VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

https://www.youtube.com/watch?v=aJ5uudaAPPY (https://www.youtube.com/watch?v=aJ5uudaAPPY)

un mio amico si e` comprato il kit di questo aereo   e dovrebbe averlo pronto per la prossima primavera. fra qualche settimana gli arriva il kt 

sapete se ce n `e già qualcuno in Italia.?
Ha delle performance incredibili + 
atterra quasi in verticale ad oltre i 500 ft/min  senza rompersi.

 

Su youtube ci sono video incredibili del super stol!

In teoria la cosa rivoluzionaria dovrebbero essere gli slat che escono automaticamente.
In pratica mi sembra di ricordare che gli stessi tester dicessero che bisognava veramente "strafare" per usarli...
Poi mi chiedo sempre se, in quel range di velocità non abbia più senso un normalissimo autogiro...

https://www.youtube.com/watch?v=GlyR-aSEuig (https://www.youtube.com/watch?v=GlyR-aSEuig)

niente di nuovo sotto il sole

il rallye si basa sullo stesso principio, praticamente ti tiri lo stick alla pancia e diventa un paracadute di lamiera

pero' e' lentissimo ed inefficiente

molto belli sti atterraggi, chissa come mai pero' non dicono anche che la crociera sono 70 nodi a manetta :D

Il mio amico e`stato in Carolina e lo ha provato  con  quello della fabbrica.  conferma l estrema efficienza degli slat flaps . oltre agli aerofreni  que spuntano dalle ali  e che ho visto in un video.
la struttura e`iper rafforzata e pare che l abbiamo sbattuto per prova a terra a 800ft/min senza che si rompesse (ma senza parlare della schiena del pilota...)  con i gommoni tipo alaska ovviamente.
la cruise speed e`molto limitata  intorno appunto ai 70 kt dunque non è un long range cruiser.
hanno fatto atterragi  in posti impossibili tipo piccola radura sulla riva di un fiume   e partenze da piste corte con muro di alberi davanti che  il mio amico ha grippato di fifa (pur  volando da decenni )
mi ha parlato pure di una pista che usano  sul posto e  che  è  corta e con forte pendenza (tipo  "pala"  pista di sci in prossimita della vetta per intenderci)  il tizio  ci atterra  a pieno regime    dopo pochi metri gira  180  gradi  e ridecolla   in pochi metri.
la fabbrica dispone di un area per i costruttori privati, chi vuole costruirsi il kit sul posto , gli mettono a disposizione una zona e un privato puo farlo sotto la supervision della fabbrica  potendo quindi evitare  errori di costruzione. poi ovviamente c e`l opzione che fanno l aereo e te lo vendono come se lo avessi costruito tu ..

il mio amico lo fara invece  costruire presso    una aviosuperficie vicino a barcellona da un collega che aveva  prodotto ultraleggeri e che ha tutte le conoscenze per  costruire questo velivolo. 

uhm ok. quindi un aereo che atterra ovunque, basta che sia un ovunque nelle vicinanze :D

mi dispiace ma questi aggeggi mi confermano le mie peggiori paure: una aviazione fatta di giocattoli semifutili e semiinutili, mentre l'uso principale dell'aereo, e cioe' andare veloci e lontano, viene evitato accuratamente e limitato a pochi uber rich che se li possono permettere

Beh, non è l'applicazione per chi ha tanta pista e tante piste.
In alasca,mafrica e chissà quanti altrimposti anche da noi ci sono campi minuscoli e a volte l'aereo che atterra ovunque serve.
Se poi vuoi fare campeggio sulle rive del Pò e basta cavoli tuoi.
Dovrebbero vendere solo Glasair e Lancair a basso prezzo?

I più semifutili e semiinutili sono poi quelli che oltre a essere lenti in crociera non hanno nemmeno caratteristiche STOL.
Alcuni di questi per peggiorarli......... puoi solo dipingerli a pois rosa  :D :D :D

 :P

I titolari hanno distrutto 2 dimostratori. Uno é quello verde velenoso.
Ci ho fatto un pensierino, ma é molto pesante come ulm europeo.
Secondo mé abbisogna di almeno 130cv veri. Ad esempio il Rotax 915.
Gli slat che escono quando vogliono loro e per giunta di lato, non mi piacciono. Non vorrei che quando atterri escono e rientrano. Il ghiaccio poi ?
Si muovono anche con un colpo di vento frontale.
Il fatto che hanno degli ammortizzatori che finiscono sull ala lo rende migliore del pa18.

Sono riuscito a vedere il video solo ora . Come superstol ne ho visti a decine . Questo è piu corpulento degli altri . Ma non atterra " cade sulle ruote " . Ce ne sono altri tipo il Savage che hanno caratteristiche simili dipende da come li si guida.

In questo periodo sto facendo una specie di minicorso di approfondimento vds per poter prendere il biposto . Si lo so potrebbe non servire ma cmq è interessante . Perché citarlo ??  Perché stavo impratichendomi anche del volo lento che serve ( quando non addirittura il 2° regime )  per questi atterraggi . Quando ti va bene forse pieghi la balestra . Quando ti va male.......

Il Savage è molto più "veloce" di quello che si pensi.

@ Werner
circa la motorizzazione quanto dici e`vero. monta infatti il Rotax 100 ed era disponibilie una opzione per motore AG  da 180 HP
il mio amico non l ha considerata per il costo del fuel e perchè era molto soddisfatto del test fatto con il modello standard.
mi ha parlato dei crash . si vede che il  patron ha una tendenza  di provare  i limiti estremi del suo prodotto ed essendo  un prodotto già di per se estremo  puo succedere.  ne sono venuti fuori  bene per via delle velocita ridicole  di questo aereo.

@ Crono (una aviazione fatta di giocattoli semifutili e semiinutili, mentre l'uso principale dell'aereo, e cioe' andare veloci e lontano, viene evitato accuratamente e limitato a pochi uber rich che se li possono permettere)
con siffatta affermazione , mi squalifichi tutto il volo di montagna e  l 80% della avazione dell Alaska... 

Molto bello il Just, rimane il fatto, come evidenziato da Crono, che sono macchine iperspecializzate  con grossi limiti.
Per chi vola in montagna - zone impervie deve essere veramente il top!

Werner . Dipende probabilmente da come lo allestisci . Sul mio campo ce n'è uno .allestito con turbo carrello e pneumatici moltl alti con elica di 2 metri in legno . Atterra e decolla come l'americano nel filmato ma , per sua ammissione , non supera i 110 /120  di crociera .

Quello che mi si ricorda sempre di tenere bene in mente e questa semplice regola :

Dove atterri devi anche poi decollarci .

Inutile avere un aereo che atterra in 10 metri quando me ne servono 100 per un decollo !!

È un po lo smacco degli autogiri . Belle macchine ma avete mai visto quanto spazio abbisognano per decollare !!

Chi vola per divertimento, vuole essenzialmente stare in aria e tornare a terra.
La funzione di mezzo di trasporto da A a B è facoltativa.
Ognuno vola a modo suo. Lo STOL è uno di questi, come il volo di montagna e il bushflying.

Se atterri corto e riesci ad atterrare in campi impervii, ti si aprono centinaia di siti che non immaginavi esistessero. Anche il campo di patate dietro casa.
Probabilmente l' acquirente tipo è questo.

Se voli con l' obiettivo di spostarti velocemente e dovunque, difficilmente troverai soddisfazione con il VDS.
Anche i mezzi più veloci, tipo Asso X, hanno i loro limiti nella meteo, nel volo solo diurno, CTR, nella pista che non è adatta al tuo aereo, ecc.

Forse negli anni '40... con gli attuali prerotatori bastano pochi metri (con il manico giusto, ovviamente...):

https://www.youtube.com/watch?v=Jy51rYajJS4 (https://www.youtube.com/watch?v=Jy51rYajJS4)

o anche il contrario, 50 per decollare e 250 per atterrare  ;)

tipicamente queste sono le prestazioni di un Savage.
https://player.vimeo.com/video/130070581 (https://player.vimeo.com/video/130070581)
(Penso che ci sia anche quello del tuo campo.)
Il Parrot si è rivelato al top e mi sembra che perdoni abbastanza.
Vedendo i filmati del SuperStol, direi che è ancora molto più corto, seppure molto più critico.
Cmq il mio, con le 29" fà oltre 160 km/h, ma tipicamente pianifico cruise di solo 75 Nodi.

beh il mio 90 nodi li fa anche senza pois, e certamente costa e consuma molto meno

werner
limitare l'aereo a usi per divertimento, a questi costi, significa distruggere l'intero settore. solo un piccolo manipolo di idioti e' infatti deciso a spendere 150 euro ora o piu per giocare una ventina di ore anno.

che ormai e' lanciato verso il nulla.
ogni due per tre esce un nuovo stol. manco fossimo in alaska, o in africa centrale. ma quanta gente ha necessita' o voglia di atterrare nei greti di un fiume per farsi quattro chiacchiere con le trote? su, andiamo.

se volessi atterrare ovunque viaggiando a velocita' misere mi prenderei questo, che costa molto meno e non paga hangaraggio.


(http://www.paramotore.org/images/paramotore_volo_bassa_quota.JPG)

infatti tu hai un supercub con le tundra, mica un seneca :D

a me il volo in montagna piace moltissimo. soprattutto se sto andando a 200kts e a livello 240

La necessità, nel senso stratto della parola, di volare con un ultraleggero non cel'ha nessuno.
La voglia di volare per divertimento invece è un altra cosa.
Non vedo perchè il settore dovrebbe stare in piedi per chi vola per "necessità".

Ci sono oltre 500 tipi di mezzi volanti per chi vola per divertimento, a cui si aggiungono i paracadute e parapendio.
Tra questi, ogni 2 anni esce uno STOL nuovo.
Mi pare poco in rapporto agli altri 450 mezzi non STOL.

Penso che paramotore in foto si diverta molto, e atterrerà in molti posti che non ti immagini neanche.

Ti posso assicurare che se mi offrissi un bimotore, interamente spesato(!!) per 5 anni, a patto che mi fosse impedito di usare uno STOL  ??? ,
non cambierei mai. Lo farei al massimo per 9 mesi, principalmente per cavarmi la voglia di provare qualcosa di irraggiungibile.
Invece cambierei se il cambio fosse con il paramotore&parte.dei.soldi-del-bimotore.

Crono. Ho. Seneca perche risponde ai miei target che sono spesso voli lunghi  con possibile IFR
Pero lo uso anche per sheer pleasure. Leggasi aviosuperfici d erba.
Il mezzo piu economico per volare ai 900kmh e a 38.000 ft dal ñunto A al punto B  si chiama Ryan Air...bella pizza!
L aviazione  e' segmentata  civile militare lavoro aereo e , inter alia, volo di piacere a pieno titolo.

Crono, io davvero non riesco a capire quale sia il divertimento nel volare dall'aeroporto A all'aeroporto B
Ok il corso, ok la scoperta dei trasferimenti, deile procedure e dei ristoranti.
Dopo 2-3 annI ...... Io lo trovo di una noia mortale ma son gusti

Il video si commenta da solo . Tecnicamente è un autogiro , ma non mi dirai che con quello ci andresti in giro .
Io mi riferivo a quelli normalmente in uso Magni o Ela o altri .
Sul mio campo capita di vederli  spesso . Guardali anche tu !!

Wernwr . Belli i video . Me li sono salvati .
In effetti c'è anche lui , nel primo è il settimo filmato nel secondo fa vari scoppiazzamenti . All'inizio si vede anche Tremolino di Massimo che ho conosciuto a giugno !!

Aspetta OOAVA...
900Km/h te li sogni, consuma troppo, facciamo 750KM/H che va meglio  ;D ;D
il punto A e il punto B sono spesso a 50/100 Km da dove vorresti fossero  :D :D
e la pizza... beh, forse bella si (?) ma buona no di sicuro!  :D :D

fatte queste doverose battute in perfetto stile irlandese... condivido il tuo scritto!

Non ho bisogno di guardarli sul tuo campo, io ci volo... (M16)
Invece mi sa che tu hai un pò di preconcetti (per non dire altro) sugli autogiro... guarda un blasonato autogiro con il quale perfino te "andresti in giro":

https://www.youtube.com/watch?v=yvWTHAeuvT8 (https://www.youtube.com/watch?v=yvWTHAeuvT8)

Poi certo, anche I Savannah "normalmente in uso" non decollano certo in 50 m in ogni circostanza, ma solo se e quando serve, e con il manico giusto....

il fatto e' che questi superstol, a parte per chi vola in montagna o in alaska, che dubito siano la maggioranza dei piloti, sono dei mezzi estremi dagli usi specifici e dalle grandi limitazioni.

per esempio, quanti di quelli che si comprano il savannah lo usano come stol, a parte l'occasionale decollo rapido per impressionale i presenti? il 3%?

riguardo il mezzo aereo.

io non ho detto che uno lo debba usare solo per lavoro.
ho detto che limitarne l'uso esclusivamente al volo a brevissimo raggio e per divertimento finira' per ridurre la nicchia sino a livelli minuscoli, rendendo l'aviazione troppo costosa per praticamente chiunque a parte il solito manipolo di folli.

toh', e' gia' successo

ma forse capisco questa corsa ai superstol, dopotutto

che se continua l'attuale andazzo ne avrete bisogno visto che le piste spariranno.

poi pero' non so dove lo parcheggerete, il superstol.

il panorama e' sinceramente deprimente. tutto quello che vedo sono mezzi estremi, con le aziende lanciate in una gara verso il nulla, cercando di accalappiare l'aviatore ricco disposto a spendere 200mila euro per mezzi futili e seminutili prodotti in mezza dozzina di esemplari.

a questo punto quasi quasi rivaluto la AG, la almeno sono attaccati a pezzi da museo, unti bisunti e consunti, ma utilizzabili per piu che il solito giro campo in cavok, se proprio uno vuole.

Mah, in parte sono d'accordo (anche se non capisco il gusto di andare da A a B), ma nel caso del SuperSTOL, c'è "l'aggravante" che va piano.
Cioè, gli slat retrattili (automatici o meno) dovrebbero servire a pulire il profilo e guadagnare velocità.
Ma il SuperSTOL viede dato per 87 nodi con il 912ULS, cioè come un normalissimo MXP con slat fissi.

Crono, ho il sospetto che tu ti sia stufato di volare e non riesca ad ammetterlo a te stesso.
Dico davvero, non è una presa per i fondelli.

Ragno

no, e' che mi sono stufato di andare al campo volo e non trovarci nessuno, se non i soliti 4 fessi, gli stessi da 30 anni.

a un certo punto e' difficile trovare la motivazione. non e' manco una questione di soldi perche' l'aereo mi costa pochissimo di mantenimento

e' proprio che l'aviazione e' un mondo desolato, sfigato (nel senso che proprio di figa non se ne vede), di vecchietti (ormai anche io sono un vecchietto o quasi), di piccole stupide fazioni una contro l'altra, dove le discussioni sono sempre le stesse trite e ritrite sui 178 secondi, sulla SV, sulle norme demenziali, la copertura assicurativa, le infinite disquisizioni sul rischio di portare gente a bordo.

a un certo punto uno si rende conto che il ritorno e' insufficiente a giustificare lo sbattimento

la realta' e' che la vita dell'aviatore e' una vita di merda, costellata di rotture di coglioni continue, di costi folli, di norme demenziali.

sono oltre 30 anni che volo. a conti fatti, non so se ne e' valsa la pena. potrei scrivere un libro sulle assurdita' della aviazione.

la realta' e' che, a parte pochi fortunati che si possono pagare la difficile via alla assenza di spaccamenti di cazzo, la vita dell'aviatore medio e' una merda inaccettabile e insensata dai costi astronomici. a partire dalla volta che vai al club e l'aereo che hai prenotato non e' li per uno dei millemila casini che inevitabilmente capitano.


per cui a me vedere l'ennesimo superstol biciclo con gomme enormi mi da la stessa sensazione di vuoto del vedere un cane di asfalto. a che cazzo serve?

Come fai a sapere che tutti gli altri non stanno sui greti dei fiumi ?






 :D
/OT Oggi ho sentito per radio una trasmissione sui rischi dello smartphone in auto, con gli esperti, una sequela di proposte draconiane e inapplicabili da far inorridire, una gara a chi voleva vietare di più, compreso il vivavoce. Il vds non è l'unico mondo dove impera la mentalità dell'azzeramento del rischio, anche comportasse l'azzeramento delle attività umane, purtroppo ormai la testa degli occidentali è malata. OT/

se aspettano che passi il mio cadavere, perdono tempo :D

ma quando mai.
con tutta quella roba al vento fa 70 nodi, massimo.

 ;)

http://justaircraft.com/specifications.php#gsc.tab=0 (http://justaircraft.com/specifications.php#gsc.tab=0)

CENTO nodi di crociera? :D :D :D

ma che dico cento, mille, diecimila, un miliardo :D

a parte i mille nodi di crociera il Savannah è meglio.
Gianni

E con "cane di asfalto", GM ha vinto. Tutto.
Grandioso! :D :D :D
:D :D :D :D

he no. non puo' essere meglio

gli mancano le caratteristiche fondamentali di qualunque aereo che si deve capire a prima vista che e' SuPeRsToL

- copertoni che sembrano usciti da un cartone animato di topolino
- biciclo, che si sa solo i bicicli sono aerei da bush pilot.
- biposto tandem perche' il bush pilot vola sempre col gomito fuori dal finestrino
- muso a' la supercub (se no che super e', e si sa che solo il supercub e' super e stol)

prossimi miglioramenti:

- eliminazione della tela e fusoliera a traliccio a vista. tutto quello che non c'e' non si puo' rompere.
- borsoni di pelle borchiata stile massey davidson attaccati al traliccio
- gomme ancora piu' grandi cosi e' anche idro


il savannah sembra troppo normale. non fa figo.

Arrivi tardi :D

già inventato tutto....
I filmati durano 30" ciascuno, i cassoni volano da un mezzo secolo.

https://youtu.be/bPSElw8qEsI
https://youtu.be/dAx8BT6vcBw
https://youtu.be/lv5BtJMKamM

Ce ne sono a centinaia forse più, probabilmente qualcuno si diverte.

 :D

(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/7/4/1936478.jpg)

lo so
non che non rimanga demenziale...

il bello e' che piace al pecora... mah

https://www.youtube.com/watch?v=yvWTHAeuvT8 (https://www.youtube.com/watch?v=yvWTHAeuvT8)


L'ovetto della Magni è bellissimo . L'ho preso in considerazione se non l'avessi visto di persona ......

Nel video il pilota peserà 30 kg , senza carburante e col vento contrario . Perché invece da noi in due col pieno si mangia mezza pista anche dopo aver staccato le ruote . E poi consuma un botto , fa i 100 di crociera e in pratica non ci vai da nessuna parte . Tranne che intorno al tuo campo !!

Altro che preconcetti !!

Cmq finiamola qui !!

Pochi riescono a trovare la motivazione per godere della stessa passione tutta la vita e io sicuramente non faccio parte di quei pochi.
Non ho alcun problema a credere che andando al campo a far quello che facevi con entusiasmo 30 anni fa, oggi ti rompa le balle.
La causa però non è nè del volo, nè dell'aviazione, nè delle altre persone che incontri al campo.
E' sostanzialmente tua.

Volo anche io da quasi 30 anni ma da meno di 3 con apparecchi VDS e non mi identifico affatto nella tua descrizione del settore.
Ho imparato a capire quando un'attività ha finito di darmi abbastanza e ho capito quando è più gratificante cambiare gioco piuttosto che trovare motivi che giustificano la crescente insoddisfazione nel ripetere cose fatte e rifatte decine di volte.

Oggi, ai miei occhi, il VDS è un entusiasmante mondo nuovo da scoprire.
Volo con pochi soldi, ho 1/5 di Savannah del 2010 con 1000h
Vado più o meno dove mi pare e nessuno e niente a oggi ha tentato di impedirmelo.
E senza particolari infrazioni a leggi e regolamenti.
Se ho compagnia mi fa piacere condividere ma se non c'è volo volentieri da solo.

Tu se non sbaglio, dopo 30 anni di VDS hai fatto un PPL per pilotare gli odiati cassoni a noleggio...
Capisco la tua insoddisfazione!  :D

A cosa serve un SuperSTOL?
Serve a sognare meglio un nuovo modo di volare.
Perchè ci sono altri modi di volare oltre a quelli che conosci.
Basta aver voglia di rimettersi a imparare

Ragno

Ho visto che ce l'ha pure in vendita a un prezzo stracciato !!

non stò vendendo nulla !    ???  (di aeronautico s'intende..)
Cortesemente scrivimi in privato per dirmi cosa/dove ecc.
Ho pubblicato un link che non volevo pubblicare. Volevo pubblicare solo la tabella con le distanze, per darvi un idea delle prestazioni.

modo nuovo di volare su aggeggi che sono copie di mezzi che sfiorano i 100 anni??

io non ho mai volato per il puro gusto di guardare le cose dall'alto. per quello non mi serve un aereo. e sinceramente chi va in giro a dire che vola per guardare il campo volo dall'alto deve avere rotelle mancanti o mente per giustificare la sua paura di allontanarsi.  e presto si scoccera' di vedere sempre le stesse cose


a me piace viaggiare e vedere posti nuovi. ma in aereo questo e' troppo difficile, costoso e imprevedibile. e in oltre 30 anni il progresso in questo senso e' stato zero. anzi, sotto certi punti di vista le cose sono peggiorate.

con la piccola eccezione degli acrobati, la maggior parte dei piloti che conosco hanno o hanno avuto questo sogno, viaggiare.  e questa e' la funzione principale di un aereo, che questo piaccia o meno ai puristi della sciarpa svolazzante al collo.

ogni grande impresa aviatoria e' legata a viaggi.

non ad atterraggi ultracorti. non a 2000 giri campo. non ad atterraggi perfetti, pennellati. non a decolli in 50 metri. non ad aerei il piu' lento e minimale possibile. non a 150 nodi in volo livellato.

viaggi.  raid. esplorazioni. giri di questo e di quello.

la prima cosa che si faceva era ingrandire i serbatoi per permettere spostamenti maggiori.

una volta che entriamo nell'ordine di idee che invece l'aereo e' solo un mero mezzo di svago locale, che non solo non e' adatto a viaggiare ma che non puo' essere usato per viaggiare, dobbiamo aver chiaro questo concetto: questo e' un vicolo cieco. la fine del gioco.

il resto e' aria fritta, scuse per giustificare l'incartapecorimento di un settore.

chi se li ricorda i megaraid dei cizzaghesi? quella specie di gara attraverso l'italia? il famigerato raid in ungheria?
sono io distratto o e' un po che non sento piu' nulla di questa roba?


e' vero, oggi ci sono molti piu campi di volo di una volta, ma stanno diventando parcheggi di mezzi abbandonati, e questa e' una cosa che ho sentito da diversi gestori. i mezzi rimangono a prendere polvere, e al massimo la gente viene ogni tanto a farsi qualche circuito.

questo non e' un "nuovo modo di volare"

questa e' la fine

mezzi come il bobber ne sono il segno piu' inquietante. cani di asfalto.


questa estate non sono andato da nessuna parte perche' non ho trovato nessuno che volesse venire con me.

non trovo manco nessuno che voglia prendersi la briga di usare il mio aereo per non tenerlo fermo. aggratis.

conosco diversi piloti che non volano piu. qualcuno e' morto. e tra le mie centinaia di conoscenze nessuno e' interessato a imparare a volare. o a farsi un giro. zero.

sino a qualche anno fa ogni tanto qualcuno mostrava interesse almeno  a provare a farsi un volo. sara' stata la curiosita'. oggi quanto senti "ultraleggero" associ immediatamente l'idea di aggeggi letali.  

qualche anno fa girando per l'italia in una bella giornata alzavi gli occhi e immancabilmente vedevi qualche aereo in volo.

ora come e'?

tu dici che sono io?
mi sa che ti sbagli.

Mi sa che viviamo in mondi diversi.
Non c'e' altra spiegazione.

Ragno

P.S. Nel mio ci si diverte ancora  ;)

ma certo

ovviamente esistono ancora campi attivi, campi dove si vola molto, e campi dove ci si diverte

ma io vedo una differenza enorme tra il, metti, 2009, e adesso.

tu dici che sono io
forse
magari porto sfiga

primo campo mezzomerico, una 60ina di mezzi, molto attivo, agriturismo in campo. chiuso. molti smisero di volare.
secondo campo, senago. lizzi aveva grandi idee. allora c'era abbastanza attivita'. non ne ho mai piu' sentito parlare.
terzo campo, cascina landa. chiuso
il picchio, vicino cascina landa, campo molto attivo, con agriturismo etc. chiuso al traffico esterno.

mah

Mi spiace ma vi sbagliate di grosso e mi duole moltissimo vedere che c'é gente che ancora pensa ste cose di un'autogiro quando grupponi di 10/15 autogiro si muove regolarmene ogni anno a scorrazzare per tutta l'europa a 120 all'ora volando anche quando molti treassi resterebbero a terra.
Gli zanzarones nostrani, i Gyrair e gli Eurogyroaventura spagnoli, i Francesi e perchè no, anche il solitario Cizzaghese che quest'anno se né andato in Spagna in solitaria svolazzando a poco più di 500ft gnd
assaporando panorami che difficilmente vedi a bordo di un treassi a 4000 ft con l'autopilota inserito, sono la dimostrazione che quanto dite é basato solo su pregiudizi.
Il Magni chiuso (così come tutti i biposto affiancati), avendo una sezione frontale importante sono lenti si, ma se il vostro problema é la velocità esistono tanti altri modelli decisamente più veloci che mantengono una crociera reale di 150 km/h stando al chiuso e con il riscaldamento.
PS con un Magni M16 a pieno carico (2 pax 85+65 kg, 65 litri di benza, 4 borse 24 kg) siamo decollati alle 16:00 in Agosto senza vento in 170 mt

mike

Mi sembrano anche pochi i 170m. Ad agosto, a LIDT c'erano 3 tedeschi che hanno impiegato di piú, nonostante erano senza passeggero e con vento contrario, su pista in asfalto. Quello senza turbo ha impiegato circa 280m.
Peró a detta del costruttore dovresti decollare in 70m.
http://www.magnigyro.com/models/m16.html (http://www.magnigyro.com/models/m16.html)

Non sapevo che i video del SuperSTOL invece fossero con due energumeni appena abboffati, con serbatoi ausiliari e vento in coda! Notevole!
E' ovvio che si parla di prestazioni limite, non confrontare le pere con le mele.
(e che c'entra il consumo e la velocità ?!)

Sì, finiamola qui...

Negli autogiro, gli spazi di decollo, sono molto variabili per via del peso, del''utilizzo o meno del turbo, dal numero di giri impostato nella prerotazione ma sopratutto dalla tecnica di decollo che può essere normale o di tipo strappato. In un Magni si prerota normalmente dai 200 ai 300 rotorrpm mentre sui tedeschi e spagnoli si va dai 200 ai 250. In volo livellato i giri rotore sono intorno ai 340 rrpm.
Con vento 0 il decollo varia dai 70 mt in mono con 30lt ai 200 mt in biposto a pieno carico con prerotazioni intorno ai 250 rrpm.
Se c'é vento le cose cambiano parecchio: con 15 nodi in mono stacchi in 10 mt ed in biposto in 50!

Se vuoi Werner, ti faccio vedere ad utilizzare tutta la pista di Malpensa per decollare, sia in lunghezza ma anche in larghezza  :D

mike

questo video lo dedico a Robur!  ;)

su 1700 km di viaggio abbiamo fatto una media reale di 18,5 lt/h a 120kmh.

http://www.vfrflight.net/index.php/topic,18906.0.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,18906.0.html)

DeltaMike, per carità, mi pare che quanto scrivi è obiettivo.  :)
Mi piacerebbe anche molto farci un giro.
Siccome parlo il tedesco mi hanno chieste delle info su tutto il loro viaggio previsto.
Ero stupito che non volevano assolutamente fare benzina in un campo al mare di "soli" 400m, perchè fà caldo e hanno anche 15 Kg di bagaglio.  :o
Dopo ovviamente ho osservato attentamente i decolli.

Siccome sono un pò ignorante in materia..
Quanto è la vera IAS minima, sotto la quale calano i giri ? (ho capito bene ?)
Se sei fermo e preroti al massimo, ad es. a 300 rpm, poi strappi in decollo, i giri scendono alla grande ? Altrimenti da dove viene la portanza alle basse velocità ? A naso non direi che l' energia cinetica in 50 rpm di rotore permetta di sollevare l' autogiro per di più di 1 m e ce ne sia anche per accelerarlo fino alla Vx ?

Disponibile sempre per qualsiasi prova!
La minima livellata varia dalle 30 alle 40 miglia (dipende dal peso), al di sotto si sprofonda fino alla situazione limite di motore spento e barra tutta a cabrare dove si scende in verticale intorno a 4mt/s mantenendo SEMPRE i giri rotore; non c'é modo di farli scendere se non andando in negativo, quindi picchiando la cloche ma i test condotti dal costruttore dicono che non sono mai riusciti a scendere al di sotto dei 190 rrpm.
Di contro, ogni manovra di cabrata aumenta positivamente il numero di giri (fino anche ai 450 rrpm) e quindi anche la portanza!  Dovresti provare a fare un 180 secco senza motore per portarti in testata pista e renderti conto di ritrovarsi a velocità 0 e dover aspettare il calo di giri rotore per toccare il suolo! (guarda nel video sotto al minuto 6:20)
Nella prerotazione a 300 rrpm, essendo la resistenza al quadrato della velocità, la diminuzione di giri é maggiore che a 200 rrpm,  diciamo che scendi a 270, ma se c'é vento riesci a contenere notevolmente la perdita di giri e strapparlo anche in pochi metri.

https://www.youtube.com/watch?v=t0OHs4qwhls (https://www.youtube.com/watch?v=t0OHs4qwhls)

mike

Il fatto è che l'autogiro è talmente semplice da pilotare per un pilota tre assi che spesso se ne fraintende il funzionamento.
Nell'ala fissa il problema è mantenere l'angolo di incidenza, quindi quando si avvicina lo stallo si picchia.
Nell'autogiro, il problema è mantenere caricato il rotore, quindi quando calano i giri si cabra!
Per mezzi leggeri come i nostri l'inerzia (del mezzo, non del rotore) è talmente bassa che è praticamente impossibile scendere sotto la IAS minima al punto di far calare i giri, perchè la dinamica del mezzo è tale da ripristinare costantemente l'equilibrio. In passato forse non era così, ma gli attuali mezzi sono molti più stabili (piani di coda et c.).
Il risultato è che si sprofonda, ma sempre con i giri rotore (e sopratutto sempre con il controllo completo del mezzo).

Gli autogiro, come tutte le machine ad ala rotante, hanno delle limitazioni intrinseche per quanto riguarda la velocità (la pala che arretra alla fine stalla).
Questo forse spiega perchè non si mai veramente innescata una "corsa alla velocità" nella loro progettazione: tanto più di tot non si può fare (credo che il record sia sui 200 Km/h), meglio concentrarsi sulla stabilità, sul comfort et c.