VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

aeromobile ribaltato sul po ieri , tra casale e trino , qualcuno sa qualcosa?

io non c'ho capito niente:
http://www.lastampa.it/2015/01/24/edizioni/alessandria/il-motore-dellultraleggero-ha-unavaria-ex-pilota-stella-delle-frecce-tricolori-ammara-sul-po-HF0yOyeWEBM7dfqEcXDRRN/pagina.html (http://www.lastampa.it/2015/01/24/edizioni/alessandria/il-motore-dellultraleggero-ha-unavaria-ex-pilota-stella-delle-frecce-tricolori-ammara-sul-po-HF0yOyeWEBM7dfqEcXDRRN/pagina.html)

Per quel che vale una notizia data da questa testata fasulla

sempre da questa testata avevo letto il solito articolo idiota che adesso è stato prontamente rimosso. Evidentemente hanno ricevuto qualche telefonatina dalla cupola che li ha invitati a correggere

Tanto anche questo andrà della casistica del vds, e dei suoi piloti improvvisati.
Felice che nessuno si sia fatto male.

Qualcuno sa il modello dell'ultraleggero ?

in realta' gli incidenti sono 2 , uno accaduto all'ex leader Frecce Tricolori , avvenuto venerdi' , l'altro e' accaduto ieri , dovrebbe trattarsi in entrambi i casi di aerei ultraleggeri

Ma sempre nello stesso campo? devono cambiare distributore o manutentore?

c'è scritto che ha raggiunto la riva a nuoto.
ma è così profondo in quella zona, adesso a gennaio ?

....penso che ci sia confusione con le date, spero che sia solo uno e senza vittime,  :) Ben fatto, e comunque se è confermato che si è ribaltato deve far riflettere riguardo agli ammaraggi considerando il velivolo: MAI890 e il Pilota !!  8) 8)
Voli emozionanti e sicuri a tutti !!
Cioppi 0

Cioppi, senza polemica, credo che ci sia molto da fare oltre che riflettere.

Un ex frecce su uno strano trabiccolo...come mettere Muti a suonare il citofono ed aspettarsi la filarmonica di Vienna.

Credo che in passato un po tutti abbiamo seminato male, ed il risultato è che oggi ogni pilota per spostarsi da A a B esegue il percorso più breve.

Non credo che la situazione possa migliorare di molto vista la situazione drammatica se non comica di tanti istruttori e manutentori in Italia, che associati a costruttori discutibili, in alcuni casi creano situazioni antigieniche.

In poche parole...siamo messi male e non per mancanze dei piloti.

Ciao
Massimo

Cioe' secondo te se un ex pilota militare, o anche uno in servizio, volesse divertirsi e mettersi a volare con ultraleggeri e' sbagliato? Cosa c'e di anormale in un aereo che ha una piantata motore? Per curiosita' vai a vedere il sito avherald e ti accorgerai che ogni giorno nel mondo c'e qualche liner che ha un problema tecnico, seppur piccolo. Fa parte del volo mio caro, come chi va a fare scalate in montagna sa che ogni tanto qualche slavina puo' accadere!

Eh certo... Ci sono persone talmente competenti a cui basta leggere un trafiletto su un giornale per rendersi immediatamente conto che quello che è finito a bagno nel Po era un maldestro pilota VDS che ha avuto dei comici istruttori. Ma senza polemica, eh!   :D :D :D

io di tutto quello che state scrivendo non sto capendo niente... e non sto capendo neanche la polemica..

Non ho capito nulla neppure io  ;D

soprattutto non ho capito perché , in un territorio poco urbanizzato come quello fra Alessandria e Casale, in un periodo dell'anno sostanzialmente privo di coltivazioni, occorra farsi un bagno nel Po  ??? ;D

Ovviamente ci sarà un motivo . Sono curiosissima  ;D  : qual è?
 ;D ;D

..in effetti... interessante da sapere.

veramente non mi pare di aver detto questo, come regge poco il paragone con i problemi ai lineer.

E solo che di tutte le piantate motore che ho sentito, su Rotax, si è trattato sempre di errori grossolani di manutenzione, di motori legati col fil di ferro e di rifornimenti di acqua.

Aggiungo, non mi meraviglio affatto delle piantate motore, mi meraviglio anzi che i casi siano così pochi.

Come precedentemente detto, e non mi riferisco allo specifico caso di questo incidente, quanto sopra, se associato ad una preparazione data da un istruttore che manco sa atterrare (o come mi disse uno di questi a suo tempo, che ha paura ad andare da solo e l'allievo era per lui un conforto psicologico), può avere conseguenze nefaste.

Ricordo a chi facesse finta di non capire, che gli incidenti effettivi con esiti fortunatamente non fatali il più delle volte non vengono resi pubblici e sono più di quanto possiamo immaginare.

Per cui perdonatemi, ma con queste basi, io per primo, per andare da A a B non faccio una linea retta, cerco di evitare zone non atterrabili o faccio tanta ma tanta quota.

Questo mia navigazione a zig zag o per emergenze è sempre commentata con sfottenza dai pilotoni (di cui abbiamo vari rappresentanti anche su questo forum) per cui credo che avoglia a parlare di S.V., alcune gloriose teste non si estingueranno mai, perchè c'è chi le forma solo in quel modo e chi gli mette in mano i mezzi per fare danni.

Ciao , me lo sono chiesto anche io ma mi sono dato questa risposta se avesse volato con le nuove regole cioè tra 500 e 1000 ft avrebbe avuto fior di campi strade tra cui scegliere ma se era già a pelo d'acqua perché si stava divertendo a fargli il pelo e si è fermato il motore il bagno era obbligatorio !! Non straordinario .

Mariko, sempre pronto a storpiare i post per dare significati diversi e ridicoli.

Francamente non  so a che pro, non ti sto simpatico? pazienza me ne farò una ragione e neanche ti dico che idea mi sono fatto di te, perchè soffriresti troppo e non sono così cattivo... Ma non rompermi le palle più di tanto e vai a farti un giro tra i monti, grazie.

"Questo mia navigazione a zig zag o per emergenze"


considerando chi ti fa la manutenzione all'aereo, come biasimarti  :P

Crono, qualsiasi manutentore, me compreso, ha la presunzione che i propri lavori siano ineccepibili.
Credo che tutti cerchiamo di fare il meglio ma non tutti ci riusciamo.
Quindi, se si fermano quelli fatti dagli altri (compresi quelli dei palloni gonfiati) perchè non si dovrebbero fermare anche i miei?
 P.s.: io sugli aerei fatti dagli altri manco ci salgo se non dopo profonda revisione 8)

comunque, a proposito del ribaltamento, considerando dove ha il motore il MAI, esso mi sembra pressoche inevitabile

Non c'è mica bisogno di storpiare nulla.  Sempre senza polemica, eh! :D :D :D :D

effettivamente nella tua piccola mente non storpi nulla. E'che non c'arrivi.
Ergo, non rompermi le palle ed evita di commentare stupidamente ogni cosa che dico...sai comè..

Sei off-topic!  ;D :D ;D :D ;D :D

Ragazzi state bboni per favore, tanto non abbiamo ancora istituito il premio "figo del forum"!  ;D
Scherzi a parte, mi aggrego a chi si chiede come mai sia andato in acqua. Aggiungo che pur scegliendo il letto del Po come emergenza (che ci può stare), non capisco perchè non abbia puntato un ghiaione, che abbondano in quella zona, evitando quantomeno l'acqua. Senza polemica alcuna (onore al pilota e cara grazia che non si è fatto un graffio!), ma solo per curiosità.

tutte le volte che ho immaginato un emergenza in zone prossime all acqua opto sempre per la terraferma, e anche in  caso di  emergenza sul lungo mare dove sceglierei senz altro la  spiaggia (se deserta) e non l acqua bassa
L acqua non mi e`mai piaciuta e l idea di restare intrappolato magari a 2 m di profondita mi ha sempre preoccupato.
detto questo, bisogna pero riconoscere che  l acqua  ha 3 qualità
1- e`in ogni caso un migliore shock-absorber rispetto a terra, ghiaia,e altri tipi di terreno duro
2- ti assicura o quasi che non avrai ostacoli in short final . salvo un cavo sfigato proprio nel punto dove vuoi ammarare
3- permette, in casi fortunosi, di recuperare intatto il velivolo (evento successo a un mio amico con PIoneer 300 ammarato in costa azzurra, rimasto a galla e trainato a riva da  un paio di canotti. danni zero e ritorno al volo dopo un check up  presso il costruttore.
se il pilota ha deciso per l acqua credo che questi erano i suoi argomenti consci o inconsci+

......se sei basso sul pelo dell'acqua e ti pianta dove vai? In acqua

E se sei veramente basso, magari non c'è manco bisogno di una piantata ;)
G

Sabato andando a Mezzana, ho visto mio cugino che in compagnia di altri due aerei volavano sul Po a quota acqua.
Mio cugino mi ha detto che è divertente ma se per sfiga pianta li, o hai il ghiaione in prua o fai il bagno.

 :)

P.S. Se tra i tre aerei c'era anche tuo cugino, è possibile che siamo parenti  ;D

perchè il punto in cui è "affiumato" è l'ingresso in sottovento sx 36  (3,5 km dalla pista venendo da nord) quindi stava, probabilmente rientrando al campo ed ha avuto l'avaria) inoltre, secondo me, non ha provato ad atterrare su un isolotto a pochi metri dalla riva e dal punto riferito di "affiumaggio" in quanto recenti ingrossamenti del fiume causati da un lungo periodo di pioggia ha reso il terreno fangoso con presenza di pietre tronchi ed altro ciarpame. Spesso quando sono a casale (dove abito quando sono in Italia) percorro a piedi quel tratto del pò (vicinissimo al centro città) per osservare le possibilità di una emergenza sia sull'isolotto che sull'altro argine dove c'è un discreta spianata (tipo campo golf). Morale: se il Comandante Molinari ha deciso di scendere in quel punto, sono certo,  che in quel momento, in quella posizione quella era la decisione migliore e la sua incolumità è l'evidenza che lo stimato Ufficiale  che volava da solista nella PAN con il G91 nei miei primi anni di servizio in AM ha confermato il suo innato feeling e preparazione nella gestione di una macchina volante.

perchè il punto in cui è "affiumato" è l'ingresso in sottovento sx 36  (3,5 km dalla pista venendo da nord) quindi stava, probabilmente rientrando al campo ed ha avuto l'avaria) inoltre, secondo me, non ha provato ad atterrare su un isolotto a pochi metri dalla riva e dal punto riferito di "affiumaggio" in quanto recenti ingrossamenti del fiume causati da un lungo periodo di pioggia ha reso il terreno fangoso con presenza di pietre tronchi ed altro ciarpame. Spesso quando sono a casale (dove abito quando sono in Italia) percorro a piedi quel tratto del pò (vicinissimo al centro città) per osservare le possibilità di una emergenza sia sull'isolotto che sull'altro argine dove c'è un discreta spianata (tipo campo golf). Morale: se il Comandante Molinari ha deciso di scendere in quel punto, sono certo,  che in quel momento, in quella posizione quella era la decisione migliore e la sua incolumità è l'evidenza che lo stimato Ufficiale  che volava da solista nella PAN con il G91 nei miei primi anni di servizio in AM ha confermato il suo innato feeling e preparazione nella gestione di una macchina volante.

Ciao OOAVA innanzitutto grazie ancora per le informazioni relative alla Spagna ti farò sapere il procedere delle cose. Ritornando al topic questo è il mio parere (sono a Casale in questi giorni):
perchè il punto in cui è "affiumato" è l'ingresso in sottovento sx 36  (3,5 km dalla pista venendo da nord) quindi stava, probabilmente rientrando al campo ed ha avuto l'avaria) inoltre, secondo me, non ha provato ad atterrare su un isolotto a pochi metri dalla riva e dal punto riferito di "affiumaggio" in quanto recenti ingrossamenti del fiume causati da un lungo periodo di pioggia ha reso il terreno fangoso con presenza di pietre tronchi ed altro ciarpame. Spesso quando sono a casale (dove abito quando sono in Italia) percorro a piedi quel tratto del pò (vicinissimo al centro città) per osservare le possibilità di una emergenza sia sull'isolotto che sull'altro argine dove c'è un discreta spianata (tipo campo golf). Morale: se il Comandante Molinari ha deciso di scendere in quel punto, sono certo,  che in quel momento, in quella posizione quella era la decisione migliore e la sua incolumità è l'evidenza che lo stimato Ufficiale  che volava da solista nella PAN con il G91 nei miei primi anni di servizio in AM ha confermato il suo innato feeling e preparazione nella gestione di una macchina volante.

http://www.lastampa.it/2015/01/24/edizioni/alessandria/il-motore-dellultraleggero-ha-unavaria-ex-pilota-stella-delle-frecce-tricolori-ammara-sul-po-HF0yOyeWEBM7dfqEcXDRRN/pagina.html (http://www.lastampa.it/2015/01/24/edizioni/alessandria/il-motore-dellultraleggero-ha-unavaria-ex-pilota-stella-delle-frecce-tricolori-ammara-sul-po-HF0yOyeWEBM7dfqEcXDRRN/pagina.html)


Ma é possibile che certi articoli vengano redatti in maniera esemplare solo quando di mezzo c'é uno come G.B. ???

JTFLY,

dal momento che siamo tutte persone dotate di un normale livello di apprendimento, bastava una sola spiegazione, e non tre messaggi identici messi lì col copia incolla, che sa tanto di presa per il culo.

Per quello che mi riguarda, sono lieto che il tuo G.B. non si sia fatto manco un graffio e ci mancherebbe altro. Pelle portata a casa è sempre un lavoro ben fatto.

Detto questo, ti lascio alle tue sviolinate, ricordandoti semplicemente che anche i migliori COMANDANTI, prima di essere COMANDANTI, sono esseri umani come tutti gli altri, e in quanto tali, POTREBBERO sbagliare.

Non metto in dubbio il fatto che abbia intrapreso la scelta migliore in relazione al problema da gestire, ciò che mi chiedevo è il motivo per cui l'abbia fatta e potrei avere una risposta solo se si sapesse dove stava volando ..  :-\

Mi permetto solo di sottolineare che l'ingresso in sottovento 36 è oltre la città ed oltre la collina , il sottovento dovrebbe essere condotto (come da istruzioni) a 1000 ft ed il Po scorre perpendicolarmente rispetto all'asse pista.
Posso sbagliare, ma a queste condizioni , una piantata all'inizio del sottovento avrebbe lasciato come unica possibilità il fiume solo ad un mattone. ;D ???
Comunque non è per polemizzare, la mia -ripeto- è solo curiosità.

Esatto  :)
Inoltre, se come credo, nella sua carriera ha partecipato a un corso basico di sopravvivenza in acqua, sapeva per certo che una nuotata nell'acqua di un fiume come il Po a gennaio è più pericolosa di un atterraggio su qualsiasi tipo di coltivazione padana.
Se è atterrato li facendo la scelta più corretta, ho come il sospetto di sapere dove stava volando.
Nulla di male, però e meglio che non si prenda esempio da questo "accadimento" per gestire una emergenza da 1000ft
 ;)

Ciao Alby mai dubitato del livello di apprendimento di nessuno anzi, in questo caso ho dubitato del mio, visto che, causa poca frequentazione del forum, ho "gestito" male (triplicandolo) il post. Ovviamente la conseguenza è stata il riportare per tre volte lo stesso testo con copia incolla che, ritengo coerente, dovendo riportare lo stesso parere: sarebbe stata una presa per "i piani di coda" se avessi riportato tre pareri diversi. Anche io sono contento che il G.B. di se stesso (in quanto non è mio nè tuo nè loro) non si sia fatto male.  Sviolinate non mi sembra il termine corretto per definire il mio parere, espresso nei confronti di un uomo di cui ho conoscenza professionale diretta. Conoscenza professionale  dovuta a ragioni di servizio e non rapporto amichevole e/o confidenziale che assolutamente non ho. Concordo che anche i migliori (in qualunque campo) possano sbagliare, gli esempi sono tantissimi a dire che proprio i migliori eccedono, In accordo con questa, di evidenza, mai e nemmeno in questo caso ho espresso ipotesi riguardo a chi e/o cosa possa aver spento quel motore o semplicemente supposizioni maligne sul tipo di volo (basso, bassissimo, pelo acqua, ecc. ecc); non tocca a me che non c'ero e privo di titoli per definire quei parametri. Ho affermato e tale rimane la mia convinzione che, al di là del perchè e del  percome si trovasse in quel punto con motore spento a quella quota con quella prua e quella canzone nel lettore cd il Comandante (titolo che ha guadagnato nella sua carriera) G.B Molinari ha attuato una impeccabile gestione della emergenza.  Ho privilegiato il chiarimento educato per rispondere alle tue "accuse" di prendere per il C... e di sviolinare nei confronti di un rispettabile uomo e pilota. Esattamente come nel caso di un incidente di volo in cui si fanno affermazioni senza la minima conoscenza dei fatti. In questo caso senza la minima conoscenza della persona.  Mi piace e continuerò a parlare  ed ascoltare di ipotesi, congetture e pareri con passione foga ecc. ma, MAI cadrò nella bruttura  di offendere la persona per ciò che esprime. Gaetano

Sulle cause della piantata si saprà mai qualcosa?

impeccabile gestione? :D :D su, su, andiamo. ha avuto culo, diciamo le cose come stanno. un ammaraggio o affiumaggio in acque fredde basta poco per finire molto male.

e a me viene da pensare che stesse razzolando sull'acqua, cosa che ultimamente mi sa sia anche diventata illegale, oltre che essere abbastanza imprudente. o sbaglio?

2 brevi appunti
- la versione di cosa sia successo la puo dar solo l interessato, se vorra'. ( non ne ha nessun obbligo) per cui le altre ipotesi, compresa la tua, Crono, restano ipotesi..
- mi e' piaciuta l espressione.  " prendere per i piani di coda"  la trovo etimologicamente geniale. In qualche cosa siamo ancora i primi al mondo . Nessuna lingua ha tante nuances come l italiano. Abbiamo la piu bella e variata lingua al mondo altro che il cinese con i loro disegnini da asilo nido..!!!

Mi hai rubato le parole di bocca... non credo che un pilota come G.B. abbia scelto l'acqua perchè "meno pericolosa del ghiaione". Probabilmente non aveva alternative.

Ciao Gaetano,  in tal caso ti devo delle scuse. Avevo mal interpretato i tuoi post. Concordo con OOAVA che presa per i piani di coda è notevole. Ciao. Alberto.

Piccolo O.T. : grazie Alby apprezzo e mi imbarazzano le tue scuse: il mio pensiero è che siamo come una pattuglia acrobatica i cui componenti ogni tanto fanno "una apertura" verso direzioni diverse ma, sempre, c'è il ricongiungimento (Crono è il solista C4t è pony 11 che controlla gli aggiustamenti di posizione da terra). Continuo ad imparare molto da tutti voi. Ti devo le royalties   per  "presa per i piani di coda" (ispiratore). Ciao Gaetano

??? :D :D

Le scuse sono assolutamente dovute.  :)

Per le royaltyes, penso che alla prima occasione, una bevuta insieme possa pareggiare il conto, e potremmo anche scoprire che i rispettivi rapporti con personaggi A.M. sono assolutamente sovrapponibili. Sono talmente tanti i brutti tangheri che hanno, o che hanno avuto, parecchie strisce dorate sulle spalle, che sono responsabili della contrazione bel "morbus volantis" di tanti innocenti e candidi fanciulli.  :D   ( Alex ne è un esempio perfetto  ;)  )

Sicuramente cambiano i personaggi, ma le dinamiche sono simili.

A presto quindi in occasione di qualche bel raduno aviatorio.

Tornando all'argomento: Gaetano, hai avuto modo in questi giorni di approfondire le cause dell'incidente? G.B. ti ha confermato che si è trattato di una piantata motore con discesa volontaria nel Po?

Lo sanno tutti ormai che il nostro Doc non vola più, fatta eccezione per quei 15 giorni ad Aprile! :D

Cospargendomi il capo di cenere si, ho saputo. Mettiamola così: all'improvviso il Po si è alzato di 499 ft ed un calo di tensione elettrica ha mangiato il restante piede.

Ciao Alby come leggerai nel post di risposta a Mariko............... mi sa che ti devo bevute vita "aviatoria" natural durante. Sicuramente con inizio Montagnana (PD) raduno HAG mi sembra 26 o 27 giugno. Ciao Gaetano

ma non ci dica che chi aveva pensato male ci aveva azzeccato :D

Credo che ormai dovrò mantenere a bevute tutto il forum e non per la difesa ad oltranza ma perchè ............ ho avallato che Crono ha ragione. Ciao Gaetano

La lealtà è uno dei comportamenti più nobili che possono esservi tra simili.

Molte occasioni lo trasformano in un impegnativo dovere.
Ma quando non è tale è un bene prezioso che và speso con oculatezza ;)

Agisco in buona fede e chiedo scusa quando sbaglio: traendone insegnamento; Grazie per il riconoscimento  ;D;D....... ti ho aggiunto nella lista delle bevute dovute (mi sà che quest'anno volo la metà delle ore), Ciao Gaetano

Motore elettrico?

sicuramente.

.

forse era tensione alle candele :D

Vabbè ragazzi, non me la sento di giudicare o condannare il pilota in qualunque caso.

Quello che vorrei che fosse CHIARO a tutti quelli che leggono e soprattutto a quelli con meno esperienza (solo perchè ci si mette mesi ad inculcare negli allievi certi concetti e non vorrei che certe "sparate" li annullassero) è che GB non ha scelto di atterrare nel fiume in corrente a gennaio piuttosto che il ghiaione o il campo arato perchè "è più morbido" o più sicuro (cosa che non è assolutamente vera), ma solo perchè probabilmente non aveva altra soluzione.

Il resto sono questioni del comandante Molinaro o dicerie da cortile. Sei d'accordo Gaetano?

In perfetto accordo con te. Ed aggiungo che, con le nuove normative, non si può più volare a quote così basse anzi pelo d'acqua sui fiumi.

Facciamola corta e chiara:
finire a bagno, mare o fiume che sia, non suppone neccessariamente un emergenza gestita in qualsivoglia maniera.
Anzi, è molto più facile riuscirci se decidiamo di far giocare con l'acqua il nostro aeroplanetto, punto
G