VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

e se crono volesse farsi un 4 posti per portare in giro la famiglia (e qualche bagaglio)?

voi che mi consigliereste?

avanti, sfogatevi :D

Se non ci sono problemi di soldi, RV10.
Sono ancora sconvolto da prestazioni e comodità dei sedili posteriori, roba da berlina media, non certo da aereo "4 posti" medio.

Nel campo part-23 c'è tutto quello che vuoi, a qualsiasi prezzo, e senza dei parametri è impossibile secondo me dare un parere... Se dovessi mai impazzire e volere un aereo di proprietà, per le mie tasche, mi cercherei un C172 bello ruspante, molto molto più vecchio di me, con il quale andrei dappertutto e starei comodo.

PA28 Arrow

indico 2 estremi, che dimostrano che non ho idea.
Mi piace la scritta "qualche bagaglio",
che per il pilota indica lo spazzolino da denti, mentre per la consorte standard significa 1 valigia da 20 Kg a testa o anche 4 bauli + biciclette.

MCR 4S
Zenair 801

oppure rinuncia o affitta, che è meglio. Chi non vola per passione avrà sempre da ridire qualcosa, meteo, turbolenze, mancano i CD e la playstation, l'aeroporto è in mezzo al deserto, ecc.

un sogno nel cassetto...
http://www.airvan.nl/phfut_en.html (http://www.airvan.nl/phfut_en.html)

Quoto Claf, oppure: http://www.glasairaviation.com/sportsman.html (http://www.glasairaviation.com/sportsman.html)

ok mettiamo parametri.

"Famiglia" significa moglie e un figlio. il che si traduce in BAGAGLI. almeno 20kg ma piu' probabilmente 30. il figlio per ora pesa poco ma crescera' e non cambiero' certo aereo  per quello
quindi deve avere prestazioni che mi permettano di decollare senza rischiare il collo anche di estate e da piste di 800mt portandomi carburante per almeno 3 ore

budget: sui 50k euro.
se PtF o homebuilt molto meglio cosi lo posso strumentare come si deve e se possibile manutenermelo da me.
se MOGAS molto meglio.
crociera MINIMO 100kts. ma se 120 meglio.

l'RV10... e' molto, MOLTO fuori dal mio budget...
quindi rimaniamo sul pratico...

domanda accessoria: secondo voi quanto riesco a recuperare dal mio flash a pois?

Un beechcraft D'artagnan!  :D

Ghibli.  8)

Se vuoi ti faccio a pois viola anche questo.  :D

(http://content.mobizill.com/wallpapers/images/Fire57185820420191759109_small.jpg)

questo?
(http://www.3squadron.org.au/history%20pics/Ghibli.jpg)

Troppi cavalli per te. Il Ghibli ne ha solo 200  ;D

he si, troppi cavalli e se do tutta manetta vado in vite :D

si ma che e' sto ghibli :D

Dipende: con o senza pois?
Secondo me tanti estimatori delle macchie rosa non li trovi.  ;)
Oddio, qualche pediatria esperto di malattie esantematiche lo trovi.

Il Ghibli di cui parla (giustamente ;)) Alby è un aereo che pare veramente interessante, non ci avevo pensato anche perché non so... E' già commercializzato?

Sulle prestazioni, se vai in AG sull'usato, sai già cosa trovi, visto che sei anche tu un pilota AG che non ha certo fatto il PPL sul Citation ;)

Mmmh, secondo me il Flash, considerando diversi fattori, non va oltre i 22-25k, anche se hai messo sopra di tutto (cose che ovviamente conviene vendere a parte). Quante ore ha?

Ancora non c'è molto in giro in quanto ci stiamo concentrando sugli ultimi sviluppi, e a parte queste impressioni di volo pubblicate su VS da Rod, e in parte riportate sul sito, non trovi molto.

Qualche immagine e qualche dato comunque c'è.

http://www.flyzone-srl.com/aerei.html (http://www.flyzone-srl.com/aerei.html)

Stiamo costruendo il secondo esemplare con Lycoming, ma quello col subaru già vola da tempo. Il tettuccio sarà completamente rivisto. Stiamo facendo lo stampo in composito e sarà pronto a fine della prossima settimana. Quando pronto, sarà installato il nuovo tettuccio anche sul primo esemplare.

Il Grumman Tiger potrebbe essere un'ipotesi ma non sono sicuro su quanto possa caricare e non so se ci possa essere una stc mogas.

Un C182 d'annata a carrello fisso? Non è che sia molto efficiente ma è più comodo del 172 e carica molto di più, dovrebbe avere una stc mogas praticamente solo documentale, mentre i vari PA 28 devono fare modifiche più costose all'impianto di alimentazione. Inoltre ha due porte ed è più comodo salire. Non so quanto possa costare di più come manutenzione avendo il 6 cyl vs il 4 cyl del 172.

Anche io ho pensato anche a un 182, ma temo che la manutenzione sia un'altra questione rispetto al 172...

La differenza dovrebbe essere solo nel motore, cellula ed "impianti" sono sostanzialmente uguali.

Oppure si potrebbe considerare un C172 con motore a 180hp, a parte il recente "SP" ci sono molte conversioni che montano l'O-360 o addirittura l'IO-360, tutte convertibili MOGAS. Il C172 a 180hp lo trovo molto migliore rispetto al 150/160 hp.

Del C172 ci sono poi molte conversioni anche STOL, non che ne abbia molto bisogno...

Io mi sono trovato bene anche con un C172RG ed eravamo in tre con moderato bagaglio, ma ci sono i costi aggiuntivi dell'RG (in generale l'RG per un uso da aviosuperficie credo sia una complicazione in più anche se io ne subisco sempre il fascino...) ed il Cutlass è nato come aereo da addestramento quindi molti di quelli che ci sono sul mercato sono strausati.

Nonostante ami di più l'ala bassa, l'ala alta ha il vantaggio di una STC mogas più facile e per un uso europeo penso sia un plus.

Dimenticavo, recentemente ho visto un Cessna 195, ha un fascino  vintage  e poi non paga la tassa Monti  :D

450 ore

ci sono 10k di pannello, che rimane a casa mia molto probabilmente ;-)

ho fatto qualche ora sul cutlass, ha anche constant speed se ricordo bene

aeretto niente male e con calma (e in due) siamo saliti a 12mila col pieno, quindi non male

ma come dici non so quanti ce ne siano in giro che non siano strausati

e la mia preferenza comunque andrebbe su homebuilt o PtF se ne esistono 4 posti perche' non voglio arricchire qualche officina, e al momento i costi fissi del mio aereo ammontano alla principesca somma di euro 800/anno e non voglio decuplicare di botto quel budget solo per avere il privilegio di spendere meta' del poco tempo libero che ho facendo paperalla e firmando assegni.


visto che c'e' un famoso membro del forum che ce l'ha, che si dice del jab 430?

molto bello, quanto costa?

"Stiamo costruendo il secondo esemplare"
molto interessante, quanto e' la paga di test pilot? ;-)

Sì è anche CS e non è davvero male.

Purtroppo non mi vengono in mente experimental 4 posti non troppo "esotici" tipo Velocity, ecc. ecc.

Ricostruire come exp un qualsiasi suddetto C172-vecchio-che-ne-trovi-un-bel-po'-a-due-lire?
Dovrebbe passare come ricostruzione, o no?

 :D  :D

Te lo hanno già detto che sei un paraculo ?  ;)  ;D

Non so se riuscirai a vederlo, ma quà c'è un filmato al banco dell'ultima versione del Subaru 2500 con doppia centralina, doppio iniettore e doppia candela.

https://www.facebook.com/aemitalia/posts/365427396978737 (https://www.facebook.com/aemitalia/posts/365427396978737)

http://www.planecheck.com/eu/index.asp?ent=da&id=26961&cor=y (http://www.planecheck.com/eu/index.asp?ent=da&id=26961&cor=y)

Un 4 posti d'epoca a 20000, funzionante a mogas e ti restano 30000 per volare.
Non ti serve spendere in kasco e hai 1800ore di motore davanti...
Sono 11€ di ammortamento per ora di volo.

Ma razio e hobby in comune hanno solo lo stesso numero di lettere.
Comprati una cosa che ti dai soddisfazione e fregatene del lato economico almeno potrai sempre dire di esseri tolto una soddisfazione!

Bellanca Super Viking (turbo)

Bellanca Super Viking (turbo)

Bello il Velocity! chissà se va bene sulle piste in erba e di quanto spazio ha bisogno per decollare.

Anche il Rockwell Commander è molto figo, però vai sul complex (ammesso che fosse un problema).

Non conosco il nome di questo, ma secondo me è l'aereo che cerchi da tutta la vita!  :P

(http://cdn1.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2007/7/27/5917.jpg)

(http://www.jennytalia.com/wp-content/uploads/ThelmaLouise3.jpg)

Cazzo Michele! Mi hai fatto andare in terra l'ipad! :D

Io penserei seriamente al Robin Dr400/180 Regent: quattro posti veri col pieno, comodo, visibilita' eccezionale e viaggia a 120Kts in economica.

Si però ha una struttura di legno intelata che ama dormire al chiuso.

Un Maule?
Non faccio una malattia per questo aereo ma se decidessi di comperare un 3 (4) posti, probabilmente cercherei questo.
Ci vai anche in montagna con un pò di cautela!  :P

Se vuoi c'è anche la versione da donna (triciclo)  ;D

(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/4/4/0859444.jpg)

ROTFL :D :D :D

Con il Maule in montagna credo ci si possa andare senza troppa cautela! :)
E' una bestia però, credo costi un bel po' anche come esercizio...

Dimenticavo il Robin! Ci ho fatto ben due ore di volo poi l'hanno disfatto  :( ricordo che volava meglio del pa28 180.

te lo correggo

"Un 4 posti d'epoca a 20000, funzionante a mogas e ti restano 30000 per ingrassare l'officina locale"

mi dispiace ma ho gia provato questa strada con risultati disastrosi. mi e' rimasto un buco nel portafogli di una trentina di migliaia contro un 5 ore di volo.

e non e' un caso isolato, come la iena dimostra
questi aerei a 20mila euro sono ottimi per bruciare soldi senza volare. no thanks.

il problema non e' il complex ma i costi associati. quanto mi costa un problema ai giri costanti?

sia chiaro. come premesso non intendo spendere 1000 euro al mese per un cassone. piuttosto mi tengo il flash

bello il dr400. ce ne sono una marea in francia. stranamente non ho mai volato su uno, ma ci metto poco a rimediare


e se ne trovano nel mio price range

http://www.planecheck.com/eu/index.asp?ent=da&id=25875&cor=y (http://www.planecheck.com/eu/index.asp?ent=da&id=25875&cor=y)


aspetto ancora info da Aldo, anche se quel jab3300 mi convince poco

aldooooooooo

Ho conosciuto uno che ne ha uno. Disse che gli servono piste da 800m. Probabilmente ha esagerato e non sempre si è alla MTOW. Si lamentava che ci sono moltissime piste per lui off limits. Voleva installare un ruotino prolungabile per decollare prima.

Sono curioso anche io di sapere se un aereo moderno con soli 120hp riesce effettivamente a volare in tre +  bagagli a 110/120 kts.


Ci sarebbero anche i Mooney, l'M20F 200 hp e M20G con180 hp, entrambi hanno la fusoliera del M20j (quello conosciuto come 201) che tutto sommato non e poi così scomoda nemmeno dietro, l'unica differenza con 201 e' che il 201 ha subito la cura di Lo Presti che ne ha migliorato molto l'aerodinamica ma ci sono molti G e F modificati per essere quasi dei 201 a metà del costo.

Sono aerei veloci da 140/145 kts almeno quello che ho, per poche ore, volato io faceva i 140.  hanno quella orrenda barra manuale per tirare su il carrello che però ha il vantaggio di non richiedere praticamente manutenzione. Consumano poco per come vanno ma niente mogas e piste non proprio corte.

Alla fine, per un aereo con le specifiche di crono: 3 pax + un po' di bagaglio, non troppo costoso da comprare e manutenere, possibilità di verde, gira e gira finisci sempre sul 172 e simili... Sarà per questo che ne hanno fatti così tanti  :D

Mi rifiuto di consigliare qualsiasi aereo a GM dopo aver rischiato di non raccontarlo più, posso solo dire che l'RV10 è l'aereo perfetto, ma è fuori budget.

Il Cessna 172 RG Cutlass II ci ho girato in Francia, Spagna, Portogallo e ritorno in Italia, eravamo in 4, 2 uomini da 90 Kg e 2 donne da 60 Kg con 5 Kg di bagaglio a testa; fa 120 nodi e tiene 66 galloni (il che vuol dire pianificare 6 ore ben smagrito).
Vai più

Tu sei uomo da cacciavite in mano, prenderne uno e farlo con PtF smontandolo e rimontandolo, potresti stare nel budget ed avere un aereo interessante, soprattutto perché penso che si potrebbero risparmiare una 20 Kg rispetto alla versione certificata (batterie, interni, verniciatura etc. etc.).

Dico anche io la mia... SIAI 205

Spaziosissimo
Crociera 135kts
Stallo poco sopra i 50Kt
Payload 720Kg
Range 1'500Km (esiste anche una versione Long range)

Come orfano o storico non dovresti neanche smontarlo e montarlo per avere il Ptf...

purtroppo il tempo libero a disposizione e' zero e anche trovare qualcuno disposto a fare la "ricostruzione" a pagamento e' complicato.
quando cercavo chi mi completasse l'asso xray alla fine l'ho regalato, le offerte andavano da gente che poi manco ti risponde al telefono a richieste di 25 euro/ora di lavoro. con poco piu mi sarei comprato un PC6

poi c'e' il problema che spesso quando apri questi cassoni dentro trovi di tutto e il lavoro facilmente diventa senza fine

a besancon c'e' un arrow abbandonato che probabilmente me lo regalerebbero, a quel punto restaurerei quello, che e' in condizioni tutto sommato buone e certamente sempre hangarato negli ultimi 10 anni.

ma siccome voglio volare e non passare anni in attesa del miracolo preferisco soluzioni meno complesse

comunque se conosci qualcuno interessato a rimettere in volo quell'arrow, e' un peccato abbandonato cosi'

e anche trovare un cutlass a poco da sbaraccare richiederebbe probabilmente anni di attesa


quindi deve essere un a

http://www.planecheck.com/eu/index.asp?ent=da&id=23506&cor=y (http://www.planecheck.com/eu/index.asp?ent=da&id=23506&cor=y)

questo mi ricorda un certo altro cassone :D

perlomeno e' piu' giovane di me :D

Mica ho detto che e' bello o nuovo...  :D

Scherzi a parte eviterei quelli ex Aeroclub...

concordo. a parte che la "livrea" celestino sbadito mi provoca i conati

devo verificare come e' la situazione camo/manutenzioni/estorsioni in francia

Con quella livrea e' di sicuro un ex AeC...

Non so in Francia ma in Italia gli experimental non hanno obbligo di Camo
ed uno che mastica di motori come te non avrebbe problemi a farsi la manutenzione da solo...

Puoi sempre immatricolarlo in Italia, lungaggini a parte la spesa e' ancora ragionevole, non ho idea di come funzioni in Svizzera...

ma quello e' un AG e non un experimental,
la manutenzione me la posso fare tranquillamente da solo se solo e' legale o illegale ma riesco a non farmi scoprire :D

non conosco la situazione experimental in francia. in svizzera meglio lasciar perdere, il bazl e' quasi peggio di enac.

Se e' un orfano o storico puoi re-immatricolarlo con un Permit to Fly anziche' un normale CN,
a quel punto come costruttore-amatore puoi fare la manutenzione del tuo mezzo.

Ma il Wilmo non te le ha spiegate queste cose anziche' suggerirti bidoni ?  :P

aha. interessante. mi informo. PtF e' fondamentale. bisogna vedere se si puo' fare in francia. ma a quel punto potrei farlo in italia.

e' il cap che segue ste cose? quanto deve essere vecchio per essere storico? i siai sono orfani?

Puoi scegliere tra CAP o ENAC, per il resto mi informo...

Intanto puoi leggerti questa per farti un idea
http://www.federazionecap.it/new/download/nav-15f.pdf (http://www.federazionecap.it/new/download/nav-15f.pdf)


Per quanto riguarda la Francia, sicuramente si puo'.
Comincia a cercare qui
http://www.rsafrance.com/ (http://www.rsafrance.com/)

i SIAI non sono orfani , credo che il TC Holder adesso sia l'aermacchi.
da quello che so io i ricambi sono carissimi

Ciao , ma mi chiedevo ....ma gli storm ! Tipo il 300/400 e similari hanno cmq 4 posti vanno a verde e come badget ci dovremmo essere ! Vi pare una idea fattibile ??

Gli Storm sono 4 posti "virtuali", va bene per un bambino ma già sei fuori come bagagli.

Vero.

Anche se in origine un progetto della S.G. Aviation di un quadriposto esisteva: era lo Storm 5XL. Credo ne furono costruiti due o tre esemplari, ma poi decisero di puntare di più sul filone degli ULM, che in quel periodo era in pieno fermento e in quella nicchia ci stavano i numeri per produrre.

Il Ghibli in effetti deriva direttamente dallo Storm 5XL, ma ha l'abitacolo allungato di 30 cm buoni per trasformare i due posti fittizi in due posti veri, sono stati ricalcolati i longheroni per i pesi compatibili con un quadriposto, e chiaramente la motorizzazione non poteva essere Rotax, per non avere prestazioni asfittiche, che furono in effetti quelle che affossarono il progetto originale.

Quasi, il TCH e' Alenia...  ;)

GM scrivimi in PM.

Questo e' uno interessante, conosco il broker che e' una persona seria:

http://www.justplanetrading.com/planes/grumman/aa-5b-tiger/g-bfxw (http://www.justplanetrading.com/planes/grumman/aa-5b-tiger/g-bfxw)

Giusto 3 note:
1. Tutti gli aerei privati NON hanno obbligo di CAMO.
2. Tutti gli aerei privati possono aver la manutenzione eseguita dal proprietario/pilota. È una legge EUROPEA (vedi EASA) superiore a qualsiasi norma nazionale.
3. Tutti gli aerei usati, o meglio senza garanzia del venditore, possono essere un bidone e farti trovare brutte sorprese sotto all'ala o al cofano. Ma statisticamente dovresti essere a posto ????

Trovare parti di ricambio per un S205... Auguri!!!
Ribadisco la mia idea: siccome è uno sfizio, non un esigenza razionale: togliti lo sfizio e prendi quello che tu piace!!!

no Diego, non e' uno sfizio, e' uno strumento per volare, quindi deve volare, non diventare una macchina creapaperalla.

"2. Tutti gli aerei privati possono aver la manutenzione eseguita dal proprietario/pilota. "

lo so. mi sono letto tutte le normative EASA. sono fluente in inglese e penso di non essere stupido, ma non ci ho capito una minkia. e non conosco nessuno che si fa la manutenzione di un aereo AG

ogni informazione atta a chiarire la cosa e' piu' che benvenuta, poiche' io me la farei piu' che volentieri da solo la mantutenzione

...poi qualcuno mi fornira' un esempio pratico di questa cosa. A di la' delle belle parole
di EASA, a mio avviso non e' minimamente paragonabile ad una manutenzione di un
Exp o di un November...

Bull

in pratica se dimostri a Enac che sai usare una chiave inglese forse ti fanno cambiare
l'olio ogni 6 mesi o 50h...

Bull

... solo se la dinamometrica che DEVI usare per stringere i dadi è accompagnata da un verbale di taratura non più vecchio di (mi pare) un anno, tanto per dirne una.
e non sto scherzando.

Arturo

Crono scusa il ritardo ma negli ultimi 3 giorni ho passato in media 6h/giorno in volo senza considerare le due notti trascorse nel bush in due diversi lodge senza collegamento di nessun tipo...ora vado a nanna xche' sono veramente stanco, domani ho il giorno libero e mi riprometto di risponderti...un saluto da chi ha poco tempo da passare davanti ad una tastiera per il momento...

devi anche rigirare il coltello nella piaga?

Coltello ?  :D

Ci ha messo coltello braccio avambraccio e spalla nella piaga.  :D ;D

Conosco 3 persone che si fanno la manutenzione da solo sul loro AG.
Un AA5, uno jodel e un moto aliante che non ricordo il modello.

Devi saper usare le attrezzaturr previste dal manuale mdi manutenzione, devi avere il manuale di manutenzione e i bollettini aggiornati (implica abbinamento), devi avere gli strumenti di misura tarati con scadenze che vanno da 12 a 36 mesi.
Siccome questa cosa costa, se hai una mico, puoi usare quelle dell'officina certificata tua vicina di casa oppure puoi condividere le spese con altri.

Ti autorizzano, questo è certo! In quanto è a far cosa dipende da come tu presenti. Certo se inizi a dirgli che tarare gli strumenti di misura è una cazzata...

Tra l'altro puoi anche tararti da solo alcuni tools: chiave dinamometrica, strumento per la tensione dei cavi, contagiri per elica, termometro... Devi presentare una procedura con la quale esegurai la taratura e fartela approvare. Non devi inventare, basta copiare!

Viceversa è esattamente uguale, e infatti oggi agli Experimental è richiesto il programma di manutenzione, e la dichiarazione del proprietario di essere in grado di farla
G

I parametri sono:


Crono, un C172 è più che sufficiente, oppure un PA28.
Se vuoi ho un Archer II sottomano, 42K euro, senza sorprese, motore giovane.

ma è pallinabile? :P

abbi pazienza African, il Cess172 sarebbe la mia ultima scelta :D

Due anni fa ho fatto una ventina d' ore con un C172/160 negli USA (2 POB), faceva caldo e c' erano le montagne: Mai piu'.

Quest' anno ho noleggiato in Archer III 180HP, super strumentato (2 G430, AP, fuel computer), c' era perfino l' aria condizionata (4 kts di penalita'). Ho speso un sacco di "green bucks" per portare a spasso tutto quel peso con risultati marginalmente superiori al C172. 

Morale: Life is too short to waste it in a spam can.

esattamente...

non voglio impelagarmi con una macchina che finisce per essere inutile e utilizzabile solo per voletti locali a costi astronomici.

col flash ci ho attraversato comodamente le alpi diverse volte, e con 120kg di sovrappeso.

gli spamcan pesano troppo e con meno di 180-200cv e giri costanti sono dei chiodi,

come 172 l'unico papabile sarebbe un cutlass.

oppure un cardinal rg. ce n'e' qualcuno in giro che sarebbe circa in budget

rimane il dubbio dei costi di mantenimento. mi fanno inorridire annunci dove si vanta l'aver speso 20mila euro all'ultima annuale...

Crono hai pm...un lungo pm! :D :D :D

o un reims rocket

Bisognerebbe vedere che differenza di costi di manutenzione ci sono fra il Continental del Rocket da 210 hp ed il Lycoming del C-182 da 235 hp. Penso non moltoi visto che sono entrambi 6 cyl, a questo punto opterei per il 182 anche perchè ce ne sono di più sul mercato e di tutti gli anni. Inoltre il 182 è meno è usato come aereo da addestramento.

Lo sapevo! Hai deciso di vendere l'integrale!

dico la mia: ho un UL autocostruito e un AG non mi interessa, ma sono in un club, in un campo volo dove ci sono solo AG, alianti, motoalianti, Stinson per il traino;
la cosa interessante è che c'è anche l'officina certificata e il gestore dell'associazione è altrettanto abilitato a costruire (CAP), assistere, fare manutenzione, ricostruire AG; con tutti gli attrezzi anche le chiavi dinamometriche con certificato di taratura etc. etc.;
chi ha un AG, viene, e sotto sorveglianza del meccanico abilitato può mettere mano al proprio aereo (per i lavori di bassa manovalanza che sono quelli che mangiano tante ore), le cose più difficiline insieme a chi lo sa fare, poi il tutto viene confermato, firmato, etc; ciò riduce i costi di manutenzione per il proprietario del AG;

far parte di un associazione basata su un avio superfice con officina abilitata è sempre un vantaggio,

chi vuol fare l'individualista, affronta costi molto più alti  :(
 

in italia o in germnia?

"chi vuol fare l'individualista, affronta costi molto più alti  :("

ma non mi dica ;-)

ovunque e sempre

Crono ma perchè non ti tieni il tuo bellissimo ulm a pois e noleggi un cassone alla bisogna?

Secondo me spendi meno e non hai sorprese!


Luigi

Pa28 
Per i figlio guarda. Quando sono piccoli volano e ci stanno per peso e spazio.
Quando diventano grandi non ci stanno o ci stanno scomodi smettono di volare perche ci sono fidanzate,fidanzati viaggi feste esami , erasmus e quant altro.
Fa il conto che sarete 2 piu bambini e piu avanti 2 tout court.
Un Pa28 da 180. O addirittura il turbo arrow da 200 sono ottime macchine, semplici, chiunque ci sa mettere mano, e ricambi disponibili ovunque o quasi, motori piu che collaudati , e amplia scelta sul mercato second hand.
That s my opinion.
Se non ti piaccioni i piper. Switch to C172..

Succede davvero cosi  :)

Secondo voi perché sono passato dalla Grand Cherokee alla 500X  ;)  :D :D
Non ho ricordi recenti di viaggi in quattro sull'auto del babbo.

Pereche' sei rinsavito... ;)

perche volevi fare piu di 2 KM con un litro. elementare, Watson!

 :D :D
Non infierisco
G

 :D :D :D
In realtà perché il vagone aveva un problema di pompa del gasolio e non valeva la pena spendere troppi soldi.
E poi mi sono innamorato della macchinetta al primo incontro: devo dire che anche i fanciulli si sono innamorati ed io viaggio regolarmente con la loro 500, quella pre-viagra.
Come consumi siamo lì anche perché ho preso il 2000 da 140 cv. 4wd, ma qualcosina risparmio.

per chi suggerisce di noleggiare
tra volare su un aereo noleggiato e  volare sul tuo  c'e' esattamente la stessa differenza che c'e' tra scopare con una prostituta o con la tua morosa. incluso il fatto che la prostituta sia infinitamente piu' economica.

in effetti tra un 172 e un pa28 con davanti un motore degno scelgo sempre e comunque un pa28, che vola magnificamente e bene senza essere il noioso polmone che e' il 172

e' vero che il bambino prima o poi se ne andra' per i fatti suoi ma ora ha 5 anni quindi una dozzina di anni e' possibile che volera' con me, e comunque sia il poter volare con tutta la famiglia non ha prezzo, anche perche' si sta creando uno scenario dove o volo con la famiglia o praticamente non volo.

l'opzione J430 per il momento sembra di gran lunga la piu' attraente, mi devo organizzare per provarne uno, e devo parlare con Domergue riguardo costi di gestione di un cassone in francia :-)

Il Jab sembrerebbe l'unica alternativa ai GA rugginosi, ma io quando leggo 120hp non posso non pensare al worst case scenario, a pieno carico, in estate e pistina alberosa..
secondo me un 160-180hp sarebbe più sicuro e appropriato, ma come si fa d'altronde...

i check quali sono? correggi e integra...
-minimo 3 posti veri + 40kg di bagagli al pieno di carburante. (Praticamente 4 posti secchi)
-piste anche in erba preparata. Non é necessario il fuori pista né gli sci, né gli scafi.
-Piste di 500(?)m, cioé atterra e decolla in 300m max.
-Alluminio, fibra di vetro o carbonio, nó legno.
-Range?
-etá max (25)?
-ore max?
-experimental?
-eventuale velocitá di crociera minima?
-IFR non necessario.
-costo max? Compresi i costi straordinari nelle prossime 500(?) ore.
-costo orario di solo carburante max ? (turbina?)

in realta' 120hp potrebbero bastare perche' l'aereo e' leggerino, sui 380kg contro i 500 per esempio di un katana rotax

ho volato col mio, che ha 100hp, con un pax da 130kg, 70lt di carburante e 20kg di bagagli.

un j430 con 120hp volera' benone con me, un pax da 65, uno da 20, e una 30ina di kg di bagaglio.

ovviamente una bella PVV sarebbe l'ideale ma per il jab le possibilita' sono limitate

-minimo 3 posti veri + 40kg di bagagli al pieno di carburante. -> il pieno e' opzionale e il pax pesa 20kg per ora
-piste anche in erba preparata. Non é necessario il fuori pista né gli sci, né gli scafi. -> niente fuori pista
-Piste di 500(?)m, cioé atterra e decolla in 300m max. -> io uso tutta la pista ;-)
-Alluminio, fibra di vetro o carbonio, nó legno. -> anche legno va bene
-Range? -> 3 ore normalmente basta e avanza
-etá max (25)? -> boh
-ore max? -> chissene basta che sia a posto
-experimental? -> meglio se exp
-eventuale velocitá di crociera minima? 100kts
-IFR non necessario. nope ma un efis ci sara' di certo
-costo max? Compresi i costi straordinari nelle prossime 500(?) ore. -> il meno possibile.
-costo orario di solo carburante max ? (turbina?) -> costi normali, 20-30lt ora sono accettabili


[/quote]

Vero, non avevo pensato al problema PVV.

Fatti il mutuo e trapiantagli il rotax tuBBo :d

[/quote]

Allora anche il canard da 50.000 € rientra nei parametri,
ancor più se rinunci a fare il pieno e a metterci la 4a persona.
Da Locarno a Vrsar in 01h20m
in Costa Smeralda in 2h
Range fino in Tunisia
http://www.planecheck.com/eu/index.asp?ent=da&id=26961&cor=y (http://www.planecheck.com/eu/index.asp?ent=da&id=26961&cor=y)
http://www.velocityaircraft.com/airplane-models-se.html (http://www.velocityaircraft.com/airplane-models-se.html)

http://www.afors.com/index.php?page=adview&adid=33454&imid=0 (http://www.afors.com/index.php?page=adview&adid=33454&imid=0)

O_o

non ai mai pensato a una quota (p.e.: 1/3) di un P2006T ?   
a i tuoi amati Rotax  :D

Salve, qualche anno fa ho parlato con un americano che stava passando dal 701 al Tundra proprio per portarci in giro la famiglia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_Tundra (http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_Tundra)

Non so cosa si trovi in Europa, lui ne era entusiasta...

"Marco,
I sold my 701 in November and in December travelled to Quebec, Canada to do a factory build program of the four place Tundra aircraft by Dreamaircraft. My wife and I wanted to be able to do the longer cross country flights(130mph) to visit our children who are grown now and still be able to make the slow landings on the farm roads where the 701 landed. This plane will land at 30mph. I flew it at the Oshkosh airshow in July"

Marco

 :D :D :D :D

ti diro' che non sarebbe una idea da scartare. mi dicono sto aerozzo voli molto bene

Clamoroso!!!!!!!

finalmente una cosa su cui sono d'accordo Crono e Ivo  :D :D :D :D

A mè piace molto.
Con 2 persone e 3h di carburante decolla in 40 m

È fantastico da volare.

In due a bordo ha le prestazioni in salita di un Harmon Rocket, è molto manovrabile e in linea di massima abbastanza facile da pilotare.

In one engine out non devi tribolare troppo per tenerlo dritto (non posso compararlo ad altri bimo perché non ne ho pilotati altri) e sopratutto sale per davvero anche con un motore solo (eravamo in due con tre quarti di benza e tieni conto che il mio istruttore supera abbondantemente il quintale) e salivamo dopo go around a 2-300 fpm.
A 4000ft comincia a far fatica a salire in single engine ma la quota la tieni senza problemi.

L'altro giorno abbiamo fatto Lódz-Katowice 4POB (adulti), full tanks più bagagli, decollati in meno di 400 metri, saliti a FL110 è fatta tutta in aerovia a ~130kts GS. Favoloso.

bello!

sarebbe da organizzarsi in 4 e comprarne uno...

Non so se ci stai con 50k€  :D

Questo non e' male: http://www.planecheck.com/ (http://www.planecheck.com/)

Non e' un vero 4 posti come il Tiger, ma e' a posto e con ottima strumentazione.

link un po generico :-)

PS: siamo in un hotel a besancon pieno di auto del crumball rally :D

Divagando un pochino -se non altro per via del prezzo- questo (http://www.panthera-aircraft.com) mi fa impazzire.

Costa meno del Cirrus, BTW. ;)

Credo che alex104 intendesse questo: http://www.planecheck.com?ent=da&id=27230 (http://www.planecheck.com?ent=da&id=27230)
Pronto ad essere smentito...



Si vede che io e te siamo sulla stessa linea d'onda... Sarà perché siamo dei ciòvani?! :P

Devo dire che il prezzo invoglierebbe...
Certo, a 40k sterline non lo si prenderebbe neanche in considerazione, ma a 39.999 è tutta un'altra storia!  :D

Sarete anche ciofani, ma l'è brut da far paura.
G

Il Panthera?! ???

(http://images.globalair.com/ganimages/generic/Experimental_Kits/Glasair/Glasair/Sportsman/Interior/GS%20I_i.jpg)

Sempre stando sull'onirico andante.
Sportsman?

Grazie Fewwy, e' proprio quello, ed il prezzo non e' in sterline, ma euro e, data l' avionica, mi sembra buono.

Gaz, ha ragione (come al solito  :D).

Bello scoprire di essere ancora gggiovane, a me il Phantera piace parecchio .

E ricordo che 3 anni fa a Friedrichshafen era pieno di gggiovani  in coda per ammirarlo.

E allora correggo :-*
Se c'è un aeroplano che Pochissimi 8) trovano impossibilmente brutto, questi è il panthera (che giá il nome....)
G

sapete se ci sono di questi cosi in italia e come vanno?

http://www.glasairaviation.com/sportsman-gallery.html (http://www.glasairaviation.com/sportsman-gallery.html)

Il concetto di bello o brutto è indubbiamente una delle cose più soggettive che ci possano essere, ora però dire che sia brutto mi sembra un pochino tanto, troppo soggettivo! :D

Se mi dite la Multipla non posso non darvi ragione, ma questo al massimo può non far parte dei vostri gusti. ;D

avendo 200k o piu' in tasca i problemi a trovare un aereo sono pochi...

ma certamente questo non e' il mio caso

intanto da Domergue devono cambiare motore al cessna locale, e preventivano una spesa di 50k euro....

Ciao Crono,
il tuo purtroppo e' un dilemma irrisolvibile se non con un budget piu' alto per carburante, manutenzione e handling.
Gli aerei di Ag, (purtroppo tappa obbligata se vuoi un 4 posti) hanno tutti motori con consumi orari sostanziosi, o in termini di (costo carburante) o in termini di manutenzione...
La comodita', lo spazio in cabina e'piu' o meno proporzionale al fatto di avere un ala bassa o alta e questo di conseguenza influira' an he sulle performance.
Il costo di acquisto  e' relativo perche' di usati ne trovi a tonnellate e di tutti i modelli ...... e di tutti gli anni....... ma poi ti incidera' immancabilbente il costo di immatricolazione, trasporto e "check" per rimetterlo a posto come tu lo vorrai, senza considerare le procedure di aviazione generale e "firme varie " dei meccanici .
Ti dico questo per esperienza personale,
Io ho scoperto l aviazione "sportiva" o " ultraleggera" da poco piu' di 3 mesi grazie ad un mio amico Fuluvio che e' anche in questo forum.
Io lavoro  in una compagnia aerea per regional e bush flight e ovviamente amo volare per passione.
Volo dal twin otter, caravan,  seneca, c-206 e tutti i cessna 4 posti.........
Avevo un 206 di prorpieta' con il quale i week end io e la mia famiglia con amici andavamo a fare "fuori porta"..... risultato:
Usd 287x ora volo, assicurazione usd 7500 anno, check one usd 750...... parking usd 10,  navigation usd19   landing usd 10.
Usando un 182 variable pich  i costi sono leggermente minori per il carburante ma il resto e' uguale....
Questo esempio per dirti che
Se prendi un Tampico dovrai spingerlo e spenderai comunque soldi
Se prendi un mooney sarai veloce ma ti costera' un botto
Se prendi un 182 sara' piu o meno come avere un 206
Se prendi il buon vecchio 172 ti costera comunque di manutenzione  e assicurazione
Questi sono stati tutti i miei dubbi prima di vendermi il mik 206 e passare al meraviglioso mondo del rotax........
Il problema del posto in piu' lo avrai sempre ..... a meno che non ti costruisci un bimotore 4 pax con il rotax.....
Scusami mi sono perso via nel discorso....... il tutto perche' alla fine non c'e' valide alternative  4 posti al costo di un rotax.
Cheers

north, capisco perfettamente quello che dici...

sto acquisendo informazioni sul J430, che alla fine, se ha PtF e se la manutenzione almeno del motore me la posso fare io, avrebbe costi accettabili.

oggi ho volato l'SR20. bello, comodo e veloce.... ma costa parecchio.

L'SR20, mi dicono, abbia poco carico utile.

Sabato per la prima volta dai rpimi anni 90 ho volato con un P66C 160 hp, basato su un'aviosuperficie.

L'ho trovato più piccolo di quello che ricordavo e nel complesso anche divertente. Più o meno vola a 110 kts e mi dicono possa usare anchela verde (ma non ho dati certi al riguardo). Alla fine non era poi tanto male.

Il Tiger è un bel aeroplano, efficiente ed abbastanza veloce ma non può avere la stc mogas quindi sei obbligato ad andare con l'avgas. Fra l'altro mi chiedo se in Italua siano approvate queste mogas stc che si possono ottenere negli U.S. + o - facilmente.

cosi a occhio non e' malaccio, ma il decollo da LFSP e' stato abbastanza piatto, col pieno di benzina e 3 e mezzo a bordo, e quasi 3000ft di altitudine.

comunque anche cosi sale meglio di un C172

e' l'aereo piu' simile a un auto che ho provato. comodissimo, ben strumentato, molto usabile, e non l'ho trovato impegnativo nella gestione, anche gli atterraggi sono stati abbastanza facili, e l'ho fermato sempre in 500 mt o meno

qui un video del volo, saltate al min 8 per l'entrata in sottovento

https://www.youtube.com/watch?v=2gEINrvtZzs (https://www.youtube.com/watch?v=2gEINrvtZzs)

Si certo, dovrebbe avere un motore da 200 hp contro 160 hp.

La scuola dove ho affittato il Tiger ha anche un SR20, facendo il check-out, l'istruttore mi ha detto che il Tiger ha più carico utile dell'SR20.

beh, il tiger e' il tipico cassone anni 60, e infatti l'interno assomiglia a quello di una fiat 600, non mi stupisce sia piu' leggero di suo

comunque decollando da LFQM, in 3 piu Pitufo e meta' serbatoi saliva a 1000ft/min, il che non e' niente male di questi tempi

Il Tiger che ho volato io a maggio andava abbastanza bene anche se lo pensavo più veloce. L'unica cosa è che saliva veramente poco, abbiamo rinunciato ad arrivare a 10.000 ft perchè era troppo anemico. Il c172 sp con gli stessi 180 cavalli ci arrivava senza grossi problemi in condizioni analoghe. Magari era l'esemplare, chissà...

Cos'è quella cosa in alto che fuoriesce dal montante (appare a tratti nel video)? Ossigeno?

Sembrerebbe il supporto di un'aletta parasole mancante. ;)

i grumman hanno ali un po piccole, son veloci ma salgono poco

risposta esatta :D

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Renault_4_011.jpg)

ma perchè continuavi a cambiare marcia?

:D  proprio tu che critichi il sidestick? :D

a mia moglie piace molto, cosi in grembo in volo si puo' tenere un trolley di quelli grandi invece della solita borsa :D

hahahah!!!

non era una critica ma un apprezzamento!

Il tampico una R5, questo una R4... macchine belle come i francesi nessun'altro al mondo!!!

 :D :D

Ah, allora la mia prima macchina era una Cirrus, non l'R4 ????????

ho trovato questo articolo sul SR20

http://philip.greenspun.com/flying/cirrus-sr20 (http://philip.greenspun.com/flying/cirrus-sr20)

una frase in questo articolo mi conferma che non sono il solo a pensare che i prezzi di questi aerei sono folli

 How revolutionary is the performance of a Cirrus? Consider the Mooney M20, introduced in 1953 and shortly thereafter appearing in the M20C version with a 180 hp Lycoming O-360 engine. The M20C carried four people in a cramped noisy cabin at a cruising speed of around 147 knots behind a direct-drive aluminum engine with a manual mixture control. Fifty years later Cirrus will sell you a plane that carries four people in a slightly less cramped equally noisy cabin at a cruising speed of 153 knots behind a direct-drive aluminum engine with a manual mixture control. It will cost about the same as a brand-new Mooney Ovation, the riveted-together descendent of that M20C, and a bit less to maintain due to its fixed landing gear. Mooney, Cirrus, and other makers of small piston-powered planes are generally making a product that is comparatively much less affordable than decades ago. For example, a Chevrolet Corvette sports car in 1978 listed for $14,000 and a Mooney was 2.7 times more expensive at $37,500. Today the vastly improved Corvette is $44,500 and a somewhat improved four-seat airplane is around $280,000 or 6.3 times more expensive. Most of the improvement in the 2005 airplane versus the 1978 airplane comes from the advent of the Global Positioning System.

Crono,

inutile tirarlo alla lunga, lo sai anche tu, ti prenderai un Cessna 172 senza GPS e volerai felice in giro per l'Europa  8)

:D non trattenere il fiato in attesa che lo faccia :D

Si gli aerei nuovi hanno preso prezzi da paura, sarà anche che ne producono molti meno che negli anni 60/70

Magari con un motore da 180 hp, non è poi tanto malaccio!

A proposito African in occasione della tua revisione hai anche considerato di fare un upgrade al motore? Si sarebbe potuto qui in Italia?

che io sappia no, a La Veze devono cambiare motore a un 172 ma non possono mettere il 180

guarda, non considerei niente sotto un RG o un 177. il 172 e' un polmone noioso e sinceramente c'e' di molto meglio in giro

di fatto, se ti sposti fuori dall'italia, vedi molta piu' varieta' nei club. piuttosto andrei su un PA28

ma si tratta di ipotesi teoriche. sono tutti mezzi con costi di mantenimento fuori dalle mie capacita' di comprensione

African, se posso chiedere, quanto hai speso per rimettere la iena in volo?

Questo e' il nocciolo del problema, infatti si trovano degli ottimi Arrow full IFR a prezzi entro il tuo budget, propabilmente perche' i proprietari non riescono a mantenerli. Per non parlate poi dei Seneca, o addirittura dei Twin Comanche che, se pur vecchi, sono degli ottimi aeroplani, ma di costi di mantenimento proibitivi.

esattamente.

a dire il vero, avendolo provato, potrei prendere in considerazione una quota di un SR20 e tenermi il flash per le passeggiate in zona, ma dubito ci siano SR20 in multiproptieta' in zona.
sono aerei con costi di mantenimento molto elevati, ma in gruppo si potrebbe fare. i costi benzina sono accettabili considerate le prestazioni.

al momento il J430 rimane l'unico papabile come mezzo integralmente mio. con PtF i costi di gestione crollano verticalmente

Qui in UK ci sono dei gruppi "non equity", sia per  l' SR20 che  l' SR22, ma i costi mensili sono talmente alti che si ritorna al discorso di prima. Se poi consideri che ti fanno pagare £100/150 per un ora dry, il costo reale di un' ora di volo diventa assurdo.

Un esempio: Non equity SR22 Turbo a Fairoaks. £460 al mese, £90 per ora dry, circa £100 benzina/ora. Se fai 25 ore/anno sono £410 per ora.

GM, perchè dici che il PtF ha costi che drollano verticalmente? L'unica differenza sostanziale è la manutenzione.
Allora perchè non andare dall'autorità del paese dove vorresti immatricolare l'aeroplano e chiedergli se ti farebbero fare la manutenzione quale pilota/propritario in accordo ai regolamenti EASA?
La legge lo permette, chiedere è quasi gratis, al massimo scopri che è ipossibile... io credo che se ha un po' di manuaità, se dimostri di aver manuali e tools certificati disponibili (basta un'officina che te li presta/affitta) non dovrebbero far problemi.
E comunque, visto che stai facendo una scelta abbastanza impegnativa una domanda potrebbe almeno aprirti la strada dei certificati. Libero poi di scegliere se prenderlo o no, ma almeno hai una strada in più.

Ciao Diego,

gia' altre volte hai tirato fuori questo discorso ma io non sono proprio convinto. A me piacerebbe che prendessi un AMM di un SR20 o anche di un SR22 e mi spiegassi dove e quanto puoi risparmiare con la manutenzione pilota proprietario.

Bull

Ciao Bull,
io sono abbastanza convinto del fatto che si possa risparmiare e fare (come ho detto da qualche parte conosco chi si fa la manutenzione da solo).
Quanto puoi risparmiare? Questa è una bella domanda. Dierei che le parti di ricambio le prendi "original" a prescindere, quindi nulla. Però la manodopera la risparmi tutta o quasi tutta. E come sai benissimo i lavori fatti bene sono lunghi. Inoltre se te li fa tu potresti pensare di far meglio tanti lavoretti che invece all'officina dietro casa poco importa o che ti farebbe pagare un sacco perchè sono ore di lavoro.
Il paragone lo farei con un PtF dove comunque vorresti usare parti di ricambio "originali" per quanto possibile (l'autorità ti chiede l'applicazione di tutti i SB e l'uso di parti certificate per tutte le parti aeronautiche... esempio se monti un lycoming dovrai sottostare ai bollettini alle pa e monterai solo parti certificate. Pronto a esser smentito perchè anche l'autorità è fatta da tante teste singole! Ma con i 4 PtF che ho avuto a che fare (poco per far statistica, vero!) il trattamento è stato sempre uguale.
Insomma, direi che risparmi la manodopera, risparmi il fermo macchina perchè "non abbiamo tempo adesso torni tra un mese", ti diverti (penso) a metter le mani sul tuo mezzo... Non è poco.
Serve la manualità e saperci fare, ma se tanto metti già le mani sul tuo ULm non ti dovrebbero mancare.

ciao

Io ho sempre preferito ala bassa rispetto all'ala alta, ma venendo dietro al discorso di un 4 posti il più economico possibile, il c172 può consumare mogas con una stc praticamente solo cartacea ( non so se valga anche in europa) mentre il pa28 ha bisogno di modifiche più costose. Io volo saltuariamente un c172 sp con motore da 180 hp e vola veramente meglio dei modelli con 150/160 hp, direi che io mi potrei accontentare ma non ho idea di quanto possa costare di manutenzione.

Ciao Diego,

grazie per la risposta pero' una manutenzione di un Sr20 costa (iva esclusa) circa 2500 €/anno, da farci la firma...ma poi ci sono:
EMA CONTROLLER, AAIR INFLATABLE, ELT BATTERY, ELT RMT BATTERY, CAPS ROCKET, CAPS PARACHUTE, CAPS LINE CUTTER, ESTINTORE, RAMP TEST, MUFFLER AND HEAT EXC, BATTERY 1, BATTERY 2,ALTERNATORE 1,ALTERNATORE 2
ELICA, GOVERNOR,MAGNETI,ENGINE BAFFLES,CO DETECTOR,STARTER,INJECTION SYSTEM,FUEL BOOST PUMP
che sono soggetti ad expiration date, overhaul, IRAN, ecc.
Tutte cose che non puoi evitare con la manutenzione pilota e fanno lievitare i costi ad oltre piu' del doppio della semplice
ispezione perché in EASA non te lo approveranno mai un manuale senza cambiare inutilmente tutte quelle cosine.

Il consiglio che do a Crono è invece quello di valutare seriamente un aereo November. 

Ciao

Bull

vada per "N"! ma attento che le società di comodo non funzionano più! inoltre le scadenze sno analoghr con la difficoltà di trovare un tecnico certificato FAA...

ma, per carità, tutto da valutare

Vero tutto! ma per dove vive Crono credo il Trust non sia un problema. In Italia ad esempio
l'inspector FAA ce l'hanno. Inoltre per uso privato, tranne le cose soggette a expiration, e' il pilota/proprietario che decide se farle o no, con enorme risparmio di costi.
A mio avviso se EASA fosse stata privat pilot friendly avrebbe dovuto prendere in toto la normativa FAA e riportala in EU. Quella era la base giusta da cui partire...ma sto parlando
di un mondo che nn sara' mai e sto andando molto OT...

Bull

Ci sono dei problemi per il trust relativo ad aerei N? Non lo sapevo! E' cambiato qualcosa ultimamente?

"L'unica differenza sostanziale è la manutenzione."


hai mai portato un cassone a fare l'annuale? e' estorsione pura, e l'aereo puo' stare tranquillamente fermo due mesi,

in quanto a farsi la "manutenzione" da soli, in realta' puoi fare solo cosettine, cambi olio, ingrassaggi, e poco altro, e i requisiti per farlo sono folli e/o incomprensibili. prenditi la normativa EASA in materia e leggila.
ho passato giorni a studiare la cosa, ebbene non ci ho capito una minkia e ogni nazione ha interpretato la cosa a modo suo con differenze enormi.

inoltre sotto CAMO un ARC puo' durare anche tre anni e i rinnovi sono spesso solo paperalla, mentre se ti fai la manutenzione da solo sei limitato a un anno e basta e devi far ispezionare il tutto.

insomma la storia della manutenzione da soli e' una delle tante bufale made in EASA.

un PtF ti riduce i costi di gestione enormemente, la manutenzione di un cassone puo' facilmente arrivare a 5-600 euro mese di media.

quando luigi jesus wilmo mi scoppio' una gomma del moschettiere l'officina locale mi pelo' 650 euro per cambiare gomma e camera.

si ho visto quei gruppi in UK, ma considera che in svizzera per noleggiare un sr20 si parte dai 400 euro ora

i 240 che chiede domergue sono considerati un eccellente prezzo

http://www.davideflyer.it/robin%20hr%20100.html (http://www.davideflyer.it/robin%20hr%20100.html)

bello

Sembra molto bello, come vola il robin? Io avevo solo volato un paio d'ore con il DR400 che ricordo andasse molto bene.

i robin volano molto bene e sono in genere ben motorizzati. sono il legno quindi vanno hangarati

rimane il problema che la manutenzione puo' essere molto costosa, ma non so cosa succeda col legno

so che un DR400 a besancon ha avuto un problema perche' ha preso molta pioggia e poi hanno volato con le ali bagnate internamente e si sono danneggiati i longheroni

EDIT: il HR100 ha l'ala di metallo

stavo guardando le caratteristiche del DR400

pesa solo 600kg a vuoto,

Aereo simpatico, arrampica abbastanza bene ed è un dio con il vento al traverso.
Per contro è bene che stia in un hangar!!

Arturo

Il DR400 che ho volato io ricordo che andava più veloce del PA28 di pari potenza e sembrava anche più "agile", ricordo un impianto carburante un po' complicato. Ma ci ho fatto solo un volo e le mie sono solo impressioni.

mi devo informare sui costi di manutenzione dell'airframe. credo che col legno i potenziali problemi siano inferiori che con l'alluminio.

Eccolo il cronoplano 4 posti experimental: Barrows Bearhawk

Qui c'è la prova: http://www.airbum.com/pireps/PirepBearhawk180.html (http://www.airbum.com/pireps/PirepBearhawk180.html)

Peccato che non saprei proprio dove trovarne uno...

C'era anche  il BD4 come experimental 4 posti, non so se li vendano ancora perchè mi sembra risalga agli anni '70.

Io su quel Robin ci farei un pensierino...

:)

Alex, prima devo finire di restituire un prestito che ho fatto per la casa, sara' un altro anno, e devo vendere bettyboop...

intanto mi do una occhiata in giro

Crono, per la manutenzione effettuata dal proprietario la LBA tedesca ti permette di farti quasi tutto da solo (isp annuale), i TBO dei motori , eliche ad esempio non vengono considerati mandatori (motori eliche on condition), sono molto smart e friendly per quanto riguarda i velivoli privati (non scuola/lavoro aereo etc), tienili in considerazione. Il DR400 è una bella e buona macchina.

buono a sapersi, ne terro' conto. grazie della dritta

Strana ma allo stesso tempo interessante questa cosa...magari Philt ne sa qualcosa anche lui.

Bull

Se la crociera è al 75% di 260 HP, consuma grossomodo 50 L/h,
con una cruiseSpeed di 140 Mph = 225 Km/h = 121kt,
con 208L di AVGAS fai 3h + 1h
consumando 22.5 L/100km di avgas = 0.68€/Km
(contro i 9?L/100 km di mogas95 del Flash ? 0.15€/Km)

Infatti il modello cui facevo riferimento è il 180hp non il 260.

Comunque era poco più che uno scherzo visto che si tratta di un autocostruito di oltre 40 anni fa e che non ha certo un mercato dell'usato.

Era per dire che experimental con le caratteristiche volute da Crono ce ne sono, in fondo, pochi.

4 posti, fatto in casa, con rotax....

http://kitplanes2.com/blog/2015/07/sling-4-two-week-turbo-build-program-announced/?utm_source=Homebuilder’s+Portal+by+KITPLANES®&utm_campaign=c9b09b50b4-AirVenture+News&utm_medium=email&utm_term=0_3d7b019245-c9b09b50b4-256302365 (http://kitplanes2.com/blog/2015/07/sling-4-two-week-turbo-build-program-announced/?utm_source=Homebuilder’s+Portal+by+KITPLANES®&utm_campaign=c9b09b50b4-AirVenture+News&utm_medium=email&utm_term=0_3d7b019245-c9b09b50b4-256302365)

Crono, il tuo aereo è un RV10. Senza ombra di dubbio

Glieli dai tu i soldi? Se ti avanzano allora li prendo anche io, un RV10 mi farebbe un immenso piacere? :D :D :D

Senti, prendine tre, uno anche per me, che ti fanno lo sconto! 8)

vendendo il cronoplano non ci compro manco il motore, mi sa

"allows for respectable speeds in the 145-knot TAS range at 9500 feet with a fuel burn under 6 gph.”


uhm

Ciao a tutti,

non è un 4 posti puro, ma un 2+2, significa che uno o due bimbi si possono portare sul sedile posteriore, con attacchi isofix, fino ad un peso max di 90 Kg, oltre a 20 kg di bagaglio, si può avere EXPERIMENTAL 750 Kg, oppure Certificato 600 (tra un anno circa), paracadute di serie, sistema di avanzamento del cruscotto in caso di crash, roll-bar in carbonio e kevlar antischiacciamento, sistema di espulsione porte, serbatoi da 140 lt di serie, autonomia  8 ore  a 5000 rpm con 26 map: 125 kts, consumo 17 lt/ora, efficienza 17,5.

Costo da ultraleggero alto di gamma ma certificazioni da aeromobile, che ne pensate?   ;)

P.S. possibile avere anche la versione ULM con dotazioni ridotte.

https://www.dropbox.com/s/nb5ky1lqn8j420u/IMG_5571.JPG?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/nb5ky1lqn8j420u/IMG_5571.JPG?dl=0)

https://www.dropbox.com/s/5hpcz2ztyrnwaey/Foto%2001-07-15%2020%2017%2003.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/5hpcz2ztyrnwaey/Foto%2001-07-15%2020%2017%2003.jpg?dl=0)

https://www.dropbox.com/s/r98c7lcmizxdvtr/IMG_5624.JPG?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/r98c7lcmizxdvtr/IMG_5624.JPG?dl=0)

non aver timore e pubblica anche qualche prezzo, altrimenti parliamo sempre del sesso degli angeli!

Ciao Diego,

nessun timore, dato che sono parte in causa  :D

Pronto al volo con 912 UL costa 99.000 € +iva, con il turbo € 110.000+iva, entro fine anno sarà testata la versione con il 915 da 135 cv, ti dico solo che l'altro ieri con 35° OAT a 1.000 ft realmente si viaggiava con 5000rpm 26 map a 125 kts con il 912 iS, la macchina pesa soltanto 310 kg ed ha 17,5 di efficienza.

https://www.dropbox.com/s/rjgm6cvhfodkrpf/desktop_background2-700x467.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/rjgm6cvhfodkrpf/desktop_background2-700x467.jpg?dl=0)

https://www.dropbox.com/s/o0f086zah0cj83b/collage.png?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/o0f086zah0cj83b/collage.png?dl=0)

Questo aereo mi piace molto. Purtroppo con quei soldi compro altro che reputo migliore, magari di seconda mano ma altro di sicuro.

Le prestazioni... va bene, interessanti, ma non sono 3 nodi o un litro all'ora che fanno la differenza, a nessuno tranne a quelli che passano più tempo al bar che in volo.  :P

comunque buona fortuna perchè l'aeroplano è carino, molto!

Grazie 1000 Diego, è un ottimo prodotto che sicuramente incontrerà il successo che merita.

Dal vivo è ancora meglio che in foto (Ale, caffè pagato 8))

si ma quello della mia macchinetta in hangar perché quello della clubhouse non è buono  ;)

Si Diego, ma anche per andare in due, di mezzi spaziosi, comodi e con tanta possibilità di bagaglio che ti permette quelle prestazioni con quel genere di motorizzazione (e consumi quindi) non è che ce ne siano tanti in giro ....

Ovvio poi che può piacere o non piacere ....

Ciao Crono,
come da mia presentazione qualche mese fa, sto per prendere il PPL a Bellegarde sul Valserine vicino Ginevra, dove abito.
Anch'io dopo il PPL (che prevedo di prendere in autunno) e qualche decina di ore di noleggio stavo pensando ad una quota di aereo 4 posti, e tra i vari non mi dispiaceva l'SR20.
Se ti interessa potresti avere un potenziale socio, dal momento che mi sembra non abiti lontano da me.
Ciao
Antonio

Potrebbe interessargli.

Ma se disgraziatamente tu ti metti a leggere la ceck list o a fare qualche simulazione d'emergenza, la società si dissolverà come neve al sole in trenta secondi. Puoi scommetterci.  ;D

E se vuoi morire di veccchiaia e non di morte violenta, che non ti sfiori neanche per sbaglio, l'idea di chiudere i rubinetti della benzina.  :D

https://youtu.be/vrPvXvYO_rQ (https://youtu.be/vrPvXvYO_rQ)

motore zero ore, elica ecc ecc... per te che vivi in un paese serio e non ti mangiano le tasse...

http://www.usedvictoria.com/classified-ad/Glastar-kit-70-built_25299860 (http://www.usedvictoria.com/classified-ad/Glastar-kit-70-built_25299860)

regalato....

ma dove e'? canada?

c'è la mappa, si canada vicino a Vancouver.
un trasporto lento con container potrebbe costarti 3/5000€.

gia

ma il punto rimane lo stesso.
chi lo finisce e dove...

avrei lo spazio di costruirlo qui, ma non il tempo, e l'autocostruzione sotto BAZL e' incubo, con gran finale di prova di carico statico...

crono: ... meno posts e più tempo in officina ..  :D

Ciao , io ho una proposta meno da officina . Su skysupermarket c'è in vendita un mcr 01 . Lo riimmatricoli ag cosi gli puoi rimontare i sedili posteriori et voilà , hai un quattroposti superveloce che consuma poco ..

Italia, CAP.
le persone e il posto si trovano. devi però verificare quanto è quel 70% in ore di lavoro e fare i conti.
E' senz'altro vero che per 20K$ porteresti a casa SOLO il motore.

guarda, gia' feci l'errore di comprare un kit iniziato. tutti quelli che si spacciavano per disponibili a finirlo si sono volatilizzati, o son venuti fuori con richieste abbastanza stravaganti, tipo 20 euro ora ma senza specificare neanche un vago numero di ore

se fosse possibile finirlo qui potrei pensarci, ma e' veramente irrealistico

santa polenta.... prendi un piper e trovi la fregature, prendi un kit e ti vogliono fregare....

datti all'ippica!  :D :D :D

o ... ai massaggi, visto che tutti fregano!  ;D

[/quote]

Italia, CAP.
le persone e il posto si trovano. devi però verificare quanto è quel 70% in ore di lavoro e fare i conti.
E' senz'altro vero che per 20K$ porteresti a casa SOLO il motore.

[/quote]


Volendo ipotizzare un minimo di 400 ore di lavoro  per il kit è ottimisticamente 1 anno di lavoro senza voli e nel frattempo hai venduto il cronoplano .
1 anno molto molto  ottimistico !!

io parlo per esperienza diretta

tu quanti anni e' che costruisci il tuo e a che punto sei?

poi ste valutazioni sulla % costruita...
quello che consuma il 50% del tempo e' il 10% finale della costruzione ;-)

Non posso farlo in fretta! Voglio regalare un aereo storico a mio figlio... nuovo !

ah ah ah :D
citazione

ho parlato con un proprietario tedesco di robin 180
mi ha parlato di 2000 euro per un annuale in germania

ovviamente suppongo un annuale senza imprevisti.

non e' malaccio

E trovare un socio su un campo?

Comunque, lo so che l'RV10 è caro, ma usato è stato trovato ad un prezzo più che accettabile, credimi, smezzabile in 2 senza problemi.

Ho fatto un giro in Sicilia con l'RV10 due settimane fa e, al di là dell'ovvia considerazione che usare un quadriposto per un biposto non ha senso, è veramente una macchina fantastica.

A prenderci la mano, davvero in 4 si gestiscono aviosuperfici che non conosco altri aerei da 160 nodi di crociera facciano con 260 CV.

sarebbe un sogno. ma trovare soci non e' facile, soprattutto in terra straniera...

Ma come 2000 senza sorprese è "non male" e quando dicevo 1500 senza sorprese era una pazzia perchè ci sono sempre sorprese?
????????????
L'importante è innamorarsi dei propri sogni così si è sempre contenti!
Ne conosco uno personalmente che è stato in galera per questo motivo!

Azzo, Antonio, ti era andata bene che non aveva visto il tuo post, e adesso insisti?
Ma proprio ti vuoi male?  :D :D :D

hai ragione, comunque diciamo che qualche dubbio mi rimane e sto facendo ulteriori indagini. la mia idea e' che le brutte sorprese, che so, longheroni marci, siano meno probabili su un aereo in legno.  ma potrei sbagliarmi. per esempio, mi han detto di un robin lasciato fuori alla pioggia, ci hanno volato dopo e le ali si sono deformate... ma e' una notizia di seconda mano.

ma come ho detto, sono ancora in fase mooooolto preliminare.

ti dico anche una altra cosa.
se mi vado a prendere un mezzo AG, la mia ferma intenzione e' di portarlo a fare una annuale nelle migliori condizioni possibile, anche barando se necessario

e c'e' l'importante dettaglio che la fabbrica Robin e' a 20 minuti da dove sono basato ora.

il robin che ho visto e' immatricolato tedesco ed e' stato detto che sotto la CAA tedesca la manutenzione fai da te e' abbastanza accessibile, ma anche li mi devo informare meglio.

mi ero dimenticato, parliamone, passa a trovarmi quando ti viene bene, o passa a besancon quando sono li e ci facciamo anche un volo

vado questo weekend, tra l'altro.

A proposito di Robin, sicuramente già lo sai se, ma alcuni anni fa è uscita una PA che riguardava proprio i longheroni, nulla di insormontabile però un pò costosa. Quando è uscita ha creato qualche problema ai club di volo a vela principali utilizzatori dei robin in quanto la fabbrica in quel periodo versava in condizioni critiche e non si sapeva chi e come doveva fare l'intervento. Roberto.

Penso di poter parlare visto che sono al mio quinto cassone di seconda mano.
Tutte le volte che ho comprato, prima ho fatto fare una ispezione minuziosa alla quale ho partecipato personalmente.
Tant'è che avevamo riscontrato una corrosione sul rinforzo del supporto del montante dentro l'ala del C150 (avevo anche postato le foto).
Il fatto che ti sia andata di sfiga (o di pirla) una volta (non mi ricordo se sul Musketeer avevi fatto fare una ispezione o ti eri fidato della parola del meccanico che lo curava), non vuole dire che tutti i cassoni in alluminio siano marci, no?
Per esempio il Musketeer sarebbe effettivamente una ottima macchina per te, e per uno marcio ce ne sono decine che volano in perfette condizioni.
Ti dico questo perchè mi sembra che ti stai facendo condizionare troppo dall'esperienza negativa che hai avuto, limitando inutilmente il campo delle possibilità.
Io fossi in te punterei su un 172 con un po' di motore, dai 160 in su. So che non ti piacciono, però sono i P92 della AG.
Auguri.  :)

sul beech 23 mi ero fidato di alcune persone che reputavo credibili, e da ignorante pensavo che ENAC, nella sua infinita solerzia e pignoleria non firmasse ARC di aerei marci.

diciamo che una volta nella vita basta e avanza

diciamo anche che mi stanno abbastanza sulle palle sti aggeggi di lamiera e rivetti con 40 e piu' anni sulle spalle, e dove la corrosione CERTAMENTE c'e', e questo mi e' stato detto da gente che cura la manutenzione airframe di roba grossa. e non si puo' ispezionare tutto.
 
quindi tendo ad escludere a priori roba in alluminio con 3 o 4 decadi sulle spalle.

sul robin, il fatto che sia costruito in legno, a due passi dal mio campo, e il fatto che ce ne siano a dozzine in francia, che sia leggero e abbia 180hp, me lo rende un filino piu' appetibile, mi rimane il limite che trovo enorme del fatto di dover convivere con avionica obsoleta e il non poterci far nulla. sto investigando se in francia sia possibile installare strumentazione extra a quella certificata, probabilmente no.

rimane l'opzione quota di aereo, in ogni caso prima devo vendere il flash, e lo devo vendere fuori dall'italia,

Per quanto riguarda l'installazione di nuova strumentazione su cassoni AG è in fase finale di approvazione da parte di EASA di una nuova normativa che semplificherà l'applicazione di modifiche minori (quali ad esempio una nuova radio, transponder GPS etc) senza avere un bollettino di modifica della ditta costruttrice, da quello che mi è stato riferito tutta la burocrazia (bollettino di modifica) dovrebbe essere effettuato da una semplice ditta di manutenzione/CAMO. E' già stata emessa la bozza di nuova normativa e il processo di approvazione si dovrebbe concludere a breve (se non viene affossata da qualche lobby o NAA).
Se ritrovo i riferimenti te li invio

ecco i riferimenti, credo che sia gìa stata in parte approvata.
la NPA è la proposta
https://easa.europa.eu/system/files/dfu/NPA%202014-24.pdf

la decision è l'approvazione della nuova normativa

https://easa.europa.eu/document-library/agency-decisions/ed-decision-2015016r

Ma come che CERTAMENTE c'è, dai!  Non è vero, e un buon meccanico sa bene dove guardare. Nelle ali ci sono le botolette di ispezione, con uno specchio snodabile e una torcia vedi praticamente tutto. Comunque de gustibus...

Sul Robin ci ho volato mille anni fa, e devo dire che vola veramente bene. Certo non è uno STOL, e in atterraggio si mangia abbastanza pista.

Io sono abituato qui, dove le cose sono belle lasche in tema di limitazioni: se metti un EFIS non certificato o un GPS nessuno dice niente, sempre che tu abbia gli strumenti base certificati.

beh mi trasferisco la :D

guarda, quando hanno vivisezionato il moschettiere hanno trovato di tutto. in sostanza, stavo per perdere mezza coda.

Non farlo Crono!!!  :-X
Qui la gente fa i controlli prevolo, legge le check list e decolla alla Vy!!!!
Un postaccio...

Crono,

L'acquisto di un usato e' una questione di fortuna e di istinto.

Il tuo Beech l'avevo suggerito ad un amico che era anche andato a vederlo ma poi aveva deciso di no perché poco rivendibile.

La corrosione e' un terno al lotto. La Iena era perfetto ai controlli SID. Conosco un C172 stesso anno che durante le SID ha dovuto rifare la coda.

Scegli un modello che ti piace, che non ha manutenzioni costose, e acquista d'istinto.

Io La Iena lo guardato, ci ho fatto un giro intorno, l'ho annusato, uno sguardo d'intesa con lo specialista che mi ero portato dietro che l'ha ispezionato, e mezz'ora dopo averlo visto per la prima volta ho stretto la mano al vecchio proprietario per l'acquisto.

appunto, vi devo educare ;-)

Io sono meno fatalista... è anche questione di attenzione e studio.
Bisogna sfogliare tutti i Log Books dell'aereo, e spulciare tutto il faldone della manutenzione.
Se no diventa davvero un terno al lotto.
Sai, se è una macchina o una moto, l'istinto può bastare. Al limite ti prendi la fregatura.
Un aggeggio che porta per aria me e altri, invece, non lo so...

Mandaci un videomessaggio!   8)

che fai provochi :D

Capito Crono? Ti prendi un aereo che abbia i libretti in ordine con tutte le manutenzioni certificate e vidimato dall'ente di controllo; cos' è impossibile prendere fregature!

No no, non in quel senso.
Che poi, tra l'altro, qui i "libretti" non sono vidimati da nessuno.
Dai "libretti" puoi farti una idea di quello che è successo all'aereo durante la sua vita, perlomeno quella recente.
E sopprattutto puoi stabilire quali elementi sono stati ispezionati, quando e, a volte, anche perchè.

purtroppo la carta conta zero. been there, done that...

l'aereo va ispezionato minuziosamente. purtroppo la cosa non e' sempre semplice, o economica, e il venditore deve acconsentire ad aprire sportelli e sportellini

Nel mio aeroclub in Francia, a Bellegarde, hanno appena acquistato un P2008 AG che, oltre al consueto six pack, di fronte alle due postazioni ha due EFIS non certificati sotto ai quali spicca la seguente scritta: "only for situational awareness".
Deduco pertanto che si possa fare.

Anch'io been there e done that, e ti assicuro che senza spulciare le scartoffie, mi sarei reso conto solo dopo l'acquisto, di un sacco di spese che avrei dovuto sostenere a breve, e che ho invece scalato dal prezzo.

Questo è vero.
Non ho comunque idea di come funzioni un aereo in legno, in quanto a ispezioni interne.

E' semplice:
la sera, nell'assoluto silenzio, appoggia delicatamente l'orecchio al longarone.
Se senti "crunch crunch", desisti.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Detto da un falegname, è Bibbia!

Lancio il Ventura 4 della ICP.

oggi guardavo in campo degli AG con dei bei GPS non aeronautici installati nel pannello

ergo credo sia proprio cosi'

un vantaggio enorme

dall'altro lato parlavo con Messieur Domergue che al sentire "robin" faceva facce schifate

continuo a indagare...

ieri al raduno cap si vedeva qualche pezzo prodotto in anteprima del nuovo 2+2 posti della ICP. Un Savannone interessante.

interessante se fa almeno 100 nodi...

http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=27603&cor=y (http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=27603&cor=y)

ha un profilo piú veloce del Savannah.
Penso che la velocitá dipenda molto dalla motorizzazione. Il traguardo sarebbe pressapoco i 100 nodi.

pazzesco.....


http://www.planecheck.com/aspdet.asp?nr=27255 (http://www.planecheck.com/aspdet.asp?nr=27255)

http://www.federazionecap.it/new/raduno-fcap-2015/icp-ventura (http://www.federazionecap.it/new/raduno-fcap-2015/icp-ventura)


se si lascia pilotare come un Bingo, mica male  ;D

ASSOLUTAMENTE PAZZESCO!!!

e questa è anche la dimostrazione che non è il costo del volo o dell'aereo che ha ridotto a brandelli aeroclub e volo in generale...
requiem

Dove lo trovo un meccanico che mi fa manutenzione su un turbomeca Marbore ?
Non chiedo quanto domanda all' ora solo perché non voglio far capire che non me lo posso permettere  :D :D

per la tipologia di volo /'aereo che descrivi associati a un aeroclub,  noleggia e vai a volare senza problemi.  con 50k€ voli 7 o 8 anni   e non scuci 1€ per benzina riparazioni etc ;)

a parte che noleggiando in svizzera con 50k non vai tanto lontano. solo essere soci di qualche club e' un millino/anno, minimo.

per noleggiare, cambio hobby. uno dei pochi motivi per i quali ancora volo e' che quando mi salta vado al campo e l'aereo e' certamente li amenoche non me lo abbiano rubato

se devo volare a noleggio lo devo prenotare. il che significa che 2 volte su 3 o devo prendere il cesso del club che non vuole nessuno o l'aereo da 500 euro ora.

ieri per esempio, al'ultimo momento decido di andare al campo, nonostante il nebbione che c'era qui li era volabilissimo e ho volato. deciso la mattina stessa

Allora, rinunci   :o, o hai trovato?... :)

Secondo me ha comprato un C172 160 hp. e non lo dice a nessuno...
Gira e rigira è comunque il miglior compromesso per un aereo di proprietà.
BRAVO CRONO! Ottima scelta.  ;) ;D 8) :P :-\ :-*

 :D :D :D

D'altronde io mica ho scritto Joe Condor in fronte  :P

(http://www.cim-fema.it/web/images/notizie2/Gi%C3%B2Condor.png)

Ed e' anche un aeroplano che risente , quarda caso, di problematiche , Ehm , ENIergetiche.



 

.

:


http://www.youtube.com/watch?v=SzrEfkjdzgw

Ho scritto qualcosa che potrebbe essere frainteso, anche se riguardava solo ed esclusivamente aerei.
Perciò lo ho cancellato.