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Sicurezza Volo => E' capitato a me! => Topic creato da: robval il 22 Luglio 2015, 20:59:07



Titolo: Yuma
Post di: robval il 22 Luglio 2015, 20:59:07
Dopo quasi 15 anni di onorato servizio e centinaia di atterraggi  su una pista di mt. 150, ho chiuso la mia carriera su una pista di mt. 800 compiendo il mio dovere fino all'ultimo salvando la pelle a quel coglione che era ai comandi.
firmato  Yuma da Calvari   (Roberto VAlle)

p.s. Cangurata, delfinata, incappellata. Cinture a 4 punti ben tese neanche un graffio, aereo demolito.  :'(


Titolo: Re:Yuma
Post di: Mariko il 22 Luglio 2015, 21:40:53
Disdetta!


Titolo: Re:Yuma
Post di: Albyvolante il 22 Luglio 2015, 22:04:33
Se c'è una onorata carriera di 15 anni di ottimi atterraggi, chi era ai comandi non era affatto un coglione.
Queste cose non capitano a chi gioca a bocce o a briscola e tresette al bar.

Neanche un graffio è un ottimo risultato. L'aereo prima o poi si rifà.  ;)


Titolo: Re:Yuma
Post di: Max_Lento il 22 Luglio 2015, 22:05:08
l'importante è che la pelle sia salva e le ossa integre.
se puoi racconta la modalità della cangurata, può essere sempre di aiuto a quelli che volano ancora mezzi stol
Max
(MXP800, ex Yuma)


Titolo: Re:Yuma
Post di: Werner il 22 Luglio 2015, 23:31:14
tutto sommato il danno potrebbe essere minore di quanto sembra.
E poi la pelle integra non ha prezzo.

Se permetti verrò a trovarti a Calvari.


Titolo: Re:Yuma
Post di: Arturo (sesterzio) il 23 Luglio 2015, 00:36:47
I livelli standard di incazzatura:
1- porca miseria ci lascio le penne!
se non è successo allora
2- mi sarò troncato qualche cosa
se non è successo allora
3- mi sono fatto male
se non è successo allora
4- porca miseria l'aereo !!!!

Bene, quando si arriva al 4 ci si incavola a morte ma è comunque andata bene.
Coraggio.

Visto che non mi era mai successo ma alla fine anche io sono riuscito una volta a delfinare interrompendo con una bella riattaccata al secondo rimbalzo e poi ho capito come avevo fatto.

Nella voglia di vederlo a terra su una pista non lunga presa veloce e verso la metà ... ho pensato bene di mollare la cloche quando ha toccato le ruote in terra e lui ... è partito di nuovo in volo per poi tornare subito giù-
Tutto motore dentro e via.

Spero che questo raccontino possa servire a qualcuno PRIMA che lo provi anche lui!!

Saluti Arturo


Titolo: Re:Yuma
Post di: gianni il 23 Luglio 2015, 08:03:18
mi dispiace Roberto,  anch'io faccio casini sulle piste lunghe.
Gianni


Titolo: Re:Yuma
Post di: diego.. Non ing! il 23 Luglio 2015, 08:39:32
Roberto forza e coraggio!
che non ti sei fatto niente è ottimo... è ora di sfogliare i giornali di annunci e riprendere a volare!!!!


Titolo: Re:Yuma
Post di: ClaF il 23 Luglio 2015, 09:17:22
:(

Un tributo:

https://www.youtube.com/watch?v=taeHA_GlyX8 (https://www.youtube.com/watch?v=taeHA_GlyX8)

https://www.youtube.com/watch?v=uY2CWsphFEw (https://www.youtube.com/watch?v=uY2CWsphFEw)


Titolo: Re:Yuma
Post di: robval il 23 Luglio 2015, 10:04:34
@ max lento  è stato tutto talmente rapido il trovarmi a testa in giù appeso alle cinture e schizzare fuori dall'abitacolo, che devo fare una seduta di ipnosi per ricostruire il fatto secondo per secondo :)

@ Werner
se guardi il relitto da lontano dici beh tutto sommato non ha molti danni. Poi lo analizzi e vedi che le ali alla radice hanno subito una torsione in avanti, il castello motore si è piegato perchè il ruotino anteriore e solidale allo stesso ed è schiantato. il parafiamma è rientrato, il timone verticale e schiacciato naturalmente, la fusoliera in prossimità della cellula dell'abitacolo è deformata.
quindi ammesso e non concesso che trovi chi te lo sistema, fai prima a comprarne un altro. Per non parlare del motore che è già dal meccanico per verificare nell'ordine riduttore, albero motore, ruota libera. E anche questo se ha subito dei danni in questi tre elementi, non vale la pena ripararlo

Se vieni a trovarci sei uno dei pochi e sei il ben venuto

@ Sesterzio   la riattaccata è sempre stata ai primi posti nel mio credo: l'altro giorno  si vede che non ero in grazia. (però ero in grazia di Dio ;)

@ Gianni   è stata  una costante

@ Diego  Non farsi male è la cosa più importante.   per fortuna sono in quota anche su un autogiro

Grazie Claf!  Sob!  Sob!


Titolo: Re:Yuma
Post di: Ragno il 23 Luglio 2015, 10:58:53

Mi dispiace molto!
Grazie del racconto

Ragno


Titolo: Re:Yuma
Post di: takehoist il 23 Luglio 2015, 11:09:45
Grazie di averlo raccontato.

Modestamente il momento del mona arriverà, di sicuro, anche a me........

Magari sabato o domenica verrò a Calvari col Savannah (e la balestra nuova......).

Ric


Titolo: Re:Yuma
Post di: robval il 23 Luglio 2015, 11:21:58
Se c'è una onorata carriera di 15 anni di ottimi atterraggi, chi era ai comandi non era affatto un coglione.
Queste cose non capitano a chi gioca a bocce o a briscola e tresette al bar.

Neanche un graffio è un ottimo risultato. L'aereo prima o poi si rifà.  ;)

Grazie Alby. C'è un detto (poco consolatorio) che dice che un atterraggio dal quale esci con le proprie gambe è un ottimo atterraggio. Non cerco scuse: CAPPELLA GIGANTE.
Roberto Valle


Titolo: Re:Yuma
Post di: OOAVA il 23 Luglio 2015, 14:08:21
Claf: Un tributo:
non conoscevo questa  pista!. ma quanto e`corta ? 22 metri?  fa paura solo a vederla


Titolo: Re:Yuma
Post di: GIANO il 23 Luglio 2015, 15:17:45
Claf: Un tributo:
non conoscevo questa  pista!. ma quanto e`corta ? 22 metri?  fa paura solo a vederla

Che dici Roby potremmo riproporre il raduno STOL...tu magari proietti delle slide su come atterrare!!! :D :D :D
posso permettermi di scherzare.... "io c'ero"
Gianluca
Savannah Calvari


Titolo: Re:Yuma
Post di: ClaF il 23 Luglio 2015, 16:09:05
Claf: Un tributo:
non conoscevo questa  pista!. ma quanto e`corta ? 22 metri?  fa paura solo a vederla

150 metri, direi unica pista in provincia di Genova, a parte LIMJ ;)
E' in una valle dietro Chiavari.
L'ultima volta l'ho sorvolata da 3000' con il PS28 e mi faceva venire l'ansia lo stesso :D


Titolo: Re:Yuma
Post di: ivanit il 23 Luglio 2015, 21:47:51
C'è un detto (poco consolatorio) che dice che un atterraggio dal quale esci con le proprie gambe è un ottimo atterraggio.
Roberto Valle

Acci  mi spiace tantissimo  :( .

Il detto è valido a seconda del punto di vista come fra l'altro ricordato da Sesterzio , in effetti è più scaramantico che altro  sopratutto quando si vola abitualmente in realtà decisamente difficilotte come la vostra .
Solidarietà a tutto campo per quel che vale con gli auguri di potersi rimettere al più presto su un mezzo adatto .
bye

p.s.
PM


Titolo: Re:Yuma
Post di: Crono il 24 Luglio 2015, 11:16:55
distruggere un aereo in atterraggio e' incomprensibile e inaccettabile e non esiste scusa.


Titolo: Re:Yuma
Post di: diego.. Non ing! il 24 Luglio 2015, 11:18:57
distruggere un aereo in atterraggio e' incomprensibile e inaccettabile e non esiste scusa.

Come sei drammatico! ????
È una delle 3 possibilità, delle sole tre possibilità! O in decollo, o in crociera o in atterraggio! Gli altri modi non sono metodi aeronautici certificati ????



Titolo: Re:Yuma
Post di: Crono il 24 Luglio 2015, 11:43:38
giusto, ma ci deve essere un motivo. sbagliare un atterragio e' come prendere una curva in auto girando lo stesso dalla parte sbagliata

puo' capitare? i dont think so



distruggere un aereo in atterraggio e' incomprensibile e inaccettabile e non esiste scusa.

Come sei drammatico! ????
È una delle 3 possibilità, delle sole tre possibilità! O in decollo, o in crociera o in atterraggio! Gli altri modi non sono metodi aeronautici certificati ????




Titolo: Re:Yuma
Post di: robur il 24 Luglio 2015, 12:19:31
giusto, ma ci deve essere un motivo. sbagliare un atterragio e' come prendere una curva in auto girando lo stesso dalla parte sbagliata

puo' capitare? i dont think so



distruggere un aereo in atterraggio e' incomprensibile e inaccettabile e non esiste scusa.

Come sei drammatico! ????
È una delle 3 possibilità, delle sole tre possibilità! O in decollo, o in crociera o in atterraggio! Gli altri modi non sono metodi aeronautici certificati ????




Ciao Robval , puoi spiegarci per filo e per segno come si è potuto verificare ?? Grazie !


Titolo: Re:Yuma
Post di: ClaF il 24 Luglio 2015, 13:52:41
Conoscendo l'aereo, conoscendo la pista cortissima sulla quale Roberto è abituato a operare, e sapendo che il fattaccio è avvenuto su una pistona da 800 metri, io qualche idea potrei avercela...

Spero che Roberto abbia voglia di spiegarci!


Titolo: Re:Yuma
Post di: snoopy il 24 Luglio 2015, 13:57:12
Mi spiace molto Roberto.


Titolo: Re:Yuma
Post di: Werner il 24 Luglio 2015, 18:27:08
faccio un ipotesi molto azzardata.
leggera cangurata con conseguente tuffo, toccando l'elica, che impedisce di dare gas, con conseguente secondo balzo ancor piú delfinante, rottura del ruotino, capitombolo.
Se c'era vento laterale aggiungiamo una derapata nel looping a terra.
Capita a tutti una piccola svista.


Titolo: Re:Yuma
Post di: Francesco Mancuso il 24 Luglio 2015, 19:25:49
Mi spiace molto per Roberto, che non conosco di persona.

Mi spiace molto anche per lo Yuma, aeroplano sul quale ho fatto parte del mio corso VDS e che ho noleggiato spesso nei primi anni della mia attivita' di volo a motore.

Otto anni fa ho distrutto una balestra + altri danni minori durante il mio primo tentativo (evidentemente fallito) di atterraggio STOL proprio con lo Yuma, e ricordo bene come mi sono sentito. Posso immaginare come si sente Roberto.

Come puo' succedere?
Da circa 2 anni volo sul Superbingo. Credevo che ormai non avesse piu' segreti per me. Invece circa 10 giorni fa ho fatto in assoluto il peggior atterraggio da quando lo volo. Niente di drammatico e nessun danno. Piccolo rimbalzo e qualche metro percorso su 2 ruote (una sola di quelle posteriori).
C'era vento laterale con raffiche, ma ho voluto lo stesso esibirmi in un atterraggio STOL.
Credo di aver imparato qualcosa, almeno fino alla prossima cazzata.


Titolo: Re:Yuma
Post di: robval il 24 Luglio 2015, 20:22:04
Scritto da: Crono link=topic=18641.msg276262#msg27626date=1437729415
distruggere un aereo in atterraggio e' incomprensibile e inaccettabile e non esiste scusa.
infatti non ho scusanti. Sto mettendo insieme un testo che possa essere il più chiaro possibile ( senza la mimica non è facile)
Roberto Valle


Titolo: Re:Yuma
Post di: Max_Lento il 24 Luglio 2015, 20:32:42
posso provare io, che lo yuma l'ho cangurato al terzo volo mentre facevo il passaggio....così:
leggermente veloce, assetto giusto, sto valutando l'altezza, ok adesso la flare.....e lui riparte bello alto, mollo appena la cloche e lui si apprua e tocca col ruotino e salta su. un po' di motore e barra quasi alla pancia e tocca sulle ruote con un bel rimbalzo.
unico danno dopo attenti controlli la forcella anteriore appena piegata ma che ho dovuto riordinare all'Alisport. per la cronaca siamo rientrati in base atterrando solo sulle due ruote....il ruotino giù solo praticamente da fermo.


Titolo: Re:Yuma
Post di: robval il 24 Luglio 2015, 20:48:27
faccio un ipotesi molto azzardata.
leggera cangurata con conseguente tuffo, toccando l'elica, che impedisce di dare gas, con conseguente secondo balzo ancor piú delfinante, rottura del ruotino, capitombolo.
Se c'era vento laterale aggiungiamo una derapata nel looping a terra.
Capita a tutti una piccola svista.
Non è azzardata.
Roberto Valle


Titolo: Re:Yuma
Post di: Crono il 24 Luglio 2015, 20:55:50
"leggermente veloce,"

primo errore. gli aerei hanno una velocita' di atterraggio, sopra di quella non atterrano, volano. normalmente si impara nelle prime due o tre ore di leziono

"e lui riparte bello alto,"
secondo errore, causato dal primo, e secondo me un po di mancanza di sensibilita'

"mollo appena la cloche"

terzo errore, il piu' grave e imperdonabile. questo non si fa e basta, ed e' la causa di tanti aerei malamente piegati e anche di svariati cadaveri.

tutti parlano bene di questo aereo, ma io mi sono fatto l'idea che non sia questo granche, praticamente tutti quelli che ho visto hanno avuto incidenti di atterraggio, a volte gravi.





posso provare io, che lo yuma l'ho cangurato al terzo volo mentre facevo il passaggio....così:
leggermente veloce, assetto giusto, sto valutando l'altezza, ok adesso la flare.....e lui riparte bello alto, mollo appena la cloche e lui si apprua e tocca col ruotino e salta su. un po' di motore e barra quasi alla pancia e tocca sulle ruote con un bel rimbalzo.
unico danno dopo attenti controlli la forcella anteriore appena piegata ma che ho dovuto riordinare all'Alisport. per la cronaca siamo rientrati in base atterrando solo sulle due ruote....il ruotino giù solo praticamente da fermo.


Titolo: Re:Yuma
Post di: robval il 24 Luglio 2015, 21:27:33
Vediamo se riesco a fare un racconto che possa essere compreso.
Scenario:
pista di metri 800  deserta  calma di vento visibilità buona.
Atterraggio in sequenza in coda ad  altro apparecchio.
1° errore  ero troppo vicino all’apparecchio che mi precedeva.
2° errore ero molto alto.
3° errore non aver interrotto l’avvicinamento per ripresentarmi all’atterraggio.
Ho fatto una scivolata accentuata ma nulla che non avessi fatto decine di volte.
Tenendo d’occhio l’apparecchio che mi precedeva, ho cannato il riallineamento alla pista trovandomi più alto del dovuto senza energia sufficiente al sostentamento. ne è seguita  una violenta cangurata che le forti balestre dello Yuma hanno incassato senza problemi ma che mi hanno rilanciato in aria  disorientandomi per un attimo ed è bastato perché invece di riattaccare ho insistito per metterlo giù. Il contatto successivo è stato del ruotino anteriore che immediatamente ha fatto ribattere il carrello centrale che mi ributtato in aria per il terzo e definitivo contatto molto appruato con il ruotino che , non potendone più, ha ceduto: impuntamento e capriola.
Ragazzi credetemi è stato tutto talmente rapido che onestamente non so se al racconto manca qualche cosa.
Questo è quanto.
Spero di essere stato chiaro ed esaustivo.
Roberto VAlle




Titolo: Re:Yuma
Post di: ClaF il 24 Luglio 2015, 23:54:18
Citazione
tutti parlano bene di questo aereo, ma io mi sono fatto l'idea che non sia questo granche, praticamente tutti quelli che ho visto hanno avuto incidenti di atterraggio, a volte gravi.

Bah, mai avuto problemi in oltre tre anni, né io né Mario, e quando abbiamo iniziato a volarci non avevamo 3000 ore di esperienza. E' uno splendido aereo che ha le sue particolarità, nel caso specifico Roberto ci ha volato 15 anni su una pista difficilissima (la più difficile che io abbia visto), di 150 metri *veri* con ingressi sporchi, e senza problemi.
Che la "cazzata" l'abbia fatta su una pista lunga non mi stupisce, spesso chi vola STOL va in confusione su piste lunghe, e non è la prima volta che lo sento.

Dicevo di avere la mia idea sulla dinamica, che non è tanto lontana da quanto raccontato ora da Roberto, perché un "problema" dello Yuma (quello classico, non so il G1 francese) è quello di volergli far eseguire atterraggi convenzionali quando si è su piste lunghe, andando a metterlo in assetti più piatti del solito, nei quali con un aereo normale atterri normalmente, mentre con lo Yuma rischi di assumere rateo di discesa elevati, e in fretta. Io risolvevo il problema atterrando corto ovunque ;) Su una prova in volo, credo di AS, di secoli fa, avevo letto che volendo può operare come un P92: negativo, dalla mia esperienza era assolutamente impossibile non atterrare "a-là-Yuma".

Da come l'ha raccontata Roberto, l'errore grave è stato cercare di atterrare anziché andare via alla prima cangurata, che è sempre la cosa giusta da fare e su qualsiasi aereo.
Il resto, appunto, è una dinamica che un pilota esperto come lui sa e sapeva senz'altro gestire.

Grazie per il racconto, sicuramente "doloroso".
:(



Titolo: Re:Yuma
Post di: Max_Lento il 25 Luglio 2015, 08:11:04
infatti per me fu una esperienza preziosa.
da allora in  poi nessun problema, velocità corretta, angolo corretto e ottimi atterraggi.
considerando la mia scarsa esperienza oggi metto sempre in conto la riattaccata se qualcosa non torna. non aspetto di vedere se tocco giusto o no per ridare motore.


Titolo: Re:Yuma
Post di: edit il 25 Luglio 2015, 14:38:40
Vediamo se riesco a fare un racconto che possa essere compreso.

solo per fare un paragone:

Citazione
Scenario:
pista di metri 800  deserta  calma di vento visibilità buona.

piu' (piu') di mille metri, calmo e visibile

Citazione
Atterraggio in sequenza in coda ad  altro apparecchio.

numero 2 dietro un a109 che mi ha distratto

Citazione
1° errore  ero troppo vicino all’apparecchio che mi precedeva.

stretto sottovento per guardare meglio

Citazione
2° errore ero molto alto.

idem, ho abbassato il naso per metterlo giu' lo stesso

Citazione
3° errore non aver interrotto l’avvicinamento per ripresentarmi all’atterraggio.

idem;
per cosi dire, ho pensato di loggare 3 decolli/atterraggi

in piu' ho avuto come spettatori l' intera squadra pompieri con tutti i mezzi
(e l' auto della polizia che, non sapendo cosa fare, si era aggregata)

pa28, uno dei voli solo;  chi lo conosce sa che un atterraggio sul ruotino
fa saltare, per prima cosa, una guarnizione sull' ammortizzatore (imparato
al momento):
neppure quello, nessun danno;

ha ragione crono, mai dare naso, tenere la barra

ciao
edit


Titolo: Re:Yuma
Post di: Crono il 26 Luglio 2015, 11:44:57
una volta ho letto una considerazione che trovo azzeccatissima\\

il carrello ha due ruote, la terza serve solo a mantenere l'elica o la coda separati da terra


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