quanto non appaia dall articolo. Continuo a pensare che se non vai a caccia di guai e' molto improbabile che ti succeda qualcosa del genere. In quanto all azione piu o meno forte della polizia a me non dispiacerebbe che se un poliziotto scoprisse un ladro di rotax in un hangar di notte lo liquidasse sul posto.

scusa Fiore ma si vede il video. il ragazzino e' seduto a un tavolo di un parco, da solo.
arriva l'auto della polizia e un agente gli spara immediatamente. sembra poi gli sparino di nuovo un paio di volte mentre e' a terra

c'e' poco da discutere su questa esecuzione

"I due agenti sono stati messi in aspettativa: "

uno dei tanti fringe benefits dell'essere nella polizia: se ammazzi qualcuno anziche' in galera ti mettono in "aspettativa"

Concordo con Crono è stata veramente una esecuzione mafiosa.
Sarebbe bastato un colpo in aria e il bimbetto si sarebbe cacato addosso.

poi hanno tasers, bastoni, spray al pepe e giubbotti antiproiettile. erano in due e in auto.

e' stata una esecuzione a sangue freddo. aveva 12 anni, perdio

e li mettono in aspettativa

poi si lamentano che la gente gli spara addosso?

Nel frattempo, anche in Svizzera poliziotti troppo zelanti e con evidentemente troppo poco da fare, sprecano denaro del contribuente con cose cosi:

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1007173/Una-foto-su-Facebook-e-si-trova-la-polizia-in-casa/ (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1007173/Una-foto-su-Facebook-e-si-trova-la-polizia-in-casa/)

tranquillo che troveranno qualcosa in quei pc. magari porno illegale

anche io mi comprerei pistole. tante pistole.
soprattutto considerando che polizia si trovano


http://www.ilgiornale.it/news/mondo/black-friday-corsa-allacquisto-negli-usa-spopolano-anche-1071483.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/black-friday-corsa-allacquisto-negli-usa-spopolano-anche-1071483.html)

questi ragazzi potranno contare sulla solidarietà di crono perchè i carabinieri hanno usate maniere forti contro di loro

http://video.corriere.it/messina-l-arresto-diretta-due-minorenni-che-tentano-rapina-ad-farmacia/2b565298-77d6-11e4-8006-31d326664f16 (http://video.corriere.it/messina-l-arresto-diretta-due-minorenni-che-tentano-rapina-ad-farmacia/2b565298-77d6-11e4-8006-31d326664f16)

questo arresto fa ridere quanto finto sembra

Questi si che meriterebbero il licenziamento:
http://video.corriere.it/balli-seminudi-festini-comando-vigili-urbani-biassono/fb6cb662-7870-11e4-9707-4e704182e518 (http://video.corriere.it/balli-seminudi-festini-comando-vigili-urbani-biassono/fb6cb662-7870-11e4-9707-4e704182e518)

questo rapporto non e' di crono, ma della FBI

http://www.zerohedge.com/news/2014-11-30/fbi-report-accidentally-exposes-severity-police-state (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-30/fbi-report-accidentally-exposes-severity-police-state)

nel 2013 76 poliziotti sono morti in servizio, ma solo 27 sono stati uccisi, il resto sono morti di incidente, soprattutto incidente d'auto

non si sa esattamente perche'; questo dato per misteriosi motivi non viene riportato dalle polizie, ma nello stesso periodo, piu' di 400 persone sono state uccise dalla polizia

http://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2014/09/08/how-many-police-shootings-a-year-no-one-knows (http://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2014/09/08/how-many-police-shootings-a-year-no-one-knows)

tutto questo mentre il numero di reati violenti e' in costante calo da 20 anni.

ancora qualcuno in giro che pensa che il compito della polizia sia di proteggere la popolazione?

http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_dicembre_02/dal-belgio-filippine-agenti-polizia-tutto-mondo-a8538f4e-79f8-11e4-81be-7152760d3cf5.shtml (http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_dicembre_02/dal-belgio-filippine-agenti-polizia-tutto-mondo-a8538f4e-79f8-11e4-81be-7152760d3cf5.shtml)

Gente che guadagna 1200e al mese che manganella gente che non ne guadagna neanche uno
http://video.corriere.it/scontri-manifestazione-contro-jobs-act-diversi-contusi/5f7cfac2-7af6-11e4-825c-8af4d2bb568e (http://video.corriere.it/scontri-manifestazione-contro-jobs-act-diversi-contusi/5f7cfac2-7af6-11e4-825c-8af4d2bb568e)

Poliziotti arrotondano

http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_dicembre_03/arrestati-due-poliziotti-intascavano-mazzette-permessi-soggiorno-b8af5c3c-7adf-11e4-825c-8af4d2bb568e.shtml (http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_dicembre_03/arrestati-due-poliziotti-intascavano-mazzette-permessi-soggiorno-b8af5c3c-7adf-11e4-825c-8af4d2bb568e.shtml)

ma anche quando perdono, vincono sempre loro, perche' a pagare le multe o condanne inflitte alla polizia sei sempre tu.


http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1008489/Oltre-1-300-franchi-per-una-carta-a-terra (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1008489/Oltre-1-300-franchi-per-una-carta-a-terra)

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/phoenix-afroamericano-ucciso-strada-agente-1072866.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/phoenix-afroamericano-ucciso-strada-agente-1072866.html)

"Secondo Crump, "l'agente stava facendo quello che ci si aspetta da un poliziotto che sta indagando su un crimine". "

e forse il negro morto ammazzato pensava di avere a che fare con un assassino a sangue freddo protetto da una divisa e cercava di difendersi.

le statistiche mostrano chiaramente che fare il poliziotto e' piu' sicuro che fare il minatore. eppure i minatori non girano armati, e non hanno licenza di uccidere.

http://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2014/12/06/i-was-a-st-louis-cop-my-peers-were-racist-and-violent-and-theres-only-one-fix/ (http://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2014/12/06/i-was-a-st-louis-cop-my-peers-were-racist-and-violent-and-theres-only-one-fix/)

"Even when officers get caught, they know they’ll be investigated by their friends, and put on paid leave. My colleagues would laughingly refer to this as a free vacation. It isn’t a punishment. And excessive force is almost always deemed acceptable in our courts and among our grand juries. Prosecutors are tight with law enforcement, and share the same values and ideas."

esattamente.

mitico post di tickerguy


http://market-ticker.org/akcs-www?post=229679 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=229679)

che ne dici, Fiore?

http://www.rischiocalcolato.it/2014/12/spagna-ley-organica-de-seguridad-ciutiadiana-o-legge-mordaza-forse-questa-volta-si-esagera-a-madrid.html (http://www.rischiocalcolato.it/2014/12/spagna-ley-organica-de-seguridad-ciutiadiana-o-legge-mordaza-forse-questa-volta-si-esagera-a-madrid.html)

 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Andrebbe confrontato con il nostro TULPS e la nostra legge penale ... in linea di massima (da verificare sui singoli casi) mi pare che la differenza siano le multe salatissime, da noi invece c'è l'arresto in caso di non desistenza.
Potrebbe anche andare, basta che in caso di eccesso da parte del poliziotto, lo stesso ci rimetta il triplo della multa , le spese legali e il posto di lavoro. Secondo me gli eccessi si ridurrebbero a zero.

Comunque GM, questa campagna contro la polizia ... lo sapevi che anche tu potresti diventare pericoloso e metterti ad arrestare la gente ... :

l'art.383 del Codice di Procedura Penale stabilisce che "ogni persona è autorizzata a procedere all'arresto in flagranza
http://www.kultunderground.org/art/752 (http://www.kultunderground.org/art/752)

 :D

:D :D :D

...qualsiasi cittadino puo' assumere di fatto le funzioni di pubblico ufficiale di fronte alla presenza e in flagranza di un grave reato, e' vero

Non usufruisce pero' della scriminante dell' art. 53 ...uso legittimo delle armi, fuori dai casi di legittima difesa previsti dal 52 e 614 CP

si. vorrei sapere quante volte e' successo e di cosa e' stato poi imputato dal pm che ha preso in mano la cosa il tizio che ha effettuato l'arresto

e poi come lo arresti uno? minacciandolo di tagliarti le vene se non si fa arrestare? l'uso di una arma e' escluso. lo convinci con le buone parole? gli dai un paio di deca?
e se solo lo tocchi, che so, per prenderlo per un braccio, una denuncia e' certa, da parte dell'"arrestando" o da parte del PM

la situazione e' francamente ridicola. se non fosse che e' tragica.
un onesto cittadino deve chiedere un permesso, che viene invariabilmente negato, per potersi difendere dagli stessi criminali che lo stato omette o si rifiuta di reperire, e che quandanche vengono reperiti, vengono immediatamente rimessi in circolazione. criminali che ovviamente non hanno alcun problema o remora a procurarsi armi e usarle.

e' chiaro che allo stato, del quale la polizia e' il braccio armato, non fotte nulla della vostra tranquillita',  allo stato importa solo che le pecore siano disarmate e in stato di totale soggezione.




tutta la questione e' vagamente surreale e profondamente tragica.

Un caso è quello riportato nell'articolo sopra. Corte d'appello e Cassazione hanno stabilito che non è nemmeno necessario che il reato sia grave e la minaccia sia in essere. Ovviamente si parla di arresto, cioè immobilizzazione, non mettersi a sparare ... salvo non vi sia una minaccia concreta.

sentenza n. 37960 della Corte di Cassazione (Sez. II penale), del 24-09-2004. La Corte ha dichiarato "inammissibile" il ricorso di un borseggiatore che aveva rubato ad una giovane bolognese il portafogli, di cui però si era liberato subito poiché si era accorto che un passante lo aveva visto. Nonostante, quindi, la possibilità di recuperare agevolmente il portafogli, il passante aveva inseguito e trattenuto il ladro, successivamente identificato e arrestato. L'intervento del passante era stato "illegittimo", secondo il borseggiatore, perché "per il furto aggravato non è concessa al comune cittadino la facoltà di arresto".

La Corte ha affermato invece che "il privato, anche in assenza delle condizioni previste dal combinato disposto degli articoli 383 e 380 cpp, e quindi anche se non ha la facoltà di procedere all'arresto in flagranza dell'autore dei reati per i quali è solo previsto l'arresto facoltativo, ha tuttavia il diritto di difendere la sua proprietà e quella dei terzi dagli attacchi dei malfattori; e quindi di inseguire un ladro al fine di recuperare la refurtiva e di consentirne l'identificazione e l'eventuale arresto da parte della polizia giudiziaria".

La sentenza ha perciò reso definitiva la condanna a tre anni e un mese di reclusione, oltre a 600 euro di multa, nei confronti del borseggiatore confermando la sentenza emessa dalla Corte di Appello di Bologna nel 2003. Non ha avuto successo, è stata la conclusione dei magistrati, "la tesi difensiva che vorrebbe addirittura criminalizzare l'encomiabile operato di un soggetto intervenuto in difesa di un diritto altrui". Pertanto l'intervento del passante va considerato "assolutamente legittimo".

Altro caso (dal sito della questura):
25 luglio verso le ore 15.40, nei pressi del “mercatino” sito in Località Partaccia, un uomo a bordo di un ciclomotore 125cc. di colore bianco con targa contraffatta, con mossa fulminea asportava la borsa riposta nel cestino della bicicletta di una donna di 40 anni del luogo, che transitava in Via F.T. Baracchini, unitamente a due figli minori, anche loro in bici.

Nella circostanza, le urla della donna richiamavano l’attenzione di un signore di anni 61, che si trovava a bordo della propria auto, il quale senza tentennamenti si poneva immediatamente all’inseguimento dello scooterista.

L’uomo, vistosi inseguito, nella precipitosa fuga cercando di allontanarsi dalla zona del “mercatino” andava a toccare il cordolo di un marciapiede e nell’impatto rovinava in terra con lo scooter, cercando nel contempo di disfarsi della borsa. Inoltre, per guadagnare la fuga minacciava l’inseguitore che, per nulla intimorito bloccava il malfattore ed in base all’art.383 del c.p.p.(arresto da parte di un privato procedeva all’arresto, consegnando immediatamente l’uomo alla Polizia che nel frattempo era stata avvertita dell’accaduto e si era recata sul posto, unitamente ad una Volante del Commissariato di Carrara.

La borsa veniva recuperata e restituita alla donna cui era stata asportata.

L’autore del fatto veniva identificato per un giovane di Carrara, già noto alle forze dell’Ordine per reati contro il patrimonio, quindi in stato di arresto per rapina impropria, veniva associato presso la locale Casa Circondariale a disposizione della Procura della repubblica di Massa.

Lo stesso veniva anche denunciato per aver contraffatto la targa della moto di sua proprietà, ove aveva apposto due numeri adesivi diversi da quelli sottostanti e corretto con un pennarello nero l’ultimo numero, in modo da avere la certezza che qualora avessero rilevato i numeri, ciò non avrebbe portato all’identificazione dell’effettivo proprietario del veicolo.

interessante

ci sono stati casi invece dove l'arrestatore e' stato perlomeno indagato?

IL PM: «PRESSIONE EMOTIVA» - Per il tabaccaio il pm Laura Barbaini aveva chiesto una condanna a 9 anni e mezzo di reclusione: si sarebbe trattato di una «vendetta personale», dal momento che i due rapinatori, dopo aver portato via dalla cassa mille euro, si erano già dati alla fuga. «Non dovete cedere alla spinta emotiva delle telecamere presenti in quest'aula e alla tentazione di dare una risposta che viene dalla pressione emotiva della comunità», aveva detto in aula la Barbaini. «Voi dovete capire cosa è successo».

Per la sorella di Alfredo Merlini, unica parente del rapinatore rimasto ucciso, parla l'avvocato Stefano Ardizzoia: «La sentenza mi lascia perplesso, perché la verità emersa nel processo è un'altra. Come parte civile non entro nel merito della quantificazione della condanna, ma mi lascia molto perplesso come i giudici siano arrivati alla conclusione dell'omicidio colposo. Questa sentenza comunque ha riconosciuto due punti fermi: la colpa del tabaccaio e il danno che verrà risarcito».

In buona sostanza: ti difendi? Allora meriti la galera e la rovina economica.

l'errore del tabaccaio e' stato essere troppo lento ed aver dato tempo al rapinatore di voltarsi

L'errore, giuridicamente parlando, è stato quello di aver sparato fuori dai locali, senza una minaccia visibile.
Tuttavia la condanna finale è stata di un anno e otto mesi, omicidio colposo, con tutte le attenuanti del caso.

Per quanto ne so , dato che in Spagna ogni occasione e' buona x fare manifestazioni molte delle quali davanti al parlamento etc. Penso si siano coperti le spalle per poter disperdere determinati soggetti. Senza per questo arrivare a sistemi da corea del nord.
 Quello che invece e ' a mio parere preoccupante e' l assoluta impunita con cui ti sfioano i soldi a suon di multe. L ultimo caso di un familiare che tornava da Madrid in macchina. Un altra macchina si mette in coda a pochi metri,  lui fa una leggera manovra a S a mo di avviso. Subito dopo  l auto incollata dietro accende la sirena e lo ferma. 200 euro x. Cambiare direzione senza mettere la freccia. Prendere o lasciare. 
E' prmai assodato che sia la stradale che i vigili urbani in Spagna lavorano a budget e per raggiungerlo vale qualsiasi  abuso.  Questo mi preoccupa molto piu del poliziotto che smanganella certe manifestazioni nelle quali , tutto sia detto,  certa gente va a cercarsela  provocando incidenti x  avere un ritorno sui mass media sui quali dichiarera con molta faccia tosta che era assolutamente pacifica.

parlavo con una amica di mia moglie, che e' stata fermata e multata per nulla, e quando ha protestato per poco non l'arrestano per aver mancato di rispetto a quei coglioni in divisa


mi dispiace, Fiore. non condivido la tua fiducia nel fatto che smanganelleranno solo quelli che tu pensi se lo meritano. al momento buono smanganelleranno anche te.

e ovunque mio giro vedo polizia. la cosa mi fa un enorme piacere, come puoi immaginare, in quanto mi sento veramente protetto...

tra l'altro.

siccome andiamo nel paesino della famiglia in soria, nel mezzo del nulla, e siccome ho una carabinetta cal .22 con passaporto europeo, pensavo di portarmela per fare un po di plinking di natale.

invece il documento europeo non basta, posso portarmi la carabina solo se c'e' una gara di qualche tipo, e chi la organizza mi procura il permesso necessario.

ma come? non dovevano uniformare le leggi a livello europeo? e a che mi serve il passaporto armi europeo, che COSTA, se poi non mi serve a nulla?
alla fine non posso manco portarmi una softair senza rischiare guai con quei bravi guaglioni in divisa

dove serve il franchismo e' rimasto tale e quale.

Nella pur ribelle  indipendentista Catalogna moltissimi cittadini rimpianvono la Guardia Civil che preferivano di gran lunga agli attuali Mosso de Escuadra. Il motivo
I Guardia Civil avevano una esperienza e sapevano discernire un uomo d affari di 50 anni con una BMW Fermaro alle. 3 pm. Da un diciottenne  uscito da una discoteca alle 3 AM anche se tutti e 2 viaggiavano alla stessa velocita.  Mentre i Mossos sono dei funzionari freschi d accademia che multano assolutamente tutti.

confermo che l'ultima persona alla quale darei una pistola e' un poliziotto


http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012302/Capo-della-polizia-spara-alla-moglie-diffusa-la-chiamata-al-911 (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012302/Capo-della-polizia-spara-alla-moglie-diffusa-la-chiamata-al-911)

l'altro giorno ero in centro a Bacellona con mia moglie, che facevamo una passeggiata

a un certo punto vedo un losco figuro, rasato e vestito di scuro, di quelli che eviti a tutti i costi di fare contatto con gli occhi, perche' certamente ne risulteranno guai

il losco figuro sta piantato a gambe larghe e con le braccia conserte, e con la faccia un misto tra disprezzo e sfida osserva i passanti, come in cerca di attaccar briga

dietro di lui un altro losco figuro in simile posa, orientato in direzione opposta

do una occhiata al primo figuro, che mi contraccambia con una occhiataccia dall'alto in basso (oltre che losco e' anche piuttosto grosso), poi rivolge una occhiata schifata a mia moglie. probabilmente non sembriamo delle vittime interessanti, perche dopo un po rivolge lo sguardo schifato agli altri passanti

poco dietro c'e' un furgone blindato antisommossa scuro, con la scritta "guardia urbana", dietro i vetri scuri vedo altri due o tre loschi individui in tenuta da combattimento che giocano coi loro telefoni

poco piu' in la tre altri esemplari di loschi figuri, anche loro completi di pantaloni combat, pistole, bastoni, e anfibi,  parlottano e ridacchiano tra loro, mentre uno di loro mima il tenere qualcuno per il bavero mentre lo prende a cazzotti in faccia.

mi avevano avvisato che barcellona e' piena di gentaglia. avevano ragione da vendere.

GM,
ti sei fatto scappare la notizia dell'83,5% dei vigili urbani di Roma malati a capodanno, cioè in teoria proprio l'unico giorno in cui sarebbero potuti essere utili (forse).

http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/01/01/news/campidoglio_a_capodanno_83_5_di_vigili_assenti_ma_tutto_ha_funzionato-104138789/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/01/01/news/campidoglio_a_capodanno_83_5_di_vigili_assenti_ma_tutto_ha_funzionato-104138789/)

Cioè la stragrande maggioranza dei pubblici ufficiali comunali, che dovrebbero far rispettare la legge, è composta da banditi. Nella migliore delle ipotesi è truffa ai danni delle stato, pena prevista da 1 a 5 anni. Hanno deciso intanto di sciogliere il corpo come avrebbe fatto qualunque paese civile ? No, aspettano che la giustizia compia il suo corso.

non mi e' sfuggita ma mi e' sembrato che ogni commento fosse superfluo

cosa succedera'? ovviamente nulla. le indagini, un atto dovuto, verranno insabbiate, finiranno in nulla, non troveranno nulla di penalmente rilevante, etc etc

forse puniranno qualche sfigato

ma il sistema rimarra' in piedi. o vorreste darmi a credere che questo non fosse gia' successo in passato?

Io suppongo di si ... qualche volta la viabilità a Roma è stata decente, sospetto che la maggior parte dei vigili fosse malata.  :D

http://www.ilgiornale.it/news/politica/roma-marino-ai-vigili-non-escludo-licenziamenti-1080006.html (http://www.ilgiornale.it/news/politica/roma-marino-ai-vigili-non-escludo-licenziamenti-1080006.html)

"Il sindaco di Roma promette pene esemplari, ma avverte: "Prima bisogna capire con serenità cosa è accaduto""

come volevasi dimostrare

La cosa che fa più rabbia non è tanto che abbiano incassato lo stipendio con una frode, o che abbiano lasciato la città senza vigili in una notte come quella di capodanno (oltre mezzo milione di persone nei vari eventi previsti fino a notte fonda) ... ma che ogni tanto bisogna sorbirsi le storie dell'abnegazione, il servizio ai cittadini, il lavoro come una missione. Mercenari, tutto qui. Anzi, mercenari truffatori.

Quelli che mi fanno inc ... arrabbiare di più, sono i miei colleghi che gli fanno i certificati di malattia.  :-X

leggevo da qualche parte che per i medici e' molto difficile non rilasciare certificati che si basano su parametri soggettivi, non misurabili oggettivamente, come mal di testa o altre cose simili, che rendono inabili al lavoro temporaneamente. Se non rilasciassero un certificato ad uno che fa questo genere di affermazioni durante una visita medica, il medico rischierebbe di essere denunciato, cosi' era scritto.

Ti risulta che le cose siano messe cosi', Bebo?

Rifiutarsi di firmare un foglio di malattia per un giorno (mal di schiena, mal di testa, capogiri etc.) penso sia pressoché impossibile.  E poi qui non si tratta di un singolo medico, che ha firmato mille malattie, ma di mille medici, che evidentemente non sapevano della valanga di assenze, quindi potevano anche essere in buona fede.
Per questo dico che questa faccenda non dovrebbe essere affrontata caso per caso; preso atto che nel corpo vi sono più persone disoneste che il contrario, e che i vertici non sono in grado di garantire il servizio in modo decente, il corpo va sciolto. Tutti a casa e si ricomincia. Tanto Roma sopravvive senza vigili urbani, sopravvive benissimo, salvo fare cassa con le multe.

se per Roma intendi i cittadini romani che lavorano e producono, posto ne sia rimasto ancora qualcuno, la dimostrazione e' che la notte di capodanno la citta' non si e' manco accorta della assenza dei vigili

se per roma intendi i parassiti romani, tra i quali i succitati vigili, certamente hai torto.

un altra gemma

http://nypost.com/2014/12/29/arrests-plummet-following-execution-of-two-cops/ (http://nypost.com/2014/12/29/arrests-plummet-following-execution-of-two-cops/)

"Citations for traffic violations fell by 94 percent, from 10,069 to 587, during that time frame.

Summonses for low-level offenses like public drinking and urination also plunged 94 percent — from 4,831 to 300.

Even parking violations are way down, dropping by 92 percent, from 14,699 to 1,241."

ma guarda. una nuova idea su come scioperare.
quindi ora bisogna decidere se ora i cari pulotti newyorkesi volontariamente ignorano crimini eseguiti di fronte ai loro occhi, o se prima i crimini se li inventavano

spero sia chiaro a tutti quale e' la funzione della polizia, un po ovunque.

Vista la mancanza di incidenti nonostante la notte di "anarchia" appare manifesto il fatto che i vigili siano completamente superflui ai fini della sicurezza.
Ora trovatemi un settore produttivo dove nessuno si accorge di nulla in caso di mancanza dell'80% del personale lavorante.

parole sante Antonio. Hai centrato perfettamente l'essenza del problema.

Ciao, Luca

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-03/how-police-are-revamping-their-tactics (http://www.zerohedge.com/news/2015-01-03/how-police-are-revamping-their-tactics)

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/01/20150103_police.jpg)

gia'

questo andrebbe nel thrad delle SS, ma siccome la polizia gioca un ruolo cosi' centrale, lo metto qui

http://www.eureferendum.com/images/000a%20Booker-003%20court.jpg (http://www.eureferendum.com/images/000a%20Booker-003%20court.jpg)

questo dovrebbe chiarire meglio quale sia il ruolo della polizia.

e non e' proteggere VOI

Certo è così, però è anche previsto che i pazienti vadano visitati per rilasciare il certificato e questo un po' di selezione la dovrebbe fare. In ogni caso non puoi fare certificati predatati.
Ora visto però che il 31 era prefestivo e che i MMG se va bene li trovi fino alle 10,00, probabilmente i certificati li hanno fatti i medici di guardia, oppure come è possibile in alcune amministrazioni, i primi giorni di malattia sono autocertificati.

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012915/Poliziotto-apre-il-fuoco-un-morto (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1012915/Poliziotto-apre-il-fuoco-un-morto)

un altro abbattuto da coloro i quali si spacciano per suo protettore

i vigili urbani , almeno qui in Spagna, servono solo a una cosa: fare multe dalla mattina alla sera. niente a che vedere con la sicurezza dei cittadini e la prevenzione dei crimini

quindi mi chiedo se per fare multe servano armi, equipaggiamento antisommossa, e furgonoi blindati

e se per fare multe sia necessario assumere enormi skinheads dall'aspetto minaccioso e dal pessimo carattere

quando e' l'ultima volta che avete visto un poliziotto sorridere, a parte quando ha intravisto la possibilita' di affibbiarvi una enorme multa?

http://nypost.com/2015/01/11/no-time-off-for-nypd-until-cops-get-back-to-work/ (http://nypost.com/2015/01/11/no-time-off-for-nypd-until-cops-get-back-to-work/)

oh oh oh

to protect and to serve

bisogna solo vedere chi.

perfino le forze speciali americane ne hanno le palle piene della polizia americana

una ottima e divertente lettura

http://www.socnet.com/showthread.php?t=121679 (http://www.socnet.com/showthread.php?t=121679)

....si ok tutto bene

dovremo poi decidere che tipo di poliziotto vogliamo

in certi momenti vorremmo rambo armato di una cal. .50 per sforacchiare terroristi,
proteggere e non farsi ammazzare

in altri momenti vorremmo dargli una pistola ad acqua o forse nemmeno quella..

I momenti cambiano ma i poliziotti rimangono sempre gli stessi
quelli che trovano, quelli che riescono ad addestrare

allora?

babbo
il compito della polizia non e' proteggere la popolazione

la pollzia viene spacciata come protettore della popolazione per aver la scusa di disarmare la popolazione e impedirgli di difendersi, questo al fine di poterla opprimere e abusare meglio

sinche' questo concetto non viene ristabilito non se ne verra' mai fuori

e non esiste scenario nel quale la polizia debba avere armi e tattiche tipiche delle forze armate

il compito della polizia e' applicare la legge e combattere la criminalita', proteggere la popolazione e' una bufala. infatti non la protegge. mai. per millemila motivi. non ultimo quello che la protezione imposta dietro pagamento obbligatorio normalmente e' un reato penale.

il fatto che la popolazione (o parte di essa) sia indottrinata nell'invocare continuamente l'intervento della polizia per ogni cosa e' irrilevante.

e tu lo dovresti sapere bene di cosa sto parlando.

e poi scusa. tu veramente affideresti, se fosse tua scelta, la protezione tua e della tua famiglia a questi dilettanti armati sino ai denti?


https://www.youtube.com/watch?v=dKziiM_lEqY (https://www.youtube.com/watch?v=dKziiM_lEqY)

..maah Gianmarco tutto molto discutibile

Puoi, e devi, difenderti da solo in ultima istanza....in una situazione momentanea quanto disperata, in close quarters
o CQB come si usa dire... contro una minaccia localizzata nel tempo e nello spazio ancorche' imprevedibile e istantanea

prova a difenderti da solo da una banda organizzata, dove non sai dove quando come e per quanto tempo, e da cosa

la polizia che si vede e solo l' ultimo anello di una catena che ci sta dietro e francamente accetterei l' ultimo anello debole se il resto della catena e' forte

...e dai fatti di Parigi anche questo appare discutibile

la polizia di un paese e' quella che il paese trova e puo' permettersi di pagare ed addestrare

oh, ma io non ho detto che uno possa solo autodifendersi

io ho detto che l'autodifesa dovrebbe essere un diritto non negoziabile

poi uno puo' anche decidere di assumere qualcuno, per difenderlo.

ma per difenderlo veramente, con delle precise condizioni stipulate contrattualmente, delle tariffe precise, delle penali

quello che hai ora, cioe' niente, quanto ti costa?

e non hai manco diritto allo sconto se qualcuno ti spacca una tibia.

e notare

se non esistesse quella assurdita' chiamata stato centrale, ora non avremmo nulla da dire

in un mondo senza stato centrale gli "eccentrici vignettisti" si sarebbero pagati una difesa come si deve. che probabilmente avrebbe funzionato, e non ci vuole molto per avere una difesa migliore di quella, io e te avremmo saputo fare di meglio e non certamente siamo professionisti.

e se non si fossero pagati la difesa, beh, cazzi loro.


ora come ora hai un enorme racket, che con la forza ti impone la sua protezione, te la fa pagare carissima, e poi la protezione non te la da.

e a te sembra accettabile?


e poi c'e' il piccolo particolare che a importare e a imporre con la forza la presenza di questi bravi guaglioni mascherati sia stato proprio questo racket.

secondo te agli eccentrici vignettisti abbattuti a colpi di kalashinov, importa qualcosa che il racket poi si sia vendicato, mobilitando 80mila agenti per eliminare 3 deficienti? a un costo che non oso immaginare. e che a pagare sarai tu?

Raramente sono completamente d'accordo con Gianmarco. Questa e' una di quelle volta.

....ha ha un giornalino come Charlie Hebdo, in difficolta' economiche (prima)

non potrebbe permettersi una difesa "veramente adeguata" a livello privato nemmeno  per un pomeriggio probabilmente

L' Intelligence francese ha fallito, o comunque ha sottovalutato il rischio di un obiettivo sensibile, punto e basta.

Se gli obiettivi sono troppi, e le minacce non gestibili e' evidente che bisogna andare alla fonte del problema, con le buone o con le cattive; meglio le prime.

Sono ormai senza speranza  dopo i fatti di Parigi, soprattutto per quello che succede qui e che nessuo vede o vuol vedere. non troverete niente sui giornali eppure..
1- abbiamo (o meglio "hanno", io non mi identifico per niente con certi  catalani) un presidente Mas  che da 2 anni sta cercando in tutti i modi di legarsi, per fini politici e per l indipendenza ai repubblicani (ERC che è la  sinistra  repubblicana ,eredi , per chi non lo sapesse, di quelli che durante la guerra civile ammazzavano a sangue freddo le suore ma non è questo il punto)
2- 2 giorni prima dei fatti di Parigi  a Bilbao c e stata una manifestazione a favore della ETA (terroristi, adesso quasi a riposo ma comunque  con circa 800 assassinati sulle spalle) con 60.000 partecipanti e questi bravi repubblicani vi erano presenti con tanto di bandiere . il filmato e`stato tra l altro  mandato in onda dalla televisione catalana,
3- 2 giorni dopo i fatti di Parigi il presidente Mas va a Parigi a fare il pagliaccio con il JE SUIS CHARLIE etc.

ormai credo solo più nel bollettino meteo (quando e`giusto).... il resto e` una farsa globale

quando dicevo che gli ultimi ai quali darei pistole sono i poliziotti, non sbagliavo

http://www.ilgiornale.it/video/mondo/poliziotto-si-spara-dito-negozio-armi-1083446.html (http://www.ilgiornale.it/video/mondo/poliziotto-si-spara-dito-negozio-armi-1083446.html)

http://www.keinpfusch.net/2015/01/sicurezza-e-diritti.html (http://www.keinpfusch.net/2015/01/sicurezza-e-diritti.html)

...assolutamente condivisibile

il fatto che per contrastare il terrorismo si debba ridurre la liberta' personale dei
cittadini e' una bufala pressoche' totale rivolta a mascherare e giustificare errori
ed inefficenze

la riduzione delle liberta' personali necessita di complessi e costosi apparati di sorveglianza e controllo.

il che implica ulteriori tasse, e la creazione di migliaia di posti di lavoro

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1014751/Agente-uccise-un-moldavo-processo-d-appello-su-ricorso-dell-accusa (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1014751/Agente-uccise-un-moldavo-processo-d-appello-su-ricorso-dell-accusa)

i nostri amichetti in divisa non mancano mai di fornirci materiale per tenere il thread attivo


http://www.tio.ch/TioTV/estero/cronaca/1015002/disarmato-e-con-le-mani-alzate-viene-ucciso-dalla-polizia-pubblicato-il-video (http://www.tio.ch/TioTV/estero/cronaca/1015002/disarmato-e-con-le-mani-alzate-viene-ucciso-dalla-polizia-pubblicato-il-video)

terrorismo? cataclismi naturali? global warming? aha

vediamo se riuscite a sopravvivere il vostro prossimo stop della polizia

si parla di un migliaio di esecuzioni l'anno.

qualcuno si ricordera' frank serpico

http://www.politico.com/magazine/story/2014/10/the-police-are-still-out-of-control-112160.html#.VMN7fTUu1yR (http://www.politico.com/magazine/story/2014/10/the-police-are-still-out-of-control-112160.html#.VMN7fTUu1yR)

non per i deboli di stomaco


https://www.youtube.com/watch?v=s2ghdM66U4Y (https://www.youtube.com/watch?v=s2ghdM66U4Y)


vuoi accoppare qualcuno? no problem. urla "butta la pistola" o "butta il coltello" un paio di volte e poi scaricagli un paio di caricatori addosso

quanto cretino (e probabilmente sordo ora) deve essere uno per mettersi a sparare con un AR15 da una auto in movimento, contro una auto in movimento, e attraverso il parabrezza?


http://controversialtimes.com/news/cop-opens-fire-with-ar-15-while-driving-during-high-speed-chase-raw-video/ (http://controversialtimes.com/news/cop-opens-fire-with-ar-15-while-driving-during-high-speed-chase-raw-video/)

totale menefreghismo per la vita dell'ignaro passante che dovesse trovarsi sulla strada di quella palla calibro 223

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1020054/Poliziotto-coltivatore-di-cannabis-in-manette-anche-la-moglie (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1020054/Poliziotto-coltivatore-di-cannabis-in-manette-anche-la-moglie)

in questo caso, palese dimostrazione di come questa legge sia assurda

ed ecco come una nazione libera is trasforma rapidamente ed inevitabilmente in un oppressivo, illegale stato di polizia

http://www.theguardian.com/us-news/2015/feb/24/chicago-police-detain-americans-black-site?CMP=share_btn_tw (http://www.theguardian.com/us-news/2015/feb/24/chicago-police-detain-americans-black-site?CMP=share_btn_tw)

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1020541/Filmava-inconsapevolmente-gli-ultimi-istanti-della-sua-vita (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1020541/Filmava-inconsapevolmente-gli-ultimi-istanti-della-sua-vita)

"Nove agenti di polizia sono stati sospesi”.


se vuoi accoppare gente impunemente, arruolati in polizia

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1020832/Le-immagini-shock-della-polizia-mentre-uccide-un-senzatetto (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1020832/Le-immagini-shock-della-polizia-mentre-uccide-un-senzatetto)

il rischio di venire accoppati da un poliziotto sono superiori a quelli di venire accoppati da un criminale ormai

...ha preso la pistola dalla cintura di uno dei poliziotti e gli altri gli hanno sparato

pare sia andata cosi'

era ricercato, se invece di scendere in close quarters gli agenti gli avessero puntato
direttamente un fucile a pompa facendogli sentire il rumore caratteristico dell' azione,
sono pronto a scommettere che la cosa sarebbe finita bene. Poveraccio..comunque

che ci faceva un poliziotto armato a portata di braccio? questi eventi dimostrano chiaramente la totale incompetenza e inadeguatezza di questi energumeni in divisa, e comincia ad apparire un pattern dove questi eventi mostrano elementi di predeterminazione da parte di energumeni che non vedono l'ora di giustiziare sul campo gente disarmata

e' anche evidente che l'uso della esecuzione sul campo sta diventando troppo comune, anche quando soluzioni alternative sono chiaramente possibili

ma che altro aspettarsi quando abbiamo a che fare con una categoria di persone che puo' sparare a una persona disarmata e al massimo farsi una vacanza a spese del contribuente?

giusto per chiarire il mio punto di vista. una divisa e una pistola danno enorme potere e dovrebbero dare enorme responsabilita', e cose tipo l'accoppare senza motivo gente disarmata dovrebbe automaticamente mettere questi tizi di fronte a un plotone di esecuzione

la logica conqueguenza di tutto cio' e' che prima poi questa gente finira' davanti a dei plotoni di esecuzione diciamo ufficiosi. e non potranno lamentarsi.

 la polizia di berna va a pranzo armata e col giubbotto antiproiettile. che minkia di senso ha, a parte la gratuita dimostrazione di potere?

Crono. Non posso darti torto pero, metti che in quel ristorante entrano 2 balordi che armi (bianche o nere in mano) cominciano a derubare cassa e clienti. Se ci sono dei poliziotti armati magari la rapina va male , se invece non sono armati allora qualcuno si chiedera a che servono i poliziotti non armati. Sono discussioni che non hanno una risposta definitiva come le discussioni su ala alta e ala bassa, per intenderci fra piloti¿...

e se ci sono avventori armati, e ben motivato dal fatto che essere derubati sono loro e non quelli della polizia, che caso mai si spartiscono i proventi di una altra rapina, avvenuta tempo prima e definita "tasse"?

forse non era chiaro il mio pensiero, ma la polizia sono gli ultimi ai quali darei armi.

Su 100 casi quanti come quello che prospetti tu e quello che ti ho descritto prima? In questo mondo si va per percentuali di rischio...

su 100 casi di rapina come quella che dici direi che in 0 casi c'e' polizia armata che puo' sventare la rapina.

invece gli avventori ci sono sempre.

tu parti dall'errato presupposto che la polizia e' li per difendere te. ti sbagli. con rare eccezioni la polizia difende se stessa e i propri datori di lavoro, cioe' lo stato. tu sei solo una mucca da mungere.

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/usa-polizia-uccide-altro-nero-disarmato-1103444.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/usa-polizia-uccide-altro-nero-disarmato-1103444.html)


certamente nascondeva una arma e il poliziotto ha temuto per la sua sicurezza

Major Neill Franklin (Ret.) is a 34-year veteran of both the Maryland State Police and the Baltimore Police Department who oversaw 17 separate drug task forces and is now Executive Director of Law Enforcement Against Prohibition (LEAP), an organization of police, prosecutors, judges and other law enforcement officials who want to end the war on drugs.

Police Witness - Why Liberty? (http://www.youtube.com/watch?v=i-GZ2vBUIM0#ws)

Questo e' il genere di poliziotto che vorrei vedere maturare all'interno delle forze dell'ordine.

http://www.tio.ch/News/Ticino/Attualita/1022070/Contro-la-violenza-nasce-Amici-delle-Forze-di-Polizia (http://www.tio.ch/News/Ticino/Attualita/1022070/Contro-la-violenza-nasce-Amici-delle-Forze-di-Polizia)

ma che cazzo rischiano?

"le Forze di Polizia Svizzere che rischiano la vita per noi"

non c'e' alcun obbligo di arruolarsi in polizia, ciccini, anzi entrare nella polizia in svizzera non e' agevolissimo, quindi basta con sta idiozia. questi fanno questo lavoro PER SCELTA e non per eroismo, altruismo o altre cazzate simili

e la mia esperienza con la polizia svizzera dimostra chiaramente che ipocrisia, abuso, e fottersene delle stesse leggi  sono strumenti usuali anche qui.

bella frase finale

..."those who sacrifice liberty for safety deserve neither."

 chi sacrifica la liberta' in nome di una maggiore sicurezza, non ottiene né una né l' altra   

                                                                  Benjamin Franklin

http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1022390/Denuncia-il-furto-dell-auto-ma-e-una-truffa--Agente-di-polizia-sotto-inchiesta (http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1022390/Denuncia-il-furto-dell-auto-ma-e-una-truffa--Agente-di-polizia-sotto-inchiesta)

http://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/video-due-agenti-dallas-che-uccidono-sangue-freddo-96704.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/video-due-agenti-dallas-che-uccidono-sangue-freddo-96704.htm)

no comment

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1026106/Poliziotto-incriminato-per-l-omicidio-di-un-nero (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1026106/Poliziotto-incriminato-per-l-omicidio-di-un-nero)

solo questione di tempo prima che si apra la stagione di tiro al poliziotto

sto avendo una interessante discussione su farcebook dove sembra che una bella fetta di popolazione sia a favore di una polizia col grilletto facile e che l'esecuzione sommaria di gente sia giustificata se essi non obbediscono ciecamente e immediatamente agli ordini di un tizio in divisa, non importa quanto questi ordini siano sbagliati, illegali o inopportuni.

io auguro a costoro di avere qualche parente, magari stretto, giustiziato sommariamente sul campo, solo per il fatto di non aver capito che cazzo voleva esattamente quel poliziotto.

a costoro evidentemente piace vivere in uno stato di polizia. essi verranno accontentati. mi dispiace un po per gli altri, ma non troppo.

no comment

http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1026269/Rissa-in-divisa-agente-contro--securino- (http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1026269/Rissa-in-divisa-agente-contro--securino-)

Bah. Gli agenti si sicurezza privata sono come i buttafuori delle discoteche.
Si credono chissachi . Se lo ha menato sara stato per qualche motivo non certo perche gli ha dato il buongiorno. L ho gia detto altre volte . Se non cerchi grane e non provochi non credo che uno si ferma e ti prende a randellate  senza motivo.

ti sbagli e di grosso

la securitas qui fa tutta una serie di lavori, tra i quali dirigere il traffico in caso di lavori e incidenti. sono molto efficienti  e gentili, molto spesso sono donne, o signori abbastanza anziani, non sono certamente armati e non hanno nessun compito similbuttafuori.

"Se non cerchi grane e non provochi non credo che uno si ferma e ti prende a randellate  senza motivo"

se ci credi tu. stai postulando un mondo privo di deficienti.

Chissà perché poi uno può entrare nel Tempio della Giustizia superando i controlli degli arcigni poliziotti, estrarre una pistola in un posto pieno di arcigni poliziotti, far fuori un po' di gente senza che i suddetti arcigni poliziotti glie lo impediscano, uscire dal suddetto pTempio della Giustizia senza che nessun arcigno poliziotto provi a fermarlo, girovagare per la città, allontanarsene e arrivare quasi a casa mia prima che qualche arcigno poliziotto lo fermi.
Ma magari si è fermato da solo.

Vedi Crono
Io parlo x esperienza personale. Non so se sono una eccezione o se ho solo avuto fortuna a non trovare un poliziotto che mi picchia o mi spara senza motivo.  Personalmente conosco solo alcuni parenti abruzzesi poliziotti o ex poliziotti e sono della bravissime persone. Altro dirti non so. Nella vita come con la meteo seguo il vecchio ma sempre valido acronimo WYSIWYG..

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1028018/Uccide-il-cane-per-difesa-Il-poliziotto-doveva-usare-lo-spray-non-ucciderlo (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1028018/Uccide-il-cane-per-difesa-Il-poliziotto-doveva-usare-lo-spray-non-ucciderlo)

ora, io non so se il cane veramente stesse attaccando il poliziotto e perche' (non che lo stia biasimando sia ben chiaro)

ma questo dimostra che i cani esistono e che a volte i cani attaccano la gente.

allora quello che non capisco e' perche' la polizia e lo stato in generale siano della opinione che se un cane attacca me o mia moglie o mio figlio scambiandoci per salsicce siano cazzi miei e che non abbia il diritto di difendermi

La notizia è perlomeno strana: un Labrador che attacca qualcuno mostrando le zanne ... mah?
Raro trovare cani più paciocconi.

visto chi ha attaccato, un cane probabilmente assai saggio ;-)


oppure semplicemente un poliziotto che non avendo trovato scuse valide per provare la sua arma su qualche bipede implume abbia optato per un quadrupede, che in tribunale vale pooco e niente

altro materiale

http://www.zerohedge.com/news/2015-04-23/caught-tape-trooper-jumpkicks-suspect-after-shooting-him (http://www.zerohedge.com/news/2015-04-23/caught-tape-trooper-jumpkicks-suspect-after-shooting-him)

E questo tanghero invece, ditemi un po' se si tratta di law enforcement o cos'altro... pazzesco!   :-X

http://www.zerohedge.com/news/2015-04-22/caught-tape-cop-grabs-smashes-phone-woman-recording-him (http://www.zerohedge.com/news/2015-04-22/caught-tape-cop-grabs-smashes-phone-woman-recording-him)

no comment

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1029020/Poliziotto-a-178-km-h-perdonato-dal-Ministero-pubblico- (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1029020/Poliziotto-a-178-km-h-perdonato-dal-Ministero-pubblico-)

poco seguito dai media, ma Baltimore in USA sono in corso violenti tafferugli

il motivo? il solito. un negro arrestato dopo un inseguimento dalla polizia e' arrivato alla centrale in pessime condizioni ed e' poi morto

e qualche testa di cazzo sostiene che la colpa e' di chi scappa dalla polizia? foste voi negri, anche voi scappereste alla vista di un poliziotto

http://edition.cnn.com/2015/04/27/us/baltimore-unrest/ (http://edition.cnn.com/2015/04/27/us/baltimore-unrest/)

questo il tizio  misteriosamente deceduto

http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Freddie_Gray (http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Freddie_Gray)

"Pending an investigation, six Baltimore police officers were temporarily suspended with pay"

in USA, se sei un poliziotto, e hai bisogno di una vacanza pagata, basta che accoppi un negro.

"The statement of charges filed by Officer Garrett Miller against Gray accused him of possessing a switchblade."

poveracci, si vede che non avevano altro che un coltello da mettergli addosso per giustificare arresto ed esecuzione

quasi quasi organizzerei una colletta per poter dotare la polizia di prove migliori da installare addosso agli arrestandi.

tickerguy ce lo spiega nel suo solito linguaggio indiretto...

http://market-ticker.org/akcs-www?post=230071 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=230071)


polizia? no. questi sono criminali dei peggiori. e quando non hai altro metodo per ottenere giustizia contro questi criminali, non rimane che una cosa.

....eh cioe' ?

eddai Gianmarco sono problemi loro

ma chi vuoi che trovino per fare il poliziotto ...?   scienziati    poeti ?  filosofi ?  eminenze culturali ? professori ?

questi hanno semplicemente una fifa nera   ...di non arrivare alla pensione

eppoi il famoso "meglio un brutto processo che un bel funerale" vale anche per loro oh no ?

no, non vale

costoro prendono un impegno RETRIBUITO FORZATAMENTE DAL CONTRIBUENTE di servire una certa missione.

poi invece servono se stessi.

inaccettabile.

dal forum di SOCNET

http://www.nytimes.com/2015/05/05/us/police-start-to-reconsider-longstanding-rules-on-using-force.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2015/05/05/us/police-start-to-reconsider-longstanding-rules-on-using-force.html?_r=0)

Well, someone appears to be paying attention.....

"The Dallas police chief, David O. Brown, said at a policing conference in February: “Sometimes it seems like our young officers want to get into an athletic event with people they want to arrest. They have a ‘don’t retreat’ mentality. They feel like they’re warriors and they can’t back down when someone is running from them, no matter how minor the underlying crime is.”

and

"Like the 21-foot rule, many current police practices were adopted when officers faced violent street gangs. (What, they don't anymore??) Crime rates soared, as did the number of officers killed. Today, crime is at historic lows and most cities are safer than they have been in generations, for residents and officers alike. This should be a moment of high confidence in the police, said Chuck Wexler, executive director of the Police Executive Research Forum, a law enforcement policy group. Instead, he said, policing is in crisis. “People aren’t buying our brand. If it was a product, we’d take it out of the marketplace and re-engineer it,” Mr. Wexler said. “We’ve lost the confidence of the American people.”

esattamente
“People aren’t buying our brand. If it was a product, we’d take it out of the marketplace and re-engineer it,”

Beh ci sono eccezioni nella quale il pubblico gets exactly what it wants from the police.guardatevi il film bella ciao, che ha il gran pregio di non essere commentato ma e' solo una sequenzandi filmati.  Esempio paradigmatico del. You want it? You get it!

non ho visto il film, puoi riassumere?

la polizia americana e' armata piu' pesantemente delle truppe in prima linea

http://www.zerohedge.com/news/2015-05-12/american-cops-are-more-heavily-armed-front-line-us-combat-soldiers-active-war-zones (http://www.zerohedge.com/news/2015-05-12/american-cops-are-more-heavily-armed-front-line-us-combat-soldiers-active-war-zones)

Someone identifying himself as an 82nd Airborne Army veteran, observing the Ferguson police scene, comment[ed] that “We rolled lighter than that in an actual warzone”


Many combat veterans have since pointed out that the SWAT officers are more heavily armed and outfitted than they themselves were while patrolling the streets of Iraq or Afghanistan.

....il problema probabilmente sta nel "who pays ?"

se i dipartimenti sono pieni di soldi fanno anche bene a spenderli

conta sicuramente quello che hai a disposizione in termini di armamenti
ma purtroppo conta ancora di piu' quello che hai a disposizione dentro la zucca ....

La polizia americana spara ai negri per una questione di razzismo. In Italia è il contrario e la polizia ha le mani legate. Comunque i primi mafiosi sono proprio gli sbirri. Parassiti!

crono
il film o meglio il documentario e`su you tube
riassunto: se passi 3 giorni interi a tirare pietre e molotov ai poliziotti urlando in continuazione  pezzi di m... assassini ..bastardi  etc etc etc
alla fine ti becchi qualche randellata. il riassunto reale e`questo.
  se poi vuoi la versione ufficiale politically correct: varie migliaia di "pacifici" cittadini  che "democraticamente" sfilano per la citta e offrendo le  idilicche alternative di un mondo nuovo, diverso, etc etc etc  vengono aggrediti "senza motivo" dai cattivissimi poliziotti.
 se hai tempo dagli un occhiata. io me lo sono visto tutto  sono un paio di ore.

in genere non guardo questi film. sono fatti da un regista, il quale ti passa il suo punto di vista, plasmando le immagini in base alle sue convinzioni

io faccio un passo indietro e chiedo: quale e' la funzione della polizia?
e, alla luce di tanti avvenimenti presenti e passati, chi lancia molotov alla polizia ha veramente torto?

poniamo che hai un appuntamento urgente che non vuoi perdere, che so, il battesimo di un nipote, il matrimonio di una figlia, vedi tu

una pattuglia ti ferma senza motivo e comincia  a passare al setaccio te e la tua auto.
tu ti incazzi e smetti di collaborare.

secondo te che succede?

mah non lo so perche non mi hanno mai fermato , forse per la mia faccia che ispira fiducia....(!!! gulp )
comunque nella fattispecie non posso dar ragione a dei teppisti puri e duri.
il film e`un collage di filmati ed e`anzi stato messo insieme come documento contro la polizia, pero l effetto e`esattamente il contrario.
 io credo alle persone o ai movimenti che offrono e propongono qualcosa non a una banda di teppisti il cui unico scopo e`far casino fine a sestesso. non apportano nulla assolutamente nulla, a parte un po di business alle assicurazioni che avranno buon gioco ad aumentare le polizze per tutto quello che hanno spaccato. 
 spettacolo penoso e ripeto si sono cercate e  meritate tutte le randellate prese che in quella occasione non sono state poche.
 

il regista del film ti fa vedere quello che vuole lui, a prescinere che ad aver ragione siano i teppisti o la polizia

non so se si tratti di fortuna o che, ma ti racconto una cosa che mi e' capitata qualche anno fa.
tornavo in svizzera dall'italia passando dal sempione. non so se hai mai visto la dogana di iselle, c'e' una specie di portale con un segno di stop. spesso fuori non c'e' nessuno, specialmente di notte o quando gioca l'italia.

nella fattispecie era notte fonda, e la mia clio un po smarmittata. io come al solito rallento, e visto che non c'era nessuno, riaccelero leggermente per oltrepassare il portale.
una stronza vestita da poliziotta esce a gamba tesa dall'ufficio, mi si butta letteralmente davanti costringendomi a frenare bruscamente e inizia a sbraitarmi contro.

dopodiche' si precipita dentro l'ufficio della finanza, e un paio di finanzieri escono e procedono a smontarmi la macchina pezzo per pezzo e a perquisire minuziosamente tutto il contenuto incluso portafogli e borsa di mia moglie.

ora capisci forse perche' di media la polizia mi stia sul cazzo (e non credo di essere solo qui) e per associazione anche i finanzieri, che anziche' mandare affanculo una poliziotta aviopriva e chiaramente in preda a sindrome premestruale, le danno corda nell'eseguire la sua vendetta personale per non essermi fermato a una dogana vuota.

ti incuriosira' sapere che nulla di simile mi e' mai capitato alla dogana svizzera o francese, dove se non c'e' nessuno si passa solamente rallentando e nessun idiota si sognerebbe di fare una cosa simile. e non c'e' certamente polizia in quelle dogane, ma DOGANIERI.

sappiamo bene che questo comportamento non e' affatto inconsueto e non solo in italia. ogni esitazione nell'eseguire istantaneamente e con atteggiamento sottomesso qualunque ordine, per idiota che sia, provoca lunghe perquisizioni, gite in caserma, arresti o peggio.

c'e' da dire che ci sono posti peggiori e per non aver ottemperato immediatamente a un ordine ti scaricano la pistola addosso.

le poliziotte poi meriterebbero un capitolo tutto loro, ma poi mi dicono che sono misogino e maschilista

Crono
un caso come il tuo  farebbe girare le scatole anche a me ma non sarebbe tuttavia motivo  sufficiente per mettere tutti nello stesso sacco e tanto meno giustificare  dei delinquenti   che i loro atti di teppismo non li fanno  per caso ma in modo organizzato e premeditato . in tutti i corpi che siano la polizia , il comitato di condominio, l associazione dei cacciatotori etc  chiaro che qualche str. lo trovi sempre  pero non possiamo generalizzare
MI hanno fermato spesso   per farmi multe di velocita. quando spiego loro in modo naturale   che non ho comprato l auto che ho per andare a 80 kmh e che considero  il pagamento della multa un acquisto di "punti"  di   libertà personale. con questi argomenti mi trattano   bene   , uno addirittura ha cominciato a parlare di motori e cavalli e dopo una mezzoretta (era sera e dovevo ancora fare 180 km)  mi ha salutato  e mi ha detto: vai tranquillo che di qua   alla frontiera oggi non ci sono altre pattuglie!) 
in un altra occasione gli dissi che avevo il permesso per andare ai 220 kmh  e gli feci vedere il brevetto. addirittura  NON mi fece la multa! e mi aveva cuccato . mi hanno aiutatoi: che  erano le 4 del mattino , autostrade deserte, io sobrio  (non bevo mai) 
ora se in circostanza simile  inizio dicendogli  : bast.. figlio di ...   .... probabilmente mi trattera peggio

Giusto oggi passando dalla stessa dogana citata da GM poco sopra, Laura si domandava come mai le fiamme gialle abbiano una pistola alla cintura. Ed in effetti non sono stato in grado di darle una risposta. Inquiring minds want to know...

il tuo ragionamento filerebbe se ogni tanto si vedesse qualche poliziotto perlomeno licenziato per aver fatto lo stronzo. o per esempio, perche' i finanzieri di cui sopra hanno dato retta alla pazza?

per quel che riguarda polizia e delinquenti, i delinquenti non sono oggetto di questo thread, che invece riguarda dei tizi che sono in teoria pagati, con soldi estortimi con la forza, per fare i miei interessi e non per scassarmi in cazzo a una frontiera.

essere pagato con soldi estortimi con la forza fa si che non esista scusante alcuna, neanche per le cosidette "mele marce"

si sa poi che succede quando c'e' una mela marcia nella cassetta no?

http://www.iene.mediaset.it/puntate/2015/05/12/casciari-rasman-ucciso-in-casa-sua-dalla-polizia_8876.shtml (http://www.iene.mediaset.it/puntate/2015/05/12/casciari-rasman-ucciso-in-casa-sua-dalla-polizia_8876.shtml)

Crono, a te è andata bene, guarda a questo (era schizzofrenico) cosa hanno fatto.

Luca, i finanzieri hanno la pistola perché sono un corpo di polizia ad ordinamento militare, infatti hanno i gradi come i carabinieri.

la Guardia di finanza dipende direttamente dal Ministro dell'Economia e delle Finanze. La GdF ha la particolarità di essere parte integrante delle forze armate italiane, si distingue per le competenze specialistiche nella prevenzione e repressione dei reati valutari, finanziari e tributari, con funzioni inoltre di polizia giudiziaria, pubblica sicurezza, polizia doganale, militare e tributaria. Si tratta di una struttura militare.

.... Qual è il medico sopratutto se chirurgo che va in pensione senza averne anmazzato nessuno... dopo averne salvati migliaia s' intende. I poliziotti hanno sbagliato sicuramente ma non sono sicuro che meritino una crocefissione..

Non so se avete mai avuto a che fare con un ammalato del genere
Io si, e posso garantirvi che è un inferno e bisogna essere disposti a farsi male

un medico specialista ha facilmente il controllo nel momento in cui gli infila un ago in vena, non un istante prima..

Babbo, sono d'accordo con te che da dietro una scrivania è sempre tutto molto facile, comunque questi casi si stanno ripetendo con una facilità incredibile (o forse i mezzi d'informazione ce lo fanno sapere più di prima). Caso strano comunque succede sempre con persone particolari (drogati , malati etc), mai che capiti con un vero delinquente. In questo caso comunque sembra che sia morto soffocato perchè ammanettato con le braccia dietro e steso a terra con più persone sopra di lui che lo hanno menato di brutto e se è così, a mio giudizio, non ci sono giustificazioni.
con queste persone forse basterebbe utilizzare degli immobilizzatori adatti (Taser, spray o altro).

PS. fino a qualche tempo fa anche io generalmente la pensavo come te, (sempre dalla parte della polizia che fa il suo lavoro in condizioni difficli etc senza se e senza ma), ma ultimamente sto cambiando la mia posizione e giudico questi avvenimenti con molto spirito critico e soprattutto indignazione, sto diventando vecchio o forse leggo troppi post di Crono che mi influenzano? :D :D :D :D :D
ciao
 

Gm commenta questo

http://video.corriere.it/manhattan-uomo-armato-martello-polizia-spara-mezzo-strada/0d63b07e-fa57-11e4-8080-f59274262d65 (http://video.corriere.it/manhattan-uomo-armato-martello-polizia-spara-mezzo-strada/0d63b07e-fa57-11e4-8080-f59274262d65)

domani commento su una cosa che ho visto in diretta

ero a lione con la famiglia per il weekend

di ritorno alla casa dove stavamo, il treno che ci doveva portare era bloiccato da un pazzo/drogato/ubriaco o una combinazione degli stessi che dava di matto e si rifiutava di scendere. con lui 4 pompieri francesi enormi che lo controllavano e lo cercavano di convincere a scendere.

alla fine, dopo mezzora, sono riusciti a portare fuori il tizio senza danni per nessuno.

mi ha scassato il cazzo la cosa? si, alquanto. ero stanco, dovevo andare a fare i bagagli e mi aspettavano 4 ore di auto.
mi aspettavo l'arrivo di un team di poliziotti che avrebbero estratto il tizio a manganellate e ammanettato? si, ma non e' successo nulla di cio'.
mi sono augurato arrivasse il team di poliziotti? no. la situazione e' stata gestita secondo me al meglio. abbiamo tutti perso un po di tempo ma nessuno e' stato menato, ferito, o riempito di piombo come avrebbero fatto altrove. i 4 pompieri erano perfettamente calmi e in controllo.

la polizia armata sino ai denti non serve a un cazzo. questo sia chiaro.

a proposito
in centro ho visto 4 soldati di pattuglia. body armour  e fucile d'assalto, ma con l'otturatore tenuto aperto da una sicura in plastica.

tutto da interpretare, ma sinceramente, dopo aver visto in azione la polizia francese a parigi, meglio l'esercito in giro.

e tickerguy la mette giu' soave come solo lui sa fare

http://market-ticker.org/akcs-www?post=230140 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=230140)


"I do not take my freedom for granted and I'm willing to defend it myself; it is the cops who insist that I submit under threat of imprisonment to violations of my Second Amendment right to be appropriately prepared at all times and places so I can attempt to do so.  I fear being violated at least as much by rogue police officers as I do by some random thug, and if the cops do it I know damn well that other police officers will either intentionally "forget" what they saw or actively lie to protect the lawless behavior that their "brothers in blue" have committed against me.

That's the difference, you see -- if some thug assaults me he won't have literally thousands of other thugs lying, planting evidence on me and fabricating claims that have no foundation whatsoever in an attempt to justify his lawless behavior.  No, he'll act and stand alone and that at least gives me a fighting chance to prevail.

With a thug I face just the thug, or at worst the thug and his couple of friends that he has with him.  With the cops, when they kidnap children as they did with the so-called "free range" parents, seducing said kids to get in their car and then lie to them, or when they arrest a man without cause and then shackle him and cause him to die in the back of their van, or when they falsely arrest a man and then sodomize him with a broom handle those victims of armed criminal activity by the police have to face the entire gang of magical blue costume-wearers nationwide at once.  Every last one of them comes out in support not of the person who had his or her rights violated but rather they support those who did the violating, up to and including lying about what happened, in some cases planting, manufacturing or doctoring evidence in an attempt to excuse that lawless behavior."

esattamente
se ti assalta un criminale, se reagisci avrai contro lui e caso mai i suoi amici.
se ti assalta un poliziotto, e reagisci, avrai addosso l'intero corpo di polizia DEL PIANETA. a prescindere dal fatto che hai ragione a reagire o meno.

della serie anche un orologio rotto blah blah

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/obama-smilitarizza-polizia-stop-armi-grosso-calibro-1129986.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/obama-smilitarizza-polizia-stop-armi-grosso-calibro-1129986.html)

Non saranno contenti le lobby delle armi! Costoro sponsorizzeranno il prossimo presidente in base alla sua futura politica "armiera".

mi sembra una buona cosa. Vediamo come il Cato Institute analizzera' questa cosa, il loro punto di vista su questo genere di questioni e' quasi sempre in linea con il mio modo di vedere.

E' davvero ora di piantarla li' con forze di polizia che sono piu' armate di quanto non lo sia l'esercito USA al "fronte" in Afghanistan. Come e' ora di piantarla li' con la vendita a costo zero di mezzi militari usati alle forze di polizia civili, che poi si ritrovano a dover pagare cifre assurde in costi operativi, dato che il carburante in genere non viene regalato...

e questo e' valido in genere per tutte le polizie

che cazzo mi rappresenta il poliziotto bernese che viene a comprarsi il pranzo alla coop in cargo pants, anfibi, body armour e pistola? forse che teme di dover ingaggare battaglia sul grado di cottura dei bratwurst?

http://video.corriere.it/portogallo-tifoso-picchiato-polizia-al-figlio/94c1ee3c-fde0-11e4-bed4-3ff992d01df9 (http://video.corriere.it/portogallo-tifoso-picchiato-polizia-al-figlio/94c1ee3c-fde0-11e4-bed4-3ff992d01df9)


Vedendo queste immagini mi stava scappando una lacrima di rabbia.
Notate la disperazione del bambino.
Sbirri infami senza questo sporco lavoro sareste tutti disoccupati.

non c e`ressa ne`tumulto , 2 adulti, uno anziano  e 1 bambino.
nessuna circostanza che giustifichi una autodifesa estrema.
 la violenza scatta quando l uomo dice qualcosa al poliziotto con la mano alzata.  assolutamente sproporzionata e irragionevole  la reazione.  legalmente  poteva chiedergli i documenti e al massimo fargli una multa per oltraggio a pubblico ufficiale  ma non pestarlo davanti a un bambino.
penoso.

perche' la polizia fa queste cose? semplice, perche' se lo puo' permettere

ma la mia domanda e', come ci arrivano in polizia questi energumeni del cazzo, e come ci rimangono?

Minkia gm ma ti stai rincoglionendo?
Ovvio che gli
Sbirri sono al 99% meridionali che non avrebbero potuto fare altro nella vita. Ricordati che il posto fisso fa gola a costoro.
Ma lo fai apposta a non capire?????

ma mia era una domanda retorica, ciccio.

rimane la domanda un po meno retorica, come fanno costoro a rimanerci in polizia.

il che implica che qualcuno finalmente ammetta che non solo non esistono filtri per tenere fuori i fancazzisti, i criminali e gli skinheads, ma che non esistono neanche meccanismi per estrometterli quando diventasse ovvio che uno e' riuscito a evitare i filtri di ingresso (che sono comunque inesistenti)

...l' ho gia' detto e lo ripeto

non fate di tutta l' erba un fascio! esistono bravi chirurghi e pessimi chirurghi, avvocati, giudici, imprenditori, manovali, politici

quanto a Obama e alle armi pesanti della polizia tutto giusto fino al prossimo brutto attentato che si spera non succeda mai, malgrado l' aria che tira

beh questa di tutta l'erba un fascio e' la scusante generica usata per giustificare comportamenti ingiustificabili

ora vorrei sapere da voi quante volte siete stati oggetto di comportamenti ingiusti da parte di qualche omino blu

e quante volte un altro omino blu e' venuto in vostro aiuto.

quandanche fosse per una multa.

vorrei anche sapere da babbo quale sarebbe il meccanismo secondo il quale imbottire di piombo cittadini disarmati possa avere un effetto positivo sugli attentati, quandanche la polizia avesse compiti antiterrorismo, che non ha.

Beh GM, ricordando la discussione di Charlie c'è da dire che se il poliziotto intervenuto avesse avuto un FN minimi, o ancora meglio un blindato con sopra una 12.7, probabilmente le cose sarebbero andate diversamente ... o no?  :D

Michele 72 puoi evitare di fare  sparate offensive nei confronti dei meridionali?

 "Sbirri sono al 99% meridionali che non avrebbero potuto fare altro nella vita. Ricordati che il posto fisso fa gola a costoro."

quale sarebbe l'offesa?

anche eprche', 99% a parte che e' forse eccessivo, la descrizione e' abbastanza corretta.

sarebbero bastati un 5% di comuni cittadini armati per eliminare i terroristi di charlie

col 20% non avrebbero neanche iniziato a pianificare tal cosa.

se anche dai alla polizia degli 88 antiaerei, flak appunto ;-) essa comunque arriva sempre in tempo per constatare il decesso delle vittime

il punto e' che e' irrealistico pensare che la difesa sia esclusivo monopolio di un corpo di dipendenti statali

il sistema non funziona, punto. e bisogna che questo concetti sia chiaro

il primo a rispondere a una emergenza e' la persona coinvolta, e nel 99% dei casi egli e' l'unico che ha modo di poter fare qualcosa. in secondo ordine, ci sono altri cittadini eventualmente armati che eventualmente possano aiutare la vittima

la polizia arriva sempre molto dopo che il crimine e' stato commesso

la polizia non vi protegge. e non e' neanche il suo compito proteggervi.

se pensate che la polizia possa proteggervi da un assalto, avete birra americana nella testa.

Senti Salvatore. Visto che si è capito che ce l'hai con me, questa è l'ultima volta che ti rispondo e per favore cambia atteggiamento...
Grazie GM confermo ciò che ho scritto.
P.S. Sono più meridionale di Salvatore

Non ce l'ho con te,anche io penso che spesso la polizia fa stronzate però tu fai di tutta un'erba un fascio ed affermare che il 99% (palesemente sballato) sono meridionali che altrimenti non avrebbero potuto far altro equivale a dire che Il 99% dei tassisti di Milano frega i turisti.

certamente il 99% e' un numero sballato, diciamo una iperbole.

ma vediamo, che specializzazioni deve avere uno che vuole entrare in polizia?
e secondo voi che tipo di persona e' attirato da un tale tipo di lavoro?

crono
Ti rispondo

1 quante volte comportamenti ingiusti.
  Polizia e carabinieri MAI
   Vigili urbani /esattori delle impostee ( sono la stessa cosa) Mah facciamo un centinaio di volte

2 quante volte sono venuti in mio aiuto?  1 volta Mi hanno fermato a 190 e non mi hanno fatto la multa dopo avergli fatto vedere il brevetto di volo. Chiacchierato un buon quarto d ora e poi mi ha salutato con un. Vai tranquillo da qui all frontiera (180km ndr) non ci sono altre pattuglie stanotte,

3 quantE volte mi hanno aiutato nel bisogno? Ho avuto per fortuna solo furti , facciamo una decina in tutta la vita. Sara per sfiga ma in nessuna occasione c era il classico poliziotto in borghese che sventa il furto...succede solo nei telefilm pomeridiani purtroppo

Questo bilancio fa si che non ho niente da ridire su polizia e carabinieri (della varie nazioni europee) mentre i vigili urbani li manderei tutti 10 anni a spalare ghiaia alla Cayenna.

Non concordo con Babbonatale.
Ogni  chirurgo, avvocato, giudice, imprenditore, manovale, politico, portaborse, portinaio, commesso, cassiere, mozzo, reggiscala, benzinaio, hostess, ecc. verrebbe immediatamente licenziato con un comportamento così.
Evidentemente gli ufficiali non riescono ad avere il comando sulla truppa, oppure approvano,
altrimenti queste cose non succederebbero e non la passerebbero liscia professionalmente, oltre che giuridicamente.

Se guardi il malapplicato spirito di gruppo, che spinge i colleghi a proteggere questi professionisti,
allora diventa corretto fare di tutta l' erba un fascio.
Se poi ci sono dei colleghi che sanno che i colleghi proteggono un altro collega, allora diventa correttissimo, non solo corretto.

Del resto, la condanna della corte europea per le torture a Genova, non fà onore all'Arma.

esattamente!

il punto e' che, oltre al fatto che non ti opprimano e abusino, questi signori, che hanno un COSTO, devono dimostrare di valere quel costo.

lo dimostrano? per me no.

e insisto sul fatto non irrilevante che la pistola o la lasci portare a tutti o a nessuno. solo la polizia con la pistola? posso sghignazzare?

...verrebbero subito licenziati....
NON dimenticare che stiamo parlando di funzionari pubblici. E sai bene che nelle ditte private ci sono delle norme e requisiti e se uno non e' all altezza viene licenziato. Nel pubblico e ci metto tutti i funzionari, non solo la polizia, non e' proprio la stessa cosa. Per cui non c e da meravigliarsi che restino al loro posto. Se cosi non fosse il 50 per cento dei funzionari dei consolati italiani all estero sarebbero gia stati cacciati a pedate da qualche decennio...ma sono sempre li al loro posto anche se offrono un servizio a dir poco penoso.
L unico settore privato che ha lo stesso privilegio sono i buttafuori delle discotEche energumeni ignoranti che fanno il bello e il cattivo tempo , discriminando a loro personalissimo giudizio, con licenz di prendere a botte il primo che gli capita sotto mano

sì, le figure che ho indicato verrebbero subito licenziate,
mentre nel pubblico si avvia un iter lungo e pesante.
Visto che sono militari, come prima cosa verrebbero trasferiti in una compagnia di indagati in attesa di guidizio, che non ha contatti con il pubblico.

...non voglio insistere perché ognuno giustamente sviluppa la propria sensibilita' e la propria idea.

Non voglio nemmeno pensare che voi in particolare abbiate vissuto esperienze particolarmente negative con le varie polizie italiane o estere che siano. Io nella mia vita esperienze negative non ne ho avute, ma sono ancora un ragazzo...
 :D

Il fatto che nel settore privato chiunque sbaglia possa essere immediatamente licenziato mi ha fatto invece sghignazzare dal ridere...
e anche il fatto che non esista una blanda omerta' di categoria, ma non importa.

Inoltre Luigi Wilmo non ricordo se al Plast o all' Ipack Ima mi ha detto che sono un bacchettone pazzesco (questo gli costera' qualcosa sui suoi big bags) per cui devo rimettermi in carreggiata. Non ditegli niente mi raccomando.

 :D

intanto gustati questo

http://market-ticker.org/akcs-www?post=230162 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=230162)

"voi in particolare abbiate vissuto esperienze particolarmente negative "

io posso dire di aver vissuto solo esperienze che vanno dal negativo al MOLTO NEGATIVO.
per quel che mi riguarda la polizia potrebbe scomparire domani e non me ne accorgerei se non per il fatto che immediatamente le rotture di coglioni gratuite e insulse sparirebbero come d'incanto. che so, essere multato perche', orrore orrore, andavo a 84kmh invece che a 80.

sparirebbero anche, e si spera, i costi connessi.

la criminalita' aumenterebbe senza polizia? posso sghignazzare?

la stragrande maggioranza dei reati VERI rimane impunita, e la polizia spende il 99% del proprio tempo creando criminali dal nulla, perche' che so, telefonavi mentre guidi, o fumavi la roba sbagliata. per poi mostrare belle statistiche a fine anno, non specificando che la quasi totalita' dei crimini commessi sono senza vittime, sono cioe' crimini totalmente inventati.

"Il fatto che nel settore privato chiunque sbaglia possa essere immediatamente licenziato mi ha fatto invece sghignazzare dal ridere...
e anche il fatto che non esista una blanda omerta' di categoria, ma non importa."

se qualcuno nel settore privato non viene licenziato quando sbaglia non e' un problema mio, visto che lo stipendio non glielo pago io. e nel settore privato di norma posso rivolgermi a qualcun altro.

rimane il fatto che se do un cazzotto a tizio e tizio non e' nelle condizioni di ridarmelo, non succede assolutamente nulla. se do un cazzotto a un poliziotto si scatena una caccia all'uomo su scala nazionale. amenoche non sono un rivoluzionario comunista, e allora diventero' un eroe, ma questa e' una cosa tutta italiana.

come giustamente dice Bryant in Blade Runner
"Stop right where you are! You know the score, pal. You're not cop, you're little people!"

if you are not a cop, you are little people.
esattamente.

Il fatto che nel settore privato chiunque sbaglia possa essere immediatamente licenziato mi ha fatto invece sghignazzare dal ridere...

OK Babbo  si va be , manca la frase  "PAGANDO" ma la davo per scontata...

cosa e' peggio, i rom o i dementi in divisa che organizzano queste scene holliwoodiane con morti e feriti?


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/roma-tre-rom-fuggono-polizia-e-investono-7-persone-muore-don-1133836.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/roma-tre-rom-fuggono-polizia-e-investono-7-persone-muore-don-1133836.html)

Mah. Se e' successo quanto descritto nell articolo la risposta mi sembra piu che evidente.
Gentaglia cosi va messa al muro

intendi i rom o i poliziotti?

domanda: che cazzo mi rappresenta un inseguimento in auto? val la pena rischiare la pelle della gente (inclusa la polizia stessa) per acchiappare quattro deficienti che verranno prontamente rimessi in liberta' dal magistrato?

oltre che le pistole alla polizia andrebbero anche levate le auto.

...per una volta in questa discussione mi trovi assolutamente d' accordo vecio

Forse gli han fermati per evitare che facessero altri morti. Non ci arrivate?
Io lavoro a mxp e devo dire che mi incazzo spesso quando osservo decine di poliziotti finanzieri e caramba che non fanno un cazzo, quando l'aeroporto è pieno di abusivi. Dovete vedere quando arriva qualche politico del cazzo! Allora in quel caso si scatena la sfilata di moda tra vari sbirri super eleganti vestiti armani con scarpe di pelle di coccodrillo e auto super blindate a lucido.
Ma non dicono che non ci sono i soldi per avere più sbirri nei quartieri a rischio?
Come mai quì li trovano i soldi?
Ergo: la sbirraglia è usata male. La colpa non è del singolo ma di
Chi li comanda. Come i bimbi e i genitori.
Comunque se i ricchi pagassero delle tasse per dare uno stipendio fisso a zingari e immigrati forse avremmo meno crimini (forse).

e' una battuta, spero?

domanda: che cazzo mi rappresenta un inseguimento in auto? val la pena rischiare la pelle della gente
risposta:

con una raffica di mitra metti a terra le gomme ed eviti l inseguimento che sara lento e breve .

Hai ragione gm ma purtroppo se fai come dice fiore ti danno l'ergastolo invece di una medaglia d'oro e
Un riconoscimento degno di nota. magari pagandoli con un vitalizio degno di nota (agli zingari) finiscono di fare scorrerie.
Di una cosa son certo: in Usa sarebbero tutti morti...

Prendere i soldi di chi lavora per darli a chi lavora poco o niente, è un furto! In questo senso i furti aumenterebbero.
Se dò 1000€ al mese a ogni nomande, cosa pensi che succeda ?
Diminuirà il numero di assistiti ? No! Ne arriveranno altri dall'estero.
Il PIL aumenterà? No! Probabimente molti lavoratori smetteranno di lavorare per usufruire del sussidio.


Se c'è quache bisognoso, io mi chiedo:
-lavori più di mè ?
-nonstante che lavori parecchio, il lavoro non ti permettere di sopravvivere?
-ci sono altri posti in cui potresti vivere meglio o potresti cambiare qualcosa nella tua vita ?

Se non supera un check, ma è impegnato a di arrivarci, lo aiuto nel suo intento.
Se non supera il check 2, và guardato a vista, perchè non può far altro che appropriarsi indebitamente di beni altrui.
Solo se soddisfa tutti i check, gli si dà un aiuto materiale, ad esempio buoni pasto, mai soldi.

Fiore, da quello che dici capisco che non hai dimestichezza con le armi

colpire le gomme di una auto in movimento e' una cosa pressoche impossibile

farlo con una arma automatica e' possibile solo crivellando di colpi l'intero veicolo con centinaia di colpi, la maggior parte dei quali colpirebbe di tutto, inclusi passanti


scherzavi, vero?

non solo

michele, secondo te cosa succede quando paghi la gente per non lavorare?

Quello che diceva nuria: non lavora più nessuno :)

L a geniale idea e' gia stata applicata da Zapatero e i risultati si vedono , eccome!

http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1033579/Scappa-in-bici-dalla-polizia-e-la-fa-franca (http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1033579/Scappa-in-bici-dalla-polizia-e-la-fa-franca)

e la polizia svizzera ogni tanto fa anche la cosa giusta

ma piu' spesso mi fornisce materiale succulento

ora, questo e' certamente un pirla di proporzioni colossali, e non ha ancora manco scoperto l'esistenza del cambio nelle moto, ma gli inseguimenti sono una idiozia, e i pestaggi non fanno parte delle procedure di arresto.


http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1034685/Agenti-di-polizia-picchiano-un-motociclista-il-video (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1034685/Agenti-di-polizia-picchiano-un-motociclista-il-video)

Per la serie "semini grandine, raccogli tempesta" capitolo MMMMCCXXVIII.....

gia', sino al momento che ti rendi conto che la polizia, oltre che applicare le leggi, si fa i processi, le sentenze, e somministra le pene, a totale discrezione.

i pestaggi non sono contemplati dalla legge, e il compito della polizia e' APPLICARE LA LEGGE.

condivido assolutamente


però mi viene in mente un vecchio maresciallo dell' hinterland, un omone con delle manone gigantesche, quando beccava qualche ragazzotto non ancora abituale non lo denunciava e lo rilasciava alla fine del fermo. Il terrore di passare una notte in caserma ha salvato molti ragazzi alcuni dei quali gli sono persino rimasti affezionati.

Per un giovane, una denuncia un processo e qualche mese o anno nell' ambiente del carcere sono un vulnus molto più grave di qualche schiaffone, e con modeste capacità rieducative.
Oggi non potrebbe più, se ci fosse ancora.

http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1034879/Per-la-14enne-texana-le-dimissioni-dell-agente-non-bastano (http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1034879/Per-la-14enne-texana-le-dimissioni-dell-agente-non-bastano)

infatti. questi poliziotti in genere non rischiano nulla, si dimettono e rientrano a fare lo stesso lavoro altrove o nello stesso posto
se la stessa cosa fosse fatta da un non-poliziotto, sarebbe galera

sta gente quindi deve finire in galera esattamente come chiunque altro

aha
Dajerria
fai causa anche ai tuoi genitori per quel nome :D

ammesso che vi siano dei poliziotti  che abusano del loro potere e non concesso che siano tutti cosi, pragmaticamente  l unica cosa che possiamo fare e` ridurre al minimo la possibilita di dover aver a che fare con loro,
in linguaggio  popolare "non andarsela a cercare".
non ho mai avuto problemi  con la polizia, sono stato fermato qualche volta, documenti,  apra il cofano , puo`andare .
e neppure li ho mai insultati , tirato molotov ed estintori. e nel cofano no ho mai portato cocaina o sigarette  albanesi.
e continuo a pensare che fanno bene a darle a chi tira loro molotov ed estintori.

io non sono mai andato a cercare la polizia

sono sempre stati loro a venire a cercare me.
non sempre con un valido motivo. in genere con motivi pretestuosi.

"sono stato fermato qualche volta, documenti,  apra il cofano , puo`andare"

motivo di tale fermo? controlli a casaccio? c'e' bisogno di pagare polizia per fare controlli a casaccio? quali sono le probabilita' di trovare un criminale fermando auto a casaccio, e sospetto tu non andassi in giro su un furgone VW con l'hippie che suona la chitarra dipindo dietro?
e magari a te non scoccia che la polizia perda il tuo tempo per fare ricerche a casaccio. magari ad altri potrebbe scocciare.

il punto e' che se anche ci fosse UNA persona alla quale rode il qlo che gli venga fatto perdere tempo per controlli ad minkiam ( e c'e', sono io) la polizia si dovrebbe astenere dal farli.

la polizia dovrebbe potermi fermare per scassarmi la minkia solo ed esclusivamente on un motivo valido, non per capriccio o a casaccio.

Secondo crono per fermare questi criminali la polizia deve usare le carte bollate...

http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_giugno_13/ferroviere-ferito-il-machete-arrestati-due-ragazzi-una-gang-fb2fc290-1198-11e5-8b3a-62b7e966c494.shtml (http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_giugno_13/ferroviere-ferito-il-machete-arrestati-due-ragazzi-una-gang-fb2fc290-1198-11e5-8b3a-62b7e966c494.shtml)


http://www.corriere.it/cronache/15_giugno_13/el-salvador-milano-criminali-latinos-gang-maras-salvatrucha-pandilla-9062bf46-1196-11e5-8b3a-62b7e966c494.shtml (http://www.corriere.it/cronache/15_giugno_13/el-salvador-milano-criminali-latinos-gang-maras-salvatrucha-pandilla-9062bf46-1196-11e5-8b3a-62b7e966c494.shtml)

sparagli tu. la polizia non e' sul tuo libro paga

In onore di chi paga le tasse per pagare la "polizia locale"

http://video.corriere.it/maxi-rissa-ragazzi-immigrati-brescia-sette-fermati/08ea72f0-120b-11e5-8b3a-62b7e966c494 (http://video.corriere.it/maxi-rissa-ragazzi-immigrati-brescia-sette-fermati/08ea72f0-120b-11e5-8b3a-62b7e966c494)

poniamo che io e te decidiamo di sfidarci a duello rusticano.

mi spieghi per quale motivo terze persone, alle quali non fotte nulla di noi, dovrebbero essere costrette a pagare qualcuno per fermarci?

e in base a qual diritto terze persone dovrebbero fermarci? il duello non configurerebbero per caso tra quelli chiamati comunemente "cazzi nostri"?

se albanesi, marocchini, e abruzzesi decidessero di organizzare una megarissa tra loro, che ci fotte a noi?

no comment

http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1037027/Lite-con-un-poliziotto-della-Cantonale-assolto-il-37enne (http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1037027/Lite-con-un-poliziotto-della-Cantonale-assolto-il-37enne)

Crono
Per la prima volta in vita mia sono stato preso a pesci in faccia dalla polizia! E questo fa notiZia.
Chi: Polizia nazionale spagnola
Dove. Casello autostradale prima della frontiera franco spagnola ( punto caldo. Quas tutti i giorni pescano qualche bastardo con la macchina piena di ecstasy e altre droghe in quantita industriali)
Ora. 7 del mattino. Stavo andando al lavoro
Dopo aver passato il casello  mi trovo con un furgone della polizia in mezzo allo spiazzo e poliziotti armati sia a destra che a sinistra. Mancavano i coni che normalmente marcano  DOVE devi passare
C erano 2 possibilita. A destra o a sinistra
In assenza dei coni sono avanzato molto lentamente verso il centro dello spiazzo girando 5 gradi a destra e spegnendo  rispettosamenteanche il CD che stava sparando led zeppelin..
Uno dei policeman mi e' venuto incontro urlando  con frasi tipo : ma dove credi di andare, dove hai imparato a guidare  non lo vedi che devi passare a sinistra , svegliati!
Non ho risposto niente x evitare complicazioni  e mi sono avviato sulla sinistra. Passando, un altro poliziotto mi ha  rincarato la dose con un " certa gente dovrebbe starsene a casa " .
Niente di speciale ma da oggi non potro piu dire che si sono SEMPRE comportati bene con me...

anche tu però... nonn sai che in spagna stanno svoltando a sinistra?  Quasi cone in grecia... :D :D

eri una anomalia, Fiore :D

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1040761/Poliziotto-bianco-spara-in-testa-a-un-nero-e-lo-uccide (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1040761/Poliziotto-bianco-spara-in-testa-a-un-nero-e-lo-uccide)

La notizia sarebbe stat più succosa se l'uomo colpito alla testa non si fosse fatto neppure un graffio.
Lo sanno tutti che se ti sparano in testa muori, nero, bianco, giallo o rosso che tu sia! ????

il fatto curioso e' che c'e' un numero abnorme di neri morti ammazzati dalla polizia. moltissimi dei quali disarmati ed inoffensivi.

questo perchè da qualche parte del mondo "possono" sparare prima che spari l'altro... disarmato o no lo scopri dopo.
Insomma da noi no sparano altrimenti finiscono in galera o quasi, li sparano per salvarsi la pelle, a volte solo per presunto pericolo.

O dici che sparano per altro, tipo... per tenersi in esercizio, per razzismo,  per errore, perchè hanno una divisa e si sentono di potr fare quello che possono?

uccidono perche' lo possono fare impunemente, e perche' vivono in un mondo dove a parte la polizia, sono tutti criminali in attesa di essere condannati.

Magari qualche volta sparano per paura.
C'è una statistica che parli di quanti poliziotti restano feriti o uccisi?

si, una quarantina all'anno in USA, contro un migliaio di cittadini USA accoppati dalla polizia

in italia di media e' meno di un agente di polizia  all'anno ad essere accoppato da criminali, la vasta maggioranza sono incidenti soprattutto stradali

ergo non esiste motivo valido per la polizia di sparare a vista. o di essere armata, se e' per quello.

ma perche' non farlo quando al massimo ti fai una vacanza pagata?

se ci pensi, potresti aver scritto usando come soggetto i poliziotti americani oppure i delinquenti italiani...
quindi sta ora a vedere se la polizia usa è paragonabile ai nostri delinquenti e quindi sono cattivi oppure se i nostri delinquenti sono come i poliziotti usa e quindi bravi (usando "bravi" e "cattivi" come etichette convenzionali).
Ora, siccome in altro 3D affermavi che avere la pistola non implica esser cattivi... direi che poliziotti e delinquenti sono bravi. In fondo fanno quello che vogliono valutanto (?) rischi e vantaggi nell'usare la pistola.... mal che vada vincono una vacanza pagata!

...Crono non vai un po' in contraddizione ?

Tu puoi sparare al rapinatore nel supermercato, che potrebbe avere una pistola giocattolo, ma non deve farlo la polizia ?

Tutte le persone oneste dovrebbero girare armate, ma la polizia dovrebbe essere disarmata ?

Forse e' urgente fare una scelta di campo ...

"Tu puoi sparare al rapinatore nel supermercato, che potrebbe avere una pistola giocattolo, ma non deve farlo la polizia ?"

babbo, non venire a farmi lo zombie. esistono dozzine, centinaia di casi documentati e filmati di cittadini disarmati e inoffensivi freddati dalla polizia usa. il migliaio di tizi accoppati ogni anno NON INCLUDE criminali accoppati in flagranza di reato. non ti bastano 1000 tizi ammazzati solo perche' magari stavano cercando di prendere i documenti dal taschino?

"Tutte le persone oneste dovrebbero girare armate, ma la polizia dovrebbe essere disarmata ?"

le due cose le ho dette in ambiti e discorsi diversi. ma se il motivo di disarmare la popolazione e' che essere armati e' pericoloso, la enorme differenza tra i tizi accoppati dalla polizia e i poliziotti accoppati da tizi mi dice che certamente le pistole in mano alla polizia sono un pericolo per la gente, ma non il contrario.

io a dire la verita' la polizia la abolirei tout court, sostituita da un servizio volontario civile simile a quello del servizio militare.

chiunque con mezzo occhio funzionante vede chiaramente che la polizia combatte la criminalita' vera solo occasionalmente, e con risultati assai scadenti.

non ho capito nulla.

ho postato diversi filmati di poliziotti che scaricano interi caricatori addosso a gente che non aveva fatto nulla. 

non esiste alcun motivo per tale comportamento. certamente non che fare il polziiotto sia pericoloso. in USA muoiono assai piu' muratori o minatori che poliziotti, segno che fare il poliziotto non e' cosi' pericoloso. 

e quando hai un numero di civili disarmati e inoffensivi morti che va da 10 a 20 volte il numero di poliziotti ammazzati nell'esercizio delle loro funzioni, qualche domanda devi iniziare a portela no?

tra l'altro anche in italia fare il poliziotto e' un lavoro molto sicuro. ma scommetto che se chiedi a uno di loro ti dira' cose diverse.

Una volta un filosofo mi disse che quando si rompe un profilattico, il futuro uomo o donna farà di mestiere il vigile urbano, il magistrato o il poliziotto/carabiniere

certamente suicidio

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1040953/Sandra-Bland-si-e-suicidata (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1040953/Sandra-Bland-si-e-suicidata)

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2015/07/sandra_bland_s_arrest_and_death_are_a_national_scandal_brian_encinia_and.html (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2015/07/sandra_bland_s_arrest_and_death_are_a_national_scandal_brian_encinia_and.html)

he si, certamente si e' suicidata

https://www.facebook.com/nolimit.bibby.56/videos/vb.100007861902823/1607917142813667/?type=2&theater (https://www.facebook.com/nolimit.bibby.56/videos/vb.100007861902823/1607917142813667/?type=2&theater)

Lo sbirro l'ha fermata perchè non ha messo la freccia! Sicuramente in prigione han tentato di violentarla e l'hanno uccisa spacciandolo per suicidio. Giusto gm?

siccome non ho parole migliori per difendere la polizia, vi invito ad ascoltare questo signore (presidente di New Livingston compagna aerea fallita... va beh, dettaglio!)

http://www.dagospia.com/video/dagovideo-1/1/massimo-ferrero-e-il-ritrovamento-della-porsche-555.htm (http://www.dagospia.com/video/dagovideo-1/1/massimo-ferrero-e-il-ritrovamento-della-porsche-555.htm)

Ho avuto contatti con degli americani in visita in italia. Non del KKK ma italoamericani in vacanza al paese d origine, gente normalissima. Da una parte confermano i fatti del poliziotto bianco che spara ai neri pero mi hanno anche detto che ci sono l equivalente dei casi di poliziotti neri che sparano ai bianchi. L unica differenza e che i primi casi vengono megaamplificati, specie qui in Europa mentre  il contrario viene completamente ignorato, non fosse che qualcuno sia tacciato di razzismo, discriminazione etc etc.