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Clubhouse => L'angolo del Ragazzaccio! => Topic creato da: Crono il 11 Marzo 2016, 09:38:14



Titolo: cnc, 3D printing
Post di: Crono il 11 Marzo 2016, 09:38:14
sicuramente qualcuno di voi bazzica ste cose

sto per investire una cifrozza in questo aggeggio

http://www.omiocnc.com/x6-2200l-3a/ (http://www.omiocnc.com/x6-2200l-3a/)

che sembra serio abbastanza da fresarci acciai dolci

il grosso problema rimane sempre la creazione di istruzioni per fresare le parti

sto usando onshape per creare parti in 3D e non e' malaccio

vorrei provare fusion 360 ma non gira su linux...


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Mariko il 11 Marzo 2016, 11:49:33
Bello!
Come fai oggetti 3D con tre assi?


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 11 Marzo 2016, 11:55:16
in effetti con questi router fai 2.5D, ma se sei abile col disegno e con la programmazione della macchina cambi la posizione del pezzo e riparti.

c'e' l'opzione del 4o asse per questa macchina ma e' una cagata
aggiungere il quarto asse non e' difficile





Bello!
Come fai oggetti 3D con tre assi?



Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: VincenzoV. il 11 Marzo 2016, 17:18:54
Con quella non ci lavori nessun acciaio, al massimo lavori l'alluminio, a velocità imbarazzanti.
Quanto vuoi spendere?

Ti lascio questo link, dagli un occhiata:
http://www.baronerosso.it/forum/cnc-e-stampanti-3d/159652-tutto-quello-che-serve-per-fare-una-cnc.html (http://www.baronerosso.it/forum/cnc-e-stampanti-3d/159652-tutto-quello-che-serve-per-fare-una-cnc.html)

Appena li trovo ti passo un paio di contatti per macchine interessanti, ma l'acciaio scordatelo.


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Michele72 il 11 Marzo 2016, 17:20:14
interessante. Quanto costa?


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 11 Marzo 2016, 20:59:37
uhm
ho visto video e l'alluminio lo fresa bene. il motore ha 2 kw, non e' esattamente fiacco

poi certo, mica e' una bridgeport, ma per fare quello che serve a me va bene


https://www.youtube.com/watch?v=LNfPlAjSpGY (https://www.youtube.com/watch?v=LNfPlAjSpGY)

https://www.youtube.com/watch?v=giOW5k_0-r0 (https://www.youtube.com/watch?v=giOW5k_0-r0)


Con quella non ci lavori nessun acciaio, al massimo lavori l'alluminio, a velocità imbarazzanti.
Quanto vuoi spendere?

Ti lascio questo link, dagli un occhiata:
[url]http://www.baronerosso.it/forum/cnc-e-stampanti-3d/159652-tutto-quello-che-serve-per-fare-una-cnc.html[/url] ([url]http://www.baronerosso.it/forum/cnc-e-stampanti-3d/159652-tutto-quello-che-serve-per-fare-una-cnc.html[/url])

Appena li trovo ti passo un paio di contatti per macchine interessanti, ma l'acciaio scordatelo.


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: VincenzoV. il 11 Marzo 2016, 21:37:38
Si certo, se hai tempo per farla lavorare va bene, ma guardala funzionare di persona, perchè quel video mi sembra velocizzato, di poco, ma non mi convince.

Considera anche l'usura della macchina, più lavora, a livello di profondità e veocità delle passate, più perderà la precisione e di conseguenza andrà revisionata, perchè per quanto il mandrino sia potente, è la meccanica della macchina che spinge, di conseguenza tutte le forze si ripercuotono su di essa.

Compra solo frese di qualità, altrimenti te ne salta una a ogni lavorazione.


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 11 Marzo 2016, 22:24:07
"Compra solo frese di qualità, altrimenti te ne salta una a ogni lavorazione."

questo gia' lo avevo scoperto :D

non ci devo vivere di questa macchina, e' per usi hobbistici e per fare qualche pezzo.

non mi aspetto certo miracoli da un aggeggio da 3000 euro portato a casa

ma non credo ci siano alternative valide a questo prezzo

potrei computerizzare la mia fresa verticale, ma ci vogliono 1500 euro di materiale andando bene, e tonnellate di tempo che non ho/

poi ogni consiglio e' sempre bene accetto. ma semplicemente non ho tempo di mettermi a ravanare imbarcandomi in progetti irrealistici
questi mi mandano tutto quello che serve, e gia' cosi ci dovro' dedicare tempo che non so manco se avro'.



Si certo, se hai tempo per farla lavorare va bene, ma guardala funzionare di persona, perchè quel video mi sembra velocizzato, di poco, ma non mi convince.

Considera anche l'usura della macchina, più lavora, a livello di profondità e veocità delle passate, più perderà la precisione e di conseguenza andrà revisionata, perchè per quanto il mandrino sia potente, è la meccanica della macchina che spinge, di conseguenza tutte le forze si ripercuotono su di essa.

Compra solo frese di qualità, altrimenti te ne salta una a ogni lavorazione.


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 11 Marzo 2016, 22:28:34
tra l'altro mi sa che ci eravamo anche sentiti al telefono e mi avevi dato dei prezzi

ma tanto per darti una idea, la fresa verticale che ho pesa 300kg e sono da solo qui

ho provato a mettermi a smontare, ma ci ho ripensato.

tra l'altro se smonto la fresa come costruisco i pezzo che inevitabilmente mi servira' costruire?

qui i tornitori costano come un neurochirurgo...ho anche cercato kit di CNCizzazione della fresa che ho.

la omiocnc costa meno...


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: diego.. Non ing! il 11 Marzo 2016, 22:29:18
vuoi fare le cuffie fresate dal pieno?  :D


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Mariko il 12 Marzo 2016, 09:15:12
Un'idea potrebbe essere di usarla per produrre i prototipi in materiali teneri, per poi farsi produrre i pezzi definitivi in piccola serie  da professionisti ben attrezzati


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 12 Marzo 2016, 09:41:25
esattamente

comunque conto di produrre qualche pezzo in ferro dolce, che sembra alla portata della macchina.
parlo di pezzi piccoli e se ci mette due ore chissene

poi comunque sarebbe una macchina che posso rivendere abbastanza bene, credo.

giusto per curiosqita', se qualcuno ha esperienza

come sono queste macchine? l'alternativa sarebbe vendere la mia a qualcuno e prendere una di queste

http://www.bsmacchine.it/p_1316/fresatrice_da_banco_fresa_optimum_opti_bf20_vario_.html (http://www.bsmacchine.it/p_1316/fresatrice_da_banco_fresa_optimum_opti_bf20_vario_.html)

per queste esistono kit di conversione cnc a cifre accettabili ma non sono sicuro queste macchine siano molto meglio del router omio e il tutto costa almeno il doppio

la fresa verticale che ho io e' questa
https://d27ewrs9ow50op.cloudfront.net/pics/jpeg500/g/g1005z.jpg (https://d27ewrs9ow50op.cloudfront.net/pics/jpeg500/g/g1005z.jpg)
la versione con banco lungo,
il controllo sugli assi x e y e' accettabile ma sul z e' approssimativo e  non semplice.

e' potente ma c'e' la seccatura di cambiare pulegge per cambiare velocita'.
ma fresando acciaio fa abbastanza cagare, vibra e sospetto i cuscinetti del mandrino non siano granche, o potrebbe essere un difetto congenito di queste macchine
la mia e' uno dei tanti cloni senza nome che esistono di questa fresa

probabilmente potrei darla a 1500 euro, ne ho viste in vendita su quella cifra, cosi mi libero il posto









Un'idea potrebbe essere di usarla per produrre i prototipi in materiali teneri, per poi farsi produrre i pezzi definitivi in piccola serie  da professionisti ben attrezzati


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: babbonatale il 12 Marzo 2016, 09:54:37

....prima domanda

Quanti pezzi devi fare ?


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 12 Marzo 2016, 10:03:36
boh?

e' un giocattolo, col quale conto di imparare qualcosa, che spero di passare a mio figlio

se poi posso produrci qualcosa, meglio

il qualcosa comprende:

giocattoli
modellistica
ricambi di qualche cosa che sto aggiustando
targhette
circuiti stampati
contenitori
gadgets

ma sempre a livello di uno o due pezzi

hai presente quei weekend di tempo brutto che non sai che fare? ecco :D

quindi non venitemi a dire che e' lenta o non ci posso lavorare. il mio lavoro e' un altro. qui si parla di hobby :-)

per esempio, tra i miei progetti mezzo iniziati c'e' un piccolo motore a vapore per mio figlio

non e' necessaria una fresa, ma con una fresa viene bello e probilmente  migliore


il massimo sarebbe la capacita' di tagliare ferro dolce da 3mm, anche molto lentamente

....prima domanda

Quanti pezzi devi fare ?


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 16 Marzo 2016, 11:31:25
upp


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: VincenzoV. il 16 Marzo 2016, 22:02:54
Eccomi Crono, scusa il ritardo ma non trovavo il link:

http://www.millcustoms.it/index.html (http://www.millcustoms.it/index.html)

Chiamali, il titolare è persona gentile e disponibile, a me aveva proposto una macchina da esposizione riportata a zero ore
ad un prezzo veramente interessante, poi è iniziato il corso vds e ho mollato  :D

Di questa azienda me ne hanno parlato bene e ha uno stile un pò più professionale rispetto a queta:

http://www.hobbild.com (http://www.hobbild.com)

Anche lui persona splendida che ti da sempre una mano in caso di bisogno, la macchina è un pò più economica e di conseguenza
meno rifinita, un pò più hobbistica.

Sentili entrambi.

Ciao


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 17 Marzo 2016, 10:56:04
sto contattando i primi, vediamo che dicono

ho trovato un sito che vende quel kit a 1100 euro

poi bisogna metterci motori, elettronica, interruttori, etc....

il problema di questi kit e' che poi bisogna spendere quantita' enormi di tempo a reperire pezzi vari e adattarli

ne vale la pena?



Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: VincenzoV. il 17 Marzo 2016, 14:14:24
Per noi che proviamo soddisfazione a usare la macchina e non costruirla, non ne vale assolutamente la pena,
troppo tempo sprecato a cercare,confrontare,scegliere,aspettare, montare 3 assi perfettamente perpendicolari
tra loro ecc.

Mi sono fatto 3 progetti, trovato diverse soluzioni e sprecato una marea di tempo per niente.

Unico consiglio, prendi il drive di comando con presa usb, non parallela, ti risparmi un sacco di rogne.
Anche i fine corsa sono essenziali per non mandare tutto in vacca per una stupida distrazione.
Prendi motori almeno NEMA 23, ancora meglio i 24.
Guide lineari da 20 e 25, non meno.

Se mi viene in mente altro, lo scrivo  ;)


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 17 Marzo 2016, 16:19:20
roger that.

per le guide e i motori concordo totalmente e non prendo nulla che non abbia almeno guide lineari come si deve

la porta parallela la avevo gia' scartata a priori. ho appena rottamato l'ultimo pc che avevo con porta parallela :D






Per noi che proviamo soddisfazione a usare la macchina e non costruirla, non ne vale assolutamente la pena,
troppo tempo sprecato a cercare,confrontare,scegliere,aspettare, montare 3 assi perfettamente perpendicolari
tra loro ecc.

Mi sono fatto 3 progetti, trovato diverse soluzioni e sprecato una marea di tempo per niente.

Unico consiglio, prendi il drive di comando con presa usb, non parallela, ti risparmi un sacco di rogne.
Anche i fine corsa sono essenziali per non mandare tutto in vacca per una stupida distrazione.
Prendi motori almeno NEMA 23, ancora meglio i 24.
Guide lineari da 20 e 25, non meno.

Se mi viene in mente altro, lo scrivo  ;)


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: babbonatale il 17 Marzo 2016, 17:25:58
sto contattando i primi, vediamo che dicono

...ne vale la pena?



  no


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: VincenzoV. il 17 Marzo 2016, 18:15:15
L'USB non lo do mai per scontato, ci sono ancora dei coraggiosi che vanno di parallela per risparmiare pochi euro  :D :D :D

edit:
Due link, anche se penso tu li abbia già trovati

http://www.lmsystemshop.com/ (http://www.lmsystemshop.com/)

http://www.cnc-store.it/ (http://www.cnc-store.it/)


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: I-DOKKE il 26 Aprile 2016, 08:01:00
Se vuoi ho una meccanica CNC con area di lavorazione enorme, ma devi venire a prendertela a Caserta :)

..con queste CNC hobbystiche, scordati anche il ferro. Vanno bene per alluminio, legno, plexiglass, ma non certo per ferro dolce e acciaio. Sono poco più che giocattoli.


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 26 Aprile 2016, 09:02:35
ci sta nel flash? :D

Se vuoi ho una meccanica CNC con area di lavorazione enorme, ma devi venire a prendertela a Caserta :)

..con queste CNC hobbystiche, scordati anche il ferro. Vanno bene per alluminio, legno, plexiglass, ma non certo per ferro dolce e acciaio. Sono poco più che giocattoli.


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: I-DOKKE il 26 Aprile 2016, 12:19:31
Ho qualche dubbio...  8)


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 01 Maggio 2016, 18:15:03
no comment

https://www.youtube.com/watch?v=-0Cn0WRXPKs (https://www.youtube.com/watch?v=-0Cn0WRXPKs)

https://www.youtube.com/watch?v=ywr31rX9VUo (https://www.youtube.com/watch?v=ywr31rX9VUo)



Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: GattoVolante il 02 Maggio 2016, 21:28:12
Mostruoso


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 26 Agosto 2016, 15:48:36
sto lentamente cominciando a comprare pezzi per costruire un router a poco prezzo

possibilmente questo

http://openbuilds.org/builds/routy-cnc-router-v-slot-belt-pinion.101/ (http://openbuilds.org/builds/routy-cnc-router-v-slot-belt-pinion.101/)

anche se questa, che usa viti senza fine invece delle cinghie costa solo 100 franchi in piu' ed e' in una specie di kit

http://openbuildspartstore.com/c-beam-machine-mechanical-bundle/ (http://openbuildspartstore.com/c-beam-machine-mechanical-bundle/)


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 16 Settembre 2016, 19:53:59
ho ordinato 4 motori nema 17, che costano abbastanza poco

e un controller GRBL della keyestudio

http://www.ebay.com/itm/Arduino-CNC-kit-CNC-Shield-V3-0-uno-R3-4pcs-a4988-driver-GRBL-compatible-/252046431414?hash=item3aaf2354b6:g:kwoAAOSwHnFVtxXU (http://www.ebay.com/itm/Arduino-CNC-kit-CNC-Shield-V3-0-uno-R3-4pcs-a4988-driver-GRBL-compatible-/252046431414?hash=item3aaf2354b6:g:kwoAAOSwHnFVtxXU)

questo aggeggio e' un controller completo che permette di gestire 4 motori, tutti i fine corsa, il mandrino, il raffreddamento eccetera

costa 4 soldi e funziona benissimo, lo ho appena testato. adatto per motori che assorbono sino a 1.5 amp con raffreddamento

basato su un arduino, ovviamente.

per controllare questa scheda si usa un SW opensource che gira su windoze, mac e linux e perfino su un RPI

ora ordino il materiale per costruire un semplice router per fare schede elettroniche e robe simili, giusto per esperimentare un po

come motore un dremel o un motore cinese da 400 watt come questo

http://www.ebay.com/itm/CNC-ROUTER-MILLING-Air-Cooled-0-4KW-Spindle-Motor-PWM-Speed-Controller-Mount-/282092968144?hash=item41ae0d18d0:g:SsQAAOSweXhXmeD6 (http://www.ebay.com/itm/CNC-ROUTER-MILLING-Air-Cooled-0-4KW-Spindle-Motor-PWM-Speed-Controller-Mount-/282092968144?hash=item41ae0d18d0:g:SsQAAOSweXhXmeD6)



Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Max_Lento il 16 Settembre 2016, 20:45:50
sto seguendo con interesse gli sviluppi. non capisco nulla di elettronica ma attendo di vedere il prodotto finito.
magari avendo l'elenco delle parti e quanche info su dove acquistare mi cimenterò anche io.
la mia stampante 3D l'ho acquistata in kit questa estate e funziona abbastanza bene, ma lavoro unicamente PLA


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 16 Settembre 2016, 21:37:20
il bello e' che la conoscenza di elettronica necessaria e' ridottissima

e i prezzi di questi aggeggi stanno diventando ridicoli

come spesso succede il tutto alla fine e' relativamente semplice una volta eliminato il superfluo, il jargon, il pomposismo degli introdotti.


sto seguendo con interesse gli sviluppi. non capisco nulla di elettronica ma attendo di vedere il prodotto finito.
magari avendo l'elenco delle parti e quanche info su dove acquistare mi cimenterò anche io.
la mia stampante 3D l'ho acquistata in kit questa estate e funziona abbastanza bene, ma lavoro unicamente PLA



Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 19 Maggio 2017, 18:43:10
nel frattempo il progetto va avanti

avendo deciso che quello che offre il mercato e' o troppo costoso, o troppo stupido, o troppo traballante, o troppo incerto e siccome fondamentalmente non ne capisco una mazza di questi aggeggi ho deciso il router CNC di costruirmelo

piu' che altro e' un PoC e mi serve per capire di che si parla. la macchina che voglio costruire non sara' ne' precissisima ne' potentissima e ci faro' pri ncipalmente PCB e roba in materiali morbidi, legno etc

conto anche di usarla per "marcare" pezzi da poi lavorare con macchine piu' serie

obiettivo: la CNCizzazione di una specie di trapano/fresa verticale che ho nel laboratorio, e la costruzione di una macchina adatta a fresare alluminio ed eventualmente acciaio non troppo duro

ecco l'asse Z e parte dell'asse Y, con ancora qualche problemillo di interferenza di parti da risolvere



queste guide da 8mm sono marginali per questo uso, flettono, ma sono decentemente precise

il tutto e' costruito in compensato da 20mm

costo totale finale meno di 400 euro.

area di lavoro 40x35x10cm

(http://gianmarco.dyndns.org/public/cnc1.jpg)

(http://gianmarco.dyndns.org/public/cnc2.jpg)


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 13 Settembre 2017, 17:02:19
non so neanche io dove trovo il tempo...


(http://gianmarco.dyndns.org/public/router3.jpg)


Titolo: Re:cnc, 3D printing
Post di: Crono il 15 Giugno 2018, 15:05:52
nel frattempo, dopo lunghe ricerche e valutazioni, ho comprato una stampante 3D, la Prusa Ie Mk3

io pensavo che Prusa fosse un aggeggio americano, pr...usa

invece josef prusa e' un brillante imprenditore ceco che vende migliaia di questi aggeggi in tutto il mondo

ho comprato la versione in kit, che include perfino un manuale in ottimo inglese e con foto a colori!!! una bella differenza col la merda tradotta con goggle che arriva con la mercanzia cinese, e spesso non c'e' manco quella

la qualita' della costruzione e' eccezionale, materiali e bullonerie di prima qualita' cosi come gli attrezzi inclusi per la costruzione. perfino l'imballaggio e' di primissima qualita'.

ci ho messo un 3 ore e mezzo a mettere insieme il kit ma se vi comprate questo aggeggio mettetene anche in conto 6 o 7

una volta terminata la costruzione, verificato il tutto e eseguita la calibrazione, siete pronti per produrre pezzi di ottima qualita' e precisione

un grande prodotto, che dimostra che non bisogna necessariamente essere in cina per produrre roba di qualita' a prezzi accettabili.


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