VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Airborne => Motori & meccanica => Topic creato da: ndibiase il 26 Novembre 2014, 09:56:32



Titolo: 914 e problemi con benzina d'antan
Post di: ndibiase il 26 Novembre 2014, 09:56:32
Tecnam sierra 914 con 3 anni e pochissime ore -60 circa- con manutenzione e condizioni eccellenti.

Vola, purtroppo come molti, una volta al mese. Mai problemi comunque

Pochi giorni fa durante il primo decollo del giorno, dopo l'inserimento dell'overboost , repentina perdita di potenza a tratti. Ricordo che sul sierra turbo non è possibile una preventiva prova a terra a piena potenza prima del decollo perchè i freni non reggono.

Per fortuna o bravura il pilota , non potendo frenare (la pista non è lunghissima ed era bagnata) mette la manetta al 100% (disinserisce l'overboost fa cioe' una cosa anti intuitiva - riduce potenza durante una perdita di potenza).

Il motore senza overboost funziona correttamente ed il pilota decolla e rientra al campo senza altri problemi.

A terra si vede che il difetto si presenta sempre e solo con overboost inserito. Fino al 100% della potenza è perfetto , al 115% (manetta a battuta) la potenza oscilla grandemente come per problemi di alimentazione. La pressione benzina è ok.

Si controlla ovviamente, come primo indiziato, la wastgate del turbo e relativa centralina ed e' ok. Si verifica che non vi sia olio in airbox (sul 914 può accadere durante lungo inutilizzo di avere trafilaggi olio nel turbo che alla successiva accensione vanno a sporcare airbox, sensori carburatori , etc.). Anche qui tutto nei limite fisiologici.

Anche se non si era rifornito l'aereo che precedentemente funzionava perfettamente con lo stesso carburante Si prova a drenare e cambiare benzina (molto vecchia)  ed il difetto SPARISCE!.

Non può essere la solita contaminazione benzina perchè il motore , un mese prima il motore funzionava perfettamente con lo stesso carico di carburante e poi perchè il difetto accade solo al 115% (manetta oltre il detent-overboost) ?.

Noi al campo ci siamo dati questa spiegazione- solo una ipotesi.

Il 914 in overboost arricchisce la carburazione tramite centralina ed una valvola apposita . La combinazione di benzina vecchia e poco volatile , unita ai primi freddi ed all' arricchimento prima citato fà si che la miscela possa risultare troppo grassa e non abbia una combustione regolare. Magari un filo d'olio in airbox , fisiologico dei 914 poco utilizzati ha peggiorato la cosa. Magari anche la benzina usata, come accade ultimamente a troppi, era già un filo "adulterata"

Comunque il difetto è assai subdolo e nessuno di noi aveva mai sentito in giro una cosa simile. Fortunatamente la soluzione è semplice - se avete la fortuna di avere un 914 - non lasciatelo fermo troppo fermo con benzina vecchia.

Nicola di Biase













Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: pietro il 26 Novembre 2014, 17:28:03
   Invece di usare la comune benzina, utilizza o la v-power o la eni plus 100 e vedrai che il problema si risolve.
   Stammi bene.
   Pietro




Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Werner il 26 Novembre 2014, 18:33:10
ho il sospetto che gli manchi pressione della benzina.
Con overboost,  la MAP sale a 38 (?)
Senza overboost, la MAP la stimo a 33 (?)
affinchè la benza entri nel carburatore, la pressione della benza deve ovviamente essere sempre superiore di almeno un pochino alla MAP. Mettiamo che ti trovi al mare e che la fuel press sia 3 psi = 6.1 inHG circa. Pertanto la pressione assoluta della benza è 29.9 + 6.1 = 36 inHg (unità di misura usata nella MAP)

senza overboost.  36>33  :) riesce a fluire
con overboost      36<38  :o non riesce a fluire

in oltre con serbatoi pieni all orlo, anche gli sfiati semiostruiti aiutano ad abbassare la pressione relativa della benza, specie scendendo velocemente di quota e poi dando piena potenza.


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Werner il 26 Novembre 2014, 18:42:40
Lega la coda dell aereo a un palo e fai tutte le prove a terra. Hai più tempo per osservare le lancette e non devi pensare ad altro.
Chiaramente una volta che il motore borbotta, la pressione recupera.
Potrebbe anche esserci una strozzatura nel carburatore, per esempio dello sporco in zona spillone o in zona valvolina del galleggiante.
Aumentando molto lentamente la MAP dovresti arrivare a un punto dove le EGT vanno in controtendenza, cioè quando l' arricchittore interviene, le EGT scendono, ma pochissimo prima del borbottio, le EGT salgono. A borbottio acclamato, le EGT sono aleatorie.


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: MasTer il 26 Novembre 2014, 22:17:31
Hai le guarnizioni delle vaschette che sfiatano. O un tubicino ritorno ai carb spaccato.

la benzina non centra una pippa.


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Werner il 26 Novembre 2014, 22:57:11
deviando leggermente, voi sapevate dei galleggianti che non galleggiano ?
http://www.dulv.de/_obj/F35932E5-669F-47F9-AFAE-6A4E22E87C5F/outline/SM-DULV-2014-001.pdf (http://www.dulv.de/_obj/F35932E5-669F-47F9-AFAE-6A4E22E87C5F/outline/SM-DULV-2014-001.pdf)
C'è scritto che la Rotax non ha recepito la comunicazione del DULV.


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Crono il 27 Novembre 2014, 08:34:24
la tua diagnosi mi sembra molto stiracchiata. io invece propenderei, se non e' come dice Master, per una benzina che ha perso le capacita' antidetonanti (piuttosto comune) e che quindi quello che avete visto sia stata grave detonazione. nel caso, occhio ai pistoni

una cosa simile e' capitata alla mia delta integrale, che sta ferma lunghi periodi





Anche se non si era rifornito l'aereo che precedentemente funzionava perfettamente con lo stesso carburante Si prova a drenare e cambiare benzina (molto vecchia)  ed il difetto SPARISCE!.


Il 914 in overboost arricchisce la carburazione tramite centralina ed una valvola apposita . La combinazione di benzina vecchia e poco volatile , unita ai primi freddi ed all' arricchimento prima citato fà si che la miscela possa risultare troppo grassa e non abbia una combustione regolare. Magari un filo d'olio in airbox , fisiologico dei 914 poco utilizzati ha peggiorato la cosa. Magari anche la benzina usata, come accade ultimamente a troppi, era già un filo "adulterata"



Nicola di Biase














Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Nitro il 27 Novembre 2014, 09:14:31
Buongiorno!
Per risolvere i problemi consiglio un bell'impianto di iniezione elettronica!  ;)
Se però proprio volete rimanere fedeli ai carburatori eviterei di farlo con un motore turbo, Renault 5 GT turbo e Lancia Delta HF 8 valvole erano entrambe sovralimentate a carburatori, si parla di macchine di quasi 30 anni fa con una infinita storia di problemi, davvero non capisco come al giorno d'oggi si possa continuare ad insistere con tecnologie superate, e note per creare problemi: concordo con Werner e Master mentre a Crono direi che se il problema fosse la qualità della benzina, il motore avrebbe notevoli difficoltà di avviamento a freddo


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Crono il 27 Novembre 2014, 12:05:02
e' abbastanza documentato il fatto che il potere antidetonante degli addittivi usati nelle benzine scade col tempo, il che potrebbe causare problemi nei motori turbo. come ho detto, ho osservato un fenomeno identico sulla mia delta evo, con benzina vecchia. messa benzina fresca il problema e' scomparso.

in quanto ai motori che non avviano a freddo con benzina vecchia, forse sara' vero a -20, ma a me e' sempre partito di tutto, anche la escort che ho rottamato stamattina, ferma da un anno e con dentro benzina di almeno due anni, partita al primo colpo con temp esterna di 8C



a Crono direi che se il problema fosse la qualità della benzina, il motore avrebbe notevoli difficoltà di avviamento a freddo


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: sparvy63 il 27 Novembre 2014, 16:47:25
Pure il motore del mio autogiro (914) da un pò di tempo mi crea un problema del genere, mi spiego meglio: in decollo massima potenza il turbo entra con sempre maggiore ritardo (ormai 10/15 sec.) questo su piste un po cortine mi crea parecchia ansia. Lo uso abbastanza spesso per cui il problema della benzina vecchia non credo possa centrare. Tuttavia alcuni meccanici mi dicono che molti di questi motori trà le 500 e le 700 ore ( il mio nè ha 630) creano questo problema, dando la colpa alla wastgate del turbo.
Anche il mio airbox ha avuto in passato delle piccole trafilature di olio ma del tutto estemporanee
Ormai sono prossimo al tagliando e questo problema lo devo risolvere assolutamente.
 Per cui spero che da questa discussione venga fuori l'intuizione giusta.
Grazie a chi mi darà consigli utili.


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Terry il 27 Novembre 2014, 17:21:56
Ciao, successo su autogiro, non so se si tratta dello stesso problema.
Sostituito sensore temperatura airbox e risolto.
Questo bulbo si "stara", non sono il primo ad averlo sostituito, e leggendo una temperatura più alta dell'esistente apre la wastgate (te ne accorgi che con tutta manetta non vedi più di 34/35 di map).




Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Nitro il 27 Novembre 2014, 18:16:42
Crono, ma tu non sei in Svizzera? Se si, la qualità della vostra benzina è decisamente superiore alla media italiana quindi, non mi stupisce che la tua Escort sia partita bene con benzina vecchia di 2 anni; fosse stata benzina italiana, dopo due anni fai fatica ad accenderla anche con un fiammifero...  comunque la benzina vecchia ha un odore particolare, difficile da descrivere in un post, direi che sa di solvente; quando senti quell'odore, il motore parte male, e le caratteristiche antidetonanti sono pesantemente decadute ma, soprattutto, si imbrattano facilmente le candele

e' abbastanza documentato il fatto che il potere antidetonante degli addittivi usati nelle benzine scade col tempo, il che potrebbe causare problemi nei motori turbo. come ho detto, ho osservato un fenomeno identico sulla mia delta evo, con benzina vecchia. messa benzina fresca il problema e' scomparso.

in quanto ai motori che non avviano a freddo con benzina vecchia, forse sara' vero a -20, ma a me e' sempre partito di tutto, anche la escort che ho rottamato stamattina, ferma da un anno e con dentro benzina di almeno due anni, partita al primo colpo con temp esterna di 8C



a Crono direi che se il problema fosse la qualità della benzina, il motore avrebbe notevoli difficoltà di avviamento a freddo


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: sparvy63 il 27 Novembre 2014, 18:50:01
grazie lo stesso , ma...
credo sia diverso il mio caso nel senso che i 115 % (map a 40)  in decollo non arrivano immediatamente come dovrebbe ma entrano con notevole ritardo, cosa che non succede poi in volo dove appena metti la manetta a fondo corsa senti la spinta immediata del turbo.

Ciao, successo su autogiro, non so se si tratta dello stesso problema.
Sostituito sensore temperatura airbox e risolto.
Questo bulbo si "stara", non sono il primo ad averlo sostituito, e leggendo una temperatura più alta dell'esistente apre la wastgate (te ne accorgi che con tutta manetta non vedi più di 34/35 di map).

.


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Pieri il 27 Novembre 2014, 21:16:17
grazie lo stesso , ma...
credo sia diverso il mio caso nel senso che i 115 % (map a 40)  in decollo non arrivano immediatamente come dovrebbe ma entrano con notevole ritardo, cosa che non succede poi in volo dove appena metti la manetta a fondo corsa senti la spinta immediata del turbo.



Nel tuo caso, controllerei che l'alberino della waste gate scorra liberamente, in caso contrario
Segui le istruzioni del link:

http://legacy.rotaxowner.com/si_tb_info/serviceinfo/si-914-003-r1.pdf (http://legacy.rotaxowner.com/si_tb_info/serviceinfo/si-914-003-r1.pdf)

Parlano di utilizzo di Avgas ma è capitato anche con Mogas....purtroppo se il 914 è vecchio
Non avrà il forellino per la lubrificazione e la procedura sarà più complessa, comunque se devi fare le 100 ore, il tuo meccanico saprà come fare.

Nel caso del Sierra postato sopra, il proprietario ha detto che con tutta manetta 115% la Map arriva a 40, perciò  come già scritto da Master, sostituire guarnizioni vaschette e serrare i dadi di fissaggio delle stesse, controllare..bene i tubetti in gomma che vanno all'airbox e alla valvola arricchitrice, hanno il vizio di creparsi, inoltre controllerei anche i cavetti di alimentazione  che dal pettine della TCU vanno alla valvola arricchitrice, mi è capitato che uno dei due cavetti si stava sfilando dal pettine e dava questo problema in modo intermittente, questo perchè, ogni tanto faceva contatto ma non sempre, nel pettine sono il 5 e il 22 .

Per capire come funziona la valvola solenoide ( arricchitrice ), a pag. 6

http://rotax-owner.com/support-topmenu/technical-information/rotax-technical-articles/doc_download/17-understanding-the-rotax-914 (http://rotax-owner.com/support-topmenu/technical-information/rotax-technical-articles/doc_download/17-understanding-the-rotax-914)

Ciao Pieri



Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: bebix il 27 Novembre 2014, 22:04:20
Pieri non so se è utile, ma Nicola (P2002) ha parlato di 115% ma non di MAP, mentre 115% e 40 di MAP l'ha detto sparvy63 (autogiro)


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Pieri il 27 Novembre 2014, 22:11:35
Pieri non so se è utile, ma Nicola (P2002) ha parlato di 115% ma non di MAP, mentre 115% e 40 di MAP l'ha detto sparvy63 (autogiro)
ciao Bebix
Avevo parlato all telefono Domenica con il proprietario del P2002 che mi diceva appunto che la map arrivava a 40 con tutta manetta....descrivendomi il problema.

Pieri


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: bebix il 27 Novembre 2014, 22:16:43
Ops ...

Ciao Pieri  ;)

Pieri non so se è utile, ma Nicola (P2002) ha parlato di 115% ma non di MAP, mentre 115% e 40 di MAP l'ha detto sparvy63 (autogiro)
ciao Bebix
Avevo parlato all telefono Domenica con il proprietario del P2002 che mi diceva appunto che la map arrivava a 40 con tutta manetta....descrivendomi il problema.

Pieri


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: sparvy63 il 28 Novembre 2014, 15:55:39
tanks Pieri .


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Mariko il 28 Novembre 2014, 17:49:04
Adesso però si riesce a sapere cosa è la benzina d'antan o devo tenermi ancora il dubbio?  :o


Titolo: Re:914 e problemi con benzina d'antan
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Novembre 2014, 18:50:52
Adesso però si riesce a sapere cosa è la benzina d'antan o devo tenermi ancora il dubbio?  :o


Trovi qui:
http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/D/dantan.aspx?query=d%27antan (http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/D/dantan.aspx?query=d%27antan)

Ciao  :) Arturo

Copyright 2008-2022 © VFRFlight.net | Cookies and privacy policy