VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Ciao a tutti,
  vi segnalo che il 10 Maggio, Domenica, presso l'aeroporto di Cremona alle ore 11:00 ci sara' una presentazione del SERA/RAIT2 (od almeno di quello che ci abbiamo capito noialtri...) con Rinaldo Gaspari, Giacomo Gazzotti ed il sottoscritto (Gas, Gaz e il PaperaVolante se preferite...). In anteprima queste sono le slide:

https://app.box.com/s/dzqdbwxzg3c87fimb6ow4fcrk5a6bfds

(cosi' potete venire preparati e fare delle domande difficili). In realta' una anteprima e' stata fatta a Valdera qualche sera fa. Se ho ulteriori informazioni (come ad esempio i dettagli per il pranzo...) li posto sicuramente.

Ciao, Roberto

Mi dicono sia stata molto apprezzata: purtroppo avevo un impegno precedente ed ho dovuto saltare, mi dispiace.

Cercherò di esserci; è un volo piuttosto impegnativo  :-[

Confermo Bebix e aggiungo molto utile anche per chi aveva dubbi in merito...
Grazie ancora Papera!!!

Ciao Roberto,
                     grazie per la condivisione e complimenti per il lavoro svolto.

Se posso, volevo segnalarti che mi lascia un po' perplesso la parte dedicata al transponder. Nella parte iniziale delle slide troviamo:

"Nel SERA non é obbligatorio l’uso del transponder, tranne che nelle TMZ… Transponder Mandatory Zone "

e di seguito sono descritte le TMZ, che comunque comprendono "tutto" lo spazio aereo.

Se non ho interpretato male le SERA, l'unico elemento che ora è più chiaro è il non obbligo del transponder per i "basici".

Sei d'accordo o mi sto sbagliando?

Grazie ancora.

Lucio

Ok... in Italia nelle regole dell'aria si diceva che si doveva usare il Xpdr sempre acceso charlie. Punto.

Nota che questa era scritto nelle Regole dell'Aria.

In UK, per esempio, NON era cosi'... il Xpdr si saccendeva DENTRO le TMZ (Transponder Mandatory Zone), zone dove e' obbligatorio averlo ed accenderlo.

In Italia i basici dovevano obbedire alle regole dell'aria, quindi avrebbero dovuto accendere sempre il Xpdr (che manco erano tenuti ad avere) ma siamo in Italia e nessuno si e' mai preso una multa per questo e non era neanche le intenzioni del legislatore, ma non importa, se tu per errore scrivi  una legge in un certo modo conta quello che e' scritto... ma se vuoi era borderline.

Le regole del SERA sono Europee e quindi armonizzano la situazione in tutta Europa. Quindi il modo per lasciare tutto come prima era dire, come gia' si faceva in most of Europe, che il Xpdr si accende nellle TMZ, ma in Italia istituiamo una unica TMZ che copre tutto lo spazio aereo Italiano, e precisiamo che questo riguarda il VDS AVANZATO.

Quindi....

- De facto tutto e' come prima
- Legalmente tu non accendi il Xpdr perche' le regole dell'aria dicono di accenderlo, ma perche' il SERA dice di farlo dentro una TMZ e le Regole dell'Aria Italiane dicono che tutto lo spazio aereo Italiano e' una TMZ (non cambia niente ma e' cambiato legalmente la catena delle cose....) e il RAIT si adegua in questo modo al SERA (la legge ns. e quella tedesca od inglese ora sono uguali, ma noi abbiamo istitutio una TMZ grande come tutto il ns. spazio aereo, un escamotage per lasciare tutto come prima)
- I basici ora possono legalmente non scoccare, non avere od accendere il Xpdr (IN ITALIA...!!!! Se tu vai all'estero col VDS -basico o avanzato non importa perche' all'estero non esiste questa distinzione, devi attenerti alle regole della nazione il cui spazio aereo tu sorvoli).

Ciao, Roberto

Chiedo una info per la fonia.

Con un ULM, per quello che riguarda il tipo di aeromobile, dal momento che nella prima chiamata si dichiara ultraleggero è poi necessario indicare ULAC e/o ICAO Aircraft Type Designators ?

-

Altra cosa, non ho capito il senso della didascalia immagine della pagina 47,  'ultraleggero ECHO' vedo un AG dalla marche.

Grazie

ULAC e' il designatore ICAO di aereo ultraleggero, ECHO e' il designatore ICAO. dei P92.

C'e' un doc ICAO con tutti i codici a quattro lettere designati.

Quindi se sono un ULM dichiaro "ultraleggero" e a quel punto ho gia' detto il tipo (ed infatti gli esempi di fonia sono coerenti con questo). Se ho un AG, ed e' un P92 (ad es. i P92J) il tipo non e' un P92, o iun Papa Nove Due, anche se si sente questo spesso in frequenza ma e' un ECHO (che si dice Echo Charlie Hotel Oscar).

E' ampiamente tollerato descrivere il tipo di aeromobile usando quello che vuoi, ma per essere concisi hanno inventato i codici ICAO.

Nella figura che dici te ci sono due fotine, la scritta ULAC si riferisce alla fotina di sinistra e la scritta ECHO si riferisce alla fotina di destra. Sono entrambi i codici ICAO, tenendo conto che in Italia tutti i mezzi ultraleggeri sono ultraleggeri tout court. Di nuovo occhio che all'estero non e' cosi'....

Ciao, Roberto

Ciao Roberto, totalmente d'accordo con il tuo "chiarimento" . :)

Grazie di nuovo.

Lucio

OK quindi abbiamo una TMZ grande come tutto lo spazio aereo, a differenza di altri paesi.


Far capire che questa TMZ dovrebbe ridursi ed adeguarci davvero anche noi, senza essere sempre originali in peggio, sarebbe impresa.......impossibile?   


Marco.

Uh... ogniuno faccia la sua battaglia, se io devo mettere una priorita' mi vengono in mente le TMA, l'assenza di corridoi VFR per attraversare i grandi aeroporti, e molte altre ancora ben prima di ridimensionare la TMZ (al riguardo degli spazi aerei...).

Peraltro una eventuale vittoria in una simile battaglia non cambierebbe nulla per il VDS, ne basico ne avanzato (a meno di non modificare ANCHE il Dpr133) ma -marginalmente- per l'AG, limitatamente -infatti- agli spazi aerei in cui il Xpdr non e' richiesto.

Buona fortuna, Roberto

A proposito... leggo sul sito dell'AeC-Cremona:

Dal primo Maggio in vigore il piano di volo "ABBREVIATO" che rimpiazzerà il "ridotto" e di fatto ci consentirà di tornare alla normalità in termini di tempistiche di presentazione.
CLICCANDO QUI potrete prendere visione del NOTAM.
A breve verrà pubblicato sul sito AOPA una presentazione per illustrare con chiarezza i cambiamenti operativi ed il calendario di alcuni eventi itineranti durante i quali incontreremo piloti ed operatori interessati a conoscere meglio i dettagli delle nuove regole dell'aria. Il primo appuntamento è fissato per domenica 10 Maggio alle ore 11, in collaborazione con l'Aero Club Cremona che ci ospiterà presso la propria struttura. I piloti interessati sono pregati di contattare la segreteria per la conferma alla partecipazione. Sarà inoltre possibile pranzare a prezzo convenzionato nel ristorante "Al Volo" dell'Aeroporto.

I contatti della segreteria, per i super-pigroni, li trovate qui:

http://www.aeroclubcremona.it/contatti.html (http://www.aeroclubcremona.it/contatti.html)

Ciao a tutti, Roberto

Tra le varie ed eventuali, potete spiegare quando è obbligatorio il contatto col FIC per i VFR in spazio G al di sotto della TMA di Milano e Padova? Magari si riesce a liberare un pochino le frequenze.

Si, si, ma lo dicevo perché nella foto pag 47 è rappresentato un P92 con marche AG (I-RAIG) e nella didascalia è indicato 'ultraleggero ECHO'.

Chiedevo appunto se è sufficiente dichiarare 'ultraleggero' o se è più indicato poi aggiungere ULAC, UHEL, GYRO... Magari nel caso segnalazione traffico è utile.

Ciao

Ok... adesso ho capito il problema....

A pag.47 ci sono due figure, quella a sinistra e' un P300 ULTRALEGGERO e c'e' scritto (scritte appoggiate sulla fotina): "ULAC P200 ULTRALEGGERO", mentre a destra  (scritte appoggiate alla relativa fotina dove c'e' un P92 AG marche I-RAIG)  c'e' scritto "ECHO". La parola "ultraleggero" si riferisce alla foto di sinistra e si dovrebbe capire perche' la scritta e' appoggiata alla foto relativa....

Ciao, Roberto

Ciao!
Ieri decollando da Modena Marzaglia e contattando Verona App per l'abbreviato mi hanno detto "la prossima volta contatti prima Padova Info. Vorrei capire il perché di questa cosa. Dopo un po' però mi ha fatto ripetere l'aeroporto di partenza evidentemente non l'aveva capito. Al che ripetendoglielo, ho aggiunto che ho contattato direttamente loro in quanto LIPM è a 3 minuti dal loro CTR, non c'è il tempo tecnico di passare a salutare Padova.

La domanda è stata girata ai relatori in diretta. L'opinione è stata concorde: dato che in spazio G non è obbligatorio contattare il FIC di Padova e il piano di volo abbreviato deve, anzi DEVE, essere presentato direttamente all'ente responsabile per la fornitura dei servizi nello spazio aereo controllato in cui si intende entrare, la raccomandazione di Verona APP è apparsa immotivata.

L'unica ipotesi è che tu fossi ad una quota corrispondente alla TMA di Padova (spazio E ma con obbligo di contatto col FIC), ma mi hai già confermato che così non era e ti trovavi in spazio G.

A questo proposito mi viene un dubbio che ieri non è stato espresso:
per volare VFR in spazio E (la TMA di Padova è un esempio) bisogna quindi aprire un piano di volo abbreviato? E se la risposta è "sì", lo si deve fare con Padova Informazioni o con Padova Radar?

Approfitto del Thread per ringraziare GAS,GAZ, e ROB per aver organizzato l'evento e per la chiarezza e la praticità con la quale sono riusciti a spiegare le novità delle nuove regole dell'aria. Buona la partecipazione sia di piloti AG che di VDS, che componevano una platea interessata che ha posto diverse domande quasi sempre pertinenti.
Non sono mancati momenti di ilarità grazie anche alla partecipazione di qualcuno che, ancora adesso, non è chiaro se volesse fare una integrazione, una precisazione, una domanda o una polemica.  :D

L'epilogo del seminario, come d'aviatoria tradizione, si è svolto con un "frugale" pasto che ci ha tenuti impegnati a tavola fin dopo le 13:00 (orario Zulu, s'intende)  ;)