VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

https://www.youtube.com/watch?v=iWOQd981lrQ (https://www.youtube.com/watch?v=iWOQd981lrQ)

Non l'ho ancora guardato, ma di certo non mi troverà d'accordo perché la solidarietà, il mutuo soccorso, è alla base di qualsiasi forma sociale.
L'unica parte su cui potremmo concordare, e sono certo che non mancherà, sarà quella relativa agli sprechi. Per quanto riguarda i costi, questi sarebbero infinitamente superiori se dovessimo mantenere una organizzazione formata da migliaia di professionisti da impiegare una volta ogni dieci anni, in occasione di qualche (per fortuna) raro evento catastrofico.

he he sapevo che ti avrebbe fatto un po di contropelo ;-) ma sono certo che capirai gli argomenti.

non e' che escludo il volontariato. d'altro canto, non e' forse una forma di volontariato il fatto che spenda ingenti quantita' di tempo su questo forum? o quelli che scrivono gli articoli di wikipedia?

ma ci sono forme di "volontariato" che sono economicamente un disastro. sfortunatamente le ambulanze sono secondo me una di quelle forme, in quanto esiste certamente un business case per un tale servizio a pagamento.

i pompieri del mio paese sono volontari. il che tra l'altro e' una vecchia tradizione di quando l'intero paese si mobilitava per un incendio.

Invece guardalo, perché GM è lungi dal "demolire" il volontariato, nonostante le premesse. Ma fa dei distinguo sui quali è difficile non concordare.

Lo guarderò sicuramente e, come dicevo, sarò senz'altro d'accordo su alcune cose.
Sul fatto che il volontariato del 118 sia economicamente un disastro, non ne sarei così convinto.
Solo al mio paese sono centinaia i volontari che si alternano a fornire il servizio 24/7 e sede,  ambulanze ed attrezzature sono perlopiù frutto di donazioni.
Noi volontari di Protezione Civile invece siamo parte dell'organizzazione comunale per la gestione delle emergenze. In alternativa si potrebbe assumere almeno una quindicina di persone in modo da coprire i turni, in attesa che una volta ogni tre anni si allaghi qualche cantina... beh... sarebbero posti di lavoro, no?

dipende da che parte lo guardi.

a te fare questo volontariato certamente fa sentire bene, il che non e' nulla di male o di criticabile

ma devi considerare che c'e' gente, te incluso, che paga profumatamente per un servizio che non viene fornito, tanto ci sono i volontari, e che c'e' gente che da tale servizio volontariamente fornito e come tale non garantito in nessun modo ormai dipende.

insomma, la distorsione economica e la misallocazione di risorse esiste ed e' seria.

"ambulanze ed attrezzature sono perlopiù frutto di donazioni."

appunto. sei certo che i soldi utilizzati per tali donazioni  non si sarebbero potuti utilizzare diversamente?

"in attesa che una volta ogni tre anni si allaghi qualche cantina"

il volontariato per tali cose ha ovviamente senso, e lo dico nel video. il problema e' che esiste una costosa organizzazione statale con migliaiai di dipendenti pagati che gia' dovrebbe fare questo.

approposito.
lo sai che durante la seconda guerra un tizio che si era caricato in spalla una bomba inesplosa e la aveva portata fuori dal palazzo fu portato in tribunale dalla organizzazione pubblica che era ufficialmente  in carico di tali cose?

Troppo lungo, mi son fermato al minuto 10. :)

Crono, è evidentemente che non sei sufficientemente documentato sul funzionamento, gli obbiettivi e la suddivisione dei compiti delle organizzazioni di volontariato. La dimostrazione più evidente lè che dell'unica di cui hai una conoscenza diretta, per quanto suprficiale, ne parli positivamente.

Sulle organizzazioni che raccolgono soldi in beneficienza e li usano per pagarsi più o meno lauti stipendi, condivido lo sdegno.

illuminaci. ti presto la telecamera :D

e le coop rosse e il vaticano? non fanno "volontariato"?

Generalmente non concordo con i modi di Crono, e spesso sono in disaccordo su alcune cose...

Tuttavia non posso che concordare con quanto esprime nel video.

Un esempio: sono S. Ten. del Corpo Militare CRI. Diciamo che con una media di 3 volte/mese (talvolta più) mi chiedono la disponibilità per supporto sanitario ai DOB (Disinnesco Ordigni Bellici). In pratica si va là, con il vetusto VM, mentre gli artificieri fanno detonare ordigni bellici della II GM. Ricordo ancora la puzza di fosforo di uno di essi....

Quando si fanno queste attività, si viene precettati dal Ministero della Difesa e si è militari a tutti gli effetti. Ora: se c'è una maxiemergenza stile Abruzzo, Sardegna, io sono il primo a mobilitarsi per andare a dare una mano.

...ma se devo andare gratis a lavorare per lo stato (che paghiamo), che in questo modo risparmia soldi perchè non assume ufficiali medici, allora non vado. Da quel momento ho rifiutato qualsiasi incarico. Ricordo ancora i 3 giorni passati in una caserma, a visitare militari VFP1 per l'incorporamento. In 3 giorni feci circa 500 visite. Eravamo 2 ufficiali medici CRI e 1 ufficiale medico EI. Quindi il 60% della forza lavoro era GRATIS, con un risparmio notevole per lo stato.

Il volontariato va bene, ma nei modi e tempi giusti. Il medico che lavora gratis, o che lavora per un tozzo di pane, fa male a tutti.

Ho acquistato un ecografo portatile, spendendo circa 15K. Ho frequentato un corso di 2 anni, spendendo circa altri 5K per imparare a fare ecografie. Morale della favola? Le ecografie vengono fatte, qui da me in zona, ad un prezzo variabile tra i 25-50 euro da alcuni colleghi idioti e pezzenti.

Morale? Ecografo fermo. Se devo fare una ecografia a 25 euro e assumermi una responsabilità, mangio una pizza in meno e mi levo dai casini.

Crono ha ragione. Stavolta ne ha da vendere (ma non a 25 eur!)

Si chiama libero mercato.
Benvenuto tra noi.

nella fattispecie non necessariamente. sospetto che alcuni dei colleghi di DOKKE che fanno le eco a 25 euro usino apparecchiature e competenze che non hanno pagato loro

poi uno deve anche chiedersi cosa ci sia di cosi misterioso e complesso in un ecografo che deve costare 15k euro...

Crono ha ragione.
Doppler fatti con macchinari di 15 anni fa. Ecografisti che non sono medici.

Poi, perdonami: il libero mercato è una chimera. Nella realtà c'è la svalutazione del lavoro, con effetti che ben conosciamo.

Dunque: da un pomeriggio di lavoro io devo guadagnare 300 euro. Ora ho due strade:
1) faccio 10 ecografie a 30 euro. La durata media dell'esame è di 15'.
2) faccio 5 ecografie a 60 euro. La durata media dell'esame è 30'.

Tu da quale dei due ecografisti preferiresti andare?

...e il volontariato finisce di affossare tutto. Fermo restando che molte persone non vogliono pagare i professionisti che erogano loro un servizio, ma il finanziamento per l'iphone 6 lo fanno.

Ovviamente non parlo di casi limite che vanno alla caritas.

in libero mercato ci sarebbe una scelta di dove farsi un esame, con un range di prezzi che vanno da poco (scarsa qualita') a molto (alta qualita', macchinari sofisticati etc)

e anche chi opera il servizio potrebbe regolarsi

ora invece sei costretto a studiare 20 anni, coi costi connessi, poi costretto magari a comprare macchinario X che costa una follia. e sei in concorrenza con gente che usa il macchinario di proprieta' della ASL

alla fine della fiera pero' i medici se la devono prendere con.... i medici, che sono loro che gestiscono tutto

Scusatemi, ma il rapporto qualità prezzo della prestazione di un professionista non ha nulla a che vedere col volontariato.

Sia chiaro che l'attività di volontariato non è GRATIS, è solo il volontario che non percepisce alcun compenso, mentre i costi della prestazione sono suddivisi tra tutti i membri della comunità, volontario compreso. Se correttamente gestita, l'attività di volontariato si concretizza nel consentire ad ogni cittadino ad avere accesso a determinate prestazioni ad un costo inferiore. Immaginatevi se tutti i volontari del 118 e della Protezione Civile fossero dei professionisti pagati: quanto dovrebbero aumentare le tasse?

Buongiorno,
ex dipendente croce rossa, ex membro del consiglio direttivo provinciale e attualmente volontario semplice.

Direi di avere una bella esperienza, sia per parlare del lato "volontaristico" che "professionale".

Partiamo da una premessa, chi fà volontariato (me compreso) lo fà per egoismo, chi vi racconta che lo fà per il prossimo vi dice una grandissima balla. Poi che sia per voglia di essere qualcuno, perchè sei cattolico e vuoi fare una buona azione, perchè hai subito un incidente grave e tempo dopo vuoi restituire il favore alla comunità, è un altro paio di maniche, ma sempre di egoismo si tratta.

Passiamo poi ai numeri, sapete che è più facile trovare aspiranti volontari di ambulanza, che non cristiani che vogliano passare qualche ora a settimana a fare compagnia agli anziani?
Sapete che è più facile trovare gente che cerca di fondare l'ennesima associazione "amici di xxxx", piuttosto che vederli entrare in una realtà identica e più affermata in zona? (chiamatela voglia di comandare).

Visto che parliamo di emergenze, come mai spendiamo così tante ore e risorse umane per intervenire nei disastri, e agiamo poco o nulla nella prevenzione? Che senso ha, ad esempio, avere nuclei di protezione civile ultrafinanziati, quando i vigili del fuoco girano col carretto trainato dall'asino? Che senso ha donare alimenti alla caritas, se poi il comune e lo stato non accompagnano gli indigenti alla ricerca di un lavoro? (e vi assicuro che c'è gente che vive palesemente di sussidi, per comodità personale).

Infine un discorso sull'emergenza sanitaria, io pago un'assicurazione sanitaria pubblica mediante la fiscalità generale (l'irpef, l'irap, ecc.). All'estero questo settore è gestito o da soli professionisti, o da equipaggi misti. Qui in italia si abusa grandemente del volontariato... ma dico, vi fidate che un idraulico, con la media di 8 ore si servizio ogni 2 settimane, intervenga su vostro figlio di 7 anni con convulsioni febbrili in atto?
Ma secondo voi, quando lavorate dal lunedì al venerdì, in orario di ufficio, chi porta avanti l'emergenza sanitaria?
Vi rispondo io, i dipendenti e i volontari... ma siccome i volontari sono pochi, sono parecchie le croci che hanno volontari pagati a nero, specialmente per portarvi la nonna a fare l'esame. Fortunatamente non è un problema che coinvolge croce rossa (ma giusto perchè obbligano i dipendenti a fare ore di volontariato forzato), ma tante altre pseudo e sconosciute onlus.

Quindi, quando sentite dell'ennesimo spreco nella sanità, o dell'ennesima tangente, o di dirigenti pubblici ultrapagati, domandatevi: ma sarà mica una balla quella di usare il volontariato perchè non ci sono soldi?

Raptor, hai perfettamente ragione. Come dicevo, io sono nel CM-CRI e finora non ho visto reali necessità di essere impiegato come volontario. Dal momento che lo faccio perchè mi piace, per fare nuove esperienze e magari qualche corso sulle maxiemergenze (che a un medico non guasta), e non per sentirmi "qualcuno" (visto che, viva Dio, sono soddisfatto di me stesso e dei target che raggiungo), ho tirato i remi in barca.... I soldi ci sono, li usassero.

Verissimo quello che dici sugli equipaggi delle ABZ che girano. Tutti volontari, pagati a nero come "rimborso spese" (non so in CRI civile, ma noi militari il rimborso spese NON lo abbiamo, e se lo richiediamo si ferma al costo del biglietto ferroviario per raggiungere il Centro di Mobilitazione, ragion per cui non l'ho mai richiesto. Perdere la faccia per pochi euro non mi sembra il caso).

Lo stato che, poi, affida il servizio di emergenza-urgenza a queste cooperative, lo fa per risparmiare soldi su autisti, manutenzione, soccorritori. Che poi vogliamo parlare delle qualifiche e abilità dei soccorritori a bordo dei mezzi? Lasciamo stare.

Pensa che qui in Campania il servizio 118 HEMS è affidato ad una società privata.

e pensa che gli aeroplani di stato dati alla protezione civile nazionale li gestisce una soc spagnola...

siamo un popolo di asini capaci solo di ragliare. Stiamo ancora troppo bene, quando saremo alla fame faremo la rivoluzione civile. per ora HiHoHiHoHIHo

....ho dei dubbi anche sulla rivoluzione civile. Siamo un popolo le cui guerre sono sempre state combattute da altri.... staremo zitti e chini, diventando la nuova gleba dell'oligarchia che non avrà fatto altro che eliminare la momarchia, con un referendum truccato, per sostituire un pappone con una manica di papponi.

...qui divaghiamo, ma dovremmo tornare indietro ad epoca pre-unitaria. Stavamo meglio ognuno per cazzacci suoi...

tutta colpa dei francesi . se nel 1789 non avessero rotto le palle con la rivoluzione  ci sarebbe pace e ordine in tutto il mondo.  e invece..

Sarcasmo a parte: credi che l'essere umano (un animale) sia naturalmente portato alla democrazia?
Nei branchi di animali vige la democrazia? Una persona (la più forte o intelligente o con più carisma) dovrebbe comandare. E invece siamo gestiti da una massa di imbecilli che vogliono un popolo gretto ed ignorante, da comandare meglio: gli ignoranti non discutono, non si pongono domande, non criticano. Guardano "amici" e "uomini e donne" e sono contenti così. Probabilmente si: i francesi hanno rotto le palle a mezzo mondo. Dove ci sono piccoli stati, o dove c'è la momarchia, non mi sembra siano messi malaccio.

-Stati piccoli meglio gestibili
-Monarchie non oligarchie

Non sempre ciò che definiamo "civilizzazione" e "progresso" è un passo avanti, eh... L'europa ti sembra un progresso civile? A me sembra che stiamo facendo vincere la III GM alla Germania. L'europa è una cagata pazzesca!! (Cit.)

mi  fa piacere sentire voci che vengono da dentro il volontariato e che approvano almeno parte di quanto ho detto

il volontariato ha certamente il suo importante posto in una societa' civile.

Quale alternativa, economicamente e organizzativamente valida, proponi per sostituire integralmente i volontari?



I "volontari in nero" non sono volontari, ma lavoratori dipendenti; part-time, occasionali, chiamalicomevuoi, ma di certo mancano del requisito principale dell'attività di volontariato: la gratuità.
Poi non ho capito: i volontari (quelli veri) non vanno bene, Dio ce ne scampi, ma allo stesso tempo ci si lamenta che i volontari sono pochi?

Il miglior sistema, secondo me, è un misto che veda dei professionisti adeguatamente preparati e stipendiati per la gestione e gli interventi che richiedono la garanzia di un adeguato livello di specializzazione, ed una frotta di volontari per fare i lavori di basso profilo tecnico, dove più che l'abilità conta il numero.
Avete mai montato una tenda/mensa? Ci vuole uno che sappia come si fa, e 30 che fanno.

il volontariato dovrebbe esistere solo laddove non esiste alternativa di mercato

molto del "volontariato" che vedo in giro non e' affatto volontariato, e' tutt'altro.

per esempio, mi piacerebbe vedere lo stato patrimoniale del signor gino strada

Virtualmente, non dovrebbe esserci mercato del volontariato. Su questo non troverai nessuno di più d'accordo di un volontario.

Il fatto è che, temo, il volontariato non esiste realmente.

Mi hai annichilito.  :(
Cattivo!

 :)

Non era mia intenzione! Sarà che, chi fa volontariato, in fondo in fondo lo fa spinto da un sano egoismo che lo fa star bene? :)

Non so cosa intendi per egoismo, ma è ovvio che chi fa volontariato è mosso da stimoli propri che altri non hanno. Chiamali egoismo, ok.

Credo sia inutile perdere tempo a discutere di quanti soldi girino nella sanità, di quanti ne debba tirare fuori la regione per pagare le cliniche convenzionate (private) che sicuramente hanno degli utili sui servizi, di quanti dipendenti pubblici sono pagati per svolgere servizi inutili, o di quanti dirigenti strapagati sia piena l'italia.

Un tecnico del soccorso italiano (dipendente di areu lombardia, o ares lazio) gira con un netto di 1500-1800€ (turni inclusi), un dipendente anpas viaggia sui 1050€ netti totali.
Un esempio di realtà puramente professionale arriva dalla provincia di Mantova http://www.soccorsoazzurro.it/servizi.htm (http://www.soccorsoazzurro.it/servizi.htm)

Insomma, perchè in questo caso questa realtà esiste, quando nelle provincie vicino andiamo avanti col volontariato, nonostante i bilanci risicati?

Eppure la regione che paga è sempre la stessa, regione Lombardia.



Bè, oltreconfine, svizzera, america, francia, inghilterra, il sistema gira tranquillamente con soli professionisti. Poi che il volontariato per il politico significa voti... bè in tal caso mi accontento anche di un sistema misto

Riguardo il discorso "volontari in nero", parlo proprio di volontari pagati in nero, sottobanco o con finti rimborsi spese.

Concludo, benvenga il volontariato dove serve (magari ecco, non usatemi la protezione civile per tagliare il prato al parco, pur di non far lavorare qualche ditta di giardinaggio...), ma prendiamo atto che ci sono attività in cui il volontariato non è la risposta, e sopratutto in cui i volontari non sono interessati a fare alcunchè... e parlo di trasporti infermi da ospedale a casa, o viceversa per esami programmati.

Per trasferire mia figlia da un ospedale ad un altro ho noleggiato un'ambulanza di un'associazione di volontari, con personale volontario, e ho speso una determinata cifra. Con quei soldi (virtualmente) l'associazione mantiene e migliora le attrezzature con le quali fornisce servizi gratuiti o a prezzo contenuto a chi ne ha bisogno. Perché avrei dovuto spendere di più per noleggiare un servizio privato che, giustamente, lucra sul servizio? E se questo servizio privato non me lo potevo permettere dovevo arrangiarmi con la mia? O una carriola magari?
E mentre era ricoverata nei vari ospedali, sia lei che tutti gli altri ricoverati nei reparti pediatrici oltre alle cure hanno ricevuto il supporto dei volontari dell'ABIO.
Cosa dite? Che i bambini in ospedale ci vanno per curarsi e non per altro, quindi devono starsene buoni e zitti nei loro letti senza rompere il cazzo, e se proprio qualche genitore vuole che il figlio abbia conforto durante la degenza, deve assumere una equipe di educatori, accompagnatori, insegnanti e clown?
Ma sono senz'altro io l'egoista.

Il problema, è che la stragrande maggioranza dei trasporti sanitari avviene negli orari da "ufficio" (lunedì-venerdì 07-16), e trovare volontari in questa fascia oraria è pressochè impossibile, salvo affidarsi al solito pensionato e qualche studente libero da esami, ma considerato che il limite di età è 70 anni, e ora l'età pensionabile è salita a 65, ci arrivi da solo a capire quanti servizi dobbiamo rifiutare.
Tantè che di solito chiediamo a qualche dipendente di fermarsi un'oretta in più; mentre il 60-70% dei servizi rifiutati vengono fatti dalla solita croce, col solito cristiano disoccupato pagato a nero.

Non conosco la realtà nelle altre regioni, in Lombardia esiste un tariffario massimo (36€ diritto di chiamata con 15km inclusi, 0,80cent€ per km) e oramai sia le associazioni, che le finte onlus o cooperative sociali, se la gareggiano con i prezzi, questo perchè le associazioni serie fatturano, chi invece lavora col nero, ha mille trucchetti per evadere le poche tasse, non mettere a bilancio gli introiti e intascarsi il contate (spesso basta non fatturare, molti anziani neanche sanno che con la fattura possono detrarre le spese).

Il supporto ospedaliero di cui parli, gestito dai volontari sociali (clownterapia e simili, anche se odio chiamarli clown perchè svolgono un ruolo molto più delicato ed efficace, rispetto al clown da circo) a cui và tutto il mio rispetto e a cui ho collaborato in passato, risente dello stesso problema.
Li troverai la sera, e nei weekend, ma il loro compito è solo quello di portare "sollievo, assistenza, distrazione", che è quello che può offrire un corso di formazione da 3 ore a settimana per 2-3 mesetti.

Diversamente, se vogliamo parlare di terapie, percorsi di recupero, percorsi di assistenza... parliamo di educatori e di figure professionali con laurea triennale in tasca.

Ed è anche il motivo per cui le strutture protette (ex orfanotrofi) sono gestite da piccole comunità (per dare una struttura più familiare agli ospiti) di educatori, 24h su 24 7 giorni su 7

il punto e' che un servizio di volontariato magari gratuito mette fuori mercato un servizio privato che giustamente lucra, e quando i volontari si saranno scocciati di tribulare o si saranno imbarcati in qualche altro servizio di volontariato piu' divertente per loro, non rimarra' proprio nulla, e non potrai manco lagnarti in quanto i volontari giustamente ti diranno, cazzo vuoi, era gratis e su base volontaria e ci siamo rotti le palle

che poi e' esattamente lo stesso problema che affligge cose come aopa e similari: il fatto di basarsi sull'opera di eroi, che non hai alcuna garanzia siano li quando serve veramente.

io preferirei di gran lunga un mercato normale, come avviene per le auto, dove hai dei servizi garantiti 24/7 che paghi.  ma ormai il cervello della gente e' programmato sul fatto che la sanita' e' un diritto e che esso deve essere gratuito.

tra l'altro ho l'impressione che molti dei servizi ambulanza siano dei meri taxi con un letto dentro e che non necessitino affatto di sofisticate e costose apparecchiature o di personale particolarmente addestrato

perche' non c'e' una offerta di mercato per tale servizio?

poi i volontati saranno anche mossi da ottime ed oneste motivazioni. come del resto lo sono tutti i vari "responsabili sicurezza volo", il che non toglie che nel lungo termine le cose non debbano necessariamente andare bene.

No, non sei egoista. Semplicemente straparli senza conoscere le cose, come fanno molti. Le ambulanze di cui parli tu hanno attrezzature ridicole che spesso ci sono ma non funzionano. I soldi che credi d'aver pagato vanno in tasca al "titolare" della ONLUS e qualcosina (ina ina) all'equipaggio. Quando vado in ambulanza, ho uno zaino mio con medicinali salvavita ed altre cose, perchè ne è poco fornita. Questo non è volontariato, questo è lavoro sottopagato in nero. Caporalato, vogliamo chiamarlo?

I volontari puri sono in CRI, ma anche là pochi lucrano sul lavoro di molti. Il volontario, per me, è quello che fa compagnia alla vecchina, non un equipaggio di ambulanza che ha delle responsabilità civili e penali.

...forse sarebbe il caso che provassi a fare il volontario in una ONLUS, prima di sentenziare con tanta sicumera.

DELETED

irrilevante e off topic

Infatti è il problema che affligge i trasporti ed i servizi sportivi, sono noiosi, privi di adrenalina, e già lì ti tagli la disponibilità della metà dei volontari attivi. Che poi è lo stesso motivo per cui, per fare servizio a s. siro o al concerto di turno, tutti ti scassano le palle per andare, salvo sparire quando bisogna fare assistenza alla campestre delle scuole medie.

Che poi, non tutto il volontariato viene per nuocere, la presenza di molte volontarie procaci mi ha sempre assicurato di trovare maschietti pronti a fare servizi, anche noiosi  :D



Ma infatti la sanità è un diritto e deve essere gratuito, nel senso che pago le tasse, e quindi giustamente non posso pagare di tasca mia infermiere, medico o educatore che sia.

Per il resto Crono hai assolutamente centrato in poche righe la vita delle associazioni sanitarie, molti dei nostri servizi di trasporto non sono che meri taxi, con personale discretamente formato e qualche bombola di ossigeno appresso.
Se poi tutt'oggi nessuno è riuscito a farne un'azienda, è solo per motivi fiscali (provate ad aprire una srl, e competere con onlus esentasse)

Riguardo Gino Strada, non sò quanto riceva dall'associazione, ma sicuramente ha fatto veramente un ottimo lavoro. Peccato che in italia non esista un'agenzia del terzo settore, che permetta di capire quanti soldi vengono spesi in progetti, e quanti in altri costi, diversamente dagli stati uniti col sito http://give.org/ (http://give.org/)

In realtà emergency pubblica un bilancio abbastanza dettagliato, dal quale è possibile capire, in termini di principali voci di spesa/progetti, come vengono spesi i soldi :
http://www.emergency.it/archivio/ml/bilancio/EMERGENCY_ONG-Onlus_BILANCIO_2014.pdf (http://www.emergency.it/archivio/ml/bilancio/EMERGENCY_ONG-Onlus_BILANCIO_2014.pdf)

I-DOKKE fin'ora sono stato educato e comprensivo con te, e ho sopportato l'appellativo di egoista, ma ora tu stai rilanciando con lo "straparli senza conoscere le cose". Datti una regolata. Sono volontario di protezione civile da vent'anni.

La realtà?
Quelli che criticano i volontari perlopiù sono solo ipocriti che si lavano la coscienza perché gli brucia riconoscere che non loro fanno un cazzo, quando non sono persone infastidite dalle attività di volontariato perché vorrebbero lucrare sui bisogni altrui.
Poi ci sono quelli che davvero straparlano senza conoscere le cose, come Crono, che critica aspramente il volontariato e poi dice che l'unica associazione che conosce direttamente, funziona. :D

come sei severo Mariko!!!

prendo assolutamente le difese di I-dokke perchè mi aveva appena spiegato in un altro 3D come funzionano le cose con questa frase "Non mi pare... Ciascuno sostiene, con argomentazioni personali, la propria tesi."

 8)

io non ho criticato "Aspramente"

ho fatto delle critiche che per la cronaca non sono manco farina del mio sacco.

ho anche detto e ripetuto che credo il volontariato abbia la sua funzione.

il servizio ambulanza o qualunque prestazione sanitaria non sono secondo me tra le funzioni che il volontariato dovrebbe ricoprire, ho spiegato perche' e mantengo la mia opinione al proposito

il fatto che in italia uno debba rivolgersi ai volontari, tra l'altro pagandoli, e' un segno del disastro generale che e' l'italia. il volontariato non e' affatto la risposta adeguata a questo disastro, e' anzi parte stessa del disastro, perche' rende interi settori economici completamente impermeabili a qualunque azione di mercato e continua di fatto a renderli totalmente sotto il controllo di uno stato ladro e disgraziato.

non sono assolutamente interessato a un sistema basato sulla buona volonta' di alcuni  volenterosi, che non hanno alcun incentivo a fornire un servizio, men che meno un buon servizio.

Ecchepalle!
Cos'è? Vi sembra che abbia scritto stupidaggini? Embhé? Dove sarebbe il problema?
Son tre pagine che leggo le stupidaggini altrui, ne potrò scrivere qualcuna anche io, no?

Visto che dai volontari brutti ssporchi e cattivi perché prendono i soldi in nero non se ne esce, vorrei quantificare il livello di ipocrisia (chi più chi meno ce l'abbiamo tutti) di chi sostiene questa tesi:
io sono volontario di protezione civile da circa venti anni e mia moglie è stata volontaria del 118 sulle ambulanze (quelle ridicole) per circa cinque anni.
Compresi tutti i compesi, i rimborsi spese e tutte le somme percepite direttamente o indirettamente a qualsiasi titolo, al lordo di qualsiasi spesa, quanto abbiamo incassato io e mia moglie?

spiegaci meglio come funziona il volontariato allora perche' io ero convinto che i volontari lavorassero gratis et amore dei

perche se il "volontariato" viene pagato sotto qualsiasi forma allora si tratta di altro e le mie considerazioni potrebbero essere differenti

Aspetta, prima fammi leggere le cifre stimate o presunte da chi sostiene il contrario.

Mariko, forse hai letto male quanto ho scritto.

1) ho parlato di "sano egoismo" se vuoi ti spiego cosa intendo.
2) Sono un Sottotenente Medico del Corpo Militare CRI, quindi non ce l'ho con il volontario, maa con chi lucra SUI volontari.
3) io non percepisco NEMMENO un rimborso spese. Sono un volontario.

Ma certo, sono io che ho letto male e sono io quello che straparla, mentre i tuoi interventi sono assolutamente coerenti:



 :D

Sono orgoglioso di avere mariko come amico. Non dar retta a crono. Lui sa solo cancellare :D

Ecco che un nuovo evento sismico riporta alla luce l'opportunità, anzi l'assoluta necessità di avere a disposizione un congruo numero di forze di volontariato, quelle che crono vorrebbe abolire.
Grazie a tutte quelle persone che hanno tenuto fede al proprio  impegno ed hanno mollato lavoro e famiglia per correre in aiuto di chi ha bisogno, è un buon lavoro ai professionisti dell'emergenza.

A proposito: la stima dei miei lauti guadagni da volontario a quanto è arrivata?

io aiuto mia figlia raccogliere mobili (che la gente dismette o regala) per bisognosi per la diaconia della chiesa valdese

Non possono usare i profughi per aiutare?

se non esistessero i milioni di parassiti che infestano l'economia, alcuni dei quali si spacciano anche per "volontari", la gente forse potrebbe permettersi di vivere in case non di fango, assicurarle, e i volontari veri potrebbero dedicarsi ad hobby piu' produttivi

ma se a voi vi fa sentire bene puntellare uno stato del cazzo usando il vostro scarso tempo libero, cosi' contribuendo al suo rimanere in piedi, fate pure.

magari lamentatevi anche meno dello stato del cazzo nel quale vivete

chissa quante centinaia di politici sono gia' andati a fare una comparsata tra macerie e cadaveri.

Ti prego, non nominare più l'assicurazione, perché se un terremoto dovesse tirar giù la tua casa, potresti scoprire che con le assicurazioni non ci si scalda in una tenda, semprechè ci sia chi abbia la tenda, te la porti e sappia montarla.