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Alla fine è toccato anche a me...
Un magnete perde 1200 giri, un giorno sì, un giorno no...
E' perchè fa freddo, no, perchè è umido, no, hai smontato le candele, no, non lo scaldi nel modo giusto, prova con il phon, con le buone, con le cattive, con gli scongiuri, con il corno di S.Gennaro...

Adesso mi sembra di capire che Rotax ha ammesso il problema, e forse quelle nuove non lo fanno più (?), ma dubito che valga la garanzia.
In giro ci sono vari guru che sostengono che sono riparabili, ma gli unici riferimenti abbastanza seri mi sembrano quelli agli olandesi della Carmo (non faccio pubblicità...)

Qualcuno li conosce? Io vorrei fare una prova, prima di ricomprarle nuove.

Beh, col nick che porti di che ti lamenti. Hai raggiunto l'obiettivo, no?

Ciao,
mi pare che Sorlini riconosca uno sconto sulle centraline nuove, per questo problema... se non ricordo male intorno al 40%.

Maurizio

 :D

Il difetto come da te descritto non sembrerebbe tipico delle centraline. forse hai un pick-up brucaito o una massa delle bobine staccata

Ho chiesto: purtroppo no...  :-[

Mah, le ho pensate tutte, ma alla fine della fiera rimane il fatto che sostituendole il problema scompare (e rimettendole ricompare).
Purtroppo non posso fare la prova inversa su un'altro apparecchio, ma temo che il problema sia quello.

di che anno è il motore? le centraline sono le 966726?

misura l'impedenza dei pick-up, comunque puoi invertire le centraline A e B e verificare se il problema si manifesta sul magnete che prima non presentava l'anomalia

Concludo il topic dopo un po' di tempo, sperando di essere arrivato a delle conclusion "definitive" dopo qualche ora di volo.
Le centraline hanno fallito i test diagnostici di Carmo, e sono state quindi riparate.
La cosa è stata veloce e abbastanza economica (circa 400€) e abbiamo guadagnato quasi 200 giri.
Qualche giorno dopo aver stappato lo champagne il problema si è ripresentato...
Per fortuna, focalizzandoci sul pick-up in questione, siamo riusciti ad imbroccare una sequenza inequivocabile "pick-up nuovo GO" "pick-up vecchio NO-GO" e adesso il problema sembra risolto.

Ovvero ? Puoi essere più preciso ? Mi risulta siano piuttosto resinate/cementate ..  :-\

Ciao Ivan,
penso che Fly-scared si riferisca a questa ditta Olandese che effettua test ed eventuale riparazione di centraline:

https://www.carmo.nl/index.php?main_page=index&cPath=671_2711_4731 (https://www.carmo.nl/index.php?main_page=index&cPath=671_2711_4731)

Pieri

Ciao Pieri , dopo aver visto il sito credo anch'io.
Se però il prblm era poi nei pick up mi chiedevo in cosa consisterebbe la riparazione che richiede il "lavaggio" totale dell'amalgama anche solo x sostituire 1 condensatore o ricostruire una pista, non è che si apre il contenitore ed è tutto lì comodo comodo  ;)..
Ovviamente tutto è possibile , pura curiosità ..

(https://lh3.googleusercontent.com/-C6B7W5C_g9k/Vkxzw0TmN8I/AAAAAAAALcM/IxXMjnD79IQ/s512-Ic42/IMG_0002.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-WHAbGNvzVcU/Vkxz977FNsI/AAAAAAAALck/DkMYUYr_JdA/s512-Ic42/IMG_0003.JPG)

Ricevuto coordinate ??
 :)

Esatto (vedi OP)

No, infatti credo (anche dall'aspetto dei moduli rigenerati) che sciolgano la resina e la ricolino alla fine.

ci dovrebbero essere prodotti per rimuovere il potting, ma costano parecchio

una volta questi li vendevano

www.ellsworth.com (http://www.ellsworth.com)

buondi' a tutti ...successo anche al mio motore ...avviamenti sempre più difficili sino a che non e' più partito ..
smontato centraline e inviate alla ditta Carmo ma a Treviso (succursale) 256 euro cad. una settimana per la riparazione .
Montate oggi ...partito con mezzo giro !!

ma le centraline che hai riparato erano ancora quelle di vecchio tipo oppure sono gia' di quelle nuovo modello con il soft-start ?e poi puoi dare il link della ditta di treviso ?grazie ciao.

Occhio alle centraline "riparate", se proprio volete fatene pasticciare solo una e il motore si avvierà lo stesso, o al massimo non si avvierà lasciandovi a terra, con due pasticciate c'è buona probabilità di essere attratti da qualche campo dove poi non è possibile più ridecollare.

https://www.carmo.it/index.php?main_page=index (https://www.carmo.it/index.php?main_page=index)
L'amico che me lo ha consigliato vola da tempo con le centraline riparate e non ha avuto problemi ,in qualunque caso non mi intendo di elettromeccanica  quindi non posso ribattere il messaggio di Master :)

Il "mai avuto problemi" è una frase che sento ricorrente. Anche il mio amico che usava un olio a marchio harley, ripeteva la stessa frase.
Poi grippò.

In un altro forum parlano molto bene di questa ditta e della riparazione. Consisterebbe in cambiare i condensatori con altri piû idonei alle alte temperature e poi ri-resinare il tutto.
D'altronde uno le fâ riparare perché la Ducati-Rotax ha fatto cilecca. Altrimenti non si rompevano.
Ma metterne 2 uguali significa duplicare lo stesso problema.

se c'e' il problema !
Comunque fatte da ducati o riparate da tizio e caio  non vedo la differenza o vanno o non vanno e per ora vanno .....

Ok....,pero' io domandavo se erano di quelle nuove oppure erano di quelle di vecchio tipo.
Detto dai meccanici quelle di nuovo tipo cioè che hanno il sistema soft-start dovrebbero gia' avere i componenti per le alte  temperature.(speriamo).

Comunque da come si presentano nel sito sembra una ditta seria .Anche io  le farei riparare.

Anche le nuove sembra stiano dando non pochi problemi.
Ovviamente sia il costruttore che i centri manurenzione ufficiali non ne parlano volentieri

Ovviamente? perché ovviamente?  ti risulta che il costruttore o i centri abbiano nascosto informazioni? se sì, quali per piacere?

Tornando al mondo reale, di centraline di ultima generazione non ne ho ancora vista una guasta, alcune hanno superato le 2000 ore senza problemi, poi come ogni cosa costruita può essere soggetta a guasti. Delle centraline precedenti, qualcuna si è guastata,  forse un 20%,erano un po delicate ma stranamente tante funzionano ancora perfettamente e i problemi si sono verificati quasi sempre sugli stessi tipi di aereo (due costruttori) e di installazione.
Magari con una installazione un attimo più curata, con temperature del vano motore più basse, il problema non si sarebbe verificato.

Per quanto riguarda le "riparate", come detto prima, siccome il problema riguarda solo il circuito destinato alla fase di avviamento se proprio si vuole risparmiare, magari forse e meglio farne pasticciare solo una e mantenere almeno una originale.

Io le centraline riparate le ho viste, sono segate nell'involucro e poi riempite di resina, esteticamente poco piacevoli.

Le mie sono integre e non segate e poi mi spiace ma io non sono per una scarpa e uno zoccolo ! O in un modo o nell'altro  .
Quali sarebbero i mezzi sui quali "Master" a tuo avviso. Sarebbero montate maldestramente?
Le mie sono posizionate male sicuramente infatti se possibile le porto dietro il parafiamma .

@ Master

Non farmi dire quello che non ho detto, please.

La cosa ovvia è che a nessuno faccia piacere si manifestino fatti negativi per il proprio business.
Se succede c'è poco da nascondere.

A me è successo personalmente che si guastasse una centralina sostituita da pochi mesi, il coctruttore se ne è fatto (in parte) carico ma la cosa non mi è piacuta.

In seguito ho fatto le mie indagini e ho saputo che non ero per nulla solo.
Mi fa piacere che ancora non sia capitato a qualche tuo cliente ma non voglio portare sfiga.

In ogni caso ci sono i soliti segni premonitori e le centraline sono due, ma nel caso penso concorderai sia meglio risostituirle entrambe.

 

Se sono integre ci hanno lavorato per imposizione delle mani. il concetto dello stile abbinato mi piace molto, Non mi stupisco quindi neanche dell'innovativa idea di modificare la posizione originale, Esiste una categoria di piloti alla perenne ricerca di un buon modo per farsi male.

No Karma, francamente non capisco come il manifestarsi di qualsiasi problema possa danneggiare Il "business", spiegami, pensi che Rotax a causa di qualche anomalia che per altro non compromette la sicurezza del volo possa perdere clienti?

Per quale motivo non ti piace l idea di montare una per tipo?

@ Master

Faccio un esempio (ma ne potrei fare molti):

Premesso che secondo me il 912 è il miglior motore aeronautico sul mercato (non solo ultralight) in assoluto, la penosa e annosa vicenda delle pompe AC secondo te ha aumentato il prestigio di Rotax?

E' penoso richiamare un prodotto difettoso e sostituirlo in garanzia? se ti infastidiscono le anomalie puoi sempre comprare un motore di quelli che non si guastano.

Qua non si tratta di prestigio ma di responsabilità verso i clienti. Le informazioni alla casa madre arrivano dalla rete di manutenzione e le informazioni circolano senza nessun ostruzionismo.
 Di contro troppo spesso vedo il cliente che tende a nascondere o a minimizzare eventuali problemi, credendo magari che il suo bene venga svalutato, improvvisando soluzioni empiriche suggerite dall'amico fai-da-te dal motto "io mai avuto problemi". Molti di essi danno credito a miti e leggende da hangar, non rispettano le prescrizioni (tranquillo, non lo fanno neanche i costruttori di aerei), non leggono il manuale dell'operatore e non registrano il loro motore dopo l'acquisto, facendone perdere ogni traccia e rendendo impossibile un tempestivo contatto con il cliente in caso di comunicazioni.

queste sono comuni centraline di accensione, tecnologia di 30 anni fa, non c'e' nulla di misterioso e sono certo che qualunque centralina motociclistica compatibile ai valori di anticipo  funzioni perfettamente  e in maniera assai piu' economica. non credo queste centraline siano state costruite apposta

cosi a occhio direi che uno che e' capace di rimuovere il potting di questi aggeggi non abbia poi problemi a ripararli. non si tratta di tecnologia aerospaziale ma di tecnologia motociclistica anni 80/90

Comunque, anche da parte di Rotax... andare a montare una centralina in decine di migliaia di pezzi, senza averne aperta una...
Ti deve saltare all occhio che i condensatori sono standard!

E tu chi sei? il vicino di hangar? :D, anche un uovo è tecnologia antiquata, hai mai provato a ripararne uno rotto?

Comunque sì, le centraline sono fatte solo per rotax 912, a meno che non ci sia una moto che funzioni con due anticipi fissi 8)

Ragazzi non montate centraline riparate Master non vuole ......Amen

@ Master

ti ho già detto cosa penso del 912.

Lascia stare il pistolotto infarcito di luoghi comuni ormai fuori tempo e stiamo ai fatti.

Non mi piaccioono le politiche di assistenza in garanzia e non della Rotax, e non credo di essere il solo.

Limitandomi alle esperienze dirette:

- alberi a camme e bilanceri difettosi: fornito il ricambio ma mano d'opera a carico del cliente

-  pompa AC sostituita due volte stesso discorso e con modalità macchinose. in questo caso la storia è durata un tempo infinito e culminata
   con un nuovo cambio di fornitore e tipo di pompa che comunque ha dato iniziali problemi e non è ai livelli della originale Pierburg

- centraline difettose completamente a carico del cliente, in un caso risostituite dopo pochi mesi una seconda volta con un piccolo sconto
  (bontà loro!)

- galleggianti che non galleggiano a carico del cliente (mi pare siamo alla terza generazione e questo è colpa della Bing oltre che del
   carburante ma la sostituzione dovrebbe essere gratutita, non si tratta di normale usura)


Per ora mi viene in mente questo ma c'è molto altro.

A prescindere dalle politiche commerciali di Rotax la legge italiana sulla garanzia prevede cose diverse ma in questo settore con numeri piccoli farla rispettare è un gioco che quasi sempre non vale la candela

@ Master

Dimenticavo:

Ho una moto BMW comprata nuova più di dieci anni fa.

La casa mi ha inviato una lettera chiedendomi di portare la moto (che non manifestava alcun problema) in officina.

Hanno sostituito il collettore della pompa AC e un particolare della trasmissione.

Hanno rilasciato una fattura intestata a me ma con l'importo pagato all'officina dalla casa madre, e ho ritirato la moto riparata con tante scuse.

Noti delle differenze?

se apri una centralina "moderna", ma vale per qualunque altro aggeggio elettronico, le tecnologie costruttive sono cambiate e le riparazioni sono assai piu' complesse. sempre maggiore integrazione nei componenti, processori dedicati e non marchiati, COB, SMD, etc
 
ma la roba costruita 30 anni fa? in genere, facilissima da riparare.

e una accensione elettronica e' un aggeggio rudimentale, dal punto di vista elettronico.

scommetto che nelle moto di 30 anni fa i due valori fissi di accensione erano normalissimi

il fatto di usare componenti esistenti per costruire motori e' prassi comune e il rotax non fa eccezione

Bisogna anche dire che quando è nato il motore, tipicamente veniva montato aperto, mentre oggi sono praticamente sempre impachettati dalle lamiere.

I componenti guasti sotto garanzia vengono sostituiti gratuitamente, lo stesso vale per i richiami esattamente come l'esempio da te riportato per un prodotto diverso (motocicletta). Alcuni ricambi ti sono stati forniti gratuitamente fuori dal periodo di garanzia, ad esclusione della manodopera e di regole italiane per garanzia a vita non mi pare esistano.
In ogni caso la quasi totalità delle anomalie non ha compromesso la sicurezza del volo ed è questa la priorità, chiamalo luogo comune se vuoi.

Non è così banale far girare un motore a carburatori nel 2017 con carburanti pensati per iniezione che cambiano formulazione a piacimemto delle compagnie.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire  :)

Non pretendo da Rotax la garanzia a vita, anche se ovviamente farebbe piacere una maggiore elasticità.

Le centraline appena cambiate non sono state sostituite gratuitamente, il guasto alla pompa AC compromette la sicurezza eccome, e non essendo sporadico richiedeva una attenzione decisamente maggiore.
Per le regole italiane intendevo la garanzia di due anni sul nuovo e di un anno sull'usato che non sono derogabili.
Non ne faccio una colpa a Sorlini, anche loro debbono combattere con le risposte che ricevono da Rotax.

I luoghi comuni erano riferiti al comportamento degli utenti, che oggi è molto più responsabile che in passato, tanto che alcuni sostituiscono motori perfettamente efficienti e con poche ore solo perchè hanno 15 anni.
Fortunatamente pare che Aopa stia lavorando per risolvere questa anomalia

Spiegami meglio, hai ricevuto un prodotto che si è guastato in un breve periodo e non ti è stato sostituito gratuitamente?

Puoi dirmi esattamente dopo quanto tempo dall'acquisto si è presentato il problema? Hai fatto richiesta direttamente all'importatore o ad un centro di manutenzione?

No gmax o come ti chiami, non hai capito niente, il mio consiglio era diverso e spero che qualcuno un attimo più ragionevole lo percepisca.

Master, se ci tieni ti do privatamente tutta la documentazione, ma poco importa il caso singolo.
Se si rompe una centralina su diecimila ogni tot anni ci sta, ma la moria delle centraline è stata un fenomeno di massa, e ognuno se le è dovute pagare, spesso attendendo mesi il ricambio, proprio perchè non erano più disponibili data l'altissima richiesta.
Per le pompe AC uguale, salvo che in generale il ricambio, quando disponibile dopo lunga attesa, veniva fornito gratuitsmente previa restituzione della pompa difettosa.
Dopo che le pompe sostituite si sono cominciate a rompere di nuovo si è cambiato fornitore e anche qui si sono dovuti superare iniziali problemi.
Idem per i galleggianti, anch'essi esauriti in breve tempo e rimodificati più volte, speriamo che l'ultima versione non si sbricioli più.

Insomma, c'è di che sbizzarrirsi, se ti sembra tutto normale forse sei un po' di parte.

Con questo, se mi dovesse servire un motore da 100 Cv da mettere su un velivolo comprerei un 912.
Ti devo spiegare perchè?

La mia honda vf 1000 si mangiò le camme in 13 mesi, pagai tutto io, dopo tre anni bruciata la centralina di accensione. Mi fu detto che era veramente un caso strano; anni dopo, con l'avvento di internet e la libera circolazione di informazioni scoprì che era un problema comune a tutta quella serie.

Vabbe', non c'è rimedio. :(

Karma, che rimedio vorresti?

Riepilogando:
 Il motore del tuo aereo non è un mezzo di trasporto.
Il motore del tuo aereo è un bene di consumo, come lo è un trapano o una sega circolare
nonostante ciò, visto il particolare uso, la casa madre, verificato esista un difetto che possa compromettere la sicurezza, richiama i componenti difettosi con sostituzione completamente gratuita anche dopo il periodo di garanzia entro gli intervalli previsti per la TBO.

Nessun bene di consumo ha garanzia a vita
nessun bene di consumo ha garanzia su componenti che si guastino un giorno dopo il periodo di garanzia
nonostante ciò, nel caso specifico delle centraline, componente che non ha mai compromesso la sicurezza del volo, Rotax, in un dato periodo ha riconosciuto un difetto che ha potuto constatare solo dopo diversi anni, riconoscendo uno sconto del 50% sul listino per un certo periodo, avrebbe potuto infischiarsene.

Per quanto riguarda le pompe, visto che potevano compromettere la sicurezza del volo, sono state richiamate e sostituite in garanzia totale, con una campagna di richiamo a cui molti non hanno neanche aderito, continuando a volare fino ad oggi con le vecchie A/C.

Completamente falsa l'affermazione che la pompa veniva sostituita previo spedizione della difettosa.

Un buon centro ha sempre dei ricambi in magazzino per la sostituzione immediata, il reso dei ricambi difettosi avviene entro un mese ed è una procedura tra i centro e l'importatore.

Lo stesso vale per i galleggianti, richiamati e sostituiti in garanzia totale e mai avuto problemi di approvvigionamenti.

Capisco i disagi e le seccature, ma molte volte su componenti forniti da esterni, solo il tempo può dare sentenze.

comunque, giusto per apprezzare quanto (non) e' complessa una centralina di accensione

http://www.myecu.biz/MyECU/MyIgn.html (http://www.myecu.biz/MyECU/MyIgn.html)

e questa e' computerizzata e programmabile

Master, tu sostituisci pompe e galleggianti gratuitamente, ricevendo i ricambi gratis da rotax e fatturando a rotax la manodopera?

Più o meno, i ricambi in magazzino sono pagati da me, se devo montare una pompa in garanzia le prendo dal mio magazzino e l'importatore me ne spedisce un altra gratis. Per la manodopera, neanche chiedo, perché per un intervento di qualche minuto non è nel mio stile farmi pagare.

Per i richiami gli interventi vengono retribuiti dall'importatore al centro stesso

In alcuni casi chiedo al cliente il rimborso delle spese di spedizione reso (10 euro circa)

Ecco. Diciamo che "non dappertutto" funziona così. Da questo il malumore di molti.

Grande Massimo, peccato stai troppo lontano da me!! :D
Roberto

Penso che dovrei trasferirmi in Sicilia.
Master, che tu sappia c'è disponibilità di posti hangar vicino a te?

Può capitare che il centro non abbia il ricambio o non lo voglia mettere a disposizione e bisogna aspettarlo, ma dall'ordine non passano più di tre giorni. Nel frattempo un centro ben organizzato il modo per non lasciare a piedi il cliente di solito lo trova. Anche una semplice centralina di "cortesia" può ridurre il malumore.

Comunque se ci sono dubbi, potete sempre segnalare il vostro caso scrivendo direttamente a Sorlini e chiedendo delucidazioni

Si, abbiamo un hangar dedicato ai clienti che non sono mai contenti, c'è posto :D

127€ spedita.

Perfetto, qui l'ho cercato a lungo ma non si trova niente. Arrivo  :)

L'ultima "breaking news" è del 26 marzo 2010 ...

non so se Cliff le fa ancora ma nel caso gli si chiede il SW e le centraline si costruiscono

sono basate su processore ATMEL,

un arduino insomma

ne bastano due per la doppia accensione

Cit
Succede spesso. Col tempo il condensatore perde l'elettrolita a causa del calore circostante (infatti la temperatura di esercizio di un condensatore elettrolitico è essenziale per valutarne la durata) e alla fine,se non sostituito,va in cortocircuito dando origine a un istantaneo surriscaldamento al suo interno:questo provoca l'aumento di pressione e la conseguente esplosione.

Due casi accertati di centraline riparate che si sono totalmente guastate. Benevento e Siracusa. 
Le centraline riparate per il noto difetto del mancato funzionamento solo in fase di avviamento, sono risultate inefficienti alla prova motore dopo poche ore di volo dalla "revisione"

inoltre mi è stato riferito che anche dopo l'avviamento alcune centraline davano sporadicamente problemi, con sporadici spegnimenti durante le prove accensioni....

encomiabile sorlini che, a suo tempo ha fornito centraline originali di sostituzione a prezzo politico.

ho l'impressione che però che qualche esemplare di motore con poche ore , pur se degli anni incriminati (intorno 2006-2007), non abbia manifestato il difetto se non recentemente quando ,con i prezzi pieni dei ricambi e la crisi.......

Quanto costano le centraline nuove?

Ti riferisci a cetraline originali o di revisionate?

.

Mi sto preparando ad un eventuale problema alle centraline del mio Rotax, c’è Qualche news/report recente sulla revisione fatta dalla ditta del nord?

Lascia perdere, io personalmente ho avuto una brutta esperienza e soldi buttati.

"Lascia perdere, io personalmente ho avuto una brutta esperienza e soldi buttati. "




Potresti raccontare nei dettagli cos' è successo??
grazie
 

 
 
 

Al mio campo tre mezzi volo con le centraline revisionate. di cui uno da più di 2 anni  senza alcun problema.

Tempo fa mandai a riparare una coppia delle centraline e dopo un anno esatto una delle due mi ha mollato, la riparazione mi ha costato €500.
Adesso ho installato una coppia di centraline nuove che grazie a qualche amico le ho pagate € 800. Se mi chiedi cosa farei io al posto tuo sicuramente ti direi di prenderle nuove si possono trovare a prezzi intorno a 1200 euri.

Tempo fa mandai a riparare una coppia delle centraline e dopo un anno esatto una delle due mi ha mollato, la riparazione mi ha costato €500.
Adesso ho installato una coppia di centraline nuove che grazie a qualche amico le ho pagate € 800. Se mi chiedi cosa farei io al posto tuo sicuramente ti direi di prenderle nuove si possono trovare a prezzi intorno a 1200 euri.


Grazie dell'info.