VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Buonasera a tutti
Ma vi pare possibile in paese normale una limitazione simile della libertà
dei cittadini?
Tutti i voli non commerciali o di soccorso proibiti per un mese in un aerea enorme che tra
l'altro contiene varie scuole di vds e altissima densità  di utenti  vds.
Forse bisognerebbe fare qualcosa.
Andrea


Si comunica che, nella seduta del Comitato Provinciale per l'Ordine e la Sicurezza Pubblica del 23 aprile 2015 è stata richiesta all'ENAC l'emanazione di un NOTAM di divieto di sorvolo a tutto il traffico aereo, con esclusione degli aeromobili militari, di stato, di soccorso di emergenza e del traffico commerciale.
L'area interessata sarà quella comprendente anche il sedime dell'aeroporto di Bresso, area ricadente anche sul territorio delle province di Monza e Brianza e di Varese.
Il provvedimento avrà decorrenza dal 29 aprile prossimo venturo sino al 28 maggio 2015, fatte salve evenutali necessità di proroga che saranno valutate successivamente.

Alla presente seguirà il provedimento citato.


Codiali saluti,

per il Direttore
Paolo Fosci


--

Direzione Aeroportuale Lombardia
 Aeroporto "Enrico Forlanini"
20090 Linate (Milano)
Tel.02.7485.2952
mail: [email protected]

Ehhhh?
E quale sarebbe esattamente l'area vietata????

 ???

Puoi cortesemente postare la fonte? Un link?  Grazie in anticipo.

La fonte è la direzione aeroportuale di Milano e la stessa lettera è riportata sul sito AOPA.
L'area interessata comprenderà "presumibilmente" una parte delle provincie MB e VA, mica tutto...... credo  :-X

Come possa un comitato provinciale estendere la propria autorità sul territorio di altre provincie non lo comprendo; sicuramente è un limite mio.

Mariko, mi ospiti il Savannah a BaiaLupo fino a quando non si capisce cosa, dove e quando vieterà il notam?

...pagando, si intende  :)

oltre che evasori, chiaramente gli aviatori da diporto sono anche tutti terroristi

la sicurezza innanzitutto

E ovviamente il terrorista di turno rispetta i NOTAM...

noi c'avemo er vaticano e voi c'avete l'expo  :D
noi ce l'avemo da na vita più n'artra da fa e pure via tera, voi per un mese e solo pell'aria  :D

ma vi capisco  ???

Ho pensato di inviare questa mail agli indirizzi elencati sotto sperando che ci ripensino..

Ovviamente la mia mail non avrà nessun effetto, ma se qualcuno si aggiunge la vuole spedire dal suo indirizzo e magari le mail diventano una cinquantina qualche effetto potremmo averlo anche solo magari di mitigare il provvedimento.

Almeno ci avremo provato.

A vice Ministro dei trasporti       [email protected]
A prefetto di Milano                  [email protected]
A Enac                         [email protected]
A Aeci                          [email protected]



Spettabili enti

sono venuto a conoscenza della richiesta da parte del Comitato Provinciale per l'Ordine e la Sicurezza Pubblica
ad ENAC, dell'emanazione di un Notam di chiusura al volo turistico e da diporto di una grande area non esattamente specificata, che comprende la provincia di Varese Milano e Monza Brianza in nome della sicurezza di Expo 2015.


Chiunque abbia una minima conoscenza dei regolamenti, delle procedure relative al volo da diporto e della pratica del volo stesso capisce immediatamente che un simile provvedimento non solo è completamente inutile ma oltretutto è gravemente dannoso per un settore già in crisi, che fino ad ora ha significato per il nostro Paese non solo cultura aereonautica, ma anche un indotto economico e fiscale non indifferente tenuto conto delle migliai di appassionati che
giornalmente lo praticano.

E' inutile perchè:

- Tutti i piloti di vds devono presentare un nulla osta della questura di residenza che attesta che sono persone per bene ed incensurate.

- Tutti i piloti privati sono sottoposti a procedure analoghe altrettanto stringenti.

- L'area in cui si tiene l'Expo 2015 è già un'area vietata al sorvolo di aerei da diporto sportivo o turismo essendo un'area cittadina.

- E' a tutti  evidente che le persone lige alle leggi si attengono ai notam emanati dalle Circoscrizioni areoportuali ma eventuali
malintenzionati non se ne curerebbero minimamente.

- L'ambiente del volo da diporto e un ambito amicale in cui i piloti si conosco tra loro e se vi fossero situazioni anomale o sospette
(mai accaduto in 30 anni) verrebbero segnalate certamente agli organi competenti.

- I voli commerciali oltretutto che vengono praticati con aerei ed elicotteri  provenienti da tutto il mondo e non certamente appartenenti
ad un ambito locale e controllato, non sono sottoposti ad alcuna restrizione rendendo evidente il controsenso in relazione allla sicurezza.

- Il provvedimento richiesto è relativo ad un arco temporale di un mese, mentre l'Expo ne dura sei.

Dannoso perchè

- Nella zona soggetta all'eventuale provvedimento vi sono quattro scuole di volo da diporto sportivo e tre Aeroclub (due a Bresso e uno a Venegono)  che dovranno interrompere le lezioni di volo proprio nel periodo di inizio dei corsi (maggio da noi è l'inizio della bella stagione) che è quello che da un po' di ossigeno a queste associazioni senza scopo di lucro, sempre a caccia del pareggio economico.

- Nella zona colpita vi sono almeno 11 Campi volo che custodiscono nei propri Hangar più di un centinaio di velivoli,
spesso condivisi tra 5 o sei piloti per cui si mettono a terra senza motivo centinai di persone che pagheranno assicurazioni
e canoni di hangaraggio senza poter volare senza contare i 700/800 soci degli Aeroclub sopracitati.

Vi chiedo cortesemente di non attuare questo provvedimento inutile e limitativo della libertà personale dei cittadini che
non porterebbe alcun vantaggio nel campo della sicurezza nazionale.

Nome e Cognome
Pilota VDS

La solita follia italiana! Con il mio minimale, se volessi colpire qualsiasi piazza di una città italiana, ci metterei 10 minuti......altro che notam o divieti di sorvolo....

posso immaginare che strage :D

ciao a tutti
la chiusura si limita alla zona dell'aeroporto di Bresso, all'area di EXPO2015 e ai comuni di Origgio, Lissone, e Muggiò (estratti a caso?)
trovate la lettera informativa (seguirà il NOTAM) nel gruppo facebook di VFRflight

inqualificabile il comportamento dei politici e funzionari

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153334427568856&set=a.44211283855.54024.843098855&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153334427568856&set=a.44211283855.54024.843098855&type=1&theater)

scusate ma non vi e' ancora entrato in zucca che:

- voi avete ZERO diritti
- che l'obiettivo di ENAC e' di eliminare il volo VFR
- che voi non contate un cazzo.

cosi', tanto per ricordarvelo.

ogni scusa verra' usata per levare dalle palle sti insulsi paperozzi. expo, droni, voli militari, CTR, tutto e' buono per mettervi a terra il piu' a lungo possibile

ovviamente vi rimane una ottima alternativa.
ma non se siete a bresso, temo.

Io non credo che l'obiettivo sia eliminare il VFR per sè, ma semplicemente che i vari funzionari, viste le ultime sparate giornalistiche, abbiano semplicemente deciso di pararsi il culo sapendo comunque che l'ira di qualche centinaia di piloti conta, in fondo, proprio poco.

D'altra parte anche negli USA ci sono enormi pressioni per chiudere aeroporti, imporre user fees, modificare spazi aerei, ecc. ma che sono almeno marginalmente arginate da una AOPA che per i soli numeri (più che per la capacità della direzione) oppone campagne di lobbying e di informazione pubblica per ora impensabili da noi.

Un paio di grafiche della zona interessata dal notam

 :D

Tu crono pensi che enac abbia strategie cosi sofisticate? Io penso che sia solo l'effetto della burocrazia applicata ad un settore che non riesce a difendersi, infatti quando interviene aopa qualcosa riesce ad ottenere.

Io non credo che enac voglia eliminare il vfr per se, ma che non gliene freghi niente quello si...

dalla webcam di bresso si vede che un solo aereo è rimasto sul piazzale.

presumo che sarà quello che i terroristi pensano di impiegare.

a che serve a questo punto il notam? per far volare un aereo servono chiavi e avgas non i notam

http://www.aeroclubmilano.it/webcam-aeroclub-milano_sc_54.html (http://www.aeroclubmilano.it/webcam-aeroclub-milano_sc_54.html)

sofisticata? perche', e' una strategia sofisticata? a me sembra una strategia semplicissima, elementare.

qualunque idiota chieda di mettere a terra del VFR, a qualunque titolo,  viene prontamente accontentato. fare un CTR? tre linee di matita sulla carta e via.
chiunque voglia facilitare le cose al vfr viene sistematicamente ignorato. eliminare un pezzettino di spazio aereo controllato? anni di duro lavoro.

oh no, non e' enac, e; il destino cinico e baro. e i ctr si sa crescono sugli alberi.

siete degli ingrati. invece di lamentarvi perche' vi mettono a terra per un mese dovreste festeggiare che vi lasciano volare per undici

dovete mettervi in quella zucca che volare e' un PRIVILEGIO che bisogna guadagnarsi.

Io non penso ci sia una strategia, penso come abezzi che ci sia una indifferenza. La categoria dell'aviaizone generale ha un peso politico pari a zero e per l'opinione pubblica/giornalisti sono  evasori, potenziali terroristi, pericolosi, troppo liberi, ...  Quindi se fa comodo tirare una riga dritta lo si fa perchè l'AG è pressochè IRRILEVANTE. L'opinione pubblica non capisce e se ne fotte e funzionari e buracrazia fanno quello che fa comodo a chi chiede (AMI, amministrazioni varie, ecc.) e quello che meglio para il cuol al funzionario responsabile.
Escono un paio di articoli, bence io chiudo lo spazio aereo e mi sono parato il culo. Magari ci sarà una sentenza del TAR che lo farà riaprire, pazienza io mi sono sollevato dalle resposabilità reali o inesistenti che siano. Se non altro AOPA italia mi sembra stia ottenendo buoni risultati ma è sempre una lotta impari.

no, forse non sara' una strategia. allora diciamo chiaramente che la funzione di enac e' di impedire il volo.
perche' questo e' quello che fanno, attivamente, ogni giorno.

questi notam non piovono dal cielo, qualcuno li studia, li scrive, e li impone. non credo  ci voglia molto per capirlo

se enac non avesse una missione, delle intenzioni, delle strategie, chiamale come ti pare, ma fosse una burocrazia il quale compito sia solo incassare degli stipendi facendo il meno possibile, quando qualcuno chiedesse l'istituzione di una P o di un CTR, esso verrebbe ignorato

invece viene ascoltato e prontamente soddisfatto.

prova a chiedere qualunque concessione, eccezione, rilassamento di regole,  e poi vediamo

eppure la assurdita' del SERA e' dell'altro ieri

veramente enac non ha come fine ultimo il mettere a terra tutto il VFR? bah, tutti i suoi  atti vanno in questa direzione by default.

vi pensavo gia' vecchi per credere alle favole

Che putiferio! Bastava copiare, in Italia molti sono bravi a farlo, dalle disposizioni che tutti gli anni vengono stabilite per il World Economic Forum (WEF) di Davos ed applicarle...Ma faccio due banali considerazioni: 1) forse in Italia non esistono le risorse per garantire un servizio di polizia aerea? 2) riguardo la chiusura di LIMB il NOTAM non poteva disporre che tutti i voli in arrivo e partenza si identificassero con apposito ident sul transponder seppure in VFR?

Magari fossimo bravi a copiare le cose che funzionano... Ce ne sarebbero in campo aviatorio di cose da copiare!

e secondo voi copiare costa piu' fatica che emettere provvedimenti demenziali ma casualmente enormemente restrittivi?

se non e' una precisa strategia questa, che cosa e'?

Copiare non costa più fatica, ma può "scontentare" qualcuno, può esporre il funzionario o l'ente di turno a critiche, fargli prendere delle "rogne" e siccome scontentare l'AG non porta praticamete a nessuna conseguenza ne politica ne di altro tipo ecco che si adottano sempre le soluzioni più restrittive. Tu magari combatti per mesi e mesi per far restringere uno spazio aereo e poi, magari, arriva l'articoletto che parla di un banale infringement di un paperozzo che ha creato una situazione di PERICOLO e andiamo a vedere chi ha permesso questa situazione ed ecco che il tuo spazio aereo torna ad essere peggio di prima.

e questa non sarebbe una strategia? il mettere a terra ogni fonte di possibile seccature?

un giorno bisognera' prendere atto del fatto che ENAC non e' una organizzazione benevolente, alla quale piacerebbe vedere un sacco di gente in volo, ma che e' costretta suo malgrado ad applicare restrizioni e regolamenti

enac e' una organizzazione che ha come fine il mettere a terra il VFR. i motivi non importano, questo e' chiaramente il fine, perfettamente visibile a chiunque si prenda la briga di guardare

il primo passo verso la soluzione di un problema e' il prendere atto del problema

enac non e' e non puo' essere  parte della soluzione, perche' e' IL PROBLEMA.

le continue restrizioni al volo (siamo d'accordo che ENAC opera solamente restrizioni? quando e' l'ultima volta che enac di sua sponte ha applicato qualche facilitazione o eliminato qualche restrizione?) non sono un incidente MA LA CONSEGUENZA DI ATTI DELIBERATI, ATTI CHE POTEVANO FACILMENTE ESSERE OMESSI O EVITATI.

sara' bene prenderne chiaramente atto.

come nel caso del SERA. veramente c'e' qualcuno che pensa che la demenziale idea degli FPL sia stato un malaugurato disguido  E NON IL SALTARE A PIE' PARI SU UNA PERFETTA OCCASIONE PER METTERE A TERRA ALTRI AEREI!

Giustamente, "aeroporto" e "grande evento" non sono assolutamente correlati...

(http://i.imgur.com/mHleimc.jpg?1)
Las Vegas airport ieri per "Mayweather vs Pacquiao"

Quelli di ENAC sono dei pazzi incompetenti, gente che, salvo pochi illuminati, non capiscono un cazzo di volo e di aerei.

Io vengo tutti gli anni in america, e sistematicamente mi capita per un motivo o per l'altro di parlare con dipendenti FAA e controllori di volo. Vi lascio solo immaginare le facce quando racconto la semplice realtà dei fatti, senza nemmeno aggiungere un minimo di pathos.

Per voi è talmente normale che le cose siano come sono che nemmeno vi ponete più il problema che Linate è uno spazio aereo intoccabile e non attaraversabile...perché?!?!!? Datemi una sola buona ragione.

Per quale porc.... di motivo io devo poter attraversare Tampa Int'l a 1600 ft sulla verticale in contatto radio e non posso farlo con Linate?!?! Se lo chiedete che scusa usano per dire no?!?! E se vi incazzate che succede?!

Non succede nulla...in primis perché NON lo fate!!!!!

ENAC è come è in buona parte perché sono incompetenti, ma il 50% della colpa frugatevi in tasca per trovarla.

Farete come sempre posts di 30 pagine sullo scempio di Bresso ed in pratica sarà sempre il solito modo codardo per aspettare che scadano i 30gg.

Non contate un cazzo, ricordatevelo sempre...e la colpa è solo vostra.

in italia in quel parcheggio della foto ci metterebbero, 6, massimo 7 aerei

la sicurezza innanzitutto.

concordo quasi totalmente con Cat.

nella fattispecie, difficile spiegare quanto enac fa solo con l'incompetenza, che certamente abbonda. c'e' certamente una buona dose di malafede.

Tampa: (https://skyvector.com/airport/TPA/Tampa-International-Airport)
- ci ha dato dei vettori
- ci ha autorizzato ad attraversare uno spazio aereo di classe B
- ci ha fatto passare al centro dell'aeroporto, in perpendicolare alle piste principali e paralleli ad un'altra
- ovviamente non ci hanno chiesto "perché volete passare proprio qui?"

Perché lo hanno fatto? perché sanno che con quella quota e quella rotta potevamo passare!
Perché in USA l'aviazione generale è considerata "aviazione".

Perché da noi non si fa?
La motivazione TECNICA è semplice: perché NO!
La motivazione reale è: perché l'aviazione generale è una noia senza diritti che rompe solo le scatole a chi deve lavorare.
E anche perché non c'è l'abitudine.

Fatto vero da noi:
Rotta diretta richiesta: Firenze FRZ BOA CHI 6.000ft (BOA è nell'aeroporto di Bologna, la rotta è perpendicolare alla pista)
Risposta di Bologna "non è possibile" poi gentilissimo "volete passare a nord o a sud del campo?"
Noi: "a sud, grazie, chiediamo 7.000ft"
Bologna "7.000ft autorizzati"
Noi continuiamo diritti puntando al centro dell'aeroporto in attesa di istruzioni
Noi con arrivi e partenze sotto non riceviamo comunicazioni e continuiamo
Noi passiamo diritti al centro dell'aeroporto a 7.000ft
Noi salutiamo Bologna e proseguiamo

La mia impressione è che Bologna non fosse abituata alla richiesta di passare al centro pista e che ha risposto "no" d'istinto.
POI hanno realizzato che con quella rotta non davo fastidio e sicuramente era molto più semplice gestirmi e quindi ... sono stati zitti.

Sandro ha ragione quando dice che non contiamo nulla, basta vedere gli spazi aerei e l'abuso gratuito della classe A.
Resta una domanda per ora senza risposta: perché non si dovrebbe poter attraversare lo spazio di Linate Est-Ovest?

Arturo

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per chi non conosce Tampa Int.:
Annual Commercial Operations:   157.318
Annual Air Taxi Operations:             25.827
Annual GA Itinerant Operations:     28.449

Linate
Movimenti aeromobili   112.804

gli usa sono un mondo che si e' evoluto diversamente. anche se l'europeizzazione avanza

qui siamo in europa, dove lo stato e' l'unica entita' che ha diritti, gli altri sono solo miserabili sudditi

non ci credete? basta leggere un notam. tutti a terra tranne voli militari, di stato, di emergenza.

voi? non contate un cazzo.

Per quanto tu abbia ragione al 100%, questo è il peggior modo di comportarsi.

perche'? non capisco questa paranoia tutta italiana sulla verticale dell'aeroporto sopra la quota di circuito. e' il punto piu' sicuro dove passare, o sbaglio?

mi dispiace ma la pretesa dei CTA italiani che i piloti siano tutti loro schiavi, e la pretesa di total compliance no question asked e' errata alla base, specialmente quando sono loro stessi a essere molto carenti su molti fronti.

non dico a te ovviamente, ma la mia esperienza, e quella di migliaia di altri piloti, e' proprio quella.

Invece sono certo che sia l'unico modo per far cambiare qualcosa. Comportarsi nel "miglior" modo significa "accettare" tutte le assurdità di cui stiamo parlando.

Rispondo a te ed a Crono. Un conto è non accettare passivamente qualsiasi decisione del CTA, un conto è fare come c..zzo ci pare; se non ti va bene un'istruzione/autorizzazione del CTA glielo dici, chiedi una variazione, fai rapporto...puoi fare mille cose...ma nel momento in cui "accetti" ti adegui e la esegui, non fai di testa tua.

Nel caso specifico penso che Sesterzio abbia approfittato (volontariamente od involontariamente) del fatto che il CTA non lo abbia istruito a procedere a sud dopo avergli chiesto cosa preferiva fare ed il CTA abbia lasciato correre perché si è reso conto che con quella rotta non davano fastidio (o magari agevolavano pure) eventuale altro traffico.

Fatto la stessa cosa a:

Phoenix Sky Harbor più volte sia sud/nord che nord/sud
Su phx c'è una East transition ed una West transition in base alla quale passi sulle testate pista a est o a ovest a seconda di come sei autorizzato.

Los Angeles International

Miami e Fort Lauderdale International

Dallas Forth Worth

LAS Vegas

Chicago

Il caso del bacino di LA è, poi, emblematico perchè somiglia un po' alla pianura padana compresso comè fra le montagne ed il mare, con frequenti problemi di scarsa visibilità per nebbia che si forma sulla costa e risale all'interno.

In una scatola di spazio di circa 40-50 nm per lato operano:
Los Angeles International LAX; LA Ontario ONT; John Wayne Airport SNA; Bob Hope BUR; Long Beach LGB, tutti aeroporti con "intenso" traffico commerciale, a cui si aggiungono:

Brackett Field POC; Camarillo CMA; Chino CNO; El Monte EMT; Fullerton Municipal FUL; General William J. Fox Airfield WJF; Hawthorne Municipal HHR; Oxnard OXR; San Bernardino International Airport SBD; Santa Monica SMO; Van Nuys VNY (incidentalmente Van Nuys e’ uno degli aeroporti GA piu’ trafficati al mondo); Whiteman WHP; Zamperini Field TOA (dove fanno gli elicotteri Robinson); Riverside Municipal RAL; Palmdale.

Tutti aeroporti GA con procedure strumentali pubblicate e largamente più trafficati anche dei nostri aeroporti "commerciali". Senza contare i militari: Los Alamitos Army Airfield in Orange County, March Joint Air Reserve Base  in Riverside County e la Naval Air Station Point Mugu in Ventura County.

Tutti questi aeroporti su un bacino che ormai è una unica gigantesca città.

Sarebbe da pensare che in uno spazio simile il VFR fosse quantomeno bandito, invece sono state previste delle VFR route (VFR Flyways) che servono ad attraversare il bacino di LA  SENZA dover chiedere nulla all'ATC. E non sono rotte che ti fanno passare 100 miglia sul mare o sulle motagne.

Oppure si può chiedere un attraversamento (seguendo rotte preferenziali) su qualsiasi degli aeroporti elencati, in contatto con l'ATC e con clearance. E' un sistema efficiente e tutto sommato sicuro.

Vorrei sapere quali sono gli insormontabili ostacoli nella pianura padana che non consentono un sistema simile!

ENAC ed ENAV?

Linate nemmeno ha bisogno di inventarsi alcuna "scusa" per negare un attraversamento del CTR. In AIP è riportato chiaramente che i traffici consentiti sono solo quelli per e dagli aeroporti, avio ed elisuperfici autorizzate, lavoro aereo autorizzato, voli di stato, soccorso, urgenza, ambulanza.

Che sia una boiata, ci sono pochi dubbi.

giusto, pero' i CTA devono anche rendersi conto che chi vola la domenica spesso non gliene puo' fregar di meno di smaronarsi con continue richieste, riporti e discussioni in frequenza, richieste riporti e discussioni che sono per il 90% inutili.

io personalmente evito gli spazi aerei e mi ascolto l'ipod, ma a volte questo e' impossibile, e francamente con traffico che c'e' in italia a quote basse potreste tutti andarvene al mare e ci sarebbero solo vantaggi.

E' esattamente così. Anche io penso che sia una strategia ben indirizzata, che coinvolge anche altri enti (vedi ad esempio VVF).

Ho deciso di fare una delle cose che stanno nelle mie possibilità di cittadino per esprimere il disappunto (l’incazzatura?) sul NOTAM dell’EXPO.
(un po' per il volo, molto per solidarietà nei confronti di chi, col volo, ricava il mangiare).

Ho scritto al giornalista che ha fatto lo sciagurato servizio su Bresso, alla Dott.ssa Piccirillo e al Prefetto di Milano.

Non sono convinto che sortirà qualcosa, però, almeno, ho cercato di farmi sentire al di fuori di questo forum.

Per chi è interessato a fare lo stesso gli indirizzi mail sono i seguenti:

http://www.prefettura.it/milano/index.php?f=Spages&s=scrivici.php&nodo=2731&id_sito=1141 (http://www.prefettura.it/milano/index.php?f=Spages&s=scrivici.php&nodo=2731&id_sito=1141)

[email protected]

[email protected]

[email protected]


troverete nei post successivi le due mail.

Ciao e buoni voli

Luigi

AL PREFETTO e a ENAC

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Gentile Sig. Prefetto,

Le scrivo a proposito della richiesta che Lei ha formulato ad ENAC, su sollecitazione del Comitato Provinciale per l’Ordine e la Sicurezza Pubblica, di emettere un provvedimento che prevedesse la costituzione di una NoFlyZone a protezione di EXPO.

Questo provvedimento (tecnicamente NOTAM), della durata di un mese, è stato emesso da ENAC e ha compreso un’ampia porzione di spazio aereo della Lombardia, al cui interno si trovano anche alcune avio superfici: “Bresso” e il “Campo Volo delle Groane”.

Comprendo la necessità di vietare il sorvolo dell’area espositiva dell’EXPO ai curiosi.

Comprendo meno perché costruire un’area così ampia da azzerare la possibilità di utilizzo turistico di queste due avio superfici. Bloccando o limitando fortemente l’attività scolastica delle tre scuole volo presenti all’interno dell’area, provocando ingenti ricadute economiche su queste aziende e, inevitabilmente, sui relativi dipendenti e collaboratori.

Ai lati della superficie espositiva dell’EXPO corrono due autostrade (A4 e A8).

Purtroppo il nostro Paese ha più volte tristemente sperimentato atti terroristici effettuati con auto bomba. Fermare momentaneamente un’auto carica di esplosivo sulla corsia di emergenza di una delle suddette autostrade, nei pressi dell’EXPO, non mi sembra una cosa complicata.

Però il Comitato e Lei non avete disposto la chiusura delle suddette autostrade per sei mesi. E non lo avete fatto, anche, per la funzione di servizio che queste vie di comunicazioni svolgono.

Mi risulta incomprensibile perché, allo stesso modo, come servizi di comunicazione, non siano concepiti gli spazi aerei e gli aerodromi.

Perché chiedere ad ENAC di costituire un’area di non sorvolo così ampia da provocare la chiusura delle due avio superfici citate? Impedendone così l’utilizzo anche da parte di cittadini italiani o stranieri che avrebbero potuto usarle per venire a visitare EXPO.

Mi rifiuto di credere che Lei e il Comitato abbiate preso tale decisione in seguito alla pubblicazione, su alcuni organi di stampa, di inchieste artatamente emotive e assolutamente superficiali (cfr: http://espresso.repubblica.it/archivio/2015/04/16/news/expo-la-sicurezza-e-tutta-un-colabrodo-cosi-sono-riuscito-a-rubare-un-aereo-1.208529 (http://espresso.repubblica.it/archivio/2015/04/16/news/expo-la-sicurezza-e-tutta-un-colabrodo-cosi-sono-riuscito-a-rubare-un-aereo-1.208529)).

Giusto per amor di precisione, mi permetto di ricordarci che il Sig. Fasulo, quando sciaguratamente decise di suicidarsi in volo contro il “Pirellone”, partì da Locarno.

Non è necessario, dunque, per qualcuno che voglia compiere un atto terroristico con un aereo, partire da Bresso o dalle Groane. Basta decollare da una qualsiasi superficie avendo a bordo carburante sufficiente a raggiungere l’EXPO.

Spero in una riconsiderazione della vostra richiesta e in una revisione della dimensione della zona di non sorvolo già all’interno del periodo di validità del NOTAM emesso.

O almeno di non reiterarlo, concependo così spazi aerei e aerodromi come servizi di comunicazione per i cittadini, alla stregua di autostrade, ferrovie o vie d’acqua.

La ringrazio dell’attenzione e Le porgo rispettosi saluti

AL GIORNALISTA E AL SUO DIRETTORE

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Gentile Signor Gatti,

mi presento, sono Luigi Seccia:
- socio dell'Aeroclub Milano
- pilota con licenza PPL (quella base, del "turista")

Quando ho visto pubblicata la sua inchiesta ho immaginato dove si sarebbe andati a parare: la chiusura dell'Aeroporto di Bresso.
E temo che ciò si protrarrà per tutto il periodo dell'EXPO.

Purtroppo non sono d'accordo con l’impostazione del suo servizio.
Contrariamente a molti altri suoi lavori, ho trovato questa sua ultima inchiesta assolutamente approssimativa e scandalistica.

Inchiesta che malauguratamente, ma assolutamente immaginabile, ha avuto delle conseguenze.

In una riunione del 23 Aprile, il Comitato Provinciale per l’Ordine e la Sicurezza Pubblica ha chiesto a ENAC di allargare la zona di NON volo su Milano da quella rosa trasparente nella piantina sottostante, a quella che indicata in blu sempre nella stessa (quindi rosa+blu).

Potrei citarle molti punti di dissenso con il suo servizio, ma spero aderirà alla richiesta che le faccio più sotto, e quindi vi sarà occasione per illustrarglieli di persona.

Giusto per dare un abbrivio ai ragionamenti, desidero ricordarle che Luigi Fasulo, per suicidarsi contro il Pirellone, è partito da Locarno.

Gentilmente dia una occhiata a questa piantina:

(http://i429.photobucket.com/albums/qq20/luigi_seccia/Carta%20aviosuperfici_zpspnpqxoe5.jpg)

Nella nuova area “NoFlyZone” insistono 2 avio superfici: Bresso e Groane.

Le ho cerchiato in rosso le avio superfici da cui si può raggiungere l’EXPO con tempo di volo dai 4 ai 15/20 minuti.

Sono 28, escludendo la Svizzera e le due della nuova NoFlyZone.

Che senso ha avuto enfatizzare i 4 minuti da Bresso?

Veramente pensa che una differenza di 10 minuti fermi un terrorista?
Lei crede che tutti i 28 campi indicati siano militarizzati e controllati meglio di Bresso?

Aeroporti Svizzeri compresi.

Ecco una foto dell’aeroporto di Locarno (da Google Maps) – lei vede qualche reticolato?

(http://i429.photobucket.com/albums/qq20/luigi_seccia/Locarno_zpsairfdndz.jpg)

Non riesco ancora a convincermi che un giornalista di inchiesta serio come Lei, abbia prodotto un servizio così superficiale e dai toni scandalistici.

Non Le scrivo perché mi viene limitato il volo. E’ un hobby e posso farne tranquillamente a meno.

Invece, chi non può fare a meno dalla propria busta paga sono i dipendenti delle attività insediate nei campi ora chiusi.

3 scuole volo, con tanto di istruttori, meccanici, ecc.

Le strutture da cui essi dipendono non sono strutture “forti”.
Sono strutture sostenute unicamente dalle ore di volo di studenti e “hobbisti”.

Messe a zero queste ore per 6 mesi, sono praticamente messi a zero i ricavi delle micro-aziende per l’anno 2015.
(in Lombardia, fondamentalmente, si vola nei mesi da Maggio a Ottobre)

Temo fortemente che la maggioranza di queste attività, a Novembre, finita l’EXPO, non le troveremo più o le troveremo fortemente ridimensionate.

Con immaginabili conseguenze per i dipendenti.

Altrettanto dicasi per le attività di supporto a queste realtà (bar, ristoranti, ecc), ciò che viene chiamato “indotto”.

E non parlo di scafisti delinquenti, parlo di gente come noi.
Con famiglie, mutui, ragazzi da far studiare.

Ed ecco la proposta.

Venga a conoscere meglio questa realtà e queste persone.
Sarò felice di farle da guida e potrà sentire dal vivo “l’altra campana”.
Acquisire una informazione più completa.

Potrà parlare con i dipendenti (non solo di Aeroclub Milano, ma anche delle altre realtà).

Per una iniziale conoscenza le metto qualche link:

L’Aeroclub Milano
http://www.aeroclubmilano.it/ (http://www.aeroclubmilano.it/)

La scuola Elicotteri a Bresso
http://www.eliteaviation.it/attivita-e-servizi/scuola-di-volo/ (http://www.eliteaviation.it/attivita-e-servizi/scuola-di-volo/)

La scuola di Senago
http://www.scuolavoloagv.com/joomla/dove-siamo.html (http://www.scuolavoloagv.com/joomla/dove-siamo.html)

Poi, se ne avrà voglia, e ne sentirà la necessità deontologica, potrà scrivere un altro pezzo.

Non da ultimo le dico che mi sarebbe piaciuto vedere in questi sei mesi un po’ di piccoli aerei da turismo atterrare a Bresso per visitare l’EXPO.
(altro piccolo indotto per ristoranti, hotel, taxi, ecc)
Ma non sarà così.
I piloti stranieri, abituati a muoversi in questo modo per manifestazioni analoghe, non comprenderanno minimamente il senso del provvedimento.
Pazienza anche per loro.

L’ho fatta lunga.

Spero in un Suo positivo riscontro


Cordiali saluti

[OT]
Guarda che non si è suicidato, ma è stato un incidente.
[/OT]

Dal rapporto ANSV:



Trovate tutto qui: http://www.ansv.it/cgi-bin/ita/Rel.%20A_18_02HB-NCX.pdf (http://www.ansv.it/cgi-bin/ita/Rel.%20A_18_02HB-NCX.pdf)

Mai fatto un giro nel piazzale ATA di Linate? Non è molto più vuoto di così.

Io ho scritto a enav e alla prefettura , gli argomenti sono quelli gia esposti .
Non so serviranno a cambiare la situazione ma almeno servira a far capire a questa gente quanto sia idiota la chiusura diun aeroporto per quel motivo

Non lo metto in dubbio.

Il mio punto era perché impedire - a chi potrebbe - di utilizzare Bresso, che è pure più vicino? (Quando peraltro Linate è già notevolmente limitato nei movimenti/ora...)

Ma l'Aeroclub D'Italia a parte pubblicare oggi una nota di ENAC  del 29/apr con solo 5 giorni di ritardo, non fa nulla ?

Qui se non cominciamo a protestare seriamente, stavolta capita a Bollate Bresso e Senago, la prossima volta chissà?

E pensare che a Bollate pare abbiano investito parecchio denaro per creare uffici per una dogana permanente per i visitatori di EXPO
in arrivo dall'estero e strutture varie permanenti per accoglienza Vips sbarcati dagli elicotteri !!

Eh si bisogna credere nella fine della crisi!

Arriva l'EXPO che risolve tutto!

Bisogna investire per creare reddito e occupazione!

Poi ci pensano i burocrati a tagliarti le palle tanto a loro a fine mese lo stipendio arriva bello  puntuale.

Io direi ENAC e Magistratura

Siamo abbondantemente Off Topic, ti rispondo ma se vogliamo continuare direi di aprire un altro thread o di andare in privato  :)

Non ho detto che i piloti devono stare zitti e fare sempre quello che diciamo come non ho detto che bisogna mettersi a contrattare come al mercatino dell'usato, ho solo detto che se un'istruzione ti va bene la segui, se non ti va bene lo dici e ne chiedi una emendata (lo fanno spesso e volentieri i piloti professionisti...e loro non pagano nemmeno il carburante e la manutenzione  ;) )

su questo hai ragione, le scuole hanno la loro colpa nell'addestrare i piloti in quel modo

Infatti anche a me sembra assurdo, ed è evidente che c'è dell'altro! Il problema è che di un aeroporto piccolo senza traffico commerciale come Bresso non frega nulla a nessuno perchè muove pochi €€€... L'indotto di Linate rispetto a Bresso penso che non sia neanche da paragonare. Quindi temo che la risposta sarebbe che a LIN c'è già un terminal per l'aviazione generale con dogana, controlli di sicurezza, handling, Jet-A1 e tutto quanto, quindi impedire attività di aerotaxi a Bresso non è un danno per chi vuole visitare l'Expo, visto che ha una valida alternativa.
Sulla limitazione dei movimenti di LIN, non vorrei sbagliare ma mi sembra che si applichi solo ai voli commerciali e che quindi la AG ne sia fuori, ma non ci giurerei!

SORRY ma non ho capito.

IO, in un CTR, con codice transponder assegnato, con una rotta dichiarata, con una quota autorizzata cosa avrei dovuto fare?
SE volevano che cambiassi rotta mi avrebbero dovuto dare un vettore o un riporto.
Non lo hanno fatto e io ho proseguito sulla rotta prevista.
Per me questo è il comportamento dovuto.

Non me la sognavo neppure di virare verso sud, verso dove? con quale rotta?
Per favore ...

L'unica spiegazione che mi sono dato è proprio quella che ho riportato: NO per definizione, poi hanno visto che effettivamente a 7.000ft non potevano chiedermi di passare a 1.000ft sul fondamentale e che per dove ero non davo fastidio a nessuno!

Comunque se ci sono idee diverse su cosa avrei dovuto fare mi fa piacere sentirle e capirne le motivazioni.

Saluti Arturo

Seguo assiduamente i vari post..
Spero che chi di dovere ragioni un attimo su quello che è stato fatto e su come bisognerà agire per razionalizzare tutta la cosa con un po' di ragionevolezza...

Tuttavia questo expo mi sta facendo passare la voglia di vivere dove vivo...

Sesterzio
Hai ragione. Se sei sotto controllo ATC e con xponder. E confermi che sei a 7000 diretto a. BOA  mentre non ti danno istruzioni contrarie sei perfettamente autorizzato a proseguire.

perchè non c'era l'EXPO altrimeni lo abbattevano subito!  :D :D :D

http://www.lastampa.it/2015/05/04/multimedia/esteri/ruba-un-aereo-a-las-vegas-panico-per-unora-nei-cieli-KqFV5xIIQTZOAz7Z91Qr0K/pagina.html (http://www.lastampa.it/2015/05/04/multimedia/esteri/ruba-un-aereo-a-las-vegas-panico-per-unora-nei-cieli-KqFV5xIIQTZOAz7Z91Qr0K/pagina.html)

Diego , visto che la "sicurezza" funziona ?  E Voi a criticare il notam >:(

Adesso i "terroristi" devono prenderla mooltoo più alla larga altrochè partire da Bresso 8)

Sfruttare le incomprensioni e le imprecisioni in questo campo è una cosa pericolosa e da evitare, a meno che tu non voglia diventare famoso un giorno o l'altro. È un po' come il "eh, ma abbiamo sempre fatto così..."

Resto convinto che io DOVEVO comportarmi come ho fatto.
Per andare sul pratico, tu cosa avresti fatto?

ciao Arturo

Dovevi passare "a sud".  :-X

Certo, considerando che il SUD di qualcuno è sempre il NORD di qualcun altro ...  ;)
Arturo

Esattamente!  ;D

Secondo me poteste avere ragione entrambi, dipende da cosa è stato detto realmente in frequenza; faccio un paio di esempi:

"I-ABCD, Bologna Radar, preferite passare a sud o a nord del campo?"
"Bologna Radar, I-ABCD, a sud grazie, chiediamo 7000 piedi"
"I-CD, Bologna Radar, ricevuto, 7000 piedi approvati"

Oppure

"I-ABCD, Bologna Radar, preferite passare a sud o a nord del campo?"
"Bologna Radar, I-ABCD, a sud grazie, chiediamo 7000 piedi"
"I-CD, Bologna Radar, ricevuto, procedete (autorizzati),7000 piedi approvati"

Nel primo caso ha pienamente ragione Sesterzio, non avendo ricevuto nessuna ulteriore istruzione dopo la domanda del CTA lui si è attenuto alla prima autorizzazione o comunque a quanto comunicato all'ATC nei contatti precedenti; nel secondo caso ha ragione BrightHills e Sesterzio avrebbe dovuto procedere a sud (anche se, nell'ipotesi scritta da me, anche il CTA è stato impreciso in quanto "procedete/autorizzato", senza specificare cosa, può essere interpretabile).

E' successo un po' di tempo fa e non ci posso giurare ma la conversazione assomiglia alla prima.

Se anche fosse stata la seconda, io sarò stato a circa 15-20 NM da Bologna con rotta 22, quale rotta avrei dovuto impostare?
Perché io avrei dovuto tagliare comunque il fondamentale di una pista 12/30 e onestamente senza una specifica indicazione io non cambio rotta in un CTR con un aeroporto che aveva diversi traffici!
Tenete presente che "passare a sud" NON vuol dire impostare una rotta per 180 ma qualche cosa che varia tra 30° e 40° a secondo di quanto lontano avrei dovuto passare.
Quello che mi aspettavo e che poteva benissimo bastare era un "passi a sud evitando l'ATZ" o il classico "riporti YYY".

Se poi vogliamo dire che ho fatto male perché non ho sollecitato una istruzione precisa ed esplicita ... questo lo accetto ma non mi era mai capitato di dover essere io a chiedere al CTA di dirmi qualche cosa in uno spazio controllato!

Ora ne so di più!
Saluti Arturo