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Sicurezza Volo => Discussioni generali (solo su Sicurezza Volo) => Topic creato da: Flak il 19 Maggio 2016, 23:39:02



Titolo: Scatole nere
Post di: Flak il 19 Maggio 2016, 23:39:02
Stavo leggendo dell'incidente dell'Egyptair, e ragionando anche su eventi precedenti, tipo questo :
https://it.wikipedia.org/wiki/Volo_EgyptAir_990 (https://it.wikipedia.org/wiki/Volo_EgyptAir_990)

mi sono chiesto se un ottimo sistema di registrazione su una scatola nera non sia quello di fare riprese audio/video della cabina, dell'interno e anche di parti esterne. Nel 2016 la registrazione continua su ssd dovrebbe essere alla facile portata delle compagnie, in termini di economicità. Se fosse stato presente in passato molti incidenti sarebbero certamente stati indagati molto meglio, e probabilmente risolti.
Con l'aria che tira oggi, in cui un attentato può fare la differenza tra la pace e la guerra, sarebbe il caso a mio avviso.

Magari i nuovi modelli lo prevedono già?


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Fewwy il 20 Maggio 2016, 00:00:38
Tanto per fare polemica, un'idea del genere in Italia cozzerebbe in pieno con l'art. 4 dello Statuto dei Lavoratori e i sindacati ci andrebbero a nozze. :)

(In verità, non è vero: il Jobs Act ha mitigato la questione...)


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Flak il 20 Maggio 2016, 00:06:20
Per fare contro-polemica ...  :D

La visione del contenuto sarebbe soggetta alle stesse regole, sia tecniche che giuridiche, dell'analisi della scatola nera attuale, che, immagino, non possa essere aperta e ispezionata se non in caso di incidente o motivi di estrema gravità.


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Crono il 20 Maggio 2016, 08:32:25
una dash cam costa 50 euro

una aeronautica, certificata e resa antiurto, costerebbe 100mila


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Mariko il 20 Maggio 2016, 10:28:16
diciamo subito che i registratori di volo ed i dati da questi registrati sono sottoposti a specifiche normative: le EUROCAE ed-112 le trovo solo a pagamento ma dubito che una dashcam con una ssd soddisfi i requisiti di robustezza richiesti.
Attualmente vengono registrati numerosi dati tecnici, come la deflessione degli alettoni e la posizione della manetta per ogni motore. Arriviamo, credo, a qualche centinaio di parametri registrati.
Aggiungerci come dato le riprese interne ed esterne? Può essere un'idea, non so se già si stia lavorando in tal senso.


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Flak il 20 Maggio 2016, 11:41:43
Dicevo SSD per dire memoria alla stato solido in senso generale. Io credo che già ora i minichip da chiavetta USB (le schedine SD), dato anche il bassissimo peso, siano idonei come resistenza ad un crash, ovviamente nell'involucro adatto (64 GB sarebbero più che sufficienti per ore di ripresa HD e slow motion volendo, che non guasterebbe). La web cam può anche sbriciolarsi quindi andrebbe bene anche da 50 euro ...


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: OOAVA il 20 Maggio 2016, 12:08:23
oggi   esiste gia la tecnologia per trasmettere in tempo reale il video della cabina  e dei vari parametri
tale registrazione si puo , o cancellare automaticamente  alla fine del volo, oppure essere utilizzata a scopo formativo presso la scuola piloti della compagnia. 
questo eviterebbe la costosissima ricerca e recupero  della scatola nera a 1.000 m in fondo al mare.
mi chiedo perche` le compagnie non adottano questo sistema


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Flak il 20 Maggio 2016, 12:30:42
oggi   esiste gia la tecnologia per trasmettere in tempo reale il video della cabina  e dei vari parametri
tale registrazione si puo , o cancellare automaticamente  alla fine del volo, oppure essere utilizzata a scopo formativo presso la scuola piloti della compagnia. 
questo eviterebbe la costosissima ricerca e recupero  della scatola nera a 1.000 m in fondo al mare.
mi chiedo perche` le compagnie non adottano questo sistema
Sulla trasmissione in tempo reale ho forti dubbi, almeno per i video, la banda necessaria non è poca, come pure la potenza di trasmissione considerate quote e distanze. Non credo che si possa fare realisticamente.


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Flak il 20 Maggio 2016, 12:34:03
Comunque ... chi è che si associa per aprire una start-up per i video nella scatola nera ?
... e per non farci sfuggire l'aspetto ecologico, la chiamiamo scatola "verde"...  :D


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: diego.. Non ing! il 20 Maggio 2016, 12:49:34
non serve a niente una ripresa video.
Il registratore di bordo registra con frequenze altissime i dati di volo. Tutti, ma proprio tutti. Si parla di qualche migliaio di dati con frequenza che vanno da 1Hz a 100Hz (non sono sicuro al 100% ma l'ordine di grandezza mi pare sia questo).
Registra se è il "computer" ad aver datoil comando (per esempio aumentato il motore) o se è stato il pilota a toccare il controllo.
Se ti fa piacere con quei dati ci costruisci il video che vuoi. E infatti li costruiscono: vedi gli strumenti di volo e vedi tutti i parametri che neppure i piloti vedono... motori, sensori ecc ecc.

L'unica cosa che mancherebbe è vedere cosa fisicamente fanno i piloti. Ma a parte qualche pilota di airbus che mangia il pollo sul tavolino o un pilota di boeing che mangia la pasta sulle ginocchia... non c'è molto altro, da quando c'è la porta blindata non si vedono più neppure scene di sesso! :-D


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Flak il 20 Maggio 2016, 13:21:02
Diciamo che si potrebbero citare decine di casi in cui, con i dati di volo attualmente registrati, la causa effettiva non è stata trovata, o è stata solo supposta. E altri in cui è stata supposta meglio grazie all'audio in cabina, che mi pare ci sia.

In tutti gli altri ambiti le riprese video sono considerate un ausilio fondamentale ai fini di eventuali indagini, mi pare che solo in aviazione siano considerate superflue, cioè dove si è a maggior rischio di attentati ed è più difficile individuare eventuali responsabilità o errori.

Al limite, se sembra troppo facile, si potrebbe inserire una qualche complessità, ad esempio un comando da premere al decollo pena la distruzione della scatola nera ... così ci si può fare sopra un item di check list e il tutto diventa aeronautico...  :D


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: diego.. Non ing! il 20 Maggio 2016, 14:35:11
il voice recorder c'è... registra da un microfono ambientale e dagli output delle radio, intercom, pa degli assistenti di volo nonchè i segnali audio di bordo....



Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Crono il 20 Maggio 2016, 15:00:10
uhm no...


oggi   esiste gia la tecnologia per trasmettere in tempo reale il video della cabina  e dei vari parametri



Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Crono il 20 Maggio 2016, 15:02:03
ragazzi, siamo seri.
qualunque cosa che va a bordo deve essere certificata

credo stiano appena adesso completando l'iter di certificazione dei floppy disk da 5 pollici

in quanto ai video, ci sono problemi di privacy


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: diego.. Non ing! il 20 Maggio 2016, 15:54:15
ragazzi, siamo seri.
qualunque cosa che va a bordo deve essere certificata

credo stiano appena adesso completando l'iter di certificazione dei floppy disk da 5 pollici

in quanto ai video, ci sono problemi di privacy


non fare lo spiritoso! guarda che per caricare i dati sui favolosi FMS (che hanno un potente 386!) usano dataloader con dischetty floppy da 3-1/2"
 :D :D :D

però i dati del Flight Data Monitoring (analogo alla scatola nera) sono salvati su memorie formato PCMCIA.
Questi sono scaricati ogni giorno o due e analizzati da un software in "ufficio sicurezza volo" che estrapola le eccedenze fatte dai piloti e viene usato per le statistiche ed i trend degli errori.
Senza rivelare il nome dei piloti, naturalemnte.... va beh, il numero del volo, l'aeroporto e il giorno potrebbero anche restare ma chi si prenderebbe la briga (in azienda) di guardare chi ha volato quella tratta?  ::) :P :'(

Se non ci fossero gli uffici sicurezza volo sarebbero da inventare, loro e i signori che hanno inventato le SOPs....  ;)


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: Crono il 21 Maggio 2016, 16:49:47
pcmcia? si riforniscono di hardware dai musei?


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: diego.. Non ing! il 22 Maggio 2016, 11:21:37
pcmcia? si riforniscono di hardware dai musei?

Per quello che costano care! Non è più la certificazione che alza il costo ma l'acquisto sai musei !


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: ivo il 23 Maggio 2016, 13:59:30
per info, la 'scatola nera' dello jumbo è rossa (più facile da trovare, non è nera)


Comunque ... chi è che si associa per aprire una start-up per i video nella scatola nera ?
... e per non farci sfuggire l'aspetto ecologico, la chiamiamo scatola "verde"...  :D


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: abezzi il 27 Maggio 2016, 15:05:21
Ivo, tutte le scatole nere sono di color arancione non solo quella del jumbo, come scrivi tu!


Titolo: Re:Scatole nere
Post di: OOAVA il 27 Maggio 2016, 23:12:14
Come le susone rosse che quando sono verdi..sono gialle..

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