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Ebbene sì, è successo anche a me! Credevo fosse un'eventualità remota e invece posso annoverarmi nelle file dei "piantati".
Faccio i routinari controlli prevolo, anche della benzina che appare pulita. Dopo una ventina di minuti di volo, mentre mi appresto ad atterrare, in sottovento riduco gas. Mi pare di sentire che il motore si fosse un po' irruvidito ma non mi preoccupo perché lo attribuisco più ad una semplice sensazione che ad un reale evento.
Tolgo ancora un po' di manetta e l'aereo comincia a vibrare. Il mio primo pensiero va al "buffeting" ma la repentina scorsa all'anemometro mi indica una velocità adeguata allorquando l'elica si blocca. Mi si gela il sangue!

Il silenzio mi ha sempre affascinato: come scriveva un poeta russo "Di notte, più del canto dei grilli, mi impressiona il silenzio di milioni di formiche che ascoltano" e di solito lo si associa alla pacatezza d'animo. Ma in aereo, adusi a sentire il borbottio continuo del motore, il silenzio diventa così assordante che in esso ti pare di ascoltare i sussurri di chi è già trapassato.

Eppure mi ritrovo ad affrontare la situazione con una calma che sorprende anche me. Anche la fugace riflessione che dopo una decina d'anni di corse d'auto, incidenti vari, capottamenti sto rischiando di ammazzarmi in aereo non mi sgomenta.
Ormai ho preso di mira la pista e niente riuscirebbe a distogliermi dall'intenzione di arrivarci. Nemmeno il tentativo di riaccendere il motore che si trasforma quasi in un elemento disturbante della volontà di atterrare in pista.

Taglio la base e in diagonale mi raccordo in corto finale trovandomi però molto alto. Per smaltire quota scendo in scivolata. Atterraggio d'emergenza perfetto, paura zero, almeno fintanto che ero a bordo; una volta sceso mi sono cacato addoso!

Per la cronaca: il problema é stato causato evidentemente da benzina inquinata da tracce di acqua, essendo state trovate grosse bolle di questo infido elemento nelle vaschette di entrambi i carburatori! Sempre detto che fa più danni l'acqua che non l'acool  ;D
Stando al meccanico se alle prime avvisaglie avessi dato dentro motore il motore non si sarebbe spento! Con ogni probabilità ho sbagliato in questo ma ugualmente sono felice di poterlo raccontare.
Morale: occhio forum's boys che pare che l'inconveniente, almeno nel nord Italia, sia molto diffuso!

Ben fatto  ;) per fortuna è capitato con la pista a portata, ma avendo fatto lo spurgo carburante come è possibile non aver trovato acqua?

Tutto è bene quel che finisce bene. Complimenti per la gestione dell'emergenza.  :)

Di che mezzo si tratta? Spiegazioni al fatto che non vi era acqua nel gascolator ?

Potrebbe essere stato Ghiaccio ai carburatori. Hai l'airbox? Complimenti per la gestione dell'emergenza!

Una emergenza dove salvi il pilota E l aereo e'  un risultato eccellente In any case.

Me lo sono chiesto anch'io! Eppure per il meccanico rotax la cosa é possibile

Ti ringrazio per i complimenti ma credo che la gestione sia stata grandemente agevolata dalla pista in vista.

Ho un savannah S col Rotax 100 cv di ca. 200 ore da nuovo, con tagliandi calendariali effettuati e con 30 ore dall'ultimo.
Non riesco a capire del motivo per il quale non c'era acqua nel gascolator. Anzi mi piacerebbe che la comunità riuscisse ad aiutarmi a capire! Tra l'altro lo spurgo era stato fatto senza muovere l'aereo, così come mi era stato suggerito da un "collega" più esperto

Beh, c'è anche chi con pista in vista ha fatto un pessimo atterraggio, magari danneggiando il carrello, quindi comunque è stata ben gestita.
Lo spurgo lo hai fatto in una provetta trasparente ?
Avevi lavato l'aereo da poco ?

spurgo da dove? poi bisogna vedere come e' organizzato l'impianto di alimentazione

senza pozzetti nei serbatoi lo spurgo non garantisce granche

Thanks!

Ho l'airbox e non ho tirato l'aria calda. La piantata si é verificata alle 12.45 ca. di ieri in zona Piacenza. Il termometro dell'airbox, che ispeziono per abitudine in discesa, mi segnalava oltre 10 gradi ma credo ci fosse un alto indice di umidità vista l'intensa foschia che gravava sulla zona.

Potrebbe essere che l'inconveniente possa derivare effettivamente da ghiaccio. O almeno questo era il primo sospettato. poi però il rinvenimento in entrambe le vaschette di grosse bolle d'acqua ha fatto propendere tutti per l'altra congettura. Un amico, anch'egli forumista, escluderebbe a priori l'ipotesi ghiaccio. Io invece non ne così tanto convinto...

Se fai ghiaccio, quest'ultimo, sciolto o meno finisce nella camera di scoppio, mi sembra dura che l'acqua torni nella vaschetta,
l'ipotesi del carburante inquinato è più probabile.

Per lo spurgo adotto una bottiglietta di plastica trasparente.
Aereo lavato da poco? Noooo, io, prima di lavarlo, devo riuscire prima a convincere qualche amica ad aiutarmi. Da solo è un'impresa titanica  :D

Il gascolator del Savannah é posizionato nella parte inferiore della fusoliera, collegato ad una nuance di 6 litri alimentato dai due serbatoi alari. L'impianto mi pare sia ben congegnato ma non aver trovato tracce di acqua in nessun'altra parte se non nelle vaschette dei carburatori mi lascia alquanto perplesso

Hai ragione! Tieni presente però che ho ogni qualvolta ho ispezionato le vaschette carburatori ho sempre rilevato delle piccole bolle d'acqua. Potrebbe dunque esserci una coincidenza. Secondo il meccanico Rotax da me interpellato l'esistenza delle bolle d'acqua dipenderebbe dal contenuto di alcool della benzina e quindi della sua proprietà, (che mi ricorda il trombare nella vasca idromassaggio) igroscopica

non prendere per oro colato quanto i "meccanici rotax" dicano, perche' molti di essi sono sono meccanici qualunque che hanno fatto un corso

con 10C nell'aibox e aspirazione dall'esterno con alta umidita' il ghiaccio  e' una evenienza molto possibile.

qualche goccia di acqua nella vaschetta non spegne il motore.

I sintomi sembrano quelli del ghiaccio. In questi giorni, qui in padania, quando scaldo il motore borbotta sempre e devo tenere aria calda inserita. La cosa che non capisco é come si possa formare ghiaggio con aria calda inserita, a meno di un luuuuungoooo glide idle.

io simpatizzo per l'ipotesi ghiaccio.
non mi convince che con acqua presente in quantitá pari a un bicchiere di vino, tu sia riuscito a farlo partire, scaldare, decollare, volare per 1/3 di ora, consumare 8L di benzina, fare fare il travaso con giro presso i carburatori a circa 20 litri . (pompa 2 accesa).
Le benzine moderne assorbono un pó d'acqua. Metti da parte un campione di qualche litro.

una volta atterrato, dopo, sei riuscito a riavviarlo ?
é rimasto molto tempo con i serbatoi quasi vuoti ?

Se hai inserito l'aria calda quando il ghiaccio era giá fatto,  é normale che in un primo momento addirittura peggiora la carburazione.

In effetti tendo a conferire maggior credito a ciò che mi si dice valutando l'autorevolezza della fonte! Fatto sta che non riesco a capire del motivo della presenza di acqua nelle vaschette e non nel pozzetto collegato al gascolator, né prima né dopo il fatto

Non ho mai inserito l'aria calda. Nemmeno alle prime avvisaglie: ho perso tempo quando ho avvertito le vibrazioni e quando ho intuito che poteva essere il motore non ho avuto più il tempo di fare alcunché. La quota poi era talmente bassa che una volta presa di mira la pista non ho nemmeno tentato di riaccenderlo.

Non so se é bene tenere aria calda durante il riscaldamento a terra. L'aria calda non é filtrata e, proprio per la vicinanza al terreno, potresti tirare su impurità

Alle tue domande:
una volta atterrato il motore é ripartito al primo colpo anche se con un paio di "sbuffetti"; nel rullaggio sino all'hangar mi é parso che girasse rotondo anche se non ho fatto prove con giri superiori;
i serbatoi erano pieni a ca. il 60% e l'aereo é stato fermo per 3 settimane.

Una cosa mi rimane incomprensibile. In altra occasione sono state rinvenute piccole bolle di acqua nelle vaschette (sicuramente non sufficienti per creare problemi); questa volta sono state trovate una grossa bolla dello stesso elemento. Se l'acqua non é stata trovata prima da dove viene? Può essere che sia il residuato di ghiaccio? Oppure che si é condensata l'aria contenuta nella vaschetta stessa? Potrebbero essere domande idiote ma mi autoproclamo ignorante in materia  :'(

Ciao,
intanto rinnovo i miei complimenti per la gestione dell'emergenza: te li avevo già fatti di persona appena sei rientrato alla base, ma vista la freddezza che hai dimostrato nell'affrontare la sitazione te li meriti nuovamente.

Io suppongo che sia stato ghiaccio; visto che non hai nemmeno tirato l'aria calda credo sia plausibile.
Il mio motore (uguale al tuo) in questo periodo 'borbotta' quasi sempre, mentre lo scaldo prima di decollare; ma credo ciò sia normale, visto che la farfalla è tutt'altro che spalancata, quindi qualhe cristallino forse si può creare.
Una volta ho provato a scaldare l'aria, ma la situazione è peggiorata: aria non è filtrata ed il motore ancora non era così caldo da poter scaldare l'aria; ed ho letto anche da qualche parte che mettere aria calda DOPO avvisaglie di ghiaccio è ancora peggio (miscela più ricca che raffredda di più i condotti).
Per quanto riguarda l'assenza di acqua prima del decollo, quando hai fatto lo spurgo, io ho una mia teoria (che descrivo qui per avere conferme da parte vostra).

Quando l'aereo è in hangar, io chiudo sempre i rubinetti della benzina (a volte gli spilli non chiudono bene, e con ala alta si può avere fuoriuscita di benzina).
Arrivo in hangar, apro i rubinetti ed effettuo lo spurgo: ciò che esce dal gascolator, però, è ciò che c'era nel breve tratto rubinetto-gascolator. Eventuale acqua fuoriuscita si è formata in tale tratto.
Se nella permanenza di giorni in hangar si è formata condensa nei serbatoi, essa (essendo più pesante della benzina) potrebbe essere scesa dai serbatoi fino ai rubinetti (chiusi), ma non può essere scesa oltre.
A meno che lo spurgo sia di una elevata quantità, non credo che eventuale acqua che si sia fermata subito prima del rubinetto faccia in tempo a scendere ed uscire dal gascolator intanto che spurghi.

Chiedo quindi conferma a chi è autorevole se possa essere successo quanto riepilogo qui sotto:
- durante lo spurgo non è uscita acqua per il motivo sopradescritto (sempre che i rubinetti fossero stati chiusi, in queste 3 settimane).
- acqua rinvenuta dopo la piantata era quella che non aveva fatto in tempo ad uscire durante lo spurgo
- la piantata è causata dal ghiaccio
 
Complimenti ancora per la gestione ed anche per come sembravi tranquillo quando ti ho rivisto, al tuo rientro.

Fabio

http://www.vfrflight.net/index.php/topic,15966.75.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,15966.75.html)

mariko ha ancora il prototipo

Fabio, ma il tuo P92 non ha lo spurgo dei serbatoi?

E' normale che nel momento che inserisci l'aria calda (ma sarebbe più corretto affermare che si esclude l'aria fredda) per alcuni secondi la siuazione peggiora.
Comunque, senza andare off-topic:  Per chi ha dubbi, su questo forum trovate decine di topic a proposito di cosa è, come funziona e come si usa l'airbox. Se non trovate aprite un topic al riguardo in area meccanica; perché l'airbox, ad averlo e non saperlo usare, può fare qualche scherzetto.

Nel caso in esame: di che aereo e di che configurazione di airbox stiamo parlando?

Ciao Mariko,
no: ho solo lo spurgo sotto il gascolator; i serbatoi ne sono privi.
Concordo con te per la questione Airbox: per quello supponevo ghiaccio.
Io metto aria calda ogni volta, e subito prima, di togliere manetta.

Grazie per il supporto!
Credo che il sistema del Savannah sia diverso da quello del P92. Il gascolator é collegato ad un pozzetto di 6 litri alimentato a sua volta dai due serbatoi alari.
Non ricordo i motivi ma avevo letto da qualche parte che era preferibile non chiudere il rubinetto della benzina del Sav quando lo si ricovera in hangar.
Sto convincendomi anch'io che probabilmente il problema é legato al ghiaccio
 

Certo che tutto si può dire sul tuo conto ma non che passi inosservato. Nel bene o nel male sorprendi! Chiaramente non devi essere un mediocre: o fai incazzare  >:( per le tue idee o per come le sostieni o susciti ammirazione.
Che dire, visto cosa hai congegnato mi dai l'impressione di essere uno di quegli scienziati pazzoidi, tutto genio e sregolatezza.
Hai pensato di brevettarlo o esiste già in commercio un dispositivo del genere? 

Savannah S con rotax 100 cv, airbox della ICP che, almeno da quanto mi é stato detto, pare ottimo

Ci sono vari topic per spiegare come l' acqua finisce nella benzina.
1. Qualcuno ce la mette. In una certa percentuale và in soluzione con l' alcool presente nelle benzine moderne. Non sò quanto il toluolo sempre contenuto nella benzina, possa disciogliere l' acqua.
2. i serbatoi semivuoti respirano. Scaldando, un pò di benzina evapora ed occupa il volume. Poi raffreddandosi richiama aria satura. Satura perchè se si raffredda la benza, l' aria si è già raffreddata prima. Ovviamente temperatura e umidità dell' aria aiutano. L' aria satura condensa e la fase liquida si mescola alla benza e al suo alcool, oppure scende sul fondo senza entrare in soluzione.

Comunque ci vuole ben molta sfiga.
-acqua in entrambi i carburatori contemporaneamente
-Gascolator.
-Serbatoio bleeder alto e stretto.
-notevole flusso di benzina di ritorno con 2 pompe inserite.
ecc.

Ghiaccio:
A detta di una vecchia volpe. Sul Macchi bastava che si togliesse l' aria calda nei 40 sec di corto finale per fare ghiaccio visibile (visto personalmente da lui)  e per rendere rischiosa la riattaccata. Perciò l' aria la si lasciava dentro.
Io ritengo che fare ripetuti circuiti lunghi sia un modo di volare a rischio maggiorato. Forse più rischioso che non viaggiare in crociera in ambiente saturo e sui 0°-7°.

Riscaldare il motore:
Ritenete veramente che ci sia il rischio di rovinare il motore tirando l' aria in riscaldamento ?
Io dico che è freddo, dovrebbe esserci un pò di brina che lega la polvere. Gli altri anni c' è la neve. Di solito siamo sull erba.
Un altra cosa sarebbe dare molto gas con l' elica su pista in terra o ghiaia.
Anche farlo girare al minimo, freddo e grasso, per il triplo del tempo, non li fà bene.

come? non avete dispositivi similari alla agenzia? :D

non c'e' nulla da brevettare. e' un insulso monitor pressione carburante, e una volta che hai un microcontroller aggiungere un sensore temperatura umidita' aria e' triviale.

ora veniamo alla "Aria calda"

credo che esista un enorme malinteso al proposito, purtroppo un altro dei malintesi iniettato dalle consuetudini della AG

in AG i motori in genere hanno un aspirazione "fredda", dopodiche' esiste un riscaldatore che usa uno scambiatore costruito intorno agli scarichi che scalda l'aria di aspirazione e la scalda parecchio

nei rotax in genere c'e' una aspirazione fredda che aspira da fuori e un deviatore che fa aspirare aria sotto cofano, che e', nella migliore delle ipotesi in inverno, tiepidina.

pochissimi ulm hanno una vera aria calda con scambiatore di calore con gli scarichi.

con il sistema "aria tiepida" se esistono condizioni per la formazione di ghiaccio, ed esistono delle tabelle che indicano quali sono le condizioni ( e sarebbe utile al proposito avere un sensore temperatura/umidita' aria di aspirazione) e' TOTALMENTE INUTILE volare con aria fredda con l'idea di inserire l'aria "calda" se serve

bisogna volare con l'aria "calda" (e' in realta' appena tiepida) SEMPRE INSERITA

scimmiottare gli operatori di licosauri in questo caso ha potenziali conseguenze letali.


notare: il 912 ha mostrato di essere assai poco propenso a fare ghiaccio. i licosauri sono assai peggio.

 

questo è improbabile per il fatto stesso che sono stati disegnati e progettati nell'era della penultima glacizione! :-D

In realtà i Lycoming - quelli degli ultimi anni, quanto meno il D1A, i precedenti non saprei - hanno il carburatore attaccato al di sotto del case. Sono quindi costantemente riscaldati in maniera passiva. Che io sappia, il ghiaccio è rarissimo. Io non ne ho mai fatto, se non una volta forse al suolo appena acceso il motore.

io invece ero presente a un atterraggio con emergenza dichiarata simile a quanto descritto all inizio. era un lyco. in discesa, tirando l aria senza accelerare gli si é spento del tutto. Stimo +8°C al suolo. Anche lui dopo é ripartito come se nulla fosse successo.

Il ghiaccio al carburatore si forma per note leggi della fisica.
Per non aver ghiaccio o si toglie il carburatore o si scalda o si toglie umidità dall'aria(?). Altre cose che modificano le leggi della fisica non ne hanno ancora inventate.
Puoi avere il carburatore riscaldato sempre e allora aspettati di avere sempre aria "più calda" del necessario immessa.
Puoi usare anelli che scaldano quando serve, puoi immettere aria calda all'antica maniera con un flabello e un cavo.. ma sempre che o scaldi o in condizioni di ghiaccio fai ghiaccio.
L'alternativa definitiva c'è e si chiama iniezione. E' un compromesso, porta altri problemi e costi.
Ognuno faccia le sue valutazioni e decida cosa conviene o anche solo cosa gli piace di più.

Queste discussini sono un po' come decidere se la miglior automobile è la Punto 1.2 a benzina o la Ferrari testa rossa. Dipenderà da cosa, chi, come, quando ecc ecc. O no?
ciao

Credo che una cosa sia emersa chiara per l'ennesima volta:
- con 10 C° (o anche con 15 C°) e molta umidità si PUO' fare ghiaccio
- con il ghiaccio, riducendo ancora i giri il motore si PUO' spegnere

per cui non aspettiamo di avere casini da gestire DOPO diamo questa benedetta "aria calda" SUBITO iniziando la discesa !!!

Per chi ha voglia di studiare ci sono dei diagrammi appositi pubblicati più volte.
Ricordiamo che i casini non succedono solo agli altri e che non sempre ci si trova nelle condizioni di uscirne alla grande come Tap.

Buoni voli a tutti (io sono a terra per una nebbia bestiale  :(  )

Arturo

ESATTOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

Ciao, l'aria calda nel Savannah passa comunque dal filtro.
Saluti.

Bravo, ottimo!

Avendo anche io un Savannah ti chiedo, se vorrai, di tenerci al corrente del motivo della piantata.

Buon (OTTIMO) Natale

Ciao a tutti.
Complimenti al mio amico per la gestione dell'emergenza.

Volevo starmene zitto ma un tale insiste perché dica la mia.
In ordine al motivo della piantata è che se si da da bere acqua anziché benzina al motore questo ogni tanto si spegne.
Ciò premesso:
1 Il gascolator non serve a evitare l'acqua nelle vaschette ma solo a filtrare la benzina.
2 Il progetto di alcuni impianti carburanti è malfatto.
3 Le vaschette vanno controllate sempre dopo un periodo di inattività a maggior ragione in inverno.
4 Non esiste modo per evitare la formazione di acqua nelle vaschette.

Voi non ci crederete ma una volta sono stato preso per il culo da un tizio che diceva che ero esagerato a verificare le vaschette con tanta frequenza.
Ho guardato le sue e ho trovato dentro acqua.
Diceva: "Statisticamente trovata acqua una volta non la trovi più, quindi posso controllare ogni 30 ore!", ha avuto una piantata e ha trovato acqua nelle vaschette.
Evidentemente ha fatto ghiaccio, le statistiche non mentono e io sono un esagerato...
Non c'è alcun legame tra il racconto sopra e l'avvenimento del mio amico. 

no

coi rotax e i sistemi usati su molti ULM l'"aria calda" la devi tenere sempre se ci sono le condizioni per il ghiaccio. non in discesa, non riducendo manetta

SEMPRE, sin dal decollo.

il CT per esempio fa ghiaccio in crociera allegra, e inserire l'aria "calda" non serve praticamente a una mazza

non e' che si spenga, ma da degli sternuti che vi assicuro non sono affatto piacevoli.

Il modo c'é.
Cambia benzina e benzinaio.
Le moderne benzine solvono anche il 3% di acqua. Cioè  ben 2 litri = 3 bottiglie per vino, ad ogni pieno. Se questo non basta, qualcuno gioca pesante.
Qualcuno sá se si trovano delle cartine tornasole per misurare l' acqua nella benza?

Ti seguo ma ugualmente non riesco "racapezzolarmi" del motivo per il quale l'acqua la si trovi nelle vaschette e non dalle altre parti


Riscaldare il motore:
Ritenete veramente che ci sia il rischio di rovinare il motore tirando l' aria in riscaldamento ?
Io dico che è freddo, dovrebbe esserci un pò di brina che lega la polvere. Gli altri anni c' è la neve. Di solito siamo sull erba.
Un altra cosa sarebbe dare molto gas con l' elica su pista in terra o ghiaia.
Anche farlo girare al minimo, freddo e grasso, per il triplo del tempo, non li fà bene.
[/quote]
Ma l'aria "calda" non diventa tale scaldandosi col motore? Se così é che senso ha tirarla quando a freddo? 
 

Mi suona nuova. Grazie cmq dell'info

Ti rispondo subito: non lo so! Sicuramente é stata trovata acqua (evidenziatemi dal meccanico) costituita da una grossa bolla e da 3 piccolissimi figli (di puttana mi vien da dire) reperite in entrambe le vaschette carburatori benché tali tracce non sono state rinvenute, né prima né dopo, nella benza del gascolator né tanto meno dal residuato rimasto disponibile all'ispezione nell'imbuto separatore, avendo il meccanico travasato l'intero pieno per poi riutilizzarla a seguito di filtraggio

...e io rimango sempre più confuso! Insomma tanti decantano sto Rotax ma io, grande appassionato di auto, e tu che mi conosci sai che nell'arco della mia vita ho avuto diverse decine di auto, tra cui alcune dal blasone prestigioso ma anche, ai tempi dell'università, dei catorci che perdevano i pezzi per strada, ho avuto il vespino a carburatori eppure non mi hanno mai lasciato per strada (a parte un paio di Jaguar) né per ghiaccio né per acqua ai carburatori. Tra l'altro non ricordo di aver mai coccolato i motori come faccio con quello montato sul mio Sav. Ma i motori degli aerei non dovrebbero essere più affidabili?

[/quote]
Se ci si vedrà un giorno dovrai spiegarmi come hai fatto ad intuire che lavoro anche per i "servizi"  :D

Tap Gun ha avuto la piantata perchè era geloso del fatto che io l'avessi avuta e lui no, quindi ha messo egli stesso acqua nei carburatori.

Detto questo, se dopo che uno atterra a motore spento e trova le vaschette (che gli avevo detto mille mila volte di controllare) piene d'acqua non comprende come mai il motore si sia spento può provare a mettere solo acqua nei serbatoi che forse risparmia.

C'è di più, se dopo aver tolto l'acqua dal motore questo riparte e non perde un colpo forse può essere una stregoneria, non capisco come alcuni possano essere così limitati da escludere il paranormale.

Tap Gun, i motori delle auto non hanno lo stesso uso di quelli degli aerei e gli impianti carburante non sono fatti alla cdc come quelli di alcuni aerei.

A proposito di motori stradali che non si fermano, pochi giorni fa il Beverly 125 di mio figlio si è fermato di colpo. Portato dal meccanico la diagnosi è stata sporcizia non meglio precisata nel serbatoio: sottoposto a pulizia accurata è ripartito e funziona perfettamente.
Non ne so molto di più su cosa ci fosse dentro al serbatoio, perché è stato ritirato da mio figlio e non gli interessava sapere il motivo esatto dell'inconveniente.

da come e' stato descritto il problema non era acqua nei caburatori, era ghiaccio

alta umidita', in discesa, irruvidimento, leva manetta e si spegne. ghiaccio.

qualche goccia di acqua nelle vaschette non basta a spegnere un motore.

anche io la sapevo così, ma di sicuro il signor Tap Gun saprà cos'ha dentro il cofano, no?

L'airbox del Savannah, o meglio, dell'ICP è uno spettacolo, molto molto ben fatto e con l'intelligentissimo accorgimento di avere il filtro all'interno facilmente ispezionabile.
L'ho comperato per montarlo sul mio nuovo aereo. Costa molto meno di quello Rotax ed è dieci volte meglio.

Non conosco l'airbox del Savannah, ma sul manuale leggo che deve essere tenuto su caldo in discesa e che :

Air-box temperatures (Only 912 ULS)
Caution range 18 °C – 20 °C (yellow arc)
Caution range 24 °C – 35 °C (yellow arc)
Normal range 20 °C – 24 °C (green arc)
Minimum air box temp. 18 °C
Maximum air-box temp. 35 °C (red line)

10 gradi è segnato dal termometro interno?
del resto 10-12 gradi con intensa foschia mi pare una tra le condizioni più favorevoli alla formazione di ghiaccio, se non la più favorevole.

Interessante. Secondo il manuale, Cosa succederebbe oltre la redline?
Voglio dire: nei motori con aspirazione sotto cofano, soprattutto d'estate, la temperatura dell'aria aspirata è nettamente oltre i 35 gradi e ciò non è mai stato identificato come una situazione da "riga rossa".

Non mi piacerebbe l'idea che il PIC accanto a mé attivasse l'aria calda con OAT di 40° , portando l'aria a 70°. scaldando cosí benzina e carburatore. Favorendo preaccensioni e con miscela grassisima e potenza ridotta, oltre a bolle di vapori di benzina in circolo.

Con lo storm ho provato ad aspettare che la sonda posta sul condotto di aspirazione avesse il tempo di stabilizzare la lettura. La temperatura dell'aria aspirata era oltre gli 80 gradi e non è successo nulla di quello che dici, tranne ovviamente la riduzione della massima potenza erogabile. Come mai?

Eh, vabbé! E' prematurata la supercazzola? No perché se devi marlborizzare e... allora no eh?
Insomma alla fine puoi spiegarmi/ci se non é stata trovata traccia di acqua in benzina come può formarsi, seppur in piccole dosi, nelle vaschette? E ancora: come mai escludi con tanta certezza che non possa essere ghiaccio?

...non del tutto! Ammetto che in meccanica sono ignorante ma in un mondo dove spesso ignoranza fa rima con arroganza già il fatto che io lo ammetta depone a mio favore  ;D
Del resto nella nostra disciplina, per dirla con Hemingway, "siamo tutti apprendisti in un mestiere dove non si diventa mai maestri".
L'importante é sapere di non sapere e per me non é un problema non sapere. Frequento questa comunità con umiltà anche per imparare.
Così come spero che tu possa con altrettanta umiltà insegnare perché..."Essere umili verso i superiori è un dovere, verso gli eguali è cortesia, verso gli inferiori è nobiltà"! 8)
Buon Natale

Grazie dell'info.
Credo di aver capito quindi che la temperatura air box al di sotto dei 18 é da intendersi "red arc" e quindi molto pericoloso?

La pericolosità nella fascia 10-15 gradi di temperatura esterna è indicata nei diagrammi del rischio ghiaccio al carburatore che si trovano in giro.
La mia opinione, con le dovute riserve, è che il tuo sia stato un caso di ghiaccio. Nessuna certezza, ma messo tutto insieme a me sembra più probabile.

In ogni caso il manuale del proprio aereo andrebbe sempre letto, con attenzione.

Non ho voglia di rispiegarti come fa a formarsi acqua nelle vaschette perché te l'ho già detto duemila volte e se non mi ascolti quando ti parlo figurati quando scrivo.

So esattamente la temperatura che avevi nell'airbox e il ghiaccio è escluso.

Ciao

p.s. non me ne importa nulla del karma.

... del karma no, ma della logica SI.

Un motore che si è spento per acqua nella benzina NON si riaccende subito senza fare null'altro!

NON voglio aver ragione VORREI che nessuno si facesse male per una cosa così cretina!

Tirate l'aria calda, male non fa e non costa nulla.

Arturo

Il motore si è riacceso dopo avere tolto l'acqua...
Io uso l'aria calda e controllo le vaschette, voi fate come vi pare.
Mi importa anche molto poco della logica in effetti.
Più interessante il fatto che un pilota non usi l'aria calda e dopo abbia il dubbio che era meglio usarla...deve aspettare di leggere Sesterzio per sapere come usare il suo aereo? 

Sorry Fedep1975 ma a volte la logica serve.
Come vedi il motore si è riacceso subito dopo ... aver sciolto il ghiaccio.
Ci fosse stata così tanta acqua da averlo fatto spegnere ci sarebbe stato bisogno di smontare le vaschette, togliere l'acqua (tanta) e poi avrebbe potuto ripartire.

Questo nulla toglie al problema dell'acqua sciolta nella benzina e delle bolle nelle vaschette.

Se poi con tutto questo can can abbiamo svegliato dei dubbi e un po' più di gente in più usa l'aria calda ... meglio, il forum serve anche a questo!  :)

Ciao Arturo

Io non sono istruttore nè meccanico, ma se pensi ti possa essere utile, possiamo dare insieme un'occhiata dentro al cofano, vedere come è fatto e come è istallato il tuo airbox per comprenderne il funzionamento, e fare qualche considerazione che ti possa aiutare a utilizzarlo in maniera più consapevole.
Dal 30 in poi dovrei essere disponibile.

 Mi sorge un dubbio.
Il ghiaccio quando si scioglie nel motore fermo, dove vá?
Questo non é il carburatore in questione, ma gli assomiglia.
(http://www.gs-classic.de/images/allg/benzin/Vergaser10s.jpg)
Cosa gli impedisce all acqua di entrare per i getti del minimo, per il movimento di ingrassamento chocke e per lo spillo? Si tratta di quantitá piccolissime, meno di una goccia, che dovrebbero ampiamemte solversi nella benzina, se questa circolasse.

Ribadisco: il motore e' ripartito subito dopo aver toccato terra al primo colpo e, mentre mi dirigevo verso l'hangar, a regime di rullaggio, esso girava bene senza alcun tentennamento.

Non ho bisogno di alcuno per usare il mio aereo ma sono ben accetti i consigli di sesterzio e di chiunque altro se reputo possano essermi utili per una migliore gestione e conduzione del mio velivolo.

Anche dei tuoi consigli...quando nn sono contraddittori  :-\ visto che hai sempre ripetuto che il ghiaccio nei carburatori degli ultraleggeri dotati del rotax rappresentano una "leggenda metropolitana" giacche' e' un motore che, per la sua architettura, nn ne puo' produrre.
Tant'e' che hai sempre detto che tu non azioni mai l'aria calda ed io, che tendo a seguire i piu' esperti, ho acquisito la pessima abitudine di non usufruirne nonostate possieda l'airbox

Grazie Marko! Approfittero' volentieri della tua squisita disponibilita' e verro' sicuramente a trovarti.
Tempo permettendo perche' se da te c'e' la nebbia che grava dalle mie parti, se apriamo il cofano rischiamo di nn vedere nemmeno il motore  :D

Dunque, secondo te, quelle bolle d'acqua che si trovano nelle vaschette e da nessun'altra parte, potrebbe essere che siano il residuato di ghiaccio sciolto?

Non lo só!
é un idea che mi é venuta sul momento.

L'acqua dal venturi non può finire nella vaschetta,poco ma sicuro.

puoi spiegare meglio il "nonostante"?

ciao
edit

Per quanto a mia conoscenza, nelle installazioni Rotax 912 privi di airbox, i filtri carburatori pescano aria "sottocofano" e quindi aria più calda.
L'airbox dovrebbe consentire a "dare aria calda" prelevandola da altra parte quando il pilota lo ritiene utile.

Dunque chi possiede l'airbox non dovrebbe essere così pirla, come lo sono stato io, di non usare sta benedetta aria calda ed é per questo che ho specificato di non averlo fatto "nonostante" avessi un dispositivo ad hoc.

E a maggior ragione, così come da me letto, che se hai l'airbox devi necessariamente tirare l'aria calda in caso contrario é meglio non avere tale dispositivo poiché col Rotax senza airbox hai meno probabilità di fare ghiaccio

Ho constatato che la mia piantata ha diviso i partecipanti al topic in due diversi schieramenti tipo Guelfi e Ghgibellini! Per qualcuno era benzina inquinata dall'acqua, escludendo a priori il ghiaccio, come Fedep e Vincenzo, e per gli altri, come Flack Crono Mariko ecc., la causa era ghiaccio.
Io credo di essermi convinto di aver fatto ghiaccio al carburatore. Ispirato dai vs. suggerimenti mi sono documentato partendo da alcuni presupposti: la presenza di bolle d'acqua nelle vaschette dei carburatori e nessuna traccia di questo elemento dalle altre parti.
Dunque come spiegare la presenza di acqua solo nelle vaschette? O ci é entrata dall'esterno (magari per lavaggio con idropulitrice) oppure altro non é che il residuato di ghiaccio giacché l'ipotesi che si possa essere formata per condensa della ridottissima aria ivi contenuta non regge dovendosi essersi condensata anche quella contenuta nei serbatoi.

Infatti pare che, in alcune condizioni, correlate più che altro a lunghi riscaldamenti al minimo (tra l'altro sconsigliati da Minari nel suo libro sul 912 per evitare condense nell'olio), il carburatore forma ghiaccio anche esternamente al venturi, vale a dire proprio nella parte superiore della vaschetta dove si trovano gli alloggiamenti degli spruzzatori. Tale ghiaccio, una volta scioltosi, rimarrebbe nella vschetta stessa sotto forma di quelle bastadissime bollicine di acqua che si vedono.

Stando a Crono tali tracce di acqua non sarebbero sufficienti a fermare un motore. Ho approfondito la questione. Mi da fastidio riconoscerlo ma ha ragione lui! Pare che il carburatore sia stato congegnato per permettere l'aspirazione della benzina che ha una densità ed un peso specifico inferiore a quelli dell'acqua quindi non riuscirebbe a "tirarla su" salvo non si trovi in grosse quantità e in modo tale da poter tracimare dal bordo di un pozzetto che si trova proprio al centro della vaschetta stessa e che serve, guarda caso, proprio a contenere eventuali impurità e l'infida H2O.

Se ho scritto delle bestialità non esitate a segnalarlo. Per me l'importante é capire cosa sia successo in modo tale che il ghiaccio diventi per me e per tutti come l'ADS: se lo conosci lo eviti!

Si legge in giro, anche su rotax owner, che nell’airbox si può formare condensa sotto certe temperature, tipo 18 gradi, che poi finisce nelle vaschette. E’ un’altra ipotesi dell’acqua solo nelle vaschette.
Quando dicevo : messo tutto insieme … è perché nelle esperienze di contaminazione al mio campo (aimè non poche in passato) pesanti contaminazione da acqua/porcheria, presenti nelle vaschette ma anche in quantità nel gascolator e nel resto dell’impianto, non hanno causato lo spegnimento motore. C’è gente che ha trovato acqua nelle vaschette delle dimensioni di un cucchiaio, a più di un controllo periodico, senza piantate nel frattempo. Da questo deduco che l’acqua necessaria a far spegnere il motore deve essere in grande quantità, probabilmente impedendo anche il riavvio del motore senza adeguata pulizia.

i rotax lavorano al caldo;
l' airbox manda aria fredda;

ciao
edit

Bene annoveriamo anche questa ipotesi dell'acqua reperita solo nelle vaschette.
Concordo con te che a questo punto appare assai improbabile lo spegnimento del motore per tracce di acqua nelle vaschette essendo necessario un quantitativo importante.
Avevo letto di piloti basati presso lo stesso campo che, pur rifornendosi alla stessa pompa, uno di questi trovava vaschette con tracce d'acqua e l'altro no e la causa potrebbe essere proprio il differente modo di riscaldare il motore

In un certo senso é proprio così...salvo che con l'airbox puoi scegliere tu quando tirare l'aria calda

ma la vera domanda e': paga l'assicurazione se vi schiantate per aver fatto ghiaccio al carb?

Se venisse dimostrato che il pilota ignorava circostanze e modalità di utilizzo dell'airbox potrebbe configurarsi la colpa grave, quindi ...
  :D

Umiltà e consapevolezza, come giustamente indicato da un newbie!
L'importante é la percezione che qualche problemuccio potresti averlo in modo da poter gestire le cose, risolvere il problema e non perderci.
Io di solito ci riesco  ;D

Tu Crono, di che pasta sei fatto? Sei uno di quelli che affrontano i problemi di petto tentando di risolverli o uno di quelli che urla al mondo che non gli piace la direzione in cui gira limitandosi poi a piangersi addosso quando gli succede qualcosa?

Touché! Ci può stare! Mai avuto problemi ad ammettere che l'emergenza che ho avuto nasce da un mio errore.
Ma quanti ammetterebbero un proprio errore? La mia cappellata, a parte una strizzatina di culo, non ha avuto alcun effetto sul mio orgoglio e sai perché?
Perché se tutti facessero "outing" se ne leggerebbero delle belle! Sei d'accordo con me?

... e sono stato buono, perché non ci ho messo il disastro aviatorio... oops ce l'ho messo  ???   :D

Scherzi a parte, mi sa che questo 3d è stato utile in primo luogo a te. Occhio all'airbox.

Ahahahah ancora con il disastro aviatorio? Ma quello scambio di battute ti debbono aver traumatizzato. Adesso che lo so, con te andrò più cauto  ;)

Sicuramente in futuro starò più attento ad usare l'airbox, questo 3d a me é stato utile e spero che possa esserlo stato per qualcun altro. Per altri non sarà servito a niente...tanto si sa, sanno già tutto! :D

Come mi aspettavo: il capo clan ha emesso un fischio e tutti i gregari son partiti. Parto per una vacanza all'estero e non potrò rispondere agli attacchi del branco che faccio fatica a capire ma che non mancheranno. Fate i bravi e mettetevi in fila che al mio ritorno, lo sapete, vi rispondo per le rime! :P :P :P   

o nessuna delle due?
sono sopravvissuto a 35 anni di motocicletta, sopravvivo a quasi 40 di volo, e sinora a tre emigrazioni.

tu che dici?

Lo scrivi come se fossi reduce di 35 anni di legione straniera, 20 di miniera di Dawson e una emigrazione effettuata attraversando il deserto dei Gobi a piedi; insomma devi essere un tipo da “Se mi avvabbio divento un vevo duvo”.

Che vuoi che ti dica Crono: io non ti capisco, mi sono sforzato a farlo ma non ci riesco. Questo è uno dei forum meglio congegnati che conosca, quotidianamente aumentano gli iscritti eppure ho l’impressione che tu e qualche altro del “clan” lo stiate impoverendo.

Ho notato che quando qualcuno si affaccia timidamente a dire la propria, il “clan” non tollera oltre un paio di interventi. E allora giù di insulto e canzonature varie ed è sufficiente che sia tu a pungolare per primo che i tuoi fidi accoliti ti seguono pedissequamente mordendo alle caviglie.
Forse a te e a qualcun altro intimamente gratificherà che la vostra presenza, dall’alto di migliaia di post, incomba sulla comunità pero così facendo molti scappano semplicemente perché non hanno più voglia di dover discutere ogni qualvolta si debba trattare un tema.
 
E non sto parlando certamente di me la cui presenza o meno in questo sito non inferisce sullo spessore dei contenuti ma di ingegneri, anche aeronautici, magistrati, piloti di AG e molti altri semplici piloti di ultraleggeri la cui scomparsa (dal forum) coincide con una perdita incalcolabile di conoscenza ed esperienza.

Ho constatato che da quando intervengo mi hai dato dello “scemo”, dello “idiota” del “parassita” ecc. ecc. ma, ricordati, io non scappo! Rimarrò sempre a tua disposizione quando vorrai scambiare le tue opinioni ma non oltrepassare i limiti: con me vola basso, non hai il turbo per farlo a quote oltre quelle consentite!
   
Dunque caro Crono lascia la motocicletta in box, ricovera l’aereo in hangar, riponi la pistoletta in fondina e corri a distenderti sul lettino dello psicanalista: per me sei un sociopatico!

OT: Io non so se mi consideri "del clan", nel qual caso la mia opinione non conta, ma permettimi di dirti che se conoscessi Crono personalmente sono sicuro che la tua opinione su di lui cambierebbe. Chiuso OT.

volevo solo farti capire che forse totalmente cretino o incosciente non sono

e neanche pazzo :D

anche se leggere i tuoi post in questo senso puo' essere rischioso :D

Tap Gun. ripeto forse il concetto di Alex 104 ...  peccato che non ci sia piu il VFR meeting poiche`ti avrei raccomandato di venirci e, con l occasione, conoscere Crono di persona.  Anch io prima di conoscerlo al meeting , temevo di vedermelo arrivare con mitra e bombe a mano, con  proclami apocalittici e cambiando addirittura la direzione del vento sulla pista...... e invece ...ti dico solo questo:  you can trust him! e se avrai l opportunità di conoscerlo  capirai anche perchè.
ciao

non dimentichero' mai la faccia da "e chi minkia e' costui" di Fiore quando sono andato a salutarlo :D

i vfrmeeting mancheranno a tutti quelli che ci sono stati. speriamo di poter riorganizzare almeno una reimpatriata



 

Concordo....ci vuole ancora il vfr meeting.  Sono stato  solo a Sassuolo...Vero, sarebbe interessante conoscere "crono" di persona, a leggere i suoi /nostri post c'è da ...pensare ! Abbiamo  con  Crono in comune la conoscenza di Gionny e un  meraviglioso Flash !

Crono e Gian se volete vi porto a trans ma non pago io. Paga fiore tanto lui è ricco 8)

Non c'entra una mazza, scusate ma sono curioso.

A Lecce le tipe con la tuta anti g erano femmine o maschi?
Non ho indagato, non sono così coraggioso...

Rispondo a te e al contempo a Fiore cui non ritengo possiate far parte del “clan” di cui parlo io. Anzi: siete dei miti del forum ed esso non potrebbe essere lo stesso senza gente come voi! Volete mettere, uno è un ex pilota dello “spillone” l’altro è un AG di bimotore autore di un libro bellissimo che ho appena finito di leggere.

Mi è stato detto più volte che Crono dal vivo non è cazzone come nel virtuale ed è anche uno che se hai bisogno non si tira indietro.
Sarà ma io, non abbracciando la filosofia del “porgi l’altra guancia”, se vengo insultato reagisco.
Se fossi un muratore adotterei uno strumento  adeguato e lo prenderei a cazzuolate col mio mestiere, il cui strumento di riferimento è la parola, bastono lui e chi come lui mi tratta male non col karma ma con la favella.

Detto questo non vorrei che passasse un messaggio errato: per me il forum è una piazza in cui ci si incontra con gli amici per parlare, soprattutto della comune passione.
Quindi tra amici non bisogna stare attenti a soppesare le parole né essere permalosi né formali ma se ogni volta che intervengo devo essere apostrofato come “scemo”, “demente” o “parassita” o essere preso per il culo perché ho ammesso di avere avuto un’emergenza per un mio errore, semplicemente mi rivolto perché nel primo caso è offensivo nei miei confronti e nel secondo caso perché lo è nei confronti del buon senso e perché potrebbe inibire altri a fare altrettanta ammissione per il bene di coloro che reputano abbiano hanno ancora da imparare.

Ma la vera questione è un’altra. Crono è sicuramente una pietra miliare del forum e a lui vada il riconoscimento che gli è dovuto, egli sarà pure un personaggio un po’ naif, un po’ sopra le righe, il che non guasta, ed è uno dal quale ho imparato molto ma ritengo che il suo atteggiamento, e quello per l’appunto del “clan”, possa alla lunga nuocere al forum che rischia di implodere su sé stesso se molti menti abbandonano e molti non s’azzardano più a scrivere

Mai partecipato purtroppo ad un vfr meeting. Sarebbe bello se si riuscisse ad organizzarne altri. Al contrario si potrebbe organizzare un semplice ritrovo con un passaparola generale o aprendo un topic ad hoc, per una giornata di primavera inoltrata, magari presso un campo con la vicinanza di un ristorante abbastanza grande da contenere molte persone...

Fedep come sta la tua ragazza?