VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

https://servizi.palazzochigi.it/owa/redir.aspx?SURL=-1hhLrqdKXgNyuhQKsgHqQQvmb87OEUCoAKfY-TEYmswEzLRPHDTCGgAdAB0AHAAcwA6AC8ALwB3AHcAdwAuAHkAbwB1AHQAdQBiAGUALgBjAG8AbQAvAHcAYQB0AGMAaAA_AHYAPQA3AHUAYgA2AGIAQQBjAHMAMABZAE0A&URL=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3d7ub6bAcs0YM (https://servizi.palazzochigi.it/owa/redir.aspx?SURL=-1hhLrqdKXgNyuhQKsgHqQQvmb87OEUCoAKfY-TEYmswEzLRPHDTCGgAdAB0AHAAcwA6AC8ALwB3AHcAdwAuAHkAbwB1AHQAdQBiAGUALgBjAG8AbQAvAHcAYQB0AGMAaAA_AHYAPQA3AHUAYgA2AGIAQQBjAHMAMABZAE0A&URL=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3d7ub6bAcs0YM)


e`un video di  17 min . lungo per gli standard del forum ... ma molto breve  se confrontato con ore,giorni e anni di menzogne 
ai danni di cittadini ignari. ultimo capitolo della saga  l emissione del programma "Scala Mercalli" dedicato alla Torino Lyon
In 17 minuti spiega e documenta  perchè  e`da fare il nuovo tunnel di base sulla Torino-Lyon.

Credo che l'Url corretto sia
https://www.youtube.com/watch?v=7ub6bAcs0YM (https://www.youtube.com/watch?v=7ub6bAcs0YM)

Fiore sai che ti stimo e ti voglio bene  ;), ma se iniziamo a postare sta roba sul forum siamo finiti....
Non chiedo di rimanere OT, ma che almeno sia qualcosa che voli....

Hai ragione m l ho postato .perche in passato c era stato un thread a riguardo. Trattandosi di un video conclusivo , non ve ne saranno altri.
Dei futuri sabotaggi  e atti di teppismo  dei no tav ...lo saprete direttamente dai giornali
Ci vediamo.  al meeting!

Grazie CLAF SEI IL SOLITO MAGO...l indirizzo mi sembrava lunghetto ma e' quello che mi avevano passato. Dovendo informare operatori e clientela utilizzero quello che mi hai fornito. Grazie!!
E ci vediamo presto a LIMG! ( non dimenticarti  un pezzo d orto per parcheggiare ooava..!)
Ciao

oppure spostate tutto nella mia area

io accetto di tutto :D

Grazie...la scorsa settimana sono stato in CH e mi hanno confermato che a giugno inaugurano il nuovo tunnel di base del gottardo, programmato DOPO e finito molto prima...
Giusto 2 dati . Avevano detto che sarebbe stato ultimato per giugno e cosi sara' . Non solo ma il costo sara quello che avevano previsto!  Si insomma , come succede in spagna o in italia.  Amen

Faccio...

Cosa significa "sagoma p/c 80" o "sagoma p/c 45"?

E il "modulo" sarebbe la lunghezza del vagone?

personalmente, sulla alta velocita' ho cambiato idea e mi sono convinto sia una costosa idiozia, una delle tante piramidi che i governanti si costruiscono per pavoneggiarsi con i loro complici, e per arricchire amici e parenti.

che invece sul treno trasportare merci sia la morte sua, e' incontrovertibile. ma per questo non credo affatto serva alta velocita'. alle merci non importa arrivare in perfetto orario e i treni merci possono marciare 24/7

non so quanto siano intasate le linee esistenti ma che le alpi creino colli di bottiglia nel trasporto e' anche questo incontrovertibile

poi ricordatevi. l'export fa aumentare il PIL, e senza trasporto niente esporto



 

quoto
ogni
singola
lettera

Fral'altro ricordo a tutti che per l'alta velocità in italia (che si chiama realmente Alta velocità/alta capacità) nel progetto iniziale era previsto un uso promiscuo, ovvero pax di giorno e merci di notte (si parlava di sperimentare carri merci a pianale a vmax 160kmh), ma i nostri geniacci hanno realizzato percorsi con pendenze troppo elevate, rendendone così antieconomico l'utilizzo alle ditte merci (forti pendenze=peso eccessivo ai ganci di accoppiamento=treni corti) che continuano a viaggiare (in ritardo) sulle linee secondarie la cui manutenzione fa letteralmente cagare, litigandosi le tracce (praticamente gli slot) con treni regionali quasi sempre vuoti ma con priorità massima.

Quando lavoravo nei merci in DBSchenker in 2 macchinisti portavamo 1600 tonnellate di argilla da Domodossola a Reggioemilia in meno di 3 ore, fatevi un calcolino su quanti camionisti servono per portare 1600tons di merci per 300km.
Poi sono passato all'alta velocità e ho toccato con mano la follia ferroviaria, l'antieconomia nei trasporti portata all'estremo.
Fortuna ora ho svalicato, e qua in CH pare che abbiano un po' meno grilli per la testa (almeno ferroviariamente parlando).

personalmente, sulla alta velocita' ho cambiato idea e mi sono convinto sia una costosa idiozia, una delle tante piramidi che i governanti si costruiscono per pavoneggiarsi con i loro complici, e per arricchire amici e parenti.
 
  questo e`applicabile a qualsiasi opera pubblica ad alto costo.

che invece sul treno trasportare merci sia la morte sua, e' incontrovertibile. ma per questo non credo affatto serva alta velocita'. alle merci non importa arrivare in perfetto orario e i treni merci possono marciare 24/7
   
  infatti non serve l alta velocita per le merci . devono arrivare in orario ma non necessariamente a tempi record. andando a velocita NORMALE  senza intoppi, scioperi della minchia etc , il treno arriva comunque prima della strada su tratte dai 900' km in su, (la strada e`regolata da ferree norme sulle ore di guida)


 poi ricordatevi. l'export fa aumentare il PIL, e senza trasporto niente esporto
asSOLUTAmente CERTO

"non so quanto siano intasate le linee esistenti ma che le alpi creino colli di bottiglia nel trasporto e' anche questo incontrovertibile"

QUESTO E`UNO DEI PUNTI CRUCIALI DELLA QUESTIONE. infatti i sapienti no tav dicono che la linea e`"occupata" al 20% per cui non è necessario farne un altra.

 provate a prendere una nave portacontainer con capacita per 100 container e "vendere " il servizio sulla lunga distanza . non troverete mai nessun cliente perche il costo unitario sarebbe pazzesco e non potrebbe mai competere con le mega navi  che di container ne portano 18.000 . questo lo capisce un bimbo dopo 6 mesi di matematica basica.

 la prova e`che il freijus e`sottoutilizzando pur esistendo un traffico enorme (tutto l export francia germania spagna e buona parte del traffico benelux!) che intasa le strada (in primis la val susa, ma si vede che i camion non inquinano e non danno fastidio,) mentre i tunnel ben fatti, ad alta capacita tipo il loetschberg  a 6 mesi dall inaugurazione del 2007  era STRAPIENO con oltre 130 treni merci al giorno
adesso inaugurano il gottardo e succedera`qualcosa di molto simile. idem per il brennero. gli svizzeri l hanno capito molto prima e molto meglio degli altri e  il 65 pc del loro traffico viaggia su treno  . questa la realta della cose.

Sarei proprio curioso di vedere le pendenze del tratto alta velocità torino lione.
Ma ho come l'impressione che (quando mai si finirà) i merci non potranno comunque circolarci, senza contare poi il fatto che le ditte merci italiane (tranne chi noleggia le TRAXX dispolok) dovranno adeguare (e di conseguenza ricollaudare) le Locomotive al sistema ETCS livello2, che non costa certo poco.

I buchi nei monti dovrebbero essere progettati IN PRIMIS per le merci (come si fa qui in CH) e poi, se rimane spazio, prevedere i viaggiatori.

Caro gatto volante mi fa piacere scambiare qualche idea con uno del settore.
L ultimo concetto che hai espresso e' sacrosanta veritA. in quanto alla compatibilita  ovviamente si devono usare lokomotive multi sistema.
Ti faccio 2 esempi.  Svizzera : la BLS ha rotirato la prima di 15 lokomotive siemens con ben 4 sistemi che la rendono compatibile , sia per voltaggio che per sistemi di sicurezza, con la rete italiana svizzera tedesca olandese etc.
Spagna : hanno speso un fracco di milioni a fare la tav fino a perpignan presso la frontiera francese. Su 200 km 3 differenti voltaggi. Una sola loko francese abilitata a entrare in spagna e nessuna spagnola che puo proseguire in francia. E anche l avessero hanno solo 1 (uno!) macchinista che sa quel minimo di francese per poter operare in territorio gallo. Risultato scambio di loko alla frontiera con costi aggiuntivi e perdite di tempo. Ci sono poi un altra settantina di problematiche di tutti i tipi che  rendono la line  estremamente problematica x il traffico merci.
Quando basta copiare quello che fanno gli svizzeri e poi..magari ....essere svizzeri per farlo funzionare a dovere..

Io sto facendo la doppia patente, CH e ITA proprio perchè i Cargo svizzeri che lavorano sul confine italico la valutano a peso d'oro (essendoci pochissimi svizzeri disposti a fare la vita cargo e ancora meno a sciropparsi il draconiano regolamento italiano).
Dovrò farmi qualche annetto nella regionale del Ticino (TiLo) poi se tutto va bene salto sui merci.

L'elemento che rende sconveniente la ferrovia é il controllo della distanza e velocitá del veicolo che precede.
Su un autostrada sono 2-7 secondi, ma in ferrovia sono anche 15 minuti. Ovvio che non puó essere redditizio.
Nell era della comunicazione totale non si vuole trovare un sistema che segnala in tempo reale la propria presenza agli altri utenti del binario. poi, il binario é uno solo, non é un autostrada a 4 corsie con svincoli e moto accanto ai tir.

Cosa c entra la distanza fra un treno e l altro che lo precede  con la redditivita.?  Allora una autostrada intasata , tutti fermi al pedaggio diventa iperredditizia perche c e un  paio di secondi fra una camion e l altro?
Nel trasporto  l equazione e' composta da. Prezzo pagato peso trasportato e tempo di transito.
Per la cronaca i treni  Possono mantenere velocita costanti superiori alla strada  e con velocita punta anch essa superire. Sinistralita immensamente inferiore e non sparano all atmosfera milioni di ton di CO2 .

Non conosci l'argomento, altrimenti sapresti che questo sistema esiste ed è utilizzato per esempio su tutta la tratta AV in italia e su diverse tratte (in continuo aumento) nel resto d'europa-

Il problema, werner, sono le distanze di frenatura che altro non sono che il rovescio della medaglia del basso attrito ruota rotaia, che però permette di trasportare pesi mostruosi con bassisimo consumo di energia o addirittura £creandone" in frenata.
Qui in CH il peso massimo trasportabile su un treno sono 2000 tonnellate, che a seconda delle "capacità frenanti" possono viaggiare anche a 100kmh.
Si provi a calcolare quanti camion ci vogliono.

Parlando di merci, ovviamente.
Il traffico viaggiatori è cronicamente in perdita, e a quasi tutti va bene così (a me no per esempio), viene visto come un servizio sociale, una "comodità" per la quale vale la pena forzare tutti a pagarne il prezzo.

proprio gli spazi di frenata sono un assurditá.
Ad esempio in autostrada a 130 km/h lo spazio di arresto e infinitamente piú lungo dello spazio tra un veicolo e l altro. proprio per questo ho scritto che occorre conosere anche la velocitá del veicolo che lo precede.

Sapevo che la Simens ha sviluppato un sistema elettronico. non sapevo che lo hanno adottato anche da noi, evidentemente male, visto che prendono gli spazi di arresto.

Da un punto di vista fisico il basso attrito volvente non c'entra con lo spazio di arresto. (ti sei mai occupato di funicolari e cremagliere ? Secondo la logica ferroviaria non dovrebbero allora esistere ).

non confondere la disanza con il tempo.
una fila ferma ha un intervallo tra i veicoli infinitamente lungo.
un autostrada ha il massimo del flusso a circa 80 km/h. Al di sotto diminuisce la distanza, ma aumenta l'intervallo. Perció se abbiamo un fortissimo flusso che viene improvvisamente rallentato, abbiamo immediatamente un ingorgo.
Concordo con Oaava. Nel trasporto  l equazione e' composta da. Prezzo pagato peso trasportato e tempo di transito.
Ma il tempo di transito vá misurato dal momento della comanda, non dalla partenza di un veicolo inermedio (treno).
Se vuoi andare da Torino a Lyon hai solo 4 treni in 24h.
http://it.voyages-sncf.com/it/orari (http://it.voyages-sncf.com/it/orari)
Ad esempio in Sibiria abbiamo un treno solo di martedí. Poco importa se fosse un TGV, magari in superritardo per la neve sui binari.

Invece le metropolitane funzionano egregiamente anche a una media di 25km/h. Il motivo é che ne arriva una ogni 2 minuti.
Il treno é lontanissimo dalle 12.000 persone/h in ogni direzione.
Se partisse un minitreno per Lyon ogni 10 min, seppure a velocitá odierna, sarebbe molto meglio che sperperare nell alta velocitá.

No infatti, i treni AV per fare 300-0 in frenatura d'emergenza ci mettono 3km per manifesta incapacità di chi progetta tutto l'ambaradan, la fisica non c'entra nulla.
Accipicchia solo sapessero delle funivie

Vabeh

over and out

l attrito volvente non c'entra con i 3 km.
Meno male che le cremagliere non sono statali.

Tempo di transito. Considerazione di fondo:
Se i tempi di transito non fossero adeguati e accettati dal mercato ci sarebbero quasi 2 milioni di camion in piu sulla strada. E neanche un container su ferrovia
I discorsi sulla distanza, frenata etc in teoria sono validi ma non dimentichiamo che la distribuzione dei traffici varia enormemente in funzionedel luogo e dell ora.
Al mattino sulla tangenziale di milano  e in tutte le zone industriali europee, quando sono tutti in coda e fermi con le teorie ci fai la pizza..
Il tempo della comanda , piu propriamente preavviso del carico ,  implica che devi caricare il giorno e ora che te lo chiede il cliente e non cambia niente se lo fa in camion che poi va via strada o un container che poi prende il treno.
Il TT. Transit time e' il tempo fra carico e scarico presso il destinatario e anche qui e' il committente che to dice quando vuole la merce a destino.
Per i carichi ultrarapidi. Si usano camion con 2 autisti a prezzi superiori, per i carichi normali valgono le 2 modalita anche se il treno e' piu ecologico e registra molto meno incidenti. Importante per merci pericolose
Se poi devi fare una consegna un giorno piu tardi il treno supera la strada perche la sosta di un container su un terminal d arrivo non costa piu di 15 20 euro nel peggiore dei casi mentre un fermo macchina di un camion con il  Suo autista  e' parametrato fra i 250 e i 300 euro al giorno.
Raissumendo. Nessun sistema e' perfetto. Ci sono traffici e percorsi piu idonei per il treno e altri che continueranno a farsi sempre via strada , ad esempio dove non esistono linee ferroviarie su quella tratta.  Piu che una guerra fra i 2 sistemi si lavora. Alla complementarita e alla collaborazione.

werner potrebbe gestire 2000 bar dello sport tutto da solo :D

Lszw. Svizzera. Aeroporto pista 700 metri erba
Gestito da Philippe che fa radio, briefing, flightplan, gestisce contatti con la dogana per voli. Internazionali, incassa le tasse , cura l erba , scende a guidarti sul parcheggio , passeggia il cane e mi accompagna anche alla stazione in macchina.
Totale - 1 persona
Ma da noi per far funzionare un aeroporto LIxx. Di persone ce ne vogliono una dozzina, evidentemente perche siamo piu furbi

Che posti meravigliosi, Thun e dintorni.
Qualche anno e chi lo sa che non ci capiti pure io...  :D 8)

Cosa proporreste per il trasporto di poveri sfigati che non hanno auto e aerei personali?
Il taxi? :D

il treno , of course!

Siccome non è ancora stato scritto lo scrivo io: il citato più volte Tunnel di base del San Gottardo è stato inaugurato il 1° giugno 2016 alla presenza di parecchie autorità svizzere e straniere. Il 4 e il 5 giugno grande festa popolare con la partecipazione di decine di migliaia di persone. Il tunnel in questione fra Bodio in Ticino ed Erstfeld in Canton Uri sostituirà il normale traffico viaggiatori e merci dal cambio di orario di metà dicembre 2016. Sulla linea montana fra Biasca ed Erstferd è previsto un limitato servizio di treni viaggiatori. Si è trattato in pratica di sostituire una linea di montagna con pendenze fino al 26 per mille e con parecchie curve con raggio di 300m con una linea rettilinea in due tubi percorribile ad elevata velocità (...non "alta velocità" AV). L'opera fa parte di un trio di tunnel: il primo è quello del Lötschberg fra il Vallese e il Canton Berna, l'altro questo appunto del San Gottardo, il terzo che sarà aperto nel 2019/2020 del Monteceneri in Ticino. Operazione da 35 miliardi di CHF totalmente svizzera.

Attrito volvente: Quello che costringe a pedalare in bicicletta per non fermarsi.
Attrito radente: quello in frenata con le ruote bloccate.
Coeff. di attrito di primo distacco: quello amico del sistema ABS. Teoricamente il piú efficacie.

Una arresto che sfrutta l attrito volvente, é quello di un aereo che atterra senza usare mai i freni.

Digli al macchinista del TGV che ha anche i freni...

(http://www.reactiongifs.com/r/hmc.gif)

Tra Milano e Torino costringono il TGV a viaggiare sulla linea tradizionale. Mezz ora in piú per i loro campanilismi.

Ci scommettiamo che il giorno in cui andrá in esercizio il nuovo tratto in val di Susa li faranno viaggiare sulla linea veloce?
Ci sará anche il politico di turno che si vanterá di quest ulteriore mezz ora?
E noi andiamo a pompare i miliardi a sta gente?

http://bari.repubblica.it/cronaca/2016/07/12/news/puglia_scontro_fra_treni_tra_andria_e_corato_morti_e_decine_di_feriti-143896174/ (http://bari.repubblica.it/cronaca/2016/07/12/news/puglia_scontro_fra_treni_tra_andria_e_corato_morti_e_decine_di_feriti-143896174/)

Evidentemente i ferrovieri italiani ritengono prioritario investire in "risorse umane", anzichè in sistemi elettronici di controllo e di intersambio di posizioni.

e figuriamoci se si perdeva occasione per spendere un po di soldi altrui

http://www.ilgiornale.it/news/politica/parte-corsa-raddoppio-binario-unico-diventa-tab-1284439.html (http://www.ilgiornale.it/news/politica/parte-corsa-raddoppio-binario-unico-diventa-tab-1284439.html)

Potrei stare qui a spiegarti cosa sono le tratte in concessione e cosa comporta questo tipo di status per quanto riguarda le apparecchiature di sicurezza. Ma sono certo che avresti qualcosa da insegnarmi anche al riguardo, quindi me ne sto nel mio cantuccio e ti ignoro.