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Clubhouse => Leggi e licenze => Topic creato da: FlyForward il 13 Dicembre 2014, 12:00:07



Titolo: Effemeridi e regolamento SERA
Post di: FlyForward il 13 Dicembre 2014, 12:00:07
Dal nuovo SERA, la definizione di notte si riferisce alla durata del crepuscolo civile.
Sono quindi sparite le effemeridi e da come l'ho interpretato io, i voli VFR diurni dall'11 dicembre si possono effettuare fino al crepuscolo civile (quando il sole è 6 gradi sotto l'orizzonte) di fatto aumentando i minuti volabili rispetto alle effemeridi.
In alcuni aeroporti del nord invece, si "chiude bottega" al tramonto, quindi ben prima delle vecchie effemeridi e del nuovo crepuscolo civile, sostenendo che questo è ciò che prevede la nuova norma.
Dalle vostre parti come stanno interpretando?


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: philt il 13 Dicembre 2014, 13:50:32
Scusa, ma é sempre stato così che alcuni aeroporto minori chiudevano SS, mentre altri chiudevano SS+30...

Il fatto che è cambiata la definizione di "diurno" a causa di SERA non obbliga nessuno a cambiare i tempi di apertura degli aeroporti. Sono due cose diverse.
Detto ciò, sarebbe cosa sensata allineare gli orari di apertura in linea con l'ECET, e mi aspetto che qualchuno lo farà a breve.

O tu stai dicendo che qualcuno sta tagliando gli orari?


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: OOAVA il 13 Dicembre 2014, 16:52:36
Il problema e' che gli aeroporti aprono in funzione delle loro beghe sindacali o per ridurre costi,
Ad esempio sabadell che ha VMC  oltre il 90 pc e che era aperto dalle 8 deL mattino da 2 anni apre alle 9. Orario deleterio considerando che c e luce da ben prima delle 8 e che nei mesi estivi  ha temperature molto alte.  Per cui per i voli lunghi, pur potendo partire tecnicamente alle 7. Sei obbligato ad aspettare le 9 . Una vera idiozia,
Ovviamente l opzione di aprirlo come non controlled fino all ora di apertura , in cui diventerebbe controlled, e' una mera utopia , visto che siamo in Europa.



Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: FlyForward il 15 Dicembre 2014, 16:11:28
diciamo che ci sono aviosuperfici aperte solo per VFR diurni che con la storia delle SERA ora chiudono al tramonto (effemeridi asculse)

cambio la domanda: con i SERA mi confermate che il VFR diurno si può fare fino al crepuscolo civile? Quindi oltre i 30 minuti canonici delle "vecchie" effemeridi?


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: paperavolante il 15 Dicembre 2014, 17:06:12
Scusate, ma questo e' l'unico punto su cui non c'e' ambiguita'... il "crepuscolo civile" e' definito da tempo anche nella nostra legislatura, e' calcolabile con precisione in ogni punto di Italia ed e' definito come il momento in cui il centro del disco del Sole e' di 6 gradi sotto l'orizzonte. Prima il tramonto era definito come il bordo superiore del Sole scompare sotto l'orizzonte ottico, a cui vanno aggiunti 30 minuti (e viceversa per l'alba). Per entrambi e' impossibile definirlo con precisione "ad occhio" e bisogna leggersi delle tabelle.
Se uno estende le Regole dell'aria a tutta Europa, dalle regioni circumpolari scandinave a Creta, e' chiaro che la regola del +/- trenta minuti e' inadeguata.
In pratica, per tutti i punti del territorio nazionale le differenze sono spesso piccole e usare i +/- 30 minuti pur non essendo piu' formalmente corretto e' una ottima guideline.

Il VFR diurno, quindi, inizia e finisce tra i crepuscoli civili che corrisponde, grosso modo, ai 30minut prima dell'alba e ai 30 minuti dopo, per le nostre latitudini.

Quindi le aviosuperfici (il cui uso e' come al solito subordinato al consenso del gestore, e quindi non sono "aperte" o "chiuse" in un certo orario tranne se trovate le croci in testata (nel qual caso sono certamente chiuse).

Aggiungerei che, tranne problemi di coperture nuvolose, il grado di illuminamento a 30min dall'alba o dal tramonto PRIMA dipendeva dal momento dell'anno (rendendo un involo al limite delle vecchie effemeridi talvolta legale ma pericoloso, ed un involo pochi minuti fuori dalle effemeridi, in altre combinazioni di giorno dell'anno e di latitudine, illegale ma non pericoloso, in termini di illuminazione globale), mentre ORA e' uniforme, quindi in buona sostanza, assumendo che nessuno era cosi' stupido da volare quando era buio, anche se legalmente mancavano 30 minuti all'alba -per esempio- con questo ci abbiamo leggermente guadagnato, ma e' una cosa cosi' risibile che non la metterei neanche sul piatto dei vantaggi/svantaggi.

Certamente chi vi dice (e c'e' anche gente autorevole che lo ha detto in qualche incontro per spiegare come funziona il SERA) che il VFR adesso si puo' solo fare tra alba e tramonto, dice una cosa palesemente inesatta.

Ciao, Roberto


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: FlyForward il 15 Dicembre 2014, 17:34:52

Certamente chi vi dice (e c'e' anche gente autorevole che lo ha detto in qualche incontro per spiegare come funziona il SERA) che il VFR adesso si puo' solo fare tra alba e tramonto, dice una cosa palesemente inesatta.

Ciao, Roberto


Assolutamente d'accordo con te! Vedo che allora anche dalle tue parti....diciamo che danno informazioni inesatte  ;)


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: Winglet il 15 Dicembre 2014, 19:25:22
Ciao a tutti, di seguito trovate il link con gli orari Alba, Tramonto e Crepuscoli nelle Città Italiane.
Può essere utile....
http://www.simonepomata.com/apps/orari-alba-tramonto#2014/12/VR/96-0 (http://www.simonepomata.com/apps/orari-alba-tramonto#2014/12/VR/96-0)


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: Werner il 15 Dicembre 2014, 22:54:31
insomma adesso ai equinozi ci erodono 1 minuto, ma ai solstizi possiamo volare piú a lungo. Tutto sommato prevalgono i vantaggi.
La nuova norma segue meglio l' effettivo livello di illuminamento.


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: Dusty33 il 16 Dicembre 2014, 20:19:34
Non so voi ma per me andare 30 minuti oltre il tramonto in inverno é alquanto improbabile....
Giá arrivare al tramonto se non c'é una giornata limpida é molto difficile...
Non ho mai volato all'alba ma deve essere fantastico, soprattutto per un lungo viaggio..


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: Helic87 il 04 Maggio 2015, 19:04:55
Ciao a tutti,
avrei una domanda da farvi; utilizzando il sito indicato qualche post fa sono andato a vedermi gli orari del crepuscolo civile di oggi prendendo come riferimento la città di Verona.
La tabella mi da due orari: le 4:24 e le 20:00
Sono gli orari del crepuscolo civile? Quindi in VFR potrò volare dalle 4 e 24 del mattino alle 20?
Molto probabilmente ho sbagliato io ad interpretare la tabella.

Grazie dell'aiuto  :)


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: Fewwy il 04 Maggio 2015, 19:37:20
Ciao a tutti,
avrei una domanda da farvi; utilizzando il sito indicato qualche post fa sono andato a vedermi gli orari del crepuscolo civile di oggi prendendo come riferimento la città di Verona.
La tabella mi da due orari: le 4:24 e le 20:00
Sono gli orari del crepuscolo civile? Quindi in VFR potrò volare dalle 4 e 24 del mattino alle 20?
Molto probabilmente ho sbagliato io ad interpretare la tabella.

Grazie dell'aiuto  :)

Oggi a Verona i crepuscoli civili sono 5:28 e 20:59.

"Evidentemente", quella tabella ha qualcosa che non va...


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: Nik il 04 Maggio 2015, 19:37:59
il crepuscolo ce l'avete riportato per ogni aeroporto anche su GEN 2.7
almeno è quello ufficiale :D


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: Werner il 04 Maggio 2015, 22:15:47
All estero, un altro vantaggio del SERA é che con l ultraleggero non occorre piú possedere e accendere le luci di posizione tra il tramonto e la notte civile.
Non só in Italia.


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: BrightHills il 05 Maggio 2015, 19:09:46
2 piccole precisazioni da c@c@c@zzo:

1) come ha detto Nik, piuttosto che affidarsi a siti poco attendibili, mi guarderei il GEN 2.7, che per ogni aeroporto italiano ha tutte le effemeridi dell'anno

2) le effemeridi non sono sparite, sia l'orario di inizio e fine crepuscolo, che l'orario di alba e tramonto, in italiano si chiamano effemeridi.
Quindi a Verona oggi si può volare dalle 0325 UTC (0525 locali), alle 1902 UTC (2102 locali).


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: sultano il 26 Ottobre 2015, 20:37:18
Prendendo come riferimento un luogo ed una data (Brindisi, 8 NOV 2015) ho cercato di trovare le tabelle relative alle effemeridi, confrontando tre siti. Ho trovato risultati molto diversi... Dov'è che sbaglio?

AOPA:
(http://i1132.photobucket.com/albums/m561/cobalto784/effe%20aopa1.jpg) (http://s1132.photobucket.com/user/cobalto784/media/effe%20aopa1.jpg.html)

SIMONEPOMATA.IT:
(http://i1132.photobucket.com/albums/m561/cobalto784/effe%20pomata1.jpg) (http://s1132.photobucket.com/user/cobalto784/media/effe%20pomata1.jpg.html)

GEN 2.7-10
(http://i1132.photobucket.com/albums/m561/cobalto784/effe%20gen1.jpg) (http://s1132.photobucket.com/user/cobalto784/media/effe%20gen1.jpg.html)
(in realtà quest'ultimo è riferito al 2014, ma c'è solo questo).


Titolo: Re:Effemeridi e regolamento SERA
Post di: Mariko il 27 Ottobre 2015, 09:36:58
Dalle tabelle non capisco se hai cercato gli orari di effemeridi o di crepuscolo civile.

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