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Sicurezza Volo => E' capitato a me! => Topic creato da: Flak il 30 Settembre 2015, 23:02:18



Titolo: Remove before flight
Post di: Flak il 30 Settembre 2015, 23:02:18
E’ accaduto un paio di settimane fa, scrivo ora perché un amico mi ha fatto notare che potrebbe essere di interesse per chi legge.

Raduno dei biplani a Borgo San Lorenzo (Mugello). Arrivati la mattina intorno alle 12:00, allineati alla partenza alle 16:00 circa.

La pista è in pendenza, decollo in discesa. Tutto motore, l’aereo prende rapidamente velocità. Giri OK … anemometro balla … piede … giri OK, anemometro ZERO. L’aereo non ha ancora staccato, anche se già alleggerito. La pista è lunga, i margini per abortire sono molto ampi. Via manetta,  le ruote sono a terra, la sensazione è di una corsa “veloce”, come dopo un atterraggio, qualche lieve sobbalzo dovuto al fondo, un paio di colpetti di freno, niente di che.

Rientro e dico alla biga che il decollo è abortito. Dalla biga mi dicono “Abbiamo visto perdere pezzi dall’aereo”  ???

Scendiamo e si, lo scarpone anteriore del sierra in vetroresina manca del pezzo frontale, un buco in pratica. Sapevo che lo scarpone anteriore del sierra era critico, in caso di frenate e fondo non perfetto, tanto più che lo avevo fatto montare inclinato di qualche grado, per aumentare il franco da terra dell’anteriore. Evidentemente è stato comunque sufficiente che l’aereo riprendesse il suo il peso, in lieve discesa, per farlo toccare.
Nessun danno al ruotino o altre parti che avrebbe potuto colpire il pezzo.

Fortunatamente c’è il meccanico del campo, che riapre l’officina, e insieme a due cortesissimi e disponibilissimi piloti della zona smontiamo quello che serve per arrivare all’altro capo del pitot. Fortunatamente perché con il semplice fiato il tubo non si stasa ed è necessario ricorrere all’aria compressa dell’officina. Dal pitot esce un minuscolo granello nero, non abbiamo capito se si trattava di un insetto o di altro.
Smontato anche lo scarpone incidentato, che non era più molto aerodinamico.
Tariffa chiestami per il servizio : ZERO.
Ripartiti un’ora dopo il fatto.

Considerazioni :
- Forse è meglio mettere il pitot anche per brevi soste, seppure non abbiamo capito se l’ostruzione si è verificata prima o durante la corsa di decollo. Ma ammesso che ci si abitui a toglierlo sempre  :-[.
- Fare sempre più di un check della velocità in decollo;
- Per chi ha un sierra cercare di aumentare il franco da terra dell’anteriore scarpone.
- In caso di perdita di pezzi, recuperarli. Lo scarpone è stato riparato, con una spesa molto inferiore al nuovo.
- Se succede qualcosa, a 300 km da casa, è meglio avere una officina sul campo e volenterosi presenti ;D.

P.S. : Senza anemometro non sarei ripartito. A maggior ragione visto che la meteo non era granché, e il viaggio di rientro poteva comportare l’esigenza di fare deviazioni su altri campi. Fortunatamente, a parte un lungo tratto sotto la pioggia e turbolenze varie, nessun problema.

P.S.2 : Il raduno si è svolto molto sottotono, gli arrivi previsti da nord annullati per il tempo, anche da sud pochi arrivi. Ma il pranzo, prezzo fisso 15 euro, è stato decisamente superiore alle aspettative, con antipasto buffet molto buono e ricco (mai mangiata la trippa fredda con il pesto, squisita).  

Ottima l’ospitalità e impagabile la disponibilità del meccanico e dei presenti per risolvere il problema. Sono persone così che fanno ben sperare nel futuro di questo settore.


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: diego.. Non ing! il 30 Settembre 2015, 23:43:03
Prima o poi capita a tutti, stai sereno direbbe il tuo premier di fiducia!  :D

Invece a chi mette sempre il copri pitot capitera di decollare senza toglierlo, anche al volo di rinnovo SEP, per esempio ;-)
Se hai il pitot riscaldato suggerisco quei copripitot di pessima qualità in vera plastica che si sciolgono col calore....
Quelli in pelle, le galline, i maiali e quelli fatti a mano dalla nonna con i ferri sono favolosi ma non si sciolgono!

Saluti


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Flak il 01 Ottobre 2015, 00:00:43
Esisterebbero quelli automatici, ma conosco un caso di mancata apertura.

La cosa scocciante comunque è lo scarpone. Già mi era capitato di romperlo sul mezzo precedente, in corsa di decollo e senza possibilità di abortire, con tanto di lieve danno al flap colpito (fortuna non grave). Ma in quel caso fu un "solco" su un campo usato per traino, e la botta si è sentita.

L'altra considerazione riguardava l'ipotesi di portare a bordo una bomboletta per aria compressa, nel caso non vi fossero officine sul campo. Ma non so se vale la pena.



Titolo: Re:Remove before flight
Post di: diego.. Non ing! il 01 Ottobre 2015, 00:05:12
Esisterebbero quelli automatici, ma conosco un caso di mancata apertura.

La cosa scocciante comunque è lo scarpone. Già mi era capitato di romperlo sul mezzo precedente, in corsa di decollo e senza possibilità di abortire, con tanto di lieve danno al flap colpito (fortuna non grave). Ma in quel caso fu un "solco" su un campo usato per traino, e la botta si è sentita.

L'altra considerazione riguardava l'ipotesi di portare a bordo una bomboletta per aria compressa, nel caso non vi fossero officine sul campo. Ma non so se vale la pena.



Si, anche quelli automatici, ma alla fine uno che costa metà della metà e che al massimo lo sciogli... De gustibus!

Domanda OT. Quanto guadagni in velocità o consumo con gli scarponi?


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Flak il 01 Ottobre 2015, 00:20:22
Citazione
Domanda OT. Quanto guadagni in velocità o consumo con gli scarponi?
Si vocifera un 5Kmh in crociera.
Il motivo è anche estetico ... diciamo al 50%  :D


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: diego.. Non ing! il 01 Ottobre 2015, 00:23:19
Citazione
Domanda OT. Quanto guadagni in velocità o consumo con gli scarponi?
Si vocifera un 5Kmh in crociera.
Il motivo è anche estetico ... diciamo al 50%  :D

Sull'estetica non si discute! Ma per l'efficienza.... Ne val la pena andar per prati con il rischio di metter le mani al portafoglio?
Dai, fine OT, il lato estetico risponde comunque!  ;)


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Crono il 01 Ottobre 2015, 08:25:32
il mio perde un buon 10kmh senza scarpe

il pitot e' un aggeggio che spunta dall'aereo, prima o poi qualcosa si infila

a me e' capitato di trovarlo intasato prima di un decollo, per come era costruito si vedeva la luce attraverso e non vedevo luce. e' bastata una soffiata.

per chi volesse cimentarsi, ecco una possibile miglioria ai pitot: un piccolo led o finestrella trasparente messo in modo da mostrare ostruzioni dentro.



Citazione
Domanda OT. Quanto guadagni in velocità o consumo con gli scarponi?
Si vocifera un 5Kmh in crociera.
Il motivo è anche estetico ... diciamo al 50%  :D

Sull'estetica non si discute! Ma per l'efficienza.... Ne val la pena andar per prati con il rischio di metter le mani al portafoglio?
Dai, fine OT, il lato estetico risponde comunque!  ;)


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Ragno il 01 Ottobre 2015, 08:31:05
Esisterebbero quelli automatici, ma conosco un caso di mancata apertura.


Anche a me quello automatico è rimasto bloccato chiuso da ossidazioni  ;)


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Mariko il 01 Ottobre 2015, 09:02:06
Flak, di che colore è il copripitot?


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Flak il 01 Ottobre 2015, 10:29:16
Flak, di che colore è il copripitot?
Metallo, del tipo satinato. Sospetti che attiri un certo tipo di insetti ?

Letto male, mi è sfuggito il copri  :-[
Il copri-pitot è rosso. Perché ?

Se avessi ancora il dynon come sul p96 mi sa che monterei il loro secondo pitot con AoA e avvisatore di stallo, lo stavo per ordinare al tempo. Ad averci però ancora la voglia di mettere le mani sul mezzo ...  :D


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Mariko il 01 Ottobre 2015, 13:57:52
Solo per capire se quello che è entrato potesse essere un pezzo di copripitot.
Lo sapete vero qual è la principale causa di otturazioni del pitot?


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Flak il 01 Ottobre 2015, 14:12:55
Solo per capire se quello che è entrato potesse essere un pezzo di copripitot.
Lo sapete vero qual è la principale causa di otturazioni del pitot?
I pezzi di copripitot ? Non lo sapevo.
Altre info in merito ?


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Mariko il 01 Ottobre 2015, 17:22:35
Solo per capire se quello che è entrato potesse essere un pezzo di copripitot.
Lo sapete vero qual è la principale causa di otturazioni del pitot?
I pezzi di copripitot ? Non lo sapevo.
Altre info in merito ?
Non "i pezzi di copripitot", ma il copripitot tutto intero! Dimenticato dal pilota :D
Non è questo il tuo caso ed è un peccato che tu non sia riuscito a prendere al volo il coso nero che è uscito.

Credo che al secondo posto per cause di otturazione ci vada l'acqua del lavaggio dell'aeroplano.... conosco un esperto a cui chiedere...  :-*


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Flak il 01 Ottobre 2015, 18:10:27
Citazione
Non "i pezzi di copripitot", ma il copripitot tutto intero! Dimenticato dal pilota
Non l'avevo capita, ero rimasto al copripitot che si squaglia.  :D

Io l'ho già dimenticato una volta, fatto notare da un mezzo in rullaggio opposto.


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: bebix il 01 Ottobre 2015, 21:37:39
Io dimenticato tre volte: l'ultima aveva convinto mia moglie a venire in volo a mangiare la carne alla brace al campo vicino. Non ci sarà una prossima volta  :(  :D :D


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: SkyHammer il 02 Ottobre 2015, 13:55:27
Racconto molto utile Flak, grazie di aver condiviso l'esperienza. Vorrei fare qualche domanda in merito.

1 - dici giustamente " Fare sempre più di un check della velocità in decollo;" ma da quello che hai scritto prima, mi sembra di aver capito che il pitot si sia bloccato all'improvviso quando ormai avevi quasi completato la corsa di decollo. Quindi i check che si fanno normalmente subito dopo iniziata la corsa di decollo in questo caso non avrebbero risolto il problema; e infatti anche tu li avevi fatti..

2 - Sei stato tra virgolette fortunato ad esserti trovato su una pista che ti ha consentito comunque di abortire, altrimenti avresti dovuto continuare. Quindi è bene allenarsi di tanto in tanto a volare con l'anemometro tappato! Può capitare come abbiamo visto molto facilmente che l'anemometro smetta di indicare.

Rob


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: MikeBravo il 02 Ottobre 2015, 17:53:45
Sul 172 ho quello automatico, e penso sia la cosa migliore.
Nei controlli prevolo, basta aprirlo delicatamente per sentire se ci sono intoppi.
Credo che statisticamente le probabilità che si blocchi siano parecchio inferiori di quelle di dimenticarsi di mettere e poi togliere il copripitot.

Con il GPS a bordo, comunque, decollare senza ASI è un non evento.


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: MikeBravo il 02 Ottobre 2015, 17:56:48
1 - dici giustamente " Fare sempre più di un check della velocità in decollo;" ma da quello che hai scritto prima, mi sembra di aver capito che il pitot si sia bloccato all'improvviso quando ormai avevi quasi completato la corsa di decollo. Quindi i check che si fanno normalmente subito dopo iniziata la corsa di decollo in questo caso non avrebbero risolto il problema; e infatti anche tu li avevi fatti.
Se l'anemometro ballava a inizio corsa e poi è sceso a zero, mi viene da pensare che il pitot fosse già semi-ostruito prima del decollo, e che con la pressione della velocità, si sia poi ostruito del tutto.


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: OOAVA il 02 Ottobre 2015, 18:32:41
2 - Sei stato tra virgolette fortunato ad esserti trovato su una pista che ti ha consentito comunque di abortire, altrimenti avresti dovuto continuare.

Se la pista e`corta la cosa migliore e`decollare , fare un circuito riatterrare e poi  verificare.
sarebbe stupido sfasciare un aereo a fine pista per questo motivo.
A me è successo una volta con un C182  noleggiato negli States.
decollato, riatterrato, pulito e ripartito.



Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Flak il 02 Ottobre 2015, 20:28:54
Citazione
1 - dici giustamente " Fare sempre più di un check della velocità in decollo;" ma da quello che hai scritto prima, mi sembra di aver capito che il pitot si sia bloccato all'improvviso quando ormai avevi quasi completato la corsa di decollo. Quindi i check che si fanno normalmente subito dopo iniziata la corsa di decollo in questo caso non avrebbero risolto il problema; e infatti anche tu li avevi fatti..

Il punto è che non ho certezze su quando sia andato a zero: se avessi guardato la IAS tra la prima volta, dopo i primi metri (lancetta che si muove ma balla, sarebbe salita davvero? boh), e la seconda, poco prima della rotazione, forse, dico forse, avrei potuto rendermi conto della cosa in anticipo, e abortire a velocità più bassa (forse salvando lo scarpone).

E consiglio di fare un check più volte anche perché in quella occasione mi sono reso conto di aver preso una cattiva abitudine, o meglio di averne persa una utile. Mentre prima il check in decollo era “giri ok e velocità in aumento”, da un po’, a seguito dei ripetuti guasti ai mozzi PVV e relativi patemi, ora il check è molto “giri ok” e molto meno “velocità in aumento”.

Da che deduco che le esperienze negative acuiscono si l’attenzione verso certe cose, ma il cervello rischia di metterne in secondo piano altre non meno importanti.

Citazione
2 - Sei stato tra virgolette fortunato ad esserti trovato su una pista che ti ha consentito comunque di abortire, altrimenti avresti dovuto continuare. Quindi è bene allenarsi di tanto in tanto a volare con l'anemometro tappato! Può capitare come abbiamo visto molto facilmente che l'anemometro smetta di indicare.

A me è capitato di dover atterrare senza anemometro (guasto allo strumento non al pitot), in condizioni di forte vento. Non è stata per nulla una passeggiata (finita bene comunque). Io personalmente sono molto restio a credere che il semplice allenamento sia in grado di garantire sempre la buona riuscita, soprattutto con piste complicate e vento forte, e sono da un po' abbastanza critico sul concetto di volo per assetti, su mezzi come gli attuali. Se dovessi allenarmi, a bassa quota, lo rifarei comunque con qualcuno a fianco che legge la IAS, non come al corso vds, che si toccava terra completamente tappati.

Nel caso specifico c’era la pista in pendenza, che poteva obbligarmi a riatterrare con vento in coda (in realtà al momento del decollo era abbastanza calmo). Il vento in coda, a occhio, è anche peggio di quello frontale, senza indicazioni di IAS.

Citazione
Se l'anemometro ballava a inizio corsa e poi è sceso a zero, mi viene da pensare che il pitot fosse già semi-ostruito prima del decollo, e che con la pressione della velocità, si sia poi ostruito del tutto.
L'ho pensato anch'io, ma un'altra occhiata sarebbe stata meglio.


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: diego.. Non ing! il 02 Ottobre 2015, 21:48:00
2 - Sei stato tra virgolette fortunato ad esserti trovato su una pista che ti ha consentito comunque di abortire, altrimenti avresti dovuto continuare.

Se la pista e`corta la cosa migliore e`decollare , fare un circuito riatterrare e poi  verificare.
sarebbe stupido sfasciare un aereo a fine pista per questo motivo.
A me è successo una volta con un C182  noleggiato negli States.
decollato, riatterrato, pulito e ripartito.



mi piace!

e ricorda che l'avvisatore di stallo ha un "sensore" separato e se suono HA RAGIONE!!!

ciao


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Flak il 02 Ottobre 2015, 22:08:38
Citazione
2 - Sei stato tra virgolette fortunato ad esserti trovato su una pista che ti ha consentito comunque di abortire, altrimenti avresti dovuto continuare.
Devo dire che nei casi in cui mi è capitato di prendere una decisione non si è trattata di una decisione difficile, incerta intendo. Ne deduco che non sia difficile maturare una sensibilità sufficiente per valutare la cosa in pochi istanti. Credo.


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Camillo75 il 05 Ottobre 2015, 15:13:57
Il remove before flight riguarda anche il blocco dei comandi.
Un paio di settimane fa - a pranzo sulla stessa aviosuperficie -mi hanno raccontato di un aereo distruttosi (senza danni alle persone, per fortuna) per essersi involato con il blocco inserito (blocco esterno sulle superfici mobili).


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Mariko il 05 Ottobre 2015, 16:33:54
Ci sono controlli, tipo quello della libera e completa escursione dei comandi, che non possono essere tralasciati, che si usi o no una checklist.
Ma comunque la checklist non è il rimedio a dei sistemi di blocco comandi che consentono al pilota di decollare. Non devono esistere questi sistemi.


Titolo: Re:Remove before flight
Post di: Flak il 06 Ottobre 2015, 09:48:24
Il remove before flight riguarda anche il blocco dei comandi.
Sapevo anch'io di un episodio analogo, forse è lo stesso.
Concordo sul fatto che un dispositivo così, un blocco che può essere dimenticato attivo e permette di decollare, non dovrebbe esistere su un aereo. L'assunto principale è che se qualcosa può essere dimenticato, prima o poi accadrà.

Io personalmente uso il sistema delle cinture di sicurezza allacciate alla barra, impossibile sedere a bordo senza toglierle.

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