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Airborne => Secondo me... => Topic creato da: I-DOKKE il 01 Gennaio 2015, 12:37:30



Titolo: I ciccioni volanti!
Post di: I-DOKKE il 01 Gennaio 2015, 12:37:30
Ragazzi, secondo le vostre esperienze...

Qual è l'ulm con cabina più spaziosa e interasse maggiore tra i due occupanti?
E l'aereo di AG?

...sono curioso di sentire esperienze da parte di chi ci vola! :)


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ClaF il 01 Gennaio 2015, 13:50:56
Non so le misure esatte, ma ad occhio penso che il CT e lo SportCruiser/PS-28 siano quello con la cabina più larga nel segmento AG LSA eULM.
Per l'AG in generale, beh, dipende: bisogna dare un limite di MTOW, altrimenti io dico Falcon 2000 EASy :D :D



Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: pirlotone il 01 Gennaio 2015, 14:14:36
Larghezza abitacolo dichiarata dai costruttori :

Skyleader 600 : 128 cm

CT : 124 cm

SportC : 117 cm

Ciao



Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: massimo il 01 Gennaio 2015, 14:23:53
DynAero Pick up o 4s - 120 cm


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: I-DOKKE il 01 Gennaio 2015, 14:28:32
Bello il Dynaero, solo 170.000 euro :D vado in bagno e lo compro... XD

Per confronto, sul P92ES quanto è l'interchiappa? :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ormazad il 01 Gennaio 2015, 15:41:31
Sul mio da maniglia a maniglia ho misurato 107 cm ????
Nella mia poca esperienza ho trovato l'eurostar molto comodo.


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ClaF il 01 Gennaio 2015, 15:58:07
Sul P92 Classic è 1.06
Comunque sono tutti dati che trovi sui siti dei produttori.

I più larghi direi che siano quelli segnalati, non me ne vengono in mente altri.

L'abitabilità poi è una cosa diversa dalla larghezza della cabina, ed è anche molto soggettiva.

Lo Yuma ad esempio è largo 118 ma all'altezza delle spalle, e anche un pilota alto non sbatterà mai la testa, ma poi si stringe verso le gambe e in basso non hai più spazio, sembrando più stretta di quello che è.
Il CTSW è veramente ampio e confortevole in tutte le direzioni, ma ad esempio ha meno spazio dove mettere roba in cabina (ha il bagagliaio inaccessibile dalla cabina, a differenza del CTLS) e non permette di appoggiare le braccia.
Lo SportCruiser/PS-28 ha invece una capacità di bagagliaio pazzesca, cabina larga, bracciolo centrale e laterale per un comfort "da auto" (molto gradito dagli istruttori che ci passano ore e ore sopra ogni giorno), ma la posizione infossata può essere percepita come poco confortevole dai piloti più bassi.
Il Citius è ampio, ma di nuovo poco spazio dove mettere oggetti e una seduta decisamente discutibile.
Il P92 è mediamente scomodo, specialmente se sei alto, ma alcuni accorgimenti nelle versioni superiori migliorano tutto, anche il feeling, e in cabina ha spazio per oggetti. Idem il Sierra.
Sui vecchi classici, trovi di tutto: il C172 è abbastanza comodo, comunque molto vivibile, ma a mio parere ancora meglio il PA28, ecc. ecc.

Si può andare avanti per ore... Nel mondo dell'aviazione leggera non ci sono standard, non ancora, e quindi ogni aereo, nella pratica, va "provato" anche per questi aspetti apparentemente secondari.


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Ignazio il 01 Gennaio 2015, 16:32:48
Aggiungerei il Bristell NG5 che é largo 130


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 01 Gennaio 2015, 17:23:04
il WT9 e' larghissimo e lunghissimo ma costa un botto

tra gli economici considera il Flash Comfort, quasi estinto ma secondo me validissimo. mi sono scarrozzato Peter Kelsey su e giu' per l'europa, e chi lo ha conosciuto puo' testimoniare quanto e' grosso...
non che Bas Van Elten sia molto piu' smilzo, e ci ho passato le alpi un paio di volte

per paragone, io sono 184x92. o ero, ai tempi della foto


http://gianmarco.dyndns.org/vfrmeeting2013/slides/DSC00145.html (http://gianmarco.dyndns.org/vfrmeeting2013/slides/DSC00145.html)


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: MasTer il 01 Gennaio 2015, 17:53:24
Quasi tutti i tandem, circa 80+80= 160 cm :P



Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: mage il 01 Gennaio 2015, 18:32:10
Io sono 185 x 70 kg (ma sono stato a lungo 75/80). Fra gli AG io mi trovo abbastanza bene sia sul PA28 che sul c172, ho sempre preferito il pa28 ma mi sto ricredendo sul c172 su cui si possono fare tranquillamente viaggi di 3-4 ore in due scendendo tutto sommato ancora a posto.

Il C182 é comodissimo davanti e dietro e penso che abbia ragione chi sostiene che si tratta del miglior compromesso per un aereo AG (non experimental) da turismo leggero per una famiglia da 4 persone normali, che possono essere caricate limitando la benzina a 50 galloni totali.

Anche il mooney m20j che molti considerano scomodo l'ho trovato comodissimo e mi piace molto la sua posizione  un po' "sdraiata" ho volato anche il short body m20e che era di fatto solo un biposto ma davanti era accettabile, fra l'altro entrambi gli aerei volano davvero veloci consumando poco, sui 9/10 gph rispettivamente a 160 e 145 kts, che è comunque già un bel viaggiare.

Lasciamo perdere i bimotori leggeri ormai quasi estinti  :(

Il venerabile c150 cerco di evitarlo ormai...  ;) praticamente si sfregano le spalle con chiunque! quando ho volato sul flash di Crono mi è sembrato molto più comodo e  performante.

Fra i bicicli ho volato su un c140 che era praticamente un c150, solo che in atterraggio me la facevo talmente addosso che non mi accorgevo nemmeno di quanto fosse stretto. Mai volato sul Cub ma ho provato il Champion e il citabria che, forse perché tandem, mi sono sembrati adeguati e relativamente comodi, poi bisogna vedere quanto tempo ci si sta sopra io ho praticamente fatto solo touch and go.



Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: I-DOKKE il 01 Gennaio 2015, 18:40:44
Grazie a tutti! :)

Crono, ma davvero lo hai a pois? :) mi sembra molto comodo, comunque... Come carrozzatura siamo simili XD


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: robur il 01 Gennaio 2015, 20:34:01
il WT9 e' larghissimo e lunghissimo ma costa un botto

tra gli economici considera il Flash Comfort, quasi estinto ma secondo me validissimo. mi sono scarrozzato Peter Kelsey su e giu' per l'europa, e chi lo ha conosciuto puo' testimoniare quanto e' grosso...
non che Bas Van Elten sia molto piu' smilzo, e ci ho passato le alpi un paio di volte

per paragone, io sono 184x92. o ero, ai tempi della foto


[url]http://gianmarco.dyndns.org/vfrmeeting2013/slides/DSC00145.html[/url] ([url]http://gianmarco.dyndns.org/vfrmeeting2013/slides/DSC00145.html[/url])




Ciao Crono , è interessante poter vedere  una serie fotografica di un aereo che non conosco e che dichiari essere quasi " estinto " . Ma mi chiedevo perché piloti da destra ??


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: abezzi il 01 Gennaio 2015, 22:07:34
RV 10, ultra comodo sia davanti che seduti dietro, per non parlare del Cirrus!????????????


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: I-DOKKE il 01 Gennaio 2015, 22:37:11
Bello RV10... Ma i quasi 60.000 USD che servono per averlo spedito e sdoganato chiaramente non includono il motore, immagino... E poi è da autocostruire... Stikax!!!


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 01 Gennaio 2015, 23:01:48
ma che fumate voi li al sud :D


RV 10, ultra comodo sia davanti che seduti dietro, per non parlare del Cirrus!????????????


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 01 Gennaio 2015, 23:04:41
purtroppo si, e' quasi estinto, il costruttore non lo ha seguito a dovere, ma e' un aereo validissimo


piloto da destra perche' quando ho imparato a volare, su un baroudeur, quando per iniziare a volare bastavano 8 ore (io ho fatto il solista a 3,40) e non esistevano medical, teoria o attestati, il mio istruttore sapeva pilotare solo da sx


il WT9 e' larghissimo e lunghissimo ma costa un botto

tra gli economici considera il Flash Comfort, quasi estinto ma secondo me validissimo. mi sono scarrozzato Peter Kelsey su e giu' per l'europa, e chi lo ha conosciuto puo' testimoniare quanto e' grosso...
non che Bas Van Elten sia molto piu' smilzo, e ci ho passato le alpi un paio di volte

per paragone, io sono 184x92. o ero, ai tempi della foto


[url]http://gianmarco.dyndns.org/vfrmeeting2013/slides/DSC00145.html[/url] ([url]http://gianmarco.dyndns.org/vfrmeeting2013/slides/DSC00145.html[/url])




Ciao Crono , è interessante poter vedere  una serie fotografica di un aereo che non conosco e che dichiari essere quasi " estinto " . Ma mi chiedevo perché piloti da destra ??


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: I-DOKKE il 02 Gennaio 2015, 00:52:03
RV 10, ultra comodo sia davanti che seduti dietro, per non parlare del Cirrus!????????????

Faccio il medico mica il pappone!!  :D

...penso proprio di non potermi MAI permettere un bestio di quelli, comunque... Meglio fare nà bella dieta, và!!  8)


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ClaF il 02 Gennaio 2015, 09:04:42
Aldo ha ragione, RV10 è impressionante... Io seduto dietro (1.86) sto più comodo che su una berlina.



Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: abezzi il 02 Gennaio 2015, 09:25:04
Fatelo parlare a Crono, l'importante per lui e' scrivere post, pure se non sa una beata cippa di quello che scrive! :D :D :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 02 Gennaio 2015, 11:11:42
somaro sudafricano, lo so bene che l'RV10 e' larghissimo dietro. ma lo stesso vale per un LearJet, o un king air, o lo space shuttle.

tutte cose che al massimo, come praticamente tutti, posso solo guardare in fotografia.



Fatelo parlare a Crono, l'importante per lui e' scrivere post, pure se non sa una beata cippa di quello che scrive! :D :D :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: MasTer il 02 Gennaio 2015, 13:25:29
io ho un savannah e un flylegend tucano replica e so disoccupato.

un medico può permettersi un rv-10 a meno che non pratichi la sua professione all'estero.


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 02 Gennaio 2015, 13:38:31
mettere insieme un RV10 ci vogliono direi 150mila euro come minimo

solo soldini anche per un medico qualunque

certo, diverso e' un medico che ha ereditato un ben avviato studio dal padre o dal nonno, ma la maggior parte dei medici guadagna molto meno di quel che pensi


io ho un savannah e un flylegend tucano replica e so disoccupato.

un medico può permettersi un rv-10 a meno che non pratichi la sua professione all'estero.


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ClaF il 02 Gennaio 2015, 14:01:24
Ma non ho capito: questo è un thread scopo acquisto da parte di un medico o si sta piuttosto parlando degli aerei più comodi nella nostra categoria?

Iniziare a leggere quello che scrivono gli altri potrebbe essere un buon proposito per il 2015... Vero?


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: I-DOKKE il 02 Gennaio 2015, 17:48:23
Io cercavo un confronto per capire, bene o male, le macchine che possono accogliere comodamente un chiattone come me!  :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ClaF il 02 Gennaio 2015, 18:13:51
Io cercavo un confronto per capire, bene o male, le macchine che possono accogliere comodamente un chiattone come me!  :D

Sì, ce l'avevo con chi come al solito dirotta i thread in base a quel che capisce... :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ArcherFly il 02 Gennaio 2015, 18:32:43
Fra gli aerei AG (reperibili a prezzi ragionevoli) uno dei più comodi, se non il più comodo in assoluto è la linea "TB" della Socata Aeropatiale.

Certo il Tampico ha molti detrattori (di solito chi ci ha mai o poco volato) per le prestazioni non proprio eccellenti, ma se andiamo su Tobago o Trinidad il discorso cambia e la "comodità" rimane sempre molto apprezzabile.



p.s.
io, (186 Cm x 97 Kg + 2 pax e bagagli per 3 giorni) su di un Tampico ci ho fatto il ritorno Monastir/Lucca molto più comodo dell'andata con PA 28 Archer III


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: MasTer il 02 Gennaio 2015, 19:40:07
Io cercavo un confronto per capire, bene o male, le macchine che possono accogliere comodamente un chiattone come me!  :D

Sì, ce l'avevo con chi come al solito dirotta i thread in base a quel che capisce... :D


Tranquillo GM, secondo me c'è l'ha con Abezzi.


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 02 Gennaio 2015, 21:39:34
beh certo che uno che viene a dirmi che l'RV10 e' comodissimo e' quasi certo che mi sta prendendo per i fondelli :D

archer. il TB9 e' sottopotenziato a livelli patetici. sara' anche comodo e largo ma gli mancano 40 cavalli per essere un aereo utilizzabile

e ci volavo quando ero piu' giovane, inesperto e soprattutto leggero.

poi certo, volare vola... anche la mia fiat panda volava, avendo a disposizione un adeguato precipizio.

il TB10 invece gia' e' una altra cosa



Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: I-DOKKE il 02 Gennaio 2015, 22:01:58
Bella macchina il TB10... Vista su aircraft24 in Germania a circa 50k... Vabbè che il discorso acquisto è ASSOLUTAMENTE prematuro, è più curiosità che altro :)

Però bella linea e sembra bello comodo...


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 02 Gennaio 2015, 23:52:22
se per quello trovi AG praticamente in regalo. il bello viene dopo.


Bella macchina il TB10... Vista su aircraft24 in Germania a circa 50k... Vabbè che il discorso acquisto è ASSOLUTAMENTE prematuro, è più curiosità che altro :)

Però bella linea e sembra bello comodo...


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ClaF il 03 Gennaio 2015, 01:42:43
Citazione
beh certo che uno che viene a dirmi che l'RV10 e' comodissimo e' quasi certo che mi sta prendendo per i fondelli


(http://i.imgur.com/lrZkuqm.gif)

Allora... Il thread parla di quali siano gli aerei leggeri più comodi, per esperienza, ecc. Almeno, leggendo mi sembrava fosse così.
Se poi tu hai deciso che non si può parlare di alcuni aerei perché *secondo te* qui si deve parlare degli aerei che *secondo te* un medico può permettersi (un medico in generale o DOKKE? E' bene che produca una dichiarazione dei redditi per uso thread? O andiamo con degli studi di settore e rimaniamo sul vago? O ampliamo anche ad altre categorie?), non possiamo che lasciarti con questa sensata convinzione :D :D

Ma nel frattempo lascia che gli altri scrivano, vah.




Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: abezzi il 03 Gennaio 2015, 08:19:18
Somaro sudafricano? >:(
Non sai quanto sei vicino a delle news che, spero, arriveranno presto, a proposito di somari intendo!  :D :D :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 03 Gennaio 2015, 10:47:59
non ti offenderai per cosi poco dopo tutto quello che c'e' stato tra noi  :P


Claf, lo sai bene anche tu che robe tipo l'RV10 sono sogni irraggiungibili per la quasi totalita' di noi. in quanto ai dottori che se lo possono permettere, il dottore in questione, per sua stessa ammissione, e' in bolletta :D





Somaro sudafricano? >:(
Non sai quanto sei vicino a delle news che, spero, arriveranno presto, a proposito di somari intendo!  :D :D :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: MarcuLee il 03 Gennaio 2015, 21:46:26
Il CT ha il grosso vantaggio che messo sulle bilance sta nei 320 kg. Questo non in termini legali, ma di performance, nel senso che oltre a farci stare il calco delle natiche, poi devi anche staccarlo dal suolo senza per forza recitare ogni volta rosari o toccare cornetti.


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: OOAVA il 04 Gennaio 2015, 10:10:31
Per comodita il C177 cardinal e' imbattibile. Porte che si aprono a 90 gradi. Ci sono stato bene per 10 anni..


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: ClaF il 04 Gennaio 2015, 11:02:14
se è solo per questo, GM, quasi tutti gli aerei dei quali si è parlato in questo thread sono attualmente fuori dalla mia portata... Non per questo  li escludo da una discussione che parla della comodità degli aerei VDS e Ag o mii sento preso per il culo da chi mi parla del Dynamic o del Cardinal :D

Inoltre è del RV10 parlo proprio perché ho volato su quello posseduto da quattro nababbi di Cizzago... ;)


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Mariko il 04 Gennaio 2015, 12:30:50
Parlando di apparecchi VDS biposto, chi mi fa provare qualcosa di più comodo di uno sportcruiser?


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Flak il 04 Gennaio 2015, 13:19:43
Io ho trovato molto confortevole il p2008, sia per la larghezza della cabina, 122 cm, che è tanto, che per i sedili molto comodi e l'insonorizzazione.
Meno confortevole il ruotino pivottante ...  :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 04 Gennaio 2015, 14:25:30
beh c'e' fuori portata e fuori portata. il RV10 e' come se fosse parcheggiato su marte, per quel che mi riguarda.

gia' un WT9 usato si trova a cifre umane, stesso dicasi per i cardinal, che anzi sentivo si trovavano a cifre decisamente accessibili visto che e' parecchio snobbato.




se è solo per questo, GM, quasi tutti gli aerei dei quali si è parlato in questo thread sono attualmente fuori dalla mia portata... Non per questo  li escludo da una discussione che parla della comodità degli aerei VDS e Ag o mii sento preso per il culo da chi mi parla del Dynamic o del Cardinal :D

Inoltre è del RV10 parlo proprio perché ho volato su quello posseduto da quattro nababbi di Cizzago... ;)


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 04 Gennaio 2015, 14:28:18
non certo a prezzi popolari, ma un bel po di aereo, per quei soldi

http://www.trade-a-plane.com/search?s-type=aircraft&make=Cessna&model_group=177+Series&s-seq=4&s-lvl=0 (http://www.trade-a-plane.com/search?s-type=aircraft&make=Cessna&model_group=177+Series&s-seq=4&s-lvl=0)


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: abezzi il 04 Gennaio 2015, 20:24:32
Il 2015 sta iniziando in modo assurdo...Crono che pubblicizza l'acquisto di un AG vecchio di 40 anni??? :D :D :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 04 Gennaio 2015, 22:37:57
quando dici AG non serve precisare che e' vecchio di 40 anni :-P


Il 2015 sta iniziando in modo assurdo...Crono che pubblicizza l'acquisto di un AG vecchio di 40 anni??? :D :D :D


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Flying Bull il 05 Gennaio 2015, 00:38:00
Io ho trovato molto confortevole il p2008, sia per la larghezza della cabina, 122 cm, che è tanto, che per i sedili molto comodi e l'insonorizzazione.
Meno confortevole il ruotino pivottante ...  :D

Anche il tl-3000 Sirius non è male come abitabilità.
A me pero' sto 1,22 puzza un po' di misure da catalogo... ::)

Bull


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Flak il 05 Gennaio 2015, 22:51:26
Citazione
A me pero' sto 1,22 puzza un po' di misure da catalogo
Ma anche le altre date sopra sono da catalogo  :)

Può anche essere che la tecnam abbia cambiato strategia, ma finora sui cataloghi sembrano verosimili :
P92 echo classic : 111 cm
P92 echo super & taildragger: 114 cm
p92 eaglet : 111 cm - 118 cm bombatura
p2002 sierra : 112 cm
p96 golf : 110 cm

P.s. : oggi per curiosità volevo misurarlo, il p2008 ... ma non ho trovato un metro. La prossima volta se mi ricordo ...


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: alex104 il 08 Gennaio 2015, 12:21:17
Citazione
dietro. ma lo stesso vale per un LearJet
Forse dietro, ma non avanti, visto che il capt ed il copilot del Lear si riconoscono dall' inclinazione permanente della testa a Dx o Sin.. ;)


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: elico il 15 Gennaio 2015, 04:06:02
Nessuno batte il CT Metal Concept per ampiezza e comodità della cabina.
 MarcuLee lo ha provato (articolo su VfrMagazine del 1 novembre 2010)
e può confermare ancora oggi.


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: frank60 il 15 Gennaio 2015, 07:12:04
si il p 2008 è veramente 122 cm..ma altro che un rosario con i suoi 400 kg.


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: kavok il 01 Febbraio 2015, 00:25:56
400??



Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Ettore il 01 Febbraio 2015, 00:55:35
Ma perché vi ostinate con sti aerei ultra comodi e larghissimi, cominciate a considerare qualcosa di meno confortevole ma strettino, che se vi capita di portare su una bella f*** almeno avete la scusa per strusciarvi! :D :D :D :P


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: Crono il 01 Febbraio 2015, 22:02:57
le probabilita' che cio' avvenga sono virtualmente zero

per vari motivi

ora, se fosse un lear gia' le cose sarebbero diverse, e non servirebbe la scusa della cabina angusta per strusciarsi.


Ma perché vi ostinate con sti aerei ultra comodi e larghissimi, cominciate a considerare qualcosa di meno confortevole ma strettino, che se vi capita di portare su una bella f*** almeno avete la scusa per strusciarvi! :D :D :D :P


Titolo: Re:I ciccioni volanti!
Post di: frank60 il 02 Febbraio 2015, 07:24:54
400??
prova a pesarlo...

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