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Clubhouse => L'angolo del Ragazzaccio! => Topic creato da: Crono il 23 Maggio 2016, 10:45:31



Titolo: tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Maggio 2016, 10:45:31
e anche questa immensa spirale della fortuna guadagna il suo thread apposito

perfino i fornitori di tesla ne hanno le palle piene delle sparate e delle truffe di elon musk

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-20/telsa-suppliers-warn-musk-expansion-goals-are-implausible (http://www.zerohedge.com/news/2016-05-20/telsa-suppliers-warn-musk-expansion-goals-are-implausible)

ricordo che tesla vive dei soldi che gli "investitori" (io preferisco chiamarli gonzi) continuano a inspiegabilmente buttare dentro questa azienda, che ottiene una bella fetta del suo fatturato vendendo carbon credits.

poi c'e' questo

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-18/how-not-criminal-goldman-underwrites-2-billion-tesla-stock-offering-hours-after-upgr (http://www.zerohedge.com/news/2016-05-18/how-not-criminal-goldman-underwrites-2-billion-tesla-stock-offering-hours-after-upgr)

pero' wanna marchi la arrestarono.

mah


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Giugno 2016, 12:32:26
questo e' quanto ha da dire ticker guy su tesla

https://market-ticker.org/akcs-www?post=231450

Elon Musk has absolutely nothing to sell except hype -- and in that regard, he sells a lot.

Yes, Space-X is a big deal.  But Space-X is a non-event in terms of money.

And now, Musk has "acquired" Solar City -- another money losing tax farm.

Folks, these companies are nothing other than tax subsidy farms, and lose money on an operating basis.  They are debt-financed and leveraged to beyond the orbit of Jupiter, which is a grossly-unsustainable practice that only works so long as the stock price remains sky-high.

Which, ultimately, it won't.

At which point the overhang of said debt will sink the company, rendering it worthless and all those expensive Tesla cars unsupportable and also worthless.

Count on it.

e raramente ticker guy ha torto



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Luglio 2016, 15:05:08
il master plan di elon musk

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-20/elon-musk-reveals-his-master-plan-part-deux (http://www.zerohedge.com/news/2016-07-20/elon-musk-reveals-his-master-plan-part-deux)


    So, in short, Master Plan, Part Deux is:

     

    Create stunning solar roofs with seamlessly integrated battery storage
    Expand the electric vehicle product line to address all major segments
    Develop a self-driving capability that is 10X safer than manual via massive fleet learning
    Enable your car to make money for you when you aren't using it

mi raccomando, i tetti che siano stunning, e chi vive in appartamento si fotta.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 21 Luglio 2016, 15:49:20
Ma sei tetti sono stunning, chi abita in mansarda finisce per essere stunned? :o


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Luglio 2016, 10:25:50
non sono il solo a trovare il master plan di elon musk piuttosto discutibile

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-21/wall-street-confused-elon-musks-master-plan-how-do-they-fund-it (http://www.zerohedge.com/news/2016-07-21/wall-street-confused-elon-musks-master-plan-how-do-they-fund-it)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Luglio 2016, 18:43:15
http://hackaday.com/2016/07/23/semisolid-lithium-ion-batteries-promise-better-cars-solar/ (http://hackaday.com/2016/07/23/semisolid-lithium-ion-batteries-promise-better-cars-solar/)

"Under $100, the batteries become competitive with the cost of internal combustion engines,"

no, they dont, you idiots.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Luglio 2016, 22:25:07
Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Luglio 2016, 00:24:20
Mi ricordo ancora quando Leonardo da Vinci, considerato il genio del suo tempo, disegnava modelli di mezzi volanti. Che non avrebbero mai volato e soprattutto potuto volare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Luglio 2016, 08:22:47
Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)


I terroristi islamici si fanno saltar per aria convinti di avere cinquemila vergini che li attendono nel paradiso.
Ah no... Solo 72! Allora non è una fregatura!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Luglio 2016, 10:27:27
non sequitur, werner

se anche le batterie costassero zero, l'auto elettrica rimarrebbe un aggeggio inutile

ryanair non stava cercando di violare le leggi della fisica, stava usando comuni aerei con un business model di nuova concezione che grazie a monopoli di stato non era mai stato possibile provare. tu che dici di essere un ingegnere dovresti capire la differenza.

in ogni caso i numeri che vedo pubblicati a proposito di costo delle batterie sono farlocchi, se non ci credi vai sul sito della nissan e guarda cosa costano le batterie

vorrei anche precisare che la curva di calo del costo delle batterie e' appunto una curva che tende ad appiattirsi, e non  a zero.

"ma le economie di scala"

si perche' ora le batterie vengono costruite a mano da fini artigiani, una ad una

si potra' mai avere una discussione adulta invece delle solite cazzate, iperboli e paralleli totamente fuori luogo?

discutere con bambini e' francamente noioso



Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Luglio 2016, 20:59:56
[url]http://hackaday.com/2016/07/23/semisolid-lithium-ion-batteries-promise-better-cars-solar/[/url] ([url]http://hackaday.com/2016/07/23/semisolid-lithium-ion-batteries-promise-better-cars-solar/[/url])

"Under $100, the batteries become competitive with the cost of internal combustion engines,"

no, they dont, you idiots.


Un articoletto che non vale un fico secco.
Mi ricorda quello che consigliava le lampadine a filamento con dei numeri totalmente inventati.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Luglio 2016, 10:55:36
ogni tentativo di non dare più soldi ai aribi, ben venga ....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Luglio 2016, 22:53:35
la disonesta' regna sovrana, ivo.



ogni tentativo di non dare più soldi ai aribi, ben venga ....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Agosto 2016, 08:48:02
self crashing cars

http://www.zerohedge.com/news/2016-08-08/first-autopilot-crash-china-tesla-model-s-driver-crashes-beijing-autopilot-engaged (http://www.zerohedge.com/news/2016-08-08/first-autopilot-crash-china-tesla-model-s-driver-crashes-beijing-autopilot-engaged)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Agosto 2016, 14:22:22
tutti i proletari svizzeri proprietari di Tesla S festeggeranno

http://www.tio.ch/News/Ticino/Attualita/1099986/Sull-A2-la-ricarica-dell-auto-e-super-veloce (http://www.tio.ch/News/Ticino/Attualita/1099986/Sull-A2-la-ricarica-dell-auto-e-super-veloce)

100km di energia in 10 minuti

domani cronometro quanto ci metto a versare 7lt di gasolio


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Agosto 2016, 11:55:47
http://www.tio.ch/News/Affari/Consumi-e-risparmi/1102244/Da-0-a-100-in-25-secondi-e-560-km-con-un-pieno-la-nuova-Tesla-S-fa-paura-alle-fuoriserie (http://www.tio.ch/News/Affari/Consumi-e-risparmi/1102244/Da-0-a-100-in-25-secondi-e-560-km-con-un-pieno-la-nuova-Tesla-S-fa-paura-alle-fuoriserie)

che saranno mai 135mila dollari quando si tratta di salvare il pianeta

100kwh di batterie, che da sole pesano come una utilitaria.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 24 Agosto 2016, 13:04:10
Da 0 a 100 all'ora in 25 secondi ce la faceva anche Peugeot mia coetanea:
Peugeot 403 1500 - [1955] 0 to 100 kmh time - 24.8 seconds.

Ahahahah mi pareva! Sul titolo c'è scritto 25 secondi, mentre sembra siano 2,5 secondi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Agosto 2016, 13:10:21
:D

una partenza cosi' secondo me si ciuccia il 20% della autonomia. ma salvando il pianeta


Da 0 a 100 all'ora in 25 secondi ce la faceva anche Peugeot mia coetanea:
Peugeot 403 1500 - [1955] 0 to 100 kmh time - 24.8 seconds.

Ahahahah mi pareva! Sul titolo c'è scritto 25 secondi, mentre sembra siano 2,5 secondi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Agosto 2016, 15:01:35
Ho guidato la Tesla S su un autostrada tedesca. Ti assicuro che l accelerazione è bruciante, mai visto niente di simile. Sono arrivato a far segnare la lancetta 380 KW (o cavalli, non mi ricordo).
Accelera da 80 a 180 come una Lotus da 0 a 100. A pelle saranno 6 secondi. Non ho mai visto niente di più sbalorditivo.

Poi, se molli il gas non ritornano di più di 60 KW.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Alus il 24 Agosto 2016, 16:07:06
Un sabato di qualche mese fa mi viene a trovare un amico, decidiamo di andare a pranzare in Germania, rientrando ad Arnhem noto che hanno da poco aperto un concessionario Tesla.
"Dai", gli faccio, "andiamo a provare una Tesla"...
Anche perché eravamo con la sua macchina, di "classe alta", dato che con la mia auto avrei probabilmente lasciato presagire qualche incongruenza nel presentarmi in quel concessionario e dire: "sono interessato, fammi fare un giro".
Entriamo, ci accoglie un venditore giovane, c'è anche un telaio mezzo smontato in esposizione in cui si vedono i due motori, gli ammortizzatori mentre il pacco di batterie rimane sigillato all'interno e quindi nella parte più bassa.
Il mio amico, che lavora nell'automotive, inizia subito ad intortarsi il venditore con domande tecniche varie. Lui ci fa va vedere alcuni modelli, ci fa vedere l'officina: se hai un problema, per non farti perdere tempo, ti sostituiscono l'intero motore e quello guasto lo rispediscono in California.
Negli interni si notano alcuni accorgimenti per ridurre il peso, i sedili sembrano molto sottili; a parte volate e pedali gli altri comandi praticamente non ci sono, sono tutti via "software" nel mega touch screen al centro del cruscotto.
Quindi anche per operazioni banali come accendere i fari bisogna ricorrere al touchscreen, ma presumo che lo faccia comunque in automatico.
Alla fine cerchiamo di fagli capire che saremmo interessati a fare un giro, e ce n'è voluta un po' a convincerlo dato che gli Olandesi non vanno neanche in bagno senza aver prima fissato un appuntamento...
Senza quindi esserci registrati, per questioni assicurative non possiamo essere noi a guidare, ma comunque ci porta a fare un giro sulla Model S, quella più costosa che ha due motori.
Appena usciti dal concessionario il venditore ci tiene a farci notare che la macchina fa veramente da 0 a 100 Km/h in 3 secondi e quindi si ferma completamente, poi nell'enorme touchscreen seleziona la modalità di accelerazione "INSANE" e ci dice di preparaci guardando avanti e tenendo la testa dritta.
E pensai, ma guarda te sto esaltato, ma cos'è un missile sta macchina? Quindi facendo partire il suo cronometro, porta l'acceleratore a fondo corsa; ebbene: fa veramente da 0 a 100 in 3 secondi, grazie alla coppia più elevata ai bassi regimi dei motori elettrici l'accelerazione arriva subito e violentemente che te la senti letteralmente dentro al cervello. O almeno questo e' quello che ho sentito io che non avevo ancora mai provato un accelerazione, orizzontale, cosi intensa: ben più forte del verricello per gli alianti che nel migliore dei casi fa da 0 a 100 in 5 secondi.
Il rumore e' una sorta di sibilo-ronzio degli inverter in accelerazione e di varie ventole di raffreddamento in frenata. Al posto del contachilometri c'è un altro display, il venditore ci fa notare come vengono automaticamente riconosciute, su tale display le altre macchine sulla strada poi decide di farci fare qualche chilometro di autostrada.
Nel bel mezzo della rampa autostradale, in piena curva, molla il volante e fa: "guardate! guida da sola" anche se comunque sotto sotto teneva l'altra mano pronta ad intervenire.
Prima di immettersi aveva già ampiamente superato i 200 Km/h per poi pero' rallentare subito ed uscire all'uscita dopo per tornare al concessionario, mostrandoci come l'auto sia anche in grado di inchiodare prontamente.
Gli chiedo più volte: "ma se continui a guidare cosi' quanto ti durano le batterie?" senza pero' mai ottenerne una risposta chiara.

Beh, che dire: se volessi buttare via qualcosa come 100000 Euro per un giocattolo lo farei per qualcosa che almeno sia in grado di volare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Agosto 2016, 16:09:10
anche se qualche malalingua potrebbe dire che con quello che costa uno un po di prestazioni, gizmos e comfort se lo dovrebbe aspettare

una BMW M5 da 560 cavalli costa meno

e ha assai piu' autonomia

certo, non salva il pianeta, ma credo che ce ne potremmo fare una ragione


Ho guidato la Tesla S su un autostrada tedesca. Ti assicuro che l accelerazione è bruciante, mai visto niente di simile. Sono arrivato a far segnare la lancetta 380 KW (o cavalli, non mi ricordo).
Accelera da 80 a 180 come una Lotus da 0 a 100. A pelle saranno 6 secondi. Non ho mai visto niente di più sbalorditivo.

Poi, se molli il gas non ritornano di più di 60 KW.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 24 Agosto 2016, 18:31:09
Io ho guidato questa
(http://www.trenohobby.it/uploads/products/3421_t3_R-68376_unstretched.jpg)

87 tonnellate
4 motori per un totale di 6400KW di picco (sotto la 25kV alternata svizzera)
270kN di coppia a 0 kmh
da zero a cento in corsa isolata (senza carri) ci mette circa 5 secondi e qualcosa

vorrei provare in corsa isolata anche la RE6/6 delle ferrovie federali, dicono sia ancora più brutale (120 tons x circa 11000hp)
(http://modellbahnen.cadosch.org/jos/images/stories/Spur1_Lokomotiven/kiss_spur1_sbb_re66_bild2.jpg)


Io salvo il pianeta anche mentre lavoro  ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 25 Agosto 2016, 11:50:43
"Io ho guidato questa"

bella Loko, se poi ti capita  trainare  un treno "Ambrogio" aumenti pure il tuo   blasone..questione di ceppo suciale...
 ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 25 Agosto 2016, 14:58:30
Un sabato di qualche mese fa mi viene a trovare un amico, decidiamo di andare a pranzare in Germania, rientrando ad Arnhem noto che hanno da poco aperto un concessionario Tesla.
"Dai", gli faccio, "andiamo a provare una Tesla"...
Anche perché eravamo con la sua macchina, di "classe alta", dato che con la mia auto avrei probabilmente lasciato presagire qualche incongruenza nel presentarmi in quel concessionario e dire: "sono interessato, fammi fare un giro".
Entriamo, ci accoglie un venditore giovane, c'è anche un telaio mezzo smontato in esposizione in cui si vedono i due motori, gli ammortizzatori mentre il pacco di batterie rimane sigillato all'interno e quindi nella parte più bassa.
Il mio amico, che lavora nell'automotive, inizia subito ad intortarsi il venditore con domande tecniche varie. Lui ci fa va vedere alcuni modelli, ci fa vedere l'officina: se hai un problema, per non farti perdere tempo, ti sostituiscono l'intero motore e quello guasto lo rispediscono in California.
Negli interni si notano alcuni accorgimenti per ridurre il peso, i sedili sembrano molto sottili; a parte volate e pedali gli altri comandi praticamente non ci sono, sono tutti via "software" nel mega touch screen al centro del cruscotto.
Quindi anche per operazioni banali come accendere i fari bisogna ricorrere al touchscreen, ma presumo che lo faccia comunque in automatico.
Alla fine cerchiamo di fagli capire che saremmo interessati a fare un giro, e ce n'è voluta un po' a convincerlo dato che gli Olandesi non vanno neanche in bagno senza aver prima fissato un appuntamento...
Senza quindi esserci registrati, per questioni assicurative non possiamo essere noi a guidare, ma comunque ci porta a fare un giro sulla Model S, quella più costosa che ha due motori.
Appena usciti dal concessionario il venditore ci tiene a farci notare che la macchina fa veramente da 0 a 100 Km/h in 3 secondi e quindi si ferma completamente, poi nell'enorme touchscreen seleziona la modalità di accelerazione "INSANE" e ci dice di preparaci guardando avanti e tenendo la testa dritta.
E pensai, ma guarda te sto esaltato, ma cos'è un missile sta macchina? Quindi facendo partire il suo cronometro, porta l'acceleratore a fondo corsa; ebbene: fa veramente da 0 a 100 in 3 secondi, grazie alla coppia più elevata ai bassi regimi dei motori elettrici l'accelerazione arriva subito e violentemente che te la senti letteralmente dentro al cervello. O almeno questo e' quello che ho sentito io che non avevo ancora mai provato un accelerazione, orizzontale, cosi intensa: ben più forte del verricello per gli alianti che nel migliore dei casi fa da 0 a 100 in 5 secondi.
Il rumore e' una sorta di sibilo-ronzio degli inverter in accelerazione e di varie ventole di raffreddamento in frenata. Al posto del contachilometri c'è un altro display, il venditore ci fa notare come vengono automaticamente riconosciute, su tale display le altre macchine sulla strada poi decide di farci fare qualche chilometro di autostrada.
Nel bel mezzo della rampa autostradale, in piena curva, molla il volante e fa: "guardate! guida da sola" anche se comunque sotto sotto teneva l'altra mano pronta ad intervenire.
Prima di immettersi aveva già ampiamente superato i 200 Km/h per poi pero' rallentare subito ed uscire all'uscita dopo per tornare al concessionario, mostrandoci come l'auto sia anche in grado di inchiodare prontamente.
Gli chiedo più volte: "ma se continui a guidare cosi' quanto ti durano le batterie?" senza pero' mai ottenerne una risposta chiara.

Beh, che dire: se volessi buttare via qualcosa come 100000 Euro per un giocattolo lo farei per qualcosa che almeno sia in grado di volare.

Aggiungo alle lodi: un proprietario mi ha fatto vedere come, con App dedicata, puoi comandare una serie di funzioni della vettura a distanza, ad esempio anticipando l'entrata in funzione del climatizzatore in maniera da avere già la temperatura desiderata quando ci si andrà ad accomodare dentro.

Da laico, è una macchina che mi piace molto e che credo abbia un prezzo molto abbordabile per essere quello che è.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 25 Agosto 2016, 16:51:22
"Io ho guidato questa"

bella Loko, se poi ti capita  trainare  un treno "Ambrogio" aumenti pure il tuo   blasone..questione di ceppo suciale...
 ;)

Anni fa quando lavoravo con DBSchenker mi capitò l'ambrogio. Mi pareva di ricordare che tu centrassi qualcosa, sei percaso il proprietario?  ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Agosto 2016, 18:05:51
"con App dedicata, puoi comandare"

puoi tu e l'hacker che scopre come violarne la probabilmente scadente sicurezza

"credo abbia un prezzo molto abbordabile"

le opinioni sono gratis. ma sei sicuro?

http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s (http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s)



Un sabato di qualche mese fa mi viene a trovare un amico, decidiamo di andare a pranzare in Germania, rientrando ad Arnhem noto che hanno da poco aperto un concessionario Tesla.
"Dai", gli faccio, "andiamo a provare una Tesla"...
Anche perché eravamo con la sua macchina, di "classe alta", dato che con la mia auto avrei probabilmente lasciato presagire qualche incongruenza nel presentarmi in quel concessionario e dire: "sono interessato, fammi fare un giro".
Entriamo, ci accoglie un venditore giovane, c'è anche un telaio mezzo smontato in esposizione in cui si vedono i due motori, gli ammortizzatori mentre il pacco di batterie rimane sigillato all'interno e quindi nella parte più bassa.
Il mio amico, che lavora nell'automotive, inizia subito ad intortarsi il venditore con domande tecniche varie. Lui ci fa va vedere alcuni modelli, ci fa vedere l'officina: se hai un problema, per non farti perdere tempo, ti sostituiscono l'intero motore e quello guasto lo rispediscono in California.
Negli interni si notano alcuni accorgimenti per ridurre il peso, i sedili sembrano molto sottili; a parte volate e pedali gli altri comandi praticamente non ci sono, sono tutti via "software" nel mega touch screen al centro del cruscotto.
Quindi anche per operazioni banali come accendere i fari bisogna ricorrere al touchscreen, ma presumo che lo faccia comunque in automatico.
Alla fine cerchiamo di fagli capire che saremmo interessati a fare un giro, e ce n'è voluta un po' a convincerlo dato che gli Olandesi non vanno neanche in bagno senza aver prima fissato un appuntamento...
Senza quindi esserci registrati, per questioni assicurative non possiamo essere noi a guidare, ma comunque ci porta a fare un giro sulla Model S, quella più costosa che ha due motori.
Appena usciti dal concessionario il venditore ci tiene a farci notare che la macchina fa veramente da 0 a 100 Km/h in 3 secondi e quindi si ferma completamente, poi nell'enorme touchscreen seleziona la modalità di accelerazione "INSANE" e ci dice di preparaci guardando avanti e tenendo la testa dritta.
E pensai, ma guarda te sto esaltato, ma cos'è un missile sta macchina? Quindi facendo partire il suo cronometro, porta l'acceleratore a fondo corsa; ebbene: fa veramente da 0 a 100 in 3 secondi, grazie alla coppia più elevata ai bassi regimi dei motori elettrici l'accelerazione arriva subito e violentemente che te la senti letteralmente dentro al cervello. O almeno questo e' quello che ho sentito io che non avevo ancora mai provato un accelerazione, orizzontale, cosi intensa: ben più forte del verricello per gli alianti che nel migliore dei casi fa da 0 a 100 in 5 secondi.
Il rumore e' una sorta di sibilo-ronzio degli inverter in accelerazione e di varie ventole di raffreddamento in frenata. Al posto del contachilometri c'è un altro display, il venditore ci fa notare come vengono automaticamente riconosciute, su tale display le altre macchine sulla strada poi decide di farci fare qualche chilometro di autostrada.
Nel bel mezzo della rampa autostradale, in piena curva, molla il volante e fa: "guardate! guida da sola" anche se comunque sotto sotto teneva l'altra mano pronta ad intervenire.
Prima di immettersi aveva già ampiamente superato i 200 Km/h per poi pero' rallentare subito ed uscire all'uscita dopo per tornare al concessionario, mostrandoci come l'auto sia anche in grado di inchiodare prontamente.
Gli chiedo più volte: "ma se continui a guidare cosi' quanto ti durano le batterie?" senza pero' mai ottenerne una risposta chiara.

Beh, che dire: se volessi buttare via qualcosa come 100000 Euro per un giocattolo lo farei per qualcosa che almeno sia in grado di volare.


Aggiungo alle lodi: un proprietario mi ha fatto vedere come, con App dedicata, puoi comandare una serie di funzioni della vettura a distanza, ad esempio anticipando l'entrata in funzione del climatizzatore in maniera da avere già la temperatura desiderata quando ci si andrà ad accomodare dentro.

Da laico, è una macchina che mi piace molto e che credo abbia un prezzo molto abbordabile per essere quello che è.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 25 Agosto 2016, 21:43:37
@gattovolante
Anni fa quando lavoravo con DBSchenker mi capitò l'ambrogio. Mi pareva di ricordare che tu centrassi qualcosa, sei percaso il proprietario? 

mi fa piacere sapere che hai trainato uno dei ns treni.!. la DBschenker e`statao in effetti  azionista della BLS cargo fino al 2014. noi siamo propietari dei treni (intesi come vagoni+la casse mobili che ci viaggiano su) 
in quanto alla societa ferroviaria propietaria delle locomotive (BLS cargo)    ne abbiamo una quota minoritaria.
la BLS cargo e`una società privata svizzera che  lo scorso hanno ha gestito circa 18.500 treni merci completi maggioritariamente sull asse nord-sud che attraversa la svizzera.   

dal sito della bls cargo:
2015   BLS Cargo has ordered 15 locomotives Vectron.
2014   Buyback of BLS Cargo shares from DB Schenker by BLS AG.
BLS Cargo's shareholders are BLS AG and Ambrogio Group

tornando in argomento ....le locomotive sono elettriche come la Tesla, anche se non fanno 0-100 in 2,5 sec...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 25 Agosto 2016, 22:05:08
Eh OOAVA, conosco bene BLS, è l'azienda dove sogno di finire a lavorare tra qualche annetto, magari con deposito dalle parti di GM  ;D

Ci sono fondamentali differenze tra le tesla e le locomotive.
Sulle locomotive i pacchi batteria (grossi come frigoriferi) non sono deputati alla trazione e non vanno ricaricate a fine turno (LOL).
Grazie al basso attrito tra ruota e rotaia (werner permettendo :D) e la gigantesca inerzia dei convogli è possibile mantenere velocità costanti con "bassi" consumi energetici, per una macchinina da 15 quintali su gomma le cose cambiano radicalmente.

Nonostante ciò, le follie non si fermano purtroppo

(http://cdnit.ibtimes.com/sites/it.ibtimes.com/files/2016/05/24/tir-scania.jpg)

Non è un fake  ???


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Agosto 2016, 22:10:45
il peggio dei due mondi...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ormazad il 25 Agosto 2016, 22:47:02
Noto che il modello più lussuoso della Tesla costa come un Sierra con non tantissima avionica.

Sforzandomi posso anche capire perché se uno deve sputtanarsi 100k euro sceglie la tesla e non il Sierra :-[ :-[

"con App dedicata, puoi comandare"

puoi tu e l'hacker che scopre come violarne la probabilmente scadente sicurezza

"credo abbia un prezzo molto abbordabile"

le opinioni sono gratis. ma sei sicuro?

[url]http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s[/url] ([url]http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s[/url])






Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Agosto 2016, 07:39:32
a questo punto diventa discutibile quale dei due giocattoli sia piu' inutile.

rimane il fatto che tesla perde soldi con ogni auto che vende, incassa enormi somme in sovvenzioni, e vive solo attirando sempre piu' gonzi in questa azienda fallita

e quando tesla fallira', perche' la quantita' di gonzi e' sempre limitata e prima o poi i soldi finiranno, i proprietari di questi insulsi aggeggi rimarranno senza ricambi e assistenza

vabbeh che non si guastano mai, giusto?



Noto che il modello più lussuoso della Tesla costa come un Sierra con non tantissima avionica.

Sforzandomi posso anche capire perché se uno deve sputtanarsi 100k euro sceglie la tesla e non il Sierra :-[ :-[

"con App dedicata, puoi comandare"

puoi tu e l'hacker che scopre come violarne la probabilmente scadente sicurezza

"credo abbia un prezzo molto abbordabile"

le opinioni sono gratis. ma sei sicuro?

[url]http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s[/url] ([url]http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s[/url])







Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ormazad il 26 Agosto 2016, 07:53:55
Ho solo notato che con gli stessi soldi puoi comprarti o l' auto più cool del pianeta o 350 kg di alluminio rivettato .
Con la Tesla puoi andare a comprare il pane , con l'ulm ovviamente no .
Riguardo al fallimento stai parlando con chi ha comprato un CT il giorno prima della bancarotta di Flight Design  :'(

Io comunque i soldi li metto sull' aereo , chiaro.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Agosto 2016, 08:30:35
"o 350 kg di alluminio rivettato ."

se lo compri senza una ala forse :D

"l' auto più cool del pianeta"

ma dico, starai scherzando? cosa ha di cool la tesla? che non ci puoi andare a monaco? quale sarebbe esattamente l'applicazione pratica di una accelerazione da 0 a 100 in 3 secondi?

se vuoi ti faccio una lista di auto assai piu' cool, divertenti, e che costano assai meno.
e che nel caso ci puoi anche fare un bel viaggio.

perfino il sierra, che rimane un ULM e come tale disegnato intorno a requisiti di inutilita', ci puoi fare il giro del mondo se ti salta.

Ho solo notato che con gli stessi soldi puoi comprarti o l' auto più cool del pianeta o 350 kg di alluminio rivettato .
Con la Tesla puoi andare a comprare il pane , con l'ulm ovviamente no .
Riguardo al fallimento stai parlando con chi ha comprato un CT il giorno prima della bancarotta di Flight Design  :'(

Io comunque i soldi li metto sull' aereo , chiaro.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 26 Agosto 2016, 08:52:15
Una settimana fa era apparsa una foto fatta in Germania di una automobile elettrica da città con un generatore a scoppio montato sul tetto ...
Evidentemente andava in ferie lontano lontano!
Poi è scomparsa e non ho potuto postarla ma, pensando proprio a questa discussione, mi è venuto da ridere parecchio  :)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Agosto 2016, 09:08:10
beh anche quelli di top gear fecero una auto elettrica

https://www.youtube.com/watch?v=s0seCNxRUmI (https://www.youtube.com/watch?v=s0seCNxRUmI)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Alus il 26 Agosto 2016, 11:05:33
Aggiungo alle lodi: un proprietario mi ha fatto vedere come, con App dedicata, puoi comandare una serie di funzioni della vettura a distanza, ad esempio anticipando l'entrata in funzione del climatizzatore in maniera da avere già la temperatura desiderata quando ci si andrà ad accomodare dentro.

Da laico, è una macchina che mi piace molto e che credo abbia un prezzo molto abbordabile per essere quello che è.

Qui in Olanda la tassa di circolazione (autostrade incluse) viene calcolata in base al peso del veicolo ed al tipo di carburante utilizzato. Al momento le auto elettriche sono completamente esenti.
Mentre un'auto di grossa cilindrata a gasolio può facilmente arrivare a costare anche più di 2000 Euro di tasse all'anno.
Quindi considerando che la Model S base costa all'incirca come un'Audi A7 o similare questo spiega il vero motivo per cui qui se ne vedono proprio tante di Tesla in giro.

Un po' di anni fa anche le auto ibride godevano di una notevole riduzione di tasse ed infatti in autostrada era pieno di Prius.
Poi pero' il governo ha deciso che quelle erano comunque macchine a benzina e che quindi dovevano pagare le tassa di circolazione come tutti gli altri.
E cosi chi si era comprato la Prius si trovo' doppiamente fregato dato il peso delle batterie influisce notevolmente sul peso totale della macchina e quindi sulle tasse da pagare ed infatti ora i concessionari sono pieni di auto ibride usate che pero' nessuno vuole più.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 26 Agosto 2016, 12:14:44
@ormazad
Se devo bruciare 100.000 euro non c e macchina che tenga. Prima di spenderli in una qualsiasi auto per fare code a semafori,caselli e dietro ai pisquani che vanno agli 80kmh sulla corsia di sinistra delle autostrade, preferisco qualsiasi tipo di aereo ulm o altra cosa volante. 

Per sgommare e fare il gadan al bar degli amici basta e avanza una qualsiasi unoturbo di terza mano, che costa molto ma molto meno di 100.000 euro.

Poi, de gustibus...ciascuno fara le sue scelte.
OoAva


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Agosto 2016, 13:37:46
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/schweiz-testet-fahrerlose-roboterbusse-14406470.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/schweiz-testet-fahrerlose-roboterbusse-14406470.html)

in svizzera girano nella cita Sitten 2 minibus, elettrici, senza guidatore, gratis, che chiami con una app  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Agosto 2016, 14:35:15
non vedo l'ora che li installino a napoli, o roma


[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/schweiz-testet-fahrerlose-roboterbusse-14406470.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/schweiz-testet-fahrerlose-roboterbusse-14406470.html[/url])

in svizzera girano nella cita Sitten 2 minibus, elettrici, senza guidatore, gratis, che chiami con una app  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 26 Agosto 2016, 16:31:24
mi chiedo se un malandrino sale a bordo e se lo porta a casa e chi s e visto s e visto...
tecnicamente si possono   guidare manualmente o sono   ingestibili?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ormazad il 26 Agosto 2016, 20:03:32
@ormazad
Se devo bruciare 100.000 euro non c e macchina che tenga. Prima di spenderli in una qualsiasi auto per fare code a semafori,caselli e dietro ai pisquani che vanno agli 80kmh sulla corsia di sinistra delle autostrade, preferisco qualsiasi tipo di aereo ulm o altra cosa volante. 

Per sgommare e fare il gadan al bar degli amici basta e avanza una qualsiasi unoturbo di terza mano, che costa molto ma molto meno di 100.000 euro.

Poi, de gustibus...ciascuno fara le sue scelte.
OoAva


Assolutamente d'accordo .
Solo siamo una sparuta minoranza


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 26 Agosto 2016, 23:39:13
"con App dedicata, puoi comandare"

puoi tu e l'hacker che scopre come violarne la probabilmente scadente sicurezza

"credo abbia un prezzo molto abbordabile"

le opinioni sono gratis. ma sei sicuro?

[url]http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s[/url] ([url]http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s[/url])


Come ha intuito ormazad, volevo dire che per essere una macchina elettrica, sportiva e con un (seppur limitato) possibile impiego - nel senso che non ha un'autonomia di 50km con vento a favore -, 79'000 Euro (io pensavo fossimo sui 100... ancora meglio) sia un prezzaccio.

Poi, come ho detto, parlo da laico. Tu mi verrai a fare tutti i ragionamenti sulla battaglia persa dell'elettrico nei confronti degli idrocarburi, sul fatto che magari una macchina così già era stata pensata e costruita 8 anni fa, ma non aveva avuto lo stesso clamore mediatico, del fatto che, dal punto di vista finanziario, siamo di fronte ad una bolla speculativa...
Tutte cose che non contesto, perché sarà così.

Resta il fatto che un giorno, se mai esisterà ancora e io ne avrò la disponibilità economica, non mi dispiacerebbe averla. :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Agosto 2016, 10:43:37
79mila euro costa la versione base. mai vista una, probabilmente te la devono fare su misura, ma non ha le prestazioni che pensi tu.

anche l'autopilota mica e' gratis. costa 3000 euro.



questa e' una tesla s 85 d, un avanzo di concessionaria a quanto pare

http://www.autoscout24.ch/de/d/tesla-model-s-limousine-2015-occasion?index=2&make=391&model=1919&sort=price_desc&st=1&vehid=3692837&vehtyp=10&returnurl=%2fde%2fautos%2ftesla--model-s%3fmake%3d391%26model%3d1919%26sort%3dprice_desc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5 (http://www.autoscout24.ch/de/d/tesla-model-s-limousine-2015-occasion?index=2&make=391&model=1919&sort=price_desc&st=1&vehid=3692837&vehtyp=10&returnurl=%2fde%2fautos%2ftesla--model-s%3fmake%3d391%26model%3d1919%26sort%3dprice_desc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5)

appena 113 mila franchi.

la 90 D performance? appena 155mila franchi
sempre un avanzo di concessionaria si intende

http://www.autoscout24.ch/de/d/tesla-model-s-limousine-2016-occasion?index=0&make=391&model=1919&sort=price_desc&st=1&vehid=4141969&vehtyp=10&returnurl=%2fde%2fautos%2ftesla--model-s%3fmake%3d391%26model%3d1919%26sort%3dprice_desc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5 (http://www.autoscout24.ch/de/d/tesla-model-s-limousine-2016-occasion?index=0&make=391&model=1919&sort=price_desc&st=1&vehid=4141969&vehtyp=10&returnurl=%2fde%2fautos%2ftesla--model-s%3fmake%3d391%26model%3d1919%26sort%3dprice_desc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5)

ma quella piu' interessante e' questa

http://www.autoscout24.ch/de/d/tesla-model-s-limousine-2013-occasion?index=0&make=391&model=1919&sort=price_asc&st=1&vehid=4111865&vehtyp=10&returnurl=%2fde%2fautos%2ftesla--model-s%3fmake%3d391%26model%3d1919%26sort%3dprice_asc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5 (http://www.autoscout24.ch/de/d/tesla-model-s-limousine-2013-occasion?index=0&make=391&model=1919&sort=price_asc&st=1&vehid=4111865&vehtyp=10&returnurl=%2fde%2fautos%2ftesla--model-s%3fmake%3d391%26model%3d1919%26sort%3dprice_asc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5)

59mila franchi, e ha 80mila km

fatevi un po il conto di cosa e' costata, per km, solo di svalutazione.

qui trovare anche un calcolatore di autonomia, tanto per sfatare un po di miti. e ricordate. le batterie usate al massimo della carica durano poco.
quindi se volete che durino dimezzate quei numeri

https://www.tesla.com/it_CH/models (https://www.tesla.com/it_CH/models)


morale. la gente menziona le prestazioni del modello da 155mila euro, ma le associa al modello base da 79mila euro

e a proposito. controllate che utenza avete in casa prima di comprarne una

il caricatore di bordo si ciuccia 11kw

ma ce n'e' uno opzionale da 16 :D







"con App dedicata, puoi comandare"

puoi tu e l'hacker che scopre come violarne la probabilmente scadente sicurezza

"credo abbia un prezzo molto abbordabile"

le opinioni sono gratis. ma sei sicuro?

[url]http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s[/url] ([url]http://www.quattroruote.it/listino/tesla/model-s[/url])


Come ha intuito ormazad, volevo dire che per essere una macchina elettrica, sportiva e con un (seppur limitato) possibile impiego - nel senso che non ha un'autonomia di 50km con vento a favore -, 79'000 Euro (io pensavo fossimo sui 100... ancora meglio) sia un prezzaccio.

Poi, come ho detto, parlo da laico. Tu mi verrai a fare tutti i ragionamenti sulla battaglia persa dell'elettrico nei confronti degli idrocarburi, sul fatto che magari una macchina così già era stata pensata e costruita 8 anni fa, ma non aveva avuto lo stesso clamore mediatico, del fatto che, dal punto di vista finanziario, siamo di fronte ad una bolla speculativa...
Tutte cose che non contesto, perché sarà così.

Resta il fatto che un giorno, se mai esisterà ancora e io ne avrò la disponibilità economica, non mi dispiacerebbe averla. :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 29 Agosto 2016, 11:38:47
Aiutami un po' nei conti perché mi ci ingarbuglio: significherebbe che con i normali impianti domestici da 3 kw salta tutto, durante la ricarica?
Esistono contratti da 11 o 16 kw?
Se mi sbaglio rimbalzatemi pure, con i conti sono penoso.

Ah, a dicembre scorso mi è nata una cucciolata di cagnolini che ho tenuto per un paio di mesi in una stanza in giardino piuttosto freddina (ex garage), quindi ho usato una lampada rossa da 100 w sopra la cuccia per scaldare i cuccioli e una stufetta elettrica a resistenza accesa quasi sempre.
Bene la bolletta Enel di gennaio è raddoppiata da 150 euro abituali a oltre 300.
Posso immaginare che fiammate di bollette ti recapiterebbero ricaricando ogni 3-4 giorni la Tesla!

Citazione
e a proposito. controllate che utenza avete in casa prima di comprarne una

il caricatore di bordo si ciuccia 11kw

ma ce n'e' uno opzionale da 16


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Agosto 2016, 11:55:17
Fai bene i conti bebix, perché se la bolletta è raddoppiata significa che i consumi sono, come minimo, triplicati.
Oppure sono realmente solo raddoppiati, ma il sistema di tariffazione che penalizza i consumi ha svolto egregiamente la sua funzione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Agosto 2016, 12:11:36
non sò la Tesla, ma chi ha un altra auto elettrica ha installato anche un dispositivo elettronico programmabile che concede all auto elettrica solo gli avanzi tra quello che consuma la casa e i 3Kw.
In oltre si può dargli anche delle opzioni più sofisticate, dove carica di più di notte, a potenza di carica variabile, col target ad esempio dell 85% di carica alle 6 di mattina, ma se ci arriva prima, continua a caricare con potenza molto ridotta fino a raggiungere il 99% ecc.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Agosto 2016, 16:17:07
quindi vediamo

poniamo che hai una tesla da poveracci, il modello con batteria da 60kwh, e torni a casa la sera alle 19 con la batteria a meta'.

siccome hai una tesla da poveracci hai anche una utenza elettrica da poveracci, cioe' 3kw. oltre i 3 kw ti salta il contatore, che certamente e' giu in strada e ti tocca scendere in vestaglia a riattaccarlo se superi i 3kw

installi il magico aggeggio di Werner, che suppongo ha un costo che va aggiunto al costo della tesla de poveracci, e che ti sia possibile ciucciare di media 2kw per la notte, poi alle 0800 devi recarti in ufficio e siccome sei un poveraccio non hai una altra macchina.

assumiamo anche una efficienza del 100%, perche' i miracoli sono una cosa perfettamente fattibile nel mondo fatato dei salvatori di pianeti.

ovviamente essendo un poveraccio non vai in palestra, o in pizzeria, o ci fai in tram.

allora. sei rincasato alle 19 e hai immediatamente attaccato la tesla a ricaricare. alle 8 stacchi per recarti in ufficio, sono ben 13 ore, a 2kw sono 26kwh. quindi non hai ricaricato completamente la batteria.  se poi sei rincasato dopo le 19, per ogni ora ti mancano 2kwh.

questo in teoria, non so come funziona il caricatore della tesla e se lo puoi settare per X assorbimento o se come lo attacchi salta il contatore

ovviamente in alternativa ti puoi installare utenze superiori, non so quanto sia il limite fattibile in monofase in italia.

ma la cosa ha costi. passare dalla utenza da poveracci a quella da 6kw automaticamente ti fa costare il kwh molto di piu'. quindi anche l'energia che usi per la lavatrice ti aumenta perche' hai deciso di salvare il pianeta. ovviamente puoi fare come ivo e mandare tua moglie a lavare i panni al fiume. aha no, dimenticavo, ora e' illegale.

ovviamente tutte cose che chi ha la tesla non ti dira' mai. non lo sai? la tesla si ricarica con due euro. o forse no.






non sò la Tesla, ma chi ha un altra auto elettrica ha installato anche un dispositivo elettronico programmabile che concede all auto elettrica solo gli avanzi tra quello che consuma la casa e i 3Kw.
In oltre si può dargli anche delle opzioni più sofisticate, dove carica di più di notte, a potenza di carica variabile, col target ad esempio dell 85% di carica alle 6 di mattina, ma se ci arriva prima, continua a caricare con potenza molto ridotta fino a raggiungere il 99% ecc.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Agosto 2016, 16:53:38
Eh, ma te GM sbagli perché ritieni che salvare il pianeta possa essere roba da poveracci, mentre la coscienza ambientalista è chiaramente una cosa da salotti buoni!
I poveri, ma anche i normali, sono schifosi zozzoni da tenere al loro posto a suon di zone a traffico limitato e domeniche ecologiche che consentano ai veri fighi di andare a prendere l'aperitivo in centro con l'auto elettrica, facendosi strada tra gli sfigati che in centro ci sono arrivati pigiati su un puzzolentissimo autobus del cazzo!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Agosto 2016, 17:14:53
io infatti di tesla da 60kwh e senza trazione integrale non ne ho mai vista una che sia una. sono troppo da poveracci



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Agosto 2016, 22:19:37
Con profondo malincuore devo dare ragione a Crono.

Aggiungo anche che la BMW crede di essere particolarmente furba e ha 2 caricatori monofase da 8? Kw caduno su una presa trifase. Infatti il trifase ammette squilibri di 8Kw.

quindi vediamo

poniamo che hai una tesla da poveracci, il modello con batteria da 60kwh, e torni a casa la sera alle 19 con la batteria a meta'.

siccome hai una tesla da poveracci hai anche una utenza elettrica da poveracci, cioe' 3kw. oltre i 3 kw ti salta il contatore, che certamente e' giu in strada e ti tocca scendere in vestaglia a riattaccarlo se superi i 3kw

installi il magico aggeggio di Werner, che suppongo ha un costo che va aggiunto al costo della tesla de poveracci, e che ti sia possibile ciucciare di media 2kw per la notte, poi alle 0800 devi recarti in ufficio e siccome sei un poveraccio non hai una altra macchina.

assumiamo anche una efficienza del 100%, perche' i miracoli sono una cosa perfettamente fattibile nel mondo fatato dei salvatori di pianeti.

ovviamente essendo un poveraccio non vai in palestra, o in pizzeria, o ci fai in tram.

allora. sei rincasato alle 19 e hai immediatamente attaccato la tesla a ricaricare. alle 8 stacchi per recarti in ufficio, sono ben 13 ore, a 2kw sono 26kwh. quindi non hai ricaricato completamente la batteria.  se poi sei rincasato dopo le 19, per ogni ora ti mancano 2kwh.

questo in teoria, non so come funziona il caricatore della tesla e se lo puoi settare per X assorbimento o se come lo attacchi salta il contatore

ovviamente in alternativa ti puoi installare utenze superiori, non so quanto sia il limite fattibile in monofase in italia.

ma la cosa ha costi. passare dalla utenza da poveracci a quella da 6kw automaticamente ti fa costare il kwh molto di piu'. quindi anche l'energia che usi per la lavatrice ti aumenta perche' hai deciso di salvare il pianeta. ovviamente puoi fare come ivo e mandare tua moglie a lavare i panni al fiume. aha no, dimenticavo, ora e' illegale.

ovviamente tutte cose che chi ha la tesla non ti dira' mai. non lo sai? la tesla si ricarica con due euro. o forse no.






non sò la Tesla, ma chi ha un altra auto elettrica ha installato anche un dispositivo elettronico programmabile che concede all auto elettrica solo gli avanzi tra quello che consuma la casa e i 3Kw.
In oltre si può dargli anche delle opzioni più sofisticate, dove carica di più di notte, a potenza di carica variabile, col target ad esempio dell 85% di carica alle 6 di mattina, ma se ci arriva prima, continua a caricare con potenza molto ridotta fino a raggiungere il 99% ecc.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 30 Agosto 2016, 10:42:55
Posto senza leggere: http://www.lastampa.it/2016/08/27/motori/ambiente/tesla-arriva-la-maxi-batteria-da-kwh-oltre-km-di-autonomia-addio-ansia-da-ricarica-ltPwKtjxhB8AoBVMzYtJ1J/pagina.html (http://www.lastampa.it/2016/08/27/motori/ambiente/tesla-arriva-la-maxi-batteria-da-kwh-oltre-km-di-autonomia-addio-ansia-da-ricarica-ltPwKtjxhB8AoBVMzYtJ1J/pagina.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 30 Agosto 2016, 15:36:19
2 domande

1- qualcuno ha calcolato il costo  della ricarica elettrica
con la mia diesel so che
fa 10 km con 1 litro e che un litro  mi 
costa   1,1 euro aprox
per ricaricare completamente una tesla  che poi farà 600 km  quale è il costo elettrico?
e`un dato che non compare mai ma che  credo sia  piu importante dei 2,5 secondi da 0 a 100 ...

2- mentre viaggia esiste una ricarica sia pur  parziale della batteria  (con sistema tipo dinamo ..) oppure  si scarica e basta?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Agosto 2016, 15:56:12
Come i muletti elettrici da 30 anni a questa parte, ha il recupero dell'energia in frenata.
C'è da dire che se metti un litro di gasolio nel serbatoio della tua auto, hai usato un litro di gasolio, ma per mettere 1KW di corrente nella batteria della tesla, quanta ne deve produrre la centrale a cui sei attaccato? Quanta ne viene dissipata in calore durante la ricarica?

Il tuo serbatoio poi contiene 60 litri di carburante: tra 10 anni e 200.000 Km conterrà ancora 60 litri di carburante.
Quanti KW conterranno le batterie della tesla tra 10 anni e 200.000 Km?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Agosto 2016, 20:08:59
eggia'. l'ansia da ricarica. a nessuna di queste bestie chiamate giornalisti viene in mente che per ricaricare una batteria piu' grossa serve piu' tempo?

bella la P100D

155mila euro esclusi gli optionals.

ma una ricarica costa solo due euro. o forse no.


Posto senza leggere: [url]http://www.lastampa.it/2016/08/27/motori/ambiente/tesla-arriva-la-maxi-batteria-da-kwh-oltre-km-di-autonomia-addio-ansia-da-ricarica-ltPwKtjxhB8AoBVMzYtJ1J/pagina.html[/url] ([url]http://www.lastampa.it/2016/08/27/motori/ambiente/tesla-arriva-la-maxi-batteria-da-kwh-oltre-km-di-autonomia-addio-ansia-da-ricarica-ltPwKtjxhB8AoBVMzYtJ1J/pagina.html[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Agosto 2016, 20:14:44
il conto e' abbastanza semplice. un litro di diesel contiene circa 10kwh di energia, di media un buon diesel riesce a trasformare 3 o 3.5 di quei kwh in forza motrice utilizzabile per muovere il carruccio.

quindi se il tuo sebatoio contiene 70lt hai dentro 700kwh di energia, circa 210/250 utilizzabili.

poi dipende da come guidi quanti kwh servono per fare un km.

se un litro di gasolio costa 1 euro, un kwh di energia utilizzabile per trazione costa circa 33 cent.

quanto costa un kwh di energia elettrica? varia molto da posto a posto. sospetto che in italia, con una utenza elevata, il costo non sia inferiore.

se il gasolio non fosse tassato a morte l'auto elettrica sarebbe una barzelletta, invece di una ignobile farsa.



2 domande

1- qualcuno ha calcolato il costo  della ricarica elettrica
con la mia diesel so che
fa 10 km con 1 litro e che un litro  mi 
costa   1,1 euro aprox
per ricaricare completamente una tesla  che poi farà 600 km  quale è il costo elettrico?
e`un dato che non compare mai ma che  credo sia  piu importante dei 2,5 secondi da 0 a 100 ...

2- mentre viaggia esiste una ricarica sia pur  parziale della batteria  (con sistema tipo dinamo ..) oppure  si scarica e basta?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Agosto 2016, 20:57:56
Sarebbe interessante confrontare il consumo di un treno locale a gasolio con uno elettrico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Agosto 2016, 08:38:16
Werner, il paragone non ha senso. Devo spiegarti perché?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 31 Agosto 2016, 09:24:12
"I poveri, ma anche i normali, sono schifosi zozzoni da tenere al loro posto a suon di zone a traffico limitato e domeniche ecologiche che consentano ai veri fighi di andare a prendere l'aperitivo in centro con l'auto elettrica, facendosi strada tra gli sfigati che in centro ci sono arrivati pigiati su un puzzolentissimo autobus del cazzo!"

@ Mariko.
mi hai fatto tornar giovane!!
Anni settanta  . Domeniche con proibizione totale al traffico privato ECCETTO interalia,   turisti con targhe straniere, e dato che venivo dal Belgio con targa belga....grande libidine a scorazzare per Torino  senza traffico (e senza radar, il cui virus non si era ancora diffuso all epoca)

va detto che dopo qualche giro  me ne tornavo a casa . l equivalente di un giro campo per intenderci..
   


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 01 Settembre 2016, 09:05:44
ultimamente osservo che c'è un vero e proprio boom di biciclette eletriche, anche di montain-bike el. fra gli sportivi, questa gente, apprezzate le comodità, prima o poi passerà agli scooter elettrici, diffusasi l'accettanza generalizzata della mobilità elettrica, diventeranno poi possibili clienti di macchine elettriche ....

(.... per te crono sicuramente sarrà tutto un complotto  :D )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Settembre 2016, 10:45:44
un po come dire che siccome ci sono alianti a decollo autonomo elettrico inevitabilmente ci saranno i liner a pile

senti, ma la laurea la hai trovata nelle patatine Pai, o ci stai solo prendendo per i fondelli in una complessa e arzigogolata burla?



ultimamente osservo che c'è un vero e proprio boom di biciclette eletriche, anche di montain-bike el. fra gli sportivi, questa gente, apprezzate le comodità, prima o poi passerà agli scooter elettrici, diffusasi l'accettanza generalizzata della mobilità elettrica, diventeranno poi possibili clienti di macchine elettriche ....

(.... per te crono sicuramente sarrà tutto un complotto  :D )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 01 Settembre 2016, 11:47:26

Secondo me state facendo i conti un pò troppo grossi.... 
Parlate di auto sopra i 100k, di viaggi lunghi e di ricariche introvabili lungo la rete stradale ma vi dimenticate che l'ottanta percento delle auto circolanti percorre meno di 100 km al giorno, il classico tragitto casa lavoro, per intenderci
ed è proprio qui che le auto elettriche avranno il loro maggior mercato...
Se poi potrai dimostrare agli utenti che potrai andare e tornare dal lavoro spendendo meno di 1,5 euro per 100 km a bordo di un'auto che costa 35000 $ e che ricaricherai la notte in garage o da delle poco costose colonnine collegate alla rete elettrica,
il risultato sarà appetibile ai tantissimi "gonzi" in questione

TESLA model 3  (che io chiamerei già model T)

https://www.tesla.com/it_IT/model3 (https://www.tesla.com/it_IT/model3)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Settembre 2016, 12:13:43
che ragionamento del cazzo stai a fare?

il fatto che di MEDIA faccia 100km al giorno non significa una minkia ed e' un numero senza senso, perche' magari il lunedi faccio 10km e il martedi 190 e con una auto elettrica della minkia i 190km non li posso fare. ergo non devi contare i (BUAHH HAAA HHAAA) 35mila euro della tesla model minkia, ma i 35000 piu' quelli che ti servono per comprare, assicurare, bollare e manutenere la seconda auto che sei costretto a usare quando non devi salvare il pianeta e che nel frattempo ti hanno tassato a morte.

oppure fai come gli aviatori e noleggi perche' CONVIENE non perche' non hai alternative possibili.

poi vanno a dire che il suffragio universale e' una grande trovata, quando la gente palesemente non puo' o non vuole usare piu' di mezzo neurone per volta.

"meno di 1,5 euro per 100 km"

giustificami con dei calcoli questo numero farlocco o sparisci da questo thread








Secondo me state facendo i conti un pò troppo grossi.... 
Parlate di auto sopra i 100k, di viaggi lunghi e di ricariche introvabili lungo la rete stradale ma vi dimenticate che l'ottanta percento delle auto circolanti percorre meno di 100 km al giorno, il classico tragitto casa lavoro, per intenderci
ed è proprio qui che le auto elettriche avranno il loro maggior mercato...
Se poi potrai dimostrare agli utenti che potrai andare e tornare dal lavoro spendendo meno di 1,5 euro per 100 km a bordo di un'auto che costa 35000 $ e che ricaricherai la notte in garage o da delle poco costose colonnine collegate alla rete elettrica,
il risultato sarà appetibile ai tantissimi "gonzi" in questione

TESLA model 3  (che io chiamerei già model T)

https://www.tesla.com/it_IT/model3 (https://www.tesla.com/it_IT/model3)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Settembre 2016, 12:20:08
il filmino-test di Quattroruote è molto interessante. (gia postato?)
http://www.quattroruote.it/news/prove_su_strada/2016/05/08/tesla_model_s_trazione_integrale_e_accelerazione_da_urlo_video.html (http://www.quattroruote.it/news/prove_su_strada/2016/05/08/tesla_model_s_trazione_integrale_e_accelerazione_da_urlo_video.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 01 Settembre 2016, 12:24:57
laurea nel politecnico di Stuttgart, centro della tecnologia germanica, 2° premio del mio anno della cita di Esslingen dove abitavo, lavorato per circa 20 anni in zona in industria e centri ricerca (e tu dove ai studiato? ... se ai studiato ..)

un po come dire che siccome ci sono alianti a decollo autonomo elettrico inevitabilmente ci saranno i liner a pile

senti, ma la laurea la hai trovata nelle patatine Pai, o ci stai solo prendendo per i fondelli in una complessa e arzigogolata burla?



ultimamente osservo che c'è un vero e proprio boom di biciclette eletriche, anche di montain-bike el. fra gli sportivi, questa gente, apprezzate le comodità, prima o poi passerà agli scooter elettrici, diffusasi l'accettanza generalizzata della mobilità elettrica, diventeranno poi possibili clienti di macchine elettriche ....

(.... per te crono sicuramente sarrà tutto un complotto  :D )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Settembre 2016, 12:34:24
io ho la licenza media. ma "studiare" a casa mia non e' limitato al passare esami di palese dubbia utilita'


laurea nel politecnico di Stuttgart, centro della tecnologia germanica, 2° premio del mio anno della cita di Esslingen dove abitavo, lavorato per circa 20 anni in zona in industria e centri ricerca (e tu dove ai studiato? ... se ai studiato ..)

un po come dire che siccome ci sono alianti a decollo autonomo elettrico inevitabilmente ci saranno i liner a pile

senti, ma la laurea la hai trovata nelle patatine Pai, o ci stai solo prendendo per i fondelli in una complessa e arzigogolata burla?



ultimamente osservo che c'è un vero e proprio boom di biciclette eletriche, anche di montain-bike el. fra gli sportivi, questa gente, apprezzate le comodità, prima o poi passerà agli scooter elettrici, diffusasi l'accettanza generalizzata della mobilità elettrica, diventeranno poi possibili clienti di macchine elettriche ....

(.... per te crono sicuramente sarrà tutto un complotto  :D )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Settembre 2016, 12:35:27
avevo gia' detto che avrei cancellato senza pieta' le cazzate e le bufale

se volete propalare le vostre menzogne fatelo altrove


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 01 Settembre 2016, 16:48:19
Brutta notizia per il magnate della Tesla, speriamo non ci siano vittime :
http://www.repubblica.it/scienze/2016/09/01/news/esplosione_devasta_la_base_di_lancio_si_space_x-147011090/ (http://www.repubblica.it/scienze/2016/09/01/news/esplosione_devasta_la_base_di_lancio_si_space_x-147011090/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 01 Settembre 2016, 18:41:18
che ragionamento del cazzo stai a fare?

il fatto che di MEDIA faccia 100km al giorno non significa una minkia ed e' un numero senza senso, perche' magari il lunedi faccio 10km e il martedi 190 e con una auto elettrica della minkia i 190km non li posso fare. ergo non devi contare i (BUAHH HAAA HHAAA) 35mila euro della tesla model minkia, ma i 35000 piu' quelli che ti servono per comprare, assicurare, bollare e manutenere la seconda auto che sei costretto a usare quando non devi salvare il pianeta e che nel frattempo ti hanno tassato a morte.

oppure fai come gli aviatori e noleggi perche' CONVIENE non perche' non hai alternative possibili.

poi vanno a dire che il suffragio universale e' una grande trovata, quando la gente palesemente non puo' o non vuole usare piu' di mezzo neurone per volta.

"meno di 1,5 euro per 100 km"

giustificami con dei calcoli questo numero farlocco o sparisci da questo thread








Secondo me state facendo i conti un pò troppo grossi.... 
Parlate di auto sopra i 100k, di viaggi lunghi e di ricariche introvabili lungo la rete stradale ma vi dimenticate che l'ottanta percento delle auto circolanti percorre meno di 100 km al giorno, il classico tragitto casa lavoro, per intenderci
ed è proprio qui che le auto elettriche avranno il loro maggior mercato...
Se poi potrai dimostrare agli utenti che potrai andare e tornare dal lavoro spendendo meno di 1,5 euro per 100 km a bordo di un'auto che costa 35000 $ e che ricaricherai la notte in garage o da delle poco costose colonnine collegate alla rete elettrica,
il risultato sarà appetibile ai tantissimi "gonzi" in questione

TESLA model 3  (che io chiamerei già model T)

https://www.tesla.com/it_IT/model3 (https://www.tesla.com/it_IT/model3)


15000 km annui diviso 365 fa 41 km.....   scusami ma ho esagerato con i 100........


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 01 Settembre 2016, 18:45:45

Per andare al mare basta organizzarsi e fare tre o quattro tappe, fermandosi a dormire.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Settembre 2016, 07:54:06
hai un autogiro elettrico? perche' se voli 100 ore/anno, che e' un bel volare, sono poco piu' di 15 minuti al giorno.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 02 Settembre 2016, 08:08:16
hai un autogiro elettrico? perche' se voli 100 ore/anno, che e' un bel volare, sono poco piu' di 15 minuti al giorno.




hahahahaha.....    NO e di ore annue ne faccio ben di più!   che cazzo c'entra l'autogiro? non divagare dai.....


Borgogna, l'ho già scritto che parto dal concetto base che l'elettrico sostituirà le auto che vengono usate quotidianamente e che percorrono chilometraggi inferiori ai 200 km giornalieri.
In ogni caso e al mare ci andrò con la seconda auto che, il 90% delle famiglie possiede ma senza marsupio e sandali, su quello stanne certo!!!!!    :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Settembre 2016, 08:37:37
Borgogna? Devi avere qualche problema di dislessia.
Comunque grazie per avere confermato che la Tesla è solo uno sfizio per chi se lo può permettere. Io percorro meno di 200km giornalieri, ma dato che ogni tanto vado al mare, ho solo un'auto e va a gasolio.

P.S.
Marsupio e sandali? Forse l'ultima volta che ci siamo visti, mi pare a Massabalengo, avevo proprio marsupio e sandali. Cos'è, quando me ne sono andato ne hai sparlato con qualche sfigato? 
Beh, erano sandali Timberland e marsupio Invicta, per la precisione... roba da fighi almeno quanto la Tesla, cazzo!  8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 02 Settembre 2016, 12:40:05
un mio vicino falegname, ha i panelli solari sul tetto (casa in colina rivolta a sud) e la batteria in casa (come mio suocero) e per andare a lavorare nel suo laboratorio a 7 km in valle usa la Twizzy per i trasporti usa un ducato (non è un miliardario radical chick new age da Ferrari o Tesla, è un anziano artigiano piemontese terra-terra),
.. molto bene ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Settembre 2016, 14:19:27
spendere 10 mila euri piu' 50 al mese per il noleggio batterie in un aggeggio totalmente inutile deve anche essere un po' suonato

aha ma dimenticavo. fai il pieno con due euro

un mio vicino falegname, ha i panelli solari sul tetto (casa in colina rivolta a sud) e la batteria in casa (come mio suocero) e per andare a lavorare nel suo laboratorio a 7 km in valle usa la Twizzy per i trasporti usa un ducato (non è un miliardario radical chick new age da Ferrari o Tesla, è un anziano artigiano piemontese terra-terra),
.. molto bene ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Settembre 2016, 14:27:06
interessante questo concetto.
bisogna avere due auto quando ne basterebbe avere una cosi si salva il pianeta


l'auto elettrica e' una stronzata che esiste solo in quanto esistono normative assurde estruse da criminali ignoranti e una buona quantita' di gonzi in giro

comunque sto considerando comprarmi una twizy.

quando scenderanno sotto i 2000 franchi usate.

e scenderanno.

in quanto
non
le
vuole
nessuno

http://www.autoscout24.ch/it/automobili/renault--twizy?make=66&model=1831&page=2&st=1&vehtyp=10 (http://www.autoscout24.ch/it/automobili/renault--twizy?make=66&model=1831&page=2&st=1&vehtyp=10)





Borgogna, l'ho già scritto che parto dal concetto base che l'elettrico sostituirà le auto che vengono usate quotidianamente e che percorrono chilometraggi inferiori ai 200 km giornalieri.
In ogni caso e al mare ci andrò con la seconda auto che, il 90% delle famiglie possiede ma senza marsupio e sandali, su quello stanne certo!!!!!    :D




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Settembre 2016, 16:21:02
Citazione
per andare a lavorare nel suo laboratorio a 7 km in valle usa la Twizzy per i trasporti usa un ducato (non è un miliardario radical chick new age da Ferrari o Tesla, è un anziano artigiano piemontese terra-terra)
Se questa è tutta la sua mobilità è una tristezza.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 02 Settembre 2016, 17:27:30

Non avevo dubbi sul fatto che tu scegliessi una Twizy, d'altronde dopo l'affarone di Montichiari......

credi che alla gente da auto elettrica freghi qualcosa delle emissioni? NO.
ci sono moltissimi altri motivi per cui le auto elettriche spopoleranno a breve....  cerca bene!



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Settembre 2016, 17:54:33
Citazione
ci sono moltissimi altri motivi per cui le auto elettriche spopoleranno a breve....  cerca bene!
Vanità? Sovvenzioni pubbliche? Obblighi normativi?
Non mi viene in mente molto altro, perché se spopoleranno cesseranno di essere sovvenzionate e agevolate come avviene ora, anzi, probabilmente sarà il contrario, visto che la rete elettrica non potrà essere adeguata per la richiesta di migliaia di auto elettriche.
Dal punto di vista di economico, facendo due calcoli a spanne con ciò che si trova in rete, sono lontane dall'essere più economiche di quelle a pistoni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 02 Settembre 2016, 18:00:58

prestazioni
silenziosità
manutenzioni decisamente ridotte
Nessuna tassa di proprietà
ZTL esenti
ma sopratutto un deciso risparmio economico dato dalla grande differenza di costo del maggior onere di possesso di un'automobile e cioé il carburante.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 02 Settembre 2016, 18:37:13
Da me in montagna l'auto usuale più pratica é la vecchia panda, passa dappertutto, di conseguenza un twizzy va anche bene

[quoti author=Crono link=topic=19619.msg297850#msg297850 date=1472818767]
spendere 10 mila euri piu' 50 al mese per il noleggio batterie in un aggeggio totalmente inutile deve anche essere un po' suonato

aha ma dimenticavo. fai il pieno con due euro

un mio vicino falegname, ha i panelli solari sul tetto (casa in colina rivolta a sud) e la batteria in casa (come mio suocero) e per andare a lavorare nel suo laboratorio a 7 km in valle usa la Twizzy per i trasporti usa un ducato (non è un miliardario radical chick new age da Ferrari o Tesla, è un anziano artigiano piemontese terra-terra),
.. molto bene ...
[/quote]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Settembre 2016, 18:42:08
prestazioni : a scapito totale dell'autonomia? Giusto per le supercar.
silenziosità : mai sentito nessuno interessato a questo aspetto, salvo non facciano leggi ad hoc.
manutenzioni decisamente ridotte : non sarei così certo.
Nessuna tassa di proprietà : appunto, agevolazioni.
ZTL esenti : appunto, agevolazioni.

ma sopratutto un deciso risparmio economico dato dalla grande differenza di costo del maggior onere di possesso di un'automobile e cioé il carburante.
Ho fatto due conti. Con la tesla paghi in anticipo dai 25.000 ai 40.000kmh di percorrenza annua x 10 anni, rispetto al gasolio, fino al fine vita della batteria. Un po' meno su altre elettriche.

Inoltre con una ampia diffusione delle elettriche l'energia non potrà essere più agevolata. Il costo quindi è indeterminabile ad oggi, anche e soprattutto dell'adeguamento della rete.
In pratica la storia del minor costo, per i conti che ho fatto io (con le specifiche che trovo in rete), pare essere proprio una bufala.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 02 Settembre 2016, 18:44:58
prestazioni  -  delle utilitarie? seriously? la twizy? La C-zero? ah ma magari intendi le over 100k?
silenziosità  -  le utilitarie moderne sono insonorizzatissime e comunque quello che fa più rumore (gli pneumatici) li hanno pure le elettriche.
manutenzioni decisamente ridotte  -  io sulla mia focus 1.6 benzina del 2001 in ca. 200k km ho speso poco più di 600 euro di manutenzione regolare più 300 di cinghia (un euro ogni 220km, irrisorio direi).
Nessuna tassa di proprietà  -  obblighi normativi
ZTL esenti  - obblighi normativi
ma sopratutto un deciso risparmio economico dato dalla grande differenza di costo del maggior onere di possesso di un'automobile e cioé il carburante  -  il carburante sembra costare molto per la tassazione, le colonnine di ricarica sembrano costare poco perchè te le paga qualcun altro, quindi -> sovvenzioni


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Settembre 2016, 19:19:51
Citazione
le colonnine di ricarica sembrano costare poco perchè te le paga qualcun altro
Leggo su vari blog che la corrente delle colonnine rapide sparse per l'italia non è economica, è proprio GRATIS.
Evidentemente qualcuno pensa che nell'universo esistono pasti gratis, cioè se non pago io non paga nessuno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Settembre 2016, 20:37:18
"ma sopratutto un deciso risparmio economico dato dalla grande differenza di costo del maggior onere di possesso di un'automobile e cioé il carburante."

AH AH AH

ecco un altro cliente di wanna marchi

prima o poi vengono fuori tutti.





prestazioni
silenziosità
manutenzioni decisamente ridotte
Nessuna tassa di proprietà
ZTL esenti
ma sopratutto un deciso risparmio economico dato dalla grande differenza di costo del maggior onere di possesso di un'automobile e cioé il carburante.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Settembre 2016, 20:41:48
soldi = energia
energia = soldi

chi pensa che spendere 100mila euro di ferraglia assortita per risparmiarne 50mila di carburante (posto che sia vero, che non e') e' proprio deficiente.

e lo dico senza mezzi termini.

deficiente
o in malafede e non ha una auto elettrica. qualcuno qui che risponde al requisito?

lasciamo stare la tesla che e' un insulso giocattolo

prendi il costo di una nissal leaf completa di betterie
sottrai il costo di una auto equivalente a gasolio
ti rimarranno abbastanza soldi per comprare gasolio per probabilmente 200mila km

pero' conviene he?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 04 Settembre 2016, 00:20:30
Chissà perché nessuno ha mai pensato di prendere un'auto diesel, diciamo a 15.000 euro di listino, venderla a 30.000, ma garantire 25.000 km anno di gasolio.
Forse perché a nessuno verrebbe in mente di pagare quella somma anticipata, che si faccia o meno quella percorrenza. Tranne ai proprietari di auto elettriche, pare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 04 Settembre 2016, 11:35:29
Ho appena fatto il tagliando dei 25000 km alla mia nuova macchina ritirata lo scorso aprile.
Per i miei kilometraggi l opzione elettrica per il momento non esiste proprio. Sarebbe come valutare l acquisto di un deltaplano per viaggiare  regolarmente  da torino a Roma..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 05 Settembre 2016, 13:01:06
Ho appena fatto il tagliando dei 25000 km alla mia nuova macchina ritirata lo scorso aprile.
Per i miei kilometraggi l opzione elettrica per il momento non esiste proprio. Sarebbe come valutare l acquisto di un deltaplano per viaggiare  regolarmente  da torino a Roma..

Ma certo Fiore, ti capisco benissimo, però quello che ribadisco sin dall'inizio é che fra pochissimi anni vedremo molte più seconde auto o utilitarie sostituite con quelle di tipo elettrico.
La classica utilitaria utilizzata per andare al lavoro tutti i giorni o utilizzata per le tante commissioni famigliari!

e ribadisco ancora che comincerà tutto dall'anno prossimo quando inizieranno le vendite della Tesla 3 a 35000$


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 05 Settembre 2016, 13:09:08
Come si starebbe attrezzando l'italia per fornire tutta l'energia elettrica che sarà necessario fornire, perlopiù di notte, per ricaricare queste auto elettriche?
Investendo nel solare, magari?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 05 Settembre 2016, 13:13:29

Caorso


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Settembre 2016, 13:35:34
e perche' la gente dovrebbe dismettere automobili funzionali, economiche, affidabili ed efficienti in favore di aggeggi costosissimi che comunque richiedono il possedere una seconda auto perche' hanno una autonomia ridottissima e tempi di "rifornimento" biblici?

cosa ha di speciale la tesla 3 che non hanno altre auto gia' esistenti come la nissal leaf, che esiste dal 2010 e che la gente si ostina a comprare in quantita' microscopiche?

in quanto al prezzo di 35mila dollari, vedremo, e vedremo che ti daranno per quel prezzo. molto probabilmente il modello a quel prezzo avra' prestazioni simili alla suddetta leaf, perche' da un ultimo rapido controllo risulta che elon musk non sia ancora capace di violare le leggi della fisica

https://www.youtube.com/watch?v=oT46cX_UH4I (https://www.youtube.com/watch?v=oT46cX_UH4I)

ora dicci, tu hai gia' versato i 1000 euro per prenotare la tua model 3, della quale non si sa un cazzo di nulla incluso il prezzo finale?


"fra pochissimi anni vedremo molte più seconde auto o utilitarie sostituite con quelle di tipo elettrico. "

come no.
deve essere che solo io ho notato che l'unica auto elettrica che ha venduto in numeri diciamo rilevanti e' una berlina di superlusso che costa un botto e mezzo,  e che le utilitarie elettriche sono state snobbate da una utenza che non si fa prendere per i fondelli cosi facilmente e che non ha soldi da buttare.

comunque, per mettere le cose in prospettiva, la tesla S e' stata venduta in 130mila esemplari

circa 110mila tra il 2013 e il 2015

contro 210 milioni di auto vendute globalmente

cioe' lo 0,05%

e questa e' la rivoluzione elettrica, secondo alcuni suonati.






Ho appena fatto il tagliando dei 25000 km alla mia nuova macchina ritirata lo scorso aprile.
Per i miei kilometraggi l opzione elettrica per il momento non esiste proprio. Sarebbe come valutare l acquisto di un deltaplano per viaggiare  regolarmente  da torino a Roma..

Ma certo Fiore, ti capisco benissimo, però quello che ribadisco sin dall'inizio é che fra pochissimi anni vedremo molte più seconde auto o utilitarie sostituite con quelle di tipo elettrico.
La classica utilitaria utilizzata per andare al lavoro tutti i giorni o utilizzata per le tante commissioni famigliari!

e ribadisco ancora che comincerà tutto dall'anno prossimo quando inizieranno le vendite della Tesla 3 a 35000$


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Settembre 2016, 13:37:30
https://www.youtube.com/watch?v=jiAhiu6UqXQ (https://www.youtube.com/watch?v=jiAhiu6UqXQ)

Come si starebbe attrezzando l'italia per fornire tutta l'energia elettrica che sarà necessario fornire, perlopiù di notte, per ricaricare queste auto elettriche?
Investendo nel solare, magari?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Settembre 2016, 14:30:25
Citazione
comincerà tutto dall'anno prossimo quando inizieranno le vendite della Tesla 3 a 35000$
Il brutto è che si tratterebbe anche di soldi nostri prelevati a chi non può permettersi nemmeno una prima auto per consentire a qualche radical chic di farsi una seconda auto da 35.000 dollari.

Può essere che la tesla entry-level (economica si fa per dire) venderà parecchio, del resto non manca chi può buttare quelle cifre e farsi anche il SUV come auto vera, lo dimostra il fatto che senza l’incremento di vendite delle tesla, auto da ricchi, il calo del segmento sarebbe stato catastrofico. Nel suo complesso il mercato delle elettriche ha perso il 25% della quota di mercato, nel primo semestre 2016, 808 vendite rispetto alle 1.096 dell’anno precedente, con un crollo totale della Renault ZOE, l’utilitaria elettrica, che già era acquistata in gran parte non da privati cittadini alla ricerca dell’economicità ma da enti e società, generalmente con soldi pubblici.
Si tratta comunque di numeri così irrisori, tutto il mercato dell’elettrico, da non costituire attualmente nemmeno mercato automobilistico in senso proprio, essendo lo 0,0006% del venduto (Italia, 2016), cioè niente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 05 Settembre 2016, 14:45:09
Crono......
Il fatto che divaghi con missili e lampadine mi fa sorridere parecchio.
Preferirei vederti scrivere qualcosa di sensato al l'argomento, grazie.
I tempi di ricarica son già in netta diminuzione ma comunque la gente ricaricherà le auto di notte.

Flak, ebbé ci credo che le pseudoelettriche hanno avuto un calo!!! nel 2016 Tesla ha avuto in due giorni 232.000 prenotazioni. Perché non lo dici???
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Settembre 2016, 15:00:09
Citazione
Flak, ebbé ci credo che le pseudoelettriche hanno avuto un calo!!! nel 2016 Tesla ha avuto in due giorni 232.000 prenotazioni. Perché non lo dici???
Perché in linea di massima della tesla mi frega relativamente poco, ancora meno che del mercato delle supercar, quindi non mi informo.
La tesla è un giocattolo per ricchi, con l'unica differenza che pur essendo un bene di lusso e velleitario invece di essere soprattassato è finanziato con soldi pubblici. Stante l'attuale tendenza non è difficile trovare per il mondo qualche milioni di benestanti che comprano la tesla, in alcuni paesi è diventato uno status symbol, in altri è talmente agevolato da renderla meno antieconomica di quanto è.
L'evoluzione del mercato elettrico va visto in riferimento alle utilitarie ed alle auto di fascia media, e quello indica che senza soldi pubblici a valanga o leggi ad hoc tale mercato semplicemente non esiste (lo dicono i numeri, non io).

Musk è riuscito nel difficile compito di togliere ai poveri per dare ai ricchi, facendoli apparire altruisti e responsabili, i ricchi. Un genio del marketing senz'altro.

Comunque sono contento per te e per la tua nuova tesla, poi dicci come va.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Settembre 2016, 15:33:36
Citazione
Flak, ebbé ci credo che le pseudoelettriche hanno avuto un calo!!! nel 2016 Tesla ha avuto in due giorni 232.000 prenotazioni. Perché non lo dici???
Giusto per chiarezza, il calo complessivo è "comprese" le vendite della tesla, che sono aumentate, ma non sono riuscite a bilanciare il crollo del settore medio e piccolo. Vendite, non ordini. Difficilmente possono essere calate le vendite della ZOE perché gli acquirenti aspettano la tesla, sono due segmenti diversi, il primo quasi sempre relativo a soldi pubblici, il secondo privati benestanti.
Anche la Ferrari ha avuto boom di vendita post-crisi, ma senza nessuna correlazione con il mercato delle auto complessivo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Settembre 2016, 15:39:03
P.S. : Anche Lamborghini ha avuto un record di vendite nel 2016. Il futuro è nelle auto con oltre 400cv?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Settembre 2016, 17:38:30
Considerazione aristotelica
Se qualcuno , a un certo momento , e' stato capace di comprare la wartburg, la citroen ami6 , la fiat duna,la renault 7 e la daf a 3 ruote,  ebbene- qualcuno comprera' anche la Tesla. Il mondo e' grande e l umanita' molto variegata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Michele72 il 05 Settembre 2016, 18:23:07
Crono......
Il fatto che divaghi con missili e lampadine mi fa sorridere parecchio.
Preferirei vederti scrivere qualcosa di sensato al l'argomento, grazie.
I tempi di ricarica son già in netta diminuzione ma comunque la gente ricaricherà le auto di notte.

Flak, ebbé ci credo che le pseudoelettriche hanno avuto un calo!!! nel 2016 Tesla ha avuto in due giorni 232.000 prenotazioni. Perché non lo dici???
 

Deltamike come disse werner tempo fa, a Flak gli brucia il culo che le sue azioni dell'eni o di Saipem  a breve non varranno più un cazzo poiché che gli piaccia o no, le fonti di energia pulite avanzano a dismisura. Fossi in lui scoperei di più o mi farei più seghe (quelle vere).


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Michele72 il 05 Settembre 2016, 18:27:04
Citazione
Flak, ebbé ci credo che le pseudoelettriche hanno avuto un calo!!! nel 2016 Tesla ha avuto in due giorni 232.000 prenotazioni. Perché non lo dici???
Giusto per chiarezza, il calo complessivo è "comprese" le vendite della tesla, che sono aumentate, ma non sono riuscite a bilanciare il crollo del settore medio e piccolo. Vendite, non ordini. Difficilmente possono essere calate le vendite della ZOE perché gli acquirenti aspettano la tesla, sono due segmenti diversi, il primo quasi sempre relativo a soldi pubblici, il secondo privati benestanti.
Anche la Ferrari ha avuto boom di vendita post-crisi, ma senza nessuna correlazione con il mercato delle auto complessivo.


Le ferrari e il settore del lusso in generale hanno triplicato le vendite proprio per colpa di gente come te che essendo al governo, vara le leggi per far diventare i ricchi più ricchi ed i poveri più poveri.
Studia capra


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 05 Settembre 2016, 18:41:14
Flak....    non credo proprio che nei tuoi dati siano comprese le 232000 della 3 che non sono vendite effettive ma che sono prenotazioni e, di conseguenza, mancate vendite di altri modelli!

Aggiungo che non sono ne un'ambientalista ne un potenziale compratore di auto elettrica; per l'uso che ne faccio io dell'auto va bene quella a gasolio, ma ti assicuro che acquisterei subito un furgone per lavorarci.....

Che manutenzioni necessitano i motori elettrici così come le batterie al litio?? anche a loro farai tagliandi di 7/800 o più euro cadauno ogni 10/15k km?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Settembre 2016, 19:47:16
Citazione
Flak....    non credo proprio che nei tuoi dati siano comprese le 232000 della 3 che non sono vendite effettive ma che sono prenotazioni e, di conseguenza, mancate vendite di altri modelli!

Aggiungo che non sono ne un'ambientalista ne un potenziale compratore di auto elettrica; per l'uso che ne faccio io dell'auto va bene quella a gasolio, ma ti assicuro che acquisterei subito un furgone per lavorarci.....

Che manutenzioni necessitano i motori elettrici così come le batterie al litio?? anche a loro farai tagliandi di 7/800 o più euro cadauno ogni 10/15k km?
Quindi se calano le vendite delle panda è perché la gente prenota BMW? ... qualcosa dovrebbe farti pensare che forse non è proprio così.

Le "auto" elettriche, a parte il motore elettrico che sicuramente ha meno manutenzione di quello a scoppio, hanno freni, ruote, ammortizzatori, impianti etc...
Parlare invece di manutenzione delle batterie è un eufemismo, le batterie sono materiale di consumo, come il gasolio, ad ogni ciclo di carica/scarica si degradano. Leggendo in giro la vita utile non supera i 7 anni. E costano più di dell'equivalente in gasolio della percorrenza media.
Ci sono anche problemi che sui bassi numeri sono difficili da individuare, diverso se rapportati al circolante. Ho letto di alcune tesla che per motivi vari hanno esaurito la batteria (troppo tempo senza carica, problemi con cavo di ricarica etc), le batterie devono essere buttate (e la tesla, almeno al tempo, non rimborsava).

Comunque vedo che anche tu NON hai una elettrica, pur tessendone le lodi, quindi sei tra quelli ai quali piace pagare l'elettrica di qualcun altro. Contento te.

P.S.: la mia auto fa tagliandi da ca. 400 euro ogni 30.000km, è un turbodiesel con 130cv e 1.000km di autonomia.  Nell'acquisto ho anche avuto 3 tagliandi inclusi. Ad ogni pieno non si riduce l'autonomia. Auto che fanno tagliandi a 10.000km non credo esistano più da anni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Settembre 2016, 20:05:03
tempi di ricarica in netta diminuzione? e in base a quale miracolo della fisica? e io dovrei discutere di tali cazzate?

ma poniamo anche che sia possibile, per via di qualche miracolo, ricaricare le batterie della tesla s de poveracci in mezzora.

da dove li prendi 120kw?  io non vorrei certo essere nelle vicinanze di tutto cio'.

i tempi non sono affatto in diminuzione, e' solo in aumento la creduloneria di gente che si abbevera alle cazzate dei media senza prendersi la briga di usare un calcolatore da mezzo euro.

"nel 2016 Tesla ha avuto in due giorni 232.000 prenotazioni"


anche wanna marchi aveva decine di migliaia di clienti. dimostra solo che non c'e' alcuna penuria di gonzi. non che fosse una novita'.





Crono......
Il fatto che divaghi con missili e lampadine mi fa sorridere parecchio.
Preferirei vederti scrivere qualcosa di sensato al l'argomento, grazie.
I tempi di ricarica son già in netta diminuzione ma comunque la gente ricaricherà le auto di notte.

Flak, ebbé ci credo che le pseudoelettriche hanno avuto un calo!!! nel 2016 Tesla ha avuto in due giorni 232.000 prenotazioni. Perché non lo dici???
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Settembre 2016, 20:57:22
Tariffe tagliandi tesla :
https://www.tesla.com/it_IT/support/service-plans (https://www.tesla.com/it_IT/support/service-plans)
Ogni 20.000km. Mediamente 700€ a tagliando.
Decisamente costoso per una berlina, anche di fascia alta, non so per un'auto sportiva.

E tanto per parlare di manutenzione, sulla Nissan leaf la batteria si può noleggiare invece che comprare (risparmiando 8.000 euro sul listino, batteria da 30kwh).
I canonici 20.000km/anno costano 1.500 euro/anno.
La formula più conveniente è pagare anticipati 60.000 Km in 7 anni, 8.500 km/anno, al costo di "soli" € 948/anno, che corrisponde sulla mia auto a ca. 12.000km/anno di gasolio.
Tutto questo che si percorrano o meno i chilometri sopra, più la corrente di ricarica e la manutenzione. E con il degrado della batteria negli anni.

https://www.nissan.it/veicoli/veicoli-nuovi/leaf/specifiche-prezzo.html
 (https://www.nissan.it/veicoli/veicoli-nuovi/leaf/specifiche-prezzo.html)

Ma di cosa stiamo parlando?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Settembre 2016, 21:17:50
Da quello che posso capire leggendo il web, la nissan leaf ha una garanzia di 5 anni sulla batteria, salvo normale "degrado". E' considerato normale degrado, nei 5 anni, la perdita del 35% dell'autonomia iniziale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 05 Settembre 2016, 21:20:30
Citazione
Quindi se calano le vendite delle panda è perché la gente prenota BMW? ... qualcosa dovrebbe farti pensare che forse non è proprio così.
nonon divagare anche te.....   é poco elegante! Stiamo parlando di tesla 3.   E dimmi dimmi perché non é proprio così?  io dalle critiche non ho mai ottenuto niente, dalle spiegazioni colgo sempre qualcosa di buono.....

Citazione
da dove li prendi 120kw?  io non vorrei certo essere nelle vicinanze di tutto cio'.
ciàme Marconi enkulàt! quei fili appesi ai tralicci fuori casa tua portano la corrente magica che fa accendere le lucine, fa andare i frigoriferi e anche il caricatore standard che in 8 ore ricaricano lo stesso senza avere 120kw!
ma é davvero così difficile da capire? I supercharger (che useranno in pochi) saranno pericolosi tanto quanto una stazione di servizio senza tutti i costi i pericoli dell'estrazione, raffinazione, trasporto e distribuzione del greggio.
Credo anche che questo sviluppo porterà alla tanto rimpianta energia nucleare: basterà far capire che i costi al km si abbasseranno e vedrai gli ambientaloti come cambieranno presto idea...

e sia chiaro che non sono qui a discutere schierandomi  PRO o CONTRO, queste cose le lascio alle persone "semplici"....    sto solo facendo un'analisi della questione in modo imparziale prendendo atto anche degli eventuali beoti radical chic.

 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Settembre 2016, 21:32:15
Citazione
nonon divagare anche te.....   é poco elegante! Stiamo parlando di tesla 3.   E dimmi dimmi perché non é proprio così?  io dalle critiche non ho mai ottenuto niente, dalle spiegazioni colgo sempre qualcosa di buono.....
Sono 10 post che ti spiego che l'elettrica è più costosa, che la tesla, qualunque modello, è uno sfizio per chi può permettersi una seconda auto, che nessuno la comprerebbe per risparmiare etc. etc.
Evidentemente non sai fare i conti, o leggere i numeri, per cui ci rinuncio.

Citazione
ma é davvero così difficile da capire?
Mi sa che non hai la più pallida idea di cosa significano anche solo 10Kw di corrente per guidatore in termini di infrastrutture ed esigenze di produzione. E produrre miliardi di batterie.
Ci rinuncio anche su questo. Buona tesla.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Settembre 2016, 09:10:05
la tesla 3 non esiste.

per il resto, ho gia' spiegato che con 8 ore e 3kw ci fai la birra

l'auto elettrica e' una idiozia, punto.

avendo grandi quantita' di energia a basso costo e' assai piu' conveniente, pratico, sicuro, economico, produrre carburanti sintetici e riutilizzare gran parte dei 120 anni di tecnologia contenuti nel sistema di trasporto terrestre esistente, invece di imbarcarsi nella assurda e costosissima impresa di rimpiazzare migliaia di milioni di autoveicoli con degli aggeggi pressoche inutili

da come parlano i fautori delle auto elettriche della minkia, sembra che la gente si sia fatta l'idea che l'auto sia un inutile capriccio.

l'auto e' alla base della mobilita', che e' una delle basi fondanti delle moderne economie.

quando ipotizzi un sistema dove l'auto invece di essere al servizio del suo proprietario, mette il proprietario al suo servizio, stai ipotizzando di distruggere totalmente l'attuale sistema economico. al che l'auto diventa inutile, ed accessibile solo a una piccola elite di straricchi.

il che dopotutto e' perfettamente funzionale al demenziale piano degli environazi: mondare il pianeta dallo schifoso virus chiamato uomo

quelli che come te prevedono un roseo futuro di auto elettriche che fanno da 0 a 100 in 3 secondi devono aver avuto sostituito il cervello con pietrisco.

 




Citazione
Quindi se calano le vendite delle panda è perché la gente prenota BMW? ... qualcosa dovrebbe farti pensare che forse non è proprio così.
nonon divagare anche te.....   é poco elegante! Stiamo parlando di tesla 3.   E dimmi dimmi perché non é proprio così?  io dalle critiche non ho mai ottenuto niente, dalle spiegazioni colgo sempre qualcosa di buono.....

Citazione
da dove li prendi 120kw?  io non vorrei certo essere nelle vicinanze di tutto cio'.
ciàme Marconi enkulàt! quei fili appesi ai tralicci fuori casa tua portano la corrente magica che fa accendere le lucine, fa andare i frigoriferi e anche il caricatore standard che in 8 ore ricaricano lo stesso senza avere 120kw!
ma é davvero così difficile da capire? I supercharger (che useranno in pochi) saranno pericolosi tanto quanto una stazione di servizio senza tutti i costi i pericoli dell'estrazione, raffinazione, trasporto e distribuzione del greggio.
Credo anche che questo sviluppo porterà alla tanto rimpianta energia nucleare: basterà far capire che i costi al km si abbasseranno e vedrai gli ambientaloti come cambieranno presto idea...

e sia chiaro che non sono qui a discutere schierandomi  PRO o CONTRO, queste cose le lascio alle persone "semplici"....    sto solo facendo un'analisi della questione in modo imparziale prendendo atto anche degli eventuali beoti radical chic.

 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Settembre 2016, 10:24:04
un "caricatore standard" per ricaricare 120kw in 8 ore, avrebbe bisogno di una linea da 15kw,
ovviamente ipotizzando di avere zero perdite e di non avere altre utenze collegate in quelle otto ore. Una normale utenza domestica fornisce 3kw, elevabili a 6, pagando di più, ovviamente. Quindi scordatevi la ricarica completa in 8 ore. Fine.
Ma fosse anche possibile, un veicolo normale fa il pieno in 5 minuti rendendo l'autonomia praticamente illimitata e senza vincoli.

Ma continuiamo a fantasticare:
attualmente i veicoli elettrici rappresentano una percentuale ininfluente del parco vetture circolante. Immaginiamo un futuro prossimo dove (tralasciamo "futili" argomenti tecnici come l'approvvigionamento di energia, i tempi di ricarica, ecc.) le strade si riempiranno di veicoli elettrici che andranno a sostituire quelli tradizionali.
Questo comporterebbe una diminuzione dell'utilizzo dei combustibili per autotrazione e, coseguentemente, una riduzione delle entrate statali derivante dalle accise sui carburanti.
Secondo voi come saranno recuperati questi introiti?
Se già ora i conti mostrano come la mobilità elettrica autonoma non è conveniente, quando anche alle vetture elettriche verranno applicate tasse, balzelli ed accise varie, quanto ci costerà spostarci in auto?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 06 Settembre 2016, 15:56:52
Una normale utenza domestica fornisce 3kw,
solo?  qui in spagna lo standard sono 8kw.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Settembre 2016, 16:06:12
https://www.enelservizioelettrico.it/it-IT/tariffe/uso-domestico (https://www.enelservizioelettrico.it/it-IT/tariffe/uso-domestico)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 06 Settembre 2016, 16:18:00
Secondo uno studio condotto da Navigant lo scorso anno, nel mondo sarebbero presenti circa un miliardo e duecento milioni di automobili. Un dato impressionate, il cui numero è inevitabilmente destinato a salire, dato che c'è già chi si spinge a pronosticare che tra vent'anni (nel 2035) le vetture in circolazione in tutto il mondo supereranno la soglia dei due miliardi. Due miliardi di automobili nel 2035 Nel 2010 la Ward's Auto, società americana specializzata in statistiche, aveva comunicato che era stato abbattuto il muro del miliardo di automobili presenti su tutta la terra. Sebbene non sia possibile stimare con esattezza la quantità di vetture circolanti, se in futuro si confermerà questo ritmo di crescita, la previsione del raggiungimento dei due miliardi non appare così strana. Cinque miliardi nel 2050 Secondo ulteriori studi, nel 2050 le automobili presenti nel mondo saranno addirittura 5 miliardi! Il “merito” di questo esagerato incremento spetterebbe alla Cina: nel Paese più popolato al mondo, il possesso di un'auto è ancora una rarità, ma con la crescita dell'economia potrebbe trasformarsi in normalità (quindi circa un miliardo di vetture solo in Cina). Problemi per l'ambiente Il costante aumento del numero delle auto presenti nel mondo avrà ovviamente ripercussioni anche sull'ambiente. Secondo alcune stime, tra vent'anni le auto elettriche non saranno ancora riuscite a ritagliarsi uno spazio importante, visto che la maggioranza delle vetture sarà ancora rappresentata da veicoli benzina o diesel. Forse è il caso che chi di dovere inizi a prendere seri provvedimenti per ridurre in modo concreto la quantità di emissioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 06 Settembre 2016, 16:27:59
questiti:
1- non esisterà più il problema di  "non partire" per  batteria scarica.  tutte le auto potranno far ponte con sovrabbondanza di batterie basta fermarne una qualsiasi .  (si puo fare anche adesso ma fra "elettriche"  dovrebbe essere piu naturale..)
2- tempi di ricarico.  se ad ogni ricarica si perde mezz ora  e se il tempo e`denaro , come lo calcoliamo ? o dovremo  occupare quei tempi morti adeguandoci NOI alla vettura e non il contrario come dovrebbe essere
3- punti di ricarica . OK x le grandi città ma...i paesini in campagna, in montagna, le isole picoole e medie che spesso non hanno neppure l elettricita? 
4-l industria automobilistica se scommette sull elettrico non pòtra continuare a produrre i modelli attuali  salvo incremento enorme di costi .  e se lo fa (cioe se passa decisamente all elettrico)  cosa succede in africa, america del sud, buona parte dell asia... un bidone di fuel lo porti anche al polo nord  il cavo elettrico e la centralina di ricarica no.
5- 1 miliardo di vetture elettriche , 1 miliardo di batterie. si possono smaltire con un costo industriale  (a differenza dell idrocarburo che svanisce nell aria  , inquinando ...)
6- tasse e balzelli.  Mariko ha ragione. che nessuno si faccia illusioni su  autostrade gratis, tasse zero etc 
appena  diventa massa cospicua verrà "attaccata"  come qualsiasi altra fonte d introiti.  successe già col diesel , ricordate?




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Settembre 2016, 16:37:58
questa storia dell'"ambiente" va decisamente ridimensionata

le moderne auto sono pulitissime e inquinano pochissimo. infatti nonostante l'enorme aumento di auto circolanti, la qualita' dell'aria e' assai migliore di 30 anni fa.

questo ovviamente vale laddove si e' raggiunto un certo livello di benessere economico e la gente puo' permettersi auto moderne. una delle prime cose che si nota entrando in italia, o francia, e' la puzza di scarico delle vecchie auto. in svizzera posso dire se c'e' una auto "classica" che mi precede annusando l'aria.

questo chiaramente vale se si ammette che il CO2 non inquina come gli environazi vanno cianciando magari mentre si sorseggiano un flute di champagne, perche' loro mica si fanno la birretta.

il punto 2 e' uno dei piu' importanti.
l'utilita' dell'auto sta proprio nel fatto che posso andare da A a B piu' velocemente di quanto si faccia a piedi o a cavallo
se le fermate per ricaricare mi fanno rallentare oltre un certo punto, anziche' passare il tempo a produrre lo passo ad aspettare che la batteria si ricarichi e l'auto diventa inutile, cosi come gran parte della mia esistenza.

non ci avete fatto caso? ogni soluzione "sostenibile" promossa dagli environazi ha un enorme impatto economico e ha come fine ultimo la distruzione della economia intera, e con essa, delle vite di milioni di esseri umani

hitler era un benefattore, al confronto.




questiti:
1- non esisterà più il problema di  "non partire" per  batteria scarica.  tutte le auto potranno far ponte con sovrabbondanza di batterie basta fermarne una qualsiasi .  (si puo fare anche adesso ma fra "elettriche"  dovrebbe essere piu naturale..)
2- tempi di ricarico.  se ad ogni ricarica si perde mezz ora  e se il tempo e`denaro , come lo calcoliamo ? o dovremo  occupare quei tempi morti adeguandoci NOI alla vettura e non il contrario come dovrebbe essere
3- punti di ricarica . OK x le grandi città ma...i paesini in campagna, in montagna, le isole picoole e medie che spesso non hanno neppure l elettricita? 
4-l industria automobilistica se scommette sull elettrico non pòtra continuare a produrre i modelli attuali  salvo incremento enorme di costi .  e se lo fa (cioe se passa decisamente all elettrico)  cosa succede in africa, america del sud, buona parte dell asia... un bidone di fuel lo porti anche al polo nord  il cavo elettrico e la centralina di ricarica no.
5- 1 miliardo di vetture elettriche , 1 miliardo di batterie. si possono smaltire con un costo industriale  (a differenza dell idrocarburo che svanisce nell aria  , inquinando ...)
6- tasse e balzelli.  Mariko ha ragione. che nessuno si faccia illusioni su  autostrade gratis, tasse zero etc 
appena  diventa massa cospicua verrà "attaccata"  come qualsiasi altra fonte d introiti.  successe già col diesel , ricordate?





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: edit il 06 Settembre 2016, 17:22:05
avendo grandi quantita' di energia a basso costo e' assai piu' conveniente, pratico, sicuro, economico, produrre carburanti sintetici e riutilizzare

questo sarebbe interessante



(ma temo che qualcuno non sarebbe d' accordo)

ciao
edit


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Settembre 2016, 17:35:51
Comunque esiste già in commercio un ammennicolo che consente di poter avere ovunque 15kw per ricaricare le batterie della tesla.


























(http://www.venditanoleggiogeneratori.it/images/stories/virtuemart/product/genset-1.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 06 Settembre 2016, 20:12:06
Ma la Tesla ha il gancio???

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Settembre 2016, 20:20:35
:D :D

Ma la Tesla ha il gancio???

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 06 Settembre 2016, 21:29:00
Se servono meno KW c'è chi ha già risolto il problema!

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/08/17/germania-generatore-sul-tetto-dellauto-elettrica-quando-librido-e-fai-da-te/552972/ (http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/08/17/germania-generatore-sul-tetto-dellauto-elettrica-quando-librido-e-fai-da-te/552972/)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 06 Settembre 2016, 21:30:20
Mariko, questo è più professionale  8)

http://www.alvolante.it/news/il-rimorchio-che-regala-piu-autonomia-all-auto-elettrica-342213 (http://www.alvolante.it/news/il-rimorchio-che-regala-piu-autonomia-all-auto-elettrica-342213)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Settembre 2016, 21:41:46
Mariko, questo è più professionale  8)

[url]http://www.alvolante.it/news/il-rimorchio-che-regala-piu-autonomia-all-auto-elettrica-342213[/url] ([url]http://www.alvolante.it/news/il-rimorchio-che-regala-piu-autonomia-all-auto-elettrica-342213[/url])

Arturo
come se non bastasse, si scopre che
Citazione
Oltre a ciò la EP Tender ha anche avuto un contributo di 200 mila euro nell’ambito delle iniziative di sostegno dello Stato alle piccole e medie imprese per la ricerca. Così come un contributo di 940 mila euro lo ha ricevuto dall’Unione europea.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Settembre 2016, 21:49:54
la rivoluzione elettrica


(http://i2.cdn.turner.com/cnnnext/dam/assets/140523165528-c1-5-electric-chair-story-top.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 06 Settembre 2016, 23:36:06
Citazione
Questo comporterebbe una diminuzione dell'utilizzo dei combustibili per autotrazione e, coseguentemente, una riduzione delle entrate statali derivante dalle accise sui carburanti.
Secondo voi come saranno recuperati questi introiti?
Se già ora i conti mostrano come la mobilità elettrica autonoma non è conveniente, quando anche alle vetture elettriche verranno applicate tasse, balzelli ed accise varie, quanto ci costerà spostarci in auto?

Centrato il punto. Ma vallo a far capire a chi ancora fa i confronti tra elettrico e prezzo del gasolio, il doppio di quello di mercato, per esigenze di "raccolta" fiscale. Costoro credono che con milioni di vetture elettriche lo stato rinunci ad una delle entrate principali.

La Nissan valuta in 5€ ogni 100km l'eccesso di percorrenza rispetto al canone di noleggio batteria della leaf, senza considerare la corrente di ricarica (che tanto è gratis, e tale resterà anche con un miliardo di veicoli elettrici no?).
5€ al prezzo attuale di produzione del gasolio, senza tasse, sono ca. 11,6 litri (dati ministeriali). Io ci faccio 220km di media.

Anche considerando i picchi degli anni scorsi, al prezzo medio del gasolio dal 2008 ad oggi (0,61€/litro), io ci avrei fatto comunque oltre 140Km. Ma anche il prezzo delle batterie aumenta se aumenta il prezzo del barile di petrolio, come tutti i prodotti trasformati e trasportati, quindi è probabile che il rapporto resti invariato anche a prezzi diversi del gasolio.

fonte: http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/cittadino-e-consumatori/prezzi/mercati-dei-carburanti (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/cittadino-e-consumatori/prezzi/mercati-dei-carburanti)

Prezzo industriale carburanti al 29 agosto 2016 :
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/prezzi_petroli/Struttura/Struttura_PI_2016_08_29.pdf (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/prezzi_petroli/Struttura/Struttura_PI_2016_08_29.pdf)

Tariffe Nissan leaf : https://www.nissan.it/veicoli/veicoli-nuovi/leaf/specifiche-prezzo.html (https://www.nissan.it/veicoli/veicoli-nuovi/leaf/specifiche-prezzo.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Settembre 2016, 08:50:47
l'errore di wanna marchi? pensare troppo in piccolo

http://www.zerohedge.com/news/2016-09-06/how-elon-musk-used-broken-marketplace-play-us-all (http://www.zerohedge.com/news/2016-09-06/how-elon-musk-used-broken-marketplace-play-us-all)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Settembre 2016, 15:41:37
self driving car? ma manco per idea

https://www.youtube.com/watch?v=jZIo6TIHlYs (https://www.youtube.com/watch?v=jZIo6TIHlYs)

se pensate che la tesla possa guidare da sola, siete molto male informati



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Settembre 2016, 16:40:29
 fresco fresco

http://www.zerohedge.com/news/2016-09-07/dutch-tesla-model-s-driver-dies-after-hitting-tree-battery-catches-fire (http://www.zerohedge.com/news/2016-09-07/dutch-tesla-model-s-driver-dies-after-hitting-tree-battery-catches-fire)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 07 Settembre 2016, 17:27:35
Interessante
http://www.theregister.co.uk/2016/09/07/tesla_model_s_crash_electrical_hazard_fire_brigade_netherlands/ (http://www.theregister.co.uk/2016/09/07/tesla_model_s_crash_electrical_hazard_fire_brigade_netherlands/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 09 Settembre 2016, 23:09:13
Meno male che c'è Lercio: http://www.lercio.it/ha-unerezione-al-volante-della-sua-tesla-lautopilota-lo-porta-a-mignotte/ (http://www.lercio.it/ha-unerezione-al-volante-della-sua-tesla-lautopilota-lo-porta-a-mignotte/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Settembre 2016, 12:24:18
una cosa che ho notato e non so il motivo e' che le tesla s sono sempre parcheggiate a cazzo, di sghimbescio e mezze fuori.

sara' per farsi notare?

ieri ne avevo una a fianco in coda nel traffico. il proprietario aveva le mani sul volante.

ma come? e l'autopilota?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Settembre 2016, 12:21:02
http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1106021/Autopilota-Tesla-morta-ragazza-cinese (http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1106021/Autopilota-Tesla-morta-ragazza-cinese)

self crashing car



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 15 Settembre 2016, 14:03:34
Ho visto il video. Ma la ragazza che faceva ? Dormiva, chattava ?? Come fa uno a fidarsi di una macchina e per di piu in un paese con la circolazione caotica e del menga come la cina???
Voglio vedere sta tesla automatica. A place de la concorde a parigi, a roma zona piazza venezia o in qualsiasi strada, incrocio,bivio, vicolo,  di napoli ....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 15 Settembre 2016, 15:27:05
Però non nsacondiamoci dietro un dito: è possibile, direi probabile che la Tesla guidi meglio di certi patentati. Oggi ho visto un tipo che, nel tentativo di uscire da un parcheggio di un centro commerciale, ha imboccato la pista ciclopedonale senza rendersi conto di cosa stava facendo e non so, davvero non so, se e come riuscirà ad uscirne fuori.  :o

Comunque l'intelligenza artificiale della Tesla è senz'altro più avanzata di quella naturale di chi la compra!  :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Settembre 2016, 18:07:05
il punto e' che stampa e idioti continuano ad ineggiare alla auto che guida da sola e alla perfezione dell'autopilota della tesla che invece e' palesemente un cruise control un po sofisticato e basta.

c'e' da stipirsi che alcuni idioti si convincano che la macchina veramente guida da sola, quelli poco stupidi lo fanno in coda, tipo lo svizzero del video.

in quanto alle idiozie che sento che l'AP della tesla sia piu' sicuro di un conducente normale, ma stiamo scherzando?

l'intero business delle auto elettriche e delle auto senza conducente si basa su menzogne, miti, leggende, falsificazioni, bufale, propaganda. annunci incredibili e sparate clamorose.

levate quelle non rimane assolutamente nulla.

Ho visto il video. Ma la ragazza che faceva ? Dormiva, chattava ?? Come fa uno a fidarsi di una macchina e per di piu in un paese con la circolazione caotica e del menga come la cina???
Voglio vedere sta tesla automatica. A place de la concorde a parigi, a roma zona piazza venezia o in qualsiasi strada, incrocio,bivio, vicolo,  di napoli ....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 15 Settembre 2016, 18:47:12
Citazione
l'intero business delle auto elettriche e delle auto senza conducente si basa su menzogne, miti, leggende, falsificazioni, bufale, propaganda. annunci incredibili e sparate clamorose.
Io lo dissi, in tempi non sospetti, che allo stato attuale della tecnologia, sensori e software, è molto prematuro e lo sarà per molto tempo.
Ci sarebbero da sviluppare gli ausili per la sicurezza, tipo l'avviso/frenata automatica in più condizioni di quelle previste attualmente, o per la navigazione, questi si, e sarebbero anche alla portata di tutti.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Michele72 il 15 Settembre 2016, 22:21:34
Porca puttana speriamo che non abbia successo questa invenzione del cazzo. Mica voglio diventate disoccupato!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 15 Settembre 2016, 22:35:24
http://www.ilpost.it/2016/09/14/uber-auto-che-si-guidano-da-sole/ (http://www.ilpost.it/2016/09/14/uber-auto-che-si-guidano-da-sole/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 15 Settembre 2016, 22:38:11
Il pilota automatico ha funzionato per la maggior parte del tempo e gli interventi sono stati limitati a casi particolari, dovuti più che altro ad auto in sosta per la strada cui il pilota automatico si accodava invece di superarle

Significa che a Roma su quell'auto automatica ... ce poi pure morì  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Settembre 2016, 07:45:49
sarei curioso di vedere a che velocita' media si spostano sti taxi automatici

suppongo molto bassa se si accodano ad auto parcheggiate.

che poi, che sara' mai? anche tu flak, scommetto che ogni tanto ti accodi a qualche auto parcheggiata :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Settembre 2016, 10:23:56
In tangenziale a Milano è impossibile distinguere un'auto parcheggiata da una in movimento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 16 Settembre 2016, 11:00:28
@michele
Tranquillo . Quando la gente prendera un taxi senza autista tu sarai gia in pensione da un bel pezzo!..

AP auto elettrica.
Se e' cosi miracoloso com e che nessuno ha pensato di istallarlo sulle macchine convenzionali? Un mercato da 1 miliardo di auto e nessuno che ci pensa?  Strano...

Qualndo acquista la mia ultim MB mi proposero l optional di controllo di corsia. Cioe che se il computer nota che non sei allineato in corsia sterza e ti rimette in riga , o qualcosa del genere. L ho rifiutato categoricamente. Quando guido nessuno mi muove il volante! Mi basta e avanza la spia rossa che mi dice che la rate of avvicinamento al veicolo davanti e' elevato e che se non freno gli vado dentro.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 16 Settembre 2016, 12:19:22
Comunque la spazzatrice che se ne va tranquillamente e lentamente in quella posizione è da criminali, solo in Cina.
Ci si poteva spiaccicare agilmente anche un guidatore un po' distratto senza autopilota.

[url]http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1106021/Autopilota-Tesla-morta-ragazza-cinese[/url] ([url]http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1106021/Autopilota-Tesla-morta-ragazza-cinese[/url])

self crashing car




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 16 Settembre 2016, 14:06:13
Una stranezza di questa cosa dell'AP per auto è che in aviazione, dove l'AP deve fare quattro cose abbastanza banali, sono richieste decine di certificazioni, procedure documentate, addestramento piloti, indagini in caso di incidente etc... nell'auto no. Ovvero nessuno sa se la colpa di un incidente è del progettista o del guidatore, e nel primo caso se e come migliorare/evitare che riaccada. O anche semplicemente quale casistica aspettarsi con decine di milioni di auto che adottassero la stessa logica di controllo.
In pratica, non essendo conosciuta la logica di funzionamento a nessuno, guidatore in testa, si deve andare esclusivamente a fiducia, che potrebbe anche voler dire credere alla propaganda di una casa. Mah.

Citazione
L ho rifiutato categoricamente. Quando guido nessuno mi muove il volante!
Quella funzione serve per i colpi di sonno, in autostrada in particolare. Il cicalino dovrebbe riuscire a far recuperare il guidatore prima che si addormenti del tutto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 16 Settembre 2016, 14:54:21
Aggiungo anche, e questa è un'altra stranezza, che mentre i produttori di auto possono essere chiamati in causa per eventuali malfunzionamenti/errori progettuali/vizi della macchina, che oltretutto è soggetta ad omologazione, nessuno pare preoccuparsi di cosa accadrà con l'uso massiccio di questi AP. Nel caso dell'incidente sopra, l'eventuale responsabilità civile/penale come si individua? Si analizzano migliaia di righe di codice per capire se l'auto ha fatto quello che doveva fare e nel caso se è stata una azione corretta data la circostanza?

In sostanza, perché le nostre autorità, così pronte a stra-regolamentare anche l'inutile, non si stanno minimamente ponendo questo problema e lasciano circolare auto con AP senza nemmeno sapere come funzionano? Boh ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Settembre 2016, 15:04:18
perche' anche questo fa parte dei vari esperimenti di ingegneria sociale, ma soprattutto perche' cose come Tesla esistono e possono esistere solo grazie a delle enormi corsie preferenziali legali nonche' fiscali  accordategli dai governi.

ad esempio immaginate quanti posti di lavoro si creeranno quando per andare dal pizzicagnolo dovrai farlo usando un servizio centralizzato di comando e controllo del traffico.

anche l'auto diventera' insomma un aggeggio che tu paghi, ma che usi solo se un burocrate ti ha autorizzato.



Aggiungo anche, e questa è un'altra stranezza, che mentre i produttori di auto possono essere chiamati in causa per eventuali malfunzionamenti/errori progettuali/vizi della macchina, che oltretutto è soggetta ad omologazione, nessuno pare preoccuparsi di cosa accadrà con l'uso massiccio di questi AP. Nel caso dell'incidente sopra, l'eventuale responsabilità civile/penale come si individua? Si analizzano migliaia di righe di codice per capire se l'auto ha fatto quello che doveva fare e nel caso se è stata una azione corretta data la circostanza?

In sostanza, perché le nostre autorità, così pronte a stra-regolamentare anche l'inutile, non si stanno minimamente ponendo questo problema e lasciano circolare auto con AP senza nemmeno sapere come funzionano? Boh ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Settembre 2016, 15:48:22
L'unico scenario in cui vedo un autopilota d'auto funzionare davvero senza la continua sorveglianza dell'autista è quello di strade dove tutti i veicoli circolanti hanno questo autopilota.
Aspettiamoci tra qualche anno delle corsie riservate e delle ZTL


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Settembre 2016, 15:50:47
Comunque la spazzatrice che se ne va tranquillamente e lentamente in quella posizione è da criminali, solo in Cina.
O in Florida. :o



Citazione
PECHINO - L’incidente mortale verificatosi il 7 maggio in Florida


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 16 Settembre 2016, 16:29:08
Citazione
perche' anche questo fa parte dei vari esperimenti di ingegneria sociale, ma soprattutto perche' cose come Tesla esistono e possono esistere solo grazie a delle enormi corsie preferenziali legali nonche' fiscali  accordategli dai governi.
Mi pare infatti l'unica spiegazione plausibile. In ogni caso quando questi pseudo-sistemi AP dovessero iniziare a diffondersi ci sarà un picco iniziale di incidenti e poi un deciso calo, per selezione naturale di quelli che si fidano ciecamente dell'autopilota.

... scherzi a parte (ma mica tanto), ma a che serve un autopilota che richiede una continua attenzione del guidatore, tenuto conto che i tempi di reazione richiesti in auto sono ben diversi da quelli di un aereo? Se a 130kmh in curva l'autopilota da i numeri e tu stai scorrendo la cartina, giusto per dire, quanti millisecondi hai per riprendere il controllo ed evitare la frittata? ... mah.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Settembre 2016, 17:03:19
ma il bello e' che gente che crede non alle auto con AP, ma alle auto che sali, inserisci l'indirizzo e ti ci porta :D


Citazione
perche' anche questo fa parte dei vari esperimenti di ingegneria sociale, ma soprattutto perche' cose come Tesla esistono e possono esistere solo grazie a delle enormi corsie preferenziali legali nonche' fiscali  accordategli dai governi.
Mi pare infatti l'unica spiegazione plausibile. In ogni caso quando questi pseudo-sistemi AP dovessero iniziare a diffondersi ci sarà un picco iniziale di incidenti e poi un deciso calo, per selezione naturale di quelli che si fidano ciecamente dell'autopilota.

... scherzi a parte (ma mica tanto), ma a che serve un autopilota che richiede una continua attenzione del guidatore, tenuto conto che i tempi di reazione richiesti in auto sono ben diversi da quelli di un aereo? Se a 130kmh in curva l'autopilota da i numeri e tu stai scorrendo la cartina, giusto per dire, quanti millisecondi hai per riprendere il controllo ed evitare la frittata? ... mah.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 19 Settembre 2016, 16:23:21
ot: l'elettromobilità si diffonde sempre più, simile alle biciclette a pedalata assistita, ho visto anche un cavallo a galoppata assistita, ho visto una tipica carrozza che porta turisti in giro nel centro storico di Alghero, in salita il cavallo trotterellava abbastanza riposato e la cosa mi sorprendeva, poi ho guardato meglio: nelle ruote posteriori ci sono 2 motori a corrente continua a batteria, appena il cavallo si muove subentra l'assistenza di spinta che si autoregola con il modesto tiro del cavallo ....     :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Settembre 2016, 09:37:56
self driving car, o ve la sta guidando qualcun altro?

http://www.zerohedge.com/news/2016-09-27/caught-tape-hackers-take-control-moving-tesla-model-s-miles-away (http://www.zerohedge.com/news/2016-09-27/caught-tape-hackers-take-control-moving-tesla-model-s-miles-away)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 30 Settembre 2016, 08:08:32

L'autopilota della DYNON, come tutti gli altri, non fa i circuiti e non atterra il mio mezzo da solo, quindi é una ciofeca! il fatto poi che non rulli al parcheggio o al punto attesa é una cosa che non sopporto ed é proprio per questo che non
lo acquisterò mai!



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Settembre 2016, 10:41:29
infatti nessuno credo ti abbia mai venduto tali capacita', o un aereo "che si pilota da solo"

e nessuno ha mai detto che la tesla sia una ciofeca perche' non si parcheggia da sola.


L'autopilota della DYNON, come tutti gli altri, non fa i circuiti e non atterra il mio mezzo da solo, quindi é una ciofeca! il fatto poi che non rulli al parcheggio o al punto attesa é una cosa che non sopporto ed é proprio per questo che non
lo acquisterò mai!




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 30 Settembre 2016, 15:29:00
Barcellona e' stata decurtata di centinaia di km di corsie dalle follie ecologiste della sua sindaco, ex indignata ex piazzaiola . Adesso che l economia si e' ripresa e con essa il movimento urbano la citta' e' al collasso. Ingorghi e code tutti i giorni. Per rimediare  invitano adesso a comprare macchine elettriche  come se 100 tesla occupassero meno spazio di 100 seat a gasolio!!   Cioe tutto sto casino per permettere a 4 frikies di girare in bicicletta per la citta durante le ore li lavoro , bici che nessuno usa per fare la spesa ( come in olanda) o quando piove (come in Olanda) o per andare a lavorare (come in olanda)  o per fermarsi quando il semaforo e' rosso ( come in olanda) ..la lista e' lunghissima .
 Pero se vai ai 90kmh sull autostrada di 4 corsie che porta alla citta, sei un criminale perche il limite e' 80, limite imposto per migliorare la qualita dell aria. Mi chiedo sempre che czz di mondo vogliono sti pseudovisionari da 4 soldi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Settembre 2016, 15:54:01
questi idioti sono membri del partito del cancro del pianeta, Fiore. il loro obiettivo e' la distruzione della civilta' e la nuda verita' e' che ci stanno riuscendo



Barcellona e' stata decurtata di centinaia di km di corsie dalle follie ecologiste della sua sindaco, ex indignata ex piazzaiola . Adesso che l economia si e' ripresa e con essa il movimento urbano la citta' e' al collasso. Ingorghi e code tutti i giorni. Per rimediare  invitano adesso a comprare macchine elettriche  come se 100 tesla occupassero meno spazio di 100 seat a gasolio!!   Cioe tutto sto casino per permettere a 4 frikies di girare in bicicletta per la citta durante le ore li lavoro , bici che nessuno usa per fare la spesa ( come in olanda) o quando piove (come in Olanda) o per andare a lavorare (come in olanda)  o per fermarsi quando il semaforo e' rosso ( come in olanda) ..la lista e' lunghissima .
 Pero se vai ai 90kmh sull autostrada di 4 corsie che porta alla citta, sei un criminale perche il limite e' 80, limite imposto per migliorare la qualita dell aria. Mi chiedo sempre che czz di mondo vogliono sti pseudovisionari da 4 soldi.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 04 Ottobre 2016, 21:04:27
Venderanno fumo, ma a quanto pare ci riescono bene: http://www.quattroruote.it/news/industria/2016/10/03/tesla_produzione_e_consegne_record_nel_terzo_trimestre.html (http://www.quattroruote.it/news/industria/2016/10/03/tesla_produzione_e_consegne_record_nel_terzo_trimestre.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Ottobre 2016, 08:47:52
sono certo che venderesti anche vagonate di trabant, se le svendi in perdita



Venderanno fumo, ma a quanto pare ci riescono bene: [url]http://www.quattroruote.it/news/industria/2016/10/03/tesla_produzione_e_consegne_record_nel_terzo_trimestre.html[/url] ([url]http://www.quattroruote.it/news/industria/2016/10/03/tesla_produzione_e_consegne_record_nel_terzo_trimestre.html[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Ottobre 2016, 11:42:23
Crono, sei crudele e senza cuore. Quando ormai speravo che il lungo passare degli anni   avesse definitivamente affossato i miei traumi giovanili  ecco che arrivi tu a riaprire con virulenza   le profonde  ferite e le amarezze   indomite del lontano passato riaffiorano prepotentemente ..
Trabant.....l oggetto incofessabile delle mie piu oscure passioni giovanili  !  l automobile che avevo sempre desiderato  fin da piccolo e che i miei genitori non mi vollero MAI comprare !!!!!!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 05 Ottobre 2016, 12:09:10
vedo sempre più biciclette elettriche
(in paese in cita e in montagna)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Ottobre 2016, 12:50:47
embe'? io sono decadi che vedo aspirapolvere elettrici.

il motore elettrico ausiliario e' una opzione aggiuntiva per una bici e puo' avere un senso

una auto elettrica non e' nulla, e non ha senso.

se non fosse che in svizzera sono illegali ho considerato uno di quei monoruota elettrici, purtroppo qui sono proibiti sulle strade pubbliche

ma il monoruota elettrico non e' un sostitutivo di una auto, e non cerca di rimpiazzare monoruota diesel


vedo sempre più biciclette elettriche
(in paese in cita e in montagna)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 05 Ottobre 2016, 13:59:01
monoruota diesel
vedo sempre più biciclette elettriche
(in paese in cita e in montagna)

Monoruota disel??
Che idea geniale! Un enorme passo avanti per la riduzione dell'inquinamento!!!

Gianmarco se facessimo una società per chiedere contributi statali??

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Ottobre 2016, 15:27:07
magari se inventi il monoruota con l' autopilota, lo lasciano circolare anche in Svizzera.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Ottobre 2016, 15:30:33
ci vuole il type approval, a prescindere da motore, pilota o carburante utilizzato


magari se inventi il monoruota con l' autopilota, lo lasciano circolare anche in Svizzera.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 05 Ottobre 2016, 15:33:02
l'auto ibrida e/o elettrica si aggiunge alle comuni auto a scoppio, molto piano piano il loro numero cresce e a pari passo molto lentamente quello almeno delle auto citadine a carburante scende  
(fu cosi col passaggio da carrozza a auto, da benzina a diesel, a metano, a gpl, e adesso a elettricità, nella dinamica di diffusione niente di nuovo)
l'utilizzo sempre più di batterie per attrezzi manuali, taglia erba, biciclette, droni, scooter, quadricili etc. fa da 'apriporta' ad una crescente diffusione anche dell'elettromobilità)

(solo 10 anni fa non mi immaginavo di trovare nei fai-da-te motoseghe a batteria, tagliaerba, quasi tutti gli attrezzi manuali elettrici anche in versione con accumulatori Li-ioni, .... è la praticità di tali aggeggi che favoreggia la diffusione)


embe'? io sono decadi che vedo aspirapolvere elettrici.

il motore elettrico ausiliario e' una opzione aggiuntiva per una bici e puo' avere un senso

una auto elettrica non e' nulla, e non ha senso.

se non fosse che in svizzera sono illegali ho considerato uno di quei monoruota elettrici, purtroppo qui sono proibiti sulle strade pubbliche

ma il monoruota elettrico non e' un sostitutivo di una auto, e non cerca di rimpiazzare monoruota diesel


vedo sempre più biciclette elettriche
(in paese in cita e in montagna)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Ottobre 2016, 16:22:52
immaginando un mondo con   500 milioni di autoelettriche   secondo voi e`piu facile affrontare  il `problema ecologico degli scarichi dei motori a scoppio  (la cui soluzione e`tecnologica e " indipendente"  dal comportamento del proprietario)  o  il problema  dei residui  di  milioni di tonnellate di batterie  la cui gestione  dipende in gran parte da chi le utilizza.
 io dall uomo moderno che , nonostante tutto continua a buttare  di tutto  ai cigli delle strade, in discariche abusive,  corsi  d acqua ,in  mare etc    mi aspetto ben poco.

 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 05 Ottobre 2016, 16:36:53
... io dai umani mi aspetto molto di più
(è l'istinto di sopravvivenza che ogni essere ha che ci guida, altrimenti si saremo estinti già prima  :)

immaginando un mondo con   500 milioni di autoelettriche   secondo voi e`piu facile affrontare  il `problema ecologico degli scarichi dei motori a scoppio  (la cui soluzione e`tecnologica e " indipendente"  dal comportamento del proprietario)  o  il problema  dei residui  di  milioni di tonnellate di batterie  la cui gestione  dipende in gran parte da chi le utilizza.
 io dall uomo moderno che , nonostante tutto continua a buttare  di tutto  ai cigli delle strade, in discariche abusive,  corsi  d acqua ,in  mare etc    mi aspetto ben poco.

 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Ottobre 2016, 18:41:33
ivo, sara' la centesima volta che riscrivi la stessa pappardella

almeno dicci qualcosa di nuovo

"solo 10 anni fa non mi immaginavo di trovare nei fai-da-te motoseghe a batteria, tagliaerba"

ci vieni a tagliare l'erba del mio giardino con una falciatrice a batteria? ti pago a metro quadro




l'auto ibrida e/o elettrica si aggiunge alle comuni auto a scoppio, molto piano piano il loro numero cresce e a pari passo molto lentamente quello almeno delle auto citadine a carburante scende  
(fu cosi col passaggio da carrozza a auto, da benzina a diesel, a metano, a gpl, e adesso a elettricità, nella dinamica di diffusione niente di nuovo)
l'utilizzo sempre più di batterie per attrezzi manuali, taglia erba, biciclette, droni, scooter, quadricili etc. fa da 'apriporta' ad una crescente diffusione anche dell'elettromobilità)

(solo 10 anni fa non mi immaginavo di trovare nei fai-da-te motoseghe a batteria, tagliaerba, quasi tutti gli attrezzi manuali elettrici anche in versione con accumulatori Li-ioni, .... è la praticità di tali aggeggi che favoreggia la diffusione)


embe'? io sono decadi che vedo aspirapolvere elettrici.

il motore elettrico ausiliario e' una opzione aggiuntiva per una bici e puo' avere un senso

una auto elettrica non e' nulla, e non ha senso.

se non fosse che in svizzera sono illegali ho considerato uno di quei monoruota elettrici, purtroppo qui sono proibiti sulle strade pubbliche

ma il monoruota elettrico non e' un sostitutivo di una auto, e non cerca di rimpiazzare monoruota diesel


vedo sempre più biciclette elettriche
(in paese in cita e in montagna)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: marco.a il 05 Ottobre 2016, 19:19:35
... io dai umani mi aspetto molto di più
(è l'istinto di sopravvivenza che ogni essere ha che ci guida, altrimenti si saremo estinti già prima  :)

[/quote]

Nein, è l'istinto di sopravvivenza del singolo individuo, talvolta del singolo gene, che LO guida, infatti il bene del singolo individuo spesso non coincide col bene della società o del gruppo di individui di cui fa parte, il mito della selezione di gruppo è stato da tempo confutato, dal singolo è lecito aspettarsi comportamenti "socialmente" scorretti, in natura la scorrettezza non è contemplata, vale tutto


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 06 Ottobre 2016, 09:04:39
l'intelligenza dello sciame è superiore a quella del singolo
(è pura matematica statistica, più individui, più probabilità dell'intelligenza complessiva,
è amaro per l'individuo comprendere la cosa perché si ritiene normalmente/naturalmente superiore alla massa, ma i grandi numeri seguono la matematica  :(  )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Ottobre 2016, 10:23:35
immaginando un mondo con   500 milioni di autoelettriche   secondo voi e`piu facile affrontare  il `problema ecologico degli scarichi dei motori a scoppio  (la cui soluzione e`tecnologica e " indipendente"  dal comportamento del proprietario)  o  il problema  dei residui  di  milioni di tonnellate di batterie  la cui gestione  dipende in gran parte da chi le utilizza.
 io dall uomo moderno che , nonostante tutto continua a buttare  di tutto  ai cigli delle strade, in discariche abusive,  corsi  d acqua ,in  mare etc    mi aspetto ben poco.


Gratuito.
Come se le auto fossero tutte nate nello stesso momento, oppure si potrebbe anche dire:
Te lo immagini il caos e l' inquinamento se tutti coloro che vanno in auto passassero all' aereo cassone da 5 posti. Niente catalizzatore, piste ovunque, rumore assordante, incidenti a gogo, Lycosauri dappertutto, consumo di petrolio stratosferico.

Non mi risulta che le batterie (normali a 12V) delle auto vengono buttate ai cigli delle strade, in discariche abusive,  corsi  d acqua ,in  mare etc. Forse in dai beduini in maialia, non di certo da noi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 06 Ottobre 2016, 10:28:55
Non mi risulta che le batterie (normali a 12V) delle auto vengono buttate ai cigli delle strade, in discariche abusive, 

non ci metterei la mano sul fuoco.
non hai idea di cosa ci sia solo ai bordi di un autostrada e non certo segno di grande civiltà ..
poi d accordo c e bolzano e c e  napoli..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 06 Ottobre 2016, 10:59:49
gli umani sono migliori di quello che gli umani stessi credono degli umani


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Ottobre 2016, 11:24:26
la prova? lo straordinario successo della unione sovietica

l'intelligenza dello sciame è superiore a quella del singolo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 06 Ottobre 2016, 12:28:51
devi considerare tutti gli umani, non una parte in una parte di tempo

la prova? lo straordinario successo della unione sovietica

l'intelligenza dello sciame è superiore a quella del singolo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Ottobre 2016, 12:31:21
scusa ma a me sciame non lo ha mai detto nessuno :D




devi considerare tutti gli umani, non una parte in una parte di tempo

la prova? lo straordinario successo della unione sovietica

l'intelligenza dello sciame è superiore a quella del singolo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: marco.a il 06 Ottobre 2016, 13:24:48
l'intelligenza dello sciame è superiore a quella del singolo
(è pura matematica statistica, più individui, più probabilità dell'intelligenza complessiva,
è amaro per l'individuo comprendere la cosa perché si ritiene normalmente/naturalmente superiore alla massa, ma i grandi numeri seguono la matematica  :(  )

Scusa, perchè più individui dovrebbe significare necessariamente maggiore intelligenza? se gli individui tendono all'intelligenza sarà cosi', se per esempio tendessero alla stupidità significherebbe maggiore stupidità dello "sciame", vale per qualsiasi caratteristica, giudicando le tendenze storiche mi pare emerga che comportamenti sbagliati sono si sono spesso diffusi endemicamente, non c'è una tendenza: moltitudine > caratteristica positiva > miglioramento della moltitudine, altrimenti non ci sarebbero problemi tipo le guerre...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 07 Ottobre 2016, 11:07:17
no Ivo
ltu prova ad esempio  a discutere  un  problema  di lavoro  con un operaio  da tu a tu  ,
poi riprova a discuterlo con 200 operai in corteo .    maggiore intelligenza?

l uomo e`per sua natura un individuo, UNICO,  irripetibile.  si gestisce in società  per ragioni pratiche, logistiche  organizzative  pero non gli potrai mai negare e non perderà mai   l identita personale.
cosa che invece ha fatto   e continua a fare il comunismo  da stalin a mao a quel deficiente di Kim jong in korea.
l intelligenza dello sciame e``pari a quello dei pecoroni, non è superiore.
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Ottobre 2016, 11:21:37
ivo fa i soliti discorsi collettivisti, totalmente fasulli e senza senso

come se un numero di individui che collabora volontariamente a un fine comune e uno "sciame" controllato e diretto da un comitato centrale siano la stessa cosa




no Ivo
ltu prova ad esempio  a discutere  un  problema  di lavoro  con un operaio  da tu a tu  ,
poi riprova a discuterlo con 200 operai in corteo .    maggiore intelligenza?

l uomo e`per sua natura un individuo, UNICO,  irripetibile.  si gestisce in società  per ragioni pratiche, logistiche  organizzative  pero non gli potrai mai negare e non perderà mai   l identita personale.
cosa che invece ha fatto   e continua a fare il comunismo  da stalin a mao a quel deficiente di Kim jong in korea.
l intelligenza dello sciame e``pari a quello dei pecoroni, non è superiore.
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Ottobre 2016, 16:40:46
non è un controsenso,
osservo spesso le api, le formiche o anche le pecore in un gregge;
le api hanno una regina, lei non sa cosa fa la singola ape, ma la singola ape sa cosa deve fare per l'insieme (funziona con un certo numero di individui UNICI, sotto un certo n° il sistema implode, se la regina non è un vantaggio viene espulsa e generata un altra dallo stesso popolo, etc.), le formiche idem (sono sovra-organismi, insiemi di individui unici)
se un gregge di pecore è composto da 10 individui sono solo 10 singoli, osservando in montagna greggi di 500 pecore, si comportano in caso di allerta in modo dinamico coordinato, non riesco a capire come facciano, ma lo fanno, boh ?
prendiamo un altro esempio, un genio come Einstein, un individuo geniale sopra la media,
a questo punto mi immagino un tessuto 3 dimensionale (il sapere colletivo) con un nodo al suo interno irrisolto, lui dall'interno del tessuto in base alla sua genialità individuale riesce a scioglierlo, se non esistesse il 'tessuto circostante' con altri individui non avrebbe potuto districarlo;
altro esempio di un mio collega durante il suo studio al politecnico sulla intelligenza distribuita, esperimento: tante piccole macchinine che hanno pochissimi input, si-no-ok, p.e.: devono portare una pallina nella porta avversaria, senza influenza ogni uno parte per conto proprio, si scontrano e vanno altrove, caos totale e cosi sembra che debba andare avanti senza senso all'infinito, stranamente dopo altissimi numeri di eventi si-no-ok, è osservabile che le unità individuali si organizzino, quale legge matematica seguono, boh ?
la dinamica delle probabilità è un campo in cui (che sappia io) non è ancora possibile descrivere delle leggi matematiche alla base, comunque ci sono e funzionano;



no Ivo
ltu prova ad esempio  a discutere  un  problema  di lavoro  con un operaio  da tu a tu  ,
poi riprova a discuterlo con 200 operai in corteo .    maggiore intelligenza?

l uomo e`per sua natura un individuo, UNICO,  irripetibile.  si gestisce in società  per ragioni pratiche, logistiche  organizzative  pero non gli potrai mai negare e non perderà mai   l identita personale.
cosa che invece ha fatto   e continua a fare il comunismo  da stalin a mao a quel deficiente di Kim jong in korea.
l intelligenza dello sciame e``pari a quello dei pecoroni, non è superiore.
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Ottobre 2016, 17:23:40
Ivo, pensa al detto tedesco: (tradotto non suona bene)

1 tedesco è un gran lavoratore
2 tedeschi costituiscono un' azienda produttiva
3 tedeschi costituiscono una potenza militare

1 italiano è un buon lavoratore
2 italiani costituiscono una banda di fracassoni
3 italiani costituiscono un assemblea sindacale

Insomma, lo sciame funziona produttivamente solo se è coordinato e guidato. Gli italiani non ti capiranno mai.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Ottobre 2016, 18:07:26
Ivo, pensa al detto tedesco: (tradotto non suona bene)

1 tedesco è un gran lavoratore
2 tedeschi costituiscono un' azienda produttiva
3 tedeschi costituiscono una potenza militare

1 italiano è un buon lavoratore
2 italiani costituiscono una banda di fracassoni
3 italiani costituiscono un assemblea sindacale

Insomma, lo sciame funziona produttivamente solo se è coordinato e guidato. Gli italiani non ti capiranno mai.
:D :D :D

Ecco perché  in Germania hanno laMerkel mentre a noi come ape regina è toccato renzi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Ottobre 2016, 19:17:53
la Merkel non guida niente, ma ogni tedesco sa cosa deve fare


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Ottobre 2016, 19:23:38
dopo 30 anni in Germania e 27 in Italia sempre nel campo industriale, posso permettermi di dire che non c'è grande differenza;
(stranamente gli Italiani in certi periodi si sentono in parte inferiori, ma non è giustificato)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Ottobre 2016, 19:28:21
ho osservato che nei paesi mediterranei vale di più l'individualismo, nei paesi nordici vale di più la collettività,
e mi son chiesto perché, e ho trovato una spiegazione abbastanza semplice

(ma devo preparare una formulazione ben fatta, altrimenti resta incompressibile, sorry ..... )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Ottobre 2016, 19:31:56
infatti nel mediterraneo i socialisti non si sono mai visti


ho osservato che nei paesi mediterranei vale di più l'individualismo, nei paesi nordici vale di più la collettività,
e mi son chiesto perché, e ho trovato una spiegazione abbastanza semplice

(ma devo preparare una formulazione ben fatta, altrimenti resta incompressibile, sorry ..... )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: marco.a il 07 Ottobre 2016, 19:37:15
1 italiano è un buon lavoratore
2 italiani costituiscono una banda di fracassoni
3 italiani costituiscono un assemblea sindacale

Hai dimenticato:
4 Italiani mangiano la solo pizza e suonano sempre il madolino

Ma sti stereotipi nel 2016 non è ancora ora di debellarli??
Gli Italiani, visto che è un forum di aviazione, fanno ottimi aeroplani, altro che "banda di fracassoni"

comunque, per quanto riguarda le società matriarcali di insetti come api e formiche non si possono considerare un esempio sensato rispetto a mammiferi come noi o come le pecore, si riproducono per partenogenesi, ogni ape femmina condivide con la sua compagna di sciame una percentuale del genoma che puo' arrivare al 75%, sono quasi lo stesso individuo, e si comportano di conseguenza, noi no, Einstein è l'esempio perfetto per dimostrare che l'umanità progredisce a balzi, grazie alla genialità anche del singolo individuo, non perchè una moltitudine condivide l'intelligenza creando una super cervello, anzi, quando galileo cercò di spiegare allo "sciame" cosa aveva pensato della terra e dell'universo per poco lo sciame non l'ha falciato, e ciò che un tempo sembrava intelligenza di gruppo, come il mistero del volo degli stormi di storni, è stato oggi compreso, semplicemente il singolo vola e si comporta secondo regole "locali" dando l'effetto di un grande organismo coordinato, ma non è cosi'


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 09 Ottobre 2016, 11:17:19
ho osservato che nei paesi mediterranei vale di più l'individualismo, nei paesi nordici vale di più la collettività,
e mi son chiesto perché, e ho trovato una spiegazione abbastanza semplice

(ma devo preparare una formulazione ben fatta, altrimenti resta incompressibile, sorry ..... )


Individuale – collettivo :
Proviamo a spostarsi mentalmente al nord, al sud nel mediterraneo e addietro nel tempo (una cultura necessita secoli per variare),  per mangiare l’ambiente al freddo offre meno possibilità, ci vuole più impegno, e per il singolo è un vantaggio se un altro lo aiuta. Al caldo è più facile sopravvivere, l’aiuto dei altri è meno indispensabile, di conseguenza essere più individuale porta vantaggi al singolo;

(spostiamoci adesso ‘ al adesso ': la cultura nasce in Mesopotamia in clima favorevole mite, diffondendosi poi in zone sia aride al sud che fredde al nord, ma restando divisa da deserti o catene montagnose il modo di vivere si è poi adattato alle necessità climatiche locali; gli umani diffondendosi su tutto il globo ogni uno si è portato il bagaglio culturale che ha con se; attualmente con la tecnica le differenze tendono a eguagliarsi sempre di più, (non porta più vantaggi al singolo essere collettivo o individuale), ma comunque nel insieme l’imprinting culturale acquisito rimane ancora vivo per secoli;  (p.e.: Crono mediterraneo è individuale liberista per cui conta la libertà, io di cultura nordica sono collettivista conta più l’insieme e meno la libertà individuale)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 09 Ottobre 2016, 11:54:15
A  proposito di stereotipi.
ITalia.   Pizza e mandolino . Conosco molta gente ma non ho mai conosciuto nessuno che non dico suonasse ma anche solo possedesse un mandolino o che avesse un cugino di quarto grado con un mandolino
SPagna. Le famose nacchere.
Anche qua . Nessuno le ha o le usa. Ci. sono piu nacchere in italia comprate da turisti che spagnoli con le nacchere in casa

Confermo. A mare tutti gli stereotipi che sono ormai inutili leggende .


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Ottobre 2016, 18:14:18
non cercare di spacciare la libera collaborazione tra liberi individui come collettivismo


ho osservato che nei paesi mediterranei vale di più l'individualismo, nei paesi nordici vale di più la collettività,
e mi son chiesto perché, e ho trovato una spiegazione abbastanza semplice

(ma devo preparare una formulazione ben fatta, altrimenti resta incompressibile, sorry ..... )


Individuale – collettivo :
Proviamo a spostarsi mentalmente al nord, al sud nel mediterraneo e addietro nel tempo (una cultura necessita secoli per variare),  per mangiare l’ambiente al freddo offre meno possibilità, ci vuole più impegno, e per il singolo è un vantaggio se un altro lo aiuta. Al caldo è più facile sopravvivere, l’aiuto dei altri è meno indispensabile, di conseguenza essere più individuale porta vantaggi al singolo;

(spostiamoci adesso ‘ al adesso ': la cultura nasce in Mesopotamia in clima favorevole mite, diffondendosi poi in zone sia aride al sud che fredde al nord, ma restando divisa da deserti o catene montagnose il modo di vivere si è poi adattato alle necessità climatiche locali; gli umani diffondendosi su tutto il globo ogni uno si è portato il bagaglio culturale che ha con se; attualmente con la tecnica le differenze tendono a eguagliarsi sempre di più, (non porta più vantaggi al singolo essere collettivo o individuale), ma comunque nel insieme l’imprinting culturale acquisito rimane ancora vivo per secoli;  (p.e.: Crono mediterraneo è individuale liberista per cui conta la libertà, io di cultura nordica sono collettivista conta più l’insieme e meno la libertà individuale)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Ottobre 2016, 11:56:59
e io lo dicetti

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-18/tesla-stock-dips-after-company-suggests-model-3-will-be-delayed-mid-2018 (http://www.zerohedge.com/news/2016-10-18/tesla-stock-dips-after-company-suggests-model-3-will-be-delayed-mid-2018)

tesla non ha mai rispettato una promessa di consegna.

ma a quanto pare e' pieno di gente disposta a pagare e aspettare, a volte per sempre


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 20 Ottobre 2016, 11:05:36
anche la Tesla inizia a sentire la concorrenza delle altre grandi ditte costrutrici di auto che si stanno armando per il  mercato dell'elettromobilità, p.e.: anche il gruppo vw programma di aprire uno stabilimento per le batterie (per evitare la dipendenza dai cinesi), in programma è il 30% della gamma dei modelli in versione elettrica;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Ottobre 2016, 09:41:33
:D :D :D

mi sembri quel giapponese non si era accorto che la guerra era finita

anche la Tesla inizia a sentire la concorrenza delle altre grandi ditte costrutrici di auto che si stanno armando per il  mercato dell'elettromobilità, p.e.: anche il gruppo vw programma di aprire uno stabilimento per le batterie (per evitare la dipendenza dai cinesi), in programma è il 30% della gamma dei modelli in versione elettrica;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 23 Ottobre 2016, 15:51:36

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anche la Tesla inizia a sentire la concorrenza delle altre grandi ditte costrutrici di auto che si stanno armando per il  mercato dell'elettromobilità, p.e.: anche il gruppo vw programma di aprire uno stabilimento per le batterie (per evitare la dipendenza dai cinesi), in programma è il 30% della gamma dei modelli in versione elettrica;

Già Ivo....   e a quanto pare intendono sviluppare le nuove nanotecnologie per produrre batterie con un 25% di capacità in più per kg e tempi di ricarica quasi dimezzati grazie ad un nuovo materiale duro come il diamante, flessibile come un foglio di carta e talmente sottile da essere l'unico materiale bidimensionale al mondo perché può essere realizzato con lo spessore di UN solo atomo di carbonio...
Il materiale di cui è composto é largamente diffuso e a basso costo perché viene realizzato partendo dalla grafite e non dal ben più costoso litio...


mike


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Ottobre 2016, 16:59:52
anche io sto sviluppando un missile per andare sulla luna. e' costruito con una lega di pinzimonio e propulso ad aria fritta, totalmente sostenibile.

costa sono 250mila euro. quanti te ne incarto?





anche la Tesla inizia a sentire la concorrenza delle altre grandi ditte costrutrici di auto che si stanno armando per il  mercato dell'elettromobilità, p.e.: anche il gruppo vw programma di aprire uno stabilimento per le batterie (per evitare la dipendenza dai cinesi), in programma è il 30% della gamma dei modelli in versione elettrica;

Già Ivo....   e a quanto pare intendono sviluppare le nuove nanotecnologie per produrre batterie con un 25% di capacità in più per kg e tempi di ricarica quasi dimezzati grazie ad un nuovo materiale duro come il diamante, flessibile come un foglio di carta e talmente sottile da essere l'unico materiale bidimensionale al mondo perché può essere realizzato con lo spessore di UN solo atomo di carbonio...
Il materiale di cui è composto é largamente diffuso e a basso costo perché viene realizzato partendo dalla grafite e non dal ben più costoso litio...


mike
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 25 Ottobre 2016, 21:05:32
Il problema delle auto elettriche e' la ricarica fuori sede. Cosa succede quando 10.000 macchine elettriche devono ricaricare per strada. Code e tempi impraticabili.
 L unica soluzione sarebbe il cambio delle batterie. Avere in tutti i distributori di carburante un centro con stock di batterie sempre cariche che uno va e cambia quella scarica con una carica. E con facolta di portarne un altra di riserva a bordo ( equivalente alla classica tanica di gasolio )
Se il tempo e il costo dell operazione sono simili a quello di un normale rifornimento , avrebbe un senso.
Non credo che sia un grosso problema x il fabbricante  progettare una batteria facilmente intercambiabile . Mentre il sistema prevede la ricarica non considero neppur lontanamente un auto elettrica


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 25 Ottobre 2016, 21:20:16
Quindi per risolvere il problema bisogna creare  delle stazioni di posta. Cazzo che balzo nel futuro.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Ottobre 2016, 21:28:26
" L unica soluzione sarebbe il cambio delle batterie."

perche' suppongo che un minibus mercedes usi le stesse batterie di una smart no?

stesso connettore, anche.

la storia delle batterie intercambiabili e' una idiozia. pensateci su mezzo minuto e ve ne renderete conto da soli



Il problema delle auto elettriche e' la ricarica fuori sede. Cosa succede quando 10.000 macchine elettriche devono ricaricare per strada. Code e tempi impraticabili.
 L unica soluzione sarebbe il cambio delle batterie. Avere in tutti i distributori di carburante un centro con stock di batterie sempre cariche che uno va e cambia quella scarica con una carica. E con facolta di portarne un altra di riserva a bordo ( equivalente alla classica tanica di gasolio )
Se il tempo e il costo dell operazione sono simili a quello di un normale rifornimento , avrebbe un senso.
Non credo che sia un grosso problema x il fabbricante  progettare una batteria facilmente intercambiabile . Mentre il sistema prevede la ricarica non considero neppur lontanamente un auto elettrica


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Ottobre 2016, 21:55:48
Ricaricare fuori casa non é un problema.
Non devi confrontare con la stazione di servizio che vende diesel.
Praticamente in ogni angolo del mondo c'è una sorgente di "carburante elettrico". Non tutti sono disposti a cederne alle auto, siano esse di passaggio, in parcheggio accidentale o voluto. Ma l'enorme quantitá di prese elettriche sparse per il mondo riesce ampiamente a farti tornare a casa. Una semplice presa da 220V 16A riesce a farti fare 50000km/anno.
In Canada nel 1999 (non só oggi), praticamente ogni negozietto o bar aveva davanti qualche parcheggio. Questo aveva una presa elettrica per mantenere caldo il motore dei clienti.
Cosa é cambiato ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Ottobre 2016, 22:19:48
Citazione
Questo aveva una presa elettrica per mantenere caldo il motore dei clienti.
Cosa é cambiato ?
Ad esempio che l'energia per tenere caldo il motore è 30 volte inferiore a quella necessaria per una ricarica decente per autotrazione?
Che a Roma circolano 2 milioni e mezzo di automobili e ci sono meno di 50.000 attività commerciali al dettaglio ?
Che a Roma, se per puro miracolo trovi un parcheggio davanti al negozio dove sei diretto, ma anche tre isolati prima, non lo molli fino a quando non minacciano di caricarti la macchina ?

... così giusto per dirne qualcuna.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 25 Ottobre 2016, 22:21:06
Full Self-Driving Hardware on All Teslas on Vimeo (http://vimeo.com/188105076)

Lo so, sono un agitatore di masse... ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Ottobre 2016, 23:01:54
C'è poco da agitare Fewyy ...
Questi della tesla evidentemente vivono in un universo parallelo ... da noi strade così libere non le ho mai viste. Mi sa che un software per guidarla in quelle condizioni lo saprei fare anch'io da solo.

La portassero sul lungotevere un lunedì mattina feriale e piovoso ... poi vediamo se il "responsabile legale" arriva a destinazione o lo linciano prima  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Ottobre 2016, 23:12:28
Quanti km/anno percorrono le auto romane ? (Caduna 4000?)
Tutti i km a Roma ? (Il 50% ?)
Quante prese elettriche ci sono? Quante utenze ? (8.000.000 di utenze e 40.000.000di prese ?)

Comunque la domanda era cosa succederebbe se 10000 auto elettriche devono ricaricare, non tutte le auto di Roma, questo non é realistico a breve.

Allora,
10.000 auto che percorrono totalmente 40.000.000 km/anno, tutti a Roma (non il 50%), occupano statisticamente le prese disponibili (10A, 220V) per 35 secondi al mese.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Ottobre 2016, 23:50:03
Citazione
Comunque la domanda era cosa succederebbe se 10000 auto elettriche devono ricaricare, non tutte le auto di Roma, questo non é realistico a breve.
Ah beh, 10.000 auto, e solo per i benestanti, e abbiamo risolto il problema del pianeta.  :D

werner, ma non è che hai capito male la domanda per caso eh?

La cosa inspiegabile è che ci rompono le scatole per montare lampadine per risparmiare qualche centinaio di watt, e limitano i contatori a 3,5kw salvo contratto speciale... per poi scoprire che sarebbe un attimo portare in tutte le case l'equivalente per caricare due/tre auto elettriche in una notte, a costi risibili ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 26 Ottobre 2016, 07:48:25
Citazione
Comunque la domanda era cosa succederebbe se 10000 auto elettriche devono ricaricare, non tutte le auto di Roma, questo non é realistico a breve.
Ah beh, 10.000 auto, e solo per i benestanti, e abbiamo risolto il problema del pianeta.  :D

werner, ma non è che hai capito male la domanda per caso eh?

La cosa inspiegabile è che ci rompono le scatole per montare lampadine per risparmiare qualche centinaio di watt, e limitano i contatori a 3,5kw salvo contratto speciale... per poi scoprire che sarebbe un attimo portare in tutte le case l'equivalente per caricare due/tre auto elettriche in una notte, a costi risibili ...

Se i suddetti 6 milioni di romani che hanno 2,5 milioni di auto montano lampadine a risparmio energetico, il risparmio é tale che puoi alimentare molto di più che solo le 10.000 auto che diceva ooava.

Sei tù che non hai capito. Con un contratto domestico da 3 Kw, alimenti con i soli eccessi disponibili, 40000 km di auto/anno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: vbMizio il 26 Ottobre 2016, 09:06:44
Con un contratto domestico da 3 Kw, alimenti con i soli eccessi disponibili, 40000 km di auto/anno.
Però non mi sembra che la rete elettrica sia in grado di sopportare una erogazione costante di energia, al massimo e per tutte le utenze disponibili.
Hai presente quando, d'estate, ci sono i vari black-out dovuti al fatto che tutti (principalmente uffici, relativamente poche abitazioni private) hanno i climatizzatori accesi?
Presi singolarmente, nessuno supera la soglia massima assegnata, ma tutti insieme portano al collasso la rete. Tu stai ipotizzando, se non ho capito male, che, per ricaricare le auto, tutte le utenze dovrebbero prelevare dalla rete, costantemente, il massimo consentito dal proprio contratto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 26 Ottobre 2016, 09:12:51
La questione iniziale era che 10000 auto dovrebbero fare energia fuori casa.
Io dico che questo non é un problema perché ci sono un infinità di prese disponibili e non si é vincolati ai distributori di carburante fossile.

Tutto il resto é stato gonfiato in seguito.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Ottobre 2016, 09:48:46
Citazione
La questione iniziale era che 10000 auto dovrebbero fare energia fuori casa
La questione iniziale, per avere un senso la domanda, è se 10.000 auto fanno rifornimento tutte insieme per strada, alla stessa manciata di distributori, come avviene ad esempio ora su un tratto stradale o autostradale (hai visto mai cosa accade sulla A1 d'estate?).
E' per questo che qualcuno, le case in primo luogo, hanno ipotizzato le batterie sostituibili, perché non c'è il tempo, né gli impianti, né lo spazio, per attaccarle ad una presa. Il problema non è certo l'energia per ricaricare 10.000 auto in una città come roma, avendo tempo e spazio disponibile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 26 Ottobre 2016, 11:21:41
@werner
"Praticamente in ogni angolo del mondo c'è una sorgente di "carburante elettrico". Non tutti sono disposti a cederne alle auto, siano esse di passaggio, in parcheggio accidentale o voluto. "
===
con tutti i c..zi  che uno ha per la testa ci manca ancora elemosinare  una presa elettrica per strada (scusi,  buonadonna mi permette caricare la batteria con la presa della sua cucina? saranno solo 2 orette  , nel frattempo se mi offre anche un caffe`.. ...)

@werner
" ci sono un infinità di prese disponibili e non si é vincolati ai distributori di carburante fossile."

se un giorno si monta qualcosa mi sembra logico farlo sulle piazzole ESISTENTI  o  bisognerà fare della nuove piazzole di ricarica su tutta la rete autostradale separate da quelle dei carburanti??


@all
la mia era una chiara provocazione , per dire che caricare per strada mi sembra impraticabile  per ragioni eminentemente logistiche.   
ripeto la mia convinzione :   
--solo un sistema che senza costare di piu e senza IMPIEGARE PIU TEMPO  permette viaggiare  allo stesso modo di una macchina diesel  con percorrenze  uguali o migliori  può avere una qualche probabilita di successo.  ---
ora, questo sistema `proprio non lo vedo.
parlavo di 10.000 macchine come pura ipotesi .   pero pensate a 5 milioni di autoelettriche   il giorno che  abbiano un prezzo ragionevole e ditemi come  si organizzano.





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 26 Ottobre 2016, 11:26:03
DELETED

werner, non sparare cazzate in malafede.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Ottobre 2016, 11:58:53
tutto il discorso sulle auto elettriche si basa su un postulato: il 99.98% della gente sono dei mentecatti totali che godono nel buttare al cesso soldi al solo fine di distruggere il pianeta, e anziche' comprarsi economicissime, pulitissime e fighissime auto elettriche si ostinano a comprare costose auto convenzionali

a proposito werner. che modello di auto elettrica guidi tu?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 26 Ottobre 2016, 15:30:32
tutto il discorso sulle auto elettriche si basa su un postulato: il 99.98% della gente sono dei mentecatti totali che godono nel buttare al cesso soldi al solo fine di distruggere il pianeta, e anziche' comprarsi economicissime, pulitissime e fighissime auto elettriche si ostinano a comprare costose auto convenzionali

a proposito werner. che modello di auto elettrica guidi tu?


tutto il discorso sul volo sportivo si basa su un postulato: il 99.98% della gente sono dei mentecatti totali che godono nel buttare al cesso soldi al solo fine di ingolfare le strade, e anziche' comprarsi economicissime, pulitissime e fighissime aerei tubi e tela a pois, si ostinano a comprare costose auto convenzionali

a proposito Crono. che modello di aereo guidi tu?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Ottobre 2016, 16:08:04
Citazione
tutto il discorso sul volo sportivo si basa su un postulato: il 99.98% della gente sono dei mentecatti totali che godono nel buttare al cesso soldi al solo fine di ingolfare le strade, e anziche' comprarsi economicissime, pulitissime e fighissime aerei tubi e tela a pois, si ostinano a comprare costose auto convenzionali
Non ho mica capito cosa vuoi dire.
Che c'entra il vds, un hobby di nicchia con relativamente pochi appassionati, con la mobilità e l'automobile?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 26 Ottobre 2016, 16:43:45
C'è poco da agitare Fewyy ...
Questi della tesla evidentemente vivono in un universo parallelo ... da noi strade così libere non le ho mai viste. Mi sa che un software per guidarla in quelle condizioni lo saprei fare anch'io da solo.

La portassero sul lungotevere un lunedì mattina feriale e piovoso ... poi vediamo se il "responsabile legale" arriva a destinazione o lo linciano prima  :D

E su quello, non ci piove. :D

Non voglio dire che, inventato il pilota automatico, da domani sarà una pacchia. Volevo solo ribadire la bontà del soggetto giuridico Tesla nell'innovazione/progresso tecnologico: mi sembra che non siano completamente dei venditori di fumo truffaldini... qualcosa fanno.
Poi, se il futuro si incamminerà per quella strada, non lo so. :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 26 Ottobre 2016, 16:57:31
@Flak
il VDS non c' entra niente,
cosippure non c'entra niente quale auto io posseggo.
che nessuno è mentecatto
ecc
ecc


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Ottobre 2016, 17:12:25
visto che ci siamo, mi descrivi quale sarebbe l'innovazione introdotta da Tesla, a parte il riuscire a bruciare enormi quantita' di danaro degli investitori?

perche' le auto elettriche esistevano anche da prima
e l'autopilota della tesla, un aggeggio francamente inutile e perfino pericoloso, e' disponibile anche su altre auto

https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/innovation/with-intelligent-drive-more-comfort-in-road-traffic/ (https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/innovation/with-intelligent-drive-more-comfort-in-road-traffic/)

voi che parlate di futuro senza aver capito un cazzo mi fate un po ridere.

C'è poco da agitare Fewyy ...
Questi della tesla evidentemente vivono in un universo parallelo ... da noi strade così libere non le ho mai viste. Mi sa che un software per guidarla in quelle condizioni lo saprei fare anch'io da solo.

La portassero sul lungotevere un lunedì mattina feriale e piovoso ... poi vediamo se il "responsabile legale" arriva a destinazione o lo linciano prima  :D

E su quello, non ci piove. :D

Non voglio dire che, inventato il pilota automatico, da domani sarà una pacchia. Volevo solo ribadire la bontà del soggetto giuridico Tesla nell'innovazione/progresso tecnologico: mi sembra che non siano completamente dei venditori di fumo truffaldini... qualcosa fanno.
Poi, se il futuro si incamminerà per quella strada, non lo so. :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 26 Ottobre 2016, 17:43:04
l automobile piu innovativa degli ultimi 50 anni e`stata la Daf  Variomatic dei primi anni 70. un mito ! altro che bugatti  ....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 26 Ottobre 2016, 18:40:02
visto che ci siamo, mi descrivi quale sarebbe l'innovazione introdotta da Tesla, a parte il riuscire a bruciare enormi quantita' di danaro degli investitori?

perche' le auto elettriche esistevano anche da prima
e l'autopilota della tesla, un aggeggio francamente inutile e perfino pericoloso, e' disponibile anche su altre auto

https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/innovation/with-intelligent-drive-more-comfort-in-road-traffic/ (https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/innovation/with-intelligent-drive-more-comfort-in-road-traffic/)

voi che parlate di futuro senza aver capito un cazzo mi fate un po ridere.

C'è poco da agitare Fewyy ...
Questi della tesla evidentemente vivono in un universo parallelo ... da noi strade così libere non le ho mai viste. Mi sa che un software per guidarla in quelle condizioni lo saprei fare anch'io da solo.

La portassero sul lungotevere un lunedì mattina feriale e piovoso ... poi vediamo se il "responsabile legale" arriva a destinazione o lo linciano prima  :D
E su quello, non ci piove. :D

Non voglio dire che, inventato il pilota automatico, da domani sarà una pacchia. Volevo solo ribadire la bontà del soggetto giuridico Tesla nell'innovazione/progresso tecnologico: mi sembra che non siano completamente dei venditori di fumo truffaldini... qualcosa fanno.
Poi, se il futuro si incamminerà per quella strada, non lo so. :)

Ribadendo la mia ignoranza tecnica e che non sto cercando di indottrinare nessuno sull'onnipotenza della Tesla, non avranno di certo inventato le auto elettriche (io mi ricordo negli anni '90 le Fiat Panda elettriche in esposizione in piazza Vittorio a Torino... ma mi pare di ricordare che la cosa non prese piede :D), ma ne hanno realizzati dei modelli che sembrano meno limitativi e molto più performanti di quello che il pubblico credeva essere l'automotive elettrico. Anche se io auspico per il futuro soluzioni più sostenibili dei combustibili fossili, non so sinceramente se l'elettrico potrà giocare un ruolo in tutto questo.
Per quanto riguarda l'autopilota, altre auto sono solo dotate di sistemi di ausilio come lane assist et alia: quelli che lavorano ad un automatico puro sono Google, Apple (che ha mollato), Tesla e altri che non conoscerò. Anche qui: sarà questo l futuro? Boh. Però trovo sia un'interessante innovazione tecnologica di per sé e mi affascinano tutti i discorsi di etica robotica sul chi scegliere di investire in caso di pericolo.

Tutto questo, come dici tu, "bruciando" (chi vivrà, vedrà) soldi di investitori privati... Appunto, non sono nemmeno pubblici: cosa te ne frega?? La mia coscienza è in pace. :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Ottobre 2016, 19:58:08
Citazione
Tutto questo, come dici tu, "bruciando" (chi vivrà, vedrà) soldi di investitori privati... Appunto, non sono nemmeno pubblici: cosa te ne frega?? La mia coscienza è in pace
Fewwy,
forse non hai presente i contributi pubblici e delle agevolazioni date da gran parte dei paesi del mondo per l'acquisto di auto elettriche, paesi europei compresi, dei contributi in ricerca e innovazione che hanno preso e prendono le varie case, e di quelli per le colonnine, e per l'acquisto dei mezzi da parte di enti e soggetti pubblici (la maggior parte degli acquirenti in europa).


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Ottobre 2016, 20:21:29
tesla incassa somme enormi in contributi.
ciononostante continua a perdere soldi.



visto che ci siamo, mi descrivi quale sarebbe l'innovazione introdotta da Tesla, a parte il riuscire a bruciare enormi quantita' di danaro degli investitori?

perche' le auto elettriche esistevano anche da prima
e l'autopilota della tesla, un aggeggio francamente inutile e perfino pericoloso, e' disponibile anche su altre auto

https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/innovation/with-intelligent-drive-more-comfort-in-road-traffic/ (https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/innovation/with-intelligent-drive-more-comfort-in-road-traffic/)

voi che parlate di futuro senza aver capito un cazzo mi fate un po ridere.

C'è poco da agitare Fewyy ...
Questi della tesla evidentemente vivono in un universo parallelo ... da noi strade così libere non le ho mai viste. Mi sa che un software per guidarla in quelle condizioni lo saprei fare anch'io da solo.

La portassero sul lungotevere un lunedì mattina feriale e piovoso ... poi vediamo se il "responsabile legale" arriva a destinazione o lo linciano prima  :D
E su quello, non ci piove. :D

Non voglio dire che, inventato il pilota automatico, da domani sarà una pacchia. Volevo solo ribadire la bontà del soggetto giuridico Tesla nell'innovazione/progresso tecnologico: mi sembra che non siano completamente dei venditori di fumo truffaldini... qualcosa fanno.
Poi, se il futuro si incamminerà per quella strada, non lo so. :)

Ribadendo la mia ignoranza tecnica e che non sto cercando di indottrinare nessuno sull'onnipotenza della Tesla, non avranno di certo inventato le auto elettriche (io mi ricordo negli anni '90 le Fiat Panda elettriche in esposizione in piazza Vittorio a Torino... ma mi pare di ricordare che la cosa non prese piede :D), ma ne hanno realizzati dei modelli che sembrano meno limitativi e molto più performanti di quello che il pubblico credeva essere l'automotive elettrico. Anche se io auspico per il futuro soluzioni più sostenibili dei combustibili fossili, non so sinceramente se l'elettrico potrà giocare un ruolo in tutto questo.
Per quanto riguarda l'autopilota, altre auto sono solo dotate di sistemi di ausilio come lane assist et alia: quelli che lavorano ad un automatico puro sono Google, Apple (che ha mollato), Tesla e altri che non conoscerò. Anche qui: sarà questo l futuro? Boh. Però trovo sia un'interessante innovazione tecnologica di per sé e mi affascinano tutti i discorsi di etica robotica sul chi scegliere di investire in caso di pericolo.

Tutto questo, come dici tu, "bruciando" (chi vivrà, vedrà) soldi di investitori privati... Appunto, non sono nemmeno pubblici: cosa te ne frega?? La mia coscienza è in pace. :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 27 Ottobre 2016, 12:19:53
ricorda l energia eolica che qui in spagna costa esattamente 5 volte di piu di quella  tradizionale.
i 4 sovraccosti  li ha pagati lo stato spagnolo.  poi quando hanno chiuso il rubinetto  l industria si è praticamente fermata  e  non hanno piu installato altri mulini.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Ottobre 2016, 12:43:51
rivoluzionera' il mercato delle auto

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/italiano-inventa-lauto-elettrica-low-cost-dovr-produrla-cina-1324171.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/italiano-inventa-lauto-elettrica-low-cost-dovr-produrla-cina-1324171.html)

chissa' perche' tutti questi "progetti" necessitano di aiuti, finanziamenti, contributi se no nessuno li tocca
tutti pazzi ovviamente, l'auto elettrica e' il futuro :D




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Novembre 2016, 20:56:44
Ma che fine ha fatto quel post dove dicevo che avrei mostrato tutte le tesla che avrei visto?
Per la prima volta ne ho vista una collegata alle colonnine. Ci ho girato un po' intorno ma non si capiva da dove arrivava.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Novembre 2016, 21:25:12
ricorda l energia eolica che qui in spagna costa esattamente 5 volte di piu di quella  tradizionale.
i 4 sovraccosti  li ha pagati lo stato spagnolo.  poi quando hanno chiuso il rubinetto  l industria si è praticamente fermata  e  non hanno piu installato altri mulini.

Penso che volevi dire che la nazione remunera 5 volte tanto.
Invece i costi sono un altra cosa. Molti impianti eolici non riuscirebbero a stare nei costi con sole 5x, ma ci sono anche delle girandole (poche fortunate) concorrenziali con l energia sporca.
Per curiosità, quanto remunera la Spagna 1 Kwh eolico?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 04 Novembre 2016, 22:01:23
dovresi cercare il dato.  E`di ieri la notizia che 4 stazioni di ricarica su 10 non funzionano  piu´come dovrebbero . e sono istallazioni molto recenti.   e`di questa settimana la notizia che Tesla aprirà il suo centro per il mercato iberico a Barcellona  (scelta logica dato che e`la città con piu soldi e con piu gente che li spende in automobili)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Novembre 2016, 22:09:00
Penso che sia un auto ideale sulle isole.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 04 Novembre 2016, 22:57:07
Si l'importante è che le isole non siano più lunghe di 5 km.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Novembre 2016, 11:30:59
Googlando avrei trovato che la Spagna paga/pagava la sovratariffa eolica solo i primi 5 anni, poi il prezzo di mercato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Novembre 2016, 15:22:06
e siccome il livello di minkiate deve stare alto

http://www.tio.ch/News/Affari/Consumi-e-risparmi/1114726/Coop-inaugura-la-prima-stazione-di-servizio-pubblica-a-idrogeno (http://www.tio.ch/News/Affari/Consumi-e-risparmi/1114726/Coop-inaugura-la-prima-stazione-di-servizio-pubblica-a-idrogeno)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 05 Novembre 2016, 15:25:38
Ricordate sempre che periodicamente si torna a parlare di auto ad aria compressa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 08 Novembre 2016, 16:39:49
Giusto per gettare un po' di benzina sul fuoco, anzi acqua  :D  :

https://www.theguardian.com/sustainable-business/2016/nov/06/hydropower-hydroelectricity-methane-clean-climate-change-study (https://www.theguardian.com/sustainable-business/2016/nov/06/hydropower-hydroelectricity-methane-clean-climate-change-study)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: robur il 08 Novembre 2016, 16:59:31
Giusto per stare in tema oggi ero al centro commerciale di Arese dove hanno istallato un punto rappresentativo della marca Hyundai per il lancio della Ioniq , sia ibrida che solo elettrica .
Ho provato l'ibrido su strada e devo ammettere che mi ha entusiasmato , non solo per le prestazioni quanto per i contenuti elettronici che solitamente trovo su auto di prezzo superiore . Prezzi contenuti ma variabili per il lancio .
La cosa più interessante :  il motore elettrico ha un limite di velocità più alto della concorrenza ( 80 km/h ) e quindi con un filo di gas a 50 all'ora solo elettrico . Fantastica cambio doppia frizione poi...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Novembre 2016, 17:14:07
fate un po voi

http://mashable.com/2016/11/04/fatal-tesla-crash-batteries-fires/#jUx62LP8naq6 (http://mashable.com/2016/11/04/fatal-tesla-crash-batteries-fires/#jUx62LP8naq6)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Novembre 2016, 17:18:04
secondo te ha senso avere una auto con due motori alimentati da forme di energia radicalmente diverse, e con una complessa (e costosa) trasmissione e gestione elettronica ?

se per te ha senso, per me non lo ha

e per quelli che pensano che con l'ibrido si risparmia, andatevi a vedere i dati

e una altra cosa.
immagina che uno di quei begli aggeggi elettronici che vedi a bordo di queste auto si guasti, e che lo devi riparare


Giusto per stare in tema oggi ero al centro commerciale di Arese dove hanno istallato un punto rappresentativo della marca Hyundai per il lancio della Ioniq , sia ibrida che solo elettrica .
Ho provato l'ibrido su strada e devo ammettere che mi ha entusiasmato , non solo per le prestazioni quanto per i contenuti elettronici che solitamente trovo su auto di prezzo superiore . Prezzi contenuti ma variabili per il lancio .
La cosa più interessante :  il motore elettrico ha un limite di velocità più alto della concorrenza ( 80 km/h ) e quindi con un filo di gas a 50 all'ora solo elettrico . Fantastica cambio doppia frizione poi...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: mage il 08 Novembre 2016, 17:20:15
Io recentemente ho guidato una Ford ibrida, sinceramente non ricordo il modello ma era una berlina bella grande. Il bagagliaio risultava quasi del tutto occupato dal pacco batterie tanto che invece di ospitare comodamente un paio di valigie + trolley e borsoni, ci stavano a malapena la mia valigia, ed un trolley carry-on.

Ho guidato la macchina praticamente solo nel traffico e per relativamente pochi Km. In effetti in queste condizioni sembrava consumare meno delle sorelle normali. Non so però se sarei disposto a comprare un auto grande così sacrificando oltre la metà del bagagliaio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 08 Novembre 2016, 18:23:56
e una altra cosa.
immagina che uno di quei begli aggeggi elettronici che vedi a bordo di queste auto si guasti, e che lo devi riparare
Quoto in pieno

Ormai le auto sono solo degli elettrodomestici usa e getta infarciti di amenità elettroniche che regolarmente dopo 3-4 anni max cominciano ad andare a donnine, sono da considerarsi al pari di una lavatrice, ma ormai il trend di merda è questo.

P.S. piccolo OT  Crono, l'altro gg ero con BabboNatale ad una fiera, ovviamente  parlando male di te era venuto fuori che 2 minuti prima eri al telefono con lui!  :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: a.bosi il 08 Novembre 2016, 18:39:11
I miei 50 cent,
Toyota Auris ibrida a noleggio (giuro solo perché la diesel prenotata non c'era).
Viaggio a/r Como-Zeltweg in 3 persone più gironzolare a Graz.
Comfort e ammennicoli elettronici nella media per la categoria, spazio abbondante, mooolto risalto "all'ibridita" nei multimedia dell'auto.
Il peso del veicolo si sente in accelerazione, che nonostante i due motori collaboranti è parecchio inferiore alla punto 1.3 con cambio automatico menochebrillante di mia moglie.
Per chiudere, senza commenti alla questione fintoecologiaca-menocheeconomica, in 1500 e rotti km col piede felpato abbiamo stampato un miserrimo 15,5 km/litro.
La fermopunto fa i 17 reali.
Adesso vado in garage a finire l'aereo elettrico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 09 Novembre 2016, 08:58:40
Brutto momento per la tesla ed in generale per le auto elettriche, almeno negli USA.
Con Trump mi sa che i piani saranno un po' rivisti.

http://www.cheatsheet.com/automobiles/3-things-president-trump-electric-cars.html/?a=viewall (http://www.cheatsheet.com/automobiles/3-things-president-trump-electric-cars.html/?a=viewall)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Novembre 2016, 09:34:20
si rifaranno con le tegole solari

Brutto momento per la tesla ed in generale per le auto elettriche, almeno negli USA.
Con Trump mi sa che i piani saranno un po' rivisti.

[url]http://www.cheatsheet.com/automobiles/3-things-president-trump-electric-cars.html/?a=viewall[/url] ([url]http://www.cheatsheet.com/automobiles/3-things-president-trump-electric-cars.html/?a=viewall[/url])




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 09 Novembre 2016, 13:21:05
La nuova trump tesla sara un po piu stretta per far posto a 2 sidewinder, uno per lato , da usare contro gli illegals ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Novembre 2016, 15:44:38
Anche in America conta il parlamento. In pratica qualunque promessa elettorale si avvererá al 10% o meno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 09 Novembre 2016, 16:07:46
Anche il parlamento pare saldamento in mano ai repubblicani, che da oggi volenti o nolenti devono fare i conti con l'avanzata di Trump.

In questo momento Tesla -3,64%, ben oltre le perdite degli altri indici americani. Non so come finirà, ma sicuramente alla Tesla tifavano Clinton.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 14 Novembre 2016, 09:50:46
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/bmw-will-im-naechsten-jahr-100-000-e-autos-verkaufen-14526728.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/bmw-will-im-naechsten-jahr-100-000-e-autos-verkaufen-14526728.html)

tu che ce lai con la Tesla ... la BMW da 2013 a 16 ha già venduto 100.000 auto elettrificate (bat e ibride), e per il 2017 prevede la vendita di altre 100.000 auto elettriche ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 14 Novembre 2016, 16:04:43
Sarebbe interessante sapere a chi le ha vendute. BMW elettriche in vita mia ne ho viste solo 2. Una supercar e una specie di citycar


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 14 Novembre 2016, 16:11:04
Vedo molte più Lotus, per dire, e la lotus vende complessivamente 2-3000 vetture all'anno worldwide.
100.000 unità sono 50 anni di vendite lotus. Dovrei vederne molte di più in giro, a logica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Novembre 2016, 18:35:39
le ha "Vendute" ai concessionari che non sanno come disfarsene
basta vedere quante auto elettriche "usate" ci sono in vendita con pochissimi km



Sarebbe interessante sapere a chi le ha vendute. BMW elettriche in vita mia ne ho viste solo 2. Una supercar e una specie di citycar


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 15 Novembre 2016, 10:15:02
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/konzerne-planen-ladenetz-fuer-e-autos-14528382.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/konzerne-planen-ladenetz-fuer-e-autos-14528382.html)

le case automobilistiche tedesche pianificano la rete di carica elettrica veloce ai distributori di carburante lungo le autostrade;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 15 Novembre 2016, 10:20:34
[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/konzerne-planen-ladenetz-fuer-e-autos-14528382.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/konzerne-planen-ladenetz-fuer-e-autos-14528382.html[/url])

le case automobilistiche tedesche pianificano la rete di carica elettrica veloce ai distributori di carburante lungo le autostrade;


La toyota sospende tutti i progetti di auto elettriche

http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/bio/db/chara0014.html (http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/bio/db/chara0014.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 15 Novembre 2016, 10:35:44
suppongo tu sappia leggere nel 2015 il giapponese, complimenti


[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/konzerne-planen-ladenetz-fuer-e-autos-14528382.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/konzerne-planen-ladenetz-fuer-e-autos-14528382.html[/url])

le case automobilistiche tedesche pianificano la rete di carica elettrica veloce ai distributori di carburante lungo le autostrade;


La toyota sospende tutti i progetti di auto elettriche

[url]http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/bio/db/chara0014.html[/url] ([url]http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/bio/db/chara0014.html[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 15 Novembre 2016, 11:16:56
https://www.welt.de/motor/article153444717/Warum-Toyota-nichts-vom-reinen-Elektroauto-haelt.html (https://www.welt.de/motor/article153444717/Warum-Toyota-nichts-vom-reinen-Elektroauto-haelt.html)

in effetti, la Toyota in alternativa punta molto sulle ibride plug-in, e non sulle elettriche pure, si vedrà come risponde il mercato;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 15 Novembre 2016, 11:33:33
suppongo tu sappia leggere nel 2015 il giapponese, complimenti
A parte che siamo ormai alla fine del 2016, quell'articolo dimostra che io ho ragione e tu torto. Se non riesci a leggerlo peggio per te.
 Vorresti forse dire che postare articoli che gli altri non possono leggere è un'azione scorretta?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Novembre 2016, 16:04:15
 :D :D :D
ho premuto il tasto della traduzione automatica
 ;D ;D

suppongo tu sappia leggere nel 2015 il giapponese, complimenti


[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/konzerne-planen-ladenetz-fuer-e-autos-14528382.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/konzerne-planen-ladenetz-fuer-e-autos-14528382.html[/url])

le case automobilistiche tedesche pianificano la rete di carica elettrica veloce ai distributori di carburante lungo le autostrade;


La toyota sospende tutti i progetti di auto elettriche

[url]http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/bio/db/chara0014.html[/url] ([url]http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/bio/db/chara0014.html[/url])



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Dicembre 2016, 23:29:28
buffoni

http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1122855/I-distributori-di-benzina-diventeranno-inutili (http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1122855/I-distributori-di-benzina-diventeranno-inutili)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Dicembre 2016, 17:52:21
secondo voi, come ha fatto a capire l' imminente incidente ?
https://youtu.be/oBNHE3LgTC4 (https://youtu.be/oBNHE3LgTC4)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Dicembre 2016, 18:01:03
https://youtu.be/yRFB_0hZgCk


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 29 Dicembre 2016, 18:05:41
secondo voi, come ha fatto a capire l' imminente incidente ?
https://youtu.be/oBNHE3LgTC4 (https://youtu.be/oBNHE3LgTC4)

Immagino come avrebbe fatto la mia, con la frenata automatica che legge gli ostacoli davanti e calcola i margini di sicurezza.

P.S. : la mia non è una tesla.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2016, 18:44:31
ogni volta la tesla fa qualcosa che dozzine di altri modelli fanno altrettanto bene, la campagna stampa riparte

sai quale e' la cosa piu' incredibile? che nonostante abbia TUTTA la stampa mondiale lanciata in una enorme campagna pubblicitaria gratuita, che si spertica in lodi esagerate e che propala bufale incredibili sulle capacita' miracolose della tesla, tesla continua a perdere soldi piu' di baldini lasciato solo al casino' con la tua carta di credito.



secondo voi, come ha fatto a capire l' imminente incidente ?
https://youtu.be/oBNHE3LgTC4 (https://youtu.be/oBNHE3LgTC4)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 29 Dicembre 2016, 21:39:54
quando ho letto su un giornale spagnolo  un sottotitolo  che diceva letteralmente  "la tesla prevede l incidente prima che questo avvenga"
ho rinunciato a leggere il resto. non ho tempo da perdere in  fregnacce.  cosa c entra la tesla con  il 90 pc degli incidenti causati da imperizia, distrazioni e/o  condizioni fisiche precarie (per dirla gentilmente)  del guidatore??


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Dicembre 2016, 22:52:35
Io vorrei sapere come ha fatto a riconoscere l incidente 2 vetture prima, quando quella davanti non aveva ancora reagito.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 29 Dicembre 2016, 23:23:46
Se è come la mia un radar frontale valuta la riflessione. Nel filmato si vede che nell'istante in cui inizia il primo bip appare lo spicchio della prima auto, quella più avanti, che non rientra nei margini di sicurezza data la velocità relativa alla tesla. Poi il resto segue.
Immagino, appunto, che sia normale per il freno automatico d'emergenza.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 30 Dicembre 2016, 13:34:44
Un nipote si e' comprato una MB500 ibrida. (Motore 3000 6 cil. Pesa 2400 kg)
Puo viaggiarebin  4. Modes
ibrido (benzina piu elettrico) autonomia 650 km (gestito automaticamente dal sistema)
Solo elettrico autonomia 30 km
Charging.  Solo benzina mentre carica le batterie viaggiando
Safe. Quando restano solo 10 km di autonomia solo elettrica passa al solo benzina

L utilita  pratica che vedo in questa autonomia ridotta e' quella di accedere ai centri urbani delle grandi citta dove ci sono restrizioni o altre zone abilitate al solo elettrico.
Per viaggi long range non vedo grandi vantaggi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Dicembre 2016, 13:38:49
comunque io nel video vedo una cosa assai piu' interessante che la tesla del cazzo che fa bip bip

vedo un SUV che tamponato da una macchinetta del cazzo cappotta divese volte e vedo qualcosa uscire mentre cappotta che potrebbe essere una persona

la macchinetta del cazzo nonostante la sbandata colossale rimane sulle 4 ruote.

quindi, piu' che spendere centinaia di migliaia di euro per comprare macchine inutili ma che fanno bip bip io eviterei i SUV come la peste.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 30 Dicembre 2016, 14:43:37
comunque io nel video vedo una cosa assai piu' interessante che la tesla del cazzo che fa bip bip

vedo un SUV che tamponato da una macchinetta del cazzo cappotta divese volte e vedo qualcosa uscire mentre cappotta che potrebbe essere una persona

la macchinetta del cazzo nonostante la sbandata colossale rimane sulle 4 ruote.

quindi, piu' che spendere centinaia di migliaia di euro per comprare macchine inutili ma che fanno bip bip io eviterei i SUV come la peste.
???

A parte che dal video si capisce bene il perché del ribaltamento, con un urto così si ribalta anche un furgone (indovina come lo so)... per il resto, ma hai idea di cosa stai dicendo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Dicembre 2016, 19:02:18
un furgone ha il baricentro molto basso, la parte alta e' poca lamiera, e ha sospensioni dure, quindi e' molto stabile rispetto a qualunque SUV, che e' alto sulle ruote e ha sospensioni molto morbide, oltre che avere molta roba in alto rispetto al livello del suolo

non verrai a dirmi che un SUV e' piu' stabile al ribaltamento di una auto normale? arriva a questo livello il dover per forza contestare qualunque cosa dico?

http://www.consumerreports.org/cro/2012/02/rollover-101/index.htm (http://www.consumerreports.org/cro/2012/02/rollover-101/index.htm)

The scores. NHTSA combines the SSF and dynamic test to assign a rollover-resistance score of one to five stars. Five stars represents rollover likelihood in a single-vehicle crash at 10 percent or less; one star predicts a rollover likelihood of 40 percent or more. The SSFs underlying the star ratings vary from about 1.0 to 1.5. (The higher that number, the better.) SUVs usually measure out at 1.0 to 1.3, and cars normally fall in the range of 1.3 to 1.5.


http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnews/first-rollover-tests-of-midsize-suvs-5-of-12-models-earn-marginal-ratings (http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnews/first-rollover-tests-of-midsize-suvs-5-of-12-models-earn-marginal-ratings)

non solo sono proni a cappottare, sono anche piu' proni ad accartocciarsi


http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/rollover/etc/before.html (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/rollover/etc/before.html)

 In 2000, SUVs had the highest rollover involvement rate of any vehicle type in fatal crashes -- 36 percent, as compared with 24 percent for pickups, 19 percent for vans and 15 percent for traffic cars. SUVs also had the highest rollover rate for passenger vehicles in injury crashes -- 12 percent, as compared to 7 percent for pickups, 4 percent for vans and 3 percent for passenger cars.





comunque io nel video vedo una cosa assai piu' interessante che la tesla del cazzo che fa bip bip

vedo un SUV che tamponato da una macchinetta del cazzo cappotta divese volte e vedo qualcosa uscire mentre cappotta che potrebbe essere una persona

la macchinetta del cazzo nonostante la sbandata colossale rimane sulle 4 ruote.

quindi, piu' che spendere centinaia di migliaia di euro per comprare macchine inutili ma che fanno bip bip io eviterei i SUV come la peste.

 ???

A parte che dal video si capisce bene il perché del ribaltamento, con un urto così si ribalta anche un furgone (indovina come lo so)... per il resto, ma hai idea di cosa stai dicendo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Dicembre 2016, 19:32:14
Mah, io sentivo molto più stabile il freelander rispetto alla scenic.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Dicembre 2016, 19:42:04
stabilita' percepita.

Mah, io sentivo molto più stabile il freelander rispetto alla scenic.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 30 Dicembre 2016, 23:55:00
Citazione
non verrai a dirmi che un SUV e' piu' stabile al ribaltamento di una auto normale? arriva a questo livello il dover per forza contestare qualunque cosa dico?
A parte che "normale" non significa niente, io non ho detto questo.
Ho detto che consigliare una macchinetta invece che un beep e/o un SUV per questioni di sicurezza è disinformazione.
Una parte della risposta è negli articoli che hai postato (salvo quelli che non dicono nulla circa l'argomento in discussione).
Giusto un aiutino ... non tutti gli incidenti causano morti, non tutti quelli che causano morti sono ribaltamenti, non tutti i ribaltamenti sono di SUV, non tutti i ribaltamenti di SUV sono mortali.

Ora non ho tempo, quando posso magari ti posto materiale per spiegarmi meglio, tanto materiale. Anche se sarebbe sufficiente farsi un giro sui siti internazionali di safety rating per farsi una idea.
 
P.S. : nell'incidente del video non ci sono stati feriti gravi, solo lievi, questo dicono i media che l'hanno pubblicato


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Dicembre 2016, 10:45:55
rimango in attesa di vedere come riesci a dimostrare che i SUV non sono piu' proni al cappottamento, e che il cappottamento e' una delle principali cause di morte in caso di incidente

intanto nota una cosa: in quasi tutti i rating di sicurezza, i mezzi vengono giudicati separatamente per categoria. chissa perche'

in quanto al fatto che una "macchinetta" sia meno sicura di un SUV, ti sbagli e clamorosamente

i SUV sono quanto ci sia di peggio in fatto di sicurezza, soprattutto per chi non e' dentro il SUV che ti sperona. masse enormi, alti, freni giocattolo, ondeggianti.

qualche anno fa rientrando dall'italia sul sempione ero dietro a un bel SUV svedese nuovo di pacca. in una curva c'era un bel lastrone di ghiaccio nero. la mia alfa, unta bisunta e consunta, e' rimasta in strada con solo qualche slittata e molte madonne (e stavo andando decisamente veloce)
il SUV e' volato fuori strada come se non avesse gomme

ma in tutta sicurezza :D grazie a rilevanti dosi di global warming depositate ai lati della strada. se no si facevano la bua.


Citazione
non verrai a dirmi che un SUV e' piu' stabile al ribaltamento di una auto normale? arriva a questo livello il dover per forza contestare qualunque cosa dico?
A parte che "normale" non significa niente, io non ho detto questo.
Ho detto che consigliare una macchinetta invece che un beep e/o un SUV per questioni di sicurezza è disinformazione.
Una parte della risposta è negli articoli che hai postato (salvo quelli che non dicono nulla circa l'argomento in discussione).
Giusto un aiutino ... non tutti gli incidenti causano morti, non tutti quelli che causano morti sono ribaltamenti, non tutti i ribaltamenti sono di SUV, non tutti i ribaltamenti di SUV sono mortali.

Ora non ho tempo, quando posso magari ti posto materiale per spiegarmi meglio, tanto materiale. Anche se sarebbe sufficiente farsi un giro sui siti internazionali di safety rating per farsi una idea.
 
P.S. : nell'incidente del video non ci sono stati feriti gravi, solo lievi, questo dicono i media che l'hanno pubblicato


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Dicembre 2016, 10:57:57
La questione non è suv o non suv, ma di base c'è il rapporto che si crea tra la distribuzione delle masse, il passo e la larghezza della carreggiata del veicolo. Ma poi è la manina di chi siede dietro al volante che fa la differenza.
Nell'esempio che fai,GM, a parti invertite sarebbe andata nello stesso modo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 31 Dicembre 2016, 11:50:52
Citazione
rimango in attesa di vedere come riesci a dimostrare che i SUV non sono piu' proni al cappottamento, e che il cappottamento e' una delle principali cause di morte in caso di incidente
E perchè dovrei dimostrarlo? Magari le due affermazioni sono propri vere (in astratto, non per tutti i modelli).

Ma tornando all'argomento sicurezza, da quella frase come arrivi a dire che i SUV e/o le auto con ausili di sicurezza sono meno sicuri? ... hmm, non hai capito gli aiutini mi sa.

P.S. : qui si parla di sicurezza per chi è a bordo, la sicurezza per chi è fuori non è un argomento, perchè è ovvio che per chi è fuori sarebbe meglio che tutti gli altri guidassero una bicicletta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Dicembre 2016, 12:04:13
ma io non ho fatto proprio nulla, Mariko, eccetto cagarmi addosso. se in mezzo a una curva presa veloce scopri di essere sul ghiaccio, non e' nche hai granche' da fare eccetto aspettare che la fisica faccia il suo corso. quel SUV invece, molto piu' nuovo, costoso ed accessoriato della mia vecchia alfa, e' volato fuori strada totalmente fuori controllo. e uno si aspetterebbe un SUV per giunta 4x4 sia disegnato per quelle condizioni no?

il punto e' molto semplice. la stabilita' al cappottamento  e la stabilita' in genere e' pesantemente influenzata dal rapporto tra larghezza del veicolo e posizione del baricentro

la larghezza dei veicoli e' molto simile, perche' ma il SUV medio ha il baricentro assai piu' in alto di una berlina media.

la risultante e' un mezzo inevitabilmente piu' prono al cappottamento. come il video dimostra



La questione non è suv o non suv, ma di base c'è il rapporto che si crea tra la distribuzione delle masse, il passo e la larghezza della carreggiata del veicolo. Ma poi è la manina di chi siede dietro al volante che fa la differenza.
Nell'esempio che fai,GM, a parti invertite sarebbe andata nello stesso modo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Dicembre 2016, 13:21:06
Sono sicuro che nel 1985 i cappottamenti erano ritenuti disastrosi per la lamiera, ma quasi innoqui per i passeggeri allacciati.
Hai qualche dato piú recente che indica il contrario?

rimango in attesa di vedere come riesci a dimostrare che i SUV non sono piu' proni al cappottamento, e che il cappottamento e' una delle principali cause di morte in caso di incidente

intanto nota una cosa: in quasi tutti i rating di sicurezza, i mezzi vengono giudicati separatamente per categoria. chissa perche'

in quanto al fatto che una "macchinetta" sia meno sicura di un SUV, ti sbagli e clamorosamente

i SUV sono quanto ci sia di peggio in fatto di sicurezza, soprattutto per chi non e' dentro il SUV che ti sperona. masse enormi, alti, freni giocattolo, ondeggianti.

qualche anno fa rientrando dall'italia sul sempione ero dietro a un bel SUV svedese nuovo di pacca. in una curva c'era un bel lastrone di ghiaccio nero. la mia alfa, unta bisunta e consunta, e' rimasta in strada con solo qualche slittata e molte madonne (e stavo andando decisamente veloce)
il SUV e' volato fuori strada come se non avesse gomme

ma in tutta sicurezza :D grazie a rilevanti dosi di global warming depositate ai lati della strada. se no si facevano la bua.


Citazione
non verrai a dirmi che un SUV e' piu' stabile al ribaltamento di una auto normale? arriva a questo livello il dover per forza contestare qualunque cosa dico?
A parte che "normale" non significa niente, io non ho detto questo.
Ho detto che consigliare una macchinetta invece che un beep e/o un SUV per questioni di sicurezza è disinformazione.
Una parte della risposta è negli articoli che hai postato (salvo quelli che non dicono nulla circa l'argomento in discussione).
Giusto un aiutino ... non tutti gli incidenti causano morti, non tutti quelli che causano morti sono ribaltamenti, non tutti i ribaltamenti sono di SUV, non tutti i ribaltamenti di SUV sono mortali.

Ora non ho tempo, quando posso magari ti posto materiale per spiegarmi meglio, tanto materiale. Anche se sarebbe sufficiente farsi un giro sui siti internazionali di safety rating per farsi una idea.
 
P.S. : nell'incidente del video non ci sono stati feriti gravi, solo lievi, questo dicono i media che l'hanno pubblicato


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Dicembre 2016, 13:29:19
il cappottamento e' una delle principali cause di decesso negli incidenti, guarda i link che ho postato o fai una ricerca

le cinture a tre punti sono piuttosto misere in caso di cappottamento.

ok ecco un link a caso

http://www.safercar.gov/Vehicle-Shoppers/Rollover/Fatalities (http://www.safercar.gov/Vehicle-Shoppers/Rollover/Fatalities)

Sono sicuro che nel 1985 i cappottamenti erano ritenuti disastrosi per la lamiera, ma quasi innoqui per i passeggeri allacciati.
Hai qualche dato piú recente che indica il contrario?

rimango in attesa di vedere come riesci a dimostrare che i SUV non sono piu' proni al cappottamento, e che il cappottamento e' una delle principali cause di morte in caso di incidente

intanto nota una cosa: in quasi tutti i rating di sicurezza, i mezzi vengono giudicati separatamente per categoria. chissa perche'

in quanto al fatto che una "macchinetta" sia meno sicura di un SUV, ti sbagli e clamorosamente

i SUV sono quanto ci sia di peggio in fatto di sicurezza, soprattutto per chi non e' dentro il SUV che ti sperona. masse enormi, alti, freni giocattolo, ondeggianti.

qualche anno fa rientrando dall'italia sul sempione ero dietro a un bel SUV svedese nuovo di pacca. in una curva c'era un bel lastrone di ghiaccio nero. la mia alfa, unta bisunta e consunta, e' rimasta in strada con solo qualche slittata e molte madonne (e stavo andando decisamente veloce)
il SUV e' volato fuori strada come se non avesse gomme

ma in tutta sicurezza :D grazie a rilevanti dosi di global warming depositate ai lati della strada. se no si facevano la bua.


Citazione
non verrai a dirmi che un SUV e' piu' stabile al ribaltamento di una auto normale? arriva a questo livello il dover per forza contestare qualunque cosa dico?

A parte che "normale" non significa niente, io non ho detto questo.
Ho detto che consigliare una macchinetta invece che un beep e/o un SUV per questioni di sicurezza è disinformazione.
Una parte della risposta è negli articoli che hai postato (salvo quelli che non dicono nulla circa l'argomento in discussione).
Giusto un aiutino ... non tutti gli incidenti causano morti, non tutti quelli che causano morti sono ribaltamenti, non tutti i ribaltamenti sono di SUV, non tutti i ribaltamenti di SUV sono mortali.

Ora non ho tempo, quando posso magari ti posto materiale per spiegarmi meglio, tanto materiale. Anche se sarebbe sufficiente farsi un giro sui siti internazionali di safety rating per farsi una idea.
 
P.S. : nell'incidente del video non ci sono stati feriti gravi, solo lievi, questo dicono i media che l'hanno pubblicato




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Dicembre 2016, 13:38:28
Crono, se mi dici che in quella occasione anche tu hai sterzato e frenato come avrebbe fatto il 99% degli autisti ( e come probabilmente ha fatto il tizio del suv) vengo lì a "spezzare una Lancia." ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Dicembre 2016, 13:53:25
Si direbbe che i cappottamenti sono pericolosi solo per chi non si mette le cinture.
L istat le chiama furiuscite.
Di solito si muore per incidente frontale.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 31 Dicembre 2016, 15:34:18
Citazione
il cappottamento e' una delle principali cause di decesso negli incidenti, guarda i link che ho postato o fai una ricerca

Continui a citare un fatto, ma in termini di sicurezza bisogna prenderli tutti i fatti.
Hai preso due dati generali (ammettendo siano corretti), predisposizione al ribaltamento e pericolosità del ribaltamento, e secondo te significa che i SUV sono più pericolosi in generale. Proprio non ci vedi niente di un po' forzato?
Hai un numero di ribaltamenti per ora guidata tra SUV e non SUV?
Hai un numero di decessi/danni gravi per ribaltamento tra SUV e non SUV?
Hai un numero di decessi/danni gravi per incidenti che non sono ribaltamenti?

Tutto questo per marca/modello/comportamento di guida?

no, non ce l'hai. E se anche la relazione fosse che un SUV medio (ammesso esista una media) ha il 20% in più di probabilità di ribaltarsi (butto lì), a parità di cosa nemmeno si sa, non sai quanto questo incide sul risultato finale, ovvero la sicurezza in TUTTE le casistiche.
E non sai quanto incide, sulla possibilità di ribaltarsi o fare incidenti, avere dispositivi di ausilio, tipo freni intelligenti (ma ce ne sono tanti).
La questione è molto più complicata di quanto pensi.

safest car Euro NCAP 2016, tutte le categorie:
http://www.autoexpress.co.uk/volvo/xc90 (http://www.autoexpress.co.uk/volvo/xc90)

http://www.consumerreports.org/cro/news/2013/05/suvs-are-safer-than-cars-in-front-crashes-but-there-is-more-to-the-story/index.htm (http://www.consumerreports.org/cro/news/2013/05/suvs-are-safer-than-cars-in-front-crashes-but-there-is-more-to-the-story/index.htm)
Front crashes account for about half of all passenger vehicle deaths on American roads, according to the Insurance Institute for Highway Safety

Altre considerazioni :
https://www.thezebra.com/insurance-news/1704/which-type-of-vehicle-is-safest-suvs-or-sedans/ (https://www.thezebra.com/insurance-news/1704/which-type-of-vehicle-is-safest-suvs-or-sedans/)
in a head-on collision between a car and an SUV, the driver of the car is 7.6 times more likely to be killed than the driver of the SUV

Significa che i SUV sono moooolti più sicuri delle altre? Forse, o forse dipende da quale SUV e quali altre.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Dicembre 2016, 16:54:03
io ho detto che i suv sono assai piu' proni a cappottarsi, il che e' difficile da contestare, amenoche le normali leggi newtoniane non facciano eccezioni per questi veicoli.

ma se proprio vuoi trascinarmi in una discussione diversa, poniamo che hai due berline che si prendono dentro di frontale, ognuna ha 4 persone a bordo, e due per veicolo si accoppano

sostituiamo una delle due berline con un SUV di quelli belli grossi

ora i tizi del SUV non si fanno un graffio, ma quelli della berlina sono ridotti in polpette

i SUV sono sicuri, giusto?

e bada che questo non e' un discorso farlocco: oltre tre quarti degli incidenti stradali coinvolge piu' di un veicolo.

io ti dico una cosa. che avendo girato in moto per tre decadi, e su una fiat barchetta per tre o quattro anni, a chiunque non giri in SUV dovrebbero dare il porto d'armi by default.

perche' i conducenti di SUV, per motivi oscuri, hanno stili di guida "differenti"

non tutti, chiaramente. ma abbastanza da notarli.  ma certamente mi verrai a dire che mi sbaglio e che non esiste statistica che provi cio'.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 01 Gennaio 2017, 14:52:37
Citazione
non tutti, chiaramente. ma abbastanza da notarli.  ma certamente mi verrai a dire che mi sbaglio e che non esiste statistica che provi cio'.

Perfetto, così mi hai risparmiato di dirlo ...  :D

No, sullo stile di guida SUV/non SUV io non l'ho notato, non in particolare. Ho invece la sensazione che siano le citycar, soprattutto quelle molto piccole a due posti (per non fare nomi  :D), ad avere più spesso comportamenti non consoni (anche rispetto alle caratteristiche del mezzo). Di questo esiste anche una sorta di statistica, il fatto che la RC costi quanto o più di un'auto di fascia superiore (e a più posti) forse qualcosa vuol dire ...

http://assicurazione-auto.supermoney.eu/media/pdf/Osservatorio-supermoney-polizze-53-modelli-auto.pdf (http://assicurazione-auto.supermoney.eu/media/pdf/Osservatorio-supermoney-polizze-53-modelli-auto.pdf)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 01 Gennaio 2017, 15:03:22
Citazione
oltre tre quarti degli incidenti stradali coinvolge piu' di un veicolo.
Ecco appunto, rileggiti i dati sopra.

La storia dei SUV comunque è ormai una solfa un po' come quella dei pesi degli ulm, stanno sulle palle a tutti ... quelli che non hanno un ulm sovrappeso.  :D

P.s: per gli esempi personali GM, se vuoi te ne posso fare tanti anche io, non penserai di essere il solo ad aver viaggiato molto in auto in lungo e in largo no?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 01 Gennaio 2017, 15:13:07
Unica regola universale alle nostre latitudini:
attenzione ai guidatori con il cappello in auto!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Gennaio 2017, 12:09:33
http://www.zerohedge.com/news/2017-01-03/tesla-reports-big-miss-car-deliveries-quarter-and-2016 (http://www.zerohedge.com/news/2017-01-03/tesla-reports-big-miss-car-deliveries-quarter-and-2016)

ma in qualche modo media, banche, governi perdoneranno ancora una volta la wanna marchi di palo alto e continueranno a gonfiare questo enorme pallone, che prima o poi scoppiera'.

un milione di auto nel 2020? accetto scommesse


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 04 Gennaio 2017, 19:03:01
certo che 2750 clienti che non vanno a ritirare la machina nuova fiammante mi sembra bizzarro.
se mi devono consegnare un PC12 nuovo  ci vado anche   con gli sci  se  ha nevicato e ci sono 2 metri di neve...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Gennaio 2017, 20:52:47
si tratta probabilmente di ordini cancellati

quale idiota paga 120mila euro per una auto e poi non la ritira se disponibile

oppure e' uno devi vari trucchi e inganni della wanna marchi di palo alto

che poteva semplicemente dire, abbiamo mancato gli obiettivi, e neanche di tanto se guardiamo bene

ma questa e' solo una delle tante promesse mancate di elon musk


certo che 2750 clienti che non vanno a ritirare la machina nuova fiammante mi sembra bizzarro.
se mi devono consegnare un PC12 nuovo  ci vado anche   con gli sci  se  ha nevicato e ci sono 2 metri di neve...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Febbraio 2017, 11:39:10
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-22/tesla-beats-it-burns-record-1-billion-cash-flow-delivers-10-fewer-cars (http://www.zerohedge.com/news/2017-02-22/tesla-beats-it-burns-record-1-billion-cash-flow-delivers-10-fewer-cars)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Febbraio 2017, 11:46:42
I siti Supercharger sono cresciuti di pochissimo.
Di piú le ricariche lente.

Scommetterei che la UE stà già studiando come vietare la presa di corrente Tesla, sia dal lato veicolo, che dal lato fisso. Tanto per fare una manovra protezionista.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Febbraio 2017, 11:59:17
scusa ma non ha senso, tesla gode di favori e aiuti enormi, altro che protezionismo

se i supercharger non crescono e' perche' i costi sono spaventosi, per le 4 tesla che ci sono in giro e perche' nessuno viaggia con una tesla


I siti Supercharger sono cresciuti di pochissimo.
Di piú le ricariche lente.

Scommetterei che la UE stà già studiando come vietare la presa di corrente Tesla, sia dal lato veicolo, che dal lato fisso. Tanto per fare una manovra protezionista.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Febbraio 2017, 12:12:12
io mi immagino o grandi produttori di auto europei, che "per caso" si ritrovano ad un pranzo di lavoro, dove convengono ad una data dove lanceranno massicciamente le proprie auto elettrice sul mercato.
Faranno delle "proposte" ai rispettivi governi locali. Si metteranno d' accordo di usare una presa unica https://it.wikipedia.org/wiki/Colonnina_di_ricarica_per_veicoli_elettrici#Normative_sui_connettori_per_il_MODO_3_di_ricarica_.28IEC_62196-1_e_2.29
e troveranno il modo di costringere la Tesla di mettere a disposizione la propria rete, oppure troveranno il modo di costringerlo a cambiare presa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Febbraio 2017, 12:58:51
e quindi? Ti sembra che ora le pompe di carburante abbiano una pistola diversa per ogni marca di automobile?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Febbraio 2017, 18:27:32
e il mercato si scansera'

dove convengono ad una data dove lanceranno massicciamente le proprie auto elettrice sul mercato.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Febbraio 2017, 18:28:30
werner.
l'unica chance che esiste che le auto elettriche vengano impiegate massicciamente e' che le altre vengano proibite

ma la cosa sara' seguita immediatamente dopo da un collasso totale della produzione economica



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Febbraio 2017, 18:34:35
Le auto elettriche saranno presto una realtà e soppianteranno molte, ma mai tutte le auto a combustibile fossile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Febbraio 2017, 18:44:41
e perche' mai? cosa sarebbe cambiato mentre ero distratto facendomi un caffe?

di petrolio ce n'e' un mare, le auto convenzionali sono sempre meglio e sempre piu' economiche e pulite, le auto elettriche sono la stessa merda inutile e costosa di 100 anni fa solo con qualche schermo digitale in piu'

cosa dovrebbe spingere esattamente la gente a comprare auto elettriche?

l'unica che vendicchia e' la tesla ma non perche' conviene, ma solo perche' e' un giocattolo di superlusso che va tanto di moda tra gli environazi ricchi.


Le auto elettriche saranno presto una realtà e soppianteranno molte, ma mai tutte le auto a combustibile fossile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Febbraio 2017, 19:25:26
Se esistesse oggi un auto elettrica che non ha problemi di autonomia, la compreresti? Io si.
L'autonomia delle batterie sale velocissimamente.
Ti faresti scrupoli a vedere se l energia costa poco o molto ? Io relativamente, basta che non ci sia un salasso mostruoso.
Ti piacerebbe un auto silenziosa e che recupera energia scendendo da lunghe discese ? Si decisamente.
Ti scoccia che in altri posti vengano costruite centrali idroelettriche, pale eoliche, centrali nucleari, centrali a gas ? Probabilmente i piú vedono questo un evento che non possono condizionare e si distanziano mentalmente.
Ti scoccia avere lo smog? Raffinerie puzzolenti, petroliere che affondano ecc ? Certo.
L elettricità tende ad essere prodotta a costo industriale decrescente. Il petrolio semmai sale.
Ti piace dare i tuoi soldi al Venezuela e all Arabia Sudita?
Preferiresti darli ad un industria europea?
Perché bisognerebbe perseverare sull auto a benzina ?

 
e perche' mai? cosa sarebbe cambiato mentre ero distratto facendomi un caffe?

di petrolio ce n'e' un mare, le auto convenzionali sono sempre meglio e sempre piu' economiche e pulite, le auto elettriche sono la stessa merda inutile e costosa di 100 anni fa solo con qualche schermo digitale in piu'

cosa dovrebbe spingere esattamente la gente a comprare auto elettriche?

l'unica che vendicchia e' la tesla ma non perche' conviene, ma solo perche' e' un giocattolo di superlusso che va tanto di moda tra gli environazi ricchi.


Le auto elettriche saranno presto una realtà e soppianteranno molte, ma mai tutte le auto a combustibile fossile.
d


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 23 Febbraio 2017, 19:26:56
Citazione
L'autonomia delle batterie sale velocissimamente.
:D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Febbraio 2017, 19:45:45
esattamente :D

le celle costruite da tesla in effetti hanno piu' capacita'
perche' sono piu grandi :D :D

guarda werner.
una auto con 150 km di autonomia e' un non starter, a prescindere da tutto il resto

e quella e' l'autonomia della auto elettrica che mi posso permettere. punto.

tesla fallira' quando uscira' dalla sua nicchia superlusso e andra' a confrontarsi con le auto "normali"


Citazione
L'autonomia delle batterie sale velocissimamente.
:D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Febbraio 2017, 07:55:31
(https://62e528761d0685343e1c-f3d1b99a743ffa4142d9d7f1978d9686.ssl.cf2.rackcdn.com/files/77179/area14mp/image-20150407-26481-1oe8nhg.png)

http://www.eco-business.com/opinion/battery-costs-drop-even-faster-as-electric-car-sales-continue-to-rise/  (http://www.eco-business.com/opinion/battery-costs-drop-even-faster-as-electric-car-sales-continue-to-rise/)
Flak, dimostra il contrario, se ci riesci.
Crono, guarda al futuro.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Febbraio 2017, 08:40:46
werner, io mi ci pulisco le terga con queste "previsioni", che ti ricordo, basta andare indietro 5 anni per vedere quanto siano farlocche

"Battery replacements are now available for purchase at your certified Nissan LEAF dealers in the United States. The suggested retail price of the Nissan LEAF battery pack is $5,499. This price includes and requires a return of your original battery pack (valued at $1,000) to the dealer in exchange for the new battery."

quindi un pacco batterie per la Nissan Leaf costa 6500 dollari. sono 270 dollari per kwh e molto probabilmente ci stanno rimettendo

ma neanche il tuo grafico prevede il costo scenda sotto i 200 dollari per kwh

e allora? quandanche le batterie costassero 100 euri l'intero pacco, l'autonomia rimane tale che l'auto e' inutilizzabile per ogni uso pratico eccetto l'uso cittadino e circondario. andando molto piano

quando una cosa e' inutile e' inutile a prescindere dal costo.





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Febbraio 2017, 09:11:56
Cominciamo col specificare che le previsioni non sono mie, ma di fonti decisamente autorevoli.

Mi fá piacere che finalmente inizierai a pulirti.

Cambiare le batterie diventerá un evento raro, come cambiare il motore di un auto o un aereo.
Parlare di un pezzo di ricambio di un auto che é stata un insuccesso non é una referenza valida.
Prendi invece una batteria starter per auto, quella di un cellulare o le pile stilo. Almeno sono prodotte in grande serie ed hanno un vero mercato.

Concordo che le auto a batteria soppianteranno quelle a benzina prevalentemente in città.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Febbraio 2017, 09:27:30
Citazione
Flak, dimostra il contrario, se ci riesci.
Pubblichi fuffa e io dovrei dimostrare cosa?  :D
Articolo del 2015, con grafico dal 2010, di costi cannati ...

A parte che nessuno può predire il costo di nulla nel lungo periodo, tutti quelli citati nella ricerca non hanno saputo predire la più grande crisi economica del secolo, e certamente non hanno predetto il costo del petrolio ... ma poi il costo è una cosa, l'autonomia delle batterie un'altra.
Vuoi fare auto con una tonnellata di batterie da cambiare ogni 5 anni?

... ma guarda che bisogna leggere da uno che declama le virtù dell'auto elettrica e poi manco ce l'ha.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Febbraio 2017, 09:54:16
werner, ma tu hai mai non dico usato, non dico analizzato, ma hai mai VISTO delle celle li-ion?

perche' stai parlando decisamente a vanvera


Cominciamo col specificare che le previsioni non sono mie, ma di fonti decisamente autorevoli.

Mi fá piacere che finalmente inizierai a pulirti.

Cambiare le batterie diventerá un evento raro, come cambiare il motore di un auto o un aereo.
Parlare di un pezzo di ricambio di un auto che é stata un insuccesso non é una referenza valida.
Prendi invece una batteria starter per auto, quella di un cellulare o le pile stilo. Almeno sono prodotte in grande serie ed hanno un vero mercato.

Concordo che le auto a batteria soppianteranno quelle a benzina prevalentemente in città.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Febbraio 2017, 10:26:21
Chi ha fatto quelle previsioni ha frequentato le stesse scuole di quelli che avevano predetto la vittoria della Clinton.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 24 Febbraio 2017, 11:47:43
Non bisogna confondere costo dell energia con costo del contribuente. 
L acqua ad esempio , il suo costo, rappresenta meno del 25 pc della fattura il resto sono tributi e balzelli.
Idem con la benzina e idem con le auto elettriche  se il parco macchine arriva a livelli minimamente depredabili.  L unico mezzo di trasporto tax free e' il cavallo si sant antonio.
L energia pulita che non costa niente e' solo un mito.  Almeno mentre duri l attuale ordine mondiale..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Febbraio 2017, 12:00:09
[quote author=Flak ...
A parte che nessuno può predire il costo di nulla nel lungo periodo, tutti quelli citati nella ricerca non hanno saputo predire la più grande crisi economica del secolo, e certamente non hanno predetto il costo del petrolio ... ma dell'auto elettrica e poi manco ce l'ha....
[/quote]

Accettato.
Ma devi ancora dimostrare che non sia vero che il prezzo delle batterie scende di continuo, come hai insinuato.
Non basta sparare (giustamente o no) sulle previsioni della Deutsche Bank.

Chi ha fatto quelle previsioni ha frequentato le stesse scuole di quelli che avevano predetto la vittoria della Clinton.
:D ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Febbraio 2017, 12:02:22
e una volta raggiunto lo zero che fara'?


[quote author=Flak ...
A parte che nessuno può predire il costo di nulla nel lungo periodo, tutti quelli citati nella ricerca non hanno saputo predire la più grande crisi economica del secolo, e certamente non hanno predetto il costo del petrolio ... ma dell'auto elettrica e poi manco ce l'ha....

Accettato.
Ma devi ancora dimostrare che non sia vero che il prezzo delle batterie scende di continuo, come hai insinuato.
Non basta sparare (giustamente o no) sulle previsioni della Deutsche Bank.

Chi ha fatto quelle previsioni ha frequentato le stesse scuole di quelli che avevano predetto la vittoria della Clinton.
:D ;D

[/quote]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Febbraio 2017, 12:46:34
Vado a memoria, tanto con Werny essere precisi non sortisce comunque alcun effetto, ma mi pare che tesla abbia trionfalmente annunciato l'entrata in commercio di un pacco batterie con una capacità incrementata di 10kw. Con un sovrapprezzo di 10000 dollari. Anche in tedesco il costo al Kw dovrebbe essere di 1000 dollari. Sceso davvero in basso, eh?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Febbraio 2017, 13:19:28
Vado a memoria, tanto con Werny essere precisi non sortisce comunque alcun effetto, ma mi pare che tesla abbia trionfalmente annunciato l'entrata in commercio di un pacco batterie con una capacità incrementata di 10kw. Con un sovrapprezzo di 10000 dollari. Anche in tedesco il costo al Kw dovrebbe essere di 1000 dollari. Sceso davvero in basso, eh?

Una semplice bugia.

Tesla vende ad esempio 2100 Kwh a 857000€, peró compresa l elettronica, l inverter, la scatola, le sicurezze ecc. 408€/Kwh.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Febbraio 2017, 13:23:23
si ma werner, che ci fai con una batteria senza come minimo l'elettronica di gestione?
hai idea di come siano costruite ste batterie? no he?


Vado a memoria, tanto con Werny essere precisi non sortisce comunque alcun effetto, ma mi pare che tesla abbia trionfalmente annunciato l'entrata in commercio di un pacco batterie con una capacità incrementata di 10kw. Con un sovrapprezzo di 10000 dollari. Anche in tedesco il costo al Kw dovrebbe essere di 1000 dollari. Sceso davvero in basso, eh?

Una semplice bugia.

Tesla vende ad esempio 2100 Kwh a 857000€, peró compresa l elettronica, l inverter, la scatola, le sicurezze ecc. 408€/Kwh.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Febbraio 2017, 16:55:17
Vado a memoria, tanto con Werny essere precisi non sortisce comunque alcun effetto, ma mi pare che tesla abbia trionfalmente annunciato l'entrata in commercio di un pacco batterie con una capacità incrementata di 10kw. Con un sovrapprezzo di 10000 dollari. Anche in tedesco il costo al Kw dovrebbe essere di 1000 dollari. Sceso davvero in basso, eh?


Una semplice bugia.

Tesla vende ad esempio 2100 Kwh a 857000€, peró compresa l elettronica, l inverter, la scatola, le sicurezze ecc. 408€/Kwh.

Certo Werny che farti fare la figura del pistola è davvero troppo facile!  :D :D :D :D :D

http://www.lastampa.it/2016/08/27/motori/ambiente/tesla-arriva-la-maxi-batteria-da-kwh-oltre-km-di-autonomia-addio-ansia-da-ricarica-ltPwKtjxhB8AoBVMzYtJ1J/pagina.html (http://www.lastampa.it/2016/08/27/motori/ambiente/tesla-arriva-la-maxi-batteria-da-kwh-oltre-km-di-autonomia-addio-ansia-da-ricarica-ltPwKtjxhB8AoBVMzYtJ1J/pagina.html)

Citazione
nuovo pacco batterie da 100 kWh – disponibile anche per la Model X, primo Suv (7 posti) della marca californiana – che si affianca a quelli da 60, 75 e 90 kWh.


Chi ha già ordinato una Model S P90D potrà aggiornare il pacco batterie dell’auto pagando un extra di 10.000 dollari prima della consegna della vettura, mentre ne serviranno 10.000 in più per intervenire sulle P90D già consegnate.

Rettifico. 10000 dollari in più li dovete tirar fuori solo se chiedete la batteria con 10kw in più quando ordinate la macchina nuova; se volete fare il cambio su un'auto già consegnata ne dovete sborsare 20000. :D :D :D :D :D :D
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Febbraio 2017, 17:37:59
Citazione
Ma devi ancora dimostrare che non sia vero che il prezzo delle batterie scende di continuo, come hai insinuato.
"Insinuare" non è un bel termine, dovresti evitarlo.
Soprattutto perchè io non ho mai parlato del prezzo delle batterie, ho risposto ad una tua "illazione" (che si può dire) circa "l'autonomia delle batterie".

Citazione
Cit. Werner :
L'autonomia delle batterie sale velocissimamente.

A casa mia autonomia non significa costo. E nemmeno batteria significa auto.
Ma capisco che per chi vuole fare confusione, buttarla in caciara come dicono da noi, un termine vale l'altro ... tanto mica uno se la compra realmente l'auto elettrica no?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Febbraio 2017, 01:19:51
Se vuoi piú autonomia, devi spendere di più, anche a casa tua.
Il limite é il portafogli, non piú il peso, vedi il post di Mariko, dove dice che l auto con autonomia maggiorata c'è, ma l'autonomia costa cara.
Resto in attesa di un dato serio che attesti che l autonomia non stia aumentando.

https://www.researchgate.net/figure/280238954_fig6_Fig-7-Evolution-of-battery-capacity-Li-ion-Battery-18650-from-the-year-of-its  (https://www.researchgate.net/figure/280238954_fig6_Fig-7-Evolution-of-battery-capacity-Li-ion-Battery-18650-from-the-year-of-its)
(http://[url=https://www.researchgate.net/profile/Carlos_Meza_Gonzalez/publication/280238954/figure/fig6/AS:284562786668554@1444856463423/Fig-7-Evolution-of-battery-capacity-Li-ion-Battery-18650-from-the-year-of-its.png]https://www.researchgate.net/profile/Carlos_Meza_Gonzalez/publication/280238954/figure/fig6/AS:284562786668554@1444856463423/Fig-7-Evolution-of-battery-capacity-Li-ion-Battery-18650-from-the-year-of-its.png[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Febbraio 2017, 10:49:46
Citazione
Se vuoi piú autonomia, devi spendere di più, anche a casa tua.
Falso. Su un'auto a gasolio il limite è il peso e  l'ingombro, non il costo del serbatoio più grande. E' sulle auto elettriche che c'è anche il problema del costo e del deperimento.
Alla tesla hanno raggiunto la mezza tonnellata, per renderla accettabile dovrebbero raddoppiarle ... portarsi a spasso un'altra mezza tonnellata. La dovresti immatricolare autocarro.
 
Citazione
Resto in attesa di un dato serio che attesti che l autonomia non stia aumentando.
Aspetta pure tutta la vita.

Un'altra occasione persa per dire scusate ... ho sbagliato... non ti smentisci mai.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Febbraio 2017, 10:54:54
Stiamo parlando di auto elettriche, non di auto puzzolenti.

Hai dimostrato di avere torto anche sull autonomia.

Citazione
Se vuoi piú autonomia, devi spendere di più, anche a casa tua.
Falso. Su un'auto a gasolio il limite è il peso e  l'ingombro, non il costo del serbatoio più grande. E' sulle auto elettriche che c'è anche il problema del costo e del deperimento.
Alla tesla hanno raggiunto la mezza tonnellata, per renderla accettabile dovrebbero raddoppiarle ... portarsi a spasso un'altra mezza tonnellata. La dovresti immatricolare autocarro.
 
Citazione
Resto in attesa di un dato serio che attesti che l autonomia non stia aumentando.
Aspetta pure tutta la vita.

Un'altra occasione persa per dire scusate ... ho sbagliato... non ti smentisci mai.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Febbraio 2017, 00:07:57
Citazione
Hai dimostrato di avere torto anche sull autonomia.
Cos'è che non capisci nella frase "l'autonomia della batterie NON è aumentata" esattamente ?

In tedesco la capiresti meglio? Dubito, mi sa che parli male anche quello.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 26 Febbraio 2017, 08:41:04
Se non capisce che un sovrapprezzo di 10000 dollari per avere 10kw in più significa un costo di 1000 dollari/Kw, alla facciazza dei costi che scendono,  è presumibile che da parte sua ci sia una ferrea volontà di non capire.
Beh, non può essere altrimenti, dai!:D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Febbraio 2017, 10:38:04
mezza tonnellata? io sapevo 700kg

comunque discutere coi fissati non serve.

poi un giorno i fissati ci spiegheranno perche' cercano di convincere gli altri a comprare auto elettriche ma non ne possiedono una



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Febbraio 2017, 08:28:01
Vado a memoria, tanto con Werny essere precisi non sortisce comunque alcun effetto, ma mi pare che tesla abbia trionfalmente annunciato l'entrata in commercio di un pacco batterie con una capacità incrementata di 10kw. Con un sovrapprezzo di 10000 dollari. Anche in tedesco il costo al Kw dovrebbe essere di 1000 dollari. Sceso davvero in basso, eh?

Posso capire che non riesci a leggere in tedesco, visto che non arrivi neanche all' italiano della Tesla.
Sulla Tesla, per avere 15 Kwh di batterie in piú, si spende 7600€.
Sono circa 500€/Kwh.

Update. Per passare dalla 90D alla 100D, il sovrapprezzo per i 10Kwh é di 3500€ = 350€/Kwh


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Febbraio 2017, 09:40:35
Elon Musk si dimostra veramente abile.
Riesce a vendere un auto a 170000€, di cui ricadono circa 35000€ per le batterie.
Tutto il resto sono lamiere, un paio di motori elettrici e un pó di elettronica. Probabilmente ricarica al triplo il mero costo industriale, facendo una cresta di 70000€ +iva per ogni auto. Congratulazioni per i grandi numeri che riesce a fare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Febbraio 2017, 10:56:35
abilissimo. infatti ci rimette soldi per ogni auto che vende.

e altri piu' bravi di me cominciano anche loro a dubitare delle sparate della wanna marchi sudafricana

http://www.zerohedge.com/news/2017-02-27/goldman-downgrades-tesla-sell-185-price-target-cash-and-execution-risk (http://www.zerohedge.com/news/2017-02-27/goldman-downgrades-tesla-sell-185-price-target-cash-and-execution-risk)

io prima di spararle mi informerei meglio, werner.


Elon Musk si dimostra veramente abile.
Riesce a vendere un auto a 170000€, di cui ricadono circa 35000€ per le batterie.
Tutto il resto sono lamiere, un paio di motori elettrici e un pó di elettronica. Probabilmente ricarica al triplo il mero costo industriale, facendo una cresta di 70000€ +iva per ogni auto. Congratulazioni per i grandi numeri che riesce a fare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Febbraio 2017, 11:48:38
Vado a memoria, tanto con Werny essere precisi non sortisce comunque alcun effetto, ma mi pare che tesla abbia trionfalmente annunciato l'entrata in commercio di un pacco batterie con una capacità incrementata di 10kw. Con un sovrapprezzo di 10000 dollari. Anche in tedesco il costo al Kw dovrebbe essere di 1000 dollari. Sceso davvero in basso, eh?

Posso capire che non riesci a leggere in tedesco, visto che non arrivi neanche all' italiano della Tesla.
Sulla Tesla, per avere 15 Kwh di batterie in piú, si spende 7600€.
Sono circa 500€/Kwh.

Update. Per passare dalla 90D alla 100D, il sovrapprezzo per i 10Kwh é di 3500€ = 350€/Kwh
Se vuoi smetterla di farci ridere, potresti cominciare con lo smetterla di sparare numeri alla cazzo e comincia perlomeno a distinguere dollari da euro.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Marzo 2017, 11:11:24
http://www.zerohedge.com/news/2017-03-02/tesla-admits-it-still-hasnt-completed-model-3-beta-prototype (http://www.zerohedge.com/news/2017-03-02/tesla-admits-it-still-hasnt-completed-model-3-beta-prototype)

bisogna capire werner. non fa altro che imitare la wanna marchi di pretoria

non ne hanno ancora costruito manco una, ma fa 0 a 100 in 6 secondi e costa 30mila euro


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Marzo 2017, 16:31:22
Se fosse per quello, c'é di peggio.
http://motori.virgilio.it/auto/foto/le-auto-piu-fallimentari-degli-ultimi-anni/2448/attachment/19090/ (http://motori.virgilio.it/auto/foto/le-auto-piu-fallimentari-degli-ultimi-anni/2448/attachment/19090/)
Ma fino che il marchio Tesla campa, ha ragione lui, non la Fiat e le altre suvvenzionate.
Insisto, uno che riesce a vendere un auto  per 170000€ é molto bravo.
https://www.tesla.com/it_IT/models/design (https://www.tesla.com/it_IT/models/design)
Model S, P100D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 04 Marzo 2017, 16:52:35
Se fosse per quello, c'é di peggio.
[url]http://motori.virgilio.it/auto/foto/le-auto-piu-fallimentari-degli-ultimi-anni/2448/attachment/19090/[/url] ([url]http://motori.virgilio.it/auto/foto/le-auto-piu-fallimentari-degli-ultimi-anni/2448/attachment/19090/[/url])
Ma fino che il marchio Tesla campa, ha ragione lui, non la Fiat e le altre suvvenzionate.
Insisto, uno che riesce a vendere un auto  per 170000€ é molto bravo.
[url]https://www.tesla.com/it_IT/models/design[/url] ([url]https://www.tesla.com/it_IT/models/design[/url])
Model S, P100D

Le "suvvenzionate"  ???

Quanti ti sembrano "suvvenzioni" per 4,9 miliardi di dollari pubblici?

http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html
 (http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html)

Vuoi fare tu il calcolo per auto prodotta, magari rispetto alla FIAT, includendo anche le sovvenzioni degli stati europei all'acquisto delle auto elettriche, tesla compresa?

Un'altra occasione mancata per stare zitto werner. Ormai il tuo è un record inarrivabile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 04 Marzo 2017, 17:39:04
           "Insisto, uno che riesce a vendere un auto  per 170000€ é molto bravo."


Sarà anche bravo ma chi le compra è cretino o i soldi li ha rubati.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Marzo 2017, 18:14:50
C'è del vero su quanto dice Flak.
Comunque googlando senza approfondire,
per la Fiat saltano fuori
220.000.000.000.000.£ire
7.600.000.000 €


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 04 Marzo 2017, 19:41:50
C'è del vero su quanto dice Flak.
Comunque googlando senza approfondire,
per la Fiat saltano fuori
220.000.000.000.000.£ire
7.600.000.000 €
Si googolando, 7,6 miliardi contro 4 circa. Meno del doppio.

Ma la FIAT dal 1977 al 2012, in 35 anni.
Ma la FIAT conta 190.000 dipendenti, circa 20 volte la Tesla.
Ma la FIAT ci ha prodotto decine di milioni di automobili, la Tesla non è nemmeno confrontabile.
Ma la FIAT ha messo le ruote ad una nazione che aveva bisogno di auto, la Tesla ad una manciata di ricchi che hanno bisogno di sentirsi fighi.

Hai presente il concetto di proporzionalità?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 04 Marzo 2017, 21:32:23
220.000.000.000.000 £ire
7.600.000.000 €

[OT]
A me non torna il conto.
[/OT]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 04 Marzo 2017, 21:36:27
Io ho giusto googolato, anche perché fidarsi delle conversioni di werner ...  :D

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/19/fiat-76-miliardi-di-euro-ricevuti-dallo-stato-investiti-62-miliardi/357338/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/19/fiat-76-miliardi-di-euro-ricevuti-dallo-stato-investiti-62-miliardi/357338/)

Il “saldo” Fiat: 7,6 miliardi di euro ricevuti dallo Stato, investiti 6,2 miliardi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 04 Marzo 2017, 21:41:01
Il concetto comunque è che se c'è una cosa che a questo mondo è sovvenzionata in modo scandaloso, direi nauseante, è l'auto elettrica. Leggere l'esatto contrario ha dell'incredibile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Marzo 2017, 21:42:11
E i 22 000 miliardi alla Fiat si aggiungono ? Giusto perché Flak ha citato gli ultimi 35 anni.
La Tesla nel 2013 ha restituito anzitempo il PRESTITO, non un contributo a fondo perduto.
Il resto non é tutto a fondo perduto.
variety of government incentives, including grants, tax breaks, factory construction, discounted loans and environmental credits that Tesla can sell. It also includes tax credits and rebates to buyers of solar panels and electric cars.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 04 Marzo 2017, 21:48:27
I 22.000 che? ... hai di nuovo perso la cognizione dei numeri werner?

Senti werner, stai confrontando una grande azienda mondiale, che oltretutto ha fatto la storia economica ed industriale di questo paese, con una azienda locale rampante che sfrutta la moda del momento, gli appoggi pubblici e i peggiori istinti radical chic per vendere auto inutili a gente con molti soldi da buttare.

Per cortesia su ... un minimo di dignità.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Marzo 2017, 11:54:51
avevo postato una descrizione del gioco delle tre carte che wanna musk fa con tesla, spacex e solarcity

certo, musk e' un abile e intelligente imprenditore con un ottimo background tecnico e che conosce a fondo il sistema e sa come sfruttarlo, ma elon musk non e' magico e non ha inventato assolutamente nulla di nulla.

musk allo stato attuale esiste perche' esiste un enorme fiume di soldi gratis e musk ha trovato una delle sorgenti.

tesla fallira' perche non puo' che fallire, e la gente si ritrovera' con degli inutili aggeggi senza valore. spacex forse sopravvivera' perche' e' in un mercato molto redditizio dove la gente paga in anticipo, ma tesla e solarcity sono dei pacchi.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Marzo 2017, 12:19:45
Razionalmente si può solo darti ragione.
Ma non sempre le cose si svolgono come previsto. Metti una diminuzione del prezzo del litio, o un aumento della richiesta di celle da lui prodotte, una guerra, un rialzo strepitoso del prezzo del greggio, una suvvenzione pubblica, un iniziale diminuzione di capitale sociale per adeguarsi alla passività, poi Musk decide di emettere nuove azioni che lui stesso comprerà in parte, una legge protezionista che impone di acquistare green energy ai produttori di auto a benzina (gli europei sarebbero costretti a comperare azioni), ecc. ecc.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Marzo 2017, 13:07:57
infatti ho sempre detto che l'unica chance le auto elettriche vedano diffusione e' che le altre auto vengano messe fuori mercato con tasse, proibizioni e sovvenzioni

ma questo non significa affatto le auto elettriche siano "meglio"

sono una ciofeca semi inutilizzabile e costosa, e quandanche ivo metta in commercio la sua magica batteria ad aria fritta, rimane il problema che al momento non esiste generazione sufficiente per alimentare tale parco macchine, e che una diffusione di auto elettriche non potra' che causare la sparizione delle sovvenzioni e la apparizione di tasse per compensare il mancato introito dalle pesanti accise sul carburante

fai il conto di cosa verrebbe a costare il kWh se gli applichi le accise che gravano sulla benzina e poi ne riparliamo




Razionalmente si può solo darti ragione.
Ma non sempre le cose si svolgono come previsto. Metti una diminuzione del prezzo del litio, o un aumento della richiesta di celle da lui prodotte, una guerra, un rialzo strepitoso del prezzo del greggio, una suvvenzione pubblica, un iniziale diminuzione di capitale sociale per adeguarsi alla passività, poi Musk decide di emettere nuove azioni che lui stesso comprerà in parte, una legge protezionista che impone di acquistare green energy ai produttori di auto a benzina (gli europei sarebbero costretti a comperare azioni), ecc. ecc.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Marzo 2017, 14:27:25
La disponibilità di centrali elettriche é un problema minore.
Ho anche il sospetto che non ce la raccontano giusta. Altrimenti ogni condominio avrebbe una caldaia a cogenerazione. Poi c'era anche qualcuno che si lamentava che alcune centrali sono in riserva calda. Altri si lamentavano della centrali atomiche chiuse prima del previsto ecc. Non dimentichiamo che le batterie possono anche fornire energia alla rete.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Marzo 2017, 21:40:16
hai notato quanto costa l'energia in italia? non ti viene il dubbio sia il risultato di scelte  demenziali su base puramente politica e di ingegneria sociale?

Non dimentichiamo che le batterie possono anche fornire energia alla rete.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Marzo 2017, 21:53:20
L energia costa pochissimo, ma la corrente elettrica nelle case costa molto cara.
Mi hanno detto che lo stato é azionista della Terna e che tutti gli anni é proprio quella frazione a volere dividendi alti, invece di investire nella rete.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Marzo 2017, 08:29:16
ah ah werner ma va. sto cominciando veramente a pensare che hai un senso dell'umorismo perverso e che ci stai prendendo tutti per i fondelli


L energia costa pochissimo, ma la corrente elettrica nelle case costa molto cara.
Mi hanno detto che lo stato é azionista della Terna e che tutti gli anni é proprio quella frazione a volere dividendi alti, invece di investire nella rete.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Marzo 2017, 09:24:00
La Terna ha un margine operativo pari a 3/4 del fatturato.
Un utile del 30% del fatturato.
Perció, anche senza licenziare nessuna persona sovrapagata, se non facessero investimenti, potrebbero ridurre il prezzo degli oneri accessori della bolletta elettrica del 75%, senza che il bilancio diventi rosso.
Potrebbero ridurre la pretesa al 69%, rinunciando all utile.

La Terna appartiene al 30% alla Cassa depositi e prestiti-reti.
Questa, a sua volta appartiene per il 60% alla cassa depositi&prestiti e il 35% alla Cina.

Guardate un pó a chi appartiene la
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cassa_Depositi_e_Prestiti (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cassa_Depositi_e_Prestiti)
shareholders



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 06 Marzo 2017, 20:39:19
Se sono così in gamba potrebbero vendere Alitalia a Terna, visto che sta per fallire per l'ennesima volta


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 06 Marzo 2017, 22:08:57
/OT/OT

GM, notizie del terremoto in svizzera?


OT/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 07 Marzo 2017, 00:37:22
OT on

 Milano, in divano, io non ho sentito nulla!

OT off  ( ... ma quando mai !!!)


ps Claudio, giuro che non lo dico più  8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Marzo 2017, 09:07:09
non ho sentito assolutamente nulla!

vedo adesso nelle news

http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1134376/Terremoto-una-dozzina-le-repliche--Nuove-scosse-nei-prossimi-giorni (http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1134376/Terremoto-una-dozzina-le-repliche--Nuove-scosse-nei-prossimi-giorni)

a quell'ora ero a casa ma c'era un vento forte e la mia casa scricchiola gia' di suo. glarus e' abbastanza lontano da qui.



/OT/OT

GM, notizie del terremoto in svizzera?


OT/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 09 Marzo 2017, 08:21:54
Qui in canton Ticino un paio di shakerate lente e distese sono arrivate.
Nulla di che comunque.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Marzo 2017, 09:25:51
per mè è una novità.
questo è il costruttore di auto elettriche che finora ne ha prodotte di più al mondo.
Prima la BYD faceva solo batterie, poi ha comprato la linea di montaggio di un'auto non più in produzione che aveva il pianale bello alto per alloggiare sotto le bombole del metano e che quindi era perfetta per diventare elettrica mettendo il pacco di batterie al posto delle bombole... L' ha trovata. indovinate un pò quale è  :D Francamente questa versione cinese mi pare molto più bellina dell originale.
http://www.byd.com/la/auto/e6.html (http://www.byd.com/la/auto/e6.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Marzo 2017, 09:38:07
wanna musk non ha inventato niente sotto il profilo tecnologico. ha solo inventato qualcosa sotto il profilo del marketing e lo ha potuto realizzare grazie ai suoi soldi, al fatto che e' vicino alla grande fonte di denaro gratis appena stampato, e grazie alla aura di onnipotenza e infallibilita' costruitagli intorno dai media che fa si che gli "investitori gli diano soldi a palate in cambio di nulla.

faccio un paragone con la operazione nespresso: prendi un prodotto vecchissimo, lo placchi di oro, assumi gli attori piu' famosi al mondo per pubblicizzarlo, ci investi enormi somme, e l'operazione diventa meglio di una  miniera d'oro

musk ha preso un prodotto farlocco e vecchissimo come l'auto elettrica, e lo ha reimpacchettato come un prodotto esclusivo, elegante, nobile e di superlusso, approffittando dell'accesso a credito gratis per le elites e i ricchi.

la differenza e' che nespresso fa soldi a palate, tesla perde piu' soldi di baldini ubriaco al casino' di montecarlo.

quindi nespresso ha un futuro, tesla no.
tesla si schiantera' il momento in cui dovra' competere con la fiat punto, e sara' evidente a tutti che l'unica differenza tra una nissan leaf e una tesla model 3 e' il prezzo piu' alto e un distintivo diverso sulla griglia anteriore



per mè è una novità.
questo è il costruttore di auto elettriche che finora ne ha prodotte di più al mondo.
Prima la BYD faceva solo batterie, poi ha comprato la linea di montaggio di un'auto non più in produzione che aveva il pianale bello alto per alloggiare sotto le bombole del metano e che quindi era perfetta per diventare elettrica mettendo il pacco di batterie al posto delle bombole... L' ha trovata. indovinate un pò quale è  :D Francamente questa versione cinese mi pare molto più bellina dell originale.
[url]http://www.byd.com/la/auto/e6.html[/url] ([url]http://www.byd.com/la/auto/e6.html[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 09 Marzo 2017, 11:54:04
wanna musk
a una che si chiama Wanna  logica storica  vuole che ......"gli investitori gli diano soldi a palate in cambio di nulla".





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 09 Marzo 2017, 21:22:23

tesla si schiantera' il momento in cui dovra' competere con la fiat punto, e sara' evidente a tutti che l'unica differenza tra una nissan leaf e una tesla model 3 e' il prezzo piu' alto e un distintivo diverso sulla griglia anteriore


Mi dispiace tantissimo che alla lezione di marketing in 3° media tu fossi assente per via di un Arduino che si era bruciato ....

Ti ripeto per la seconda vota che il prezzo di un oggetto oggi sul mercato ha un legame molto labile con il costo del prodotto.


Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Marzo 2017, 22:24:47
ve lo voglio proprio dire. L' auto cinese sopra, è una Fiat Multipla rivista. Esteticamente è anche venuta bene.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Marzo 2017, 08:43:11
spiegami come mai allora non giriamo tutti su una elegantissima, potentissima, ecologissima tesla s

seste', quanto dici non ha senso.
il prezzo e' la singola caratteristica piu' importante di qualunque manufatto.
sta storia che il prezzo non conta e' una idiozia totale, forse inventata dai mentecatti del marketing che non hanno mai studiato neanche l'abc dell'economia.

e tra l'altro. considero il marketing alla stessa stregua dell'astrologia.





Mi dispiace tantissimo che alla lezione di marketing in 3° media tu fossi assente per via di un Arduino che si era bruciato ....

Ti ripeto per la seconda vota che il prezzo di un oggetto oggi sul mercato ha un legame molto labile con il costo del prodotto.


Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 10 Marzo 2017, 09:27:22
...
e tra l'altro. considero il marketing alla stessa stregua dell'astrologia.
...
Mi dispiace tantissimo che alla lezione di marketing in 3° media tu fossi assente per via di un Arduino che si era bruciato ....
Ti ripeto per la seconda vota che il prezzo di un oggetto oggi sul mercato ha un legame molto labile con il costo del prodotto.
Ciao Arturo

Gianmarco, con questa premessa ogni ulteriore scambio di idee ha senso solo quando lo faremo di persona, con un bicchiere in mano ...

Il mondo non è un posto bianco/nero e neppure governato dall'assoluta razionalità.
La maggior parte delle scelte di acquisto sono irrazionali o comunque viziate da fattori emotivi, quasi sempre alimentati una una certa forma di marketing e ti garantisco che su questo lo "stemmino sul cofano" ha una importanza notevole, indipendentemente da quello che c'è sotto.

A presto
Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 10 Marzo 2017, 09:44:49
la metà degli acquirenti compra la macchina in base a esigenze razionali (spazio, consumi , vicinanza del dealer, costi dei ricambi etc)    l altra metà la compra in base a criteri personali (status symbol, estetica, ) e a costoro importa di piu il colore che il motore che c e dentro  (il 90% delle donne non se che motore, quanti cavalli,  etc etc ha la sua vettura)
questo spiega perchè ci siano migliaia di auto piccole, scomode e senza quasi bagagliaio  che peró sono bellissime  (le spider medie e piccole tanto per porre un esempio)
il marketing  delle imprese hanno il preciso scopo di individuare e soddisfare tali  motivazioni anche irrazionali  d acquisto per convogliare gli acquirenti ad acquistare la loro marca.
 
 rammento un caso eclatante di alcuni anni fa   che spiazzò  un  venditore di aerei  (aeroporto  Antwerpen, che conosco personalmente)   che stava piazzando un biz-jet a una ricca coppia di mezza età.
la scelta era fra il falcon e il gulfstream.  la decisione finale fu per il falcon . 
ma il  motivo non aveva nulla a che fare con estetica, potenza, endurance, avionica, comfort, spazio, consumi , prezzo  .
la decisione FINALE fu presa dalla signora che  "si sentiva piu sicura con 3 motori piuttosto che 2"

 l uomo e`l animale razionale con il piu alto indice di irrazionalita` sul pianeta
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Marzo 2017, 10:19:07
non ho detto che gli acquisti sono sempre razionali, se no le vendite di tesla S sarebbero fisse a zero

sto dicendo che affermare che il prezzo sia una variabile irrilevante e' assurdo.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: mage il 10 Marzo 2017, 11:14:06
Citazione
signora che  "si sentiva piu sicura con 3 motori piuttosto che 2"

Per us secondo ho pensato che l'avesse scelto per il nome o per il colore... comunque piacerebbe anche a me il problema di dover fare queste scelte  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Marzo 2017, 14:48:19
Il prezzo di vendita di un prodotto dipende solo dal punto di incontro tra la disponibilità a spendere e quella di vendere. Tra domanda e offerta.
Dei costi di fabbricazione non gliene frega nulla a entambe le parti. É una cosa che in quel momento appartiene al passato.
L unica cosa che cambia é che il costruttore può finire in bolletta o diventare ricchissimo.
Solo Marx e i sindacati argomentano ancora con i costi di produzione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Marzo 2017, 14:55:57
il bello di werner e' che ogni tanto ha sprazzi di lucidita' :D

tieni botta, werny :D

Il prezzo di vendita di un prodotto dipende solo dal punto di incontro tra la disponibilità a spendere e quella di vendere. Tra domanda e offerta.
Dei costi di fabbricazione non gliene frega nulla a entambe le parti. É una cosa che in quel momento appartiene al passato.
L unica cosa che cambia é che il costruttore può finire in bolletta o diventare ricchissimo.
Solo Marx e i sindacati argomentano ancora con i costi di produzione.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 10 Marzo 2017, 15:36:16
Ma è lo stesso Werny che dice che le auto elettriche diventeranno meno care perché calerà il costo delle batterie?  :D :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Marzo 2017, 18:03:20
Quando giochi a scacchi, riesci a preverere di piú di una mossa ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: alex104 il 22 Marzo 2017, 14:18:34
A proposito di Tesla edi Elon Musk: http://www.climatemonitor.it/?p=44035 (http://www.climatemonitor.it/?p=44035)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Marzo 2017, 15:12:38
Uno che vola, un conduttore di aeroplano, detto anche pilota, che si cimenta a guardare il percorso volato, la benzina consumata e le mance ricevute, non é un buon pilota.
Riterrei che il conto della serva é che una Tesla S costa 90-170.000€. Il costo vivo per produrla é di 25-35000€ per le batterie e 30000€ per tutto il resto.
Le batterie sono destinate a scendere di prezzo.
Calcolate voi stessi il business pazzesco che uno si farebbe ad acquisire l'azienda da una asta fallimentare.
Fazit: anche se qualcuno fallirá, o qualche societá debba essere ricapitalizzata, la fabbrica delle Tesla non chiuderá.
Secondo mé ci si stá giá preparando al rush.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Marzo 2017, 17:23:19
i tuoi conti sono sballati per un semplice motivo: tesla perde soldi per ogni auto venduta

"Il costo vivo per produrla é di 25-35000€ "

ma quando mai.

tesla ha messo su in pochi anni una infrastruttura che altri costruttori hanno impiegato decadi a costruire, e non e' che siano tutti scemi.
il costo di tutto cio' va messo sulle auto.

inoltre le tesla mi fanno vomitare ma sono oggettivamente costruite molto bene, senza alcun risparmio, piene di costosi e complessi gadget.

"il business pazzesco che uno si farebbe ad acquisire l'azienda da una asta fallimentare.

un affarone :D me ne incarti mezza dozzina



Uno che vola, un conduttore di aeroplano, detto anche pilota, che si cimenta a guardare il percorso volato, la benzina consumata e le mance ricevute, non é un buon pilota.
Riterrei che il conto della serva é che una Tesla S costa 90-170.000€. Il costo vivo per produrla é di 25-35000€ per le batterie e 30000€ per tutto il resto.
Le batterie sono destinate a scendere di prezzo.
Calcolate voi stessi il business pazzesco che uno si farebbe ad acquisire l'azienda da una asta fallimentare.
Fazit: anche se qualcuno fallirá, o qualche societá debba essere ricapitalizzata, la fabbrica delle Tesla non chiuderá.
Secondo mé ci si stá giá preparando al rush.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Marzo 2017, 17:26:05
l'articolo non fa che confermare cose che avevo gia' postato da tempo, non che fosse farina del mio sacco, non facevo altro che riportare cose lette altrove senza il fitro verde dei salvatori di pianeti e dei gonzi.

tesla crollera' quando dovra' confrontarsi fuori dalla sua nicchia iperlusso/iperfutile di prodotti destinati a una minoranza di tizi con piu' soldi che buon senso.




A proposito di Tesla edi Elon Musk: [url]http://www.climatemonitor.it/?p=44035[/url] ([url]http://www.climatemonitor.it/?p=44035[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Marzo 2017, 17:45:42
Eh beh, Alex... non sei un buon pilota, cazzo! Fortunatamente non se n'è mai accorto nessuno altrimenti ti toccava cambiar mestiere.  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: alex104 il 22 Marzo 2017, 18:33:14
Non se ne e' accorto nessuno perche' ho avuto cu*o  ;).
Citazione
Secondo mé ci si stá giá preparando al rush
Dai ragazzi, organizziamo un "crowd funding" e facciamo il colpaccio!  :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 27 Marzo 2017, 08:44:01
Condivido comunque, senza la pretesa di voler convincere nessuno... :)

http://www.lastampa.it/2017/03/25/motori/ambiente/tesla-revolution-ecco-chi-sono-gli-italiani-che-scelgono-lelettrica-al-posto-della-porsche-1mS7L1UO5mX4WvDV7DnMCN/pagina.html (http://www.lastampa.it/2017/03/25/motori/ambiente/tesla-revolution-ecco-chi-sono-gli-italiani-che-scelgono-lelettrica-al-posto-della-porsche-1mS7L1UO5mX4WvDV7DnMCN/pagina.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Marzo 2017, 09:00:37
"La Tesla al posto della Porsche"

Ora, se mi dici che la Porsche, fino all'uscita della Tesla, veniva acquistata da chi ne considerava la convenienza economica per l'uso giornaliero, ti rinomino in Werny2



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Marzo 2017, 09:10:25
e tutti la comprano per motivi ambientali :D

e a quel punto e' certo che anche qualunque altra cosa seguira' sara' una altra bufala o una stronzata



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 27 Marzo 2017, 10:00:55
Intanto comprano  :D :D
Evidentemente si rimorchia meglio :P

Quello che mi lascia basito é il prezzo dell usato della Tesla Roadster, sui 60000€. Ha raggiunto lo status della cult car da collezione.


e tutti la comprano per motivi ambientali :D

e a quel punto e' certo che anche qualunque altra cosa seguira' sara' una altra bufala o una stronzata




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Marzo 2017, 10:55:30
tesla perde soldi per ogni auto che vende, piu' ne vende meglio e'.




Intanto comprano  :D :D
Evidentemente si rimorchia meglio :P

Quello che mi lascia basito é il prezzo dell usato della Tesla Roadster, sui 60000€. Ha raggiunto lo status della cult car da collezione.


e tutti la comprano per motivi ambientali :D

e a quel punto e' certo che anche qualunque altra cosa seguira' sara' una altra bufala o una stronzata




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Marzo 2017, 11:01:50
considerando che costa nuova 100mila, e che gli usati in giro hanno in genere pochi km, un affarone per chi le ha comprate

in effetti hai detto giusto, c'e' da rimanere basiti :D


intanto nella sola svizzera ce ne sono 9 usate in vendita. considerando quanto e' rara (mai vista una su strada neanche una volta in vita mia) a me pare che chi ce l'ha cerchi di disfarsene

questa invece, che inquina ed e' euro zero, te la tirano dietro

http://www.autoscout24.ch/de/d/lancia-delta-limousine-occasion?index=4&make=44&model=261&st=1&vehid=130941&vehtyp=10&yearfrom=1993&returnurl=%2fde%2fautos%2flancia--delta%3fmake%3d44%26model%3d261%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d1993%26r%3d5 (http://www.autoscout24.ch/de/d/lancia-delta-limousine-occasion?index=4&make=44&model=261&st=1&vehid=130941&vehtyp=10&yearfrom=1993&returnurl=%2fde%2fautos%2flancia--delta%3fmake%3d44%26model%3d261%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d1993%26r%3d5)


Quello che mi lascia basito é il prezzo dell usato della Tesla Roadster, sui 60000€. Ha raggiunto lo status della cult car da collezione.


e tutti la comprano per motivi ambientali :D

e a quel punto e' certo che anche qualunque altra cosa seguira' sara' una altra bufala o una stronzata





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 28 Marzo 2017, 09:56:38
"La Tesla al posto della Porsche"

Ora, se mi dici che la Porsche, fino all'uscita della Tesla, veniva acquistata da chi ne considerava la convenienza economica per l'uso giornaliero, ti rinomino in Werny2
Assolutamente no. :)

Però mi pare ovvio che la Tesla (che qui intendo solo come il "Model S") sia una possibile scelta tra i detentori di supercar:
- per l'80% di loro che ha soldi da buttare via, è l'ennesimo giocattolino di nicchia;
- per il restante 20% - che non naviga nell'oro - può comunque rappresentare una scelta di non poco risparmio sui costi di esercizio.

Comunque dall'articolo, mi faceva piacere apprendere come esista anche qualcuno che ci abbia, tutto sommato, macinato 60.000km (oltre al generale senso di soddisfazione per la macchina).

Ribadisco la mia tesi: secondo me è una figata di macchina nella sua fascia, senza entrare in discussioni sul futuro della mobilità elettrica. Essendo (per me e - a quanto pare - non solo) un più-che-buon prodotto, ogni unità dovrebbe portare un guadagno all'azienda... se così non è, boh.

intanto nella sola svizzera ce ne sono 9 usate in vendita. considerando quanto e' rara (mai vista una su strada neanche una volta in vita mia) a me pare che chi ce l'ha cerchi di disfarsene
Strano, perché se c'è una cosa che mi piace della Svizzera, è vederne per strada! :D
Solo da un annetto ce n'è una anche in Torino.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Marzo 2017, 10:10:12
tu hai mai visto una tesla roadster su strada? io mai.

"più-che-buon prodotto"

pensa che e' cosi' buono che per venderle devono darle via sottocosto.

la tesla s e' un costoso giocattolo per gente  che puo' permettersi due o tre auto da oltre 100mila euro.  perche' non conosco nessuno che possiede solo la tesla. conosco un tizio che ne ha una ma che possiede anche una RS6 e altre 3 o 4 auto piu' piccole.

io ho il sospetto che la maggior parte delle tesla che vedo qui in giro siano in leasing e che in qualche anno scoppiera' un gran bubbone quando si trattera' di dover pagare l'ultima rata da 40-50mila quando magari l'auto avra' perso completamente valore

intanto wanna musk si lancia in un altra impresa megalitica

http://www.zerohedge.com/news/2017-03-27/elon-musk-about-turn-us-all-space-faring-cyborgs-neuralink (http://www.zerohedge.com/news/2017-03-27/elon-musk-about-turn-us-all-space-faring-cyborgs-neuralink)


e nel frattempo...

http://www.zerohedge.com/news/2017-03-27/has-elon-musk-setup-tesla-epic-fail-his-model-3-production-guidance-hint-yes (http://www.zerohedge.com/news/2017-03-27/has-elon-musk-setup-tesla-epic-fail-his-model-3-production-guidance-hint-yes)



"For Musk to hit all of his targets, Tesla would need to build about 430,000 Model 3s by the end of next year. That’s more than all of the all-electric cars sold planet-wide last year. The rollout will begin in California and move east, focusing on U.S. reservation holders. Even if half of the Model 3 inventory shipped to other countries, U.S. sales under Musk’s targets would outpace the BMW 3 Series and the Mercedes C class—combined."

che ci vuole quando uno e' onnipotente


"La Tesla al posto della Porsche"

Ora, se mi dici che la Porsche, fino all'uscita della Tesla, veniva acquistata da chi ne considerava la convenienza economica per l'uso giornaliero, ti rinomino in Werny2

Assolutamente no. :)

Però mi pare ovvio che la Tesla (che qui intendo solo come il "Model S") sia una possibile scelta tra i detentori di supercar:
- per l'80% di loro che ha soldi da buttare via, è l'ennesimo giocattolino di nicchia;
- per il restante 20% - che non naviga nell'oro - può comunque rappresentare una scelta di non poco risparmio sui costi di esercizio.

Comunque dall'articolo, mi faceva piacere apprendere come esista anche qualcuno che ci abbia, tutto sommato, macinato 60.000km (oltre al generale senso di soddisfazione per la macchina).

Ribadisco la mia tesi: secondo me è una figata di macchina nella sua fascia, senza entrare in discussioni sul futuro della mobilità elettrica. Essendo (per me e - a quanto pare - non solo) un più-che-buon prodotto, ogni unità dovrebbe portare un guadagno all'azienda... se così non è, boh.

intanto nella sola svizzera ce ne sono 9 usate in vendita. considerando quanto e' rara (mai vista una su strada neanche una volta in vita mia) a me pare che chi ce l'ha cerchi di disfarsene

Strano, perché se c'è una cosa che mi piace della Svizzera, è vederne per strada! :D
Solo da un annetto ce n'è una anche in Torino.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 28 Marzo 2017, 10:30:00
tu hai mai visto una tesla roadster su strada? io mai.

...

Tesla (che qui intendo solo come il "Model S")

:P :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Marzo 2017, 11:56:29
le 9 usate in vendita sono roadster. potrebbero essere di piu', le 9 sono su autoscout

le S in vendita sono 44




tu hai mai visto una tesla roadster su strada? io mai.

...

Tesla (che qui intendo solo come il "Model S")

:P :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Marzo 2017, 15:29:03
Oggi ho trovato uno svizzero che dice di essere stato in Spagna con la Tesla e che andrá al capo nord.
Insomma delle mete che noi con l ultraleggero spesso sognamo. Potrebbe essere proprio la gratuità dell energia che spinge a muoversi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Marzo 2017, 15:49:43
c'e' gente che lo fa a piedi.


Oggi ho trovato uno svizzero che dice di essere stato in Spagna con la Tesla e che andrá al capo nord.
Insomma delle mete che noi con l ultraleggero spesso sognamo. Potrebbe essere proprio la gratuità dell energia che spinge a muoversi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: alex104 il 04 Aprile 2017, 12:26:44
Citazione
Dai ragazzi, organizziamo un "crowd funding" e facciamo il colpaccio! 
Invece di fare lo spiritoso avrei dovuto comprarle veramente le azioni!  :'(  Forse e' un fuoco di paglia, ma il rush c' e' veramente!  ???


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Aprile 2017, 12:44:20
io non toccherei il mercato azionario manco con un palo lungo 1000km

e' tutto spaventosamente gonfiato e lo sgonfiamento quando avviene e' improvviso e drammatico. conosco assai piu' gente che ci ha rimesso le penne, coi titoli tecnologici, di quanti hanno guadagnato qualcosa

e' una roulette truccata, alex.


Citazione
Dai ragazzi, organizziamo un "crowd funding" e facciamo il colpaccio! 
Invece di fare lo spiritoso avrei dovuto comprarle veramente le azioni!  :'(  Forse e' un fuoco di paglia, ma il rush c' e' veramente!  ???


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Aprile 2017, 12:46:08
è un azione molto altalenante. Mi sembra che ci siano dei strani picchi negativi, più evidenti dei picchi positivi. Che piaccia o nò, direi che è un azione in salita.
Se poi è vero che le batterie costano 200$/Kwh (al pubblico 500€/Kwh) con outlook a scendere a 100$/Kwh, non li ferma più nessuno.
http://www.italiasalva.it/2017/01/azioni-tesla-conviene-acquistare.html (http://www.italiasalva.it/2017/01/azioni-tesla-conviene-acquistare.html)
Le immatricolazioni sono in forte salita. Poi, se qualcuno, anche su questo forum, dice giustamente che i soldi sono carta stampata che non vale niente, ben vengano i debiti per acquistare macchinari.
Tuttavia un pò tutte le azioni servono per racimolare NUOVI soldi, non per fare felici i vecchi detentori.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Aprile 2017, 12:56:23
io non toccherei il mercato azionario manco con un palo lungo 1000km

e' tutto spaventosamente gonfiato e lo sgonfiamento quando avviene e' improvviso e drammatico. conosco assai piu' gente che ci ha rimesso le penne, coi titoli tecnologici, di quanti hanno guadagnato qualcosa

e' una roulette truccata, alex.


Citazione
Dai ragazzi, organizziamo un "crowd funding" e facciamo il colpaccio!  
Invece di fare lo spiritoso avrei dovuto comprarle veramente le azioni!  :'(  Forse e' un fuoco di paglia, ma il rush c' e' veramente!  ???
Visto ieri tra le pieghe del sito della banca: ho un profilo d'investimento a basso rischio, in pratica non guadagno nulla, e simulando una crisi come quella 2007-2009, perderei circa il 18%.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Aprile 2017, 13:51:24
tu quante TSLA hai comprato?


è un azione molto altalenante. Mi sembra che ci siano dei strani picchi negativi, più evidenti dei picchi positivi. Che piaccia o nò, direi che è un azione in salita.
Se poi è vero che le batterie costano 200$/Kwh (al pubblico 500€/Kwh) con outlook a scendere a 100$/Kwh, non li ferma più nessuno.
[url]http://www.italiasalva.it/2017/01/azioni-tesla-conviene-acquistare.html[/url] ([url]http://www.italiasalva.it/2017/01/azioni-tesla-conviene-acquistare.html[/url])
Le immatricolazioni sono in forte salita. Poi, se qualcuno, anche su questo forum, dice giustamente che i soldi sono carta stampata che non vale niente, ben vengano i debiti per acquistare macchinari.
Tuttavia un pò tutte le azioni servono per racimolare NUOVI soldi, non per fare felici i vecchi detentori.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Aprile 2017, 14:27:26
Un tamoco dovrebbe dare i soldi a una azienda americana?
É come ritenere che un oriundo svizzero compri azioni Alitalia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Aprile 2017, 14:36:27
non so cosa sia un tamoco ma sto notando un pattern: consigli agli altri di comprare cose che tu ti guardi dal comprare :D


Un tamoco dovrebbe dare i soldi a una azienda americana?
É come ritenere che un oriundo svizzero compri azioni Alitalia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Aprile 2017, 15:25:07
Oggi ho trovato uno svizzero che dice di essere stato in Spagna con la Tesla e che andrá al capo nord.
Insomma delle mete che noi con l ultraleggero spesso sognamo. Potrebbe essere proprio la gratuità dell energia che spinge a muoversi.




Eddai con questa cavolata dell "energia gratis".
Questo è l'unico modo di avere energia gratis:


(http://zeitgeist-gdltecnologia.weebly.com/uploads/9/8/6/3/9863794/6871777_orig.jpg)


Beh, quasi gratis, dato che il burro ogni tanto va sostituito perché irrancidito, così come il gatto va cambiato perché schiatta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Aprile 2017, 15:55:36
Ok, correggo.
Energia giá pagata, perciò gratis.
Come al buffet di un albergo all inclusive.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wing Over il 04 Aprile 2017, 16:38:36
io non toccherei il mercato azionario manco con un palo lungo 1000km

e' tutto spaventosamente gonfiato e lo sgonfiamento quando avviene e' improvviso e drammatico. conosco assai piu' gente che ci ha rimesso le penne, coi titoli tecnologici, di quanti hanno guadagnato qualcosa

e' una roulette truccata, alex.


Citazione
Dai ragazzi, organizziamo un "crowd funding" e facciamo il colpaccio! 
Invece di fare lo spiritoso avrei dovuto comprarle veramente le azioni!  :'(  Forse e' un fuoco di paglia, ma il rush c' e' veramente!  ???

Sante parole sante parole.....
In qualunque mercato borsistico sotto i 5 milioni di euro fai parte del c.d. Parco Buoi ..cioè quelli da macellare.... i sottomercati dei titoli tecnologici sono da evitare se non adeguatamente preparati sia sotto il profilo professionale che finanziario in quanto è come immergersi in una vasca di squali bagnato di sangue......


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 04 Aprile 2017, 17:18:21
il mercato azionario e`peggio della roulette.
alla roulette hai la probabilità matematica  del 48  di aumentare del 100% il valore dell azione che compri (puntata sul nero ad esempio) ed  il 52%  di probabilità di perdere il 100%  della medesima puntata.
 in borsa hai la certezza del 35%  (almeno qui in spagna ) che ti spenna lo stato su qualsiasi  utile    . oltre a   commissioni varie fra brokers  e  banca (custodia azioni etc) 
 senza contare il fatto che stai affidando soldi tuoi a persone/imprese  che non conosci e di cui spesso non sai niente.
quando un articolo parla delle azioni della impresa X  che sono aumentate, gli insider hanno già fatto il loro utile e al lettore  dell articolo rimane il compito di iniziare a comprare tali azioni  , l operazione spesso  finisce male perchè il valore e`ormai troppo alto.
 trattandosi di un mercato virtuale e non produttivo  per ogni euro guadagnato  da tizio   c e un euro perso  da caio.
ed  ho l impressione che per ogni 10 volpi  che guadagnano   ci sono  90 polli  che perdono. 


 



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Aprile 2017, 17:29:13
e quelli che decidono di "investire" perche' hanno visto la borsa salire sono destinati a rimetterci la camicia.

TSLA poi e' da suicidio. e' una azienda che non ha mai fatto un soldo di utili e che ha sempre mancato e di molto qualunque previsione di utile, di produzione, di consegna, di prestazioni

e' tenuta in piedi dalla follia stampereccia delle banche centrali e dalla assurda campagna pubblicitaria fattale dai media di tutto il mondo





il mercato azionario e`peggio della roulette.
alla roulette hai la probabilità matematica  del 48  di aumentare del 100% il valore dell azione che compri (puntata sul nero ad esempio) ed  il 52%  di probabilità di perdere il 100%  della medesima puntata.
 in borsa hai la certezza del 35%  (almeno qui in spagna ) che ti spenna lo stato su qualsiasi  utile    . oltre a   commissioni varie fra brokers  e  banca (custodia azioni etc) 
 senza contare il fatto che stai affidando soldi tuoi a persone/imprese  che non conosci e di cui spesso non sai niente.
quando un articolo parla delle azioni della impresa X  che sono aumentate, gli insider hanno già fatto il loro utile e al lettore  dell articolo rimane il compito di iniziare a comprare tali azioni  , l operazione spesso  finisce male perchè il valore e`ormai troppo alto.
 trattandosi di un mercato virtuale e non produttivo  per ogni euro guadagnato  da tizio   c e un euro perso  da caio.
ed  ho l impressione che per ogni 10 volpi  che guadagnano   ci sono  90 polli  che perdono. 


 




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Aprile 2017, 20:56:18
Se fosse per quello, basterebbe attendere il prossimo spike negativo.
Praticamente mettere un offerta di acquisto sufficientemente bassa, diciamo 200$. Oggi é quotata 304$. Ci sono stati vari picchi negativi sotto questo valore.
Poi, in automatico il pc dovrebbe porle in vendita all istante a un pó di più. Il rischio é che in quell istante forse non hai i liquidi.
Crono ha ragione a riguardo il pattern, solo che non consiglio nulla, é una distorsione del lettore.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 05 Aprile 2017, 00:21:35
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 05 Aprile 2017, 03:35:01
complimenti!

certo non hai pagato ne accise ne benzina ... ma i tuoi impianti fotovoltaici l'energia non la generano gratis visto che hanno un costo di ammortaamento etc. etc.

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Aprile 2017, 07:31:13
Non pagando le accise, sottrae risorse ai parassiti, premiando nel contempo chi lavora e produce.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 05 Aprile 2017, 07:49:54
Poco più di 4000km/anno nei dintorni della stazione di ricarica.
I conti tornano


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Aprile 2017, 11:13:36
questo e' vero ma solo se il costo di produrre energia cosi' e le tasse che ci paghi sopra sono meno delle accise
va anche messo in conto la perdita di produttivita' data dalla minore utilizzabilita' della auto elettrica
comunque mi fa piacere che hai trovato un argomento valido a favore del fotovoltaico, una volta tanto :D

a prposito. che trattamento fiscale ha l'energia prodotta col fotovoltaico?  non mi stupirebbe che prima o poi appaia sul 740 una casella dove inserire questo dato, a fini puramente statistici si intende


Non pagando le accise, sottrae risorse ai parassiti, premiando nel contempo chi lavora e produce.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Aprile 2017, 11:18:41
autonomia? tempo di ricarica?
non chiedo la velocita' massima :D

per chi non la conosce, cioe' tutti :D ecco la REVAi... aggiungiamo il costo morale di andare in giro con un  robo del genere :D

venduta come G-Wiz in UK

(http://image.motortrend.in/f/72862946+w800+h700/72862946.jpg)
 



io guido una auto elettrica della minkia dal 2009 (una REVAi prodotta in India con motore asincrono trifase su cui ho installato personalmente batterie LiFePO4 da 200 Ah della ex Thunder Sky, ora Winston), ho percorso 42.000 km (legasi quarantaduemila chilometri) e la ricarico usando l'energia elettrica prodotta dai miei due impianti fotovoltaici.
Il primo campo FV fu installato nel 2003 a Cassano Magnago (silicio monocristallo da 16 kwp con inseguimento solare su un asse) e il secondo a Busto Arsizio da 9 kwp fisso in policristallo cinese.
Oltre alla soddisfazione di non aver pagato finora qualche migliaio di EUR in accise sulla benza che non ho mai bruciato (evitando il relativo inquinamento) segnalo che, come manutenzione ordinaria, ho dovuto - a tutt'oggi - gonfiare le gomme un paio di volte all'anno. Francamente, ne sono abbastanza soddisfatto. ;D
Saluti a tutti i piloti (un tempo volavo con il mio deltaplano e ancor prima con brevetto A.C. conseguito a Vergiate nel 1974)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 05 Aprile 2017, 22:37:38
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Aprile 2017, 23:07:48
Beh, 50km sono proprio pochini, io ad esempio non ci potrei nemmeno andare in ufficio (oltre al fatto che ci impiegherei di più).

Posso chiederti quanto ti è costata, compresi i pannelli solari, il costo delle batterie e il loro stato dopo 7 anni ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Aprile 2017, 08:56:54
neanche io potrei andarci, e in ufficio non c'e' alcuna presa per ricaricare

tra l'altro l'autonomia e' pesantemente influenzata dallo stile di guida, e velocita' media

notare che nel caso delle auto elettriche per avere autonomie tollerabili bisogna andare su veicoli molto grossi e pesanti.

insomma il payload, cioe' i tizi che ci stanno dentro, deve diventare minuscolo rispetto al peso del veicolo. le auto elettriche piu sono piccole meno autonomia hanno

Beh, 50km sono proprio pochini, io ad esempio non ci potrei nemmeno andare in ufficio (oltre al fatto che ci impiegherei di più).

Posso chiederti quanto ti è costata, compresi i pannelli solari, il costo delle batterie e il loro stato dopo 7 anni ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Aprile 2017, 10:13:39
funziona a 48V. Perciò immagazzina 200Ah * 48V = 9.6Kw. Mi sembrerebbero congrui 0.14 Kwh/Km = 68 Km scaricando all inverosimile delle batterie stracariche e nuovissime.
Visto però che è passato dalle voluminose batterie al piombo a quelle LiFePo4, che sono decisamente meno ingombranti e più leggere;
se vi fosse la necessità potrebbe anche triplicare la capacità. Tanto che la versione che ha di serie le LiIon arriva a 120 Km. https://en.wikipedia.org/wiki/REVAi (https://en.wikipedia.org/wiki/REVAi)

Per curiosità, fino a che velocità riesci a stare dietro alle altre auto ? Ad esempio al semaforo deve essere più scattante dei blasonati SUV, ma alle velocità medio alte dovrebbe essere più limitata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Aprile 2017, 11:37:16
sono stato dietro una twizy.

abbastanza scattante, ma ero dietro su uno scooter 50cc limitato a 45kmh

che ha enormemente piu' autonomia della twizy. e non e' che il tizio della twizy fosse molto piu' al caldo di me :D



funziona a 48V. Perciò immagazzina 200Ah * 48V = 9.6Kw. Mi sembrerebbero congrui 0.14 Kwh/Km = 68 Km scaricando all inverosimile delle batterie stracariche e nuovissime.
Visto però che è passato dalle voluminose batterie al piombo a quelle LiFePo4, che sono decisamente meno ingombranti e più leggere;
se vi fosse la necessità potrebbe anche triplicare la capacità. Tanto che la versione che ha di serie le LiIon arriva a 120 Km. https://en.wikipedia.org/wiki/REVAi (https://en.wikipedia.org/wiki/REVAi)

Per curiosità, fino a che velocità riesci a stare dietro alle altre auto ? Ad esempio al semaforo deve essere più scattante dei blasonati SUV, ma alle velocità medio alte dovrebbe essere più limitata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 06 Aprile 2017, 22:19:42
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Aprile 2017, 22:51:50
che figo. tra l altro hai anche un semi-blocco dei differenziali incluso.
ti porti dietro anche un alimentatore ? Trifase ?

Altri invece spendono le loro energie per strani velivoli leggeri.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 06 Aprile 2017, 23:01:26
Citazione
la REVAi nuova nel 2008 costava 12.800 EUR poi, nel 2009, ho speso altri 5.100 EUR per 18 celle LiFePO4 da 200Ah
Mi pare di capire che per fare una scelta così bisogna essere soprattutto appassionati e anche un po' smanettoni. Con cifre del genere, tenuto conto del costo delle batterie e la loro durata, si spende molto meno con una utilitaria a motore a  scoppio (di spesa per chilometro) non paragonabile in quanto a comodità e sfruttabilità.
Ma capisco che ognuno ha i suoi hobby e il denaro è relativo, se uno ce l'ha.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Aprile 2017, 23:18:00
Concordo che si fà principalmente per passione. Anzi, solo per passione.
mettiamo che uno si fà 15 + 15 km per andare al lavoro. Sono 7500 Km/anno che ti costano 1800€ tutto compreso.
Ma anche i costi dell auto non scherzano. Col diesel o col benzina, freddo, sono 1200€/anno solo di combustibile, poi si aggiunge bollo, assicurazione e tante altre menate. Poi devi metterci la svalutazione dell auto, che da sola incide per molte migliaia di €.
Idem con gli aerei ultraleggeri e non.
In tutti i 3 casi si inventano delle fantasiose scuse per giustificare la spesa. Almeno colui che si costruisce l auto si diverte. Come costruire un aereo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 07 Aprile 2017, 00:00:24
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Aprile 2017, 09:35:06
Comunque quella credo non sia un' automobile. Puoi andarci in autostrada?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Aprile 2017, 09:49:39
e' un giocattolo


Comunque quella credo non sia un' automobile. Puoi andarci in autostrada?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 07 Aprile 2017, 12:05:15
Citazione
Concordo che si fà principalmente per passione. Anzi, solo per passione.
mettiamo che uno si fà 15 + 15 km per andare al lavoro. Sono 7500 Km/anno che ti costano 1800€ tutto compreso.
Ma anche i costi dell auto non scherzano. Col diesel o col benzina, freddo, sono 1200€/anno solo di combustibile, poi si aggiunge bollo, assicurazione e tante altre menate. Poi devi metterci la svalutazione dell auto, che da sola incide per molte migliaia di €.
Idem con gli aerei ultraleggeri e non.
In tutti i 3 casi si inventano delle fantasiose scuse per giustificare la spesa. Almeno colui che si costruisce l auto si diverte. Come costruire un aereo.
Non so quale auto possiedi, ma io, con un suv che, con tutto il rispetto per il veicolo di debest, non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella microcar, con 1.200 € di combustibile percorro ca. 14.000 Km, il doppio di quanto dici.
Se poi consideriamo una utilitaria a scoppio, la spesa chilometrica, tutto compreso, è molto, ma molto, inferiore al veicolo elettrico di debest (e l'uso va oltre lo sfizio).

Certo, potrei non avere l'auto, lasciare il lavoro, non andare al campo volo e al poligono, andare in vacanza solo con i mezzi, prendere i taxi per le cose urgenti etc... ma vuoi mettere la soddisfazione di non pagare le accise?  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Aprile 2017, 10:34:16
http://www.zerohedge.com/news/2017-04-12/former-gm-vice-chair-trashes-tesla-musk-great-salesman-theyre-doomed-its-going-fail (http://www.zerohedge.com/news/2017-04-12/former-gm-vice-chair-trashes-tesla-musk-great-salesman-theyre-doomed-its-going-fail)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 13 Aprile 2017, 14:20:20
[url]http://www.zerohedge.com/news/2017-04-12/former-gm-vice-chair-trashes-tesla-musk-great-salesman-theyre-doomed-its-going-fail[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2017-04-12/former-gm-vice-chair-trashes-tesla-musk-great-salesman-theyre-doomed-its-going-fail[/url])


Assolutamente condivisibile!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: luigi_wilmo il 13 Aprile 2017, 17:36:13
I libri di Bob Lutz sul mondo automotive sono fantastici.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Aprile 2017, 09:15:44
http://www.zerohedge.com/news/2017-04-13/tesla-jumps-back-above-300-musk-makes-more-promises (http://www.zerohedge.com/news/2017-04-13/tesla-jumps-back-above-300-musk-makes-more-promises)

no comment


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 14 Aprile 2017, 13:05:49
I libri di Bob Lutz sul mondo automotive sono fantastici.
preferisco le opere di Ivo e Werny. Ho sempre avuto un debole per il genere fantasy.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Aprile 2017, 19:23:40
se avete azioni TSLA, sbarazzatevene ORA

http://www.zerohedge.com/news/2017-04-19/chinese-carmakers-volkswagen-bmw-roll-out-tesla-killers (http://www.zerohedge.com/news/2017-04-19/chinese-carmakers-volkswagen-bmw-roll-out-tesla-killers)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Aprile 2017, 21:21:23
http://www.zerohedge.com/news/2017-04-20/tesla-tumbles-after-recalling-over-50000-cars-suvs (http://www.zerohedge.com/news/2017-04-20/tesla-tumbles-after-recalling-over-50000-cars-suvs)


solo invidia

"The reaction has pushed Tesla back toward $300..."

e io lo dissi :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 01 Maggio 2017, 14:05:59
http://www.lastampa.it/2017/04/30/motori/prove/tesla-model-x-la-prova-ecco-come-va-il-super-suv-elettrico-ZNuKhsDqIEiMWbs50Ws0cM/pagina.html (http://www.lastampa.it/2017/04/30/motori/prove/tesla-model-x-la-prova-ecco-come-va-il-super-suv-elettrico-ZNuKhsDqIEiMWbs50Ws0cM/pagina.html)

Il prezzo mi sembra veramente fuori da ogni logica, specialmente considerando la maggiore semplicità meccanica.

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Maggio 2017, 14:48:46
semplicita' (che poi non e' affatto semplice) contro 120 anni di continua industrializzazione


[url]http://www.lastampa.it/2017/04/30/motori/prove/tesla-model-x-la-prova-ecco-come-va-il-super-suv-elettrico-ZNuKhsDqIEiMWbs50Ws0cM/pagina.html[/url] ([url]http://www.lastampa.it/2017/04/30/motori/prove/tesla-model-x-la-prova-ecco-come-va-il-super-suv-elettrico-ZNuKhsDqIEiMWbs50Ws0cM/pagina.html[/url])

Il prezzo mi sembra veramente fuori da ogni logica, specialmente considerando la maggiore semplicità meccanica.

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 01 Maggio 2017, 16:59:09
Oggi l'ho vista per la prima volta per strada, parcheggiata a Torino.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 01 Maggio 2017, 17:52:28
Capito werny? Per ricaricarla a casa devi avere una presa di tipo industriale con la quale ricarichi un massimo dichiarato di 13 km di autonomia ogni ora. Significa che una ricarica completa richiede quasi un giorno e mezzo. Sempre che i dati dichiarati siano veritieri, ma come si fa a non fidarsi?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Maggio 2017, 19:26:48
Non ho letto il link sopra.
13Km/h x 20h = 260 km/giorno
 o 520km ogni 2 giorni (un pieno) o
o 110000km/anno. (Non ci arriverò mai)
Se non bastano 520km, ci si attacca al supercharger.
Tutto troppo easy per provocare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 01 Maggio 2017, 20:08:23
Non ho letto il link sopra.
13Km/h x 20h = 260 km/giorno
 o 520km ogni 2 giorni (un pieno) o
o 110000km/anno. (Non ci arriverò mai)
Se non bastano 520km, ci si attacca al supercharger.
Tutto troppo easy per provocare.
Il "pieno" è dichiarato a 400km. Tu inventa pure quello che vuoi, ipotizzando di poter usare la tua auto (e i tuoi elettrodomestici) per poche ore al giorno. Ah, se fai pochi chilometri, come ammortizzi il costo astronomico dell'auto? Perché l'auto elettrica è economicamente conveniente, o no?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 01 Maggio 2017, 20:37:28
Citazione
13Km/h x 20h = 260 km/giorno
 o 520km ogni 2 giorni (un pieno)
La scorsa estate ho fatto anche 700km in un giorno, per più di un giorno.
Vabbè, vorrà dire che invece di usare l'auto per fare una vacanza, sarà l'auto a stabilire le vacanze. Un grande progresso :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Maggio 2017, 23:19:36
Non ho letto il link sopra.
13Km/h x 20h = 260 km/giorno
 o 520km ogni 2 giorni (un pieno) o
o 110000km/anno. (Non ci arriverò mai)
Se non bastano 520km, ci si attacca al supercharger.
Tutto troppo easy per provocare.
Il "pieno" è dichiarato a 400km. Tu inventa pure quello che vuoi, ipotizzando di poter usare la tua auto (e i tuoi elettrodomestici) per poche ore al giorno. Ah, se fai pochi chilometri, come ammortizzi il costo astronomico dell'auto? Perché l'auto elettrica è economicamente conveniente, o no?
-La tesla 100 ha un autonomia molto superiore.
-Una ricerca inglese dice che in media l auto rimane
  parcheggiata nei soliti posti per 22h/giorno.
-Cortesemente non fare il mio nome per semplice
  provocazione.
-Se uno facesse 40000km/anno, usando i tuoi numeri,
  dovrebbe ricaricarla 8h/giorno.
Io non ho ancora un auto elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 01 Maggio 2017, 23:53:45
E la ricerca inglese lo dice che chi si fa una tesla ha anche minimo uno se non due o tre suv o auto che usa quando gli serve un'automobile?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Maggio 2017, 08:19:32
Una ricerca italo-svizzera dice che Werny spara numeri a casaccio.  :D

Werner, qui si discute tra chi "crede" e chi è più pragmatico: non puoi definire "provocazione" il fatto che le opinioni vengano messe a confronto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Maggio 2017, 09:31:34
la tesla 100 costa una cifra folle. e piu' grande e' la batteria piu' e' difficile ricaricarla

werner, il tuo pisello rimane inutilizzato probabilmente intorno al 99% del tempo, e te lo devi portare sempre appresso con gran dispendio di energia.

nel tuo specifico caso il concetto puo' anche essere esteso alla testa.




-La tesla 100 ha un autonomia molto superiore.
-Una ricerca inglese dice che in media l auto rimane
  parcheggiata nei soliti posti per 22h/giorno.
-Cortesemente non fare il mio nome per semplice
  provocazione.
-Se uno facesse 40000km/anno, usando i tuoi numeri,
  dovrebbe ricaricarla 8h/giorno.
Io non ho ancora un auto elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Maggio 2017, 14:52:46
Sei completamente fuori strada.
Piú km fai, piú energia di ricarica devi metterci. Questa è l unica regola.
Non di certo che una ferrari con un serbatoio grande consuma di piú della stessa ferrari, ma col serbatoio piccolo.
Se faccio 400km con la ferrari dal serbatoio grande, ci metto lo stesso tempo e la stessa quantità di benzina per fargli il pieno.
 chi ha un pisello con un colpo solo, o neanche quello, queste cose non le puó sapere.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Maggio 2017, 14:58:45
caro werner, tu parli come se il tempo fosse una variabile irrilevante

piu' e' grande la batteria piu' corrente serve per ricaricarla nello stesso tempo

oppure serve piu tempo

ma sono certo che a casa tua hai una utenza da 50kw che ti permette di ricaricare una tesla in due ore


Sei completamente fuori strada.
Piú km fai, piú energia di ricarica devi metterci. Questa è l unica regola.
Non di certo che una ferrari con un serbatoio grande consuma di piú della stessa ferrari, ma col serbatoio piccolo.
Se faccio 400km con la ferrari dal serbatoio grande, ci metto lo stesso tempo e la stessa quantità di benzina per fargli il pieno.
 chi ha un pisello con un colpo solo, o neanche quello, queste cose non le puó sapere.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Maggio 2017, 15:18:07
Mariko e Crono, metteteci la firma sulla cazzata.
Fai 400km con una tesla 60 o una tesla 100.
Quale dovrà ricaricare piú a lungo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Maggio 2017, 16:08:48
con la tesla 60 400km li fai solo in discesa :D

la storia e' questa: c'e' un tizio da queste parti che quando gli dici che le auto elettriche hanno poca autonomia e ci vuole una quaresima per ricaricarle menziona la tesla S100, che in effetti ha una autonomia maggiore

secondo te, la quaresima si accorcia o allunga usando una tesla S100?

approposito
questa e' la mappa dei superchargers, quelli che permettono di rifornire mezzo serbatoio in mezzora.

https://www.tesla.com/findus#/bounds/46.8824452,7.232219900000018,46.80913,7.146447599999988?search=supercharger (https://www.tesla.com/findus#/bounds/46.8824452,7.232219900000018,46.80913,7.146447599999988?search=supercharger)

a sud di bologna ce ne sono ben 6. in sardegna e sicilia zero.

che sara' mai spendere 120mila euro per una auto che e' inutilizzabile in gran parte del mondo?



Mariko e Crono, metteteci la firma sulla cazzata.
Fai 400km con una tesla 60 o una tesla 100.
Quale dovrà ricaricare piú a lungo?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Maggio 2017, 17:23:19
Pubblica anche la mappa delle prese domestiche da 3KW. ;D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: jasairr il 02 Maggio 2017, 18:52:04
Pubblica anche la mappa delle prese domestiche da 3KW. ;D :D

Scusa Werner ma dal sito Tesla risulta che con una normale rete a 3 Kw hai un incremento di autonomia pari a 14 km ogni ora di ricarica, non mi sembra una opzione valida per chi utilizza normalmente la macchina per lavoro o svago


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Maggio 2017, 20:17:40
E nel frattempo non cercare di farti un toast o asciugarti i capelli.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Maggio 2017, 23:03:28
A Jassir
Ci sono un grossa quantità di punti di ricarica da circa 8-15KW sparsi nel territorio.
In oltre, ci sará mezzo miliardo di prese da 3KW. Troppe per essere indicate su una mappa. Era una provocazione.
Metti che sul tuo posto di lavoro tu ricaricassi con quest ultima, ti servirebbe? Penso di si, perché in 8 ore ricarichi 100Km. Non sono pochi. Visto che gli oneri fissi vengono pagati comunque, la corrente costerebbe 2,9€.

Poi le frottole le possono raccontare tutti. Qui sul forum sono dei fenomeni. Ci sono ferrari che consumano 8L/100km o 25L/100km. Aerei che consumerebbero 12/h a 250 Km/h, con 20Map a 4999rpm. ecc.
Io credo a questi valori. http://www.gruppoacquistoauto.it/approfondimenti/auto-elettriche-consumi-e-autonomie-reali/ (http://www.gruppoacquistoauto.it/approfondimenti/auto-elettriche-consumi-e-autonomie-reali/)
Che sono di circa 20 Km/Kwh. I 100Km su indicati in realtà sono 150 Km.

A Mariko. I veri elettromobilisti hanno un ecowally, un dispositivo che riduce la carica dell auto di un pochettino mentre accendi il phon. Mantenendo esattamente 3,3KW, giusto quanto non fà scattare il contatore da 3KW.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Maggio 2017, 23:22:10
Citazione
A Mariko. I veri elettromobilisti hanno un ecowally, un dispositivo che riduce la carica dell auto di un pochettino mentre accendi il phon. Mantenendo esattamente 3,3KW, giusto quanto non fà scattare il contatore da 3KW.
Pure "centellinatori" di Kw bisogna diventare, ma qualcuno li paga per farsi così del male ?  :D

werner, io penso che fino a quando non ti doterai di un'auto elettrica, una tesla possibilmente, non avrai alcuna credibilità circa l'economicità e la comodità di averla, come auto di uso comune intendo, perché sono in contrasto con i numeri e con il senso comune, anche il tuo evidentemente.

La Tesla è un giocattolo per ricchi, finanziato anche con i soldi pubblici, una Robin Hood al contrario. Non c'è niente da analizzare o discutere, è un dato di fatto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 03 Maggio 2017, 02:39:41
8 ore per ricaricare 100 km?  Per fare torino amsterdam che ci metto? Una settimana.? Se il dato e' quello non e' dei piu stimolanti. Costera meno della benzina ma il tempo , almeno il mio,  ha un valore
Il comfort anche. E l affidabilita pure. Bisogna mettere tutto nel conto Non solo  benzina  versus kw
A barcelona e' scesa la percentuale di auto elettriche dal 2014 al 2016. Mentre e' aumentata quelA dei veicoli GLP


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Maggio 2017, 07:39:45
Se vai ad Amsterdam avrai l auto giá carica prima di partire. Se non ti basta l'autonomia, usa uno dei supercharger lungo il percorso. Ricaricano in 20 minuti.
Guarda caso, un olandese é venuto a casa mia in Tesla.

Ci vuole veramente una logica da cc per pensare di andare ad Amsterdam con un auto elettrica, partendo con le batterie scariche e di ricaricare giornalmente con una presa domestica da 3KW.

Io francamente ad Amsterdam ci andrei in volo.

Flak, mi vuoi proprio male, a pensare che mi comprerei un auto per essere credibile verso un paio di forumisti eretici.  :D
Se mi comprassi un auto elettrica, spererei di distinguermi dai SUV e dai finti suv furboddiesel.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Maggio 2017, 07:49:42
esattamente
ed e' anche il ragionamento che va fatto quando si parla di automat.

e' possibile costruire, con la tecnologia attuale, una auto che si guida da sola? certo.
ma sara' cosi' lenta e impratica che sarebbe inutile.

werner dice che l'auto media sta parcheggiata 23 ore al giorno. e' vero, ma quando serve e' pronta all'uso, e puo' essere usata ininterrottamente per periodi lunghissimi. quella elettrica no.



Costera meno della benzina ma il tempo , almeno il mio,  ha un valore
Il comfort anche. E l affidabilita pure.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 03 Maggio 2017, 08:34:19
Per andare ad Amsterdam in macchina io parto anche con la spia della riserva accesa.

Ah werny, se hai un limitatore di corrente che dà precedenza alle altre utenze, che succede? Forse che a conti fatti ricarichi l'equivalente di 5 km in un'ora? Geniale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: jasairr il 03 Maggio 2017, 08:39:32
Io credo a questi valori. [url]http://www.gruppoacquistoauto.it/approfondimenti/auto-elettriche-consumi-e-autonomie-reali/[/url] ([url]http://www.gruppoacquistoauto.it/approfondimenti/auto-elettriche-consumi-e-autonomie-reali/[/url])
Che sono di circa 20 Km/Kwh. I 100Km su indicati in realtà sono 150 Km.


Abbiamo mischiato due cose: io parlavo di quanta autonomia si guadagna con 1 ora di ricarica (e dal sito Tesla risultano 14 km), tu invece parli del consumo medio che non sono 20 km/Kwh ma 20 Kwh/100 km (dal sito che mi hai linkato).
Ho guardato il costo medio di ricarica per 100 km e la Tesla non è poi così lontana dal mio diesel: con un consumo medio di 5,8l/100 km ed un costo del diesel di 1,35 €/l pago 7,8€/100km contro i 6,03€ della Tesla S 85 ma la differenza di prezzo rende la mia auto ancora più conveniente (senza contare che sulle strade che faccio normalmente io non c'è nessuna stazione Supercharger)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 03 Maggio 2017, 19:22:59
Non facciamoci illusioni . Il giorno che il 70 pc delle auto sara elettrico. O anche prima...Lo stato vorace
Azzannera il settore con tutte le tasse e imposte possibili.
Non esiste. Un bene pubblico a buon mercato e non esistera mai, 
Le tasse non sono fatte  x pagare le pensioni gli ospedali e gli asili   Col criterio. Ho bisogno di tanto , tasso tanto. La finalita del fisco e' informarsi tutto cio che e' possibile sottrarre al privato lasciandolo al livello di mera sopRavvivenza, infatti un morto non paga piu nulla.
 Perche l enalapril e le altre medicine. Life savers costano  poco o niente? per evitare che il taxpayer muoia anzitempo!  Perche  extracomunitari zingari etc non pagano un accidente di niente? Perche non hanno il conto in banca e non possono sottrargli nulla.  Ma se un pensionato ha un conto con qualche spicciolo  diventa preda (piccola ma sempre preda)
 Quindi l auto che vada a diesel a kw o ad aria sara sempre ipertassata. Non fatevi  illusioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 03 Maggio 2017, 19:25:12
By the way. Se devo andare ad amsterdam ci vado col piper. Costa di piu con benzina ipertassata ma almeno il piacere di volare mi compensa filosoficamente.. senza contare la libidine di andare a piu di 130 kmh senza che ti derubino con i radar......


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Maggio 2017, 07:47:10
Valdo leggermente OT.
Il mio trappolino che infilo nella presa OBD2 dell auto, mi calcola anche i consumi.
Li calcola partendo dai dati motore, ad esempio il debimetro e la sonda lambda.
I consumi OBD, a certe andature differiscono di poco da quelli indicati sul display della vettura.
In altre andature invece i consumi OBD sono notevolmente superiori, notevolmente. Ho fatto vari screenprint e ho ricalcolato i dati, anche con altri parametri. Quello calcolato dall obd sono corretti, quello del display é una farsa.
Direi proprio che si possa dire che i consumi sul display sono palesemente truccati.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Maggio 2017, 08:53:33
I dati pubblicati, anzi pubblicizzati, da Tesla sono invece corretti, anzi sono calcolati in maniera assolutamente prudenziale. Vero?

E questi calcoli che hai fatto? Cosa dice la ricerca italo-svizzera?  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Maggio 2017, 09:27:46
ho fatto una scoperta che rivoluzionera' il trasposto: una batteria che si ricarica in pochi minuti, e senza neanche arduino

video in preparazione



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Maggio 2017, 10:24:11
e nel frattempo

http://www.zerohedge.com/news/2017-05-03/tesla-burns-through-620-million-loses-13000-car-made-ahead-model-3-launch (http://www.zerohedge.com/news/2017-05-03/tesla-burns-through-620-million-loses-13000-car-made-ahead-model-3-launch)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Maggio 2017, 16:47:11
la batteria che rivoluzionera' il trasporto eletrico

https://www.youtube.com/watch?v=okGD7hDZ6So (https://www.youtube.com/watch?v=okGD7hDZ6So)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Maggio 2017, 14:53:43
allora werner? aspetto delle risposte :D


la batteria che rivoluzionera' il trasporto eletrico

https://www.youtube.com/watch?v=okGD7hDZ6So (https://www.youtube.com/watch?v=okGD7hDZ6So)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Maggio 2017, 17:49:09
Sono in ferie in un posto con poca rete. :D :'( ;D
Stby fino al ritorno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Maggio 2017, 19:54:35
grande Crono!
vedo che la Tesla ti ha già pagato l acconto per la tua invenzione... ti sei fatto il salotto nuovo eh? luminoso, decorato , ci sono perfino le medaglie.  bravo...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Maggio 2017, 23:41:05
la batteria che rivoluzionera' il trasporto eletrico

https://www.youtube.com/watch?v=okGD7hDZ6So (https://www.youtube.com/watch?v=okGD7hDZ6So)

Bene, finalmente una batteria che assorbe l'energia di un paio di frenate. Di questo passo i freni non servono piú.
Ottimo direi, anche per le biciclette, il treno dei pendolari, il tram e il filobus con batteria.
Per il resto, quando anni fá ho guidato la Tesla in autostrada, questa, durante un accelerazione bruciante, per passare in pochissimi secondi (stimo5)  da 80 a 180 km/h, é arrivata a trasmettere alle ruote circa 380 KW. In questo senso non é una novitá avere una batteria da 400KW. Non conosco alcun furbodiesel tamarrato che ci arrivi.
Ma... visto che mi hai invocato..  cosa vuoi da mé? Che ti carico le batterie?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Maggio 2017, 07:36:24
che per esempio ci spieghi come conti di fornire un quarto di megawatt per ogni punto di ricarica rapida

o mi vorrai dire che ci dobbiamo tenere la carica lenta e che la carica rapida rimarra' una bufala irrealizzabile per problemi che nulla hanno a che fare con le batterie?

per la cronaca, un supercharger eroga 120kw

ma se vogliamo rendere il trasporto elettrico veramente utilizzabile, bisogna raddoppiare i 120kwh per qualunque auto elettrica, non solo quelle per ricchi

la batteria che rivoluzionera' il trasporto eletrico

https://www.youtube.com/watch?v=okGD7hDZ6So (https://www.youtube.com/watch?v=okGD7hDZ6So)

Bene, finalmente una batteria che assorbe l'energia di un paio di frenate. Di questo passo i freni non servono piú.
Ottimo direi, anche per le biciclette, il treno dei pendolari, il tram e il filobus con batteria.
Per il resto, quando anni fá ho guidato la Tesla in autostrada, questa, durante un accelerazione bruciante, per passare in pochissimi secondi (stimo5)  da 80 a 180 km/h, é arrivata a trasmettere alle ruote circa 380 KW. In questo senso non é una novitá avere una batteria da 400KW. Non conosco alcun furbodiesel tamarrato che ci arrivi.
Ma... visto che mi hai invocato..  cosa vuoi da mé? Che ti carico le batterie?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 09:29:13
Ti autoproduci un esigienza che non c'è.

Se fosse per mé, i viaggi lunghi avverrebbero comunque con l auto a bordo del treno, tipo chunnel. Allora tantovale ricaricare.

Non ha senso che centinaia di persone debbano restare tutte concentrate alla guida, lungo un noioso tubo di asfalto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 10:58:26
http://www.dday.it/redazione/23207/energica-imita-tesla-inaugurata-la-prima-colonnina-fast-charge-del-suo-network (http://www.dday.it/redazione/23207/energica-imita-tesla-inaugurata-la-prima-colonnina-fast-charge-del-suo-network)
questo paese aveva 4 distributori di carburante.
Adesso si ritrova con zero distributori, anche nel comune vicino, zero.
Però ormai ha svariati erogatori elettrici. Ne ho contati undici nel circondario.
https://www.tesla.com/it_IT/findus#/bounds/46.61700059853884,12.370071636523448,46.16233515062654,11.051712261523448,d?search=supercharger,destination%20charger,&name=ortisei
http://www.colonnineelettriche.it/ (http://www.colonnineelettriche.it/)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Maggio 2017, 11:04:14
Ti autoproduci un esigienza che non c'è.
Tipo quella di dover scegliere solo destinazioni e percorsi che consentano la ricarica o quella di dover gestire le utenze elettriche domestiche in modo da dover lasciare sufficiente corrente per ricaricare l'auto quanto basta per non rimanere a metà strada mentre vai al lavoro?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Maggio 2017, 11:57:04
ci sarebbe da ridere se non fosse che i criminali che si spacciano nostri regnanti su idee demenziali come queste ci si buttano a pesce


Ti autoproduci un esigienza che non c'è.

Se fosse per mé, i viaggi lunghi avverrebbero comunque con l auto a bordo del treno, tipo chunnel. Allora tantovale ricaricare.

Non ha senso che centinaia di persone debbano restare tutte concentrate alla guida, lungo un noioso tubo di asfalto.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 12:21:44
no, guarda che mi è venuto in mente mentre ho consultato l app "orario treni".
Questa app riporta anche, frammisto all orario dei treni, quello di BlaBlaCar. Cioè di gente che concede passaggi in auto dietro un contributo spese.
C'erano varie auto, ma tutti avevano dei tempi di percorrenza superiori di un ora rispetto al treno. Segno evidente che su quella tratta il treno era vincente, nonostante sono necessari 2 cambi di treno.
Non ha senso andare tutti in fila indiana, come le galline, su un autostrada affollata, con notevole impegno mentale, quando caricare l auto in un treno chiuso sarebbe vincente per: aerodinamica, attrito volvente, sistema di trazione, uso del suolo, velocità, comodità, possibilità di fare altro durante il viaggio, ecc. Il difetto è che le ferrovie sono ancora troppo poco private.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: vbMizio il 09 Maggio 2017, 12:32:57
Qualche volta l'ho fatto. Caricare la moto sul treno e partire.
Vantaggi:
Ho risparmiato ore e ore di noiosissima autostrada
Ho risparmiato un giorno di vacanza, visto che sono partito la sera ed arrivato la mattina dopo; se fossi andato guidando io, sarei partito la mattina e arrivato la sera

Svantaggi:
Il viaggio dura molto di più. Tieni conto che l'imbarco avviene anche due ore prima. E una volta arrivati, tu scendi e pensi di essere arrivato, in realtà devono staccare i vagoni, portarli sul binario che finisce sulla rampa per lo sbarco, aspettare ecc. Ci vuole molto.
Tra l'altro, non è che puoi andare alla stazione sotto casa, ma devi andare in "quella", di quella città, e vedere se esiste la tratta che ti interessa.
Costi: i biglietti costavano abbastanza, molto più che benzina + autostrada. Forse andando da soli, la differenza tra un metodo e l'altro, sarebbe stata inferiore, ma in due c'era.
Insomma, si può fare, ma solo a determinate condizioni, e non la vedo come una soluzione per il trasporto di massa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Maggio 2017, 12:34:15
il tuo ragionamento non ha senso e i tuoi dati palesemente falsi.

dubito il sistema ferroviario italiano sia meglio di quello svizzero, e perfino in svizzera dove le autostrade fanno cagare e il treno e' efficientissimo l'auto e' piu' veloce del treno eccetto se nevica o se l'autostrada e' bloccata per qualche incidente.


poi c'e' il piccolo dettaglio che mettere l'auto su dei treni avrebbe costi folli. ma d'altro canto si sa, sono solo soldi

a te e a tanti altri sfugge un piccolo dettaglio: l'auto serve per andare da A a B quando serve a te
il treno ti porta da un posto nelle vicinanze di A a un posto nelle vicinanze di B ma non quando serve a te

allora uno deve decidere se il mezzo di trasporto deve uniformarsi alle necessita' di tizio o se deve essere tizio ad uniformarsi alle necessita' del mezzo di trasporto

non ti sara' sfuggito il successo dell'auto e della mobilita' in genere nonostante esistessero gia' delle reti ferroviarie. ti sei mai chiesto perche'?

un altro dato interessante: perfino nel paradiso del trasporto pubblico, la svizzera, solo il 20% di chi sposta usa i mezzi pubblici.

secondo te perche'?



no, guarda che mi è venuto in mente mentre ho consultato l app "orario treni".
Questa app riporta anche, frammisto all orario dei treni, quello di BlaBlaCar. Cioè di gente che concede passaggi in auto dietro un contributo spese.
C'erano varie auto, ma tutti avevano dei tempi di percorrenza superiori di un ora rispetto al treno. Segno evidente che su quella tratta il treno era vincente, nonostante sono necessari 2 cambi di treno.
Non ha senso andare tutti in fila indiana, come le galline, su un autostrada affollata, con notevole impegno mentale, quando caricare l auto in un treno chiuso sarebbe vincente per: aerodinamica, attrito volvente, sistema di trazione, uso del suolo, velocità, comodità, possibilità di fare altro durante il viaggio, ecc. Il difetto è che le ferrovie sono ancora troppo poco private.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Maggio 2017, 12:35:58
e pensa che tu pagherai si e no il 20% del costo del trasporto su ferro, il resto viene dalle tasche di chi magari mai c'e' salito, su un treno




Costi: i biglietti costavano abbastanza, molto più che benzina + autostrada. Forse andando da soli, la differenza tra un metodo e l'altro, sarebbe stata inferiore, ma in due c'era.
Insomma, si può fare, ma solo a determinate condizioni, e non la vedo come una soluzione per il trasporto di massa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 13:10:33
Gli introiti delle ferrovie coprono i costi in maniera estremamente variabile.
Gli studenti e gli abbonamenti per pendolari percorrono una tratta a 0,30€, che un altro paga 30€ o in prima classe 50€. Poi ci sono molti che non pagano affatto.
Un treno pieno di gente che paga una cifra mediocre non é passivo.
Per salire e scendere con l auto, pensavo al tunnel della manica, dove l imbarco e sbarco sono piú sbrigativi.
Andate direttamente al min 6:00
https://youtu.be/K3_hqTNDX2M (https://youtu.be/K3_hqTNDX2M)

https://youtu.be/K3_hqTNDX2M


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Maggio 2017, 13:30:35
Poche balle.
Se le aziende che si occupano di trasporto pubblico dipendessero dagli introiti relativi ai biglietti venduti, sarebbero tutte fallite.
La parte sostanziosa delle entrate è relativa ad acquisto in convenzione di pacchetti di kilometri da parte delle amministrazioni locali, con le quali le aziende concordano tratte e frequenze delle corse. Questo non me lo invento, ma è frutto della mia partecipazione ai consigli comunali dove si è trattato di queste convenzioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Maggio 2017, 14:36:55
il trasporto veicoli su ferro ha senso solo in determinate condizioni

c'e' un treno che collega i due lati del sempione. in auto ci vogliono 40 minuti, in treno 20. ma per convenire devi arrivare giusto prima della partenza e sperare di trovare posto, e c'e' un treno di media ogni due ore, ergo oltre 20 minuti di differenza con l'orario di partenza fai prima in auto, e costa meno

e siamo in una situazione pressoche ideale: una montagna da valicare contro un tunnel

se non nevica, passare in auto e' sempre meglio.


Gli introiti delle ferrovie coprono i costi in maniera estremamente variabile.
Gli studenti e gli abbonamenti per pendolari percorrono una tratta a 0,30€, che un altro paga 30€ o in prima classe 50€. Poi ci sono molti che non pagano affatto.
Un treno pieno di gente che paga una cifra mediocre non é passivo.
Per salire e scendere con l auto, pensavo al tunnel della manica, dove l imbarco e sbarco sono piú sbrigativi.
Andate direttamente al min 6:00
https://youtu.be/K3_hqTNDX2M (https://youtu.be/K3_hqTNDX2M)

https://youtu.be/K3_hqTNDX2M



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 15:16:24
Non conosco nello specifico il S.Gottardo
Un treno pieno di auto e di persone paganti procura introiti di svariate decine di migliaia di euro, per una tratta che potrebbe essere percorsa ogni 5 minuti, 23/24, 360/365. La manutenzione di un treno si fà raramente, le spese di energia sono proporzionalmente minime. I binari durano un eternità.
Ci vuole un grosso sforzo di inefficienza per fare buchi di bilancio mostruosi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Maggio 2017, 16:07:35
ovviamente non sai di quel che parli

il treno e' efficiente per trasportare merci, assurdamente inefficiente per trasportare gente

discorso gia' fatto, ma discutere con gli environazi e' come avere a che fare con zombies

quindi sino a poco tempo fa il problema delle auto elettriche erano i lunghi tempi di ricarica

ma quando uno arriva con la batteria che elimina il problema, ecco che si scopre che quello del tempo di ricarica era il solito problema fasullo atto a mascherare l'inutilita' del tutto.

che noia

Non conosco nello specifico il S.Gottardo
Un treno pieno di auto e di persone paganti procura introiti di svariate decine di migliaia di euro, per una tratta che potrebbe essere percorsa ogni 5 minuti, 23/24, 360/365. La manutenzione di un treno si fà raramente, le spese di energia sono proporzionalmente minime. I binari durano un eternità.
Ci vuole un grosso sforzo di inefficienza per fare buchi di bilancio mostruosi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Maggio 2017, 16:33:43
Werner, qual è quella cosa che un treno elettrico può fare ed un'auto elettrica no?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 17:02:37
Werner, qual è quella cosa che un treno elettrico può fare ed un'auto elettrica no?
Andare a fare una pisciatina al Km 234.5


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 17:34:49
Sei di nuovo alla frutta.
Pensi che qualcuno senta il bisogno di di spiegarti come devi fare a caricare qualche migliaio di pile stilo ?

Se proprio vuoi, ti rispondo anche. Comunque basta rileggere i post passati.
Innanzi tutto è assurdo avere pacchi paralleli di pilette. Se ho bisogno di 720 V, metterò 200 pile da 3.6V, non ha senso metterne 2000 pilette di capacità minore.
Poi, nell elettrico si programma il viaggio. Metti che uno voglia recarsi da Nizza a Friedrichshafen alla fiera degli aeroplani, con un consumo di 200 Wh/Km, ma l' auto ha un autonomia di soli 500 Km. Si vuole arrivare a destinazione con 100 Km di autonomia residui. Sono 651 Km e google ci si impiega 7h10m.
Tipicamente su una tratta così lunga ci si ferma un paio di volte. Almeno in una di queste soste bisogna ricaricare 50 Kwh. Col Supercharger da 120 Kw ci si impiega 25 minuti in totale.
Poi inventati pure altri numeri, se vuoi.

Per quanto riguarda i treni merci sbagli. Il trasporto merci è alla frutta e le ferrovie ricoprono meno del 10% dei costi, quello di trasporto persone è arrivato ad avere qualche concorrente privato, tipo Italo.

ovviamente non sai di quel che parli

il treno e' efficiente per trasportare merci, assurdamente inefficiente per trasportare gente

discorso gia' fatto, ma discutere con gli environazi e' come avere a che fare con zombies

quindi sino a poco tempo fa il problema delle auto elettriche erano i lunghi tempi di ricarica

ma quando uno arriva con la batteria che elimina il problema, ecco che si scopre che quello del tempo di ricarica era il solito problema fasullo atto a mascherare l'inutilita' del tutto.

che noia

Non conosco nello specifico il S.Gottardo
Un treno pieno di auto e di persone paganti procura introiti di svariate decine di migliaia di euro, per una tratta che potrebbe essere percorsa ogni 5 minuti, 23/24, 360/365. La manutenzione di un treno si fà raramente, le spese di energia sono proporzionalmente minime. I binari durano un eternità.
Ci vuole un grosso sforzo di inefficienza per fare buchi di bilancio mostruosi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 18:14:42
Fatevi 2 conti spannometrici.
Un treno contiene 120 auto. Ognuna paga solo 100€ per un percorso di 700 Km. Parte un treno ogni 5 minuti.
Sono 2.300.000€ di introiti in un giorno di 16 ore, 800.000.000€ /anno.
Il treno viaggia a 240 Km/h, l'auto a 120 Km/h.
A bordo del treno, come extra si può ricaricare le batterie dell auto elettrica, aumentando gli introiti netti di 10€. Solo con questi ultimi si paga ampiamente le spese vive dell intero convoglio.

Ci vorrebbero 40-50 treni, per complessivi 300.000.000 €. Diciamo che con 20.000.000€/anno si ripagano sia gli ammortamenti che la manutenzione. Un treno vive molto a lungo, diciamo 40-60 anni.
Al momento 1 Km di binario ci costa la cifra folle di 137.000 €/anno. Sulla tratta indicata sono quasi 100.000.000€/anno. Sono comprese anche le opere straordinarie e la costruzione di tratte veloci.

Resterebbe un utile di 650.000.000€/anno. Che corrisponde a un surplus di 15.000.000€/anno per ogni convoglio operativo.
un EBITDA folle, specie in questi tempi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 09 Maggio 2017, 19:01:12
Italo è riuscita a fare qualche utile solo quest'anno, se non fosse stato per l'intervento pubblico avrebbe chiuso. E opera su tratte altamente remunerative ed efficienti.
Werner, nei tuoi conti mancano almeno una dozzina di fattori.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2017, 19:31:42
non c' è dubbio che manca di tutto.
Per primo manca l appoggio di RFI.
Per secondo non esistono così tante auto che vogliono andare in treno.
Poi ci sono le leggi italiane vecchie quanto la ferrovia dei borboni, oppure miranti all occupazione di gente che non se lo merita.

Però ci sono anche dei fattori nel verso opposto.
100€ per un auto con i passeggeri è poco
16h/gg sono poche
si potrebbe arrivare a 1.2 miliardi/anno
Gli ammortamenti sono molto inferiori.
137000€/Km di binario, in ogni direzione, è decisamente folle.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Maggio 2017, 21:12:12
werner, in italia il biglietto del treno paga il 20% del costo

fai pagare alla gente il costo totale, e sceglieranno di viaggiare in mercedes



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: jasairr il 10 Maggio 2017, 09:12:02
Fatevi 2 conti spannometrici.
Un treno contiene 120 auto. Ognuna paga solo 100€ per un percorso di 700 Km. Parte un treno ogni 5 minuti.

Al di là di tutti i ragionamenti economici (che non sono in grado di valutare) trovo dati irrealistici o comunque da considerare:

- per caricare 120 auto servono almeno 6 vagoni, considerando un tempo medio di carico di un singolo vagone di mezz'ora significa che si perdono almeno 3 ore per il carico/scarico dei mezzi
- per avere un treno pronto a partire ogni 5 minuti significa avere a disposizione un'area di carico/scarico immensa per poter gestire le decine di vagoni necessari e le centinaia di auto in transito
- un treno merci viaggia intorno ai 100-120 km/h a causa del peso


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Maggio 2017, 10:32:50
In Itaglia si,
mentre tra Dover e Calais si fá piú in fretta e anche la velocitá é alta che in Italia.
Se i traghetti lavorassero come le FS, staremmo freschi.
Per le ferrovie, 1,5t sono una bazzecola.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: vbMizio il 10 Maggio 2017, 11:29:14
Beh, se parliamo di un futuro ipotetico, super efficiente, dove si caricano le auto in un niente ecc..
Ma non avrebbe più senso una sorta di car sharing? che senso ha portare la propria auto sul treno, quando ne posso trovare una disponibile all'arrivo?
Io vado a Milano, probabilmente uno di Milano sta venendo a Roma... scambiamoci l'auto.
Certo, poi capita che nelle settimane di Agosto mezzo nord si trasferisce sulle spiagge della Calabria o della Puglia, ci saranno una marea di auto ferme alla stazione di Milano in attesa del calabrese che non arriverà, e le stazioni ferroviarie pugliesi che strabordano di milanesi che non sanno come raggiungere le spiagge  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: jasairr il 10 Maggio 2017, 11:48:46
In Itaglia si,
mentre tra Dover e Calais si fá piú in fretta e anche la velocitá é alta che in Italia.
Se i traghetti lavorassero come le FS, staremmo freschi.
Per le ferrovie, 1,5t sono una bazzecola.


Livorno-Vienna con OBB: 13 ore (+ 1-2 ore per il carico) per 900km= velocità media inferiore ai 65 km/h
Verona-Vienna con OBB: 10 ore (+ 1-2 ore per il carico) per 680 km= velocità media inferiore ai 65 km/h
Feldkirch-Vienna con OBB: 8,5 ore (+ 30-90 minuti per il carico) per 630 km= velocità media 70 km/h
Dusseldorf-Vienna con OBB: 11,5 ore (+ 1-1,5 ore per il carico) per 1100 km=velocità media inferiore ai 90 km/h
Dover-Calais: 35 minuti (+ 30 minuti per il carico) per 55 km= velocità media inferiore ai 60 km/h

Ti basta così o preferisci insistere sulla "supremazia nordica"?

Giusto per dimostrarti ulteriormente quanto sia meglio in cruccolandia: http://www.touringmagazine.it/i-vostri-viaggi/3181/muoversi-trenoauto-sul-viale-del-tramonto (http://www.touringmagazine.it/i-vostri-viaggi/3181/muoversi-trenoauto-sul-viale-del-tramonto)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 10 Maggio 2017, 11:56:52
Citazione
Ma non avrebbe più senso una sorta di car sharing? che senso ha portare la propria auto sul treno, quando ne posso trovare una disponibile all'arrivo?
Tipo una cosa chiamata noleggio auto?  :)

I costi di ammortamento, manutenzione, assicurazione, rischio etc. sono quelli di un noleggio auto, che già esiste. Mettermi io a fare noleggio auto me lo risparmio volentieri.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: vbMizio il 10 Maggio 2017, 12:00:50
- per caricare 120 auto servono almeno 6 vagoni, considerando un tempo medio di carico di un singolo vagone di mezz'ora significa che si perdono almeno 3 ore per il carico/scarico dei mezzi
Solo?
mi sembrano pochi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: vbMizio il 10 Maggio 2017, 12:03:04
Citazione
Ma non avrebbe più senso una sorta di car sharing? che senso ha portare la propria auto sul treno, quando ne posso trovare una disponibile all'arrivo?
Tipo una cosa chiamata noleggio auto?  :)
Esatto!
Ma in un futuro ipotetico, super efficiente e bla bla bla...
quello si chiama "car sharing".


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 10 Maggio 2017, 12:03:35
In Itaglia si,
mentre tra Dover e Calais si fá piú in fretta e anche la velocitá é alta che in Italia.
Se i traghetti lavorassero come le FS, staremmo freschi.
Per le ferrovie, 1,5t sono una bazzecola.


Livorno-Vienna con OBB: 13 ore (+ 1-2 ore per il carico) per 900km= velocità media inferiore ai 65 km/h
Verona-Vienna con OBB: 10 ore (+ 1-2 ore per il carico) per 680 km= velocità media inferiore ai 65 km/h
Feldkirch-Vienna con OBB: 8,5 ore (+ 30-90 minuti per il carico) per 630 km= velocità media 70 km/h
Dusseldorf-Vienna con OBB: 11,5 ore (+ 1-1,5 ore per il carico) per 1100 km=velocità media inferiore ai 90 km/h
Dover-Calais: 35 minuti (+ 30 minuti per il carico) per 55 km= velocità media inferiore ai 60 km/h

Ti basta così o preferisci insistere sulla "supremazia nordica"?

Giusto per dimostrarti ulteriormente quanto sia meglio in cruccolandia: [url]http://www.touringmagazine.it/i-vostri-viaggi/3181/muoversi-trenoauto-sul-viale-del-tramonto[/url] ([url]http://www.touringmagazine.it/i-vostri-viaggi/3181/muoversi-trenoauto-sul-viale-del-tramonto[/url])


E Deutsche Bahn ha già fatto sapere che non intende investire nel rinnovo del parco mezzi, visto il calo del numero di clienti e il buco economico (una decina di milioni di euro di deficit) in cui si è ormai trasformato il servizio Autoreisezug. Senza prendere in considerazione i costi di gestione e manutenzione dei terminal di carico e scarico.

werner, la prossima volta che mi serve un piano industriale ricordami di chiederti un parere ... così faccio il contrario ...  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Maggio 2017, 12:45:17
-Tra Folkestone e Calais ci si presenta li 30 min prima solo per i controlli di sicurezza, non per le rogne di imbarco. Basta guardare gli innumerevoli filmati su youtube per vedere che l imbarco avviene in pochissimo tempo.
-A Sentire te, l'efficienza itagliana impiegherebbe ben mezz' ora per ogni vagone, 3 ore per solo 6 vagoni. Tanto per ricordarti l'efficienza maccheronica.
-Con i vagoni aperti, la velocità è sempre piu bassa.
Se fai una media con un treno che impiega metà percorso per accelerare e metà per frenare, è come includere il circuito e le attese per un volo aereo tra Montichiari e Bergamo e poi addirittura aggiungere i tempi di controllo passeggeri e bagagli, le attese, i tempi di riconsegna bagagli,
poi addirittura prendere quella velocità media per riportarla come tipica di un volo transoceanico.
-Non ci sono motivi tecnici per non fare viaggiare un treno a 240 Km/h.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/road-and-rail-transport/11227836/Eurostar-unveils-new-200mph-Channel-Tunnel-train.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/road-and-rail-transport/11227836/Eurostar-unveils-new-200mph-Channel-Tunnel-train.html)
-anche le velocità medie di un percorso autostradale sono straordinariamente basse. Spesso si vuole dimenticare di essersi fermati per fare pipi, benzina, mangiare, coda, caselli, lavori in corso, raccordi assurdi, deviazioni all indietro per imboccarla, incidenti, guasti..

A margine faccio notare che le tratte indicate da Jassir riportano velocità più alte sui percorsi che non includono il paese degli scioperanti.

In Itaglia si,
mentre tra Dover e Calais si fá piú in fretta e anche la velocitá é alta che in Italia.
Se i traghetti lavorassero come le FS, staremmo freschi.
Per le ferrovie, 1,5t sono una bazzecola.


Livorno-Vienna con OBB: 13 ore (+ 1-2 ore per il carico) per 900km= velocità media inferiore ai 65 km/h
Verona-Vienna con OBB: 10 ore (+ 1-2 ore per il carico) per 680 km= velocità media inferiore ai 65 km/h
Feldkirch-Vienna con OBB: 8,5 ore (+ 30-90 minuti per il carico) per 630 km= velocità media 70 km/h
Dusseldorf-Vienna con OBB: 11,5 ore (+ 1-1,5 ore per il carico) per 1100 km=velocità media inferiore ai 90 km/h
Dover-Calais: 35 minuti (+ 30 minuti per il carico) per 55 km= velocità media inferiore ai 60 km/h

Ti basta così o preferisci insistere sulla "supremazia nordica"?

Giusto per dimostrarti ulteriormente quanto sia meglio in cruccolandia: [url]http://www.touringmagazine.it/i-vostri-viaggi/3181/muoversi-trenoauto-sul-viale-del-tramonto[/url] ([url]http://www.touringmagazine.it/i-vostri-viaggi/3181/muoversi-trenoauto-sul-viale-del-tramonto[/url])



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Maggio 2017, 13:14:52
l'idea di mettere le auto sui treni e' stata gia' condannata dal mercato nonostante enormi sovvenzioni e perdite economiche colossali






Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: jasairr il 10 Maggio 2017, 13:48:52
-Tra Folkestone e Calais ci si presenta li 30 min prima solo per i controlli di sicurezza, non per le rogne di imbarco. Basta guardare gli innumerevoli filmati su youtube per vedere che l imbarco avviene in pochissimo tempo.

Tra Folkstone e Calais ci si presenta non meno di 30 min prima e "le rogne di imbarco" iniziano 25 minuti prima della partenza, basta leggere sul loro sito.

-A Sentire te, l'efficienza itagliana impiegherebbe ben mezz' ora per ogni vagone, 3 ore per solo 6 vagoni. Tanto per ricordarti l'efficienza maccheronica.

A sentire me la mezz'ora l'ho calcolata io a naso, leggendo su internet gli imbarchi venivano effettuati 1-2 ore prima della partenza, in linea con i tuoi amici austriaci.

-Con i vagoni aperti, la velocità è sempre piu bassa.

Con l'acqua fredda non ci si scotta, ed i vagoni aperti li usano anche i tuoi amici austriaci ed i tuoi amici tedeschi.

Se fai una media con un treno che impiega metà percorso per accelerare e metà per frenare, è come includere il circuito e le attese per un volo aereo tra Montichiari e Bergamo e poi addirittura aggiungere i tempi di controllo passeggeri e bagagli, le attese, i tempi di riconsegna bagagli,

A me non interessa sapere cosa fa il treno, l'aereo, la metropolitana o il tassista; a me interessa sapere quanto ci metto da A a B.

-anche le velocità medie di un percorso autostradale sono straordinariamente basse. Spesso si vuole dimenticare di essersi fermati per fare pipi, benzina, mangiare, coda, caselli, lavori in corso, raccordi assurdi, deviazioni all indietro per imboccarla, incidenti, guasti..

Gli imprevisti non vengono calcolati in nessun caso. Per fare 600 km in auto faccio una sosta di 10/15 minuti per sgranchire le gambe, fare pipì e bere qualcosa; il resto del viaggio lo faccio a 120/130 km/h.

A margine faccio notare che le tratte indicate da Jassir riportano velocità più alte sui percorsi che non includono il paese degli scioperanti.

A margine faccio notare che non sai di cosa parli: a Villach (in Austria) i treni dall'Italia rimangono fermi oltre 1 ora per operazioni di spostamento vagoni tra treni in coincidenza, senza contare quella sosta la velocità media si attesta sui 75 km/h; in linea con i tuoi amici austriaci.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GattoVolante il 12 Maggio 2017, 21:07:44
Ho letto tante di quelle inesattezze sul trasporto ferroviario che non mi ci metto nemmeno.
Le due più grosse sono le 20 auto a vagone e carri per il trasporto auto a 240kmh (peso assiale where are thou?)

vabeh ma probabilmente sono gli ingegneri di tecnica ferroviaria che non capiscono nulla, come per gli spazi di frenatura d'altronde.

@crono
col biglietto regionale in italia paghi moooolto meno del 20%. Da delle statistiche uscite da RFI parlando di treni regionali e considerando i costi complessivi (manutenzione infrastruttura e mezzi, trazione elettrica, personale viaggiante e amministrativo) si galleggiava sotto al 3%. Ovviamente tutto ciò al netto calcoli per l'ammortamento dell'infrastruttura, che essendo opera pubblica, non sono mai stati fatti.
A occhio viaggi praticamente gratis.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Maggio 2017, 00:24:07
Se ti riferisci a mè, non ho mai detto quella delle 20 auto a vagone. Ho detto 120 auto in totale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Maggio 2017, 00:52:02
Si direbbe che le nostre ferrovie locali arrivano a incassare il 30% di quello che spendono.
http://www.sta.bz.it/smartedit/documents/download/bilanz-bilancio-2016.pdf (http://www.sta.bz.it/smartedit/documents/download/bilanz-bilancio-2016.pdf)
Siamo lontano dai numeri svizzeri ,dove si copre il 70% delle spese


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Maggio 2017, 14:35:05
Tesla rioffre la ricarica gratis a vita sui supercharger.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Maggio 2017, 14:39:14
Tesla annuncia una nuova serie di supercharger a maggiore potenza.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Maggio 2017, 14:45:49
e a che servirebbero, oltre che a prolungare l'ipnotizzazione di quelli che credono a qualunque fanfaluca solo se estrusa da elon musk?

guardavo l'altro giorno dei grafici. tesla capitalizza 700mila dollari per ogni auto venduta nel 2016

contro i 5000 dollari di ford

non so se ti e' chiara l'assurdita' di cio'

perfino wanna musk ora dice che la valutazione della azienda e' senza senso

http://www.zerohedge.com/news/2017-05-18/musk-admits-teslas-market-cap-higher-we-have-any-right-deserve (http://www.zerohedge.com/news/2017-05-18/musk-admits-teslas-market-cap-higher-we-have-any-right-deserve)



Tesla annuncia una nuova serie di supercharger a maggiore potenza.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Maggio 2017, 15:28:14
Le azioni Tesla sono gonfiate, come lo era a suo tempo Tiscali, che valeva di piú di Fiat.
Ma la azienda ha un valore, marchi, competenza, rete mondiale, immagine, ecc. Per questo l azione puó anche scendere in cantina, ma non fallirà.
Ford non vale un pipa. Era giá quotata Bbb o simile nel millennio scorso. Non fá testo.
Si potrebbe forse paragonare con la Porsche, che ha clienti dello stesso rango.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Maggio 2017, 15:35:39
ma secondo me porsche i fornitori li paga, che dici

tesla fallira' disastrosamente perche' non esiste alternativa


Le azioni Tesla sono gonfiate, come lo era a suo tempo Tiscali, che valeva di piú di Fiat.
Ma la azienda ha un valore, marchi, competenza, rete mondiale, immagine, ecc. Per questo l azione puó anche scendere in cantina, ma non fallirà.
Ford non vale un pipa. Era giá quotata Bbb o simile nel millennio scorso. Non fá testo.
Si potrebbe forse paragonare con la Porsche, che ha clienti dello stesso rango.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 22 Maggio 2017, 16:06:44
E qualcuno griderà al complotto delle multinazionali del petrolio ...

tesla fallirà' disastrosamente perché' non esiste alternativa


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Maggio 2017, 16:35:16
i costruttori di automobili tedesche hanno e aggiungono nuove fabbriche per la produzione di batterie (Daimler Benz, BMW, VW)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Maggio 2017, 16:37:39
era per confrontare il valore dell azienda in rapporto alle auto prodotte nel 2016.


 :) :)
ma secondo me porsche i fornitori li paga, che dici

tesla fallira' disastrosamente perche' non esiste alternativa


Le azioni Tesla sono gonfiate, come lo era a suo tempo Tiscali, che valeva di piú di Fiat.
Ma la azienda ha un valore, marchi, competenza, rete mondiale, immagine, ecc. Per questo l azione puó anche scendere in cantina, ma non fallirà.
Ford non vale un pipa. Era giá quotata Bbb o simile nel millennio scorso. Non fá testo.
Si potrebbe forse paragonare con la Porsche, che ha clienti dello stesso rango.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Maggio 2017, 16:40:38
Tesla vedra scendere l' azione, ma non fallirà. Entro 3 anni da oggi.
Accetto scommesse fino al valore di una birra standard.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Maggio 2017, 21:21:57
e perche' mai?
ma veramente qualcuno sano di mente veramente pensa che l'auto elettrica sia possibile?

il mercato offre letteralmente dozzine di modelli

ma nessuno li compra

e quelli si mettono a produrre batterie? per cosa? per le auto invendute? :D



i costruttori di automobili tedesche hanno e aggiungono nuove fabbriche per la produzione di batterie (Daimler Benz, BMW, VW)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 23 Maggio 2017, 08:53:55
per te no, per la gente si
(nel paesino in montagna dove abito girano già 3 auto elettriche, 1 twiggy, 1 piccola BMW e 1 zeo (mi pare della renaut), considera che le prime fiat 500 in quella zona sono comparse nei anni 50, il lavoro agricolo da traino era svolto dai cavalli e mucche, poi arrivarono i primi trattori, adesso tutti hanno più macchine (panda), furgoni e trattori;  --- traslando i tempi, fra 30-40 anni facile che tutti abbiano oltre al trattore e furgone anche l'auto elettrica) niente di strano;
l'industria producente si adatta già adesso;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Maggio 2017, 09:05:53
Visto che il mercato dei motorini è crollato a favore delle bici elettriche, ha senso investire nelle batterie per autotrazione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Maggio 2017, 12:18:15
minkia signor tenente. 3 auto elettriche :D
la svolta e' dietro l'angolo :D




per te no, per la gente si
(nel paesino in montagna dove abito girano già 3 auto elettriche, 1 twiggy, 1 piccola BMW e 1 zeo (mi pare della renaut), considera che le prime fiat 500 in quella zona sono comparse nei anni 50, il lavoro agricolo da traino era svolto dai cavalli e mucche, poi arrivarono i primi trattori, adesso tutti hanno più macchine (panda), furgoni e trattori;  --- traslando i tempi, fra 30-40 anni facile che tutti abbiano oltre al trattore e furgone anche l'auto elettrica) niente di strano;
l'industria producente si adatta già adesso;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 23 Maggio 2017, 13:33:20
si, si inizia con poco e poi si diffonde

(pensa solo che io avevo motorizzato con un motore della vespa un delta Rogallo di bambu nel 74, e adesso a + di 40 anni ci sono decine di migliaia di uL solo in Italia e grossomodo sostituiscono gli AG)
bisogna anche saperle vedere le evoluzioni future


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 23 Maggio 2017, 13:50:00
se tu avessi visto i primi tentativi di volo con i parapendii di allora che erano para da lancio a 7 camere giù da un prato, non avresti mai detto che un coso cosi molle potesse volare, sostituire i deltaplani e diffondersi anche a decine di migliaia ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Maggio 2017, 13:55:40
ancora con sta bufala ivo

se tu avessi visto i primi tentativi di volo con i parapendii di allora che erano para da lancio a 7 camere giù da un prato, non avresti mai detto che un coso cosi molle potesse volare, sostituire i deltaplani e diffondersi anche a decine di migliaia ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Maggio 2017, 21:34:31
http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1147183/Auto-elettriche-meno-costose-delle-termiche-dal-2030 (http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1147183/Auto-elettriche-meno-costose-delle-termiche-dal-2030)

che montagna di bufale


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Giugno 2017, 13:12:05
http://www.zerohedge.com/news/2017-06-11/its-confirmed-without-government-subsidies-tesla-sales-implode (http://www.zerohedge.com/news/2017-06-11/its-confirmed-without-government-subsidies-tesla-sales-implode)

he si, convengono proprio, specie se te le paga qualcunaltro



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Giugno 2017, 08:32:02
e' facile essere ecologici col culo degli altri


http://www.tio.ch/News/Svizzera/Attualita/1150142/Gli-svizzeri-vogliono-la-mobilita-elettrica-agevolata-dallo-Stato (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Attualita/1150142/Gli-svizzeri-vogliono-la-mobilita-elettrica-agevolata-dallo-Stato)

in ogni caso, stronzate.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 13 Giugno 2017, 10:07:16
dovrai abbandonare la Svizzera, sei circondato dai nemici  (non vogliono più neanche le centrali nucleari), quando traslochi ?   :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Giugno 2017, 11:56:35
si perche' ti credi alle idiozie dei giornali?

i giornali fanno solo da sponda al governo centrale, come al solito.

chissa perche' infatti queste idiozie non vengono mai dai governi cantonali.

poi diranno "ce lo chiede la gente"

fatti un giro in svizzera e dimmi quanto sono ecologici gli svizzeri, che hanno il numero di cavalli pro capite tra i piu' alti al mondo


dovrai abbandonare la Svizzera, sei circondato dai nemici  (non vogliono più neanche le centrali nucleari), quando traslochi ?   :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 13 Giugno 2017, 14:51:57
avranno poi i KW pro capite più alti del mondo, e i cavalli nelle s scuderie  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Giugno 2017, 17:18:57
Cavalli a 4 zampe o HP ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 22 Giugno 2017, 07:41:42
https://tallbloke.wordpress.com/2017/06/19/study-tesla-car-battery-production-releases-as-much-co2-as-8-years-of-driving-on-petrol/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Giugno 2017, 08:14:22
Ah, se lo dice un governo, allora é vero...  ;D
Invece produrre una Volvo non produrrebbe CO2 ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Giugno 2017, 09:43:11
bene, una Volvo che è una buona macchina gira anche per 30 anni, cioè 4x + co2 che per produrre batterie


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Giugno 2017, 12:54:21
Ah, se lo dice un governo, allora é vero...  ;D
Invece produrre una Volvo non produrrebbe CO2 ?

più o meno come produrre un Tesla, immagino.
Tu però non hai capito che la produzione di co2 di cui si parla è originata durante il processo di produzione delle sole batterie per far muovere le auto elettriche.
Ma che te lo dico a fare?
Dai, butta lì qualche numero a caso ed un articolo in tedesco, non deluderci!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Giugno 2017, 13:35:34
sembra che ci siano incomprensioni a riguardo del co2 come gas serra, il principale gas ad alto effetto serra (per fortuna) è il vapore acqueo (a >60%) che permette acqua liquida su questo pianeta, diversamente saremmo a circa -18°C sotto 0 (cioè snow ball, come era già successo);
cosa comporta ? che fra i vari fattori dello sviluppo del vapore acqueo è l'immissione di calore nel ambiente che trasferisce più liquido in gas, fin che non trova di nuovo il suo equilibrio e se temporaneamente sbilanciato causa quello che conosciamo come el ninia, ninio e altro, anche piccole variazione in breve tempo in lunghi termini si fanno sentire, meglio non giocarci troppo  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Giugno 2017, 22:43:22
oggi in autostrada in germania una Tesla model X targata Turgau ci ha sorpassato in tromba, andava probabilmente a 180 o piu'

dico al mio amico, quello a questa velocita' non va molto lontano

indovinate cosa abbiamo sorpassato, dopo un quarto d'ora, che andava a 80kmh sulla autobahn?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Giugno 2017, 23:04:28
Ah, se lo dice un governo, allora é vero...  ;D
Invece produrre una Volvo non produrrebbe CO2 ?

più o meno come produrre un Tesla, immagino.
Tu però non hai capito che la produzione di co2 di cui si parla è originata durante il processo di produzione delle sole batterie per far muovere le auto elettriche.
Ma che te lo dico a fare?
Dai, butta lì qualche numero a caso ed un articolo in tedesco, non deluderci!  :D
Se togli le batterie, come dice Mariko, la Volvo ho una quantita enorme di ferraglia in piu, che é stata prodotta con dispendio notevole di energia, perciò CO2 in più.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 25 Giugno 2017, 23:36:30
Cazzate.

Reduce, Reuse, Recycle non è il motto diTesla
http://www.volvocars.com/intl/own/owner-info/stories-and-inspiration/autumn/lifecycle-of-a-volvo (http://www.volvocars.com/intl/own/owner-info/stories-and-inspiration/autumn/lifecycle-of-a-volvo)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Giugno 2017, 00:27:17
Perché ve la prendete con la tesla ?  Tutte le altre ditte fanno anche macchine elettriche ..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 26 Giugno 2017, 07:52:59
Cazzate.

Reduce, Reuse, Recycle non è il motto diTesla
[url]http://www.volvocars.com/intl/own/owner-info/stories-and-inspiration/autumn/lifecycle-of-a-volvo[/url] ([url]http://www.volvocars.com/intl/own/owner-info/stories-and-inspiration/autumn/lifecycle-of-a-volvo[/url])


Vogliono giustificare gli sprechi.
Tutte le auto vengono riciclate.
Ma da una Volvo esce solo un pó di metallo fuso e tanto CO2, perché è piena di plastica.
Per ottenere il metallo occorre di nuovo investire molto calore = CO2

La pura invidia verso un produttore che ha avuto successo, mentre l interminabile fila di ditte e dittucole che hanno comperato e rivenduto la Volvo, ha incassato contributi e poi ha mollato la patata puzzolente.
Si sà, l invidia è femmina.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 26 Giugno 2017, 08:12:53
Citazione
Ma da una Volvo esce solo un pó di metallo fuso e tanto CO2, perché è piena di plastica.
Per ottenere il metallo occorre di nuovo investire molto calore = CO2
Al contrario, Tesla è fatta interamente di una lega di piombo e mercurio, così si scioglie con poco calore.

Citazione
l interminabile fila di ditte e dittucole che hanno comperato e rivenduto la Volvo, ha incassato contributi e poi ha mollato la patata puzzolente.
Al contrario, Tesla è purissima, mai incassato un contributo. Mai.

Citazione
Si sà, l invidia è femmina
Mentre la boccaloneria parla tedesco! :D



Werny, sei uno spasso!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Giugno 2017, 08:28:28
per te perdere 30mila dollari ad auto venduta e' segno di successo?





La pura invidia verso un produttore che ha avuto successo,


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Giugno 2017, 19:02:44
https://global.handelsblatt.com/companies-markets/tesla-cars-unsafe-says-german-watchdog-787511

come mai questo non ce lo hai linkato, ivo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Giugno 2017, 05:16:30
L azione Volvo é passata in pochi anni da 400$ a 140$
Nello stesso periodo la Tesla da 19$ a 400$
Mariko punta sulla Volvo, che mi vien da ridere :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 09:45:17
la Tesla è un'auto di lusso e/o sportiva che non mi interessa direttamente,
mi interessano quelle utilitarie da usare tutti i giorni di tutti gli altri produttori di auto, e anche gli autobus cittadini, i furgoni della posta tedesca, i camion della Mercedes,
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-verkehr/e-busse-und-e-lastwagen-das-elektroauto-kommt-nicht-allein-15056899.html (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-verkehr/e-busse-und-e-lastwagen-das-elektroauto-kommt-nicht-allein-15056899.html)
(p.e.: a Esslingen dove ero studente, che da circa 100 anni ha i filobus, adesso hanno anche le batterie per staccarsi ed andare ai quartieri esterni, per poi rientrare nella rete urbana a filo), i condomini in zona iniziano a mettere le prese nei garage negli scantinati (una mia conoscente abita in un condominio del genere), + per esempio i 200 milioni di scooter elettrici in circolazione in Cina (sono 1,5 miliardi di abitanti, perciò 200 milioni non è molto, solo il 13%, comunque fa numero);
 discutere solo della tesla è riduttivo ....

(x Mariko: scusa per il rif tedesco, ma le questioni energia, elettromobilità, scienza, le info sono spesso internazionali, inglesi, tedesche, e cinesi, ... purtroppo di italiano puro c'è un po' meno ... ) sorry ....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Giugno 2017, 10:08:44
tu mi sa non capisci come funziona lo stock market in un mondo fatto di soldi di monopoli


L azione Volvo é passata in pochi anni da 400$ a 140$
Nello stesso periodo la Tesla da 19$ a 400$
Mariko punta sulla Volvo, che mi vien da ridere :)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Giugno 2017, 10:27:05

(x Mariko: scusa per il rif tedesco, ma le questioni energia, elettromobilità, scienza, le info sono spesso internazionali, inglesi, tedesche, e cinesi, ... purtroppo di italiano puro c'è un po' meno ... ) sorry ....

L'inglese va bene, grazie. Quella dell "info internazionali" è una scusa puerile; Il tedesco non è una lingua internazionale e l'utilizzare articoli in tedesco per impedire di commentarli scrivendo quel cazzo che ti pare è una pratica esacrabile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Giugno 2017, 10:29:24
tu mi sa non capisci come funziona lo stock market in un mondo fatto di soldi di monopoli


L azione Volvo é passata in pochi anni da 400$ a 140$
Nello stesso periodo la Tesla da 19$ a 400$
Mariko punta sulla Volvo, che mi vien da ridere :)

Cacchio Werny, va bene il voler farci divertire, ma le figure barbine che rimedi ad ogni tuo mesaggio a volte risultano davvero imbarazzanti!  :o
A proposito: chi ha tirato in ballo le Volvo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 10:35:54
Elon Musk visionario ha i merito di aver fatto da effetto ' kick-off ' dell'elettromobilita, come hanno fatto d'effetto kick-off Steve Jobs per i Mac e IPhone, Bill Gates per window, google, Zuckerberg per Facebook, etc. ed altri visionari ancora arriveranno che renderanno possibile l'impossibile, sono gli eroi dei tempi moderni;

(chi è già un po' vecchiotto non si trova più bene in codesto mondo, e fugge nel negativismo e boicottaggio  ...  :D

il mondo è di chi fa, non di chi parla


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 10:49:01
per le questioni di energia nei ultimi decenni trovo sempre più informazioni in tedesco (e purtroppo non sempre anche tradotte in inglese), ai ragione, l'unica lingua internazionale è l'inglese, ma vedo che certe traduzioni dal tedesco all'inglese perdono un pò i dettagli dell'originale, comunque per prima informazione vanno ancora bene;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Giugno 2017, 11:07:58
scusa ma quale sarebbe la visione? wanna musk non ha inventato nulla di tecnologico

tutto quello che ha inventato e' una strategia di marketing, e una strategia per pompare sovvenzioni

nella fattispecie, grazie alla santificazione mediatica, ha capito che esisteva al mondo un nutrito numero di tizi che avevano guadagnato soldi senza meritarselo e che costoro li avrebbero volentieri buttati al cesso comprando insulsi giocattoli solo perche' era figo e trendy

ha poi anche capito ( ma non ci voleva tanto per arrivarci veramente ) che l'incompetenza delle agenzie governative valeva anche per la Nasa e che c'erano soldi da fare cavalcando il colossale e costosissimo fallimento dello space shuttle

ma sta storia del visionario e' una cazzata colossale. aria fritta molto stantia.






Elon Musk visionario ha i merito di aver fatto da effetto ' kick-off ' dell'elettromobilita, come hanno fatto d'effetto kick-off Steve Jobs per i Mac e IPhone, Bill Gates per window, google, Zuckerberg per Facebook, etc. ed altri visionari ancora arriveranno che renderanno possibile l'impossibile, sono gli eroi dei tempi moderni;

(chi è già un po' vecchiotto non si trova più bene in codesto mondo, e fugge nel negativismo e boicottaggio  ...  :D

il mondo è di chi fa, non di chi parla


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 11:21:45
la realizzata la visione

(tu ti nascondi dietro questioni monetarie/amministrative, irrilevanti per il fare, per te non può essere quello che non deve essere, con la tua mentalità chiusa non puoi capire come sia possibile il fare, e allora ti fuggi nel broglio, nel criminale, nel retro, etc.)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Giugno 2017, 11:42:53
se non credere alle cazzate significa avere la mente chiusa, la mia e' a tenuta stagna sino a 10mila metri

per te sara' irrilevante ma la visione di wanna musk  e' fornire giocattoli di lusso a dei ricchi rubando i soldi ai poveracchi in panda

(https://pbs.twimg.com/media/DCUBtvRXoAACOwm.jpg)

la realizzata la visione

(tu ti nascondi dietro questioni monetarie/amministrative, irrilevanti per il fare, per te non può essere quello che non deve essere, con la tua mentalità chiusa non puoi capire come sia possibile il fare, e allora ti fuggi nel broglio, nel criminale, nel retro, etc.)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 12:19:29
le cazzate non mi interessano, il giocattolo tesla neanche,

ma mi interessano quelli che non fanno giocattoli per ricchi, ma utilitarie per la vita quotidiana di 'tipo panda' che sono ormai quasi tutti i produttori di automobili, ... Musk ha il merito di aver aperto la porta ad un mondo nuovo,

come i suo simile nel campo dei computer, telefonini, dei social, etc.
dove è il problema ? ... tranne che a te non piace ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Giugno 2017, 12:44:49
quale mondo nuovo? wanna musk fa solo insulsi oggetti di lusso, a spese dei poveracci.

le auto elettriche utilitarie esistono da decenni, secoli, e non le compra nessuno

neanche tu

perche' non servono a una minkia


le cazzate non mi interessano, il giocattolo tesla neanche,

ma mi interessano quelli che non fanno giocattoli per ricchi, ma utilitarie per la vita quotidiana di 'tipo panda' che sono ormai quasi tutti i produttori di automobili, ... Musk ha il merito di aver aperto la porta ad un mondo nuovo,

come i suo simile nel campo dei computer, telefonini, dei social, etc.
dove è il problema ? ... tranne che a te non piace ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Giugno 2017, 12:57:47
Il sogno è avere una autogenerazione per caricare l'auto e andare al lavoro quasi gratis.
In ferie NO ma al lavoro ... forse.
Per ora è appunto un sogno perchè i pannelli caricano di giorno (e anche l'eolico) e l'auto andrebbe caricata di notte!
Poi c'è da fare un discorso di potenza impegnata ...

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 13:09:27
esattamente,
in effetti la mercedes, la tesla, Bosch, prossimamente la vw, danno anche le batterie da mettere in casa (mio suocero ne ha una Sonnebatterie caricata dal fotovoltaioco di giorno che fa da ponte;
https://www.google.it/search?q=haus+batterien&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjFjeyDs-DUAhVI0hoKHU_TABQQ_AUICygC&biw=1262&bih=649 (https://www.google.it/search?q=haus+batterien&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjFjeyDs-DUAhVI0hoKHU_TABQQ_AUICygC&biw=1262&bih=649)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Giugno 2017, 13:14:09
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/??


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Giugno 2017, 13:35:42
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/??

Posti roba in tedesco adesso  :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 13:36:54
 La Dinastia Xia è stata la prima dinastia della Cina a sistema ereditario centrale di libri di storia tradizionali descritti, generalmente considerato una forma di paesi dell'Alleanza tribali. Secondo i documenti storici, Yu Chuan si trova nel sub- Kai , rompendo in tal modo i rifiuti tribù primitive scomparsa del sistema , e creare quasi quattro anni di cinesi sistema ereditario primo del suo genere. Xia Chuan erano quattordici .....

Mariko: cosa centra la dinastia Xia quando parliamo di Batterie  ???   ai sbagliato a schiacciare qualche bottone della tastiera ??



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Giugno 2017, 15:33:16
 Le robe in tedesco che postate tu e Werny sono soggettivamente meno interessanti e oggettivamente altrettanto comprensibili.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 16:59:16
nessuno ti impedisce di imparare un po' di tedesco

(sarebbe di aiuto in meccanica e energia)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Giugno 2017, 18:00:55
ovviamente parliamo sempre di gente che ha ville con grandi giardini dove installare le centinaia di mq di fotovoltaico necessari a ricaricare una autoh

quelli che girano in panda e che a malapena hanno abbastanza balcone per mettere la parabola di sky pedaleranno.


Il sogno è avere una autogenerazione per caricare l'auto e andare al lavoro quasi gratis.
In ferie NO ma al lavoro ... forse.
Per ora è appunto un sogno perchè i pannelli caricano di giorno (e anche l'eolico) e l'auto andrebbe caricata di notte!
Poi c'è da fare un discorso di potenza impegnata ...

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Giugno 2017, 18:05:37
ovviamente parliamo sempre di gente che ha ville con grandi giardini dove installare le centinaia di mq di fotovoltaico necessari a ricaricare una autoh

quelli che girano in panda e che a malapena hanno abbastanza balcone per mettere la parabola di sky pedaleranno.


Il sogno è avere una autogenerazione per caricare l'auto e andare al lavoro quasi gratis.
In ferie NO ma al lavoro ... forse.
Per ora è appunto un sogno perchè i pannelli caricano di giorno (e anche l'eolico) e l'auto andrebbe caricata di notte!
Poi c'è da fare un discorso di potenza impegnata ...

Arturo

Sai che la tua idea di auto a pedali non è male?
In pianura potrebbe risolvere un sacco di problemi, compresa e in particolare l'obesità e la sedentarietà ...  :)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Giugno 2017, 20:40:57
nessuno ti impedisce di imparare un po' di tedesco

(sarebbe di aiuto in meccanica e energia)
fammi sapere quando hai finito di imparare il coreano,sarebbe utile per toglierti un po' di tempo per leggere cazzate in tedesco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Giugno 2017, 21:25:15
Tornando alla elettromobilita:la BASF inizia la costruzione di una fabbrica per la produzione di catodi per le batterie, l'industria tedesca si sta preparando per il passaggio dai motori a combustione interna ai motori elettrici, appena letto nella parte economica della Franfurter Zeitung,
Non metto il link, altrimenti tu me lo traduci in coreano.....
Chi ha intenzione di investire, vale la pena studiarsi il campo dell'elettromobilita, che sarà lo sviluppo economico futuro ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Giugno 2017, 10:09:25
Secondo mè, Musk è ad un passo dal monopolizzare le auto elettriche e soprattutto le stazioni di ricarica.
Il fatto che si ricarica gratis è un chiaro segno per dire che non si vuole assolutamente competitori.
In effetti, per ora, il supercharger non ha concorrenti da prendere sul serio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Giugno 2017, 10:27:57
prima di sparare cazzate forse dovreste informarvi

i superchargers non sono affatto gratis.


Secondo mè, Musk è ad un passo dal monopolizzare le auto elettriche e soprattutto le stazioni di ricarica.
Il fatto che si ricarica gratis è un chiaro segno per dire che non si vuole assolutamente competitori.
In effetti, per ora, il supercharger non ha concorrenti da prendere sul serio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Giugno 2017, 11:06:09
Chi ha intenzione di investire, vale la pena studiarsi il campo dell'elettromobilita, che sarà lo sviluppo economico futuro ...
Certo, almeno quanto il Veganesimo sarà il futuro dell'alimentazione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Giugno 2017, 11:10:28
o il breatharianismo



Chi ha intenzione di investire, vale la pena studiarsi il campo dell'elettromobilita, che sarà lo sviluppo economico futuro ...
Certo, almeno quanto il Veganesimo sarà il futuro dell'alimentazione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 29 Giugno 2017, 13:39:02
Citazione
ma mi interessano quelli che non fanno giocattoli per ricchi, ma utilitarie per la vita quotidiana di 'tipo panda' che sono ormai quasi tutti i produttori di automobili, ... Musk ha il merito di aver aperto la porta ad un mondo nuovo,
Beh insomma, proprio nuovissimo no. Tutta la storia dell'umanità è costellata di trovate geniali per prelevare a molti e dare a pochi. Per dire, rispetto ai faraoni egizi o ai sacerdoti Aztechi Musk è un dilettante.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Giugno 2017, 13:54:33
Gratis significa che non devi tirare fuori apposta il portafogli,
Non che é un regalo.
Non che tutti sono invitati al banchetto.
Un pó come il regalo nell uovo di cioccolato.

prima di sparare cazzate forse dovreste informarvi

i superchargers non sono affatto gratis.


Secondo mè, Musk è ad un passo dal monopolizzare le auto elettriche e soprattutto le stazioni di ricarica.
Il fatto che si ricarica gratis è un chiaro segno per dire che non si vuole assolutamente competitori.
In effetti, per ora, il supercharger non ha concorrenti da prendere sul serio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Giugno 2017, 14:17:18
Citazione
Non che tutti sono invitati al banchetto
Grazie per aver sintetizzato in poche parole quella che è la strategia di mercato di Musk: far apparire il proprio prodotto come un simbolo di distinzione dalla massa. Ecco perché Tesla non sarà mai "per tutti".


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: jasairr il 29 Giugno 2017, 17:40:14
Gratis significa che non devi tirare fuori apposta il portafogli,
Non che é un regalo.
Non che tutti sono invitati al banchetto.
Un pó come il regalo nell uovo di cioccolato.

prima di sparare cazzate forse dovreste informarvi

i superchargers non sono affatto gratis.


Secondo mè, Musk è ad un passo dal monopolizzare le auto elettriche e soprattutto le stazioni di ricarica.
Il fatto che si ricarica gratis è un chiaro segno per dire che non si vuole assolutamente competitori.
In effetti, per ora, il supercharger non ha concorrenti da prendere sul serio.





Ehm ehm....
http://www.lastampa.it/2016/11/08/motori/ambiente/tesla-i-supercharger-diventano-a-pagamento-addio-alla-corrente-gratis-Kbuxb5fllbQHJTEdTUvkeL/pagina.html (http://www.lastampa.it/2016/11/08/motori/ambiente/tesla-i-supercharger-diventano-a-pagamento-addio-alla-corrente-gratis-Kbuxb5fllbQHJTEdTUvkeL/pagina.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Giugno 2017, 17:58:08
i supercharger non sono mai stati "gratis"

c'era un abbonamento da pagare, che costava qualche migliaio di euro


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 30 Giugno 2017, 08:15:52
da Stuttgart-Untertürheim (abitavo a qualche km) sede della Mercedes, i mie ex colleghi mi dicono che internamente è in corso un litigio fra dirigenza e dipendenti, perché la Daimler-Benz pianifica per il 25 il 20% di auto elettriche Mercedes, da produrre a Stuttgart, l'elettrica avendo molto meno parti meccaniche (= meno lavoro, fa più gola alla dirigenza) i dipendenti sono preoccupati per il posto di lavoro, di conseguenza preferiscono che anche la fabbrica di batterie venga costruita a Stuttgart, e non vicino a Leipzig come vorrebbe la dirigenza (a Leipzig c'è più posto), scenderanno a compromesso per i componenti delle batterie a Leipzig e l'assemblaggio a Untertürkheim ...... 
... vedo che le produzioni industriali entrano nel vivo ... bene


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Giugno 2017, 09:56:10
Per quanto ne só sono ritornati gratis, tranne per l'auto piú economica. Una marcia indietro
http://www.webnews.it/2017/05/22/tesla-torna-il-supercharger-gratis/ (http://www.webnews.it/2017/05/22/tesla-torna-il-supercharger-gratis/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Giugno 2017, 10:23:47
non e' gratis e non mi risulta lo sia mai stato

https://www.tesla.com/it_IT/supercharger (https://www.tesla.com/it_IT/supercharger)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 30 Giugno 2017, 11:12:56
come mai parlate solo di una marca di auto, cioè solo della tesla ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Giugno 2017, 11:29:52
perche' e' l'unica della quale c'e' qualcosa da dire

le altre sono pressoche inesistenti

come mai parlate solo di una marca di auto, cioè solo della tesla ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 30 Giugno 2017, 11:37:37
beh, allora riprendiamo la discussione fra qualche anno, ci saranno più utilitarie e più diffuse  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Giugno 2017, 11:38:59
non vedo perche'.

le utilitarie hanno autonomie che le rendono totalmente inutili

beh, allora riprendiamo la discussione fra qualche anno, ci saranno più utilitarie e più diffuse  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 30 Giugno 2017, 12:08:48
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/265995/umfrage/anzahl-der-elektroautos-in-deutschland/

attualmente circolanti in Germania sono 34000   (ancora un po' poche, ma in crescita)


(Mariko non tradurre con google in coreano, altrimenti saltano fuori i fagioli Kiki e la dinasti Tea, come ti è già successo)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 30 Giugno 2017, 12:22:59
come mai parlate solo di una marca di auto, cioè solo della tesla ?

Solo parlando di questa marca ti puoi fare due risate. :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Giugno 2017, 13:18:18
Ivo
Tutto falso quello che hai scritto


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 30 Giugno 2017, 13:23:46
.... sicuramente ... ti chiedo infinitamente scusa .....  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Giugno 2017, 13:28:17
il doppio di quasi zero e' sempre quasi zero


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/265995/umfrage/anzahl-der-elektroautos-in-deutschland/

attualmente circolanti in Germania sono 34000   (ancora un po' poche, ma in crescita)


(Mariko non tradurre con google in coreano, altrimenti saltano fuori i fagioli Kiki e la dinasti Tea, come ti è già successo)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 30 Giugno 2017, 14:21:05
per il momento ai ragione, crescerà poi
(OT.: in proporzione ancora minore in cina 400mila e-auto, nelle cita, lo posso immaginare, con l'inquinamento invivibile che hanno, l'auto elettrica è quasi d'obbligo)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Giugno 2017, 14:58:04
.... sicuramente ... ti chiedo infinitamente scusa .....  :D
L'importante è che in futuro ti prenda la briga di postare dati presi da fonti verificabili.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 30 Giugno 2017, 17:31:10
I dati tedeschi sono precisi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Giugno 2017, 18:20:54
gli articoli che posti sono delle grandi cazzate, bufale e bugie assortite.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 01 Luglio 2017, 00:10:18
per il momento ai ragione, crescerà poi
(OT.: in proporzione ancora minore in cina 400mila e-auto, nelle cita, lo posso immaginare, con l'inquinamento invivibile che hanno, l'auto elettrica è quasi d'obbligo)

In Germania le auto elettriche continuano imperterrite ad essere un enorme flop, malgrado il recente stanziamento di 1 miliardo di euro della Germania.
http://www.rinnovabili.it/mobilita/mobilita-elettrica-germania-222/ (http://www.rinnovabili.it/mobilita/mobilita-elettrica-germania-222/)

Del resto non vi è praticamente settore economico nella storia che non sia finito male quando la politica si è pesantemente impegnata nel suo sviluppo. Maggiori possibilità l'auto elettrica li avrebbe se i governi cominciassero a disinteressarsene, forse qualche impiego realmente utile l'industria riuscirebbe a trovarlo, in un libero mercato, e forse riuscirebbero anche a venderle, piuttosto che pascolare sui miliardi pubblici.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 01 Luglio 2017, 00:33:47
per il momento ai ragione, crescerà poi
(OT.: in proporzione ancora minore in cina 400mila e-auto, nelle cita, lo posso immaginare, con l'inquinamento invivibile che hanno, l'auto elettrica è quasi d'obbligo)

La cina e' un paese di grandi incivili,senza regole e  stanno distruggendo fiumi natura citta aria. Sperare che abbiamo un minimo di sensibilita ecologica tale da spingerli a scelte tipo e-cars e'  pura utopia. Sono un cancro del pianeta terra, una dittatura comunista prostituita ai guadagni esasperati e in generale una nazione che se ne frega di tutti e di tutto. Un paese che preferi' far morire di fame 30 milioni di cinesi per poter pagare le armi di cui aveva bisogno. L occidente chiude 3 occhi perche preferisce comprare i suoi prodotti di scarsa qualita per 4 euro e non fa assolutamente niente, ennesima grande prova di ipocrisia .
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Luglio 2017, 19:41:29
in india hanno risolto il problema dell'inquinamento adottando il GPL

l'auto elettrica non serve a una minkia.

non so se lo avevo gia' detto



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Luglio 2017, 11:18:32
ma produrranno mezzo milione di model 3


http://www.zerohedge.com/news/2017-07-03/tesla-q2-sales-22000-cars-miss-expectations-battery-production-blamed (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-03/tesla-q2-sales-22000-cars-miss-expectations-battery-production-blamed)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 06 Luglio 2017, 08:45:38
http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2017/07/05/volvo-dal-2019-costruira-solo-auto-elettriche_bfd34dee-b06e-4888-a6cd-21dd5f78c95b.html (http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2017/07/05/volvo-dal-2019-costruira-solo-auto-elettriche_bfd34dee-b06e-4888-a6cd-21dd5f78c95b.html)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Luglio 2017, 08:57:31
[url]http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2017/07/05/volvo-dal-2019-costruira-solo-auto-elettriche_bfd34dee-b06e-4888-a6cd-21dd5f78c95b.html[/url] ([url]http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2017/07/05/volvo-dal-2019-costruira-solo-auto-elettriche_bfd34dee-b06e-4888-a6cd-21dd5f78c95b.html[/url])


Ok, lo quoto così rimane qui e non si può levare. Io dico che è l'ennesima bufala a cui tu e Werny non vedete l'ora di credere. Tra 1 anno e mezzo, ma certamente ancora prima, vedremo se avete fatto la solita figura da pecoroni.


Ma a proposito: la Volvo fino a pochi giorni fa non produceva solo degli inquinantissimi ammassi di pesante lamiera?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 06 Luglio 2017, 09:54:49
[url]http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2017/07/05/volvo-dal-2019-costruira-solo-auto-elettriche_bfd34dee-b06e-4888-a6cd-21dd5f78c95b.html[/url] ([url]http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2017/07/05/volvo-dal-2019-costruira-solo-auto-elettriche_bfd34dee-b06e-4888-a6cd-21dd5f78c95b.html[/url])

Quel titolo è stato rilanciato da diverse testate, ma poi i contenuti sono diversi. Sembra un errore di traduzione ad hoc per avvalorare una operazione di disinformazione a scopo propagandistico.
L'articolo giusto è questo :
http://www.quattroruote.it/news/industria/2017/07/05/volvo_solo_ibride_ed_elettriche_dal_2019.html (http://www.quattroruote.it/news/industria/2017/07/05/volvo_solo_ibride_ed_elettriche_dal_2019.html)
nei prossimi anni le diesel continueranno a sostenere le vendite

Leggendo poi si capisce che le cose stanno ancora diversamente, probabilmente il piano della casa è quello di continuare a produrre e vendere diesel e benzina per un pò, mentre i modelli di nuova uscita dovrebbero essere ibridi. Di elettriche pure solo tre a marchio volvo. La produzione sarà in cina.
La volvo viene da una grave crisi ed è stata acquistata dai cinesi, che ora cercano un modo per rilanciarla, o meglio, lanciarla in qualche segmento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 06 Luglio 2017, 10:29:33
Qui è ancora più chiaro:
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-07-05/volvo-2019-solo-ibride-ed-elettriche-bmw-studia-serie-3-ioni-litio-102717.shtml?uuid=AEXdg1rB (http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-07-05/volvo-2019-solo-ibride-ed-elettriche-bmw-studia-serie-3-ioni-litio-102717.shtml?uuid=AEXdg1rB)
La Volvo introdurrà un'auto ibrida su tutta la gamma, quelle a combustione interna usciranno dal listino gradualmente, il che significa tutto e niente, visto che sono le seconde che al momento portano fatturato e continueranno a farlo anche dopo il 2019. L'annuncio riguarda anche un nuovo marchio che dovrebbe fare concorrenza alla tesla.

Io non ho seguito le vicissitudini volvo che hanno portato alla vendita ai cinesi, ma così su due piedi pare più un tentativo di recuperare un marchio in difficoltà, riposizionandolo su un settore di nicchia perché non in grado di competere sul settore principale, oppure un modo per attrarre investitori, che un piano industriale di sviluppo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 06 Luglio 2017, 13:35:24
La prima macchina tutta mia nei lontani 70s. , una vetusta renault 5 TL di seconda mano era gia' elettrica. Infatti senza batteria non partiva ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Luglio 2017, 15:56:40
forse non e' abbastanza chiaro

non c'e' mercato per le auto elettriche

e per chi non capisce

LA GENTE NON LE VUOLE
se non come costosi giocattoli per ricchi, o in qualche minuscolo segmento per evitare pesanti tasse

se esistesse un mercato, si vedrebbero auto elettriche in giro

ma non se ne vedono, punto.

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-06/tesla-tumbles-pre-market-nears-bear-market-stormy-weather-longville? (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-06/tesla-tumbles-pre-market-nears-bear-market-stormy-weather-longville?)

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-05/tesla-price-target-cut-180-goldman-warns-demand-plateau-model-sx (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-05/tesla-price-target-cut-180-goldman-warns-demand-plateau-model-sx)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Luglio 2017, 16:35:23
è facile che siamo giunti al momento della caduta libera, come previsto. Del resto, la grande maggioranza dei passaggi azionari avviene per decisione di un PC e non per volontà di una persona. Questo scatena l'effetto valanga, molto prima e molto più accentuato di 30 anni fä.
Il lato positivo è che l azione crollerà, ma la fabbrica resta e le auto continueranno ad essere prodotte. Forse saranno gli stessi dinosauri a 8 cilindri a comperare per un tozzo di pane tutta la fabbrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Luglio 2017, 17:16:35
[url]http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2017/07/05/volvo-dal-2019-costruira-solo-auto-elettriche_bfd34dee-b06e-4888-a6cd-21dd5f78c95b.html[/url] ([url]http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2017/07/05/volvo-dal-2019-costruira-solo-auto-elettriche_bfd34dee-b06e-4888-a6cd-21dd5f78c95b.html[/url])


Ok, lo quoto così rimane qui e non si può levare. Io dico che è l'ennesima bufala a cui tu e Werny non vedete l'ora di credere. Tra 1 anno e mezzo, ma certamente ancora prima, vedremo se avete fatto la solita figura da pecoroni.
Ma mooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto prima!



(http://www.ilcarrozziere.it/blog/wp-content/uploads/2013/02/pecore-2.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Luglio 2017, 19:15:14
Mariko, per l' ennesima volta, non mettermi in bocca quello che tú ti immagini!
Non ho mai detto o pensato quanto stai riportando sulla Volvo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Luglio 2017, 20:35:11
la storia della volvo e' palesemente una stronzata



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Luglio 2017, 21:06:44
Cazzate.

Reduce, Reuse, Recycle non è il motto diTesla
[url]http://www.volvocars.com/intl/own/owner-info/stories-and-inspiration/autumn/lifecycle-of-a-volvo[/url] ([url]http://www.volvocars.com/intl/own/owner-info/stories-and-inspiration/autumn/lifecycle-of-a-volvo[/url])


Vogliono giustificare gli sprechi.
Tutte le auto vengono riciclate.
Ma da una Volvo esce solo un pó di metallo fuso e tanto CO2, perché è piena di plastica.
Per ottenere il metallo occorre di nuovo investire molto calore = CO2

La pura invidia verso un produttore che ha avuto successo, mentre l interminabile fila di ditte e dittucole che hanno comperato e rivenduto la Volvo, ha incassato contributi e poi ha mollato la patata puzzolente.
Si sà, l invidia è femmina.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Luglio 2017, 09:55:37
ci sino più aspetti meccanici che piacciono ai costruttori di motori:
- il motore elettrico ha molto meno pezzi, magari non necessita di riduttore e trasmissione, più economico da costruire;
- le batterie hanno meno pezzi, i driver sono standard industriale; 
- in un colpo risolvono l'inquinamento da gas di scarico;
(la distribuzione dell'energia non è a cura dei costruttori di auto, ma comunque si offrono di collaborare)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Luglio 2017, 10:29:39
non sai di cosa stai parlando, palesemente

"- in un colpo risolvono l'inquinamento da gas di scarico;"

ovviamente falsissimo, ma soprattutto, quale inquinamento?

dallo scarico di una moderna auto escono co2, acqua, NOx e polvere

nessuno di questi e' provato sia nocivo, o inquinante





ci sino più aspetti meccanici che piacciono ai costruttori di motori:
- il motore elettrico ha molto meno pezzi, magari non necessita di riduttore e trasmissione, più economico da costruire;
- le batterie hanno meno pezzi, i driver sono standard industriale; 
- in un colpo risolvono l'inquinamento da gas di scarico;
(la distribuzione dell'energia non è a cura dei costruttori di auto, ma comunque si offrono di collaborare)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 07 Luglio 2017, 10:32:07
Citazione
- il motore elettrico ha molto meno pezzi, magari non necessita di riduttore e trasmissione, più economico da costruire;
- le batterie hanno meno pezzi, i driver sono standard industriale;  
- in un colpo risolvono l'inquinamento da gas di scarico;
Premesso che ai costruttori di automobili interessa fare fatturato e soldi, come a tutto il resto del pianeta del resto, i modelli volvo ibridi costeranno molto di più, come già adesso sui pochi che hanno, per la presenza di due motori e la complessità tecnologica.
Di quelli interamente elettrici non si conosce ancora nulla, prezzo e caratteristiche, ma è lecito supporre che la maggiore economicità sarà dovuta alla produzione in cina. Ed è scontato che non saranno certo quei modelli a far stare in piedi la volvo.

Dell'inquinamento ovviamente gli importa poco, alla volvo come agli altri, se non fosse per le leggi sempre più restrittive concepite senza tenere conto delle tecnologie impiegabili, dei costi e del mercato, ma solo di questioni politiche.

Non so se hai saputo che alcune primarie case tedesche sono state condannate per aver artefatto il sw delle centraline per passare i test di emissioni. Pensa te quanto erano interessate a collaborare, se ci sono voluti i tribunali.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Luglio 2017, 10:44:52
si erano gia' discussi i tests di emissione

l'errore dei costruttori e' stato accettare questi demenziali standard e usare le scappatoie contenute in essi.

si sono impiccati da soli.

i media stanno propalando questa enorme bufala che  l'elettrificazione del trasporto privato sia inevitabile e vicina.

tutto questo e' palesemente assurdo e l'accettazione di tutto cio' causera' enormi guasti economici

ma tanto a ivo che gli frega? lui se la coltiva, l'insalata, mica compra al supermarket quella che arriva in TIR diesel dalla spagna

le autostrade tedesche in direzione est-ovest sono strapiene di TIR diesel che importano ed esportano dalla germania ogni sorta di ben di dio

ma qualcuno, all'occorrenza, diventa cieco e sordo. non muto, purtroppo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Luglio 2017, 10:58:11
esattamente, gli ibridi complessi e costosi per il momento vengono visti come fase intermedia prima delle elettriche pure, le ditte vogliono progressivamente dislocarsi dal dover fare la combustione interna sempre più sofisticata per poter trafficare, con la cina desiderano collaborare, ma non dipendere da essa, per quello iniziano a costruire fabbriche di batterie in europa, spostando la manodopera che si libera nel campo meccanico in quello delle batterie (vedi Mercedes, VW), il prezzo poi al pubblico è questione di mercato (n° prodotti, materie prime, tempistiche produttive, etc., usuale procedura industriale)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Luglio 2017, 12:01:44
le elettriche pure esistono 140 anni


esattamente, gli ibridi complessi e costosi per il momento vengono visti come fase intermedia prima delle elettriche pure, le ditte vogliono progressivamente dislocarsi dal dover fare la combustione interna sempre più sofisticata per poter trafficare, con la cina desiderano collaborare, ma non dipendere da essa, per quello iniziano a costruire fabbriche di batterie in europa, spostando la manodopera che si libera nel campo meccanico in quello delle batterie (vedi Mercedes, VW), il prezzo poi al pubblico è questione di mercato (n° prodotti, materie prime, tempistiche produttive, etc., usuale procedura industriale)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Luglio 2017, 12:06:48
e adesso anche i TIR per l'insalata
https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/mercedes-urban-e-truck-schwerer-elektro-lkw-vor-serienstart-ld.107999 (https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/mercedes-urban-e-truck-schwerer-elektro-lkw-vor-serienstart-ld.107999)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Luglio 2017, 13:24:29
l'idiozia e' contagiosa

comunque io quei pochi veicoli commerciali elettrici che vedo appartengono allo stato

chissa perche


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Luglio 2017, 13:39:08
in effetti vedi poco


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Luglio 2017, 15:21:16
Ivo, in italiano "vedere" e "avere delle visioni", hanno un significato profondamente differente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Luglio 2017, 16:35:32
effettivamente: manca la visione e di conseguenza il vedere

(se ti manca la capacità della 'visione' non vedi proprio)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 07 Luglio 2017, 20:38:17
Citazione
esattamente, gli ibridi complessi e costosi per il momento vengono visti come fase intermedia prima delle elettriche pure, le ditte vogliono progressivamente dislocarsi dal dover fare la combustione interna sempre più sofisticata per poter trafficare, con la cina desiderano collaborare, ma non dipendere da essa, per quello iniziano a costruire fabbriche di batterie in europa, spostando la manodopera che si libera nel campo meccanico in quello delle batterie (vedi Mercedes, VW), il prezzo poi al pubblico è questione di mercato (n° prodotti, materie prime, tempistiche produttive, etc., usuale procedura industriale)
Le ibride sono le uniche auto che si riescono a vendere, ora come in futuro, a meno che non vengano vietate anche loro.
Dalla Cina &Co già dipendiamo, la volvo era una azienda decotta prima che la acquistassero.
Costruire fabbriche di batterie in europa? E perché dovrebbe costare meno rispetto a delocalizzare altre produzioni, tipo spazzolini o bulloni?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Luglio 2017, 09:08:49
ricordami che modello di auto elettrica possiedi?


effettivamente: manca la visione e di conseguenza il vedere

(se ti manca la capacità della 'visione' non vedi proprio)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Luglio 2017, 11:49:25
Questo nesso: devo possedere qualcosa per riuscire a vedere bene
É il pane quotidiano degli ottici  8)    ;D ;D
Non dei venditori di auto della minkia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Luglio 2017, 13:31:40
scusa ma che credibilita' ha uno che ti fa due maroni cosi su come il trasporto elettrico sia figo, moderno, ecologico, economico, inevitabile, ma poi guida un diesel?

e' come se un ciccione ti cercasse di vendere una dieta

Questo nesso: devo possedere qualcosa per riuscire a vedere bene
É il pane quotidiano degli ottici  8)    ;D ;D
Non dei venditori di auto della minkia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Luglio 2017, 14:53:25
Ivo vive nel modo in cui scrive.
Anche senza auto elettrica. :)
É come se rimproverassi a un leghista di mangiare la pizza. :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 09 Luglio 2017, 01:00:16
Ho un amico dermatologo calvo che cura le persone per la calvizie, bada lì ...  :D

e' come se un ciccione ti cercasse di vendere una dieta


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Luglio 2017, 13:15:51
http://www.zerohedge.com/news/2017-07-09/guess-how-many-tesla-vehicles-were-registered-april-hong-kong (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-09/guess-how-many-tesla-vehicles-were-registered-april-hong-kong)

ma...ma...ma...
le auto elettriche CONVENGONO


quando te le pagano gli altri


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Luglio 2017, 13:25:17
nel frattempo Wanna Musk presenta il modello che mandera' a fondo la azienda

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-09/elon-musk-unveils-first-production-model-3 (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-09/elon-musk-unveils-first-production-model-3)

"a partire" da 35mila dollari

https://www.tesla.com/it_IT/model3 (https://www.tesla.com/it_IT/model3)

35mila dollari in USA comprano molta roba

una BMW X1 si prende per 30mila

questa costa 33mila dollari

http://www.ford.com/cars/mustang/2017/models/gt-fastback/ (http://www.ford.com/cars/mustang/2017/models/gt-fastback/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Luglio 2017, 13:38:09
http://www.tio.ch/News/Motori/Auto/1154294/Con-il-motore-elettrico-la-Classe-B-diventa-pure-divertente (http://www.tio.ch/News/Motori/Auto/1154294/Con-il-motore-elettrico-la-Classe-B-diventa-pure-divertente)

Nel concreto la Classe B Electric Drive è equipaggiata con una batteria agli ioni di litio da 28 kWh alloggiata nel sottoscocca tra i due assi, la quale può essere ricaricata anche in sole tre ore circa.  L’autonomia dichiarata è di 200 chilometri circa, che nella vita reale si traducono in circa 150 come appurato dai nostri rilevamenti.

in 3 ore se hai una dozzina di kW disponibili, ovviamente

150km di autonomia. una altra auto perennemente in riserva



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 14 Luglio 2017, 19:39:18
http://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/secondo-ing-nel-2035-in-europa-saranno-vendute-solo-auto-elettriche_69988.html (http://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/secondo-ing-nel-2035-in-europa-saranno-vendute-solo-auto-elettriche_69988.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 15 Luglio 2017, 09:09:11
[url]http://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/secondo-ing-nel-2035-in-europa-saranno-vendute-solo-auto-elettriche_69988.html[/url] ([url]http://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/secondo-ing-nel-2035-in-europa-saranno-vendute-solo-auto-elettriche_69988.html[/url])

http://www.today.it/cronaca/21-dicembre-2012-fine-mondo.html (http://www.today.it/cronaca/21-dicembre-2012-fine-mondo.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 18 Luglio 2017, 13:33:05
https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/elektromobilitaet-oelindustrie-beginnt-elektroautos-ernstzunehmen-ld.1306455 (https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/elektromobilitaet-oelindustrie-beginnt-elektroautos-ernstzunehmen-ld.1306455)
sorry, solo in tedesco:

dalla Neue Zürche Zeitung economy: rif. da Bloomberg: le società petrolifere rivedono le previsioni per le plug-in-e-auto per il 2040 da pronosticati 46 a 266 milioni di auto elettriche e una riduzione di 8 milioni di barrel di grezzo;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 18 Luglio 2017, 17:25:56
[url]https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/elektromobilitaet-oelindustrie-beginnt-elektroautos-ernstzunehmen-ld.1306455[/url] ([url]https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/elektromobilitaet-oelindustrie-beginnt-elektroautos-ernstzunehmen-ld.1306455[/url])
sorry, solo in tedesco:

dalla Neue Zürche Zeitung economy: rif. da Bloomberg: le società petrolifere rivedono le previsioni per le plug-in-e-auto per il 2040 da pronosticati 46 a 266 milioni di auto elettriche e una riduzione di 8 milioni di barrel di grezzo;
Pura fantascienza, qui  spiegato per bene:

http://cms.saga-ed.jp/hp/kurogawa-e/home/template/html/htmlView.do?MENU_ID=6217 (http://cms.saga-ed.jp/hp/kurogawa-e/home/template/html/htmlView.do?MENU_ID=6217)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Luglio 2017, 17:50:40
nessuno ha mai capito un cazzo di dove andava la tecnologia. nessuno. mai.

queste previsioni non valgono una minkia, sono aria fritta male.

non esiste alcun motivo perche' la gente debba adottare auto elettriche. nessuno, ne' economico, ne' tecnologico, ne' ecologico. le auto elettriche non sono meglio, o piu' pulite, o piu' economiche. infatti gli unici che adottano auto elettriche se gli vai a chiedere perche' vengono fuori con motivi puramente religiosi.

le auto elettriche verranno adottate solo in un caso: quando saranno obbligatorie per legge, causando un danno economico che manco una guerra nucleare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 18 Luglio 2017, 20:46:34
nessuno ha mai capito un cazzo di dove andava la tecnologia. nessuno. mai.

queste previsioni non valgono una minkia, sono aria fritta male.

non esiste alcun motivo perche' la gente debba adottare auto elettriche. nessuno, ne' economico, ne' tecnologico, ne' ecologico. le auto elettriche non sono meglio, o piu' pulite, o piu' economiche. infatti gli unici che adottano auto elettriche se gli vai a chiedere perche' vengono fuori con motivi puramente religiosi.

le auto elettriche verranno adottate solo in un caso: quando saranno obbligatorie per legge, causando un danno economico che manco una guerra nucleare.

Un opinione opinabile.
Le auto elettriche sono piú pulite, piú ecologiche, piú belle, piú acchiappafiga. Almeno fino a quando non si accorge che si rischia sempre di non arrivare a casa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 19 Luglio 2017, 09:47:35
Sul "pulite ed ecologiche" ci sarebbe da discutere ed analizzare bene a cosa, sul "belle e acchiappafighe":
































(https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1VSrVHpXXXXbZXpXXq6xXFXXX8/2-People-Seats-New-Mini-Small-Chinese.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: vbMizio il 19 Luglio 2017, 09:51:27
Sul "pulite ed ecologiche" ci sarebbe da discutere ed analizzare bene a cosa, sul "belle e acchiappafighe":

Ma che è?
Sembra un bagno chimico Sebach, ma più piccolo e con le ruote


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Luglio 2017, 10:02:47
come era quella?

aha si

entro il 2040 ci saranno solo auto elettriche

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-18/chevy-forced-extend-shutdown-bolt-plant-after-realizing-literally-no-one-wants-bolt (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-18/chevy-forced-extend-shutdown-bolt-plant-after-realizing-literally-no-one-wants-bolt)

infatti guarda come la gente fa la fila per comprarle


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Luglio 2017, 17:18:06
Nel 2000 tutta la corrente elettrica sarà prodotta con l'atomo..
..si diceva negli anni '60...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Luglio 2017, 17:44:30
e sarebbe anche successo se  non fosse che qualcuno ha fatto di tutto perche' questo non accadesse




Nel 2000 tutta la corrente elettrica sarà prodotta con l'atomo..
..si diceva negli anni '60...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Luglio 2017, 18:59:26
era in naturale declino, Chi fà i conti senza autoilludersi sà che è un energia carissima. Ma in quegli anni si sperava che in futuro la tecnologia migliorasse.
Ad esempio, questo fallimento italiano.
Trino. Nella sua vita (1956-99) la centrale fu in funzione per un equivalente di 10,6 anni, con una possibile vita residua del 34%; consumò 4,6 tonnellate di uranio producendo quindi 26 TWh di energia elettrica lorda, corrispondenti a 23,8 TWh netti.
Mi viene da ridere quando parlano di rendimenti del 40%. Neanche col binocolo per ipovedenti.
Ad oggi solo spalmando il costo della centrale (senza oneri di gestione, ne interessi), ho calcolato che i cittadini italiani hanno pagato 1 Kwh 0.22€ attuali. Il prezzo di mercato è sui 0.04€.
https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Enrico_Fermi (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Enrico_Fermi)

poi il colpo di grazia glielo hanno dato i produttori stessi, in USA, Ukraina e Giappone. Ma era solo il sigillo di una morte annunciata.

e sarebbe anche successo se  non fosse che qualcuno ha fatto di tutto perche' questo non accadesse

Nel 2000 tutta la corrente elettrica sarà prodotta con l'atomo..
..si diceva negli anni '60...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Luglio 2017, 10:24:20
Citazione
era in naturale declino, Chi fà i conti senza autoilludersi sà che è un energia carissima. Ma in quegli anni si sperava che in futuro la tecnologia migliorasse.
Fermorestando che la tecnologia di produzione per l'energia elettrica col nuceare E' migliorata ed è economicamente conveniente, al punto che i paesi che non sono rimasti a guardare ora vendono energia elettrica ai paesi popolati da stupidi, per quale oscuro motivo la tua testa si rifiuta di applicare il medesimo concetto alle auto elettriche e, soprattutto, al solare?
Conosci qualcuno che gestisce un impianto ad energia solare, per caso?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Luglio 2017, 10:53:16
ma che bufale

e' carissima perche' resa tale da normative demenziali

"in futuro la tecnologia migliorasse."

cosa che e' stata resa impossibile grazie a un sistema di certificazione che rende la realizzazione di qualunque nuovo disegno pressoche impossibile

ti ricorda qualcosa, werner?

era in naturale declino, Chi fà i conti senza autoilludersi sà che è un energia carissima. Ma in quegli anni si sperava che in futuro la tecnologia migliorasse.
Ad esempio, questo fallimento italiano.
Trino. Nella sua vita (1956-99) la centrale fu in funzione per un equivalente di 10,6 anni, con una possibile vita residua del 34%; consumò 4,6 tonnellate di uranio producendo quindi 26 TWh di energia elettrica lorda, corrispondenti a 23,8 TWh netti.
Mi viene da ridere quando parlano di rendimenti del 40%. Neanche col binocolo per ipovedenti.
Ad oggi solo spalmando il costo della centrale (senza oneri di gestione, ne interessi), ho calcolato che i cittadini italiani hanno pagato 1 Kwh 0.22€ attuali. Il prezzo di mercato è sui 0.04€.
https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Enrico_Fermi (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Enrico_Fermi)

poi il colpo di grazia glielo hanno dato i produttori stessi, in USA, Ukraina e Giappone. Ma era solo il sigillo di una morte annunciata.

e sarebbe anche successo se  non fosse che qualcuno ha fatto di tutto perche' questo non accadesse

Nel 2000 tutta la corrente elettrica sarà prodotta con l'atomo..
..si diceva negli anni '60...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Luglio 2017, 10:55:09
https://wattsupwiththat.com/2017/07/19/green-cronyism-gone-wild-it-looks-like-the-state-of-california-is-bailing-out-tesla/

le auto elettriche convengono

perche' te le pagano gli altri


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 20 Luglio 2017, 13:38:25
IMHO le auto elettriche sono una boiata pazzesca, purtroppo però per precise scelte politiche-economiche verranno alla fine imposte in modo coatto e subdolo, prevedo che tra meno di 10 anni il grosso del parco circolante, almeno in Europa ,sarà composto da queste schifezze......  :-X


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Luglio 2017, 14:22:56
impossibile perche' il parco circolante ha di media 7-8 anni

in ogni caso l'obbligo si scontrerebbe contro l'impossibilita' di assicurare la fornitura di energia a costi accessibili. e il mercato troverebbe il modo di navigare intorno alla imposizione

la auto elettrica semplicemente e' inutilizzabile per la maggior parte degli usi, specialmente quelli produttivi.



IMHO le auto elettriche sono una boiata pazzesca, purtroppo però per precise scelte politiche-economiche verranno alla fine imposte in modo coatto e subdolo, prevedo che tra meno di 10 anni il grosso del parco circolante, almeno in Europa ,sarà composto da queste schifezze......  :-X


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Luglio 2017, 12:09:49
he si, e' pazzia


http://www.zerohedge.com/news/2017-07-20/government-flabbergasted-after-elon-musks-most-bizarre-claim-yet (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-20/government-flabbergasted-after-elon-musks-most-bizarre-claim-yet)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Luglio 2017, 12:18:28
Il costo della centrale, di cui si parla, è stato definito negli anni '50.
Li nessuno, ma proprio nessuno è andato a imporre dei paletti demenziali.
Idem quando è andata in esercizio a singhiozzo moltissimi anni dopo.

Certificazioni: ricordiamoci di guardare sempre con un occhio anche al produttore, sia di auto che di aerei o di centrali nucleari. Sono loro coloro che spingono sulle certificazioni. é un modo di assicurarsi tanti soldi per produrre aria fritta.

ma che bufale

e' carissima perche' resa tale da normative demenziali

"in futuro la tecnologia migliorasse."

cosa che e' stata resa impossibile grazie a un sistema di certificazione che rende la realizzazione di qualunque nuovo disegno pressoche impossibile

ti ricorda qualcosa, werner?

era in naturale declino, Chi fà i conti senza autoilludersi sà che è un energia carissima. Ma in quegli anni si sperava che in futuro la tecnologia migliorasse.
Ad esempio, questo fallimento italiano.
Trino. Nella sua vita (1956-99) la centrale fu in funzione per un equivalente di 10,6 anni, con una possibile vita residua del 34%; consumò 4,6 tonnellate di uranio producendo quindi 26 TWh di energia elettrica lorda, corrispondenti a 23,8 TWh netti.
Mi viene da ridere quando parlano di rendimenti del 40%. Neanche col binocolo per ipovedenti.
Ad oggi solo spalmando il costo della centrale (senza oneri di gestione, ne interessi), ho calcolato che i cittadini italiani hanno pagato 1 Kwh 0.22€ attuali. Il prezzo di mercato è sui 0.04€.
https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Enrico_Fermi (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Enrico_Fermi)

poi il colpo di grazia glielo hanno dato i produttori stessi, in USA, Ukraina e Giappone. Ma era solo il sigillo di una morte annunciata.

e sarebbe anche successo se  non fosse che qualcuno ha fatto di tutto perche' questo non accadesse

Nel 2000 tutta la corrente elettrica sarà prodotta con l'atomo..
..si diceva negli anni '60...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Luglio 2017, 12:21:21
statisticamente, se l età media di una popolazione stabile è di 7.5 anni, la rottamazione avviene dopo 15 anni.
Se la popolazione cresce, a pari età media, la data di rottamazione si allunga di molto.

impossibile perche' il parco circolante ha di media 7-8 anni

in ogni caso l'obbligo si scontrerebbe contro l'impossibilita' di assicurare la fornitura di energia a costi accessibili. e il mercato troverebbe il modo di navigare intorno alla imposizione

la auto elettrica semplicemente e' inutilizzabile per la maggior parte degli usi, specialmente quelli produttivi.



IMHO le auto elettriche sono una boiata pazzesca, purtroppo però per precise scelte politiche-economiche verranno alla fine imposte in modo coatto e subdolo, prevedo che tra meno di 10 anni il grosso del parco circolante, almeno in Europa ,sarà composto da queste schifezze......  :-X


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 21 Luglio 2017, 12:39:40
... anzi, quando andavo a scuola elementare in Germania, allora non c'era ancora 'l'Atomo', nel ora di fisica a scuola ci venne spiegato, che quando ci sarà l'Atomo, sarà inutile il contatore della luce, perché esso costerà più lui che tutta la corrente poi consumata a vita ...
--- l'Atomo arrivò, ma il contatore della luce rimase ....  dopo 33 reattori in rete + qualche reattore sperimentale  (dove ho fatto i mie stage), la corrente non costava meno, anzi ... probabilmente per pagare il reattori :)


Il costo della centrale, di cui si parla, è stato definito negli anni '50.
Li nessuno, ma proprio nessuno è andato a imporre dei paletti demenziali.
Idem quando è andata in esercizio a singhiozzo moltissimi anni dopo.

Certificazioni: ricordiamoci di guardare sempre con un occhio anche al produttore, sia di auto che di aerei o di centrali nucleari. Sono loro coloro che spingono sulle certificazioni. é un modo di assicurarsi tanti soldi per produrre aria fritta.

ma che bufale

e' carissima perche' resa tale da normative demenziali

"in futuro la tecnologia migliorasse."

cosa che e' stata resa impossibile grazie a un sistema di certificazione che rende la realizzazione di qualunque nuovo disegno pressoche impossibile

ti ricorda qualcosa, werner?

era in naturale declino, Chi fà i conti senza autoilludersi sà che è un energia carissima. Ma in quegli anni si sperava che in futuro la tecnologia migliorasse.
Ad esempio, questo fallimento italiano.
Trino. Nella sua vita (1956-99) la centrale fu in funzione per un equivalente di 10,6 anni, con una possibile vita residua del 34%; consumò 4,6 tonnellate di uranio producendo quindi 26 TWh di energia elettrica lorda, corrispondenti a 23,8 TWh netti.
Mi viene da ridere quando parlano di rendimenti del 40%. Neanche col binocolo per ipovedenti.
Ad oggi solo spalmando il costo della centrale (senza oneri di gestione, ne interessi), ho calcolato che i cittadini italiani hanno pagato 1 Kwh 0.22€ attuali. Il prezzo di mercato è sui 0.04€.
https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Enrico_Fermi (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Enrico_Fermi)

poi il colpo di grazia glielo hanno dato i produttori stessi, in USA, Ukraina e Giappone. Ma era solo il sigillo di una morte annunciata.

e sarebbe anche successo se  non fosse che qualcuno ha fatto di tutto perche' questo non accadesse

Nel 2000 tutta la corrente elettrica sarà prodotta con l'atomo..
..si diceva negli anni '60...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 21 Luglio 2017, 13:18:15
Citazione
--- l'Atomo arrivò, ma il contatore della luce rimase ....  dopo 33 reattori in rete + qualche reattore sperimentale  (dove ho fatto i mie stage), la corrente non costava meno, anzi ... probabilmente per pagare il reattori
Il contatore non scomparirebbe nemmeno qualora l'elettricità dovesse essere prodotta a costo zero per magia. Esattamente come le accise sui carburanti, serve per redistribuire reddito. Sul nucleare poi i costi servono per evitare che si costruiscano centrali.
Oltre al fatto che esistono costi di distribuzione dell'energia che non hanno a che fare con quelli di produzione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 21 Luglio 2017, 13:29:23
Ivo, hai una vaga idea di come è composto il costo dell'energia elettrica che consumi?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 21 Luglio 2017, 13:36:43
 :)... quanto ho vissuto era solo per riportare il clima di entusiasmo che c'era allora, il sogno dell'energia eterna gratuita, e sembrava li li afferrabile ... entusiasta anch'io .. per quello che ho scelto per  l'ing. meccanica e energia, girando nei 'nucleari' , ma man mano mi inoltravo nel campo energetico sono emerse anche le altre forme di conversione energetica di gran lunga non meno dell'atomo ..
(esperienze mie personali)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 21 Luglio 2017, 13:52:03
... per i mie 22 -- 25 € che pago in 2 mesi ?     ... suppongo che il costo della fonte sia il minimo, il grosso è la distribuzione

(vale per ogni prodotto commerciato al dettaglio)

Ivo, hai una vaga idea di come è composto il costo dell'energia elettrica che consumi?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Luglio 2017, 17:32:00
https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Latina

in altri tempi, quando non esistevano le follie regolatorie attuali, le centrali si costruivano in fretta e a costi ragionevoli

ora servono 10 anni solo per avere le licenze. che poi ti tolgono quando vogliono

basta con sta bufala che il nucleare e' costoso.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Luglio 2017, 21:25:20
Wow che affare! Ancora piú sconvenienti e ingannevoli delle auto che Crono disprezza.
200MW, ma in media ne ha prodotti 130 MW. Peró te lo presentano come se si fosse fermato solo a ferragosto.

Per mé é anche del tutto incomprensibile che ben 20000 KW !! servano per tenere in vita la centrale stessa.


https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Latina

in altri tempi, quando non esistevano le follie regolatorie attuali, le centrali si costruivano in fretta e a costi ragionevoli

ora servono 10 anni solo per avere le licenze. che poi ti tolgono quando vogliono

basta con sta bufala che il nucleare e' costoso.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Luglio 2017, 21:31:48
Gli svizzeri sono piú in gamba.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Beznau
Promettono 760MW cioé 3.45 volte la potenza nominale di Latina,
Ma la corrente prodotta é 8.6 volte quella di Latina.

Chi si meraviglia che comperiamo la corrente da loro dovrebbe tacere.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 22 Luglio 2017, 00:38:53
Non so l'affidabilità della notizia :
http://www.msn.com/it-it/motori/notizie/nella-citt%C3%A0-della-tesla-arriva-la-sovrattassa-sulla-ricarica-elettrica/ar-AAovAoY?li=AA8hcg&ocid=spartandhp (http://www.msn.com/it-it/motori/notizie/nella-citt%C3%A0-della-tesla-arriva-la-sovrattassa-sulla-ricarica-elettrica/ar-AAovAoY?li=AA8hcg&ocid=spartandhp)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Luglio 2017, 08:36:10
Wow che affare! Ancora piú sconvenienti e ingannevoli delle auto che Crono disprezza.
200MW, ma in media ne ha prodotti 130 MW. Peró te lo presentano come se si fosse fermato solo a ferragosto.

Per mé é anche del tutto incomprensibile che ben 20000 KW !! servano per tenere in vita la centrale stessa.


https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Latina

in altri tempi, quando non esistevano le follie regolatorie attuali, le centrali si costruivano in fretta e a costi ragionevoli

ora servono 10 anni solo per avere le licenze. che poi ti tolgono quando vogliono

basta con sta bufala che il nucleare e' costoso.

Guarda che Crono voleva farti vedere che la prima centrale italiana, tra le prime costruite in Europa, è stata resa operativa in 4 anni. Tu, come al solito, hai capito... beh, "capito"... non so come si dice in tedesco, ma "capito " non è la traduzione corretta! :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Luglio 2017, 13:51:38
a te continua a sfuggire molto di come funzioni una rete elettrica


Gli svizzeri sono piú in gamba.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Beznau
Promettono 760MW cioé 3.45 volte la potenza nominale di Latina,
Ma la corrente prodotta é 8.6 volte quella di Latina.

Chi si meraviglia che comperiamo la corrente da loro dovrebbe tacere.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Luglio 2017, 06:52:37
Costruire in poco tempo, senza spendere molto,  una cosa che non vá molto bene.
 Un ottimo posto di lavoro per per qualche mantenuto, nulla piú.


Wow che affare! Ancora piú sconvenienti e ingannevoli delle auto che Crono disprezza.
200MW, ma in media ne ha prodotti 130 MW. Peró te lo presentano come se si fosse fermato solo a ferragosto.

Per mé é anche del tutto incomprensibile che ben 20000 KW !! servano per tenere in vita la centrale stessa.


https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_elettronucleare_Latina

in altri tempi, quando non esistevano le follie regolatorie attuali, le centrali si costruivano in fretta e a costi ragionevoli

ora servono 10 anni solo per avere le licenze. che poi ti tolgono quando vogliono

basta con sta bufala che il nucleare e' costoso.

Guarda che Crono voleva farti vedere che la prima centrale italiana, tra le prime costruite in Europa, è stata resa operativa in 4 anni. Tu, come al solito, hai capito... beh, "capito"... non so come si dice in tedesco, ma "capito " non è la traduzione corretta! :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Luglio 2017, 07:57:29
Ma che cosa ha scritto!?!?!    :D :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Luglio 2017, 10:35:27
parla delle turbine eoliche


Ma che cosa ha scritto!?!?!    :D :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 23 Luglio 2017, 21:33:27
Costruire in poco tempo, senza spendere molto,  una cosa che non vá molto bene.
 Un ottimo posto di lavoro per per qualche mantenuto, nulla piú.



ROTFL colpo di sole.  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Luglio 2017, 08:04:29
ottimo articolo su Tesla, che riesce a perdere soldi nonostante enormi sovvenzioni governative

https://wattsupwiththat.com/2017/07/23/tesla-battery-subsidy-and-sustainability-fantasies/


Subsidies clearly drive sales for EVs, which are often double the cost of comparable gasoline-powered vehicles. Free charging stations, and access to HOV lanes for plug-ins with only the driver, further sweeten the deal. For those who can afford the entry fee, the ride is smooth indeed. In fact, a 2015 study found, the richest 20% of Americans received 90% of hundreds of millions in taxpayer EV subsidies.

Where were all the government “offices of environmental justice” when this was happening? How much must we subsidize our wealthiest families, to save us from manmade planetary disasters that exist only in Al Gore movies and alarmist computer models?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Luglio 2017, 08:05:46
e un po' di verita' nel mare di bufale che circonda l'argomento batterie

https://www.forbes.com/sites/markpmills/2016/06/25/the-tesla-and-solar-city-merger-is-rooted-in-battery-derangement-syndrome/#4251125d743a (https://www.forbes.com/sites/markpmills/2016/06/25/the-tesla-and-solar-city-merger-is-rooted-in-battery-derangement-syndrome/#4251125d743a)

stanno rapinando a mano armata i poveri perche' i ricchi si possano comprare questi inutili e insulsi giocattoli



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Luglio 2017, 08:44:22
Pensi veramente che si riesca a produrre un auto classica ad un prezzo che si aggira sulle 10000€ +tasse?
I soldi arrivano dall UE, dalla ex cassa del mezzogiorno, dallenazioni, con commesse artefatte, con controaffari, premi di rottamazione e molte altre vie.
Quando permutate il vostro gioiello-rottame con una classe Golf e sborsate solo 10000€, dovreste riflettere, dal momento che sono incluse anche 5000€ di iva, PRA, 2000€per il concessionario, bisarca ecc.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 09:26:06
crono, ti manca un ragionamento fondamentale:
 come ti spieghi il declino dell'nucleare ?
(come sappiamo tu te lo spieghi semplicemente e unicamente con le regole statali, restrittive, con cui lo stato rendere impossibile la costruzione di centrale nucleari, e fino qui ci siamo, o diciamo che non esiste un 'declino nucleare' perché altrove dove lo 'stato' non limita e le centrali le si fanno secondo te a catena, Russia, Cina, Corea)

ti sembra sufficiente come spiegazione ?   secondo tè sicuramente ... ma guarda un po' anche oltre il bordo del tuo piatto, magari ci sono anche altri motivi, ... per te, che mai sia, .... vade retro ... che vede diversamente ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Luglio 2017, 09:43:17
Il declino del nucleare :
http://astrolabio.amicidellaterra.it/node/373 (http://astrolabio.amicidellaterra.it/node/373)

in Europa, Bielorussia, Bulgaria, Finlandia, Lituania, Polonia, Regno Unito, Repubblica Ceca, Romania, Russia, Slovacchia, Slovenia, Ungheria, Turchia. In Asia e Medio Oriente: Arabia Saudita, Armenia, Emirati Arabi Uniti, Giordania, Iran. In Asia ed Estremo Oriente:Cina, Corea del Sud, India, Indonesia, Malaysia, Vietnam, Bangladesh. Nelle Americhe: Stati Uniti, Argentina, Brasile, Messico. In Africa: Egitto e Kenia.

Di fatto paesi in crescita industriale o che ancora non possono permettersi di buttare soldi e di vivere con la finanza, il debito e le chiacchiere.
Le difficoltà del nucleare, che pure è in fase di sviluppo in mezzo mondo e consolidato nell'altro, sono dovute alla quantità industriale di falsità propinate all'opinione pubblica, al fatto che l'antinuclearismo è diventato un mestiere ben retribuito, al fatto che la loro costruzione conviene alla collettività ma non consente speculazioni a pioggia come le rinnovabili.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 10:51:16
come mai esiste il antinuclearismo ?  ..... non dovrebbe essere solo rose e viole ?

(io mi ricordo, dato che c'ero dentro come tecnico, l'anti atomo nasce in parallelo all'atomo, molto prima del rigenerativo attuale, il generativo non è una spiegazione per l'antinucleare, potrebbe essere la visione delle esplosioni atomiche dei anni 50, ma non è sufficiente come spiegazione, per le cause bisogna scavare ben più nel profondo della psiche umana)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Luglio 2017, 10:57:52
Ivo, come ti spieghi il declino della aviazione generale?

e comunque una sessantina di impianti sono in costruzione

https://www.nei.org/Knowledge-Center/Nuclear-Statistics/World-Statistics/Nuclear-Units-Under-Construction-Worldwide (https://www.nei.org/Knowledge-Center/Nuclear-Statistics/World-Statistics/Nuclear-Units-Under-Construction-Worldwide)



crono, ti manca un ragionamento fondamentale:
 come ti spieghi il declino dell'nucleare ?
(come sappiamo tu te lo spieghi semplicemente e unicamente con le regole statali, restrittive, con cui lo stato rendere impossibile la costruzione di centrale nucleari, e fino qui ci siamo, o diciamo che non esiste un 'declino nucleare' perché altrove dove lo 'stato' non limita e le centrali le si fanno secondo te a catena, Russia, Cina, Corea)

ti sembra sufficiente come spiegazione ?   secondo tè sicuramente ... ma guarda un po' anche oltre il bordo del tuo piatto, magari ci sono anche altri motivi, ... per te, che mai sia, .... vade retro ... che vede diversamente ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Luglio 2017, 10:59:14
il problema non e' che esista l'antinuclearismo.

il problema e' che esista antiumanismo


come mai esiste il antinuclearismo ?  ..... non dovrebbe essere solo rose e viole ?

(io mi ricordo, dato che c'ero dentro come tecnico, l'anti atomo nasce in parallelo all'atomo, molto prima del rigenerativo attuale, il generativo non è una spiegazione per l'antinucleare, potrebbe essere la visione delle esplosioni atomiche dei anni 50, ma non è sufficiente come spiegazione, per le cause bisogna scavare ben più nel profondo della psiche umana)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 11:27:22
..... Ivo, come ti spieghi il declino della aviazione generale?  .....

semplice, è complicata, di conseguenza si cerca qualcosa di più semplice, cioè l'UL
(mi riferisco a tutti gli AG che transitano alla nostra avio superfice in ricostruzione o in manutenzione ... sembrano come SUV anni 50 con le ali, i 4 posti dei vari cesna, partenavia come le macchine americane, anche i 2 posti, il doppio di peso e complessità rispetto al mio trabiccolo UL) ... generalmente la complicatezza dopo un po' stufa e si tende a cercare qualcosa di più semplice ... da li il successo dei UL, anzi già anche quelli complicatini, ergo i minimali, o da mia esperienza: il delta da volo libero, solo più per esperti, ergo il parapendio meno performante ma meno complicato ... (per te è sicuramente solo questione di regole statali, giusto?)


altra domanda: come mai si propinano falsità sul nucleare, come mai e perchè?

   


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Luglio 2017, 12:04:07
no ivo, l'AG e' stata uccisa per via regolatoria, il resto sono cazzate.

le falsita' sul nucleare sono propalate da diverse categorie di persone, quelli per esempio che hanno interessi economici

ma quelli che meno tollero sono i rinnegati che odiano il genere umano e lo vorrebbero sterminare per coronare il loro incubo environazista



altra domanda: come mai si propinano falsità sul nucleare, come mai e perchè?

   


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 12:14:34
la tua opinione da blogger la conosciamo, ma spiegati un po' meglio, approfondisci un po' di più ...

quale persone e perchè ? quali interessi economici e perchè ? (non dovrebbe essere vice versa, era cosi ne anni 70, ?)
chi e come odia il genere umano e perché ? (belzebu, Bin Laden, polpot, io ? )


no ivo, l'AG e' stata uccisa per via regolatoria, il resto sono cazzate.

le falsita' sul nucleare sono propalate da diverse categorie di persone, quelli per esempio che hanno interessi economici

ma quelli che meno tollero sono i rinnegati che odiano il genere umano e lo vorrebbero sterminare per coronare il loro incubo environazista



altra domanda: come mai si propinano falsità sul nucleare, come mai e perchè?

   


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Luglio 2017, 12:26:27
https://www.youtube.com/watch?v=TrcM5exDxcc (https://www.youtube.com/watch?v=TrcM5exDxcc)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 12:59:15
interessante, ma non basta come spiegazione


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 13:11:50
ho foto copie dei libri di   https://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Kahn   , futurista fondatore del https://en.wikipedia.org/wiki/Hudson_Institute 

leggi anche questi ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Luglio 2017, 13:36:41
interessante ivo.
Hai appena fatto una discreta disinformazione, sostenendo che il nucleare è in declino, e chiedi agli altri perché.
L'unico paese industriale che ha realmente rinunciato al nucleare è l'Italia, gli unici ad annunciarlo nel futuro la Germania (che intanto brucia carbone) e la Svizzera, sempre che non cambino nuovamente idea.
Magari fai prima un elenco dei paesi che intendono mantenere/sviluppare il nucleare, poi parliamo di declino e perché.

Vuoi sapere i motivi della disinformazione? Perché politicamente paga molto di più seguire l'onda ecologista, per quanto possa essere inefficiente e senza futuro, che fare piani energetici coerenti. Ai politici, soprattutto quelli di questa europa decadente, non interessa la sostanza, interessa essere eletti, e se è più facile cavalcando una idea ormai diffusa, per quanto errata e senza via d'uscita, lo fanno senza problemi.
Tu lo voteresti uno che in televisione snocciola i dati reali su Chernobyl o Fukushima piuttosto che fare la faccia consunta e parlare di tragedia immane e milioni di morti? Chi ci ha provato si è beccato accuse di affari sporchi e connivenza con logge massoniche, alle volte anche minacce e aggressioni personali. Figurati essere eletto.
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 13:48:42
l'Europa è il leader di questo pianeta, lo è quasi sempre stata e sempre lo sarà, da + di 1000 anni le tendenze d'origine culturali arrivano dall'Europa e si diffondono attorno al globo, e cosi sarra almeno per i prossimi 200 anni di era industriale,
di decadenza non c'è traccia

(elimina la tua televisione, e passa alla lettura, culturale e scientifica, per 'vedere' cosa si muove adesso, bisogna 'guardare' gli ultimi 150 anni, e provare a 'intravedere' i prossimi 50) buon divertimento


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Luglio 2017, 13:50:04
e a chi chiede perche' il nucleare sia in declino, posto sia vero

ricordo che una volta un tizio con dei buffi baffetti ha convinto una intera nazione di gente colta e civile a fare delle cose piuttosto discutibili, e in ultima analisi a commettere suicidio nazionale, non solo economico.

convincere la gente che la auto elettrica conviene e' uno scherzetto al confronto.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 14:19:19
-- suppongo per effetto culturale

il baffetto tedesco di suo non ha fatto quasi niente, lui è stato il catalizzatore e ha innescato una reazione le cui i componenti base c'erano già latenti, pronti ad esplodere se solo ci fosse stata una scintilla, e quello arrivò da un disegnatore di cartoline austriaco; se non ci fosse stata la gente colta e civile a sostenerlo, lui sarebbe rimasto un disegnatori di cartoline austriaco inesistente nella storia,
le tendenze iniziarono già a metà 1800 con il risveglio del nazionalismo, che poi portarono all'esplosione delle varie guerre con i 1000 anni del Reich, durato a stenti 12 anni, che già dopo 8 anni si stava già disfando,
tanti blogger simili c'erano, prima, durante e dopo, ma se non sostenuti da larga scala, di loro non ottengono niente, al limite diventano casi per qualche reparto di neuro ..

e a chi chiede perche' il nucleare sia in declino, posto sia vero

ricordo che una volta un tizio con dei buffi baffetti ha convinto una intera nazione di gente colta e civile a fare delle cose piuttosto discutibili, e in ultima analisi a commettere suicidio nazionale, non solo economico.

convincere la gente che la auto elettrica conviene e' uno scherzetto al confronto.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Luglio 2017, 15:06:41
Citazione
l'Europa è il leader di questo pianeta, lo è quasi sempre stata e sempre lo sarà, da + di 1000 anni le tendenze d'origine culturali arrivano dall'Europa e si diffondono attorno al globo, e cosi sarra almeno per i prossimi 200 anni di era industriale,
di decadenza non c'è traccia

(elimina la tua televisione, e passa alla lettura, culturale e scientifica, per 'vedere' cosa si muove adesso, bisogna 'guardare' gli ultimi 150 anni, e provare a 'intravedere' i prossimi 50) buon divertimento
L'europa più che in decadenza è decaduta, e si avvia a non avere nemmeno una cultura propria.

P.S. : ... e cambia letture, hai una visione del mondo e della storia che sembra a senso unico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 15:06:50
https://it.wikipedia.org/wiki/Martin_Heidegger

nel periodo pre nazista, ondeggiava anche fra gli intellettuali il fascino e il rifiuto del vedere un popolo come appartenente a una nazione, Heideger ne è un esempio che rispecchia l'ambiente culturale pre evento;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 15:09:24
sbagli, gira il mondo per lavoro e poi torna in Europa, vedrai che vedi meglio le cose ...
(un proverbio tedesco dice: a forza di piante non vedi il bosco)


Citazione
l'Europa è il leader di questo pianeta, lo è quasi sempre stata e sempre lo sarà, da + di 1000 anni le tendenze d'origine culturali arrivano dall'Europa e si diffondono attorno al globo, e cosi sarra almeno per i prossimi 200 anni di era industriale,
di decadenza non c'è traccia

(elimina la tua televisione, e passa alla lettura, culturale e scientifica, per 'vedere' cosa si muove adesso, bisogna 'guardare' gli ultimi 150 anni, e provare a 'intravedere' i prossimi 50) buon divertimento
L'europa più che in decadenza è decaduta, e si avvia a non avere nemmeno una cultura propria.

P.S. : ... e cambia letture, hai una visione del mondo e della storia che sembra a senso unico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Luglio 2017, 15:24:35
Dalla tabella indicata, io conto solo 13 centrali nuove.
Gli altri sono solo reattori aggiunti per sostituire reattori obsoleti.

Sappiamo tutti che é un numero misero, visto che vi sono ben di piú centrali che saranno dismesse.
Solo la Svizzera & Germania ne dismettono di piú.

Ivo, come ti spieghi il declino della aviazione generale?

e comunque una sessantina di impianti sono in costruzione

https://www.nei.org/Knowledge-Center/Nuclear-Statistics/World-Statistics/Nuclear-Units-Under-Construction-Worldwide (https://www.nei.org/Knowledge-Center/Nuclear-Statistics/World-Statistics/Nuclear-Units-Under-Construction-Worldwide)



crono, ti manca un ragionamento fondamentale:
 come ti spieghi il declino dell'nucleare ?
(come sappiamo tu te lo spieghi semplicemente e unicamente con le regole statali, restrittive, con cui lo stato rendere impossibile la costruzione di centrale nucleari, e fino qui ci siamo, o diciamo che non esiste un 'declino nucleare' perché altrove dove lo 'stato' non limita e le centrali le si fanno secondo te a catena, Russia, Cina, Corea)

ti sembra sufficiente come spiegazione ?   secondo tè sicuramente ... ma guarda un po' anche oltre il bordo del tuo piatto, magari ci sono anche altri motivi, ... per te, che mai sia, .... vade retro ... che vede diversamente ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Luglio 2017, 15:56:11
per info:
in 1 mailer, le centrali sarebbero state 3, il primo per i 25 anni di esercizio attivo, dopo 15 anni inizio costruzione seconda unità, al 25esimo anno la prima va in riserva calda, la secondo in rete, dopo altri 15 anni costruzione della 3° unità, la 2° in riserva calda, la 3° in riserva fredda, altri 15 anni abbattimento della 1°, costruzione della 4°, 3° in caldo, 2° in freddo, 1° demolita, etc. cioè una rotazione a 3 nello stesso posto vicino a un fiume, che presenta un gruppo unico;
cosi era pianificato, ma rivisto per i costi;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Luglio 2017, 17:23:50
Citazione
sbagli, gira il mondo per lavoro e poi torna in Europa, vedrai che vedi meglio le cose ...
Prima parlavi di letture, ore di girare il mondo. Hai già stabilito che non faccio nell'uno nell'altro?

Qui un elenco dei reattori in produzione, in costruzione, pianificati, proposti e spenti:
https://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare_nel_mondo (https://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare_nel_mondo)

Ecco i motivi che riporta wikipedia, che non sono lontani da quelli reali:
  • l'inaspettata caduta del prezzo dei combustibili fossili nel 1983;
    la liberalizzazione (negli anni ottanta negli Stati Uniti d'America e negli anni novanta in Europa) del mercato dell'energia elettrica, che ha giocato un ruolo importante nell'aumento del rischio finanziario connesso alle iniziative legate alla produzione di energia nucleare;
    gli incidenti di Three Mile Island nel 1979, che non ha provocato vittime direttamente collegate, e di ?ernobyl' nel 1986, quest'ultimo con un numero complessivo di vittime pari, secondo il rapporto[6] redatto da tre agenzie dell'ONU (IAEA, OMS, UNSCEAR), a «65 morti accertati con sicurezza e altri 4 000 presunti» - che non sarà possibile associare direttamente al disastro - «per tumori e leucemie su un arco di 80 anni».
Aggiungiamo Fukushima, la mancata crescita del fabbisogno energetico dei paesi produttori occidentali, l'invenzione della green economy, i prezzi degli idrocarburi e i fattori politici, sociali e lobbistici di cui parlavo prima ...

Il punto è che i costi e la concorrenzialità di una centrale nucleare li stabilisce la politica, non il libero scambio o l'industria.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Luglio 2017, 17:26:25
Citazione
Sappiamo tutti che é un numero misero, visto che vi sono ben di piú centrali che saranno dismesse.
Uhmm, no.
Dalla tabella sopra il numero di quelli in costruzione + pianificati supera le dismissioni. Con il numero di proposti lo supera di gran lunga.

Ma si sa che basta un altro incidente, anche senza vittime, per cambiare tutto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Luglio 2017, 18:05:55
Citazione
Sappiamo tutti che é un numero misero, visto che vi sono ben di piú centrali che saranno dismesse.
Uhmm, no.
Dalla tabella sopra il numero di quelli in costruzione + pianificati supera le dismissioni. Con il numero di proposti lo supera di gran lunga.

Ma si sa che basta un altro incidente, anche senza vittime, per cambiare tutto.

Tralasciamo i pianificati. Sono dei pezzi di carta come il ponte di Messina.

La lista indica sempre i soliti reattori in costruzione. Perlopiù vanno a sostituire reattori esistenti. Sono rarissime le centrali nuove.
Invece sono moltissimo quelli esistenti che hanno le ore contate.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Luglio 2017, 19:49:51
Ivo, tu non hai viaggiato fuori dall'Europa.

Tu sei andato per proprio fuori dal mondo, e sei ancora là! :D

Perché esiste l'antinuclearismo? Politica. Fine.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Luglio 2017, 20:15:55
Citazione
Tralasciamo i pianificati. Sono dei pezzi di carta come il ponte di Messina.
E invece gli smantellamenti annunciati e non fatti non sono pezzi di carta  :D

Comunque in costruzione vi sono reattori per 62GW, contro i 49GW smantellati ad oggi. Le proiezioni che si trovano in giro danno un aumento del nucleare in percentuale nel mix globale, anche se di poco.

Ma la cosa più interessante non è tanto il futuro del nucleare, che è legato a fattori politici e non economici, ma in generale delle fonti di energia. Nel prossimo futuro la principale fonte energetica sarà con buona probabilità ... il carbone.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 24 Luglio 2017, 22:44:34
      come mai esiste il antinuclearismo ?


Perchè esistono i cretini!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Luglio 2017, 23:52:14
Come mai non esistono piú i dinosauri?
Perché sarebbero felicissimi pagare la corrente da nucleare a prezzo carissimo, come era in Italia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Luglio 2017, 00:11:07
Come mai non esistono piú i dinosauri?
Perché sarebbero felicissimi pagare la corrente da nucleare a prezzo carissimo, come era in Italia.
Beh, se non altro almeno sentiamo due germanofili, ivo e werner, ritenere che l'Italia è stato l'unico paese sviluppato al mondo a prenderci sulla politica energetica e il nucleare, non come quei gonzi dei tedeschi ... o dei giapponesi, dei francesi, degli americani, degli inglesi, dei russi, dei cinesi ... li abbiamo fregati tutti e con molto anticipo  8) :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Luglio 2017, 08:23:27
.. Il punto è che i costi e la concorrenzialità di una centrale nucleare li stabilisce la politica, non il libero scambio o l'industria ...

magari fosse cosi semplice, decidi a tavolino diversamente, ed è fatta pro nucleare ...

i costi li stabilisce la meccanica, una centrale non è ne più ne meno che un impianto industriale come tutti gli altri che contengono vapore surriscaldato e abrasivo, acciaierie, raffinerie, cartiere etc. interno ai tubi lo stress termico indurisce la superficie, riduce l'elasticità e fa crescere le cricche intercristalline, verificate periodicamente a raggi x, man mano crescono si riduce la pressione operante, in quel modo pero si riduce anche l'efficienza per delta termico ridotto (va in parallelo); quando riduci troppo non conviene più, cambi il pezzo e riparti come in originale; più un impianto va negli anni, più pezzi devi cambiare e meno vantaggio economico hai;
(visto da fuori un gruppo di centrali le poi condurre anche per 60-70 anni, ma dentro le ai ricostruite già diverse volte) vale per ogni sistema termico, sono meno stressati meccanicamente i sistemi non termici, per quello che vengono parzialmente preferiti;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Luglio 2017, 08:31:49
Stai offendendo i giapponesi, inglesi e francesi.
Solo in Italia si é riusciti a produrre a carissimo prezzo.

Come mai non esistono piú i dinosauri?
Perché sarebbero felicissimi pagare la corrente da nucleare a prezzo carissimo, come era in Italia.
Beh, se non altro almeno sentiamo due germanofili, ivo e werner, ritenere che l'Italia è stato l'unico paese sviluppato al mondo a prenderci sulla politica energetica e il nucleare, non come quei gonzi dei tedeschi ... o dei giapponesi, dei francesi, degli americani, degli inglesi, dei russi, dei cinesi ... li abbiamo fregati tutti e con molto anticipo  8) :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Luglio 2017, 09:42:44
perche ci conti frottole a tempo pieno ivo?

i costi li detta la politica quando ti fanno una legge che un impianto deve essere immune da qualunque tipo di guasto, una cosa che porta i costi alle stelle, e che ogni singolo componente va certificato, a tue spese, usando una burocrazia che ha come obuettivo non certificare un cazzo.

secondo te e' la meccanica che detta il fatto che per avere un impianto approvato ci vogliono decadi, con requisiti in continua evolizione restrittiva, il che costringe a ridisegnare tutto millemila volte, tanto che alla fine le aziende vanno fallite?

paragona con la difficolta' di avere licenze per costruire parchi eolici o solari: zero, e ti pagano anche per farlo

e poi vieni tu con una faccia di tolla spaventosa a menarci per i fondelli con "la meccanica"?

come cazzo e' che un autopilota certificato costa cinque volte uno non certificato, ed e' enormemente meno sofisticato?

esattamente per gli stessi motivi, e non certo per "la meccanica"

e ad abilitare tale cosa sono quelli come te, che votano chi gli promette che affossera' il nucleare e finanziera' a fondo perduto le insulse palle eoliche



.. Il punto è che i costi e la concorrenzialità di una centrale nucleare li stabilisce la politica, non il libero scambio o l'industria ...

magari fosse cosi semplice, decidi a tavolino diversamente, ed è fatta pro nucleare ...

i costi li stabilisce la meccanica, una centrale non è ne più ne meno che un impianto industriale come tutti gli altri



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Luglio 2017, 09:53:17
Citazione
Solo in Italia si é riusciti a produrre a carissimo prezzo.
In Italia spesso si produce a caro prezzo qualche infrastruttura, è una caratteristica nazionale. Ma dovresti postare i dati precisi di compensazione dei prezzi, perché leggo che le centrali italiane sono state concepite come semi-prototipi, essendo il nucleare ancora in fase embrionale e le tecnologie impiegate innovative per i tempi. Leggo anche di oneri di compensazione agli enti locali e di forte tassazione, in pratica il meccanismo tipico della redistribuzione del reddito. Se i costi sono questi non possono certo rientrare nei costi industriali, ma in quelli politici.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Luglio 2017, 10:28:44
a un impianto non è richiesto essere immune, permette guasti e anche inevitabili fuoriuscite di materiale radioattivo (non deve superare la radiazione naturale, divisa per area), la curva dei guasti si comporta a U, alla messa in servizio durante il rodaggio avvengono i guasti tipici da avviamento, poi nei anni successivi in rete la curva si placca a 5 -10 guasti annui, che poi a >15 anni inizia a crescere di nuovo anche a + di 30 guasti/a (sono guasti che non arrivano a notorietà pubblica, ma registrati e corretti alla prossima manutenzione ordinaria, se no anche fermata straordinaria), a quel punto rischia di diventare pubblica, anche se solo causa una valvola non si è chiusa o aperta;
comunque normale vita da impianto, da considerare più difficile poi lo smaltimento di materiali radioattivati causa le radiazioni;
le norme inglobano le necessità metallurgiche, non viceversa;
la dispersione termica del 60% di solito nel fiume vicino alla centrale, viene valutato nel modo che non danneggi le altre attività industriali a valle delle unità termiche, di solito con l'aggiunta di teleriscaldameto civile o di processo industriale per la riduzione della perdita termica; (a cartogroup vicino a Dresden ho avuto la possibilità di partecipare a calcoli per condurre vapore surriscaldato alla cartiera, ritornare condensato, ricevere corrente con prelievo minimo obligatorio, etc. cioè sinergia di processo con centrale termica esistente;

(per te tutto ciò è solo politica? pazienza) :)



perche ci conti frottole a tempo pieno ivo?

i costi li detta la politica quando ti fanno una legge che un impianto deve essere immune da qualunque tipo di guasto, una cosa che porta i costi alle stelle, e che ogni singolo componente va certificato, a tue spese, usando una burocrazia che ha come obuettivo non certificare un cazzo.

secondo te e' la meccanica che detta il fatto che per avere un impianto approvato ci vogliono decadi, con requisiti in continua evolizione restrittiva, il che costringe a ridisegnare tutto millemila volte, tanto che alla fine le aziende vanno fallite?

paragona con la difficolta' di avere licenze per costruire parchi eolici o solari: zero, e ti pagano anche per farlo

e poi vieni tu con una faccia di tolla spaventosa a menarci per i fondelli con "la meccanica"?

come cazzo e' che un autopilota certificato costa cinque volte uno non certificato, ed e' enormemente meno sofisticato?

esattamente per gli stessi motivi, e non certo per "la meccanica"

e ad abilitare tale cosa sono quelli come te, che votano chi gli promette che affossera' il nucleare e finanziera' a fondo perduto le insulse palle eoliche



.. Il punto è che i costi e la concorrenzialità di una centrale nucleare li stabilisce la politica, non il libero scambio o l'industria ...

magari fosse cosi semplice, decidi a tavolino diversamente, ed è fatta pro nucleare ...

i costi li stabilisce la meccanica, una centrale non è ne più ne meno che un impianto industriale come tutti gli altri



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Luglio 2017, 10:59:58
crono, va a lavorare in una centrale, ti chiarisci le idee e poi ne riparliamo, ok ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Luglio 2017, 11:39:57
dopo i fatti di fukushima la centrale di Kerzers, qui vicino, e' stata ferma mesi per implementare ulteriori misure di sicurezza, con enormi costi diretti ed indiretti.

e questa sarebbe la meccanica? questo e' esattamente quello di cui parlo: costi indotti dalla follia regolatoria di pazzi sconclusionati che pensano sia possibile uno tsunami a Kerzers in Svizzera

o gli altri pazzi che impongono alle centrali svizzere di ridurre la potenza prodotta per poter importare energia eolica dalla germania, ma continuando a pagare i gestori dell'impianto per il 100% della produzione




a un impianto non è richiesto essere immune, permette guasti e anche inevitabili fuoriuscite di materiale radioattivo (non deve superare la radiazione naturale, divisa per area), la curva dei guasti si comporta a U, alla messa in servizio durante il rodaggio avvengono i guasti tipici da avviamento, poi nei anni successivi in rete la curva si placca a 5 -10 guasti annui, che poi a >15 anni inizia a crescere di nuovo anche a + di 30 guasti/a (sono guasti che non arrivano a notorietà pubblica, ma registrati e corretti alla prossima manutenzione ordinaria, se no anche fermata straordinaria), a quel punto rischia di diventare pubblica, anche se solo causa una valvola non si è chiusa o aperta;
comunque normale vita da impianto, da considerare più difficile poi lo smaltimento di materiali radioattivati causa le radiazioni;
le norme inglobano le necessità metallurgiche, non viceversa;
la dispersione termica del 60% di solito nel fiume vicino alla centrale, viene valutato nel modo che non danneggi le altre attività industriali a valle delle unità termiche, di solito con l'aggiunta di teleriscaldameto civile o di processo industriale per la riduzione della perdita termica; (a cartogroup vicino a Dresden ho avuto la possibilità di partecipare a calcoli per condurre vapore surriscaldato alla cartiera, ritornare condensato, ricevere corrente con prelievo minimo obligatorio, etc. cioè sinergia di processo con centrale termica esistente;

(per te tutto ciò è solo politica? pazienza) :)



perche ci conti frottole a tempo pieno ivo?

i costi li detta la politica quando ti fanno una legge che un impianto deve essere immune da qualunque tipo di guasto, una cosa che porta i costi alle stelle, e che ogni singolo componente va certificato, a tue spese, usando una burocrazia che ha come obuettivo non certificare un cazzo.

secondo te e' la meccanica che detta il fatto che per avere un impianto approvato ci vogliono decadi, con requisiti in continua evolizione restrittiva, il che costringe a ridisegnare tutto millemila volte, tanto che alla fine le aziende vanno fallite?

paragona con la difficolta' di avere licenze per costruire parchi eolici o solari: zero, e ti pagano anche per farlo

e poi vieni tu con una faccia di tolla spaventosa a menarci per i fondelli con "la meccanica"?

come cazzo e' che un autopilota certificato costa cinque volte uno non certificato, ed e' enormemente meno sofisticato?

esattamente per gli stessi motivi, e non certo per "la meccanica"

e ad abilitare tale cosa sono quelli come te, che votano chi gli promette che affossera' il nucleare e finanziera' a fondo perduto le insulse palle eoliche



.. Il punto è che i costi e la concorrenzialità di una centrale nucleare li stabilisce la politica, non il libero scambio o l'industria ...

magari fosse cosi semplice, decidi a tavolino diversamente, ed è fatta pro nucleare ...

i costi li stabilisce la meccanica, una centrale non è ne più ne meno che un impianto industriale come tutti gli altri



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Luglio 2017, 11:41:28
crono, va a lavorare in una centrale, ti chiarisci le idee e poi ne riparliamo, ok ?
Ascolta ivo, ma secondo te la Francia, che produce oltre i 3/4 dell'energia con il nucleare e la esporta pure, ci sta rimettendo da decenni? Calcoli sbagliati anche per i tedeschi e i giapponesi, che hanno fatto marcia indietro rispetto allo smantellamento per dichiarate questioni economiche?
E rispetto a cosa sono costosi? ... rispetto agli idrocarburi, il cui prezzo varia in funzione dell'aria internazionale che tira, al carbone, che certamente è la fonte meno ecologica o alle rinnovabili?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Luglio 2017, 12:05:44
Citazione
Solo in Italia si é riusciti a produrre a carissimo prezzo.
In Italia spesso si produce a caro prezzo qualche infrastruttura, è una caratteristica nazionale. Ma dovresti postare i dati precisi di compensazione dei prezzi, perché leggo che le centrali italiane sono state concepite come semi-prototipi, essendo il nucleare ancora in fase embrionale e le tecnologie impiegate innovative per i tempi. Leggo anche di oneri di compensazione agli enti locali e di forte tassazione, in pratica il meccanismo tipico della redistribuzione del reddito. Se i costi sono questi non possono certo rientrare nei costi industriali, ma in quelli politici.


In quell epoca tutte le centrali erano dei semi-prototipi, anche quella svizzera che confrontavo.
Gli oneri locali di solito sono delle bazzecole se viste in percentuale sul fatturato, ma tantissimo per un piccolo comune. in ogni caso è un onere che compensa una grana. Onere che deve pagare anche chi ha una centrale idroelettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Luglio 2017, 12:17:50
se non sbaglio anche la Francia intendere col tempo di ridurre la dipendenza dal nucleare termico; anche i tedeschi esportano in netto l'energia che già contiene una percentuale di eolico; la gestione della 'borsa elettrica' europea a multi-fonti è in continuo variabile addirittura a minuti durante le 24 ore (come per ogni valore trattato al mercato);
p.e.: cioè puoi avere la corrente gratis francese di notte quando non serve, e molto cara fra le 7 e le 9 al mattino di lunedì dovendo far partire le turbine a gas per coprire i picchi, o chi ha le dighe, le fa defluire, etc. altrettanto se c'è tanto vento nel mare del nord e poca richiesta nel entroterra;
di solito i gruppi di servizio RWE, Wattenfall, e-on, etc. hanno un mix di unità di conversione energetica, acqua, vento, uranio, carbone marrone, nero, gas, biomassa, stazioni di pompaggio, dighe, etc. ogni componente dipendente dalla disponibilità, costo momentaneo, funzionalità; il tutto mediato a sistema; difficile dire se il nucleare singolo nell'insieme costa di più o di meno (in pubblico si suppone che costi di meno, ma non sempre);
dal punto della sicurezza di fornitura, più il sistema è diversificato, più media le oscillazioni di richiesta/fornitura;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Luglio 2017, 12:23:06
"anche la Francia intendere col tempo di ridurre la dipendenza dal nucleare termico"

solo per motivi politici


"puoi avere la corrente gratis francese di notte quando non serve"

forse una volta
la francia non ha piu' energia in surplus da vendere, e questo da anni


se non sbaglio anche la Francia intendere col tempo di ridurre la dipendenza dal nucleare termico; anche i tedeschi esportano in netto l'energia che già contiene una percentuale di eolico; la gestione della 'borsa elettrica' europea a multi-fonti è in continuo variabile addirittura a minuti durante le 24 ore (come per ogni valore trattato al mercato);
p.e.: cioè puoi avere la corrente gratis francese di notte quando non serve, e molto cara fra le 7 e le 9 al mattino di lunedì dovendo far partire le turbine a gas per coprire i picchi, o chi ha le dighe, le fa defluire, etc. altrettanto se c'è tanto vento nel mare del nord e poca richiesta nel entroterra;
di solito i gruppi di servizio RWE, Wattenfall, e-on, etc. hanno un mix di unità di conversione energetica, acqua, vento, uranio, carbone marrone, nero, gas, biomassa, stazioni di pompaggio, dighe, etc. ogni componente dipendente dalla disponibilità, costo momentaneo, funzionalità; il tutto mediato a sistema; difficile dire se il nucleare singolo nell'insieme costa di più o di meno (in pubblico si suppone che costi di meno, ma non sempre);
dal punto della sicurezza di fornitura, più il sistema è diversificato, più media le oscillazioni di richiesta/fornitura;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Luglio 2017, 12:29:54
crono, va a lavorare in una centrale, ti chiarisci le idee e poi ne riparliamo, ok ?
Ascolta ivo, ma secondo te la Francia, che produce oltre i 3/4 dell'energia con il nucleare e la esporta pure, ci sta rimettendo da decenni? Calcoli sbagliati anche per i tedeschi e i giapponesi, che hanno fatto marcia indietro rispetto allo smantellamento per dichiarate questioni economiche?
E rispetto a cosa sono costosi? ... rispetto agli idrocarburi, il cui prezzo varia in funzione dell'aria internazionale che tira, al carbone, che certamente è la fonte meno ecologica o alle rinnovabili?


Se i francesi ci rimettano, dipende se faranno dei disastri. Ne basta uno per mettere in ginocchio una nazione per molti anni.
Sarebbe più obbiettivo se le centrali nucleari pagassero un assicurazione per questo genere di catastrofi, come devono fare tutti gli altri.
Ma finora non esiste una compagnia disposta ad assicurarli.
Lo stesso vale per i costi di stoccaggio del materiale di risulta.
Lo stesso vale per i costi di dismissione.
In questo senso, la scelta italiana di chiudere le centrali e di comperare l energia a basso prezzo dall estero è una scelta sensata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Luglio 2017, 13:17:08
Citazione
Se i francesi ci rimettano, dipende se faranno dei disastri. Ne basta uno per mettere in ginocchio una nazione per molti anni.
E infatti il Giappone è ancora in ginocchio.
La propaganda antinucleare convince le persone che un incidente in una centrale nucleare è comunque una apocalisse, per cui le assicurazioni ne stanno alla larga, e quando succede qualcosa è il terrore conseguente a fare danni, non l'atomo.
Comunque devi essere abbastanza ingenuo per pensare che una assicurazione serva a qualcosa nell'economia generale in caso di reale disastro, cioè di danni che non possono essere coperti dalla gestione ordinaria di una infrastruttura come una centrale atomica (o anche in caso di incidenti come il Vajont).

Citazione
In questo senso, la scelta italiana di chiudere le centrali e di comperare l energia a basso prezzo dall estero è una scelta sensata.
:D Gli italiani non sono capaci di fare le cose, meglio che le comprimo fuori, però fanno le scelte giuste al contrario del 100% degli altri paesi industrializzati ...
Mi sa che a molti non entra proprio in testa che l'Italia è il settimo paese per produzione industriale nel mondo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Luglio 2017, 13:23:47
... in ogni caso.

werner, li posti o no questi dati sui costi della produzione nucleare italiana?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Luglio 2017, 13:25:57
Leggi sopra


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 25 Luglio 2017, 13:27:50
Cerco di usare le stesse argomentazioni di ivo e werny:

l'energia eolica puzza e quella solare fa venire i brufoli.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Luglio 2017, 13:29:09
a livello di energia non esiste la nazionalità individuale, ma la rete integrata europea (dal mediterraneo al mare del nord, dall'atlantico a Urali)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Luglio 2017, 13:34:36
Ma la polizza e il rischio se lo tiene Pantalone. Andrebbe gravato sul produttore e conteggiato nei costi di produzione.

Non é vero che l Italia é la 7a potenza industriale.

Citazione
Se i francesi ci rimettano, dipende se faranno dei disastri. Ne basta uno per mettere in ginocchio una nazione per molti anni.
E infatti il Giappone è ancora in ginocchio.
La propaganda antinucleare convince le persone che un incidente in una centrale nucleare è comunque una apocalisse, per cui le assicurazioni ne stanno alla larga, e quando succede qualcosa è il terrore conseguente a fare danni, non l'atomo.
Comunque devi essere abbastanza ingenuo per pensare che una assicurazione serva a qualcosa nell'economia generale in caso di reale disastro, cioè di danni che non possono essere coperti dalla gestione ordinaria di una infrastruttura come una centrale atomica (o anche in caso di incidenti come il Vajont).

Citazione
In questo senso, la scelta italiana di chiudere le centrali e di comperare l energia a basso prezzo dall estero è una scelta sensata.
:D Gli italiani non sono capaci di fare le cose, meglio che le comprimo fuori, però fanno le scelte giuste al contrario del 100% degli altri paesi industrializzati ...
Mi sa che a molti non entra proprio in testa che l'Italia è il settimo paese per produzione industriale nel mondo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Luglio 2017, 13:40:20
Poi, sarebbe piú interessante la produzione industriale pro capite.
https://www.avenir-suisse.ch/it/siamo-il-paese-piu-industrializzato-del-mondo-2/ (https://www.avenir-suisse.ch/it/siamo-il-paese-piu-industrializzato-del-mondo-2/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Luglio 2017, 14:12:46
werner, tu continui a perpetuare la bufala che un incidente nucleare ha costi enormi

e' una menzogna

sia in termini di vittime, sia in termini di distruzione ambientale il nucleare e ordini di grandezza migliore di qualunque altra forma di produzione energetica

i disastri esistono solo nelle menti dei fissati  come te

quanta gente ha accoppato lo tsunami? 10mila? nessuno se ne ricorda

quello che conta sono le zero vittime del disastro nucleare di fukushima.

patetico, se non fosse che e' tragico.





Ma la polizza e il rischio se lo tiene Pantalone. Andrebbe gravato sul produttore e conteggiato nei costi di produzione.

Non é vero che l Italia é la 7a potenza industriale.

Citazione
Se i francesi ci rimettano, dipende se faranno dei disastri. Ne basta uno per mettere in ginocchio una nazione per molti anni.
E infatti il Giappone è ancora in ginocchio.
La propaganda antinucleare convince le persone che un incidente in una centrale nucleare è comunque una apocalisse, per cui le assicurazioni ne stanno alla larga, e quando succede qualcosa è il terrore conseguente a fare danni, non l'atomo.
Comunque devi essere abbastanza ingenuo per pensare che una assicurazione serva a qualcosa nell'economia generale in caso di reale disastro, cioè di danni che non possono essere coperti dalla gestione ordinaria di una infrastruttura come una centrale atomica (o anche in caso di incidenti come il Vajont).

Citazione
In questo senso, la scelta italiana di chiudere le centrali e di comperare l energia a basso prezzo dall estero è una scelta sensata.
:D Gli italiani non sono capaci di fare le cose, meglio che le comprimo fuori, però fanno le scelte giuste al contrario del 100% degli altri paesi industrializzati ...
Mi sa che a molti non entra proprio in testa che l'Italia è il settimo paese per produzione industriale nel mondo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Luglio 2017, 14:29:44
Solo il calo di prestigio dei prodotti giapponesi rappresenta giá un danno mostruoso.
Ma ti dó ragione che la psicologia fá la sua parte


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Luglio 2017, 14:37:51
Citazione
Leggi sopra
Ah ok ho letto.
Mi spiace solo di aver perso tempo a discutere di tuoi pseudo calcoli su una centrale sperimentale del 1956.

Citazione
Non é vero che l Italia é la 7a potenza industriale
E' vero, nel 2017 è scesa all'ottavo. Parliamo ovviamente di manifatturiero. Questo si che cambia il discorso.

Citazione
Poi, sarebbe piú interessante la produzione industriale pro capite.
E si, interessantissimo nel discorso. Infatti veniamo prima della Cina, ergo abbiamo bisogno di più energia e infrastrutture di loro ...

Citazione
Ma la polizza e il rischio se lo tiene Pantalone. Andrebbe gravato sul produttore e conteggiato nei costi di produzione.
Ripeto, devi essere molto ingenuo per pensare ad una assicurazione su ipotetici disastri nucleari, come per qualunque altra infrastruttura strategica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Luglio 2017, 14:40:32
Citazione
Solo il calo di prestigio dei prodotti giapponesi rappresenta giá un danno mostruoso.
Ma ti dó ragione che la psicologia fá la sua parte
Evvai ... abbiamo più prestigio dei Giapponesi, che dopo Fukushima è notorio che sono collassati.  :D

... dato il livello ... buon proseguimento.  ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Luglio 2017, 17:45:23
se in italia non ci fosse la assurda burocrazia e le demenziali "politiche energetiche" che ci sono, ce ne sarebbe abbastanza anche per mantenere le orde di parassiti attuali


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: edit il 25 Luglio 2017, 18:06:27

Ma finora non esiste una compagnia disposta ad assicurarli.

wiki Nuclear Electric Insurance Limited

ciao
edit


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Luglio 2017, 20:30:56
Ma finora non esiste una compagnia disposta ad assicurarli.
wiki Nuclear Electric Insurance Limited
ciao
edit
Interessante, una mutua assicurazione. Ho letto rapidamente le condizioni.
Spese di decontaminazione, danni materiali e fisici "diretti" in sito, spese di smantellamento premature e danni economici da mancata fornitura.

Ma se uno pensa che una assicurazione, o un pool di assicurazioni, con l'aria che tira possa esporsi a richieste di risarcimento per millantati milioni di morti (vedi Chernobyl) e millemila anni di danni ecologici ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 09:46:54
tornando alle auto elettriche:

dopo la Francia anche l'Inghilterra pianifica di non omologare più auto a combustione interna dopo il 2040, le case tedesche quantificano  per i prossimi 10 anni 1/4 delle loro produzioni in auto elettriche;

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/grossbritannien-verbietet-ab-2040-diesel-und-benzin-autos-15122531.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/grossbritannien-verbietet-ab-2040-diesel-und-benzin-autos-15122531.html)

c'è movimento


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 26 Luglio 2017, 10:05:51
il colpo colossale che vogliiono fare le case automobilistiche e`quella di forzare tutti gli europei a cambiare auto , il che significa milioni di  automobili vendute  in più rispetto a quello che sarebbe il normale ciclo generazionale del cambio auto  convenzionali.   circa l interesse ecologico delle grandi marche ci faccio la birra. alle multinazionali interessa solo ed esclusivamente il profitto , poi se devono vestirlo  e mascherarlo  ci sta anche  il fattore ecologico e la foto di un bimbo su un prato verde .
 data l incidenza enorme sull economia e posti di lavoro di questo pool di imprese, e`logico che gli stati  appoggino deliberatamente tali iniziative.  se lo stato italiano ha pagato , risananando almeno   4 volte la Fiat  x intero, non stupisce che  facciano addirittura leggi ad hoc per favorire  il settore auto   finanziando  l opzione elettrica.

 quello di cui nessuno parla e`lo smaltimento di 300 milioni di batterie  una volta fatto il cambio da   fuel a elektro...
nè le conseguenze sul medio ambiente etc etc... 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 10:10:08
i materiali delle batterie vengono riciclati, altra nuova branca di industria


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Luglio 2017, 11:28:20
mi piacciono queste "industrie" create dal nulla e per legge.

ecco l'economia secondo un socialista

e a proposito di "industrie" del riciclaggio

in svizzera i comuni mettono gratuitamente a disposizione dei depositi dove appunto depositare vetro, alluminio, ferro, carta, plastica etc

lo sai che se depositi in un altro comune c'e' una multa di 1000 franchi?

vuoi sentire la mia spiegazione del perche', o ce la dai tu?

i materiali delle batterie vengono riciclati, altra nuova branca di industria


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 11:39:34
l'auto elettrica è inventata dall'industria e poi sostenuta dalla politica


(nel mio campo è normale cartiere con produzioni di 800-1200 ton/day di carta/cartoncino 100% riciclato, da sempre, ... ti sorprende ? )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 26 Luglio 2017, 12:59:15
Quasi esatto.
L'auto elettrica, come i motori euro 12345678, sono inventati dalla politica e imposti dalla politica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 13:18:47
sbagli, la politica fa quello che l'industria vuole ...

(se la Mercedes a Stuttgart dice  ..... vorrei che ....     , a Berlino hanno già fatto la legge corrispondente)  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 26 Luglio 2017, 14:19:31
Se vabbè...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Luglio 2017, 14:29:19
sbagli, la politica fa quello che l'industria vuole ...
(se la Mercedes a Stuttgart dice  ..... vorrei che ....     , a Berlino hanno già fatto la legge corrispondente)  :)
E infatti era l'industria che chiedeva i test di emissioni dei diesel, salvo poi taroccarli ... vero?  :D

E non era l'industria tedesca che fino a due anni fa spendeva milioni per pubblicizzare il green diesel come carburante del futuro?  :D

E del biodiesel e degli annunci relativi ne vogliamo parlare?

Gli annunci sul 2040 sono aria fritta che serve ai politici di oggi, per le carriere politiche di oggi. All'industria interessa il profitto, compresi gli incentivi sull'elettrico e la pubblicità gratuita, che porti a qualcosa o meno non gli interessa, e tra 20 anni la maggior parte dei vertici industriali e politici attuali non sarà più nemmeno in corsa.
Quello che è sorprendente è che gente con un minimo di istruzione si faccia ancora abbindolare da certi annunci.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Luglio 2017, 14:35:49
e visto che ivo come al solito ha evitato la domanda sul riciclaggio

il motivo della multa e' semplice: per i comuni in riciclaggio e' un COSTO ergo se vai a buttare il tuo vetro altrove stai mettendone il conto il riciclaggio a qualcun altro.

pero' la spazzatura e' una risorsa

per i parassiti, chiaro.

questo per chiarire le bufale sulle "industrie" del riciclaggio





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Luglio 2017, 14:55:40
E se ancora servissero prove che l'integralismo ambientalista ha ormai raggiunto forme patologiche vere e proprie:
http://www.tgcom24.mediaset.it/green/vuoi-salvare-il-clima-anche-da-morto-trasforma-i-tuoi-resti-in-liquidi_3086121-201702a.shtml (http://www.tgcom24.mediaset.it/green/vuoi-salvare-il-clima-anche-da-morto-trasforma-i-tuoi-resti-in-liquidi_3086121-201702a.shtml)

Più che di green economy si dovrebbe cominciare a ragionare in termini di green psychiatry, prima che sia troppo tardi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Luglio 2017, 14:59:52
no flak, non e' pazzia

e' un business

l'ecofascismo e' un potente mezzo di controllo ed estorsione, e genera milionid i posti di lavoro

quello che ivo chiama "industrie"


E se ancora servissero prove che l'integralismo ambientalista ha ormai raggiunto forme patologiche vere e proprie:
[url]http://www.tgcom24.mediaset.it/green/vuoi-salvare-il-clima-anche-da-morto-trasforma-i-tuoi-resti-in-liquidi_3086121-201702a.shtml[/url] ([url]http://www.tgcom24.mediaset.it/green/vuoi-salvare-il-clima-anche-da-morto-trasforma-i-tuoi-resti-in-liquidi_3086121-201702a.shtml[/url])

Più che di green economy si dovrebbe cominciare a ragionare in termini di green psychiatry, prima che sia troppo tardi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 15:17:19
chi è leader industriale detta legge, è cosi da quando c'è l'industria

... esattamente, con i test di emissioni aumentavano l'effetto positivo della loro pubblicità, imponendone naturalmente solo i limiti che la Mercede riusciva a realizzare nei suoi laboratori con i propri motori e non di più, le altre ditte dovevano seguire incluso il taroccamento (è la legge del più forte)

adesso l'industria spende gli stessi milioni per pubblicizzare le auto elettriche, con il vantaggio che l'elettrico x auto costa nella produzione di meno, ma possono vendere allo stesso prezzo del meccanico a carburante, = + margine, almeno è quello che hanno calcolato, l'infrastruttura la mete poi la mano pubblica (creando anche li un nuovo indotto industriale)



sbagli, la politica fa quello che l'industria vuole ...
(se la Mercedes a Stuttgart dice  ..... vorrei che ....     , a Berlino hanno già fatto la legge corrispondente)  :)
E infatti era l'industria che chiedeva i test di emissioni dei diesel, salvo poi taroccarli ... vero?  :D

E non era l'industria tedesca che fino a due anni fa spendeva milioni per pubblicizzare il green diesel come carburante del futuro?  :D

E del biodiesel e degli annunci relativi ne vogliamo parlare?

Gli annunci sul 2040 sono aria fritta che serve ai politici di oggi, per le carriere politiche di oggi. All'industria interessa il profitto, compresi gli incentivi sull'elettrico e la pubblicità gratuita, che porti a qualcosa o meno non gli interessa, e tra 20 anni la maggior parte dei vertici industriali e politici attuali non sarà più nemmeno in corsa.
Quello che è sorprendente è che gente con un minimo di istruzione si faccia ancora abbindolare da certi annunci.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Luglio 2017, 15:27:28
si chiama corporativismo ed e' la filosofia fondante del sistema economico fascista

ed esiste non da quando esiste l'industria, ma da quando esiste lo stato centrale


chi è leader industriale detta legge, è cosi da quando c'è l'industria




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 15:36:32
il business industriale nel campo cartario è il seguente:
attualmente il prodotto che va di più è il cartoncino marrone causa l'incremento vertiginoso dei imballaggi, la carta bianca d'ufficio decresce a causa della crescente comunicazione digitale, circa il 70% del riciclo brown sono i ritorni dalle catene dei centri commerciali, catene internet, ritagli dei scattolifici, ritorni di case editrici (cioè riciclo inter-industriale) etc. , circa un 15-20% raccolta pubblica, selezionata poi a sua volta da industrie specializzate in quel settore (la EN prevede 18 categorie di carta reciclabile);
il motivo del riciclo è l'economicità, perché si riparte a meta ciclo produttivo da un prodotto già fatto, non occorre partire da 0, lo si raffina ed è di nuovo riproducibile come materia prima (dimensionare tali impianti da 1000 t/d è mio lavoro quotidiano);  
simile per vetro;
simile per plastiche;
simile per ferriti;
industrie con milioni di posti di lavoro, incluso il mio, e probabilmente anche il vostro (ma non lo immaginate neanche)

no flak, non e' pazzia

e' un business

l'ecofascismo e' un potente mezzo di controllo ed estorsione, e genera milionid i posti di lavoro

quello che ivo chiama "industrie"


E se ancora servissero prove che l'integralismo ambientalista ha ormai raggiunto forme patologiche vere e proprie:
[url]http://www.tgcom24.mediaset.it/green/vuoi-salvare-il-clima-anche-da-morto-trasforma-i-tuoi-resti-in-liquidi_3086121-201702a.shtml[/url] ([url]http://www.tgcom24.mediaset.it/green/vuoi-salvare-il-clima-anche-da-morto-trasforma-i-tuoi-resti-in-liquidi_3086121-201702a.shtml[/url])

Più che di green economy si dovrebbe cominciare a ragionare in termini di green psychiatry, prima che sia troppo tardi.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 15:40:48
tu sei fermo al secolo scorso, per tè esiste ancora il capitalismo/socialismo, stato singolo, quelli su e quelli giù;

per me tutto ciò non esiste più !


si chiama corporativismo ed e' la filosofia fondante del sistema economico fascista

ed esiste non da quando esiste l'industria, ma da quando esiste lo stato centrale


chi è leader industriale detta legge, è cosi da quando c'è l'industria




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Luglio 2017, 15:54:08
questo va ad ingrossare la lista delle tue cantonate :D


tu sei fermo al secolo scorso, per tè esiste ancora il capitalismo/socialismo, stato singolo, quelli su e quelli giù;

per me tutto ciò non esiste più !





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 16:01:01
ti posso capire


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 16:03:38
per correttezza, devo anche spiegare cosa per me esiste all'inizio di questo secolo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Luglio 2017, 16:24:06
Citazione
... esattamente, con i test di emissioni aumentavano l'effetto positivo della loro pubblicità, imponendone naturalmente solo i limiti che la Mercede riusciva a realizzare nei suoi laboratori con i propri motori e non di più, le altre ditte dovevano seguire incluso il taroccamento (è la legge del più forte)
Eh si, con miliardi di multe e indagini penali. E buona parte delle case coinvolte. Miliardi di pubblicità, investimenti e prestigio a rischio.  

La verità è che l'industria automobilistica è talmente dipendente dallo stato (nel caso tedesco proprio controllata dallo stato) che ha scarsa voce in capitolo sulle decisioni di marketing politico che portano voti. Si adegua ad ogni decisione, anche quelle che non può mettere in pratica, figuriamoci agli annunci di futuristiche rivoluzioni.

Citazione
adesso l'industria spende gli stessi milioni per pubblicizzare le auto elettriche, con il vantaggio che l'elettrico x auto costa nella produzione di meno, ma possono vendere allo stesso prezzo del meccanico a carburante, = + margine, almeno è quello che hanno calcolato, l'infrastruttura la mete poi la mano pubblica (creando anche li un nuovo indotto industriale)
Del carburante alle automobilistiche non frega nulla. E nemmeno di abbassare i costi di produzione di tutto il settore, tanto non li rende più competitivi. Anzi, l'auto elettrica renderà le vetture europee meno competitive di quelle cinesi o indiane rispetto ad ora, tanto per dire.
E comunque parliamo del nulla, allo stato attuale delle batterie l'auto elettrica non esiste, e qualunque annuncio in merito è spazzatura politica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 16:39:27
tutto viceversa  :)

(non pagheranno neanche un centesimo delle 'multe' )


Citazione
... esattamente, con i test di emissioni aumentavano l'effetto positivo della loro pubblicità, imponendone naturalmente solo i limiti che la Mercede riusciva a realizzare nei suoi laboratori con i propri motori e non di più, le altre ditte dovevano seguire incluso il taroccamento (è la legge del più forte)
Eh si, con miliardi di multe e indagini penali. E buona parte delle case coinvolte. Miliardi di pubblicità, investimenti e prestigio a rischio.  

La verità è che l'industria automobilistica è talmente dipendente dallo stato (nel caso tedesco proprio controllata dallo stato) che ha scarsa voce in capitolo sulle decisioni di marketing politico che portano voti. Si adegua ad ogni decisione, anche quelle che non può mettere in pratica, figuriamoci agli annunci di futuristiche rivoluzioni.

Citazione
adesso l'industria spende gli stessi milioni per pubblicizzare le auto elettriche, con il vantaggio che l'elettrico x auto costa nella produzione di meno, ma possono vendere allo stesso prezzo del meccanico a carburante, = + margine, almeno è quello che hanno calcolato, l'infrastruttura la mete poi la mano pubblica (creando anche li un nuovo indotto industriale)
Del carburante alle automobilistiche non frega nulla. E nemmeno di abbassare i costi di produzione di tutto il settore, tanto non li rende più competitivi. Anzi, l'auto elettrica renderà le vetture europee meno competitive di quelle cinesi o indiane rispetto ad ora, tanto per dire.
E comunque parliamo del nulla, allo stato attuale delle batterie l'auto elettrica non esiste, e qualunque annuncio in merito è spazzatura politica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Luglio 2017, 19:33:48
Fra pubblico e privato c'è sinergia

(da mia esperienza germanica)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Luglio 2017, 20:10:58
in realta' credo che i costruttori automobilistici abbiano parecchia leva coi governi
guarda tesla, per esempio.

ma probabilmente hanno dei deficienti nel management

quando son venute fuori le EURO n, totalmente irrealistiche e impossibili da realizzare, anziche' accettare le scappatoie offerte nelle normative stesse dovevano prendere la palla e andarsene.

i governi si sarebbero abbassati i pantaloni come fanno sempre con chi ha mezzo grammo di palle.

invece si sono presi la corda che poi stanno usando per impiccarli

ormai i management delle grandi aziende sono pieni di idioti politicizzati e colmi di spazzatura appresa nei vari MBA

sono cosi idioti da farsi fottere da politici e burocrati da quattro soldi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Luglio 2017, 21:07:09
Citazione
Fra pubblico e privato c'è sinergia
Sinergia? Veramente la wolkswagen è proprio sotto controllo pubblico (sarebbe meglio dire sotto "veto" pubblico), statale e del land della sassonia, in contrasto anche con la normativa comunitaria, che ritiene giustamente tale situazione contraria al principio di libero mercato (è una legge speciale, si chiama proprio legge Wolkswagen). Si potrebbe definire libero mercato blindato ... un po' come dire acqua calda fresca.
Per questo non ha alcun interesse a criticare il marketing politico, anche perché il 2040 è molto lontano, e come si dice dalle mie parti ... beato chi c'ha un occhio.
Una situazione analoga è presente un po' in tutto il mondo, più o meno, l'industria automobilistica attacca l'asino dove vuole il padrone, basta che alla fine ci siano bonus e dividendi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Luglio 2017, 22:30:22
Citazione
il motivo del riciclo è l'economicità
Scusa ivo, ma tu hai mai comprato carta riciclata a risme? Non dico quella sbiancata, ma proprio quella meno trattata, marroncina.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 09:35:33
la carta riciclata ce lai in mano .. ma non devi vederlo;
gli imballaggi sono riciclati al 100%, i giornali al 100%, Tissue (igenica, facial, tovaglioli, resistente ad umido) anche min 50%, riviste patinatino anche il 50%, da scrittura bianca almeno 30% da de-inking, 
(per me il dimensionamento dell'impianto p.e. di deinchiostrazione deve riportare (garantito e con penali) il grado di bianco della parte di carta non stampata, in base al grado e volume di contaminanti di carte di ritorno, devo dimensionare l'impianto in modo tale che in uscita del sistema sia carta commerciabile come richiesta, normalmente impianti da 5-600 t/d riciclati con entrata grezza di 900 ton/day, il reject riciclati a loro vota come riempimenti nelle industrie laterizie e/o bitumi, o chimiche, etc.;
più il riciclo è meno selezionato da ditte specializzate più macchinari in sistema devo prevedere (tipo raccolta comunale), più è di ritorno da stamperie, meno passaggi di riciclo devo prevedere per avere lo stesso grado di bianco, ma più è selezionato più costa la materia di riciclo; il miglior cartoncino lo trovato nei paesi arabi, perchè li il riciclo inizia solo adesso e le fibre partecipi sono ancora molto genuine;
(i bilanciamenti e simulazioni dinamiche dei processi sono per me una divertente goduria matematica: flussi dinamici a pluricomponenti, calore, energia, chimica, etc. tutti parametri variabili, bisogna sempre pensare in anticipo e in sistema, mai in singolo)
più la differenziazione è fatte bene, meno costa la trasformazione a carta nuova


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 09:42:38
intendevo più economico per il produttore, per il consumatore è indifferente, per l'utilizzo finale il costo della carta è uguale, tanto deve essere uguale indipendente dalla % di componente riciclata contenuta
(p.e.: l'auto che compri costa uguale anche se nella colata dell'alto forno cerano 40% di ferri rifusi)

Citazione
il motivo del riciclo è l'economicità
Scusa ivo, ma tu hai mai comprato carta riciclata a risme? Non dico quella sbiancata, ma proprio quella meno trattata, marroncina.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Luglio 2017, 09:49:42
Fra pubblico e privato c'è sinergia

(da mia esperienza germanica)
Non so come si dice in tedesco, ma per definire il rapporto tra funzione pubblica e finanza privata (questo sono le grandi industrie) "sinergia" non è la traduzione corretta, in italiano. Mi sembrano più appropriate le definizioni di termini quali "complicità" e "collusione".


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 27 Luglio 2017, 09:52:48
Citazione
intendevo più economico per il produttore, per il consumatore è indifferente, per l'utilizzo finale il costo della carta è uguale, tanto deve essere uguale indipendente dalla % di componente riciclata contenuta
(p.e.: l'auto che compri costa uguale anche se nella colata dell'alto forno cerano 40% di ferri rifusi)
Ah, per il consumatore è uguale, non sapevo che la carta avesse un prezzo imposto per legge, pensa che belle speculazioni si possono fare con il riciclo. Ma è strano perché quella riciclata al 100% e sbiancata costa anche di più.

Ma stai dicendo che la carta ha un prezzo imposto o che c'è un cartello illegale delle cartiere?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 10:02:29
indifferente la mia gonade sinistra ivo

il "consumatore" e' costretto a ravanare nella sua spazzatura

quanto vale all'ora il tuo tempo, ivo? ebbene, il tempo che tutti sono costretti a mano armata a spendere ravanando nel rusco e' quello che da' valore al rusco.

se la spazzatura avesse valore te la verrebbero a ritirare gratis, come minimo

si tratta quindi di un ulteriore trasferimento di ricchezza doppio

- ti obbligano a spendere tempo selezionando la spazzatura e il tempo e' denaro
- ti tassano per finanziare il riciclaggio di quello che hai raccolto
- governi e aziende di riciclaggio, spesso entita' indistinguibili, intascano i proventi di questa attivita' criminale




intendevo più economico per il produttore, per il consumatore è indifferente, per l'utilizzo finale il costo della carta è uguale, tanto deve essere uguale indipendente dalla % di componente riciclata contenuta
(p.e.: l'auto che compri costa uguale anche se nella colata dell'alto forno cerano 40% di ferri rifusi)

Citazione
il motivo del riciclo è l'economicità
Scusa ivo, ma tu hai mai comprato carta riciclata a risme? Non dico quella sbiancata, ma proprio quella meno trattata, marroncina.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 10:02:57
corporativismo
fascismo
Fra pubblico e privato c'è sinergia

(da mia esperienza germanica)
Non so come si dice in tedesco, ma per definire il rapporto tra funzione pubblica e finanza privata (questo sono le grandi industrie) "sinergia" non è la traduzione corretta, in italiano. Mi sembrano più appropriate le definizioni di termini quali "complicità" e "collusione".


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 10:15:26
Flak non mi ai capito, il prezzo lo stabilisce il mercato cioè la richiesta del consumatore, il produttore deve stare sotto per avere un margine, più riesce a riciclare meno costi ha di produzione, il consumatore vuole carta usabile, se richiede bianca deve essere bianca, e non paga di più e non dimeno se contiene una % variabile di riciclato, dove è il problema ?

capisco a cosa ti riferisci: circa 20 anni fa ad inizio diffusione tecnologie di deinking, le cartiere stesse per pubblicità evidenziavano la loro conquista di più di share di mercato con il nuovo ampliato impianto, e si facevano pagare di più la carta riciclata, questione di marketing, non di produzione quotidiana usuale come adesso;


Citazione
intendevo più economico per il produttore, per il consumatore è indifferente, per l'utilizzo finale il costo della carta è uguale, tanto deve essere uguale indipendente dalla % di componente riciclata contenuta
(p.e.: l'auto che compri costa uguale anche se nella colata dell'alto forno cerano 40% di ferri rifusi)
Ah, per il consumatore è uguale, non sapevo che la carta avesse un prezzo imposto per legge, pensa che belle speculazioni si possono fare con il riciclo. Ma è strano perché quella riciclata al 100% e sbiancata costa anche di più.

Ma stai dicendo che la carta ha un prezzo imposto o che c'è un cartello illegale delle cartiere?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 10:17:54
dal tuo punto di vista latino si, ma non esiste solo l'Italia, l'industria non conosce confini

Fra pubblico e privato c'è sinergia

(da mia esperienza germanica)
Non so come si dice in tedesco, ma per definire il rapporto tra funzione pubblica e finanza privata (questo sono le grandi industrie) "sinergia" non è la traduzione corretta, in italiano. Mi sembrano più appropriate le definizioni di termini quali "complicità" e "collusione".


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 10:19:10
la realta' e' che riciclare carta sembrerebbe costare di piu' che produrne di nuova, se includi tutti i costi dentro, incluso quello di milioni di persone costrette a un lavoro coatto


Flak non mi ai capito, il prezzo lo stabilisce il mercato cioè la richiesta del consumatore, il produttore deve stare sotto per avere un margine, più riesce a riciclare meno costi ha di produzione, il consumatore vuole carta usabile, se richiede bianca deve essere bianca, e non paga di più e non dimeno se contiene una % variabile di riciclato, dove è il problema ?

capisco a cosa ti riferisci: circa 20 anni fa ad inizio diffusione tecnologie di deinking, le cartiere stesse per pubblicità evidenziavano la loro conquista di più di share di mercato con il nuovo ampliato impianto, e si facevano pagare di più la carta riciclata, questione di marketing, non di produzione quotidiana usuale come adesso;


Citazione
intendevo più economico per il produttore, per il consumatore è indifferente, per l'utilizzo finale il costo della carta è uguale, tanto deve essere uguale indipendente dalla % di componente riciclata contenuta
(p.e.: l'auto che compri costa uguale anche se nella colata dell'alto forno cerano 40% di ferri rifusi)
Ah, per il consumatore è uguale, non sapevo che la carta avesse un prezzo imposto per legge, pensa che belle speculazioni si possono fare con il riciclo. Ma è strano perché quella riciclata al 100% e sbiancata costa anche di più.

Ma stai dicendo che la carta ha un prezzo imposto o che c'è un cartello illegale delle cartiere?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 10:21:39
.... se la spazzatura avesse valore te la verrebbero a ritirare gratis, come minimo ....

in effetti è cosi (a livello industriale, naturalmente)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 10:23:57
Crono non improvvisarti esperto del mondo cartaio, non lo sei;


la realta' e' che riciclare carta sembrerebbe costare di piu' che produrne di nuova, se includi tutti i costi dentro, incluso quello di milioni di persone costrette a un lavoro coatto


Flak non mi ai capito, il prezzo lo stabilisce il mercato cioè la richiesta del consumatore, il produttore deve stare sotto per avere un margine, più riesce a riciclare meno costi ha di produzione, il consumatore vuole carta usabile, se richiede bianca deve essere bianca, e non paga di più e non dimeno se contiene una % variabile di riciclato, dove è il problema ?

capisco a cosa ti riferisci: circa 20 anni fa ad inizio diffusione tecnologie di deinking, le cartiere stesse per pubblicità evidenziavano la loro conquista di più di share di mercato con il nuovo ampliato impianto, e si facevano pagare di più la carta riciclata, questione di marketing, non di produzione quotidiana usuale come adesso;


Citazione
intendevo più economico per il produttore, per il consumatore è indifferente, per l'utilizzo finale il costo della carta è uguale, tanto deve essere uguale indipendente dalla % di componente riciclata contenuta
(p.e.: l'auto che compri costa uguale anche se nella colata dell'alto forno cerano 40% di ferri rifusi)
Ah, per il consumatore è uguale, non sapevo che la carta avesse un prezzo imposto per legge, pensa che belle speculazioni si possono fare con il riciclo. Ma è strano perché quella riciclata al 100% e sbiancata costa anche di più.

Ma stai dicendo che la carta ha un prezzo imposto o che c'è un cartello illegale delle cartiere?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 10:56:34
la follia e' contagiosa e il 2040 e' lontano

http://www.ilgiornale.it/news/politica/regno-unito-chiude-diesel-e-benzina-2040-solo-automobili-1425183.html (http://www.ilgiornale.it/news/politica/regno-unito-chiude-diesel-e-benzina-2040-solo-automobili-1425183.html)

«È facile prendere impegni per il 2040. Il Regno Unito dovrebbe invece dire come pensa di onorare gli impegni economici del 2017, verso l'Ue. Circa le auto elettriche, appena saranno sostenibili (tempi di ricarica, colonnine, durata e smaltimento batterie, prezzo, autonomia e fonti di produzione di elettricità) ci penseranno i consumatori a comprarle, senza editti dirigisti e ridicoli», commenta Pier Luigi del Viscovo, docente e direttore di Fleet & Mobility.

gia'



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 11:00:26
si, molto contagiosa

http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1156809/Diesel-e-benzina-al-bando-i-ticinesi-hanno-detto-si (http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1156809/Diesel-e-benzina-al-bando-i-ticinesi-hanno-detto-si)

rimane un mistero come mai i ticinesi pero' continuino a comprare inquinanti diesel e benzina nonostante esistano una miriade di modelli di auto elettriche sul mercato



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 11:25:04
https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/verbot-von-benzin-und-dieselautos-sieben-antworten-zur-verbannung-von-verbrennungsmotoren-ld.1308052 (https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/verbot-von-benzin-und-dieselautos-sieben-antworten-zur-verbannung-von-verbrennungsmotoren-ld.1308052)

la Neue Zürcher Zeitung, economia, dice che l'attuale 1% di acquisti di e-auto, salirà al 20% nei prossimi 10 anni;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 11:34:53
ah ah ah

buona questa

se e' per quello, basterebbe una legge e salirebbe al 100%


https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/verbot-von-benzin-und-dieselautos-sieben-antworten-zur-verbannung-von-verbrennungsmotoren-ld.1308052 (https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/verbot-von-benzin-und-dieselautos-sieben-antworten-zur-verbannung-von-verbrennungsmotoren-ld.1308052)

la Neue Zürcher Zeitung, economia, dice che l'attuale 1% di acquisti di e-auto, salirà al 20% nei prossimi 10 anni;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 11:37:22
non occorrono leggi, basta il mercato


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 11:49:27
https://en.wikipedia.org/wiki/Solid-state_battery

la toyota lavora su queste batterie a ossido di alluminio, cioè ceramica come elettrolita


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 27 Luglio 2017, 14:50:10
Citazione
Flak non mi ai capito, il prezzo lo stabilisce il mercato cioè la richiesta del consumatore, il produttore deve stare sotto per avere un margine, più riesce a riciclare meno costi ha di produzione, il consumatore vuole carta usabile, se richiede bianca deve essere bianca, e non paga di più e non dimeno se contiene una % variabile di riciclato, dove è il problema ?
"il prezzo lo stabilisce il mercato cioè la richiesta del consumatore" ... in merito al prezzo della carta, cioè di un libero mercato  ???
Quindi secondo te il prezzo di un bene in un libero mercato scaturisce da questo processo ... si fissa un prezzo che il consumatore è disposto a pagare (chi e come lo si fissa non si sa, ma supponiamolo) e tutti i produttori si adeguano, in caso di economicità di produzione eventualmente aumentano i margini ma il prezzo resta quello.
Lo hai letto su uno dei tuoi tanti libri?

... chiedo perché è una tesi alquanto strampalata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 14:54:42
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/shell-chef-ben-van-beurden-lobt-verbot-von-verbrennungsmotoren-15124654.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/shell-chef-ben-van-beurden-lobt-verbot-von-verbrennungsmotoren-15124654.html)

lo chef della shell saluta la decisione di abolire i motori a carburante ...     suppongo che voi non capirete più il mondo  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 15:01:33
io vedo avvicinarsi il prossimo ciclo di Kondratief

https://it.wikipedia.org/wiki/Onde_di_Kondratiev (https://it.wikipedia.org/wiki/Onde_di_Kondratiev)

http://argomenti.ilsole24ore.com/parolechiave/cicli-kondratieff.html (http://argomenti.ilsole24ore.com/parolechiave/cicli-kondratieff.html)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 27 Luglio 2017, 15:03:11
ivo, vuoi rispondere alla semplice domanda sul prezzo della carta riciclata?
Del resto hai fatto intendere di essere un esperto di carta di riciclata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 15:08:52
se e' per quello anche il capo della mia azienda era impegnato in campagne pro diversity, per il riciclaggio, la responsabilita' e sostenibilita' ambientale e altre cazzate simili

hanno perfino assunto sta tizia

https://www.weforum.org/agenda/authors/elaine-weidman-grunewald (https://www.weforum.org/agenda/authors/elaine-weidman-grunewald)


questo mentre l'azienda va rapidamernte a fondo

ma sono certo che l'adozione di contenitori per riciclare i bicchieri di plastica del caffe' risolvera' tutti i problemi di Ericsson

[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/shell-chef-ben-van-beurden-lobt-verbot-von-verbrennungsmotoren-15124654.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/shell-chef-ben-van-beurden-lobt-verbot-von-verbrennungsmotoren-15124654.html[/url])

lo chef della shell saluta la decisione di abolire i motori a carburante ...     suppongo che voi non capirete più il mondo  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 15:40:22
a livello di carte industriali non c'è la 'carta riciclata' singola, c'è la componente in percentuale di carta riciclata come parte della materia prima base in ogni carta prodotta (in cui la componente di riciclato può variare da circa 30 al 100%),
fra le migliaia di tipi di carte prodotte (di solito le grafiche) puoi anche avere la carta specificamente da 100% carta da macero doc, e/o fatta a mano, con fibre di cottone, per il menu dei ristoranti, o con il 40% di polvere di ossido di Titanio (per non ingiallire) resinata a qualità grafica strutturata per i mobili da cucina che ai a casa, etc. a livello grafico c'è di tutto e costa quello che l'impegno del macchinario diviso le solite piccole quantità delle carte grafiche fanno emergere;

tutt'altro discorso è la produzione di massa di carte industriali, p.e. cartoncino, ondulato, tetrapack, etc. li ogni % in più di possibile riciclato introdotto in %massa ti fa abbassare il costo iniziale della materia prima impegnata, quello che poi puoi realizzare alla vendita, lo negozia ogni cartiera di suo;

stesso discorso per il cuoio riciclato, dai rifili dei scarpifici, ricomposto come film tipo carta e riutilizzato nei interni di borse e scarpe;

(li dietro c'è un mondo industriale, che mi sembra non conoscete, non è il vostro lavoro)


ivo, vuoi rispondere alla semplice domanda sul prezzo della carta riciclata?
Del resto hai fatto intendere di essere un esperto di carta di riciclata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 15:44:02
qualunque industria vede i suoi costi diminuire, se il governo gli da' la possibilita' di usare schiavi



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 15:54:48
per Flak:
il prezzo di oggi al 'mercato cartario' non lo so, chiederò a un mio conoscente commerciante di macero cartario, quale classe di selezione commercia e che €/t realizza,
e quanto costa in €/t le varie cellulosi, da latifogli, aghifogli, nordico, eucalipto asiatico, erba, paglie, canna da zucchero, etc.

(si combina di solito un mix, e il costo le cartiere normalmente non lo dicono ) devo indagare :)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 15:57:26
meno costo ritorna utile anche agli schiavi (come per te)

qualunque industria vede i suoi costi diminuire, se il governo gli da' la possibilita' di usare schiavi




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 16:01:59
Flak, intanto dai qui un occhiata:
http://www.paperwebstore.com/r_mp_set02.asp (http://www.paperwebstore.com/r_mp_set02.asp)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Luglio 2017, 16:14:05
Flak, vedi già dai numeri che + fibre secondarie rispetto alle vergini riesci ad utilizzare, più economico sei;

l'arte consiste nel renderlo possibile, e quello è parte del mio lavoro, (noi non produciamo carta, facciamo cartiere complete (in tutto il mondo)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Luglio 2017, 16:14:09
santo cielo


meno costo ritorna utile anche agli schiavi (come per te)

qualunque industria vede i suoi costi diminuire, se il governo gli da' la possibilita' di usare schiavi




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 27 Luglio 2017, 16:58:37
Citazione
Flak, vedi già dai numeri che + fibre secondarie rispetto alle vergini riesci ad utilizzare, più economico sei;

l'arte consiste nel renderlo possibile, e quello è parte del mio lavoro, (noi non produciamo carta, facciamo cartiere complete (in tutto il mondo)
La stai facendo troppo complicata. La carta da stampa ad alto contenuto di riciclato, di colore marroncino e pertanto di qualità scadente, costa circa come quella che non ha la dicitura riciclato bianca immacolata, trovi i prezzi su web. Se la vuoi bianca costa molto di più.

Qualche anno fa hanno introdotto la raccolta differenziata nella mia città. Le dichiarazioni del comune lasciavano intendere che a fronte del sacrificio richiesto ai cittadini, riciclando avremmo avuto un vantaggio economico, con conseguente riduzione della tassa rifiuti. Già tre anni dopo la tassa rifiuti era circa raddoppiata, il comune si è giustificato dicendo che a fronte del sacrificio richiesto ai cittadini l'ambiente ne guadagnava.

La storia della convenienza economica della green economy è per larga parte una bufala. Nella migliore delle ipotesi sposta e/o spalma reddito, ma il risultato netto è generalmente una perdita in termini reali.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Luglio 2017, 17:49:02
[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/shell-chef-ben-van-beurden-lobt-verbot-von-verbrennungsmotoren-15124654.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/shell-chef-ben-van-beurden-lobt-verbot-von-verbrennungsmotoren-15124654.html[/url])

lo chef della shell saluta la decisione di abolire i motori a carburante ...     suppongo che voi non capirete più il mondo  :)
Lo chef della shell ha anche qualche ricetta in italiano o cucina solo in tedesco?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Luglio 2017, 18:06:53
Crono non improvvisarti esperto del mondo cartaio, non lo sei;
E tu invece lo sei?
Se sei tanto esperto, come mai quando parli di "mercato" in tema di carta riciclata, cercando di darci a bere che questa viene utilizzata in regime di libera scelta, ti dimentichi di citare, per esempio, che per le amministrazioni pubbliche l'acquisto di carta riciclata non è una scelta, ma un obbligo di legge?
Perché se sei esperto di carta riciclata e parli di mercato, la tua non è ignoranza, è pura malafede.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Luglio 2017, 08:40:06
quasi tutta la carta contiene una considerevole quantità variabile di riciclo, anche la carta che compri come 100% da riciclo può contenere qualche % di fibra vergine derivante dalla cellulosa da conifere nordiche (fibra lunga raffinata) puramente per motivi meccanici della produzione sulle rotative;

ma la carta grafica da scrivere specificamente 100% riciclata è una quantità minima, il grosso dei milioni di ton/day delle carte industriali sono quasi al 100% riciclate (imballaggi, quotidiani, parzialmente riviste), comunque anche li può esserci per motivi di 'runnability' dei macchinari, l'aggiunta di fibre di rinforzo, tendenzialmente il minimo indispensabile perché più costose;

la carta è sempre un mix variabile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Luglio 2017, 09:04:41
dal punto di vista dell'industria cartaria la massa carta da raccolta comunale è considerata attorno al 20%, è economica ma usabile principalmente come riempimento ad altre carte/cartoncini pluristrato (p.e.: scatola delle scarpe, 3 strati, interno liscio, medio di riempimento che no richiede una raffinazione grafica, esterno patinato bianco per la serigrafia, nella somma le varie fibre riciclate, inclusa quella di riempimento a basso costo di lavorazione, rendono la scatola meno costosa a chi poi compra la scarpa;
(non è inutile, cosi è da sempre nell'industria, indipendentemente se ciò è di conoscenza al cittadino pubblico o no)   


Citazione
Flak, vedi già dai numeri che + fibre secondarie rispetto alle vergini riesci ad utilizzare, più economico sei;

l'arte consiste nel renderlo possibile, e quello è parte del mio lavoro, (noi non produciamo carta, facciamo cartiere complete (in tutto il mondo)
La stai facendo troppo complicata. La carta da stampa ad alto contenuto di riciclato, di colore marroncino e pertanto di qualità scadente, costa circa come quella che non ha la dicitura riciclato bianca immacolata, trovi i prezzi su web. Se la vuoi bianca costa molto di più.

Qualche anno fa hanno introdotto la raccolta differenziata nella mia città. Le dichiarazioni del comune lasciavano intendere che a fronte del sacrificio richiesto ai cittadini, riciclando avremmo avuto un vantaggio economico, con conseguente riduzione della tassa rifiuti. Già tre anni dopo la tassa rifiuti era circa raddoppiata, il comune si è giustificato dicendo che a fronte del sacrificio richiesto ai cittadini l'ambiente ne guadagnava.

La storia della convenienza economica della green economy è per larga parte una bufala. Nella migliore delle ipotesi sposta e/o spalma reddito, ma il risultato netto è generalmente una perdita in termini reali.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Luglio 2017, 09:36:59
ivo, a me non me ne frega nulla se i produttori di carta usano alberi, vecchi giornali o peli di figa vergine per fare il loro prodotto

quello che usano e' affar loro e a me importa solo il prezzo e la qualita' di quello che ottengo per quel determinato prezzo

ma l'impiego di lavoro coatto, che tanto andava di moda sotto Adolf, non puo' essere considerato un mezzo accettabile per abbassare i costi di produzione

immaginiamoci quanto possa essere accettabile se l'impiego di lavoro coatto non solo non abbatta ma aumenti i costi di produzione e richieda ulteriori sovvenzioni dalle tasse dei contribuenti per mantenere il prodotto a prezzi concorrenziali

tutto cio' non ha alcun senso

e se proprio  vuoi salvare il pianeta, sappi che allora dovremmo usare carta prodotta al 100% da alberi, che vengono coltivati ad hoc e compongono una buona percentuale delle foreste esistenti

il riciclaggio coatto della carta e' ingegneria sociale, pura e semplice. non dissimile da quella che faceva Josef quando spostava la gente a milioni da questa a quella area della unione sovietica



quasi tutta la carta contiene una considerevole quantità variabile di riciclo, anche la carta che compri come 100% da riciclo può contenere qualche % di fibra vergine derivante dalla cellulosa da conifere nordiche (fibra lunga raffinata) puramente per motivi meccanici della produzione sulle rotative;

ma la carta grafica da scrivere specificamente 100% riciclata è una quantità minima, il grosso dei milioni di ton/day delle carte industriali sono quasi al 100% riciclate (imballaggi, quotidiani, parzialmente riviste), comunque anche li può esserci per motivi di 'runnability' dei macchinari, l'aggiunta di fibre di rinforzo, tendenzialmente il minimo indispensabile perché più costose;

la carta è sempre un mix variabile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Luglio 2017, 09:46:22
lavorare i legno costa di più, lavorare il macero costa di meno 

(come lo vuoi chiamare, vedi tu)
ivo, a me non me ne frega nulla se i produttori di carta usano alberi, vecchi giornali o peli di figa vergine per fare il loro prodotto

quello che usano e' affar loro e a me importa solo il prezzo e la qualita' di quello che ottengo per quel determinato prezzo

ma l'impiego di lavoro coatto, che tanto andava di moda sotto Adolf, non puo' essere considerato un mezzo accettabile per abbassare i costi di produzione

immaginiamoci quanto possa essere accettabile se l'impiego di lavoro coatto non solo non abbatta ma aumenti i costi di produzione e richieda ulteriori sovvenzioni dalle tasse dei contribuenti per mantenere il prodotto a prezzi concorrenziali

tutto cio' non ha alcun senso

e se proprio  vuoi salvare il pianeta, sappi che allora dovremmo usare carta prodotta al 100% da alberi, che vengono coltivati ad hoc e compongono una buona percentuale delle foreste esistenti

il riciclaggio coatto della carta e' ingegneria sociale, pura e semplice. non dissimile da quella che faceva Josef quando spostava la gente a milioni da questa a quella area della unione sovietica



quasi tutta la carta contiene una considerevole quantità variabile di riciclo, anche la carta che compri come 100% da riciclo può contenere qualche % di fibra vergine derivante dalla cellulosa da conifere nordiche (fibra lunga raffinata) puramente per motivi meccanici della produzione sulle rotative;

ma la carta grafica da scrivere specificamente 100% riciclata è una quantità minima, il grosso dei milioni di ton/day delle carte industriali sono quasi al 100% riciclate (imballaggi, quotidiani, parzialmente riviste), comunque anche li può esserci per motivi di 'runnability' dei macchinari, l'aggiunta di fibre di rinforzo, tendenzialmente il minimo indispensabile perché più costose;

la carta è sempre un mix variabile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Luglio 2017, 09:52:41
e il macero come e' arrivato li? volando sulle ali del vento?

o consegnato a mano da una intera nazione di schiavi?

scommetto che le aziende smetterebbero immediatamente di usare il macero non industriale se dovessero andare a prenderselo casa per casa, he, che ne dici?




lavorare i legno costa di più, lavorare il macero costa di meno 

(come lo vuoi chiamare, vedi tu)
ivo, a me non me ne frega nulla se i produttori di carta usano alberi, vecchi giornali o peli di figa vergine per fare il loro prodotto

quello che usano e' affar loro e a me importa solo il prezzo e la qualita' di quello che ottengo per quel determinato prezzo

ma l'impiego di lavoro coatto, che tanto andava di moda sotto Adolf, non puo' essere considerato un mezzo accettabile per abbassare i costi di produzione

immaginiamoci quanto possa essere accettabile se l'impiego di lavoro coatto non solo non abbatta ma aumenti i costi di produzione e richieda ulteriori sovvenzioni dalle tasse dei contribuenti per mantenere il prodotto a prezzi concorrenziali

tutto cio' non ha alcun senso

e se proprio  vuoi salvare il pianeta, sappi che allora dovremmo usare carta prodotta al 100% da alberi, che vengono coltivati ad hoc e compongono una buona percentuale delle foreste esistenti

il riciclaggio coatto della carta e' ingegneria sociale, pura e semplice. non dissimile da quella che faceva Josef quando spostava la gente a milioni da questa a quella area della unione sovietica



quasi tutta la carta contiene una considerevole quantità variabile di riciclo, anche la carta che compri come 100% da riciclo può contenere qualche % di fibra vergine derivante dalla cellulosa da conifere nordiche (fibra lunga raffinata) puramente per motivi meccanici della produzione sulle rotative;

ma la carta grafica da scrivere specificamente 100% riciclata è una quantità minima, il grosso dei milioni di ton/day delle carte industriali sono quasi al 100% riciclate (imballaggi, quotidiani, parzialmente riviste), comunque anche li può esserci per motivi di 'runnability' dei macchinari, l'aggiunta di fibre di rinforzo, tendenzialmente il minimo indispensabile perché più costose;

la carta è sempre un mix variabile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Luglio 2017, 10:32:20
c'è la filiera di attività di distribuzione e di recupero, dall'uscita delle cartiere al ritorno in esse, con diverse attività di raccolta, recupero, selezione, trasporto, anche parzialmente parte dei gruppi cartari stessi, sia da raccolta pubblica che industriale, etc. (nella filiera d'attività, la tua di portare la carta da te usata al punto di raccolta della carta usata, sara circa il 2-3% della attività della filiera)

tu di tuo vai sicuramente a comprarla dal cartolaio (nessuno te la porta) e i fogli di carta usati da te poi gli archivi, quelli che tu scarti che ne fai ? li accumuli in cantina, nel solaio, li bruci in giardino, li versi nel prato del vicino ?  qualche attività di smaltimento di tua iniziativa la stai comunque già facendo, che differenza ti fa, fare la stessa attività invece di versala nel prato del vicino, versarla nel cassonetto davanti al prato del vicino ?
(tu dirai che è mio sacrosanto diritto distruggere la carta come voglio io :) , be vedi tu come fare )

e il macero come e' arrivato li? volando sulle ali del vento?

o consegnato a mano da una intera nazione di schiavi?

scommetto che le aziende smetterebbero immediatamente di usare il macero non industriale se dovessero andare a prenderselo casa per casa, he, che ne dici?




lavorare i legno costa di più, lavorare il macero costa di meno 

(come lo vuoi chiamare, vedi tu)
ivo, a me non me ne frega nulla se i produttori di carta usano alberi, vecchi giornali o peli di figa vergine per fare il loro prodotto

quello che usano e' affar loro e a me importa solo il prezzo e la qualita' di quello che ottengo per quel determinato prezzo

ma l'impiego di lavoro coatto, che tanto andava di moda sotto Adolf, non puo' essere considerato un mezzo accettabile per abbassare i costi di produzione

immaginiamoci quanto possa essere accettabile se l'impiego di lavoro coatto non solo non abbatta ma aumenti i costi di produzione e richieda ulteriori sovvenzioni dalle tasse dei contribuenti per mantenere il prodotto a prezzi concorrenziali

tutto cio' non ha alcun senso

e se proprio  vuoi salvare il pianeta, sappi che allora dovremmo usare carta prodotta al 100% da alberi, che vengono coltivati ad hoc e compongono una buona percentuale delle foreste esistenti

il riciclaggio coatto della carta e' ingegneria sociale, pura e semplice. non dissimile da quella che faceva Josef quando spostava la gente a milioni da questa a quella area della unione sovietica



quasi tutta la carta contiene una considerevole quantità variabile di riciclo, anche la carta che compri come 100% da riciclo può contenere qualche % di fibra vergine derivante dalla cellulosa da conifere nordiche (fibra lunga raffinata) puramente per motivi meccanici della produzione sulle rotative;

ma la carta grafica da scrivere specificamente 100% riciclata è una quantità minima, il grosso dei milioni di ton/day delle carte industriali sono quasi al 100% riciclate (imballaggi, quotidiani, parzialmente riviste), comunque anche li può esserci per motivi di 'runnability' dei macchinari, l'aggiunta di fibre di rinforzo, tendenzialmente il minimo indispensabile perché più costose;

la carta è sempre un mix variabile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 02 Agosto 2017, 12:01:05
http://www.autonews.com/article/20170727/OEM04/170729761/marchionne-electrified-cars-maserati (http://www.autonews.com/article/20170727/OEM04/170729761/marchionne-electrified-cars-maserati)

Marchionne elettrifica la Fiat e anche ibrida la Maserati


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Agosto 2017, 12:37:40
"elettrifica" significa che ci mette due batterie e un motore elettrico, che grazie alla farloccaggine dei test emissioni, che favoriscono spudoratamente i mezzi ibridi, risolveranno alla base il problema non delle emissioni, ma di come passare gli assurdi e disonesti test emissioni

"Some type of electrification on gas engines is inevitable."

appunto

sarete costretti a comprare auto del cazzo, pesanti e costose, per soddisfare le follie dei regolatori europei

in termini reali un diesel euro 6 inquina il 95% meno di un euro 0

ma solo il 100% soddisfera' le follie degli environazi

sta gente va eliminata. sono loro il problema, non le emissioni.





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Agosto 2017, 19:59:48
http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1157789/Centra-il-palo-con-il-SUV (http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1157789/Centra-il-palo-con-il-SUV)

ecchissene...

ah aspe'

e' una tesla



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 03 Agosto 2017, 12:44:11
AUTO PRO-CAPITE
nell'ambito dell'Unione Europea il dato italiano (608) è inferiore solo a quello del Lussemburgo (663 auto ogni 1.000 abitanti) ed è maggiore di quello tedesco (539), di quello francese (512), di quello spagnolo (476) e di quello del Regno Unito (464).
arrotondiamo a 500 auto per 1000 abitanti   .   300 milioni di abitanti =   150 milioni di autovetture

prospettiva di vendita del settore auto:   appunto 150 milioni  nei prossimi anni SE la normativa PASSA
e voi pensate che  il pool della auto-industria   non sia in grado di   influenzare  e decisioni comunitarie?
ipotizzando un modello dal prezzo  medio di   30.000 euro  il business sono  4.500.000.000.000 euro
basta e avanza x  pilotare , comprare, indurre, sedurre , lubrificare ..............


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Agosto 2017, 13:19:41
il problema e' che i costruttori di auto stanno diventando indistinguibili dagli stati

e che i manager si sono impiccati da soli con la corda delle emissioni tarocche



AUTO PRO-CAPITE
nell'ambito dell'Unione Europea il dato italiano (608) è inferiore solo a quello del Lussemburgo (663 auto ogni 1.000 abitanti) ed è maggiore di quello tedesco (539), di quello francese (512), di quello spagnolo (476) e di quello del Regno Unito (464).
arrotondiamo a 500 auto per 1000 abitanti   .   300 milioni di abitanti =   150 milioni di autovetture

prospettiva di vendita del settore auto:   appunto 150 milioni  nei prossimi anni SE la normativa PASSA
e voi pensate che  il pool della auto-industria   non sia in grado di   influenzare  e decisioni comunitarie?
ipotizzando un modello dal prezzo  medio di   30.000 euro  il business sono  4.500.000.000.000 euro
basta e avanza x  pilotare , comprare, indurre, sedurre , lubrificare ..............


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 04 Agosto 2017, 10:32:53
non sapevo che si fossero impiccati      ma so per certo che   strangolano sistematicamente tutti i loro fornitori , spesso  eliminandoli (tanto ne trovano  subito un altro)  :  potenza del settore  e "miraggio"  della grande impresa che ti "garantisce"  attività continua e sicura... 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Agosto 2017, 13:53:30
follia

http://www.zerohedge.com/news/2017-08-04/tesla-ignores-q2-record-cash-burn-and-slashes-its-model-x-and-model-s-prices (http://www.zerohedge.com/news/2017-08-04/tesla-ignores-q2-record-cash-burn-and-slashes-its-model-x-and-model-s-prices)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 10 Agosto 2017, 10:17:14
Un record simbolico, ma comunque degno di nota: prima macchina elettrica in produzione a superare i 1000km con una sola ricarica (1078km per l'esattezza).

http://www.lastampa.it/2017/08/08/motori/ambiente/oltre-km-con-una-sola-ricarica-italiano-il-record-a-bordo-della-tesla-model-s-HwIAh6g3QikOrCtD5vakxK/pagina.html (http://www.lastampa.it/2017/08/08/motori/ambiente/oltre-km-con-una-sola-ricarica-italiano-il-record-a-bordo-della-tesla-model-s-HwIAh6g3QikOrCtD5vakxK/pagina.html)

Notevole l'incremento rispetto al precedente record di 901km: cosa ci sarà sotto?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 10 Agosto 2017, 10:45:39
                              cosa ci sarà sotto?




Un motore a benzina nascosto. 8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Agosto 2017, 11:50:49
sui forum si legge spesso che ci si vanta di avere superato abbondantemente le autonomie di targa.
I miei complimenti al pilota.

Poi, quando la Y10 di serie, in una competizione consumava meno di 3L/100Km, non vi siete mica indignati e non avete mica gridato al falso..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Agosto 2017, 12:23:13
alla media di 40 Km/h hanno impiegato 27 ore.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 10 Agosto 2017, 13:06:30
Sul l'articolo riportano 29 ore per 1078km

Qualcuno sa località di partenza e di arrivo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 10 Agosto 2017, 18:43:09
Ho scoperto il modo per percorrere non stop 1860 km con una tesla S non truccata, di serie.
Con la macchina sempre in moto, senza mai fermarla, e con il pilota a bordo. Nota: 1860 km e' il limite del pilota non della macchina. Con 2 a bordo l endurance si allunga proporzionalmente.
Cedo il segreto per un ghiacciolo Chiavacci  al prossimo VFR meeting...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 11 Agosto 2017, 16:17:57
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/elektro-lkw-a5-zwischen-frankfurt-und-darmstadt-wird-teststrecke-15146641.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/elektro-lkw-a5-zwischen-frankfurt-und-darmstadt-wird-teststrecke-15146641.html)

per test-run, in costruzione dalla Siemens per il prossimo anno, 10 km dall'aeroporto di Frankfurt sulla A5 a Darmstadt con TIR come filobus, + batterie e mot a combustione interna per fuori dall'autostrada


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 11 Agosto 2017, 16:39:28
un tratto di autostrada di 50 Km verrebbe alimentato sui 2 lati con 24 MW su ogni lato. Mi sembra una Siemensata tipo Transrapid.
Se i suddetti venissero messi su un treno, il consumo di corrente scenderebbe al 30% e si risparmierebbe l autista. Poi si potrebbe anche solo trasportare il semirimorchio o il container.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Agosto 2017, 18:58:23
Fiat sospende il programma auto elettriche in Giappone


http://www.fiat-auto.co.jp/maestroservice/servicestaff/ (http://www.fiat-auto.co.jp/maestroservice/servicestaff/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Agosto 2017, 13:46:52
ottimo articolo, da leggere tutto. basato su dati, non su aria fritta

https://wattsupwiththat.com/2017/08/11/the-social-costs-of-air-pollution-from-cars-in-the-uk/

morale: come al solito inquinamento e compagnia bella sono una scusa per tassarci a morte e per costringerci a vivere in base ai capricci di politici e burocrati



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Agosto 2017, 14:09:38
Se vivi su un isola, le polveri sottili e ultrasottili emanate dai vicini non te le becchi, mentre quelle che hai generato tù finiscono lontano nel mare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Agosto 2017, 14:40:19
werner, ti do una bottiglia di grappa per ogni certificato di morte che mi mostri e che ha su scritto "morto a causa delle polveri fini"

i calcoli sulla diminuzione della aspettativa di vita a causa degli inquinanti sono merda fritta in olio rancido

perche' se non avere polveri fini ti allunga la vita, di media, di un paio di settimane, non avere trasporto o riscaldamento te la accorcia di decadi


Se vivi su un isola, le polveri sottili e ultrasottili emanate dai vicini non te le becchi, mentre quelle che hai generato tù finiscono lontano nel mare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Agosto 2017, 15:09:15
Nel continente costa ben di piú di 2 settimane.
In Cina ancora di piú.
Se qualcuno crede ancora che questa roba sia innocua... non posso farci nulla.
(http://images.china.cn/attachement/jpg/site1003/20150206/d02788e9b6d5163e794f07.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Agosto 2017, 15:21:48
Alla grappa preferirei un bicchiere di vino. Grazie.
http://m.pnas.org/content/110/32/12936.abstract (http://m.pnas.org/content/110/32/12936.abstract)
0.5e9 cinesi (mezzo miliardo) ci hanno rimesso 2.5e9 anni di vita. Dagli anni'90 ad oggi. Cioé 5 anni a testa in media.
Il testo é autorevole.

Non é un costrutto come quello che hai postato sulla GB.
Sappiamo tutti che:
-É un isola, come giá detto
-Estremamente piovosa. (Abbatte le polveri)
-le zone inquinate sono a est, sottovento.
-ha avuto un programma di conversione dal carbone al gas eccezzionale.
-i venti sono costanti.
-sopravvento il primo inquinante si trova in Brasile, lontanissimo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 13 Agosto 2017, 18:00:07
Ivo e Werny,
Potete tradurmi questo?

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/tesla/umweltministerin-schafft-dienst-tesla-ab-52837146.bild.html?wtmc=fb.shr (http://www.bild.de/regional/duesseldorf/tesla/umweltministerin-schafft-dienst-tesla-ab-52837146.bild.html?wtmc=fb.shr)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Agosto 2017, 18:21:56
Ivo e Werny,
Potete tradurmi questo?

[url]http://www.bild.de/regional/duesseldorf/tesla/umweltministerin-schafft-dienst-tesla-ab-52837146.bild.html?wtmc=fb.shr[/url] ([url]http://www.bild.de/regional/duesseldorf/tesla/umweltministerin-schafft-dienst-tesla-ab-52837146.bild.html?wtmc=fb.shr[/url])


Quando un politico si vanta di guidare un auto straniera, quando l industria nazionale si vanta di essere la migliore del mondo, è meglio che si dimetta.
La storia dei 300 Km è smentiita dai post sopra.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Agosto 2017, 12:13:51
che c'entra la cina? io ho parlato del mondo industriale avanzato, non dei paesi in via di sviluppo, specialmente se sono dei regimi "comunisti"

sappi comunque che molto di quell'inquinamento e' causato dalla produzione di quegli insulsi aggeggi che poi gli environazi spacciano per essere "emission free"

vallo a spiegare ai cinesi



Alla grappa preferirei un bicchiere di vino. Grazie.
[url]http://m.pnas.org/content/110/32/12936.abstract[/url] ([url]http://m.pnas.org/content/110/32/12936.abstract[/url])
0.5e9 cinesi (mezzo miliardo) ci hanno rimesso 2.5e9 anni di vita. Dagli anni'90 ad oggi. Cioé 5 anni a testa in media.
Il testo é autorevole.

Non é un costrutto come quello che hai postato sulla GB.
Sappiamo tutti che:
-É un isola, come giá detto
-Estremamente piovosa. (Abbatte le polveri)
-le zone inquinate sono a est, sottovento.
-ha avuto un programma di conversione dal carbone al gas eccezzionale.
-i venti sono costanti.
-sopravvento il primo inquinante si trova in Brasile, lontanissimo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 14 Agosto 2017, 21:13:25
Ivo e Werny,
Potete tradurmi questo?

[url]http://www.bild.de/regional/duesseldorf/tesla/umweltministerin-schafft-dienst-tesla-ab-52837146.bild.html?wtmc=fb.shr[/url] ([url]http://www.bild.de/regional/duesseldorf/tesla/umweltministerin-schafft-dienst-tesla-ab-52837146.bild.html?wtmc=fb.shr[/url])


Quando un politico si vanta di guidare un auto straniera, quando l industria nazionale si vanta di essere la migliore del mondo, è meglio che si dimetta.
La storia dei 300 Km è smentiita dai post sopra.
strano, non mi pare che ci sia scritto così.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 08 Settembre 2017, 13:30:44
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-gigantische-elektrotankstelle-an-der-a8-geplant-15188266.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-gigantische-elektrotankstelle-an-der-a8-geplant-15188266.html)

da ditta privata locale, lungo l'autostrada A8 Ulm-Augsburg, investirà nel 2018, 15 mil € per 144 stazioni di caricamento (incl. 24 veloci a 350kW), con connessa struttura di tipo autogrill;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Settembre 2017, 14:45:03
non sara' certo il primo o ultimo idiota a buttare soldi al cesso. comunque sia costui scommette solo sul fatto che i demenziali piani del governo tedesco, di constringerci tutti a comprare auto elettriche, vada in porto.

ma scommetto che questo autogrill avra' anche benzina e gasolio

la quantita' di aria fritta contenuta nell'articolo e' fenomenabe

120 colonnine da 40kw e 24 da 350kw (che nessuno le puo' usare ma vabbeh) sono 13megawatt




[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-gigantische-elektrotankstelle-an-der-a8-geplant-15188266.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-gigantische-elektrotankstelle-an-der-a8-geplant-15188266.html[/url])

da ditta privata locale, lungo l'autostrada A8 Ulm-Augsburg, investirà nel 2018, 15 mil € per 144 stazioni di caricamento (incl. 24 veloci a 350kW), con connessa struttura di tipo autogrill;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Settembre 2017, 15:16:30

120 colonnine da 40kw e 24 da 350kw (che nessuno le puo' usare ma vabbeh) sono 13megawatt


Come se tutti funzionassero contemporaneamente.
Hai presente quello che tira l'acqua del cesso 24/24h


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 08 Settembre 2017, 15:23:50
[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-gigantische-elektrotankstelle-an-der-a8-geplant-15188266.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-gigantische-elektrotankstelle-an-der-a8-geplant-15188266.html[/url])

da ditta privata locale, lungo l'autostrada A8 Ulm-Augsburg, investirà nel 2018, 15 mil € per 144 stazioni di caricamento (incl. 24 veloci a 350kW), con connessa struttura di tipo autogrill;
Qui spiegano che è tutto fatto per incamerare sovvenzioni statali e tecnicamente non può funzionare. Mai.

http://chimera.co.jp/kanagata.html (http://chimera.co.jp/kanagata.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Settembre 2017, 19:21:38
basta che succeda una volta per vedere la madre di tutti i fuochi d'artificio

e comunque, se non e' possibile usarle tutte contemporaneamente, perche' installarle? fanno come alle poste, 12 sportelli ma solo uno aperto?



120 colonnine da 40kw e 24 da 350kw (che nessuno le puo' usare ma vabbeh) sono 13megawatt


Come se tutti funzionassero contemporaneamente.
Hai presente quello che tira l'acqua del cesso 24/24h


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Settembre 2017, 19:22:29
lol e io grullo ho anche cliccato


[/flash]
[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-gigantische-elektrotankstelle-an-der-a8-geplant-15188266.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-gigantische-elektrotankstelle-an-der-a8-geplant-15188266.html[/url])

da ditta privata locale, lungo l'autostrada A8 Ulm-Augsburg, investirà nel 2018, 15 mil € per 144 stazioni di caricamento (incl. 24 veloci a 350kW), con connessa struttura di tipo autogrill;
Qui spiegano che è tutto fatto per incamerare sovvenzioni statali e tecnicamente non può funzionare. Mai.

[url]http://chimera.co.jp/kanagata.html[/url] ([url]http://chimera.co.jp/kanagata.html[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Settembre 2017, 09:31:16
http://www.ilgiornale.it/news/economia/leuropa-ha-spreacato-10-anni-sullauto-verde-e-fiat-molte-1440678.html (http://www.ilgiornale.it/news/economia/leuropa-ha-spreacato-10-anni-sullauto-verde-e-fiat-molte-1440678.html)

«Nel 2006 l'Ue disse di voler abbattere le emissioni di CO2 dei motori insieme a quelle degli inquinanti: particolato e ossidi di azoto. Considerati i limiti stringenti fissati, i motori ibridi rappresentavano l'unica tecnologia già allora disponibile per ridurre i consumi (CO2) e gli inquinanti. Ma visto che l'industria europea, e quella tedesca in particolare, avevano puntato sul Diesel, fu approvato nel 2007 un regolamento che permetteva il rispetto formale dei limiti tramite prove di omologazione in laboratorio che, di fatto, non corrispondono a quelle su strada. Insomma, un trucco».


fottutissimo imbroglione

gli ibridi non riducono i consumi e tanto meno gli "inquinanti", quello si che e' un trucco del cazzo e tu lo dovresti saper bene, docente delle mie gonadi.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Ottobre 2017, 10:10:30
la follia e' contagiosa

http://www.zerohedge.com/news/2017-10-02/auto-oems-plan-flood-market-new-electric-car-models-despite-massive-losses (http://www.zerohedge.com/news/2017-10-02/auto-oems-plan-flood-market-new-electric-car-models-despite-massive-losses)

"Meanwhile, as the race to add supply of electric cars goes into overdrive, Bloomberg points out that "there is little evidence that there is a lot of consumer demand for it."  We'll have to check our notes from Econ 101 but we're almost certain that adding new supply to an industry that already loses money due to a lack of demand is a bad idea..."



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Ottobre 2017, 09:25:12
https://abovethelaw.com/2017/10/tesla-is-immune-to-bad-financial-data-because-logic-is-officially-dead-in-silicon-valley/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Ottobre 2017, 13:46:06
ieri tornando da baialupo ascoltavo un podcast che parlava di auto elettriche e "autonome"
"l'auto elettrica e' inevitabile"

"ma l'autonomia e' insufficiente"

"aha ma qualcuno vedrai che trovera' una soluzione"

"ma per ricaricarle ci vuole troppo tempo"

"aha ma vedrai che qualcuno trovera' una soluzione o la gente si rassegnera' ad aspettare, o a ricaricare ogni 50 km e poi le auto elettriche non si guastano mai perche' hanno meno componenti"

barf


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Ottobre 2017, 13:50:07
http://www.zerohedge.com/news/2017-10-06/elon-musk-dubiously-claims-tesla-could-rebuild-puerto-ricos-devastated-power-grid (http://www.zerohedge.com/news/2017-10-06/elon-musk-dubiously-claims-tesla-could-rebuild-puerto-ricos-devastated-power-grid)


ormai non c'e' limite alle cazzate inventate da wanna musk


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Ottobre 2017, 18:22:34
ieri tornando da baialupo ascoltavo un podcast che parlava di auto elettriche e "autonome"
"l'auto elettrica e' inevitabile"

"ma l'autonomia e' insufficiente"

"aha ma qualcuno vedrai che trovera' una soluzione"

"ma per ricaricarle ci vuole troppo tempo"

"aha ma vedrai che qualcuno trovera' una soluzione o la gente si rassegnera' ad aspettare, o a ricaricare ogni 50 km e poi le auto elettriche non si guastano mai perche' hanno meno componenti"

barf
comunque venire a Baia e non avvisare è un'offesa che verrà adeguatamente ricompensata. Sleep worried.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Ottobre 2017, 18:52:39
LOL hai ragione ma e' stata una decisione dell'ultimo momento, la previsione era per domenica

comunque non e' che lascio l'aereo li e non torno mai piu' :D


ci vediamo presto

ieri tornando da baialupo ascoltavo un podcast che parlava di auto elettriche e "autonome"
"l'auto elettrica e' inevitabile"

"ma l'autonomia e' insufficiente"

"aha ma qualcuno vedrai che trovera' una soluzione"

"ma per ricaricarle ci vuole troppo tempo"

"aha ma vedrai che qualcuno trovera' una soluzione o la gente si rassegnera' ad aspettare, o a ricaricare ogni 50 km e poi le auto elettriche non si guastano mai perche' hanno meno componenti"

barf
comunque venire a Baia e non avvisare è un'offesa che verrà adeguatamente ricompensata. Sleep worried.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Ottobre 2017, 11:11:44
un po di fatti in una foresta di bufale

https://wattsupwiththat.com/2017/10/26/saudi-aramco-ceo-it-will-be-decades-before-evs-shoulder-a-significant-percentage-of-the-energy-mix/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Ottobre 2017, 16:24:55
si, una decade fa presto a passare


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Ottobre 2017, 07:03:21
http://www.greenstyle.it/auto-elettriche-piu-inquinanti-delle-benzina-secondo-studio-norvegese-12129.html (http://www.greenstyle.it/auto-elettriche-piu-inquinanti-delle-benzina-secondo-studio-norvegese-12129.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Ottobre 2017, 10:51:56
Specialmente in Norvegia, dove hanno un eccesso di corrente idroelettrica praticamente a costo zero.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Ottobre 2017, 11:43:49
non esiste "eccesso" di energia idroelettrica


Specialmente in Norvegia, dove hanno un eccesso di corrente idroelettrica praticamente a costo zero.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Ottobre 2017, 11:44:56
ci mette esattamente 10 anni


in ogni caso "decades" sono almeno due

le auto elettriche non saranno mai in maggioranza.



si, una decade fa presto a passare


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Ottobre 2017, 16:01:59
Per 20h/giorno si.
Sarebbe da stupidi fermare le turbine e lasciare che l'acqua scorra senza produrre nulla.
non esiste "eccesso" di energia idroelettrica


Specialmente in Norvegia, dove hanno un eccesso di corrente idroelettrica praticamente a costo zero.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 29 Ottobre 2017, 16:43:59
Continua a sperare, magari le elettriche non verranno mai  :D :D :D



 author=Crono link=topic=19619.msg315928#msg315928 date=1509270296]
ci mette esattamente 10 anni


in ogni caso "decades" sono almeno due

le auto elettriche non saranno mai in maggioranza.



si, una decade fa presto a passare
[/quote]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Ottobre 2017, 16:55:07
Per 20h/giorno si.
Sarebbe da stupidi fermare le turbine e lasciare che l'acqua scorra senza produrre nulla.
non esiste "eccesso" di energia idroelettrica


Specialmente in Norvegia, dove hanno un eccesso di corrente idroelettrica praticamente a costo zero.
Ah sì ? Mi sa che in una centrale idroelettrica, al massimo, ci sei passato vicino.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Ottobre 2017, 17:19:54
Guarda Mariko, scommetto che negli ultimi 6 mesi ho toccato con mano 5 volte più generatori sincroni che tù in 2 anni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Ottobre 2017, 19:19:45
li avrai toccati ma mi sa che non li hai capiti

non esiste "energia in eccesso"

questa e' una delle varie idiozie che periodicamente mi tocca sentire



Guarda Mariko, scommetto che negli ultimi 6 mesi ho toccato con mano 5 volte più generatori sincroni che tù in 2 anni.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Ottobre 2017, 01:50:16
Allora guarda la borsa elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Ottobre 2017, 09:28:36
e cosa c'entrerebbe?

"energia in eccesso" causerebbe un voltaggio piu elevato nella rete di distribuzione.

se tu possedessi una diga e centrale di produzione annessa, una volta riempito al massimo livello non ti metti a regalare energia elettrica, non si sa bene poi a chi e con che modalita'. scarichi l'acqua a valle, e basta

non sono tanto allibito dalla totale ignoranza in materia, ma dalla totale mancanza di buon senso e logica che ha ormai invaso le menti di gente che pretende di decidere su queste cose.





Allora guarda la borsa elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Ottobre 2017, 12:24:46
Davvero Werny, la caratteristica peculiare delle centrali idroelettriche è la velocità con la quale la quantità di energia prodotta può essere modulata in modo da far fronte ai picchi negativi e positivi dell'energia richiesta nella rete. Altro che "sarebbe da stupidi..."è proprio quello a cui servono! Forse ti ci sei avvicinato, ma al massimo hai rischiato di prendere la scossa, di certo non hai capito come funziona.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Ottobre 2017, 21:42:15
Se ho energia in eccesso perché  ho troppa acqua in alto, é sempre energia. Stá al gestore scegliere se trasformare l energia potenziale in energia elettrica, oppure farla scendere rovinosamente provocando anche qualche usura precoce per erosione. (Soluzione di Mariko).
Poi, per Mariko e Crono, se non é elettrica, non é energia. Sai perché  qualcuno é ancora disposto a vendere energia alla rete a 0.03€/kwh? O perché qualcuno é disposto a venderla ad un prezzo negativo? Perché  smaltirla diversamente é piú costoso.
Che iin queste condizioni conviene dotarsi di auto elettriche é evidentissimo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Ottobre 2017, 08:31:29
ma che assurdita' dici

non sta affatto al gestore dell'impianto.
esistono dei contratti di fornitura e al massimo il gestore dell'impianto puo' offrire energia a prezzo piu' basso, ma se esistono gia' dei contratti con altri fornitori, il gestore della rete deve pagare penali, o pagare comunque, l'energia comprata da quel particolare fornitore

l'energia immessa in rete dipende dal consumo non dalla disponibilita' dei fornitori

e non esiste metodo di dire ai proprietari di testa di mettersi a comprare auto o di metterle a caricare perche' quel giorno la diga e' piena

non esiste neanche meccanismo per trasferire all'utente finale un eventuale prezzo piu' basso in quel momento quindi se anche la diga e' piena al proprietario di auto elettrica non gliene fotte nulla





Se ho energia in eccesso perché  ho troppa acqua in alto, é sempre energia. Stá al gestore scegliere se trasformare l energia potenziale in energia elettrica, oppure farla scendere rovinosamente provocando anche qualche usura precoce per erosione. (Soluzione di Mariko).
Poi, per Mariko e Crono, se non é elettrica, non é energia. Sai perché  qualcuno é ancora disposto a vendere energia alla rete a 0.03€/kwh? O perché qualcuno é disposto a venderla ad un prezzo negativo? Perché  smaltirla diversamente é piú costoso.
Che iin queste condizioni conviene dotarsi di auto elettriche é evidentissimo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Ottobre 2017, 10:23:45
No. La stragrande maggioranza dei produttori immette nella rete liberamente. Niente fornitura=niente soldi. La rete globale ingoia energia fino alla saturazione di una tratta. Invece una rete delimitata, come quella della Norvegia, se non riesce a venderla, deve rifiutare di acquisire energia. Il povero produttore é costretto la deviare l acqua fuori dalle turbine. La stragrande maggioranza dell energia idroelettrica privata deriva da acqua fluente, niente diga di accumulo. Ecco che diventa interessante l auto elettrica che carica con gli eccessi di produzione. Poi Crono, non penserai mica che nell era di internet non sia possibile comandare una presa di ricarica auto alla bisogna? O un Powerwall Tesla?
 Come in Danimarca, dove le auto elettriche lavorano anche riversando energia in rete nel momento del bisogno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Ottobre 2017, 10:37:13
non e' un po' troppo presto per la grappa?


No. La stragrande maggioranza dei produttori immette nella rete liberamente. Niente fornitura=niente soldi. La rete globale ingoia energia fino alla saturazione di una tratta. Invece una rete delimitata, come quella della Norvegia, se non riesce a venderla, deve rifiutare di acquisire energia. Il povero produttore é costretto la deviare l acqua fuori dalle turbine. La stragrande maggioranza dell energia idroelettrica privata deriva da acqua fluente, niente diga di accumulo. Ecco che diventa interessante l auto elettrica che carica con gli eccessi di produzione. Poi Crono, non penserai mica che nell era di internet non sia possibile comandare una presa di ricarica auto alla bisogna? O un Powerwall Tesla?
 Come in Danimarca, dove le auto elettriche lavorano anche riversando energia in rete nel momento del bisogno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Ottobre 2017, 11:28:13
Se ho energia in eccesso perché  ho troppa acqua in alto, é sempre energia. Stá al gestore scegliere se trasformare l energia potenziale in energia elettrica, oppure farla scendere rovinosamente provocando anche qualche usura precoce per erosione. (Soluzione di Mariko).
Poi, per Mariko e Crono, se non é elettrica, non é energia. Sai perché  qualcuno é ancora disposto a vendere energia alla rete a 0.03€/kwh? O perché qualcuno é disposto a venderla ad un prezzo negativo? Perché  smaltirla diversamente é piú costoso.
Che iin queste condizioni conviene dotarsi di auto elettriche é evidentissimo.
Eh? Confermo: non hai una visione corretta di come funziona una centrale idroelettrica e della sua funzione all'interno del sistema di produzione e distribuzione. Se ti capita di passare da queste parti ti porto in visita ad una delle tre centrali idroelettriche che posso raggiungere anche a piedi da casa mia, almeno vedi come sono fatte e cominci a farti un'idea.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Ottobre 2017, 13:17:14
Girate attorno al problema. In Norvegia l auto elettrica é un must. Voi due lasciereste inutilizzata l acqua fluente per usare la benzina. Quando il petrolio é vendibile sul mercato mondiale, mentre l energia elettrica in eccesso nó.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Ottobre 2017, 15:00:18
e' un must perche' le auto normali sono tassate al 100%!!!!


Girate attorno al problema. In Norvegia l auto elettrica é un must. Voi due lasciereste inutilizzata l acqua fluente per usare la benzina. Quando il petrolio é vendibile sul mercato mondiale, mentre l energia elettrica in eccesso nó.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Ottobre 2017, 20:14:03
https://youtu.be/Axevn12L8KI (https://youtu.be/Axevn12L8KI)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Novembre 2017, 12:04:03
http://www.tio.ch/finanza/consumi-e-risparmi/1171989/attenti--anche-chi-fa-auto-elettriche-ci-inganna (http://www.tio.ch/finanza/consumi-e-risparmi/1171989/attenti--anche-chi-fa-auto-elettriche-ci-inganna)


ma non mi dica? deve essere un complotto :D

"Con i veicoli elettrici odierni si possono percorrere delle distanze maggiori e in condizioni più impegnative. Tuttavia, questo ha il suo prezzo. I costi dei veicoli, sottoposti al test, oscillano fra 38'595 e 41'900 franchi, più cari rispetto alle auto della loro classe, ma questo maggior costo è compensato, nella vita del veicolo, dai minori esborsi per manutenzione e spese d’esercizio."

he?
da dove viene questo mito del cazzo che le auto elettriche non si guastano e usurano mai?

in una moderna auto di norma il motore dura per tutta la vita operativa del mezzo con interventi minori tipo cambio filtri e liquidi, e' tutto il resto che si usura e si scassa e il "resto" e' presente anche nelle auto elettriche

assurda anche la nozione che la auto elettrica e' piu' semplice e ha meno parti. idiozia colossale. le auto elettriche sono  piene di complessa elettronica che si scassa esattamente come tutto il resto, ma che e' potenzialmente molto piu' complesso e costoso da riparare

le batterie poi si usurano e sono un quarto del valore del mezzo, esattamente come il motore di una auto convenzionale



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 01 Novembre 2017, 14:24:34
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Novembre 2017, 14:32:43
Da dove viene il mito? Ho parlato con un autista del filobus piú lungo del mondo, in Crimea, circa 100Km. Ha riferito che la manutenzione é davvero minima, inferiore a un camion. Niente freni, niente frizione, niente cambio, niente olii vari. Solo le spazzole e il trolley da pulire con aria compressa e da cambiare ogni 2 anni. Questo con mezzi Skoda del 1965 ancora funzionanti. Non si puó darli torto, perché dopo la primavera di Praga, nel 1968, non hanno piú fornito ricambi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Novembre 2017, 15:55:20
io ho fatto 100mila km su una auto comprata usata con 100mila km prima di dover cambiare qualcosa

dubito ci siano in giro auto elettriche con tali kilometraggi in numero sufficiente da dire che sono piu' affidabili di una auto convenzionale

"Le batterie si rovinano se vengono sottoscaricate o sovraccaricate,"

le batterie si usurano, punto.

"il costo delle batterie ha una incidenza di QUASI LA META'"

nel caso di auto elettriche tipo la nissan leaf siamo a circa un quarto del costo del mezzo. e' facile dirlo perche' i prezzi sono pubblici

nel caso di altre auto potrebbe essere piu' alto, come nel tuo caso

il costo della usura di batterie li-ion, calcolato in maniera conservativa, si avvicina assai al costo del carburante fossile equivalente, esentasse

intervengo per esperienza personale e diretta con autovettura elettrica (43.000 km in 8 anni su quadriciclo REVAi di appeal orrendo  :'()

"da dove viene questo mito del cazzo che le auto elettriche non si guastano e usurano mai?"

Ebbene, io in otto anni ho dovuto sostituire (nel 2016) solo i due pneumatici anteriori (N.B.: e l'asse motore è il posteriore!)

"... le auto elettriche sono  piene di complessa elettronica che si scassa esattamente come tutto il resto, ma che e' potenzialmente molto piu' complesso e costoso da riparare"

Cambiate le batterie nel 2009 (da piombo-acido a litio-ferro-fosfato) non ho più toccato niente, nelle centraline elettroniche.

"... le batterie poi si usurano e sono un quarto del valore del mezzo"

Le batterie si rovinano se vengono sottoscaricate o sovraccaricate, con flussi di corrente eccessivi o con temperature inadatte; nel mio caso, un pacco LiFePO4 da 10 KWh costarono 5.100 EUR contro un costo del veicolo originale (dotato di celle al Piombo) di 13.000 EUR (e quindi il costo delle batterie ha una incidenza di QUASI LA META')






Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Novembre 2017, 15:55:49
un paragone perfettamente calzante :D

Da dove viene il mito? Ho parlato con un autista del filobus piú lungo del mondo, in Crimea, circa 100Km. Ha riferito che la manutenzione é davvero minima, inferiore a un camion. Niente freni, niente frizione, niente cambio, niente olii vari. Solo le spazzole e il trolley da pulire con aria compressa e da cambiare ogni 2 anni. Questo con mezzi Skoda del 1965 ancora funzionanti. Non si puó darli torto, perché dopo la primavera di Praga, nel 1968, non hanno piú fornito ricambi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Novembre 2017, 17:19:42
Le batterie Renault vengono date a noleggio. Costano circa 500€/anno. + 4€ per le sole ricariche rapide.
Non é una cifra spropositata.
Non é vero che le batterie Tesla costano cosí tanto. Quello é un pacchetto completo che include la ricarica e altre cose. Tipicamente una batteria Tesla accumula 70-90 Kwh nominali. Fate i vostri conti.
(http://www.qualenergia.it/sites/default/files/articolo-doc/Costi_batterie_litio_previsione.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 01 Novembre 2017, 17:32:52
2035, 2036 al massimo e cominceranno a fruttare un sacco di soldi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Novembre 2017, 17:51:40
secondo quel grafico farlocco prima del 2030 le batterie costeranno zero :D

edit: mi ha preceduto Mariko con una osservazione migliore :D


Le batterie Renault vengono date a noleggio. Costano circa 500€/anno. + 4€ per le sole ricariche rapide.
Non é una cifra spropositata.
Non é vero che le batterie Tesla costano cosí tanto. Quello é un pacchetto completo che include la ricarica e altre cose. Tipicamente una batteria Tesla accumula 70-90 Kwh nominali. Fate i vostri conti.
([url]http://www.qualenergia.it/sites/default/files/articolo-doc/Costi_batterie_litio_previsione.jpg[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 01 Novembre 2017, 18:03:59
Anche le batterie tendono a fare la stessa carriera al ribasso come l'elettronica


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Novembre 2017, 20:39:47
ma quando mai

sta bufala che tutto va al ribasso come l'elettronica

l'elettronica va al ribasso perche' grazie alla miniaturizzazione si usa meno silicio e meno energia

questo e' palesemente impossibile con le  batterie


Anche le batterie tendono a fare la stessa carriera al ribasso come l'elettronica


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Novembre 2017, 22:16:47
ma quando mai

sta bufala che tutto va al ribasso come l'elettronica

l'elettronica va al ribasso perche' grazie alla miniaturizzazione si usa meno silicio e meno energia

questo e' palesemente impossibile con le  batterie


Anche le batterie tendono a fare la stessa carriera al ribasso come l'elettronica
Geniale. L'elettronica un tanto al chilo  ;D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Novembre 2017, 22:23:36
Vi siete inventati un prezzo che il grafico non dice.

Comunque, visto credi che la batteria mantenga il valore e che la batteria costi i soldi che ti sei inventato, ti proporrei una manovra borsistica, dove adesso mi dai il controvalore da té immaginato di una batteria e tra 5 anni te lo restituisco al prezzo di mercato della batteria futura, maggiorato del 25%, che sarebbe il tuo guadagno.  ;) :D

secondo quel grafico farlocco prima del 2030 le batterie costeranno zero :D

edit: mi ha preceduto Mariko con una osservazione migliore :D


Le batterie Renault vengono date a noleggio. Costano circa 500€/anno. + 4€ per le sole ricariche rapide.
Non é una cifra spropositata.
Non é vero che le batterie Tesla costano cosí tanto. Quello é un pacchetto completo che include la ricarica e altre cose. Tipicamente una batteria Tesla accumula 70-90 Kwh nominali. Fate i vostri conti.
([url]http://www.qualenergia.it/sites/default/files/articolo-doc/Costi_batterie_litio_previsione.jpg[/url])



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Novembre 2017, 22:29:45
e' proprio cosi' ciccio.

prima dovevi mettere 100 componenti per fare una determinata cosa, ora trovi un chip singolo che fa tutto




ma quando mai

sta bufala che tutto va al ribasso come l'elettronica

l'elettronica va al ribasso perche' grazie alla miniaturizzazione si usa meno silicio e meno energia

questo e' palesemente impossibile con le  batterie


Anche le batterie tendono a fare la stessa carriera al ribasso come l'elettronica
Geniale. L'elettronica un tanto al chilo  ;D :D :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Novembre 2017, 10:45:54
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-01/tesla-burns-record-16-million-day-q3-delays-model-3-delivery-stock-tumbles (http://www.zerohedge.com/news/2017-11-01/tesla-burns-record-16-million-day-q3-delays-model-3-delivery-stock-tumbles)


wanna musk colpisce ancora

"Understandably, the cash burning behemoth was proud to announce that it had $3.5 billion in cash on hand at the end of Q3. There is just one problem, and this wasn't announced in the letter: Tesla also had $3.9 billion in accounts payable and accrued liabilities, a number that was unchanged from the previous quarter, as the company drains all net working capital sources of cash it can find. "

tradotto in italiano, si intascano i soldi delle macchine vendute e non pagano i fornitori




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Novembre 2017, 11:27:29
https://wattsupwiththat.com/2017/11/08/electric-car-maker-tesla-buys-perbix-which-designs-production-line-robots/

beh considerando quanti soldi perdono, che sara' qualche miliardo piu o meno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Novembre 2017, 15:24:21
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-16/tesla-killer (http://www.zerohedge.com/news/2017-11-16/tesla-killer)


Fisker claims the batteries underdevelopment have a density of 2.5x when compared to the standard EV batteries. This should give the range of a Fisker vehicle well over a 500-mile and recharging capabilities in as little as a minute.

ROTFL

quindi vediamo. una tesla ha una batteria da 90kwh, per 2.5 fa 225 kwh, per ricaricarla in un minuto servono 13 MEGAWATT :D :D :D

non solo sono curioso di vedere dove contano di andare a prendere tali quantita' di potenza, sono anche curioso di vedere il connettore per la ricarica

d'altro canto, ricaricando a 1000 volts, sono appena 13mila amperes :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 17 Novembre 2017, 09:48:27
Un nuovo miracolo in vista
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1 (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1)

Io ho sempre l'impressione di aver perso qualche rivoluzione della fisica e di essere rimasto indietro ...  ???

Per caricare in un minuto una batteria da circa 60KW una volta serviva una erogazione di 3.600 KW/h ovvero 3,6 megawat per un minuto !

Ma se dicono che è vero mi sono sicuramente perso qualche cosa!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 27 Novembre 2017, 19:38:09
http://fortune.com/2017/11/22/tesla-bitcoin-cash-burn-model-3/ (http://fortune.com/2017/11/22/tesla-bitcoin-cash-burn-model-3/)

http://business.financialpost.com/transportation/autos/tesla-is-blowing-through-us8000-every-minute-amid-model-3-woes (http://business.financialpost.com/transportation/autos/tesla-is-blowing-through-us8000-every-minute-amid-model-3-woes)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 27 Novembre 2017, 21:23:03

Col sistema redox è possibile, cioè riempendo la batteria con nuovo elettrolita (sostituendo quello scarico), come fare il pieno di benzina, l'elettrolita viene ricaricato con i dovuti catalizzatori in modo lento, stazionario, fuori batteria; sistemi usati nell'industria in modo stazionario;


quote author=Arturo (sesterzio) link=topic=19619.msg316627#msg316627 date=1510908507]
Un nuovo miracolo in vista
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1 (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1)

Io ho sempre l'impressione di aver perso qualche rivoluzione della fisica e di essere rimasto indietro ...  ???

Per caricare in un minuto una batteria da circa 60KW una volta serviva una erogazione di 3.600 KW/h ovvero 3,6 megawat per un minuto !

Ma se dicono che è vero mi sono sicuramente perso qualche cosa!

Arturo
[/quote]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 27 Novembre 2017, 22:33:57

Col sistema redox è possibile, cioè riempendo la batteria con nuovo elettrolita (sostituendo quello scarico), come fare il pieno di benzina, l'elettrolita viene ricaricato con i dovuti catalizzatori in modo lento, stazionario, fuori batteria; sistemi usati nell'industria in modo stazionario;


quote author=Arturo (sesterzio) link=topic=19619.msg316627#msg316627 date=1510908507]
Un nuovo miracolo in vista
[url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url] ([url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url])

Io ho sempre l'impressione di aver perso qualche rivoluzione della fisica e di essere rimasto indietro ...  ???

Per caricare in un minuto una batteria da circa 60KW una volta serviva una erogazione di 3.600 KW/h ovvero 3,6 megawat per un minuto !

Ma se dicono che è vero mi sono sicuramente perso qualche cosa!

Arturo

[/quote]

grazie, vedi che mi ero perso qualche cosa  ;) ;)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Novembre 2017, 07:06:53
wanna marchi vendeva un sacco di numeri

e perlomeno lei faceva un sacco di soldi

ormai e' una gara a chi la spara piu' grossa per attirare gonzi con piu' soldi che cervello


Un nuovo miracolo in vista
[url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url] ([url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url])

Io ho sempre l'impressione di aver perso qualche rivoluzione della fisica e di essere rimasto indietro ...  ???

Per caricare in un minuto una batteria da circa 60KW una volta serviva una erogazione di 3.600 KW/h ovvero 3,6 megawat per un minuto !

Ma se dicono che è vero mi sono sicuramente perso qualche cosa!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 29 Novembre 2017, 20:30:05
Dai che adesso arrivano pure gli aerei ibridi:

http://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2017/11/airbus--rolls-royce--and-siemens-team-up-for-electric-future-par.html (http://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2017/11/airbus--rolls-royce--and-siemens-team-up-for-electric-future-par.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Novembre 2017, 10:05:26
veramente mi chiedo se sia possibile che aziende cosi grosse siano in mano a totali mentecatti

a quanto pare, e' possibile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 30 Novembre 2017, 15:33:29
Viceversa ..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Dicembre 2017, 16:38:33
http://www.zerohedge.com/news/2017-12-01/germany-ends-tesla-model-s-subsidies-massive-blow-companys-government-funded-busines (http://www.zerohedge.com/news/2017-12-01/germany-ends-tesla-model-s-subsidies-massive-blow-companys-government-funded-busines)

dicci ivo, ma in germania danno un contributo anche a quelli che comprano caviale e champagne?

"Apparently German government officials have finally woken up to the realization that it's utterly ridiculous to use tax revenue generated primarily from middle and low-income households to fund subsidy payments to rich people buying $100,000 luxury sports cars. "

gia'



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 01 Dicembre 2017, 19:18:34
L'industria vuole elettrificare, lo stato aiuta, nuova industria nuove entrate


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Dicembre 2017, 11:18:38
hai dato una definizione perfetta del fascismo



L'industria vuole elettrificare, lo stato aiuta, nuova industria nuove entrate


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Dicembre 2017, 14:34:59
il "futuro", come lo chiama ivo, ve lo schiafferanno su per il culo a colpi di decreti

https://www.rischiocalcolato.it/2017/12/in-piemonte-distributori-di-benzina-solo-se-con-colonnine-di-ricarica-per-auto-elettriche.html (https://www.rischiocalcolato.it/2017/12/in-piemonte-distributori-di-benzina-solo-se-con-colonnine-di-ricarica-per-auto-elettriche.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 02 Dicembre 2017, 18:44:58
Intanto Marchionne continua a parlare di idrogeno ...
Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 04 Dicembre 2017, 14:29:28
come ad ogni inizio di nuove tecnologie, ci sono sempre più opportunità parallele, dopodiche si evolve una più di altre e poi va avanti quella


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Dicembre 2017, 14:46:50
dura a morire sta bufala delle nuove tecnologie

cosa c'e' di nuovo in un motore alimentato ad idrogeno, a parte la totale demenzialita' della scelta del combustibile, un raro, costoso, pericolosissimo gas molto difficile da maneggiare?



come ad ogni inizio di nuove tecnologie, ci sono sempre più opportunità parallele, dopodiche si evolve una più di altre e poi va avanti quella


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Dicembre 2017, 14:48:17
qualcuno ci e' arrivato, finalmente

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-29/teslas-semi-truck-would-require-energy-4000-homes-recharge (http://www.zerohedge.com/news/2017-11-29/teslas-semi-truck-would-require-energy-4000-homes-recharge)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Dicembre 2017, 14:50:16
come giustamente disse Bas Van Elten, il disastro per Tesla arrivera' quando si mettera' in competizione coi big boys

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-02/carmageddon-tesla (http://www.zerohedge.com/news/2017-12-02/carmageddon-tesla)


Every automaker is preparing a lineup of EVs. Unlike Tesla, they have their supply chains down pat, and they know how to get their assembly lines to function, and they know how to mass-produce vehicles. There are already about two dozen EV models on the market in the US. Like GM, these automakers are just using their EVs to lay the groundwork for the broader shift.

Tesla has used two years of hype surrounding the Model 3 as a way to boost its share price. This allows it to raise many more billions by selling more ludicrously overpriced shares to gullible investors, and by selling more debt to institutional investors who believe that Tesla’s ability to sell still more ludicrously overpriced shares to gullible retail investors will in effect guarantee the junk-rated debt they just bought. Few companies have ever been able to perform that scheme at this masterful level.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 04 Dicembre 2017, 17:07:25
nuovo è l'evoluzione e la distribuzione, seguendo il naturale sviluppo, tipo cavallo->vapore->benzina->elettricità,
(naturalmente continua a esistere il cavallo, la locomotiva a vapore, l'auto a benzina, ma l'elettrica si svilupperà poi a predominante, è la storia dell'industrializzazione, il ciclo non si interrompe adesso .... )


dura a morire sta bufala delle nuove tecnologie

cosa c'e' di nuovo in un motore alimentato ad idrogeno, a parte la totale demenzialita' della scelta del combustibile, un raro, costoso, pericolosissimo gas molto difficile da maneggiare?



come ad ogni inizio di nuove tecnologie, ci sono sempre più opportunità parallele, dopodiche si evolve una più di altre e poi va avanti quella


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Dicembre 2017, 19:33:51
qualcuno ci e' arrivato, finalmente

[url]http://www.zerohedge.com/news/2017-11-29/teslas-semi-truck-would-require-energy-4000-homes-recharge[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2017-11-29/teslas-semi-truck-would-require-energy-4000-homes-recharge[/url])


1. non avrà bisogno tutti i giorni e a tutte le ore quell energia. Semmai solo durante la ricarica, sempre che la si voglia dare tutta al massimo.
2. Mettiamo sulla bilancia il gasolio non consumato. Il bilancio sarà attivo.
3. Consideriamo la ricarica a bordo di un treno.
(https://blog.sbbcargo.com/wp-content/uploads/2015/01/Rola_fahrend_24877.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 05 Dicembre 2017, 08:13:55
Ogni volta che vado per lavoro in Inghilterra, vedo nella manica migliaia di generatori eolici off-shore, cioè non si parla solo, si fa, molto bene


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Dicembre 2017, 10:08:55
anche rudolf hoess faceva molto, moltissimo. un innovatore, nel suo campo.




Ogni volta che vado per lavoro in Inghilterra, vedo nella manica migliaia di generatori eolici off-shore, cioè non si parla solo, si fa, molto bene


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 05 Dicembre 2017, 10:45:47
Ai scritto il nome non corretto,
 si può fare bene o male, osservo che nei ultimi tempi si fa molto e bene


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Dicembre 2017, 12:04:49
sono certo molti dicevano lo stesso di rudolf hoess

ed e' scritto bene. ho finito i puntini




Ai scritto il nome non corretto,
 si può fare bene o male, osservo che nei ultimi tempi si fa molto e bene


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 05 Dicembre 2017, 17:03:18
Ai scritto il nome non corretto,
 si può fare bene o male, osservo che nei ultimi tempi si fa molto e bene

Ai Ai Ivo ... quando si fanno le pulci occorre stare attenti  :) :) :) :)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Dicembre 2017, 17:39:20
A chi alludi Crono?
L' aviatore non ha i puntini.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess)
Non mi risulta che era un innovatore, o che gli inglesi gli volessero bene.
Se poi aggiungiamo che chi lo ha condannato, recentemente ha detto di avere sbagliato, é anche una vittima.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Dicembre 2017, 09:49:28
https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss

On the initiative of one of his subordinates, SS-Hauptsturmführer (captain) Karl Fritzsch, Höss introduced pesticide Zyklon B containing hydrogen cyanide to the killing process, thereby allowing SS soldiers at Auschwitz to kill 2,000 people every hour.

come dicevo, un innovatore nel suo campo (di concentramento)


A chi alludi Crono?
L' aviatore non ha i puntini.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess)
Non mi risulta che era un innovatore, o che gli inglesi gli volessero bene.
Se poi aggiungiamo che chi lo ha condannato, recentemente ha detto di avere sbagliato, é anche una vittima.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Dicembre 2017, 10:42:42
ieri ho visto, credo per la prima volta, una tesla roadster

andava verso sud sulla SS131, da sassari a cagliari

forse faceva i 70, forse meno

ma come, e io che pensavo che fosse velocissima? :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Dicembre 2017, 15:11:46
Con la Panda 4x4 ho superato una Ferrari.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Dicembre 2017, 10:35:57
ti avrebbe potuto bruciare, e pure arrivare a destinazione prima di te :D


Con la Panda 4x4 ho superato una Ferrari.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Dicembre 2017, 10:48:16
e quando si guarda ai numeri, le cose improvvisamente diventano meno rosee

https://hackaday.com/2017/12/25/how-much-of-a-battery-pack-does-your-electric-car-need/#more-286162



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 26 Dicembre 2017, 19:54:58
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 26 Dicembre 2017, 23:30:31
Batterie con maggiore capacità saranno sicuramente disponibili e magari faremo anche ulteriori passi sino ad avere pacchi di batterie con una capacità per KG 10 volte quella di oggi.
Resta il fatto che, se non si possono ricaricare cambiando l'elettrolita, tempi di ricarica di 10' non sono pensabili per tutto il pacco di un'auto per via della potenza (e quindi della corrente) richiesta.
Basta fare il calcolo.

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Dicembre 2017, 10:28:29
Per ricaricare una batteria da 100kw in 6 minuti, quanti kw/h dobbiamo fornire?
Se ho fatto i calcoli giusti, la stessa che serve per alimentare oltre 330 utenze domestiche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 27 Dicembre 2017, 14:33:24
La corrente di carica é una bazzecola risolvibile.
Paragonarlo a un consumo medio urbano é assurdo. Come dire che un fulmine alimenta New York per mezzo secondo.
Di solito l auto elettrica viene caricata lentamente e prevalentemente di notte.
Con una batteria grande si fanno ad esempio 500 km. Chi mai fá 600km senza mai fermarsi almeno mezz ora? La stragrande stragrandissima fetta di automobilisti fá pochissimi km, con consumi ben piú alti di quelli che lui stesso crede.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 27 Dicembre 2017, 15:40:32
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Dicembre 2017, 16:51:41
Vediamo come la risolvete, la bazzecola.
Di solito chi dice così non ha capito una mazza; di Werny già sappiamo, sentiamo quest’altro.
Parlavo dei tuoi accumulatori che carichi di notte. Manda foto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 27 Dicembre 2017, 17:01:05
Anche le bazzecole, per chi non ci arriva, possono apparire muri alti 100 metri. Mi riferisco  a Mary&co.  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 27 Dicembre 2017, 19:38:52
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 27 Dicembre 2017, 19:59:20
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 27 Dicembre 2017, 20:20:50
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Dicembre 2017, 15:03:25
continuo a sentire ste stronzate che tanto la batteria la ricarichi lentamente la notte

o che con una ricarica fai 500km

NESSUNA auto elettrica esistente fa 500km con una carica, se non in condizioni ottimali e a velocita' da pensionato rincoglionito su panda 30

come la tesla roadster che ho visto l'altro giorno

qualcuno mi spiega che cazzo di senso ha comprarsi una "auto sportiva" che pero' devi guidare a 70kmh?

questa gli fa un culo cosi' sotto ogni punto di vista e costa molto meno
e se rimani senza corrente puoi sempre pedalare

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Red_twike_active_01.JPG/1200px-Red_twike_active_01.JPG)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Dicembre 2017, 17:03:40
Caro debest52 (TheBest ??  :) ),
NO, non si risolvono se non nel mondo delle favole.

Perchè solo nel mondo delle favole ci sono case con tetti fotovoltaici che accumulano tanta energia da permettere il funzionamento di tutta la casa e di caricare anche accumulatori (o condensatori) che poi durante la notte caricano l'auto elettrica che per un pendolare medio fa 100-150 Km/giorno.
Meno che meno si può caricare un'auto durante un viaggio.  Non per nulla i supercharger di Tesla sono in aree vicino a ristoranti ...
Basta che fai un po' di calcoli.

Ciao Arturo

Un nuovo miracolo in vista
[url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url] ([url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url])

Io ho sempre l'impressione di aver perso qualche rivoluzione della fisica e di essere rimasto indietro ...  ???

Per caricare in un minuto una batteria da circa 60KW una volta serviva una erogazione di 3.600 KW/h ovvero 3,6 megawat per un minuto !

Ma se dicono che è vero mi sono sicuramente perso qualche cosa!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Dicembre 2017, 17:55:51
Ci sono realmente persone che ricaricano casa e auto col fotovoltaico.
Invece ci sono ben poche persone che fanno 150 Km x 300 GG = 45.000 km/anno con la propria auto, solo per andae a lavorare. Poi si aggiungerebbero i km fatti per diletto.
Invece si può spesso ricaricare l auto elettrica sul luogo di lavoro.


Caro debest52 (TheBest ??  :) ),
NO, non si risolvono se non nel mondo delle favole.

Perchè solo nel mondo delle favole ci sono case con tetti fotovoltaici che accumulano tanta energia da permettere il funzionamento di tutta la casa e di caricare anche accumulatori (o condensatori) che poi durante la notte caricano l'auto elettrica che per un pendolare medio fa 100-150 Km/giorno.
Meno che meno si può caricare un'auto durante un viaggio.  Non per nulla i supercharger di Tesla sono in aree vicino a ristoranti ...
Basta che fai un po' di calcoli.

Ciao Arturo

Un nuovo miracolo in vista
[url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url] ([url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url])

Io ho sempre l'impressione di aver perso qualche rivoluzione della fisica e di essere rimasto indietro ...  ???

Per caricare in un minuto una batteria da circa 60KW una volta serviva una erogazione di 3.600 KW/h ovvero 3,6 megawat per un minuto !

Ma se dicono che è vero mi sono sicuramente perso qualche cosa!

Arturo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Dicembre 2017, 19:37:42
150 Km/gg *300 forse no ma tutti quelli che abitano intorno a Milano e vengono in macchina hanno un percorso medio circa di 30 + 30 Km.
Quindi vedi che comunque non sono pochi.

Consumo stimato sui 7-8 litri al giorno = circa 80 KWh che nel caso di un elettrico con una efficienza 3 volte superiore si riducono a circa 26 KWh che servono ogni notte per ricaricare l'auto.
Sono giusto 8 ore se l'auto si succhia tutti i 3 KWh che un utente normale ha a disposizione, un po' di più se vuole anche far andare qualche altro elettrodomestico.

Se il nostro amico ha un impianto fotovoltaico da 3Kwh ha giusto bisogno di una decina di ore di funzionamento a pieno regime.

NON dico che non ci si possa arrivare, dico solo che oggi non ci siamo.

Io poi faccio viaggi di 400Km senza soste ... e quindi continuo con il sistema tradizionale.

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Dicembre 2017, 19:49:47
"quest'altro" allega quanto richiesto:

(https://imgur.com/oQcy2R7)

per ulteriori informazioni, più cortesia ! >:(
non conosce il tuo nome e cognome , se usi la cortesia di firmarti, userò senz’altro la cortesia di utilizzare il nome corretto! :-*


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Dicembre 2017, 21:19:38
60 km con l auto elettica sono solo 16 kwh. Cioé 5h di carica. Un auto in media rimane ferma 22h/giorno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 29 Dicembre 2017, 00:19:05
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2017, 10:50:45
ciccio, scommetto che non trombi piu' di una volta alla settimana, ergo che te ne fai di un pisello di, poniamo, 14cm?

di media ti bastano 2cm al giorno

il fatto che dovrebbe essere evidente e' che se anche usi il pisello una volta all'anno, ti servono i 14cm

lo stesso dicasi per la tua cassetta degli attrezzi.

hai una chiave fissa da 12.6mm, perche' questa e' la media dei bulloni che sviti, o ti servono tutte le chiavi, esattamente della dimensione necessaria?

la storia dei km medi e' una idiozia senza senso, una delle tante stronzate estruse dai fautori dell'elettrico, anche se poi essi possiedono un SUV con 100lt di serbatoio


"Invece si può spesso ricaricare l auto elettrica sul luogo di lavoro"

ah ah ma dove? neanche in svizzera esiste questa possibilita', neanche per le bici elettriche, e se anche c'e', trovi una o due prese a bassa potenza, perennemente abbandonate inutilizzate

c'e' qualche parcheggio a pagamento che ha installato delle colonnine, se vuoi ti dico cosa costano questi parcheggi



Ci sono realmente persone che ricaricano casa e auto col fotovoltaico.
Invece ci sono ben poche persone che fanno 150 Km x 300 GG = 45.000 km/anno con la propria auto, solo per andae a lavorare. Poi si aggiungerebbero i km fatti per diletto.
Invece si può spesso ricaricare l auto elettrica sul luogo di lavoro.


Caro debest52 (TheBest ??  :) ),
NO, non si risolvono se non nel mondo delle favole.

Perchè solo nel mondo delle favole ci sono case con tetti fotovoltaici che accumulano tanta energia da permettere il funzionamento di tutta la casa e di caricare anche accumulatori (o condensatori) che poi durante la notte caricano l'auto elettrica che per un pendolare medio fa 100-150 Km/giorno.
Meno che meno si può caricare un'auto durante un viaggio.  Non per nulla i supercharger di Tesla sono in aree vicino a ristoranti ...
Basta che fai un po' di calcoli.

Ciao Arturo

Un nuovo miracolo in vista
[url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url] ([url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/17/news/fisker_emotion-181275963/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P12-S1.4-T1[/url])

Io ho sempre l'impressione di aver perso qualche rivoluzione della fisica e di essere rimasto indietro ...  ???

Per caricare in un minuto una batteria da circa 60KW una volta serviva una erogazione di 3.600 KW/h ovvero 3,6 megawat per un minuto !

Ma se dicono che è vero mi sono sicuramente perso qualche cosa!

Arturo




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: jasairr il 29 Dicembre 2017, 11:07:41
150 Km/gg *300 forse no ma tutti quelli che abitano intorno a Milano e vengono in macchina hanno un percorso medio circa di 30 + 30 Km.
Quindi vedi che comunque non sono pochi.

Consumo stimato sui 7-8 litri al giorno = circa 80 KWh che nel caso di un elettrico con una efficienza 3 volte superiore si riducono a circa 26 KWh che servono ogni notte per ricaricare l'auto.
Sono giusto 8 ore se l'auto si succhia tutti i 3 KWh che un utente normale ha a disposizione, un po' di più se vuole anche far andare qualche altro elettrodomestico.

Se il nostro amico ha un impianto fotovoltaico da 3Kwh ha giusto bisogno di una decina di ore di funzionamento a pieno regime.

NON dico che non ci si possa arrivare, dico solo che oggi non ci siamo.

Io poi faccio viaggi di 400Km senza soste ... e quindi continuo con il sistema tradizionale.

Ciao Arturo


Presente!
 Io e la mia compagna abbiamo una media di circa 70mila km/anno (solo per lavoro, da aggiungere i km per svago) divisa su due auto, dove lavoriamo non c'è possibilità di ricarica e l'impianto di casa è un normalissimo 3kw/h senza fotovoltaico ne accumulatori...per me l'auto elettrica è un lontano miraggio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Dicembre 2017, 11:11:34
Stefano
Quarantamila chilometri li faccio in due anni, e vado al lavoro a piedi.
Posso supporre che tu ti sua imposto uno stile di vita a base di rinunce e scelte condizionate per ottenere un risultato del genere, ovviamente non ottenibile senza quelle condizioni, che non sono applicabili a tutta la popolazione, senza ridurne drasticamente la densità ed i diritti.
Poi ho poca memoria, per cui mi perdonerai se tra qualche giorno mi sarò dimenticato il significato dell’acronimo.  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 29 Dicembre 2017, 11:49:01
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2017, 11:53:17
perche' "miraggio"?

che ci vedi di attraente in una auto elettrica?

diciamo, un lontano incubo?

150 Km/gg *300 forse no ma tutti quelli che abitano intorno a Milano e vengono in macchina hanno un percorso medio circa di 30 + 30 Km.
Quindi vedi che comunque non sono pochi.

Consumo stimato sui 7-8 litri al giorno = circa 80 KWh che nel caso di un elettrico con una efficienza 3 volte superiore si riducono a circa 26 KWh che servono ogni notte per ricaricare l'auto.
Sono giusto 8 ore se l'auto si succhia tutti i 3 KWh che un utente normale ha a disposizione, un po' di più se vuole anche far andare qualche altro elettrodomestico.

Se il nostro amico ha un impianto fotovoltaico da 3Kwh ha giusto bisogno di una decina di ore di funzionamento a pieno regime.

NON dico che non ci si possa arrivare, dico solo che oggi non ci siamo.

Io poi faccio viaggi di 400Km senza soste ... e quindi continuo con il sistema tradizionale.

Ciao Arturo


Presente!
 Io e la mia compagna abbiamo una media di circa 70mila km/anno (solo per lavoro, da aggiungere i km per svago) divisa su due auto, dove lavoriamo non c'è possibilità di ricarica e l'impianto di casa è un normalissimo 3kw/h senza fotovoltaico ne accumulatori...per me l'auto elettrica è un lontano miraggio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2017, 11:59:45
aha beh anche a me piacerebbe avere due o tre auto, una per ogni uso. ho un amico che ne ha 4, un grosso pickup convertibile in camper, un SUV mercedes, una smar diesel, e una corvette. ha anche un dune buggy ma e' ancora in restauro.

ma siccome sono povero, oltre che un inquinatore nato, ne ho una che fa tutto quello che mi serve, incluso portare me e la mia famiglia dalla svizzera alla sardegna, da dove scrivo.

non so come se la sia cavata il tizio della roadster. che era targato karlsruhe.

chissa quanto ci ha messo ad arrivare a cagliari

e una cosa e' certa: non aveva molti bagagli appresso.




Caro Mariko,

Quarantamila chilometri li faccio in due anni, e vado al lavoro a piedi.


La AUDI A6 4x4 con cui ho percorso trecentomila km l'ho venduta a ottobre scorso; oggi per i viaggi lunghi uso una TOYOTA ibrida, comunque per gli spostamenti cittadini o limitrofi, la mia obbrobbriosissima vetturetta "della minkia" la uso sempre, con gioia.  :)

Posso supporre che tu ti sua imposto uno stile di vita a base di rinunce e scelte condizionate


Supponi abbastanza male, vienimi a trovare, così potrai constatare di persona (vedi il sito [url=http://www.pratinfiore.it]www.pratinfiore.it[/url] ([url]http://www.pratinfiore.it[/url]))

bye


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Dicembre 2017, 14:09:47
Io non ho la Tesla Roadster, ma la gemella a benzina, perchè  non rientro nello schema tipico dell elettro.
Ma se proprio volessi, ci starei dentro. Non é un miraggio lontanissimo.
Nel vostro caso, se siete in due, sarebbe normale che solo uno viaggia elettrico. Comunque, permetti che se 2 persone viaggiassero molto con ben 2 auto elettriche, si accetta un piccolo sovraporezzo per passare a un allacciamento da 4.5 kw.
70000km x 0.26 kWh/km = 18200 kwh.
/ 4.5kW = 4000h/ anno = 11h/giorno.
Oppure tenere i 3kw e comperarsi un powerwall, per ricaricare velocemente. Alla fine costa uguale.

150 Km/gg *300 forse no ma tutti quelli che abitano intorno a Milano e vengono in macchina hanno un percorso medio circa di 30 + 30 Km.
Quindi vedi che comunque non sono pochi.

Consumo stimato sui 7-8 litri al giorno = circa 80 KWh che nel caso di un elettrico con una efficienza 3 volte superiore si riducono a circa 26 KWh che servono ogni notte per ricaricare l'auto.
Sono giusto 8 ore se l'auto si succhia tutti i 3 KWh che un utente normale ha a disposizione, un po' di più se vuole anche far andare qualche altro elettrodomestico.

Se il nostro amico ha un impianto fotovoltaico da 3Kwh ha giusto bisogno di una decina di ore di funzionamento a pieno regime.

NON dico che non ci si possa arrivare, dico solo che oggi non ci siamo.

Io poi faccio viaggi di 400Km senza soste ... e quindi continuo con il sistema tradizionale.

Ciao Arturo


Presente!
 Io e la mia compagna abbiamo una media di circa 70mila km/anno (solo per lavoro, da aggiungere i km per svago) divisa su due auto, dove lavoriamo non c'è possibilità di ricarica e l'impianto di casa è un normalissimo 3kw/h senza fotovoltaico ne accumulatori...per me l'auto elettrica è un lontano miraggio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Dicembre 2017, 16:55:33
E dimmi Stefano; il giorno 27 dicembre 2017 quanta energia elettrica hai immesso nella rete e quanta ne hai prelevata?

Grazie per il link che dimostra che quando ho ipotizzato una serie di scelte condizionate non applicabili alla popolazione senza ricorrere uno sterminio di massa, avevo pienamente ragione

http://www.pratinfiore.it/filosofia.html (http://www.pratinfiore.it/filosofia.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Dicembre 2017, 17:21:21
già che ci sei, e il 27 giugno ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 29 Dicembre 2017, 18:24:10
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Dicembre 2017, 20:12:36
Quindi deve esistere una rete di produzione con combustibili fossili che riesca a sopperire completamente alla assoluta mancanza di produzione.
Certo, finché lo si fa pagare agli altri, è una buona soluzione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Dicembre 2017, 20:58:21
Mariko adesso tocca a té quanto hai prodotto e quanto hai consumato nei suddetti 2 giorni?
Quanto ci é costato a noi tassati quel catorcio di sito nucleare che tu conosci troppo bene, nei suddetti giorni?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Dicembre 2017, 21:45:34
Non ne ho idea. Di sicuro non ho mai ricevuto un centesimo di contributi.
Tu quanto hai preso?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2017, 21:52:45
secondo te

se i "produttori" di energia rinnovabile dovessero pagarsi la "rete" (in realta oltre la rete servono produttori "non rinnovabili" cosa farebbero?




- o si preleva dalla rete



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Dicembre 2017, 22:08:52
Se compro energia elettronucleare dalla EDFrance, o dall Ukraina, o solare dall africa, il trasporto incide molto.
Se produco energia alla fine della filiera, là dove viene consumata, scarico addirittura la rete. Dovrebbero dargli un premio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 29 Dicembre 2017, 22:31:56
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Dicembre 2017, 09:10:04
ma quando mai :D

la generazione come dici e' una follia costosa e inefficiente

devi tenere in piedi una rete di produzione dimensionata come se la produzione "locale" non esistesse, ma usandola saltuariamente, rendendo impossibile quindi l'uso di generazione baseload, di gran lunga la piu' economica, e lasciando solo diesel e turbogas e idro dove c'e', che costano un botto e mezzo

ma le batterie di wanna musk risolveranno tutto :D

se solo riuscissero a produrre abbastanza energia da ricaricarle

Se compro energia elettronucleare dalla EDFrance, o dall Ukraina, o solare dall africa, il trasporto incide molto.
Se produco energia alla fine della filiera, là dove viene consumata, scarico addirittura la rete. Dovrebbero dargli un premio.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Dicembre 2017, 09:12:22
"l'indipendenza energetica è una vera forma di ricchezza"

e perche non l'indipendenza calzaturiera?

tu ti fai anche le scarpe da solo, giusto?

in un certo senso, sembra di si  :D



infatti, come ho scritto,

le strade sono due :

- o si preleva dalla rete

- o (come preferisco) si fa funzionare un generatorino diesel da 5 kw per tenere cariche le batterie.


(come preferisco) significa che l'indipendenza energetica è una vera forma di ricchezza !     ;D

Tra l'altro mi risulta che dal primo gennaio prossimo venturo l'energia elettrica in italia aumenterà del 5,6 % :-[ :-[

Oltre al generatorino diesel (alimentabile anche con "bio-diesel" ottenuto per trans-esterificazione dell'olio vegetale ricavato spremendo i semi di girasole, colza, o altro che posso coltivare nel mio podere) sto già realizzando nel bosco due laghetti (con un dislivello reciproco di sette metri, per immagazzinare energia potenziale idrica) ma mi ci vorranno ancora un paio di anni.

Così, se il cielo è coperto non posso produrre energia da FV (come visto sopra, al 27 u.s.) ma se dovesse piovere (come il 27 u.s.) allora si riempirebbe il laghetto superiore e, al bisogno, posso azionare una turbinetta TURGO e ricaricare le batterie. bye
    


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Dicembre 2017, 10:42:32
O cazzo, ma allora l’indipende energetica è alla portata di tutti, basta istallare una turbinetta tra cassetta e water, quando devi accendere una lampadina basta tirare lo sciacquone, e luce fu!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Dicembre 2017, 11:21:51
molto pratico, soprattutto per chi vive in appartamento :D

come ho fatto a non pensarci prima! un impianto idroelettrico casalingo. geniale :D




sto già realizzando nel bosco due laghetti (con un dislivello reciproco di sette metri, per immagazzinare energia potenziale idrica) ma mi ci vorranno ancora un paio di anni.

Così, se il cielo è coperto non posso produrre energia da FV (come visto sopra, al 27 u.s.) ma se dovesse piovere (come il 27 u.s.) allora si riempirebbe il laghetto superiore e, al bisogno, posso azionare una turbinetta TURGO e ricaricare le batterie. bye
    


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Dicembre 2017, 11:50:35
L autarchia energetica é sempre stata una priorità  strategica dei paesi vincenti. Invece ad esempio alla Cecoslovacchia é stato imposto un metanodotto per renderli piú servili verso l urss.
Invece l Italia non é riuscita a rendere servile il sudtirolo fornendo le scarpe.  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 30 Dicembre 2017, 12:34:15
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Dicembre 2017, 21:09:02
Ma anche io ho una stufa a legna che mi sono strapagato bruciando gli scarti di lavorazione e la segatura in  bricchetti (sono falegname), ma questo non è un modello applicabile a tutti, come non lo è il crearsi due laghetti con turbina! Casso io abito in pianura!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Dicembre 2017, 14:56:29
io suggerivo di andare a vivere fuori dalle citta', l'orto eccetera e' roba di Ivo

eccetto che per le emergenze, prodursi l'energia e' di gran lunga la cosa che conviene meno, e nel caso, conviene di gran lunga usare un generatore diesel

amenoche non sia un hobby, e allora paghi il divertimento. l'indipendenza energetica, o altro, e' una idea senza senso

applicabile neanche nell'eta' della pietra



per Crono : mi sembra di ricordare che Tu stesso (tempo fa, in un altro Topic) suggerivi di vendere la casa in città e andare a vivere in
                 campagna, con orto, pollaio, eccetera... Sbaglio ? Vivendo ora io in campagna, mi sto facendo l'accumulo idroelettrico.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Dicembre 2017, 15:39:16
Anni fà c' era una caldaia che funzionava direttamente con cippato, anche di taglia grossa. C' era un pistone idraulico che lo tagliava in pezzi lunghi anche mezzo metro, ma di diametro circa 7 cm e lo spingeva direttamente in camera di combustione (piuttosto piccola).
In caso di malfuzionamento allagava la caldaia. Ne sapete qualcosa ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Dicembre 2017, 21:51:23
Anni fà c' era una caldaia che funzionava direttamente con cippato, anche di taglia grossa. C' era un pistone idraulico che lo tagliava in pezzi lunghi anche mezzo metro, ma di diametro circa 7 cm e lo spingeva direttamente in camera di combustione (piuttosto piccola).
In caso di malfuzionamento allagava la caldaia. Ne sapete qualcosa ?
E il cippato come ci arriva alla caldaia? A bordo di una Tesla o con un rumoroso e fumoso trattore?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Gennaio 2018, 09:53:36
Con l elicottero ovviamente. Perché un trattore con 10L di gasolio trasporta solo 5mc di legname. Insomma la resa é enorme.
(https://www.waldwissen.net/technik/holzernte/arbeit/wsl_helilogging/wsl_helilogging_holzstapel)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 01 Gennaio 2018, 13:47:24
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Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Gennaio 2018, 19:47:50
quindi confessi???


uccidi ALBERI per riscaldare la tua misera bicocca? :D

comunque, se tutti noi dovessimo riscaldare a legna, non esisterebbe un solo albero in tutta europa

ed e' proprio il passaggio ai combustibili fossili per il riscaldamento e produzione di energia che ha permesso di tornare a livelli di forestazione e pulizia dell'aria che letteralmente non si vedevano da secoli

ma questi sono solo piccoli dettagli, irrilevanti ai fini della assurda narrativa environazista


:) BUON ANNO !  :)

Certo che siete dei bei tipi !

Le minkiate che leggo qui sono impagabili !

Comunque, con 10 litri di gasolio, il mio trattore SAME Delfino 35 DT fa almeno 20 viaggi, dal bosco al deposito del cippato, trasportando ogni volta circa 15 - 17 quintali di legna fresca. Poi (quando il cippato si secca) diventa poco più della metà (in peso).

Quindi 10 litri di gasolio (o di biodiesel che potrei farmi, ma non comprare senza pagare le relative accise  :-[ ) che sono 8,35 kg (equivalenti a circa 100 kwh di energia) ottengo circa 20 x 16 = 320 quintali di legna fresca che, essiccati, diventano circa 18 tonnellate di cippato secco (che equivalgono a circa 60.000 kwh di energia) che posso mettere in caldaia.

Grazie a sole, tempo e bosco.  ;D
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 01 Gennaio 2018, 19:54:53
:) BUON ANNO !  :)

Certo che siete dei bei tipi !

Le minkiate che leggo qui sono impagabili !

Comunque, con 10 litri di gasolio, il mio trattore SAME Delfino 35 DT fa almeno 20 viaggi, dal bosco al deposito del cippato, trasportando ogni volta circa 15 - 17 quintali di legna fresca. Poi (quando il cippato si secca) diventa poco più della metà (in peso).

Quindi 10 litri di gasolio (o di biodiesel che potrei farmi, ma non comprare senza pagare le relative accise  :-[ ) che sono 8,35 kg (equivalenti a circa 100 kwh di energia) ottengo circa 20 x 16 = 320 quintali di legna fresca che, essiccati, diventano circa 18 tonnellate di cippato secco (che equivalgono a circa 60.000 kwh di energia) che posso mettere in caldaia.

Grazie a sole, tempo e bosco.  ;D
 
E soprattutto grazie ai combustibili fossili, coi quali ci alimenti trattore, cippatrice e motosega.
Insomma: puoi anche scrivere di filosofia di scelte cosiddette ecologiche ma, all’atto pratico, senza derivati del petrolio patiresti pure tu un gran freddo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Gennaio 2018, 23:53:35
l' ideologia rende ciechi.
I ciechi veri, si sforzano a leggere.
Mentre i ciechi abbagliati dall'ideologia non vogliono leggere.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Gennaio 2018, 09:32:28
l' ideologia rende ciechi.
I ciechi veri, si sforzano a leggere.
Mentre i ciechi abbagliati dall'ideologia non vogliono leggere.
sono d'accordo. Da notare che tutte le scelte enunciate da Stefano nel suo "manifesto" sono ideologie.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 02 Gennaio 2018, 23:38:23
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Gennaio 2018, 05:52:55
"se ogni casa fosse termicamente molto ben isolata, basterebbe davvero poca energia per stare belli al calduccio..."

anche questa affermazione, se fatta a prescindere da valutazioni economiche e di opportunita, e' una religione

so di gente che ha speso 100mila franchi per avere un 20% di isolamento in piu'

ovviamente non recupereranno mai quei 100mila franchi, che per essere prodotti hanno richiesto di consumare energia

guarda, il tuo e'un hobby, o una religione

economicamente, ha zero senso e se tutti facessero cosi' sarebbe un disastro ambientale colossale

"allora tutte le centraline di controllo sono impazzite,"

no, e' che il naziambientalismo e' una ricca industria, che ha come obiettivo una cosa impossibile oltre che insensata, e che c'e' di meglio che prendere uno stipendio per fare una cosa impossibile?

quando avranno eliminato le polveri fini, con un costo enorme, scopriranno le polveri finissime, poi quelle ultrafini, poi quelle extrasuperfini, ognuna dichiarata letale sulla base del nulla piu' assoluto

quello che un po mi preoccupa sono quelli che credono a queste bufale senza mai metterle in dubbio, solo perche' vengono da una cricca di parassiti palesemente disonesti e incompetenti.

l'aria oggi e' di qualita' enormemente superiore a quella di 40 anni fa. sollo che 40 anni fa la gente era occupata a fare altro e c'erano molti meno parassiti da nutrire.

"si può facilmente ricavare, per trans-esterificazione, da qualsiasi olio vegetale"

ah ah, e quante patatine mangi per produrre abbastanza olio vegetale usato da alimentare tutti i tuoi macchinari nonche' i processi di esterificazione, che anche loro richiedono energia?

o ti produci anche olio vegetale, e senza usare combustibili fossili, zappando strettamente a mano?

su dai, facciamo che siamo seri, una volta tanto?

il tuo e' un hobby, punto.
le vanagloriose vanterie di autosufficienza e sostenibilita' sono fasulle al 100% e  con noi non attaccano.




rispetto le idee di chiunque, ma osservo che :

comunque, se tutti noi dovessimo riscaldare a legna, non esisterebbe un solo albero in tutta europa
ed e' proprio il passaggio ai combustibili fossili per il riscaldamento e produzione di energia che ha permesso di tornare a livelli di forestazione e pulizia dell'aria che letteralmente non si vedevano da secoli

se ogni casa fosse termicamente molto ben isolata, basterebbe davvero poca energia per stare belli al calduccio...

sulla "pulizia dell'aria" (tra Milano, Torino e l'asse del Sempione) allora tutte le centraline di controllo sono impazzite, perché riscontrano valori di PM10 ben superiori alle soglie ammesse, e comunque, prima di Natale u.s., l'aria qui puzzava proprio e tanta gente che conosco aveva problemi respiratori...

E soprattutto grazie ai combustibili fossili, coi quali ci alimenti trattore, cippatrice e motosega.
Insomma: puoi anche scrivere di filosofia di scelte cosiddette ecologiche ma, all’atto pratico, senza derivati del petrolio patiresti pure tu un gran freddo.

Guarda che il gasolio (o meglio, il "bio-diesel") si può facilmente ricavare, per trans-esterificazione, da qualsiasi olio vegetale, vedi anche, tra i tanti, il sito: https://www.biodiesel100x100.net/ (https://www.biodiesel100x100.net/)

Segnalo infine che le mie "ideologie" sono semplici realtà impiantistiche, applicate ormai da anni nel mio podere agricolo, per consentire alle mie eredi di sopravvivere decentemente in un mondo futuro che immagino ben peggiore dell'attuale. bye


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Gennaio 2018, 08:38:37
Una casa nuova ben isolata costa poco di piú di un catorcio non isolato. E viverci dentro è una goduria.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 03 Gennaio 2018, 09:24:21
il futuro sarà un  pen  USB  nucleare  con endurance di vari anni che servira per  essere inserito  per attivare  fonte di energia  per  qualsiasi circostanza:
a casa, sulla macchina, sulla moto, sull aereo , sul tram  su tutto cio`che si muove   etc 
non ci saranno piu motori , ne` combustibili  , fossili , non si taglierà più un solo albero per ottenere energia
spariranno quelli orribili mulini eolici ripristinando i paesaggi originali, spariranno quegli ingombranti pannelli solari dalla faccia della terra   avremo un mondo più belloe  più pulito.
diminuiranno  tutte le malattie dovute alla pollution , cancro, respiratorie etc  e con i miliardi risparmiati 
si saneranno i deficit statali.
ci vorrà del tempo , molto tempo e come cantavano i  leggendari Nomadi ...."ma noi NON ci saremo"

bah..
 
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Gennaio 2018, 10:35:38
non devi dirlo a noi, devi dirlo alle imprese

perche' non e' affatto come dici tu

e se "poco piu'" e' molto piu di quanta energia risparmi in 20 anni, nessuno lo fara'


sospetto poi che tutti quelli che hanno comprato casa prima della follia environazista, tipo sino a 10 anni fa, abbiano qualche remora a vendere la vecchia casa per comprarne una nuova che abbia l'approvazione degli environazi



Una casa nuova ben isolata costa poco di piú di un catorcio non isolato. E viverci dentro è una goduria.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 03 Gennaio 2018, 14:30:23
Per il momento non è possibile trasformare l'energia delle particelle dei nuclei direttamente in corrente, puoi solo trasformare l'energia cinetica dei fotoni in corrente


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 03 Gennaio 2018, 14:35:54
Con un usb nucleare poi far bollire l'acqua in una pentola a pressione, il cui vapore lo soffi poi su una ventola che fa girare l'adinamo ,  manca ancora l'omino con matita e carta che scrive la ricetta per poter fare un passaggio diretto


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 03 Gennaio 2018, 14:51:41
 una casa, con gli stessi materiali e gli stessi soldi, la puoi fare bene o male, per farla bene devi sapere come fare, aiuta molto conoscere bene la storia dell'architettura, quando con meno possibilità si facevano case adatte alle necessità di chi ci viveva dentro, e non erano mica male, anzi ...
(per fortuna si sta recuperando il sapere)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 03 Gennaio 2018, 18:38:46
Una casa nuova ben isolata costa poco di piú di un catorcio non isolato. E viverci dentro è una goduria.
questa è, senza mezzi termini, una stronzata. I muri perimetrali di casa mia sono fatti con un doppio tavolato con interposto un doppio strato di materiale isolante. Secondo te sono costati "poco di più" di un singolo tavolato? Non sai, no, non hai la minima idea di cosa stai dicendo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 04 Gennaio 2018, 08:59:25
quanti cm ? , minimo è > 10, parte nord anche 15 cm (lo puoi fare solo costruendo la casa nuova (quasi impossibile su una casa vecchia costruita nel periodo del boom economico, e in più non è solo questione di isolamento aggiunto, ma di geometria della casa stessa)

(da miei lavori:  nella casa vecchia 1780 ho isolato 30 anni fa il sottotetto della soletta di legno con 4 strati di lana di roccia da 10 cm con una barriera anti vapore sotto e sopra per anti polvere e ci sono ancora circa 30 cm, muri da 80 cm fatti con sassi e terra battuta secca, l'altra del 1970 mattoni forati 30 cm, dovrei isolare i muri almeno 12 cm e nord 15 cm, panelli PU o silicato di calcio soffiati, più un nuovo intonaco fuori, il costo mi sarebbe a circa 60 k €, per il momento non ancora fatto, la piccola baita in montagna 1910, di legno ristrutturata con mattoni 10 cm interni, va bene d'estate, per me la più confortevole è quella vecchia)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Gennaio 2018, 09:20:05
Senza mezzi termini, sei rimasto molto indietro e sei in malafede perchè ne abbiamo giá parlato e hai anche replicato.

Una casa nuova ben isolata costa poco di piú di un catorcio non isolato. E viverci dentro è una goduria.
questa è, senza mezzi termini, una stronzata. I muri perimetrali di casa mia sono fatti con un doppio tavolato con interposto un doppio strato di materiale isolante. Secondo te sono costati "poco di più" di un singolo tavolato? Non sai, no, non hai la minima idea di cosa stai dicendo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 04 Gennaio 2018, 09:27:33
nella casa vecchia (sono in montagna 800m) ho appena messo una caldaia a Metano a condensazione e consumo in questi giorni limpidi (tra 0-10°C) 3-4m3 gas; in cucina la stufa a legna di giorno accesa;  dai mie calcoli nella casa del 70, ho una dispersione di 24,7 kW durante la mezza stagione, in questo periodo dovrei accendere ad ogni piano la stufa a ole,


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 04 Gennaio 2018, 10:59:09
mio suocero, nella casa simile alla mia vecchia ma ricostruita con cellulosa soffiata nei muri a mattoni, ha panelli solari termici, panelli voltaici, batterie elettriche d'accumulo, e metterà anche una pompa del calore aria, deve tenere la temperatura interna dell'appartamento sempre sopra i 23-24°C perché mia suocera 89 anni ha particolare bisogno di calore, nei ultimi 10 anni con quella impiantistica risparmia rispetto a 30 anni fa con la sola caldaia a gasolio;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 04 Gennaio 2018, 13:24:27
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Gennaio 2018, 16:35:32
Ma quella di sparare la fanfaronata più grossa è una specie di gara?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 04 Gennaio 2018, 20:39:17
Citazione
Comunque 40 anni fa, quando andavo a scuola al Politecnico di Milano (Piazza Leonardo da Vinci) l'aria che respiravo era decisamente migliore di quella che si respira oggi (nello stesso luogo).

Che cosa ha di particolare Piazza Leonardo da Vinci? Hai dati a supporto?
Perchè dalle serie storiche dell'inquinamento questa affermazione, per il particolato a Milano e i principali inquinanti, sembrerebbe falsa.

http://arcipelagoareac.it/doku.php/libro:statoaria (http://arcipelagoareac.it/doku.php/libro:statoaria)

(http://arcipelagoareac.it/lib/exe/fetch.php/libro:mi_pm10.png?cache=)

(http://arcipelagoareac.it/lib/exe/fetch.php/libro:mi_no2.png?cache=)

(http://arcipelagoareac.it/lib/exe/fetch.php/libro:mi_so2.png?cache=)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Gennaio 2018, 22:09:55
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Mauna_Loa_Carbon_Dioxide-en.svg/1600px-Mauna_Loa_Carbon_Dioxide-en.svg.png)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 04 Gennaio 2018, 22:32:03
Ah beh, la serie storica della quantità di anidride carbonica alla Hawaii, come non citarla. Immagino che era questo che intendeva per "aria migliore" a Milano nel 1980, come non accorgersi passando per piazza Leonardo da Vinci dell'incremento del 13% delle parti per milione di questo gas inodore e incolore.

P.S. : un grafico che mostra un andamento storico partendo non da zero ma dal valore minimo è già una mezza truffa, non c'è motivo di farlo così se non per enfatizzare un trend che nella pratica è molto meno accentuato di quello che si vuol far credere. Tipico degli environazi come li chiama GM.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 04 Gennaio 2018, 23:44:59
1- come TUTTI sanno le Hawaii sono isole con vulcani attivi con tutto quello che ne consegue per la rappresentatività dei dati
2- come tutti quelli che hanno abitato a Milano in quegli anni, il numero dei riscaldamenti funzionanti a carbone era ancora ragguardevole e questo contribuiva sicuramente alla "qualità" dell'aria e anche alla quantità di nebbia (già, perchè tolto il carbone ne a Londra ne a Milano c'è ancora la nebbia ??)
3- ricordo perfettamente che quando passavo da Torino per andare a sciare nei primi anni 70 l'odore dell'anidrite solforosa ti prendeva alla gola ed era veramente soffocante.  Ora andiamo a cercare particelle sempre più piccole, forse perchè i veri grossi inquinanti di una volta non ci sono più!


Ma per favore ....

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Gennaio 2018, 03:29:04
-il CO2 è in aumento ovunque. Non ci sono nuovi vulcani che prima non c'erano.
-Nel 1980 non c'erano praticamente più riscaldamenti a carbone.
-L odore di zolfo proveniva dal gasolio, olio combustibile e dalla benzina. Col passare degli anni hanno ridotto la percentuale ammessa. I catalizzatori esaltano la puzza.
-Attendo vostro grafico del CO2 di Milano. Il principale inquinante come quantità. Ne viene emesso di gran lunga di piú di tutti gli altri inquinanti messi assieme.
-un grafico parte dal valore tipico piú basso. Giá che ci sei, perché non pretendi che il grafico della pressione atmosferica non parta da zero? Semplicemente ridicolo.
(https://thumbs.dreamstime.com/t/grafico-di-pressione-atmosferica-barografo-95202221.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Gennaio 2018, 03:38:30
Vulcano? :D ;D :D
Grafico truffa?  :D ;D
Environzi?
Ridicolo chi lo sostiene.

(http://www.federicobarattini.com/wp-content/uploads/2015/12/co2-cimone.png)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 05 Gennaio 2018, 09:31:48
Citazione
-Attendo vostro grafico del CO2 di Milano. Il principale inquinante come quantità. Ne viene emesso di gran lunga di piú di tutti gli altri inquinanti messi assieme.
L'anidride carbonica, come dovresti sapere, è data per responsabile dell'effetto serra, non rileva in termini di "qualità dell'aria" percepibile, non essendo tossica e non producendo nessun effetto sull'organismo se non a concentrazioni enormemente superiori a quelle riportate sul grafico. A milano presumibilmente l'andamento sarà lo stesso che nel resto del mondo, distribuendosi nell'atmosfera.

Che la "qualità dell'aria" a Milano sia aumentata negli ultimi decenni è cosa nota.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 05 Gennaio 2018, 15:36:20
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 05 Gennaio 2018, 17:56:06
Ok, ora scopriamo dagli ambientalisti de nojartri che tutti gli sforzi, i sacrifici e i costi sostenuti per migliorare la qualità dell’aria nelle nostre città sono stati inutili, e che quindi motori EUROn, ZTL, classe energetica di impianti e elettrodomestici... tutta roba inutile, eh! Lo dimostra il CO2 delle Hawaii
Ripeto: ma state facendo a gara per chi la spara più grossa?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 05 Gennaio 2018, 19:57:19
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Gennaio 2018, 09:56:29
Si sta sciogliendo da diverse migliaia di anni, più o meno da quando è terminata l’ultima Era glaciale.
Apri la finestra e guardati intorno; le vedi quelle basse colline arrotondate ai piedi delle montagne? Sai come si sono formate?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Gennaio 2018, 10:06:48
A proposito dì biocarburante:

Un altro contributo che non è tenuto conto nel calcolo dell’IPCC è quello legato ai biocarburanti (come l’olio di colza). Questo tipo di coltivazione viene usato per produrre carburanti alternativi rispetto a quelli fossili per la produzione di energia o per il trasporto su ruota: la loro combustione rilascia infatti meno CO2 rispetto al petrolio. Si è scoperto recentemente, però, che il loro effetto climatico è negativo: la conversione del suolo da foreste, savane o praterie in coltivazioni di biocarburanti causa un rilascio da 17 a 420 volte la quantità di CO2 che viene risparmiata nella sostituzione biocarburanti-carburanti tradizionali [13,16]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2018, 09:37:25
che l'aumento di CO2 atmosferico abbia causato un aumento delle temperature e' una bufala basata sul nulla piu' totale

c'e' una enorme casta di parassiti che vive di inquinamento, e che se l'inquinamento diminuisse sarebbero tutti senza lavoro

coloro sono gli stessi incaricati di misurare l'inquinamento

non credo ci sia nulla altro da aggiungere

l'aspettativa di vita e' in aumento in tutto il mondo, con rare eccezioni

deve essere colpa dell'inquinamento, sicuramente



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 08 Gennaio 2018, 14:27:39
l'eta media aumenta grazie alle medicine molto efficienti (di solito gli 80enni ne hanno un armadietto pieno)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2018, 15:02:09
e non ti sfiora l'idea che tali medicine non esisterebbero se non esistesse la vasta ricchezza prodotta grazie a fonti di energia abbondanti, economiche e  controllabili a volonta'?

pensi che tutto il ben di dio che vedi intorno a te esisterebbe se dovessimo dipendere dal sole per vivere?


l'eta media aumenta grazie alle medicine molto efficienti (di solito gli 80enni ne hanno un armadietto pieno)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Gennaio 2018, 15:04:57
Qui postano tutta una sfilza di gas presenti in quantità infime, ma non si vuole nello stesso tempo postare il grafico temporale che và in controtendenza. Se uno parla di inquinamento atmosferico, ma vuole tralasciare il CO2, è un segno evidente che si parte dal risultato che vuole fare credere e poi cerca i grafici che lo confortano. E' un metodo utile in aula di tribunale, ma sul piano scientifico è squalificante. Ripeto, il CO2 emesso, come quantità, è enorme.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2018, 15:15:27
il CO2 inquina?

magari bevi anche birra he?


Qui postano tutta una sfilza di gas presenti in quantità infime, ma non si vuole nello stesso tempo postare il grafico temporale che và in controtendenza. Se uno parla di inquinamento atmosferico, ma vuole tralasciare il CO2, è un segno evidente che si parte dal risultato che vuole fare credere e poi cerca i grafici che lo confortano. E' un metodo utile in aula di tribunale, ma sul piano scientifico è squalificante. Ripeto, il CO2 emesso, come quantità, è enorme.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 08 Gennaio 2018, 15:17:21
il principale effetto serra per poter vivere su questo pianeta viene dal vapore acqueo (>60%), l'atmosfera non è solo 1 gas ma un insieme dinamico con influenze reciproche anche su base dell'energia calorica ambientale, l'anidride carbonica ne è uno dei vari componenti che influenzano la temperatura risultante (non l'unico) ma con tendenza per sua natura ad aumentare il riflesso verso terra dei raggi emanati, gli effetti sono verificabili solo a lungo termine;
(l'aumentata attività umana aumenta la diffusione di energia calorica e di conseguenza l'evaporazione acquosa, e in proporzione anche gli altri componenti atmosferici, fra qui anche l'anidride carbonica (non direttamente dipendente da una specifica fonte) ma da considerare in generale)  


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 08 Gennaio 2018, 15:38:07
se non sbaglio la cultura umana esiste da 12000 anni, l'industrializzazione da circa 250 anni, prima anche vivevano in modo diverso ma vivevano e hanno messo le basi di quello che abbiamo noi adesso, tecnica e medicina inclusa, merito nostro è che ne abbiamo aumentato la quantità chimica (effetti collaterali permettendo) per arrivate tutti a 100 anni, ma non necessariamente la qualità della medicina stessa;
dalla rivoluzione neolitica in avanti (7000 anni di agricoltura), gli umani sono sempre cresciuti di numero, perciò qualcuno con quello che aveva si dedicava anche alla medicina (altrimenti non saremo cresciuti cosi tanto) non raggiungevano i 100 ma i 60 anni si,
anzi, osservo che c'è una disciplina nella medicina che si sta allargando, quella di scoprire come facessero con mezzi semplici avere medicine efficienti;

e non ti sfiora l'idea che tali medicine non esisterebbero se non esistesse la vasta ricchezza prodotta grazie a fonti di energia abbondanti, economiche e  controllabili a volonta'?

pensi che tutto il ben di dio che vedi intorno a te esisterebbe se dovessimo dipendere dal sole per vivere?


l'eta media aumenta grazie alle medicine molto efficienti (di solito gli 80enni ne hanno un armadietto pieno)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2018, 16:03:42
un sacco di blahblah ma realta' e' che nessuno capisce appieno il fenomeno dell'effetto serra  applicato a un pianeta come la terra, e nessun modello climatico ha passato la piu' misera delle verifiche

quindi si spendono fantastilioni per curare il nulla. ma guardacaso qualcuno si arricchisce, nel frattempo


il principale effetto serra per poter vivere su questo pianeta viene dal vapore acqueo (>60%), l'atmosfera non è solo 1 gas ma un insieme dinamico con influenze reciproche anche su base dell'energia calorica ambientale, l'anidride carbonica ne è uno dei vari componenti che influenzano la temperatura risultante (non l'unico) ma con tendenza per sua natura ad aumentare il riflesso verso terra dei raggi emanati, gli effetti sono verificabili solo a lungo termine;
(l'aumentata attività umana aumenta la diffusione di energia calorica e di conseguenza l'evaporazione acquosa, e in proporzione anche gli altri componenti atmosferici, fra qui anche l'anidride carbonica (non direttamente dipendente da una specifica fonte) ma da considerare in generale)  


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 08 Gennaio 2018, 16:10:32
non è una questione di soldi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 08 Gennaio 2018, 16:42:22
Citazione
quella di scoprire come facessero con mezzi semplici avere medicine efficienti;
Non ne avevano, infatti morivano come funghi e soffrivano come cani.

Il salto di qualità lo si è avuto con la nascita della scienza secondo il concetto moderno, ovvero osservazione>teoria>verifica. Pensare che prima di questo esistesse una medicina "efficiente" (supponendo che volessi dire "efficace") è una delle tante bufale moderne.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2018, 17:17:52
in tal caso perche' non me ne bonifichi un po?

non è una questione di soldi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 09 Gennaio 2018, 09:13:40
sbagli di grosso, non è il tuo campo


Citazione
quella di scoprire come facessero con mezzi semplici avere medicine efficienti;
Non ne avevano, infatti morivano come funghi e soffrivano come cani.

Il salto di qualità lo si è avuto con la nascita della scienza secondo il concetto moderno, ovvero osservazione>teoria>verifica. Pensare che prima di questo esistesse una medicina "efficiente" (supponendo che volessi dire "efficace") è una delle tante bufale moderne.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Gennaio 2018, 09:19:12
Manca anche il gas metano che emetto quando leggo certi post.

il CO2 inquina?

magari bevi anche birra he?


Qui postano tutta una sfilza di gas presenti in quantità infime, ma non si vuole nello stesso tempo postare il grafico temporale che và in controtendenza. Se uno parla di inquinamento atmosferico, ma vuole tralasciare il CO2, è un segno evidente che si parte dal risultato che vuole fare credere e poi cerca i grafici che lo confortano. E' un metodo utile in aula di tribunale, ma sul piano scientifico è squalificante. Ripeto, il CO2 emesso, come quantità, è enorme.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Gennaio 2018, 09:25:38
parla con ivo. ti intuba e lo usa per scaldare la sua cascina

Manca anche il gas metano che emetto quando leggo certi post.

il CO2 inquina?

magari bevi anche birra he?


Qui postano tutta una sfilza di gas presenti in quantità infime, ma non si vuole nello stesso tempo postare il grafico temporale che và in controtendenza. Se uno parla di inquinamento atmosferico, ma vuole tralasciare il CO2, è un segno evidente che si parte dal risultato che vuole fare credere e poi cerca i grafici che lo confortano. E' un metodo utile in aula di tribunale, ma sul piano scientifico è squalificante. Ripeto, il CO2 emesso, come quantità, è enorme.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Gennaio 2018, 12:01:41
Il gas metano è uno dei principali gas serra.
La maggior produzione legata all’attività umana deriva dalla coltivazione del riso.

Stermina qualche miliardo di asiatici, salva il Pianeta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Gennaio 2018, 19:06:20
Le azioni Tesla sono ormai salite abbastanza stabilmente a 330$. Non dovevano andare in fallimento quando valevano 200$? Nel frattempo é anche entrato molto capitale fresco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Gennaio 2018, 19:09:05
e quindi?

tesla e' condannata.

https://electrek.co/2018/01/04/nissan-leaf-2019-specs-range-charging/


Le azioni Tesla sono ormai salite abbastanza stabilmente a 330$. Non dovevano andare in fallimento quando valevano 200$? Nel frattempo é anche entrato molto capitale fresco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 15 Gennaio 2018, 10:49:34
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ford-stockt-investition-in-e-autos-massiv-auf-15399348.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ford-stockt-investition-in-e-autos-massiv-auf-15399348.html)

la Ford americana pianifica investimenti di 11 miliardi di $ entro il 22 in auto elettriche (duri tempi per gli anti .... :)  )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Gennaio 2018, 11:59:25
le auto elettriche rimangono una miserissima percentuale del parco circolante, e cosi rimarra'




[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ford-stockt-investition-in-e-autos-massiv-auf-15399348.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ford-stockt-investition-in-e-autos-massiv-auf-15399348.html[/url])

la Ford americana pianifica investimenti di 11 miliardi di $ entro il 22 in auto elettriche (duri tempi per gli anti .... :)  )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 15 Gennaio 2018, 12:09:47
come le automobili al tempo delle carrozze a cavallo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Gennaio 2018, 13:24:00
Come i motori Rotax in campo aeronautico.

le auto elettriche rimangono una miserissima percentuale del parco circolante, e cosi rimarra'

[url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ford-stockt-investition-in-e-autos-massiv-auf-15399348.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ford-stockt-investition-in-e-autos-massiv-auf-15399348.html[/url])

la Ford americana pianifica investimenti di 11 miliardi di $ entro il 22 in auto elettriche (duri tempi per gli anti .... :)  )



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Gennaio 2018, 13:34:46
ancora con sta menzogna?

le auto elettriche esistono da sempre e sono sempre state disponibili sul mercato

cosa c'e' di nuovo? nulla.  e' solo grazie a contributi e distorsioni normative che si vendono auto elettriche

ti risulta sovvenzionavano le auto a benzina per farle adottare al posto dei cavalli?



come le automobili al tempo delle carrozze a cavallo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Gennaio 2018, 13:41:13
Ogni anno le vendite aumentano del 40% rispetto all' anno precedente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Gennaio 2018, 14:29:32
il 40% di zero e' sempre zero

e il costo per il contgribuente/utente e' enorme


Ogni anno le vendite aumentano del 40% rispetto all' anno precedente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Gennaio 2018, 15:34:49

Hai hai ai signora Longarini..
Se fosse zero, il costo per il contribuente sarebbe zero e non enorme. Idem per l utente.


il 40% di zero e' sempre zero

e il costo per il contgribuente/utente e' enorme


Ogni anno le vendite aumentano del 40% rispetto all' anno precedente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 15 Gennaio 2018, 23:05:42
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 16 Gennaio 2018, 10:36:02
Mi sembra assolutamente condivisibile, in particolare per i rendimenti e per gli sviluppi nel ramo tranne che per 2 punti:
- le tasse che arrivano dalla benzina non possono scomparire nel nulla, neppure se interviene Silvan in persona. Questo lo devi considerare
- per le elettriche pure resta il problema dell'autonomia che non è banale.

Prevedo e spero in sviluppi fantastici me ci vuole ancora tempo.
Le ibride in città secondo me sono già un passo avanti e le renderei obbligatorie per i taxi.
Idem per il dispositivo start-stop. A me fa risparmiare una cifra irrisoria ma se tutte le macchine imbottigliate avessero il motore spento quando non serve credo che ci potrebbe essere un miglioramento.

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Gennaio 2018, 11:39:23
" un “rendimento” netto, tra soldi e percorrenza, inferiore al 10%"


"Il rendimento elettromeccanico del più scassato motore elettrico odierno è comunque superiore all' 80 %"

possiamo discutere senza tirar fuori stronzate disoneste e senza senso come queste?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Gennaio 2018, 11:52:34
condivisibile una cippa lippa

i numeri sui "rendimenti" sono ridicoli e senza senso
gli sviluppi fantastici? quali sviluppi fantastici? che minkia di senso ha adottare un dispositivo X che e' semi inutile, sperando in lontani e francamente improbabili "sviluppi"? non hai notato che gli unici "sviluppi" da 15 anni a questa parte consistono nel mettere piu' batterie?  gli unici sviluppi "fantastici" che vedrai saranno leggi che ti obbligheranno a usare questi aggeggi costosi, pesanti e inutili.

le ibride sono una idea stupida, pesante e costosa, e il risparmio non e' nel motore "ibrido" ma in una serie di soluzioni tecniche che, se adottate su auto non sovvenzionate o non dirette a gente che vuole strombazzare al mondo quanto sono ecologici, le rendono invendibili.

tipi i motori piccoli e asfittici, il ciclo atkinson, linee molto aerodinamiche ma vomitevoli, gomme piccole e sottili, eccetera.

l'ibrido e' aria fritta, come e' aria fritta e lo start/stop

l'unica cosa giusta che hai detto e' quella sulle imposte.
e sulle sovvenzioni aggiungo io.
questo schema attuale si basa sul fatto che le auto elettriche sono pochissime e pochissimo usate, e si tassano gli utilizzatori delle auto normali per fare regali ai ricchi e idioti che si comprano le tesla

ma questo puo' funzionare solo sino a che appunto il numero delle auto elettriche rimane limitato, dopodiche' arrivera' un risveglio  brusco e "choccante", quando gli astuti furbacchioni si renderanno conto che le "efficienze del 80%" sono bufale colossali che solo ignoranti e disonesti possono credere.





Mi sembra assolutamente condivisibile, in particolare per i rendimenti e per gli sviluppi nel ramo tranne che per 2 punti:
- le tasse che arrivano dalla benzina non possono scomparire nel nulla, neppure se interviene Silvan in persona. Questo lo devi considerare
- per le elettriche pure resta il problema dell'autonomia che non è banale.

Prevedo e spero in sviluppi fantastici me ci vuole ancora tempo.
Le ibride in città secondo me sono già un passo avanti e le renderei obbligatorie per i taxi.
Idem per il dispositivo start-stop. A me fa risparmiare una cifra irrisoria ma se tutte le macchine imbottigliate avessero il motore spento quando non serve credo che ci potrebbe essere un miglioramento.

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 16 Gennaio 2018, 12:45:22
Sulle prospettive future io non mi pongo limiti ... a parte l'aereo elettrico per il resto non vedo limiti al progresso.

Per l'efficienza certo che il 90% è un numero che si riferisce al solo motore (e magari un po' meno ...) ma anche Wiki lo conferma:
Efficienza dei motori elettrici[modifica | modifica wikitesto]
I motori elettrici hanno complessivamente una maggiore efficienza energetica rispetto a quasi tutti i motori a combustione interna. A causa soprattutto dei limiti imposti dal rendimento del Teorema di Carnot, il motore a benzina ha una efficienza energetica attorno al 28%, un diesel si avvicina al 40%[22]. Un motore elettrico a induzione in corrente alternata, non essendo un motore termico, non è soggetto ai limiti del teorema di Carnot e raggiunge un'efficienza del 90%[23].


Poi questi numeri andrebbero integrati nell'intero ciclo di produzione dell'energia che alla fine fa muovere un'auto:
- per la benzina/gasolio i costi di ricerca, estrazione, raffinazione, trasporto, distribuzione
- per l'elettricità idem compreso il costo della parte di "riserva" per produrre energia elettrica anche nelle notti buie e senza vento ...

Per lo start/stop ogni volta che sono in coda a Milano e penso alle tangenziali con diversi chilometri di auto ferme ... non posso pensare che non serva.

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Gennaio 2018, 12:51:08
"Sulle prospettive future io non mi pongo limiti"

tu forse no ma la fisica te li IMPONE, i limiti.

"Poi questi numeri andrebbero integrati nell'intero ciclo di produzione dell'energia che alla fine fa muovere un'auto: etc"

si fa semplicemente cosi': si guarda a quanto costa un Km, tutto compreso. il resto e' fumo, atto a confondere le cose
al netto di sovvenzioni, l'auto elettrica ha un costo per Km assai piu' elevato.

"Per lo start/stop ogni volta che sono in coda"

tutte le auto hanno un dispositivo per spegnerle e riaccenderle se ti fermi in coda.  in genere lo trovi poco sopra il ginocchio destro ;-)
ma se pensi che l'energia, l'usura meccanica e l'inquinamento causato da una accensione siano irrilevanti, forse ti sbagli.






Sulle prospettive future io non mi pongo limiti ... a parte l'aereo elettrico per il resto non vedo limiti al progresso.

Per l'efficienza certo che il 90% è un numero che si riferisce al solo motore (e magari un po' meno ...) ma anche Wiki lo conferma:
Efficienza dei motori elettrici[modifica | modifica wikitesto]
I motori elettrici hanno complessivamente una maggiore efficienza energetica rispetto a quasi tutti i motori a combustione interna. A causa soprattutto dei limiti imposti dal rendimento del Teorema di Carnot, il motore a benzina ha una efficienza energetica attorno al 28%, un diesel si avvicina al 40%[22]. Un motore elettrico a induzione in corrente alternata, non essendo un motore termico, non è soggetto ai limiti del teorema di Carnot e raggiunge un'efficienza del 90%[23].


Poi questi numeri andrebbero integrati nell'intero ciclo di produzione dell'energia che alla fine fa muovere un'auto:
- per la benzina/gasolio i costi di ricerca, estrazione, raffinazione, trasporto, distribuzione
- per l'elettricità idem compreso il costo della parte di "riserva" per produrre energia elettrica anche nelle notti buie e senza vento ...

Per lo start/stop ogni volta che sono in coda a Milano e penso alle tangenziali con diversi chilometri di auto ferme ... non posso pensare che non serva.

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 16 Gennaio 2018, 13:18:22
Citazione
Poi questi numeri andrebbero integrati nell'intero ciclo di produzione dell'energia che alla fine fa muovere un'auto:
- per la benzina/gasolio i costi di ricerca, estrazione, raffinazione, trasporto, distribuzione
- per l'elettricità idem compreso il costo della parte di "riserva" per produrre energia elettrica anche nelle notti buie e senza vento ...
E' un pò fuorviante. Per l'elettricità prodotta da combustibili i costi dei primi si sommano ai secondi. Se poi parliamo di stazioni di rifornimento "casalinghe", che nel caso dell'elettrico sembra l'unica perseguibile, i costi di distribuzione non sono paragonabili ai carburanti, per i quali c'è un distributore ogni migliaia di automobili.

Citazione
er lo start/stop ogni volta che sono in coda a Milano e penso alle tangenziali con diversi chilometri di auto ferme ... non posso pensare che non serva
Si vede che sei fortunato. Io sono spesso in coda a Roma e lo start&stop è comunque una assoluta rottura di scatole. La maggior parte di quelli che conosco lo disattiva alla partenza, me compreso. Ora mi si è rotto e non interviene. Lo farò sistemare un mese prima della scadenza della garanzia dell'auto.
E sono abbastanza certo che dal punto di vista della sicurezza, per le ripartenze agli incroci, è controproducente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Gennaio 2018, 13:35:09
Tutto ha un limite. Un motore a combustione il teorema di carnot. Non appare verosimile incrementare molto l efficienza dei motori attuali.
Ma nelle batterie il limite sembra ancora lontanissimo. (http://reneweconomy.com.au/wp-content/uploads/2015/03/Screen-Shot-2015-03-03-at-11.14.23-AM.png)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 16 Gennaio 2018, 13:53:18
i portatori di energia fossili sono limitati, ergo è necessario sviluppare alternative 



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 16 Gennaio 2018, 14:28:57
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Gennaio 2018, 15:00:22
ma quale gratis?
mi sembrava di aver detto che era ora di piantarla con le fesserie

finisce sempre cosi', discutendo con gli zombie environazi. e' tempo perso.

senti, nel "gratis" ricade anche la seconda, o meglio, prima auto che sei costretto ad avere per quando devi fare piu' dei 40-50km che la gee whiz e' capace di fare? era in omaggio coi pannelli solari?



si fa semplicemente cosi': si guarda a quanto costa un Km, tutto compreso. il resto e' fumo, atto a confondere le cose
al netto di sovvenzioni, l'auto elettrica ha un costo per Km assai piu' elevato.

e

possiamo discutere senza tirar fuori stronzate disoneste e senza senso come queste?

Certamente !

Quando mia moglie mi manda a fare il pieno alla sua Honda CRV, e consegno i miei 100 EUR al benzinaio, sono ben consapevole che 60 EUR vanno ai parassiti statali e 30 EUR andranno come calore nell'atmosfera (e non nascondo che percepisco un certo "sfarfallio" nelle mutande, sapendo di sprecare così stupidamente le mie risorse, per percorrere circa 1.000 km = 66 lt x 15 km/lt).  :(

Quando invece stacco la spina elettrica del mio obbrobbriosissimo elettrobolidino REVAi (ben caricato dal mio impianto fotovoltaico) di solito sorrido, pensando che percorrerò i prossimi circa 50 km " A GRATIS ! "  ;D

Se pensi che queste siano "stronzate disoneste", allora vienimi a trovare (anche in volo, guarda il campo volo PRATINFIORE sull'Avioportolano 2006-2007) così da parlarne davanti alle evidenze !  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Gennaio 2018, 15:13:18

si fa semplicemente cosi': si guarda a quanto costa un Km, tutto compreso. il resto e' fumo, atto a confondere le cose
al netto di sovvenzioni, l'auto elettrica ha un costo per Km assai piu' elevato.

Allora perché  non vai a piedi?
O con l autobus pubblico?

In realtà  l auto é un giocattolo, dove il costo dell energia rappresenta solo una piccola parte dei costi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Gennaio 2018, 15:18:50
"In realtà  l auto é un giocattolo, dove il costo dell energia rappresenta solo una piccola parte dei costi."

"O con l autobus pubblico?"

secondo la mente obnubilata degli environazi auto e carburanti sono sovvenzionati. non si sa bene da chi.

il trasporto pubblico invece no

se chi va in auto non fosse costretto a sovvenzionare, e non solo con soldi,  il trasporto pubblico della mia gonade sinistra, sarebbe ancora piu' economico e pratico


si fa semplicemente cosi': si guarda a quanto costa un Km, tutto compreso. il resto e' fumo, atto a confondere le cose
al netto di sovvenzioni, l'auto elettrica ha un costo per Km assai piu' elevato.

Allora perché  non vai a piedi?
O con l autobus pubblico?

In realtà  l auto é un giocattolo, dove il costo dell energia rappresenta solo una piccola parte dei costi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Gennaio 2018, 16:09:28
Se si seguissero solo criteri razionali, costo, spese, deprezzamento, consumi ecc
Tutti comprerebbero una Dacia da 8700€. Ma stranamente la Golf si vende molto di piú.
(https://www.dacia.it/media/vehicules/j92/phase1/galerie-media/photos/images-700x380/atta1fb5bc7240941988d336bbf26352dc8/lodgy-J92-700x380-GP-GD3.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 16 Gennaio 2018, 19:42:45
Citazione
Se si seguissero solo criteri razionali, costo, spese, deprezzamento, consumi ecc
Tutti comprerebbero una Dacia da 8700€. Ma stranamente la Golf si vende molto di piú.
Non è proprio così, già a potersi permettere un'auto sono solo una parte delle persone, di quelli che ce l'hanno molti non la cambiano da anni, di quelli che la cambiano molti comprano utilitarie, auto usate o cose tipo la dacia. Devi vivere in un posto molto danaroso per non essertene accorto.

E in tutto questo ci si permette di imporre tasse sulla benzina a tutti, redditi bassi compresi, anche per finanziarie i radical chic con l'auto elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Gennaio 2018, 19:47:44
La Golf é l auto piú venduta al mondo, assieme alla Passat e alla Civic. La Dacia non é neanche nelle prime 10.
Le prime 10 costano tutte almeno il triplo della Dacia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 16 Gennaio 2018, 20:18:54
La Golf é l auto piú venduta al mondo, assieme alla Passat e alla Civic. La Dacia non é neanche nelle prime 10.
Le prime 10 costano tutte almeno il triplo della Dacia.

Ho avuto parecchie auto,anche una golf prima serie é stata quella che mi ha dato più problemi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Gennaio 2018, 20:43:33
una amica da poco mi ha detto che ha dovuto buttare la golf perche' aveva troppi problemi. 200k km

io con le fiat non ho mai fatto mai meno di 300k

e se pensi che i golfisti di media fanno il triplo delle manutenzioni dei fiatioli


La Golf é l auto piú venduta al mondo, assieme alla Passat e alla Civic. La Dacia non é neanche nelle prime 10.
Le prime 10 costano tutte almeno il triplo della Dacia.

Ho avuto parecchie auto,anche una golf prima serie é stata quella che mi ha dato più problemi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Gennaio 2018, 20:45:58
invece le auto elettriche, come e' noto,  non hanno alcun problema di manutenzione e la gente ci fa centinaia di migliaia di km trouble free prima di venderle :D :D :D  infatti non si rompono mai, molte meno parti in movimento eccetera :D :D :D



https://www.autoscout24.ch/de/autos/nissan--leaf?make=57&model=1164&page=3&st=1&vehtyp=10 (https://www.autoscout24.ch/de/autos/nissan--leaf?make=57&model=1164&page=3&st=1&vehtyp=10)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Gennaio 2018, 22:50:26
La Golf é l auto piú venduta al mondo, assieme alla Passat e alla Civic. La Dacia non é neanche nelle prime 10.
Le prime 10 costano tutte almeno il triplo della Dacia.

Ho avuto parecchie auto,anche una golf prima serie é stata quella che mi ha dato più problemi.

E nonostante che é risaputo, la gente preferisce la Golf alla Dacia.
Il motivo non  é razionale. Ma il proprietario si sente piú figo con la Golf.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 17 Gennaio 2018, 11:54:57
La Golf é l auto piú venduta al mondo, assieme alla Passat e alla Civic. La Dacia non é neanche nelle prime 10.
Le prime 10 costano tutte almeno il triplo della Dacia.

Ho avuto parecchie auto,anche una golf prima serie é stata quella che mi ha dato più problemi.

E nonostante che é risaputo, la gente preferisce la Golf alla Dacia.
Il motivo non  é razionale. Ma il proprietario si sente piú figo con la Golf.
Concordo ed estendo: Unico motivo per il quale si compra un'auto elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 17 Gennaio 2018, 12:54:15
Citazione
La Golf é l auto piú venduta al mondo, assieme alla Passat e alla Civic. La Dacia non é neanche nelle prime 10.

Informazione fuorviante.
Intanto in Italia non è così, e stiamo parlando di tasse e italia, nelle prime 5 ci sono citycar/utilitarie, la Golf non c'è. Ma in ogni caso il modello più venduto non dice nulla, semmai occorre ragionare per segmenti più venduti, in italia le piccole + le utilitarie superano di gran lunga le medie, che è il segmento della golf.
Quindi mi spiace dirtelo werner ma no, non si possono tartassare gli italiani perché intanto sono tutti benestanti e si possono tutti permettere la golf.

http://www.unrae.it/files/07%20dicembre%202017%20Top%20ten%20per%20segmento_5a4ba19ceee04.pdf (http://www.unrae.it/files/07%20dicembre%202017%20Top%20ten%20per%20segmento_5a4ba19ceee04.pdf)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 17 Gennaio 2018, 15:55:31
Flak, siamo davanti ad un cambio di mentalità, non espressamente legata a soldi e/o praticità:
  provo a fare un giro più ampio: al tempo dei cavalli le prime auto-mobili del 1900 erano carrozze a cui avevano tolto il cavallo e messo sotto un motore schioppientante (per pochi danarosi) con catene da bicicletta alle ruote (cerano nello stesso modo anche le elettriche che partivano meglio che quelle a benzina), da li in avanti l'auto poi si è evoluta tutta attorno al motore con migliore efficienza e le strade/servizi si sono anche adattati all'auto e divenne un oggetto di massa;
  ragionando adesso allo stesso modo: le auto elettriche attuali 2000 sono automobili a cui hanno torto il motore a benzina mettendone uno elettrico (per pochi danarosi), seguendo la stessa logica l'auto-mobile si svilupperà con migliore efficienza attorno al motore elettrico e le strade/servizi a esso e diventerà un oggetto di massa ...
(fin qui niente di nuovo)

l'utilitaria elettrica dal costo di una fiat punto con movimento direttamente nella ruota, pianale batterie, caricabile senza contatto a casa nel parcheggio della ditta e supermercati in cita, etc. etc. sarà quello che si diffonderà nei prossimi decenni ..

(sbagliato non riconoscerlo)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Gennaio 2018, 16:33:48
AHAHAHAHAH

l'auto elettrica il sogno del futuro? o l'incubo del passato? :D :D

https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2017/08/24/elettriche_le_auto_a_batteria_degli_anni_90.html (https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2017/08/24/elettriche_le_auto_a_batteria_degli_anni_90.html)

caricare senza contatto? siamo alla follia piu' totale.

"sarà quello che si diffonderà nei prossimi decenni .. "

non si sa il motivo eccetto le allucinazioni degli environazi




l'utilitaria elettrica dal costo di una fiat punto con movimento direttamente nella ruota, pianale batterie, caricabile senza contatto a casa nel parcheggio della ditta e supermercati in cita, etc. etc. sarà quello che si diffonderà nei prossimi decenni ..

(sbagliato non riconoscerlo)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 17 Gennaio 2018, 17:14:52
ride bene chi ride per ultimo ...

(si carica per induzione, lo si usa già alle fermate autobus per i bus elettrici urbani)

la spinta principale tecnologica avviene attualmente in cina, semplicemente per il motivo che a loro non conviene inseguire la tecnologia a carburante per far concorrenza al mondo occidentale perché risulterebbero indietro di un secolo, allora puntano nel campo libero delle elettriche, partendo insieme al resto del mondo hanno buone possibilità di gareggiare alla pari,
intanto si assicurano in Africa le materie prime per le batterie, acquisiscono tecnici del settore da tutto il mondo, non esportano tecnologie chiavi dalla Cina, e costruiscono mega ditte per la produzione di grandi numeri, .. studiatevi la cosa e vedrete, .... he he

nel mondo occidentale, avendo un gigantesco stock centrato sul motore carburante, risulta molto difficile e costoso aggiungere varianti, quello che fin ora era un grande vantaggio indiscusso, se si ritarda troppo, può diventare un notevole freno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 17 Gennaio 2018, 17:17:26
https://www.welt.de/motor/article156366653/So-tanken-Elektroautos-Strom-ohne-Kabel.html (https://www.welt.de/motor/article156366653/So-tanken-Elektroautos-Strom-ohne-Kabel.html)

tecnica normale


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 17 Gennaio 2018, 17:38:11
il discorso dacia   golf   non tiene.
E`risaputo che l auto e`un mezzo di trasporto e un forte status symbol   nel mondo occidentale e non solo.
se gli togliamo questo attributo  vedremo i tristi panorami della vecchia europa comunista con wartburg, e skoda di linea vomitevole
panorama in cui la dacia la farebbe da rolls royce..
personalmente la Dacia  non la comprerei perche` e`decisamente racchia
e la golf neppure. so che è una buona macchina   ma durante troppi anni era  stata la macchina gasa dei fighetti  della Barcellona bene  e mi e`sempre stata sullo stomaco   


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Gennaio 2018, 17:42:47
sta storia che l'auto elettrica e' l'invenzione del futuro e' una bufala dura a morire

in quanto alle auto elettriche cinesi, hai mai usato una cella li-ion cinese? prova, e buona fortuna :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 17 Gennaio 2018, 18:19:10
sottovalutare la concorrenza è l'inizio del fallimento

(per info: odiernamente sui prodotti industriali (non soggetti alle mode del pubblico comune) trovi spesso scritto 'engineered in eu' i componenti contenuti sono globali e spesso cinesi (vale anche per golf mercedes e co )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 17 Gennaio 2018, 18:56:45
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 17 Gennaio 2018, 21:28:43
Citazione
Flak, siamo davanti ad un cambio di mentalità, non espressamente legata a soldi e/o praticità:
  provo a fare un giro più ampio: al tempo dei cavalli le prime auto-mobili del 1900 erano carrozze a cui avevano tolto il cavallo e messo sotto un motore schioppientante

Nel 1900 l'auto elettrica era la più venduta in USA, tutta la flotta taxi di New York era elettrica. Solo intorno agli anni '20 è stata soppiantata da quella a combustione. Si chiama progresso, ma ora è fuori moda.

http://www.scame.com/it/infopoint/newmobility/origine_auto_elettrica.asp (http://www.scame.com/it/infopoint/newmobility/origine_auto_elettrica.asp)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Gennaio 2018, 21:29:07
le batterie di buona qualita' sono LG, Samsung, Panasonic e pochi altri.

qualunque apparecchiatura apri, ci sono quelle. sai perche'? perche' fare una battaria al litio lo puoi fare in cucina

farne una che duri, non prenda fuoco, che abbia capacita' e caratteristiche varie di picco e' molto difficile e le poche aziende con la tecnologia sono quelle e se la tengono stretta

neanche tesla ha idea di come costruire celle li-ion. se le fa fare.

le batterie cinesi fanno cagare.  a volte funzionano, ma fanno cagare e rispetto a quelle di marca c'e' un abisso

tu hai mai passato delle batterie attraverso un analizzatore? io si, dozzine di batterie. ho celle 18650 panasonic che superano i valori dichiarati. nessuna batteria cinese ci si avvicina neanche lontanamente.








... intanto ( i cinesi ) si assicurano in Africa le materie prime per le batterie ...

Il carbonato di litio cinese viene estratto dal Lago salato Zabuye, Regione Autonoma del Tibet.

Capito adesso perché il Tibet è diventato una "Regione Autonoma" cinese (e il Dalai Lama gira il mondo, senza più una patria ? )

in quanto alle auto elettriche cinesi, hai mai usato una cella li-ion cinese? prova, e buona fortuna :D

Nove anni fa (2009) ho installato sotto ai sedili della mia (obbrobriosissima) REVAi sedici celle al Litio-Ferro-Fosfato prodotte dalla Thunder Sky (ora Winston Battery) di Shenzen (PRC).  (16 x 3 = 48 Volt x 200 Ah = 9,6 KWh nominali; utili 8 KWh)

Funzionano ancora in modo soddisfacente (cominciano forse a soffrire un po' il freddo, cedendo sotto carichi > 2C)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 17 Gennaio 2018, 22:30:11
Quando troppi soldi danno letteralmente alla testa :
http://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/trasporti/2018/01/17/news/aerei_la_norvegia_punta_ad_avere_solo_voli_elettrici_entro_il_2040-186691639/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-T1 (http://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/trasporti/2018/01/17/news/aerei_la_norvegia_punta_ad_avere_solo_voli_elettrici_entro_il_2040-186691639/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-T1)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 18 Gennaio 2018, 08:53:07
 :)
interessante,   .......   10 anni fa vedevo solo le carrozzine dei paralizzati elettriche .... adesso siamo già alla Ferrari elettrica ...
 .... come il tempo passa veloce


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Gennaio 2018, 10:04:49
questo e' il risultato dell'avere dei pazzi criminali ignoranti e irresponsabili con in mano potere illimitato

ovviamente i responsabili di questa follia saranno da tempo fuori gioco nel 2040, e avranno lasciato in mano alle generazioni future il compito di ripulire questo gran merdaio di follie



Quando troppi soldi danno letteralmente alla testa :
[url]http://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/trasporti/2018/01/17/news/aerei_la_norvegia_punta_ad_avere_solo_voli_elettrici_entro_il_2040-186691639/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-T1[/url] ([url]http://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/trasporti/2018/01/17/news/aerei_la_norvegia_punta_ad_avere_solo_voli_elettrici_entro_il_2040-186691639/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-T1[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 18 Gennaio 2018, 10:46:25
"trovi spesso scritto 'engineered in eu' i componenti contenuti sono globali e spesso cinesi (vale anche per golf mercedes e co )"

infatti...una  mercedes ML 350  di un mio familiare     fatta in messico  si è rivelato fatta alla   "czz of dog " ...   engineering tedesco pero i pezzi montati dai sancho panza messicani:  interruttori di plastica che si rompevano  dopo  6 mesi da nuova..., vetri  elettrici che non andavano su . pannelli interni che si staccavano.   difetti che neanche una fiat duna... 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 18 Gennaio 2018, 15:03:27
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 18 Gennaio 2018, 15:46:56
da mia esperienza:
la 'nazionalità' non esiste, la nostra consociata cinese (che abbiamo fatto fallire, perché eravamo falliti anche noi, noi nel frattempo ripartiti con una società ceca, i cinesi no), i prodotti destinati industriali (impiantistica) li producevano con standard industriali ma sotto supervisione occidentale, i prodotti da tempo libero usa e getta (elettronica e purtroppo anche auto) sono di standard 'cinese';


"trovi spesso scritto 'engineered in eu' i componenti contenuti sono globali e spesso cinesi (vale anche per golf mercedes e co )"

infatti...una  mercedes ML 350  di un mio familiare     fatta in messico  si è rivelato fatta alla   "czz of dog " ...   engineering tedesco pero i pezzi montati dai sancho panza messicani:  interruttori di plastica che si rompevano  dopo  6 mesi da nuova..., vetri  elettrici che non andavano su . pannelli interni che si staccavano.   difetti che neanche una fiat duna... 



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Gennaio 2018, 15:53:18
c'e' una lieve differenza tra un arduino made in china e  l'equivalente di 30-40kg di TNT  sotto il culo sotto forma di accumulatori


da mia esperienza:
la 'nazionalità' non esiste, la nostra consociata cinese (che abbiamo fatto fallire, perché eravamo falliti anche noi, noi nel frattempo ripartiti con una società ceca, i cinesi no), i prodotti destinati industriali (impiantistica) li producevano con standard industriali ma sotto supervisione occidentale, i prodotti da tempo libero usa e getta (elettronica e purtroppo anche auto) sono di standard 'cinese';


"trovi spesso scritto 'engineered in eu' i componenti contenuti sono globali e spesso cinesi (vale anche per golf mercedes e co )"

infatti...una  mercedes ML 350  di un mio familiare     fatta in messico  si è rivelato fatta alla   "czz of dog " ...   engineering tedesco pero i pezzi montati dai sancho panza messicani:  interruttori di plastica che si rompevano  dopo  6 mesi da nuova..., vetri  elettrici che non andavano su . pannelli interni che si staccavano.   difetti che neanche una fiat duna... 



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 18 Gennaio 2018, 17:07:17
con standard industriale (occidentale), nessun problema


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Gennaio 2018, 09:05:29
tu hai le pigne in testa Ivo

guardati intorno. se solo apri gli occhi, e' pieno di roba made in china fatta "con standard occidentali"
e se levi le fette di salamelle, vedrai che lo "standard occidentale" e' una bufala



con standard industriale (occidentale), nessun problema


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 19 Gennaio 2018, 11:38:06
tu non te ne intendi di impiantistica industriale, ma conosci le 'ciarciattole' di produzione di massa cinesi;
(la nostra consociata in cina produceva con i nostri disegni e con i nostri supervisori i prodotti che poi erano da installare in campo industriale in europa, in quel campo non puoi fare 'cinesate', e in effetti produrre quella gamma di prodotto in cina costava di più che produrre in EU; ed è anche facilmente spiegabile: i metalli inox, titanio, acciaio d'alta lega, i macchinari super esatti per lavorarlo, l'elettronica, i DCS, la sensorica etc. costa + o - uguale su tutto il mondo, a questo punto anche se la manodopera di bassa manovalanza costa pochissimo in cina, tale voce non abbassa più di gran che il costo finale)

la manovalanza a basso costo cinese porta vantaggi per i prodotti di massa che trovi poi nei discounter;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Gennaio 2018, 14:12:58
no, hai ragione, non me ne intendo  :'(



tu non te ne intendi di impiantistica industriale, ma conosci le 'ciarciattole' di produzione di massa cinesi;
(la nostra consociata in cina produceva con i nostri disegni e con i nostri supervisori i prodotti che poi erano da installare in campo industriale in europa, in quel campo non puoi fare 'cinesate', e in effetti produrre quella gamma di prodotto in cina costava di più che produrre in EU; ed è anche facilmente spiegabile: i metalli inox, titanio, acciaio d'alta lega, i macchinari super esatti per lavorarlo, l'elettronica, i DCS, la sensorica etc. costa + o - uguale su tutto il mondo, a questo punto anche se la manodopera di bassa manovalanza costa pochissimo in cina, tale voce non abbassa più di gran che il costo finale)

la manovalanza a basso costo cinese porta vantaggi per i prodotti di massa che trovi poi nei discounter;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 19 Gennaio 2018, 18:33:40
mi sono interessato e riconosco vero il fatto che la qualità dell'aria (nelle grandi città) stia migliorando  :-\

Bravo!

mi sono interessato e riconosco che i giacimenti di combustibili fossili siano ancora ben lontani dall'esaurimento  :-\

2 volte bravo!!

Per il terzo punto ti risponderò quando avrò avuto 43 minuti da dedicre al video .. ma lo farò!

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Gennaio 2018, 20:48:13
Non è importantissimo sapere se i giacimenti di petrolio a basso costo di estrazione si esauriscano tra 10 o 100 anni. Resta che si sta rubando delle risorse alle generazioni future. Sarebbe accettabile se si usasse 1/10 del petrolio che si usa oggi. Un conto è usarlo, un altro è sprecarlo.
Come se la tua famiglia ereditasse una piccola miniera d'oro e tù lo estraeresti tutto e subito, per una spesa futile. Ai tuoi posteri resta solo l' onere di bonificare l area, senza un briciolo di metallo prezioso.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 19 Gennaio 2018, 21:47:41
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 19 Gennaio 2018, 21:48:07
Non è importantissimo sapere se i giacimenti di petrolio a basso costo di estrazione si esauriscano tra 10 o 100 anni. Resta che si sta rubando delle risorse alle generazioni future. Sarebbe accettabile se si usasse 1/10 del petrolio che si usa oggi. Un conto è usarlo, un altro è sprecarlo.
Come se la tua famiglia ereditasse una piccola miniera d'oro e tù lo estraeresti tutto e subito, per una spesa futile. Ai tuoi posteri resta solo l' onere di bonificare l area, senza un briciolo di metallo prezioso.

Non condivido.
Posso "divinare" che quando cesseremo di utilizzare il petrolio ce ne sarà ancora in abbondanza...

Ma scusa, se il petroli a a buon prezzo è un "veleno" vorresti lasciare una eredità avvelenata??   :)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Gennaio 2018, 22:10:16
Questa del veleno da dove l'hai tirata fuori?
Piú passa il tempo, piú giacimenti si esauriscono, piú sale il prezzo.
Questa é una miniera di carbone esaurita da bonificare, che la DDR ha lasciato in ereditá ai posteri.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Tagebau_Nochten%2C_KW_Boxberg.jpg/220px-Tagebau_Nochten%2C_KW_Boxberg.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Gennaio 2018, 10:23:30
Non usiamo il petrolio!!!1!11!!
Lasciamolo alle generazioni future!!1!!11!1




(Le quali a loro volta lo lasceranno a quelle future, che poi lo lasceranno a quelle successive, che lo lasceranno per quelle dopo ancora)

Comunque quello della foto mi sembra un giacimento di lignite, con tanto di centrale sullo sfondo. Da usare, prima di bonificare, sempre ammesso che si sappia cosa si sta dicendo quando si usa questo termine.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Gennaio 2018, 11:42:09
Non usiamo il petrolio!!!1!11!!
Lasciamolo alle generazioni future!!1!!11!1




(Le quali a loro volta lo lasceranno a quelle future, che poi lo lasceranno a quelle successive, che lo lasceranno per quelle dopo ancora)

Comunque quello della foto mi sembra un giacimento di lignite, con tanto di centrale sullo sfondo. Da usare, prima di bonificare, sempre ammesso che si sappia cosa si sta dicendo quando si usa questo termine.

un post veramente inutile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Gennaio 2018, 13:47:18
"si sta rubando delle risorse alle generazioni future"


che demenziale idiozia

a parte che, "sprecando" petrolio oggi stiamo costruendo un mondo piu' ricco, sicuro, confortevole che le generazioni future si ritroveranno aggratis

ma tu sai cosa le "generazioni future" useranno come risorse?
o che tecnologie avranno inventato nel frattempo per estrarre petrolio ancora piu' economicamente?
o se nel frattempo il petrolio sara' diventato una reliquia del passato e noi lo avremmo "risparmiato" per nulla?

ti faccio presente che nel 1850 qualche demente avrebbe potuto far un simile ragionamento a proposito della terra per coltivare foraggio per i cavalli
e simili cose potrebbero essere dette a proposito di 1000 materie prime e tecnologie nel frattempo diventate obsolete.


ma quando anche fosse

per quanto tempo dovremmo conservare petrolio? 1 generazione? 5? 100?

tale argomento e' di una idiozia e ignoranza illimitati

"e tù lo estraeresti tutto e subito, per una spesa futile"

ah ah che argomento idiota. ma quand'anche fosse, cosa e' "futile" per te?

tu il tuo aereo lo alimenti a pipi' di vergine bionda, e l'uso che ne fai e' assai importante, giusto?

"Ai tuoi posteri resta solo l' onere di bonificare l area"

altro argomento idiota. ma vabbeh, dovremo farci l'abitudine


Non è importantissimo sapere se i giacimenti di petrolio a basso costo di estrazione si esauriscano tra 10 o 100 anni. Resta che si sta rubando delle risorse alle generazioni future. Sarebbe accettabile se si usasse 1/10 del petrolio che si usa oggi. Un conto è usarlo, un altro è sprecarlo.
Come se la tua famiglia ereditasse una piccola miniera d'oro e tù lo estraeresti tutto e subito, per una spesa futile. Ai tuoi posteri resta solo l' onere di bonificare l area, senza un briciolo di metallo prezioso.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Gennaio 2018, 13:49:59
il trasporto privato non e' mai "spreco" in nessun caso, ma forse e' inutile spiegarvi perche',

su mattei, non so chi lo abbia ammazzato, e io credo si tratti solo di un incidente, ma che fosse uno piu' furbo della media e' palese

i disonesti environazi che invece oggi mi vogliono negare l'accesso a qualunque forma di energia economica, abbondante e affidabile andrebbero fucilati alla schiena subito



Sarebbe accettabile se si usasse 1/10 del petrolio che si usa oggi. Un conto è usarlo, un altro è sprecarlo.

Condivido al 100% !  :)

Mentre, a riguardo del povero Enrico Mattei, tratto da Wikipedia :

"Comprendendo l'importanza sempre crescente dell'approvvigionamento energetico per lo sviluppo economico nazionale, a partire dal 1957 Mattei, parallelamente all'impegno per le risorse petrolifere, iniziò a considerare lo sviluppo dell'ENI verso l'energia nucleare. Con capitale misto ENI (75%) e IRI (25%) ... iniziarono i lavori per la costruzione della Centrale elettronucleare Latina. La nuova società acquistò il 31 agosto 1958 dagli inglesi della NPPC un reattore nucleare a grafite e uranio naturale, che era teoricamente reperibile ovunque, a differenza dell'uranio arricchito che era necessario importare dagli USA. In soli quattro anni venne costruita e completata la centrale; il primo test completo avvenne il 27 dicembre 1962, due mesi dopo la morte di Mattei. Con una potenza di 210 MW costituiva a quel tempo la più grossa centrale nucleare europea e poneva l'Italia terza nel mondo, dietro a USA e Inghilterra."

... ma ce lo hanno ammazzato ...



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Gennaio 2018, 13:52:06
"Piú passa il tempo, piú giacimenti si esauriscono, piú sale il prezzo."

altra idiozia che dimostra una totale ignoranza in fatto di economia e tecnologia. ma vabbeh, forse e' meglio che mi abitui


interessante pero' il riferiomento alla DDR, un posto che se ben ricordo era totalmente gestito da un governo del cazzo.

Questa del veleno da dove l'hai tirata fuori?
Piú passa il tempo, piú giacimenti si esauriscono, piú sale il prezzo.
Questa é una miniera di carbone esaurita da bonificare, che la DDR ha lasciato in ereditá ai posteri.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Tagebau_Nochten%2C_KW_Boxberg.jpg/220px-Tagebau_Nochten%2C_KW_Boxberg.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Gennaio 2018, 14:08:38
La storia é piena di popoli ingordi, finiti in malora.
Di solito si disboscava a piú non posso per costruire navi. Finito il legname, ti tocca aspettare qualche decennio per la ricrescita. Nel frattempo erano costretti a trasferirsi altrove.

Ma secondo Crono hanno fatto bene, perché oggi non si usa piú il legno.

Leggo che Crono ritiene che sia una buona idea usare un cassone americano che consuma 20l/100km, per andare a fare shopping nella metropoli distante 1h di auto.

Io dico che é meglio che usiamo un auto che consuma solo un quarto.

Crono ritiene che sia una buona idea volare con il Concorde a 15 l/100km persona.
Io dico che é meglio un 787 a 3.8 l/100km a testa.

Chiaramente anch'io non só cosa sia passato per la testa di Mattei, ma praticamente tutti i reattori nucleari ad acqua pesante e uranio naturale sono stati chiusi.
Probabilmente oggi Mattei avrebbe fatto dell Italia un gigantesco parco eolico e solare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 20 Gennaio 2018, 17:58:14
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Gennaio 2018, 20:54:27
Non usiamo il petrolio!!!1!11!!
Lasciamolo alle generazioni future!!1!!11!1




(Le quali a loro volta lo lasceranno a quelle future, che poi lo lasceranno a quelle successive, che lo lasceranno per quelle dopo ancora)

Comunque quello della foto mi sembra un giacimento di lignite, con tanto di centrale sullo sfondo. Da usare, prima di bonificare, sempre ammesso che si sappia cosa si sta dicendo quando si usa questo termine.

un post veramente inutile

dici?
Data la tua competenza in materia (di post inutili) sono portato a crederti. D’altronde, crono è stato talmente esplicito ed esaustivo nell’approfondimento della disamina dei tuoi post che non c’è più nulla da aggiungere.  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Gennaio 2018, 22:08:29
 Attento Crono, fra un pó ti bacierá.  :D ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Gennaio 2018, 10:33:40
inutile perdere tempo a spiegarti basilari principi di economia e libero mercato, quindi continua pure a credere a queste cazzate.

meno male che ci sono sistemi tipo quello socialista, dove lo stato si preoccupa di gestire le risorse oculatamente risparmiandole per le generazioni future



[/flash]
La storia é piena di popoli ingordi, finiti in malora.
Di solito si disboscava a piú non posso per costruire navi. Finito il legname, ti tocca aspettare qualche decennio per la ricrescita. Nel frattempo erano costretti a trasferirsi altrove.

Ma secondo Crono hanno fatto bene, perché oggi non si usa piú il legno.

Leggo che Crono ritiene che sia una buona idea usare un cassone americano che consuma 20l/100km, per andare a fare shopping nella metropoli distante 1h di auto.

Io dico che é meglio che usiamo un auto che consuma solo un quarto.

Crono ritiene che sia una buona idea volare con il Concorde a 15 l/100km persona.
Io dico che é meglio un 787 a 3.8 l/100km a testa.

Chiaramente anch'io non só cosa sia passato per la testa di Mattei, ma praticamente tutti i reattori nucleari ad acqua pesante e uranio naturale sono stati chiusi.
Probabilmente oggi Mattei avrebbe fatto dell Italia un gigantesco parco eolico e solare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Gennaio 2018, 10:42:45
Frottola.
I comunisti non hanno mai risparmiato risorse.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Gennaio 2018, 10:58:51
interessante:
vedo nei Emirati Arabi e anche nel Kuwait, che loro passano sempre più a economia non-oil (suppongo che sappiano che li sotto da loro inizia a svuotarsi), in altri paesi da petrolio non ci sono ancora stato;
la Braunkohle tedesca a celo aperto è in esaurimento, nel 2018 finirà la sovvenzione statale tedesca della Steinkohle (a questo punto non sarà più economica  https://de.wikipedia.org/wiki/Steinkohlenbergbau#Einstellung_des_Steinkohlenbergbaus_in_Deutschland ), le miniere d'uranio della ex DDR sono esaurite (c'è un interessante piccolo pozzo di petrolio di qualità particolare che viene usato solo per medicina e cosmetica);

giustamente riducendosi le risorse minerali, crescono le risorse non minerali;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Gennaio 2018, 11:39:00
le risorse minerali non si stanno esaurendo affatto



giustamente riducendosi le risorse minerali, crescono le risorse non minerali;



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 22 Gennaio 2018, 12:04:58
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Gennaio 2018, 12:23:12
infatti il carbone non lo utilizza piu' quasi nessuno

(https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/styles/lightbox_image/public/images/factsheet/fig2-gross-power-production-germany-1990-2017-1.png?itok=klV3qdJ3)

https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3 (https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3)

http://www.assocarboni.it/index.php/en/the-coal/the-production-of-electricity-and-coal (http://www.assocarboni.it/index.php/en/the-coal/the-production-of-electricity-and-coal)

questi accademici devono decidersi a uscire di piu'


Il dott. Aldo Vesnaver, ricercatore all’Istituto nazionale di oceanografia e geofisica sperimentale di Trieste, già consulente di Saudi Aramco (!) , afferma: "Per il petrolio saremo tranquilli per un altro secolo, se non di più..."

Ma, alla domanda :
"Energia solare ed eolica, geotermia a bassa temperatura: l’Italia ha davvero imboccato un’altra strada?"

Risponde : 
"Spero di sì e credo che debba impegnarsi ancora di più in questa direzione. Una cosa è certa: il petrolio non finirà presto. Ma credo che farà la fine del carbone: ce n’è ancora a sufficienza, ma chi lo utilizza ancora?».

tratto da :
[url]http://www.lastampa.it/2014/10/08/scienza/ambiente/focus/il-petrolio-c-n-tantissimo-almeno-altri-cento-anni-ra1aoSKXVzrAGv5gA3XM0I/pagina.html[/url] ([url]http://www.lastampa.it/2014/10/08/scienza/ambiente/focus/il-petrolio-c-n-tantissimo-almeno-altri-cento-anni-ra1aoSKXVzrAGv5gA3XM0I/pagina.html[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Gennaio 2018, 12:33:57
per ragion di logica: quando consumo qualcosa diventa poi di meno (almeno in Germania)

in Germania il fabbisogno energetico viene disposto da fonti proprie circa: 
1/3 carbone (in diminuzione), 1/3 nucleare (in finale), 1/3 rigenerativo (crescente);


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 23 Gennaio 2018, 14:50:34
Se non altro, ci mette la faccia (o meglio, il portafogli): https://www.nytimes.com/2018/01/23/business/dealbook/tesla-elon-musk-pay.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur (https://www.nytimes.com/2018/01/23/business/dealbook/tesla-elon-musk-pay.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur)

Citazione
The company is planning to announce on Tuesday Mr. Musk’s new compensation plan, and it is perhaps the most radical in corporate history: Mr. Musk will be paid only if he reaches a series of jaw-dropping milestones based on the company’s market value and operations. Otherwise, he will be paid nothing.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Gennaio 2018, 15:39:24
Come farà a nutrire i suoi figli?  ???


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 23 Gennaio 2018, 16:30:12
Come farà a nutrire i suoi figli?  ???

:D :D No, non volevo dire questo...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Gennaio 2018, 20:49:11
tipico ragionamento sbilenco socialista, che ignora il fatto che quanto viene consumato viene sempre prodotto


per ragion di logica: quando consumo qualcosa diventa poi di meno (almeno in Germania)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Gennaio 2018, 09:51:31
... giusto, il petrolio è prodotto dalla natura e lei ci ha impiegato centinaia di milioni di anni, noi in buona fede lo usiamo ancora per un secolo se non di più .... , poi aspettiamo che la natura lo rifaccia in altri centinaia di milioni di anni ..
(mentre aspettiamo, faremo girare i mulini a vento socialisti .... )

tipico ragionamento sbilenco socialista, che ignora il fatto che quanto viene consumato viene sempre prodotto


per ragion di logica: quando consumo qualcosa diventa poi di meno (almeno in Germania)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Gennaio 2018, 11:57:28
L'alternativa è lasciarlo lì dov'è.
Geniale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Gennaio 2018, 12:32:08
si,

la genialità è nella semplicità

L'alternativa è lasciarlo lì dov'è.
Geniale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Gennaio 2018, 12:59:57
ecco, come dicevo, ragionamento sbilenco da socialista

ma tanto perche' perdere tempo a spiegare al socialista la differenza tra un gomito e un ginocchio

... giusto, il petrolio è prodotto dalla natura e lei ci ha impiegato centinaia di milioni di anni, noi in buona fede lo usiamo ancora per un secolo se non di più .... , poi aspettiamo che la natura lo rifaccia in altri centinaia di milioni di anni ..
(mentre aspettiamo, faremo girare i mulini a vento socialisti .... )

tipico ragionamento sbilenco socialista, che ignora il fatto che quanto viene consumato viene sempre prodotto


per ragion di logica: quando consumo qualcosa diventa poi di meno (almeno in Germania)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Gennaio 2018, 13:00:48
perche' non ci prova lei a vivere senza petrolio? ma proprio senza

facci sapere come va.

si,

la genialità è nella semplicità

L'alternativa è lasciarlo lì dov'è.
Geniale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 24 Gennaio 2018, 13:26:45
 il petrolio è meglio usarlo che bruciarlo,
essendo a quantità limitata, è più utile per tutti i prodotti di plastica, colori, medicine, creme, etc. etc.,



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Gennaio 2018, 13:56:28
il petrolio è meglio usarlo che bruciarlo,
essendo a quantità limitata, è più utile per tutti i prodotti di plastica, colori, medicine, creme, etc. etc.,


Ok, parliamo di cose semplici, ma allo stesso tempo essenziale per la vita: L'acqua.
Come sarebbe la disponibilità e la qualità dell'acqua se smettessimo di utilizzare il petrolio?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Gennaio 2018, 16:59:43
Voi dire, come sarebbe il mare se non ci fosse la plastica ?
https://youtu.be/7HLyhMLWKSU (https://youtu.be/7HLyhMLWKSU)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Gennaio 2018, 17:03:31
Voi dire, come sarebbe il mare se non ci fosse la plastica ?
https://youtu.be/7HLyhMLWKSU (https://youtu.be/7HLyhMLWKSU)
Non era per te la domanda. Troppo complessa!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Gennaio 2018, 17:14:14
per chi pensa che col petrolio ci si inquina l'acqua:

https://energyofnorthdakota.com/kevin-killough-water-is-life-energy-is-life/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Gennaio 2018, 17:28:04
ahh beh, se lo dicono loro .. :D :D
https://energyofnorthdakota.com/ (https://energyofnorthdakota.com/)
(https://energyofnorthdakota.com/wp-content/themes/template/images/slider-first.jpg)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Gennaio 2018, 09:10:57
l'acqua si ricicla e si purifica, i derivati dal petrolio anche,
gli idrocarburi se vengono bruciati non sono più riciclabili, se vengono solo trasformati si, e la quantità sotto o sopra terra rimane costante;
l'energia necessaria per la trasformazione da grezzo a prodotto finale è maggiore che da riciclato a finale, e l'energia rigenerativa per tale processo è sufficiente;
(altre domande ? )

il petrolio è meglio usarlo che bruciarlo,
essendo a quantità limitata, è più utile per tutti i prodotti di plastica, colori, medicine, creme, etc. etc.,


Ok, parliamo di cose semplici, ma allo stesso tempo essenziale per la vita: L'acqua.
Come sarebbe la disponibilità e la qualità dell'acqua se smettessimo di utilizzare il petrolio?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Gennaio 2018, 09:46:23
nei sistemi di economia si parla di  - nachhaltig -  , tradotto dovrebbe essere duraturo, persistente, sviluppi sostenibili


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Gennaio 2018, 09:51:04
ivo, questo e' un discorso totalmente sbilenco, fatto con un orizzonte che forse, dico forse, arriva alla punta del naso

ma e' inutile provare a spiegartelo, perche' i socialisti come te pensano che esista una torta e che se io prendo due fette, qualcuno rimane senza

nel mondo reale esistono le pasticcerie

qualunque materia prima viene "consumata", perche' una parte si perde sempre, vuoi perche la trasformi in qualcosa non riciclabile, vuoi perche' la disperdi in maniera non recuperabile.

ma questo non vuol dire nulla.
quando una cosa scarseggia, automaticamente diventa piu' cara e la gente ne usa meno, smette di usarla, o trova alternative

ma nel caso dell'energia, ti faccio gentilmente notare che quelli come te non solo si oppongono all'uso di certe forme di energia,  ma si oppongono a QUALUNQUE forma di energia che non sia costosissima, inaffidabilissima, assurdissima. insomma, quello che volete non e' "energia pulita", ma un genocidio di proporzioni bibliche ottenuto mediante la forma piu' letale di carestia: quella energetica.

basta vedere come ti vanti di riscaldare la casa bruciando legna.
se tutti utilizzassero questo "ecologico" sistema non ci sarebbe un albero al mondo, per non parlare dei milioni di morti per fame, malattie, eccetera

i tuoi discorsi sono criminali, ivo. ne piu' ne meno criminali dei discorsi di lenin, stalin, mao, polpot e similari, i quali trovavano perfettamente OK sterminare milioni di esseri umani per coronare il loro incubo socialista



l'acqua si ricicla e si purifica, i derivati dal petrolio anche,
gli idrocarburi se vengono bruciati non sono più riciclabili, se vengono solo trasformati si, e la quantità sotto o sopra terra rimane costante;
l'energia necessaria per la trasformazione da grezzo a prodotto finale è maggiore che da riciclato a finale, e l'energia rigenerativa per tale processo è sufficiente;
(altre domande ? )

il petrolio è meglio usarlo che bruciarlo,
essendo a quantità limitata, è più utile per tutti i prodotti di plastica, colori, medicine, creme, etc. etc.,


Ok, parliamo di cose semplici, ma allo stesso tempo essenziale per la vita: L'acqua.
Come sarebbe la disponibilità e la qualità dell'acqua se smettessimo di utilizzare il petrolio?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Gennaio 2018, 09:52:20
i tuoi "sviluppi sostenibili" te li puoi tenere, grazie.

nei sistemi di economia si parla di  - nachhaltig -  , tradotto dovrebbe essere duraturo, persistente, sviluppi sostenibili


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Gennaio 2018, 10:55:41
ragioni stile anni 60, prova a evolverti, la divisione delle idee comuniste-capitaliste e tali idee stesse non esistono più, roba del millenio passato, è bello fare il romantico nostalgico, ma svegliati;
la torta è quella che è, (tu speri che dopo che lai mangiata dal pasticcere ce ne sia sempre un altra, beato te)
(io mi vanto che la vecchia casa riciclata sia di suo ben isolata e che necessiti poca energia dal legno, che fra l'altro è energia solare che si rigenera da sola, consumo da ridurre a 0 anche quello, ma non ci sono ancora riuscito) 

il prezzo dell'energia da fonti consumanti continuerà a crescere, e l'energia da fonti non consumanti continuerà a calare, e di conseguenza si userà quella,
quello che conta è il fattibile in modo ragionevole tenendo conto del tutto e non solo del singolo (ganzheitlich, integrale)

(cosi difficile da comprendere? )

 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 25 Gennaio 2018, 13:21:22
Ivo, l’acqua per essere raccolta, purificata , trasportata e anche riciclata, richiede molta energia. Se tu fossi in grado di comprendere , vedresti che una buona fetta del bilancio di una municipalità viene usata per pagare l’energia necessaria per garantire ai propri cittadini un costante approvvigionamento di acqua sanificata. Senza contare quell’acqua che viene trasportata con mezzi diversi dalle tubazioni.
Se tu togli il petrolio ed altri combustibili fossili che permettono questo ciclo, rendi l’accesso all’acqua più costoso, intermittente ed in alcuni casi impossibile, e la disponibilità di acqua sanificata inferiore.
Insomma; lo sterminio di massa è l’unico sistema per soddisfare le vostre mire “ambientalistiche”


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Gennaio 2018, 13:30:04
puoi fare tutto ciò con l'energia che ricavi da fonti rigenerativi

(prima del petrolio mica sono tutti morti assettati, qualcuno sicuramente è sopravvissuto per arrivare finalmente alla fonte del petrolio ... )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 25 Gennaio 2018, 13:51:30
molto interessante: .... tu vivi in un paese dove la sostenibilità è al top  ...  (come minimo dovresti andare altrove ...  :D )


i tuoi "sviluppi sostenibili" te li puoi tenere, grazie.

nei sistemi di economia si parla di  - nachhaltig -  , tradotto dovrebbe essere duraturo, persistente, sviluppi sostenibili


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Gennaio 2018, 16:22:52
NON E' VERO!!!!



puoi fare tutto ciò con l'energia che ricavi da fonti rigenerativi




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Gennaio 2018, 16:25:17
come tanti altri, non sai una cippa della svizzera

pensa che qui la spazzatura la bruciano, e non ci costringono (ancora) al lavoro coatto da schiavi del cazzo che e' il "selezionare" la immondezza

ma sono certo che a forza di sentire le cazzate degli environazi anche i politici locali prima o poi si imbarcheranno in questa costosissima e inquinante follia

perche' alla fine della fiera le vostre stronzate sulla ecologia e "sostenibilita'" sono solo, appunto, stronzate senza senso

molto interessante: .... tu vivi in un paese dove la sostenibilità è al top  ...  (come minimo dovresti andare altrove ...  :D )


i tuoi "sviluppi sostenibili" te li puoi tenere, grazie.

nei sistemi di economia si parla di  - nachhaltig -  , tradotto dovrebbe essere duraturo, persistente, sviluppi sostenibili


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Gennaio 2018, 16:27:53
comunque siamo OFF topic



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Gennaio 2018, 17:46:45
e tu sai leggere l'italiano?

comunque siamo OFF topic




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 30 Gennaio 2018, 19:25:14
Oggi ho avuto modo di provare una tesla S, l'ha appena comprata un mio amico.
Sull'estetica interna ed esterna non mi pronuncio, i gusti sono gusti, ma l'accelerazione è davvero bruciante, direi disorientante, mai provato niente del genere (ma devo ammettere di non essere mai stato su una supersportiva).
Lui è molto contento, entusiasta. Ha installato la trifase 380v in garage (così mi ha detto) e la ricarica tutte le notti.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Gennaio 2018, 20:49:24
Non mi risulta. Ad esempio Monaco non spende una cippa.
Solo chi vive in mezzo ai veleni deve spendere uno sproposito per riciclare acqua di seconda mano. Ad esempio acqua che viene da un fiume in cui a monte ci riversano di tutto.
Ivece chi ha l acqua buona a volte installa una miniturbina sull acquedotto. La municipale ci guadagna.
(http://www.rinnovabili.it/wp-content/uploads/2015/02/Lucid_pipe_promo-500.jpg)


Ivo, l’acqua per essere raccolta, purificata , trasportata e anche riciclata, richiede molta energia. Se tu fossi in grado di comprendere , vedresti che una buona fetta del bilancio di una municipalità viene usata per pagare l’energia necessaria per garantire ai propri cittadini un costante approvvigionamento di acqua sanificata. Senza contare quell’acqua che viene trasportata con mezzi diversi dalle tubazioni.
Se tu togli il petrolio ed altri combustibili fossili che permettono questo ciclo, rendi l’accesso all’acqua più costoso, intermittente ed in alcuni casi impossibile, e la disponibilità di acqua sanificata inferiore.
Insomma; lo sterminio di massa è l’unico sistema per soddisfare le vostre mire “ambientalistiche”


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 31 Gennaio 2018, 00:03:33
Vive in mezzo ai veleni chi vive in paesi poveri. A potersi permettere acqua pulita e ambiente sano sono i paesi ricchi, che producono e/o consumano ingenti quantità di energia e possono permettersi lussi come la tesla.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Gennaio 2018, 09:59:00
certo, la accelerazione e' bruciante ma usarla leva una bella fetta di autonomia, tanto che non ho a tuttoggi mai visto una tesla accelerare. le trovo sempre andando mestamente a 110kmh sulla corsia di destra, contrariamente alle molte porsche e similari che mi sorpassano in tromba da tutti i lati

bazzico spesso l'autobahn, mai visto una testa andare veloce.

con l'eccezione di UNA tesla x che mi ha sorpassato una volta in germania. l'ho poi trovata qualche km dopo che andava a 80kmh sulla corsia di dx.


al che uno si deve chiedere che senso ha spendere tutti quei soldi per una performance buona solo per stupire gli amici.

non solo, l'uso della accelerazione bruciante e' limitato dal surriscaldamento di motori e batteria, dopodiche' il computer taglia la potenza.

ci sono sportive capaci di accelerazioni altrettanto brucianti ma essendo spinte da motori a combustione interna la curva di accelerazione e' differente. un motore elettrico e' capace di erogare coppia elevatissima molto piu' rapidamente di un motore a combustione interna.

altro dettaglio e' che le gomme, usando la accelerazione bruciante, durano veramente poco, ho sentito parlare di intervalli di sostituzione di 5000km o meno per gente col piede pesante




Oggi ho avuto modo di provare una tesla S, l'ha appena comprata un mio amico.
Sull'estetica interna ed esterna non mi pronuncio, i gusti sono gusti, ma l'accelerazione è davvero bruciante, direi disorientante, mai provato niente del genere (ma devo ammettere di non essere mai stato su una supersportiva).
Lui è molto contento, entusiasta. Ha installato la trifase 380v in garage (così mi ha detto) e la ricarica tutte le notti.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 31 Gennaio 2018, 10:13:40
Citazione
certo, la accelerazione e' bruciante ma usarla leva una bella fetta di autonomia, tanto che non ho a tuttoggi mai visto una tesla accelerare. le trovo sempre andando mestamente a 110kmh sulla corsia di destra, contrariamente alle molte porsche e similari che mi sorpassano in tromba da tutti i lati
Anche il mio amico non è uno che corre in effetti, ma l'accelerazione (fatta provare agli amici) è impressionante. C'è anche il vantaggio che non fa rumore, sgasate come quelle che ho provato con un'auto ordinaria avrebbero richiamato l'attenzione di tutto il quartiere.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Gennaio 2018, 10:15:00
a seconda del modello di tesla hai anche oltre 700hp, che sono una montagna di cavalli, e tutti subito.

non c'e' da stupirsi che l'accelerazione sia bruciante :D


Citazione
certo, la accelerazione e' bruciante ma usarla leva una bella fetta di autonomia, tanto che non ho a tuttoggi mai visto una tesla accelerare. le trovo sempre andando mestamente a 110kmh sulla corsia di destra, contrariamente alle molte porsche e similari che mi sorpassano in tromba da tutti i lati
Anche il mio amico non è uno che corre in effetti, ma l'accelerazione (fatta provare agli amici) è impressionante. C'è anche il vantaggio che non fa rumore, sgasate come quelle che ho provato con un'auto ordinaria avrebbero richiamato l'attenzione di tutto il quartiere.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Gennaio 2018, 11:54:31
ve lo ho già scritto anni fà
Ho provato la Tesla sulle autostrade di Monaco
Soprattutto è impressionate la accelerazione che ha ancora a 200 Km/h. Ti preme contro il sedile come se fossero solo 40 km/h. Sono arrivato a 390 kW indicati. Poi rilasciando il gas recupera corrente, 90 kw.
da 80 a 180 penso che ci ha messo 5 secondi !! Quanto la mia Lotus da 0 a 100.
Non sono convinto che occorra un allacciamento domestico trifase. Quello che occorre sicuramente è un eco-wally che gestisce quanta potenza concedere alla ricarica dell auto. Poi magari basta l allacciamento da 4.5 Kw.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=-vTJCLwL3ZE (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=-vTJCLwL3ZE)
Allacciando l auto alla rete per 12h al giorno e 4.5 kw, ricarichi 200 km. Sono 20 litri di benzina. Sarebbero 75000 km/anno. In pratica non la allacci mai vuota, ma con 100-400km nel serbatoio. Per non essere sufficiente occorrono tutte 3 le seguenti condizioni:
-allacciata con solo 100 km
-tempo di carica limitato a 12h (la mattina seguente sono 300km)
-l esigenza di fare proprio il giorno seguente 301-500km
Ma in questo caso molto raro riuscirai spero a trovare una colonnina supercharger.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Gennaio 2018, 13:45:41
12 ore collegata ad un impianto specificatamente dedicato e di potenza superiore al normale, ovviamente di giorno perché di notte non potresti nemmeno accendere una lampadina, per avere la stessa autonomia che un’auto A benzina ti permette di ottenere ovunque e in 5 minuti.
Fantastico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 31 Gennaio 2018, 14:27:25
Citazione
Allacciando l auto alla rete per 12h al giorno e 4.5 kw, ricarichi 200 km. Sono 20 litri di benzina. Sarebbero 75000 km/anno. In pratica non la allacci mai vuota, ma con 100-400km nel serbatoio. Per non essere sufficiente occorrono tutte 3 le seguenti condizioni:
Sarebbe un tempo troppo lungo, per il mio amico almeno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Gennaio 2018, 14:33:36
insomma, noi che pensavamo che l'auto fosse un aggeggio utile eravamo tutti demode' e antiquati

siamo noi a dover essere utili all'auto. insomma devi riorganizzare la tua vita per servirla

oggi dopo il lavoro vado ad allenarmi in un poligono indoor a 45 minuti da qui, poi un ora di auto per tornare a casa

avessi avuto una auto elettrica, sarebbe stato impossibile, amneoche non fosse stata una tesla con batterie cariche



Allacciando l auto alla rete per 12h al giorno e 4.5 kw, ricarichi 200 km. Sono 20 litri di benzina. Sarebbero 75000 km/anno. In pratica non la allacci mai vuota, ma con 100-400km nel serbatoio. Per non essere sufficiente occorrono tutte 3 le seguenti condizioni:
-allacciata con solo 100 km
-tempo di carica limitato a 12h (la mattina seguente sono 300km)
-l esigenza di fare proprio il giorno seguente 301-500km
Ma in questo caso molto raro riuscirai spero a trovare una colonnina supercharger.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Gennaio 2018, 14:44:42
ve lo ho già scritto anni fà
Ho provato la Tesla sulle autostrade di Monaco
Soprattutto è impressionate la accelerazione che ha ancora a 200 Km/h. Ti preme contro il sedile come se fossero solo 40 km/h. Sono arrivato a 390 kW indicati. Poi rilasciando il gas recupera corrente, 90 kw.
da 80 a 180 penso che ci ha messo 5 secondi !! Quanto la mia Lotus da 0 a 100.
Non sono convinto che occorra un allacciamento domestico trifase. Quello che occorre sicuramente è un eco-wally che gestisce quanta potenza concedere alla ricarica dell auto. Poi magari basta l allacciamento da 4.5 Kw.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=-vTJCLwL3ZE (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=-vTJCLwL3ZE)
Allacciando l auto alla rete per 12h al giorno e 4.5 kw, ricarichi 200 km. Sono 20 litri di benzina. Sarebbero 75000 km/anno. In pratica non la allacci mai vuota, ma con 100-400km nel serbatoio. Per non essere sufficiente occorrono tutte 3 le seguenti condizioni:
-allacciata con solo 100 km
-tempo di carica limitato a 12h (la mattina seguente sono 300km)
-l esigenza di fare proprio il giorno seguente 301-500km
Ma in questo caso molto raro riuscirai spero a trovare una colonnina supercharger.


12 ore collegata ad un impianto specificatamente dedicato e di potenza superiore al normale, ovviamente di giorno perché di notte non potresti nemmeno accendere una lampadina, per avere la stessa autonomia che un’auto A benzina ti permette di ottenere ovunque e in 5 minuti.
Fantastico.

Di nuovo non hai capito un tubo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Gennaio 2018, 14:49:30
detto da te, è un complimento!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Gennaio 2018, 15:13:37
Dove si trova il poligono?
insomma, noi che pensavamo che l'auto fosse un aggeggio utile eravamo tutti demode' e antiquati

siamo noi a dover essere utili all'auto. insomma devi riorganizzare la tua vita per servirla

oggi dopo il lavoro vado ad allenarmi in un poligono indoor a 45 minuti da qui, poi un ora di auto per tornare a casa

avessi avuto una auto elettrica, sarebbe stato impossibile, amneoche non fosse stata una tesla con batterie cariche



Allacciando l auto alla rete per 12h al giorno e 4.5 kw, ricarichi 200 km. Sono 20 litri di benzina. Sarebbero 75000 km/anno. In pratica non la allacci mai vuota, ma con 100-400km nel serbatoio. Per non essere sufficiente occorrono tutte 3 le seguenti condizioni:
-allacciata con solo 100 km
-tempo di carica limitato a 12h (la mattina seguente sono 300km)
-l esigenza di fare proprio il giorno seguente 301-500km
Ma in questo caso molto raro riuscirai spero a trovare una colonnina supercharger.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Gennaio 2018, 15:37:16
frutigen

Dove si trova il poligono?
insomma, noi che pensavamo che l'auto fosse un aggeggio utile eravamo tutti demode' e antiquati

siamo noi a dover essere utili all'auto. insomma devi riorganizzare la tua vita per servirla

oggi dopo il lavoro vado ad allenarmi in un poligono indoor a 45 minuti da qui, poi un ora di auto per tornare a casa

avessi avuto una auto elettrica, sarebbe stato impossibile, amneoche non fosse stata una tesla con batterie cariche



Allacciando l auto alla rete per 12h al giorno e 4.5 kw, ricarichi 200 km. Sono 20 litri di benzina. Sarebbero 75000 km/anno. In pratica non la allacci mai vuota, ma con 100-400km nel serbatoio. Per non essere sufficiente occorrono tutte 3 le seguenti condizioni:
-allacciata con solo 100 km
-tempo di carica limitato a 12h (la mattina seguente sono 300km)
-l esigenza di fare proprio il giorno seguente 301-500km
Ma in questo caso molto raro riuscirai spero a trovare una colonnina supercharger.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Gennaio 2018, 16:50:36
pressapoco sono 60 +60 km, giusto?
è una distanza dove la Tesla consuma 1/4 del serbatoio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Gennaio 2018, 18:31:37
Per la mia monovolume (GranScenic) col cx di un camion corrisponde a 1/10 di serbatoio. Tempo di ricarica 10 minuti. E col costo di una Tesla ne compri sette o otto. E ognuna può portare 7 persone.

La Tesla è l’auto ideale per chi non desidera un’auto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Gennaio 2018, 21:47:49
probabilmente con una delle due si rimorchia meglio. E questo talvolta non ha prezzo.

(http://www.panorama-auto.it/content/uploads/2017/02/Renault-Grand-Scenic-Prova-su-strada2-712x534.)
(https://www.tesla.com/tesla_theme/assets/img/models/v1.0/slideshow/Red_Bay-1440.jpg?20180111)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Gladio il 31 Gennaio 2018, 22:01:43
Io ho la prima, stesso colore ma modello precedente 7 posti cambio automatico e allestimento Bose (azz che lusso) però noleggio la seconda a facoltosi imprenditori.
Differenza di canone circa 1.500 euro/mese + IVA ... e non è 7 posti quindi, tecnicamente parlando, si rimorchia di meno con la Tesla.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Febbraio 2018, 09:50:41
facciamo la meta'? ti vai in giro con 2 tonnellate e oltre di auto senza sapere se arrivi a destinazione?

le tanto sbandierate autonomie della tesla sono un best case scenario su diversi livello.

comunque avevo precisato, che solo con una tesla S avrei potuto fare quel tragitto senza rischiare di rimanere a piedi

e durante il giorno ho fatto anche altri tragitti

oggi pero' lavoro da casa, quindi facendo la media avrei potuto usare una auto elettrica :D :D


pressapoco sono 60 +60 km, giusto?
è una distanza dove la Tesla consuma 1/4 del serbatoio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 03 Febbraio 2018, 22:53:18
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 03 Febbraio 2018, 23:08:02
Imola-Milano. Cazzo che impresa!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 04 Febbraio 2018, 21:15:34
Questa si che è (l'ennesima) auto del futuro!!   ???

http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2018-02-01/auto-volanti-favola-continua-ginevra-debutto-pal-v-104815.shtml?uuid=AEgWlfsD (http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2018-02-01/auto-volanti-favola-continua-ginevra-debutto-pal-v-104815.shtml?uuid=AEgWlfsD)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Febbraio 2018, 11:15:22
io il generatore, per comodita', lo tengo sotto cofano anteriore della macchina, e per aumentarne l'efficienza ho eliminato la catena generatore-batterie-motore e l'ho collegato direttamente alle ruote.





qui si può leggere la cronaca di un viaggio IMOLA - MILANO (263 km) fatto (IN DUE GIORNI) con una Tazzari Zero (pubblicato il 26/12/2014)
[url]https://problemidiricarica.wordpress.com/tag/tazzari-zero/[/url] ([url]https://problemidiricarica.wordpress.com/tag/tazzari-zero/[/url])

peccato che l'unico (piccolo) produttore italiano di quadricicli elettrici (TAZZARI produce circa tre veicoli al giorno) debba iniziare a confrontarsi con importatori di quadricicli cinesi che costano la metà  (a pari autonomia) ; vedi ad esempio :  

[url]http://www.jiayuan-it.com/[/url] ([url]http://www.jiayuan-it.com/[/url])

facciamo la meta'? ti vai in giro con 2 tonnellate e oltre di auto senza sapere se arrivi a destinazione?


Nota Bene : per essere sicuri di arrivare a destinazione ci si può sempre portare appresso un piccolo generatore a benzina (in casi estremi : tutto vale, anche pagare un po' di accise  :-[

lo so benissimo che tutti questi quadricicli sono "auto elettriche della minkia"  :( :( :( (nessuno pesa più di 700 kg) ma, secondo me, il futuro della mobilità a breve raggio è proprio in questi obbrobbriossimi trabiccoli !  ;D

Anche se crono si inquieterà, suggerisco di ascoltare (dal minuto 8, sui 16 totali) tutte le "assurdità" raccontate qui :

[url]https://www.youtube.com/watch?v=zLncu9fuho8&t=12s[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=zLncu9fuho8&t=12s[/url])

e cioè "QUELLO CHE NON TI HANNO MAI DETTO SULL'AUTO ELETTRICA" di Valerio Rossi Albertini

BYE


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Febbraio 2018, 11:20:57
"secondo me, il futuro della mobilità a breve raggio è proprio in questi "


infatti nonostante esistano da decadi, non se li caga nessuno eccetto qualche folle benestante abbastanza da potersi permettere questi semi inutili trabiccoli E una auto come si deve.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Febbraio 2018, 21:12:08
https://youtu.be/WSsSs1Y08XQ




E se non vi è bastato


https://youtu.be/Uiy_zR3eeAI


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Febbraio 2018, 22:53:17
Paradossalmente l auto elettrica fá guadagnare poco. Non é un auto usa e getta, ha poca manutenzione, si ricarica a casa, la mattina te la ritrovi bella calda anche senza garage.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Febbraio 2018, 09:56:15
lascia stare la grappa al metanolo, werner

Paradossalmente l auto elettrica fá guadagnare poco. Non é un auto usa e getta, ha poca manutenzione, si ricarica a casa, la mattina te la ritrovi bella calda anche senza garage.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Febbraio 2018, 09:59:09
E' risaputo che col freddo le batterie rendono molto di più!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Febbraio 2018, 10:24:54
E' risaputo che col freddo le batterie rendono molto di più!
Specialmente quando sono calde perché ancora attaccate alla rete  ;) :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Febbraio 2018, 10:49:28
le li-ion non scaldano quando le carichi, se scaldano stai facendo qualcosa di molto sbagliato


E' risaputo che col freddo le batterie rendono molto di più!
Specialmente quando sono calde perché ancora attaccate alla rete  ;) :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Febbraio 2018, 11:48:00
E' risaputo che col freddo le batterie rendono molto di più!
Specialmente quando sono calde perché ancora attaccate alla rete  ;) :D
Ahiahiahi Werny... se sono calde ci sono due problemi:
1) non sono completamente cariche quindi la tanto sbandierata autonomia e velocità di ricarica è una frottola
2) parte dell'energia che gli stai fornendo sta andando perduta sotto forma di energia termica, quindi i tempi di ricarica si allungano.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Febbraio 2018, 15:36:03
Le li ion sono problematiche quando freddissime. Diciamo <-5°C. Ma a detta di chi le usa, basta un pó di carica o scarica per portarle a 0°C. Se sono giá sotto carica tutta la notte e ho anche programmato di riscaldare l auto alle ore 7.07h, mi aspetto che abbiano una temperatura accettabile.
 

le li-ion non scaldano quando le carichi, se scaldano stai facendo qualcosa di molto sbagliato


E' risaputo che col freddo le batterie rendono molto di più!
Specialmente quando sono calde perché ancora attaccate alla rete  ;) :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Febbraio 2018, 15:40:33
Invece la Gran Scenic furbodiesel te la ritrovi calda e anche a costo zero ?

Ma puoi sempre comprarti un riscaldamento autonomo per auto. Guarda caso, i produttori sono stati mega-multati (68.000.000€) per aver fatto un cartello per tenere alti i prezzi di questi aggeggi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Febbraio 2018, 15:46:56
le li ion che sono installate in casa le devo spostare nel mio laboratorio (faidate) a circa 2m dal bidone del acqua del solare, cosi sono sempre a temperatura mite, non andranno mai sotto 0 (devo fargli però un box anti polvere, causa legno, trucioli, fumi etc.)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Febbraio 2018, 16:34:31
ecco il futuro secondo gli environazi. anziche' essere i mezzi di trasporto e l'energia al nostro servizio, siamo noi al loro servizio. e bisogna pure tenerli al calduccio se no non funzionano

la mia auto, anche con gran freddo, in meno di 2 minuti e' calda. ma e' una cosa demode'.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Febbraio 2018, 16:43:27
Invece la Gran Scenic furbodiesel te la ritrovi calda e anche a costo zero ?.
Ma allora non lo capisci davvero... il calore che si dissipa durante la ricarica non viene dal nulla, ma è energia elettrica che viene dispersa sotto forma di energia termica. Se tu programmi 'accensione del riscaldamento prima dell'utilizzo, l'auto trasformerà energia elettrica in energia termica, Quindi costo zero un cazzo.
Oh, se non l'hai capito te lo ripeto ancora.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Febbraio 2018, 16:51:51
è una collaborazione  :)

ecco il futuro secondo gli environazi. anziche' essere i mezzi di trasporto e l'energia al nostro servizio, siamo noi al loro servizio. e bisogna pure tenerli al calduccio se no non funzionano

la mia auto, anche con gran freddo, in meno di 2 minuti e' calda. ma e' una cosa demode'.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Febbraio 2018, 16:55:29
vita e energia è una simbiosi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Febbraio 2018, 21:09:18
Senti Mariko, non ho voglia di spiegarti che se le batterie hanno 0°, non é uno spreco come avere una furbodiesel a 100°.

Invece la Gran Scenic furbodiesel te la ritrovi calda e anche a costo zero ?.
Ma allora non lo capisci davvero... il calore che si dissipa durante la ricarica non viene dal nulla, ma è energia elettrica che viene dispersa sotto forma di energia termica. Se tu programmi 'accensione del riscaldamento prima dell'utilizzo, l'auto trasformerà energia elettrica in energia termica, Quindi costo zero un cazzo.
Oh, se non l'hai capito te lo ripeto ancora.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Febbraio 2018, 21:11:14
ecco il futuro secondo gli environazi. anziche' essere i mezzi di trasporto e l'energia al nostro servizio, siamo noi al loro servizio. e bisogna pure tenerli al calduccio se no non funzionano

la mia auto, anche con gran freddo, in meno di 2 minuti e' calda. ma e' una cosa demode'.


2 minuti? Hai un orologio che non funziona.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Michele B il 07 Febbraio 2018, 23:31:51
Non mi schiero, ma fa ridere pensare che lanciando la sua cazzo di spaider su Marte ha probabilmente coperto il gap di gas serra non emessi dalle sue auto...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Febbraio 2018, 08:35:17
aridaje con sta idiozia dello "spreco"

e' molto meno spreco un buon TD che queste auto elettriche della minkia, che sono "efficienti" solo nei calcoli falsi e sballati degli environazi



Senti Mariko, non ho voglia di spiegarti che se le batterie hanno 0°, non é uno spreco come avere una furbodiesel a 100°.

Invece la Gran Scenic furbodiesel te la ritrovi calda e anche a costo zero ?.
Ma allora non lo capisci davvero... il calore che si dissipa durante la ricarica non viene dal nulla, ma è energia elettrica che viene dispersa sotto forma di energia termica. Se tu programmi 'accensione del riscaldamento prima dell'utilizzo, l'auto trasformerà energia elettrica in energia termica, Quindi costo zero un cazzo.
Oh, se non l'hai capito te lo ripeto ancora.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 08 Febbraio 2018, 09:44:34
Senti Mariko, non ho voglia di spiegarti che se le batterie hanno 0°, non é uno spreco come avere una furbodiesel a 100°.
Stavamo parlando di riscaldamento delle batterie durante il processo di ricarica e preriscaldamento programmato della vettura.
Ebbene, il calore che si dissipa durante la ricarica non viene dal nulla, ma è energia elettrica che viene dispersa sotto forma di energia termica. Se tu programmi 'accensione del riscaldamento prima dell'utilizzo, l'auto trasformerà energia elettrica in energia termica, Quindi costo zero un cazzo.

Oh, se non l'hai capito te lo ripeto ancora.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 08 Febbraio 2018, 09:45:22
Non mi schiero, ma fa ridere pensare che lanciando la sua cazzo di spaider su Marte ha probabilmente coperto il gap di gas serra non emessi dalle sue auto...
:D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Febbraio 2018, 10:47:55
in realta' falcon heavy non ha poi cosi tanto carburante, ne ha circa mezzo milione di litri buoni per 10 milioni di km se usati in un diesel


Non mi schiero, ma fa ridere pensare che lanciando la sua cazzo di spaider su Marte ha probabilmente coperto il gap di gas serra non emessi dalle sue auto...
:D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Febbraio 2018, 12:47:59
Senti Mariko, non ho voglia di spiegarti che se le batterie hanno 0°, non é uno spreco come avere una furbodiesel a 100°.
Stavamo parlando di riscaldamento delle batterie durante il processo di ricarica e preriscaldamento programmato della vettura.
Ebbene, il calore che si dissipa durante la ricarica non viene dal nulla, ma è energia elettrica che viene dispersa sotto forma di energia termica. Se tu programmi 'accensione del riscaldamento prima dell'utilizzo, l'auto trasformerà energia elettrica in energia termica, Quindi costo zero un cazzo.

Oh, se non l'hai capito te lo ripeto ancora.
Wow, che perdita.  :D ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 08 Febbraio 2018, 13:59:14
invidio visceralmente il marziano o chicchesia   riuscira a recuperare la spider  tesla  e guidarla. 
niente radar,  limiti di velocita, ztl, potra parcheggiare come e dove vorrà  ,niente patente,  niente punti , vigili, tasse e accise  sulla benzina . niente  polizia stradale,  telepass, divieti, proibizioni  .......nessun bollo assicurativo, libretto di circolazione, revisione obbligatoria, controllo tecnico ..... quando poi il marziano verrà a conoscenza di   tutte le minchiate che regolano e condizionano   il nostro tran tran in automobile  avrà la certezza di avere a che fare con una specie decisamente  inferiore , idiota , sadomasochista  e sottosviluppata...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 09 Febbraio 2018, 10:12:35
unità batterie (sony) spostata, da mio suocero adesso accumulo solare termico, accumulo solare voltaico e caldaia metano a condensazione sono raggruppate;


le li ion che sono installate in casa le devo spostare nel mio laboratorio (faidate) a circa 2m dal bidone del acqua del solare, cosi sono sempre a temperatura mite, non andranno mai sotto 0 (devo fargli però un box anti polvere, causa legno, trucioli, fumi etc.)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Febbraio 2018, 11:47:26
è una buona idea mettere le batterie vicino alla caldaia ? ???

unità batterie (sony) spostata, da mio suocero adesso accumulo solare termico, accumulo solare voltaico e caldaia metano a condensazione sono raggruppate;


le li ion che sono installate in casa le devo spostare nel mio laboratorio (faidate) a circa 2m dal bidone del acqua del solare, cosi sono sempre a temperatura mite, non andranno mai sotto 0 (devo fargli però un box anti polvere, causa legno, trucioli, fumi etc.)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 09 Febbraio 2018, 12:12:14
si, la caldaia murale a condensazione non si scalda quasi (p.e.: il suo camino è un tubo di plastica da 6 cm che si scalda come la temperatura di una mano al tatto), nell'ambiente dove è, crea cosi una temperatura attorno che è sempre sopra i 5-10°C, anche d'inverno se nel laboratorio non c'è attività;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 12 Febbraio 2018, 11:30:51
https://youtu.be/WSsSs1Y08XQ

Al minuto 1:16 si vede chiaramente che aveva già anche il GPS sul cruscotto.  8) ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Febbraio 2018, 12:12:33
si, la caldaia murale a condensazione non si scalda quasi (p.e.: il suo camino è un tubo di plastica da 6 cm che si scalda come la temperatura di una mano al tatto), nell'ambiente dove è, crea cosi una temperatura attorno che è sempre sopra i 5-10°C, anche d'inverno se nel laboratorio non c'è attività;

ai tempi delle batterie a piombo c' era sempre il rischio che si formi idrogeno libero.
Con le nuove batterie non si rischia più nulla ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Febbraio 2018, 12:29:36
rischi solo che ti ridano dietro

si, la caldaia murale a condensazione non si scalda quasi (p.e.: il suo camino è un tubo di plastica da 6 cm che si scalda come la temperatura di una mano al tatto), nell'ambiente dove è, crea cosi una temperatura attorno che è sempre sopra i 5-10°C, anche d'inverno se nel laboratorio non c'è attività;

ai tempi delle batterie a piombo c' era sempre il rischio che si formi idrogeno libero.
Con le nuove batterie non si rischia più nulla ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 12 Febbraio 2018, 13:34:33
no, le li-ion sono stagne e anche la caldaia a condensazione è stagna, prende l'aria comburente da fuori e espelle i fumi anche fuori, produce 2-4 litri di condensa al giorno in fogna;

si, la caldaia murale a condensazione non si scalda quasi (p.e.: il suo camino è un tubo di plastica da 6 cm che si scalda come la temperatura di una mano al tatto), nell'ambiente dove è, crea cosi una temperatura attorno che è sempre sopra i 5-10°C, anche d'inverno se nel laboratorio non c'è attività;

ai tempi delle batterie a piombo c' era sempre il rischio che si formi idrogeno libero.
Con le nuove batterie non si rischia più nulla ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Febbraio 2018, 14:14:58
spero che hai l'apposito aggeggio che neutralizza la condensa prima di scaricarla

produce 2-4 litri di condensa al giorno in fogna;




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 12 Febbraio 2018, 15:39:00
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Febbraio 2018, 15:51:37
Per il metano non serve.
Per il gasolio e piccola potenza é tollerato non averlo, pur di usare gasolio a basso tenore di zolfo.

4Litri sono pochissimo

spero che hai l'apposito aggeggio che neutralizza la condensa prima di scaricarla

produce 2-4 litri di condensa al giorno in fogna;




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 12 Febbraio 2018, 16:49:39
 la caldaia a condensazione è a metano, la condensa lo assaggiata, niente di strano


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 15 Febbraio 2018, 13:50:46
in Germania iniziano le discussioni gli esperimenti con il trasporto pubblico cittadino gratis, con taxi on demand nei orari a poca densità, con aumento di autobus elettrici; nuova era;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Febbraio 2018, 14:00:47
Gratis = altrimenti nessuno lo usa.
Pagano gli altri. Ad esempio con l IVA sugli alimentari, pagata da chi fá fatica ad arrivare a fine mese.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 16 Febbraio 2018, 14:23:57
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/wo-der-nahverkehr-schon-kostenlos-ist-15452149.html (http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/wo-der-nahverkehr-schon-kostenlos-ist-15452149.html)

in europa quasi in ogni paese ci sono cita e zone con traffico urbano gratis, niente di nuovo ... 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Febbraio 2018, 14:55:31
no, non e' "gratis"

e' pagato con soldi estorti a mano armata a chi lavora e produce, per darli a chi di media non fa un cazzo e ha tempo per prendere il tram per andare ai giardini pubblici a dar da mangiare ai piccioni


[url]http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/wo-der-nahverkehr-schon-kostenlos-ist-15452149.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/wo-der-nahverkehr-schon-kostenlos-ist-15452149.html[/url])

in europa quasi in ogni paese ci sono cita e zone con traffico urbano gratis, niente di nuovo ... 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Febbraio 2018, 15:43:37
Si certo che non é niente di nuovo. A Bologna esisteva giá negli anni '70.
Dare gratis una cosa di valore é un segno macroscopico che si sono investiti male i soldi.
Si puó fare un offerta di lancio che dura una settimana, poi si deve chiedere almeno 0.50€. Se nessuno é disposto a pagarli queste elemosina é meglio chiudere bottega.
Ci sono invece moltissimi posti al mondo dove la gente paga volentieri per farsi trasportare sull autobus elettrico. Zermatt ad esempio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Febbraio 2018, 16:06:56
certo che paga volentieri, se no vai a piedi


con 50c non paghi nulla. il trasporto pubblico e; carissimo

Si certo che non é niente di nuovo. A Bologna esisteva giá negli anni '70.
Dare gratis una cosa di valore é un segno macroscopico che si sono investiti male i soldi.
Si puó fare un offerta di lancio che dura una settimana, poi si deve chiedere almeno 0.50€. Se nessuno é disposto a pagarli queste elemosina é meglio chiudere bottega.
Ci sono invece moltissimi posti al mondo dove la gente paga volentieri per farsi trasportare sull autobus elettrico. Zermatt ad esempio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 19 Febbraio 2018, 13:23:55
viene sperimentato in 5 cita di grandezza media per 2 anni, costo preventivato 1,5 miliardi €


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 19 Febbraio 2018, 15:00:21
viene sperimentato in 5 cita di grandezza media per 2 anni, costo preventivato 1,5 miliardi €
Ma non hai detto che era gratis?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 19 Febbraio 2018, 16:27:42
gratis per gli utenti del trasporto pubblico per ridurre traffico automobilistico dai centri d'alta densità urbana, la spesa viene divulgata dalle entrate dello stato, (spese come per strade, ferrovie, sviluppo industria, ricerca, educazione, energia, difesa, sanità, etc. etc.)
... verso le tasse e ricevo anche servizi .... (spirito civico ! )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 19 Febbraio 2018, 16:52:46
Quindi non è gratis. Lo capisci o no?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Febbraio 2018, 17:06:15
immagino la contentezza di quelli che spendono ore bloccati nelle autostrade tedesche del cazzo, che ormai sono un inferno dei vivi, mentre lo stato regala le loro tasse ai ai nullafacenti che hanno il tempo di viaggiare in tram in citta'.



... verso le tasse e ricevo anche servizi .... (spirito civico ! )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Febbraio 2018, 18:47:16
Trovo veramente deplorevole l' inizativa acchiappavoti che ha illustrato Ivo. Sceglie un mezzo di trasporto più costoso del necessario, per regalarlo alla grande masse di persone ignoranti come una capra.
Sarebbe accettabile se il prezzo rimanesse lo stesso, ma si passasse semplicemente alla trazione elettrica. Se l utente-taccagno non vuole sganciare neanche 0.50€, è meglio che vada a piedi!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 19 Febbraio 2018, 20:49:49
non è una questione monetaria, non esistono solo monete, lo so che è difficile da comprendere per chi riduce tutto solo al modo monetario

Quindi non è gratis. Lo capisci o no?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 20 Febbraio 2018, 08:27:23
5 medie cita di cui 2 in zona dove abitavo, Essen, Bonn, Herrenberg, Reutlingen, Mannheim, per 2 anni di prova;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Febbraio 2018, 09:12:14
a parte l'ossessione insensata con la trazione elettrica, ormai e' da qualche devade che e' appurato che le citta' votano principalmente per la sinistra, intendendo la sinistra qualunque partito abbia politiche collettiviste e socialiste, ergo e' diventata usanza comune derubare le popolazioni che non vivono in grandi citta', per finanziare le popolazioni che vivono nelle grandi citta'.

il trasporto pubblico e' un esempio lampante. si tassano tutti per regalare il trasporto "pubblico" chi vive nelle grandi citta'.

scandaloso


Trovo veramente deplorevole l' inizativa acchiappavoti che ha illustrato Ivo. Sceglie un mezzo di trasporto più costoso del necessario, per regalarlo alla grande masse di persone ignoranti come una capra.
Sarebbe accettabile se il prezzo rimanesse lo stesso, ma si passasse semplicemente alla trazione elettrica. Se l utente-taccagno non vuole sganciare neanche 0.50€, è meglio che vada a piedi!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Febbraio 2018, 12:53:00
non è una questione monetaria, non esistono solo monete, lo so che è difficile da comprendere per chi riduce tutto solo al modo monetario

Quindi non è gratis. Lo capisci o no?
fermorestando che la cifra monetaria la hai indicata TU, quindi confermando che non è gratis, concordo che come ulteriore costo va aggiunta la privazione della libertà di scelta del mezzo con cui muoversi.
Difficile da comprendere per chi non ci arriva proprio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Febbraio 2018, 13:02:20
Alla TV tedesca dicevano che in consegueza della gratuitá si sono quadruplicati i clienti e adesso hanno le casse comunali vuote.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Febbraio 2018, 16:45:59
 :D

che seccatura, queste conseguenze impreviste

e immagino con quale comodita' si viaggi

ogni servizio che viene socializzato verra' abusato, e finira' per essere razionato

abc economico

Alla TV tedesca dicevano che in consegueza della gratuitá si sono quadruplicati i clienti e adesso hanno le casse comunali vuote.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Febbraio 2018, 17:00:40
Autobus gratuiti:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/gratis-nahverkehr-wie-die-welt-das-kostenlose-bus-und-bahnfahren-erprobt/20970046.html (http://www.handelsblatt.com/politik/international/gratis-nahverkehr-wie-die-welt-das-kostenlose-bus-und-bahnfahren-erprobt/20970046.html)
Estonia. vale solo per gli abitanti di Tallin. La conseguenza è che moti hanno spostato la residenza a Tallin. La città ci guadagna (e di conseguenza in periferia mancano gli introiti delle tasse).
Spagna: Hanno smesso con la gratuità perchè non era finanziabile.
Inghilterra: Hanno smesso con la gratuità perchè non era finanziabile.
Francia: persiste la gratuità in circa 30 circoscrizioni.
Belgio: Hanno smesso con la gratuità perchè non era finanziabile.
Danimarca: esiste in qualche località.
Tailandia: Gratis solo per gli indegenti certificati.
USA, Malaisia, Australia: Gratis solo alcune tratte all interno della rete.

Sudtirolo: Gratis solo per i turisti. Finanziato con 2.10 - 4€ al giorno di city tax. Da fonte certa sò che il servizio costava in passato 4000 Lire alla settimana.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 21 Febbraio 2018, 19:34:19
puoi scegliere il mezzo che vuoi, anche l'auto propria in città, o se per te più comodo l'autobus pubblico;

non è una questione monetaria, non esistono solo monete, lo so che è difficile da comprendere per chi riduce tutto solo al modo monetario

Quindi non è gratis. Lo capisci o no?
fermorestando che la cifra monetaria la hai indicata TU, quindi confermando che non è gratis, concordo che come ulteriore costo va aggiunta la privazione della libertà di scelta del mezzo con cui muoversi.
Difficile da comprendere per chi non ci arriva proprio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 21 Febbraio 2018, 19:42:24
non è una decisione presa dalle 5 città, non era stato promesso prima delle elezioni, è parte di un programma industriale di sviluppo in Germania, che include in futuro anche mezzi elettrici a guida autonoma in modalità 'on demand' (ci lavorano mercedes AEG, etc. etc.)
per il momento è sperimentale

a parte l'ossessione insensata con la trazione elettrica, ormai e' da qualche devade che e' appurato che le citta' votano principalmente per la sinistra, intendendo la sinistra qualunque partito abbia politiche collettiviste e socialiste, ergo e' diventata usanza comune derubare le popolazioni che non vivono in grandi citta', per finanziare le popolazioni che vivono nelle grandi citta'.

il trasporto pubblico e' un esempio lampante. si tassano tutti per regalare il trasporto "pubblico" chi vive nelle grandi citta'.

scandaloso


Trovo veramente deplorevole l' inizativa acchiappavoti che ha illustrato Ivo. Sceglie un mezzo di trasporto più costoso del necessario, per regalarlo alla grande masse di persone ignoranti come una capra.
Sarebbe accettabile se il prezzo rimanesse lo stesso, ma si passasse semplicemente alla trazione elettrica. Se l utente-taccagno non vuole sganciare neanche 0.50€, è meglio che vada a piedi!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Febbraio 2018, 08:07:23
ogni ditta tecnologica deve fare profitto adesso, ma anche in futuro, perciò non può essere retrograda e negativista
(deve essere aperta a nuove tendenze e sviluppi)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Febbraio 2018, 10:41:40
prendere soldi a tizio per darli a industriale caio lo chiami "programma industriale"?

io lo chiamo fascismo

e il bello e' che a essere un sostenitore di questo sistema e' gente che si professa antifascista





non è una decisione presa dalle 5 città, non era stato promesso prima delle elezioni, è parte di un programma industriale di sviluppo in Germania, che include in futuro anche mezzi elettrici a guida autonoma in modalità 'on demand' (ci lavorano mercedes AEG, etc. etc.)
per il momento è sperimentale

a parte l'ossessione insensata con la trazione elettrica, ormai e' da qualche devade che e' appurato che le citta' votano principalmente per la sinistra, intendendo la sinistra qualunque partito abbia politiche collettiviste e socialiste, ergo e' diventata usanza comune derubare le popolazioni che non vivono in grandi citta', per finanziare le popolazioni che vivono nelle grandi citta'.

il trasporto pubblico e' un esempio lampante. si tassano tutti per regalare il trasporto "pubblico" chi vive nelle grandi citta'.

scandaloso


Trovo veramente deplorevole l' inizativa acchiappavoti che ha illustrato Ivo. Sceglie un mezzo di trasporto più costoso del necessario, per regalarlo alla grande masse di persone ignoranti come una capra.
Sarebbe accettabile se il prezzo rimanesse lo stesso, ma si passasse semplicemente alla trazione elettrica. Se l utente-taccagno non vuole sganciare neanche 0.50€, è meglio che vada a piedi!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Febbraio 2018, 10:42:50
mi chiedo come fai a spacciare la pianificazione economica e sociale come progresso e rimanere serio

guarda come ha funzionato bene in unione sovietica, o in nord corea

ogni ditta tecnologica deve fare profitto adesso, ma anche in futuro, perciò non può essere retrograda e negativista
(deve essere aperta a nuove tendenze e sviluppi)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Febbraio 2018, 11:00:21
puoi scegliere il mezzo che vuoi, anche l'auto propria in città, o se per te più comodo l'autobus pubblico;

Solita bugia del cazzo.
Zone a traffico limitato, divieti di circolazione per le vetture EUROn o per questa o quella tipologia di combustibile, corsie riservate, e tutte le altre limitazioni della libertà di movimento che vanno sotto il nome di

"iniziative volte a disincentivare l'uso del mezzo privato a favore di quello pubblico"

sono cose che conosciamo e che ci riguardano, anche se tu cerchi di fare il furbetto non considerandole.

Ivo, per caso ti ho già detto che qui dentro di fessi che credono alle tue balle non ce ne sono molti?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Febbraio 2018, 12:14:18
Non mischiare le 3 cose:
-autobus elettrico.
-mezzi pubblici a spese di chi paga l IVA sui generi di prima necessità.
-guida autonoma.

Vuoi farci credere che il sindaco era contrario, ma la Merkel benefattrice glielo ha imposto ?   ;D
Vuoi dire che non serve alle prossime elezioni ? A proposito, come hai fatto a sapere quando sono le prossime elezioni nelle 5 città che indichi ?
Scommetto che la guida autonoma non c'è.
Scommetto che nella maggioranza dei casi non è vero che gli autobus gratis siano elettrici.

non è una decisione presa dalle 5 città, non era stato promesso prima delle elezioni, è parte di un programma industriale di sviluppo in Germania, che include in futuro anche mezzi elettrici a guida autonoma in modalità 'on demand' (ci lavorano mercedes AEG, etc. etc.)
per il momento è sperimentale

a parte l'ossessione insensata con la trazione elettrica, ormai e' da qualche devade che e' appurato che le citta' votano principalmente per la sinistra, intendendo la sinistra qualunque partito abbia politiche collettiviste e socialiste, ergo e' diventata usanza comune derubare le popolazioni che non vivono in grandi citta', per finanziare le popolazioni che vivono nelle grandi citta'.

il trasporto pubblico e' un esempio lampante. si tassano tutti per regalare il trasporto "pubblico" chi vive nelle grandi citta'.

scandaloso


Trovo veramente deplorevole l' inizativa acchiappavoti che ha illustrato Ivo. Sceglie un mezzo di trasporto più costoso del necessario, per regalarlo alla grande masse di persone ignoranti come una capra.
Sarebbe accettabile se il prezzo rimanesse lo stesso, ma si passasse semplicemente alla trazione elettrica. Se l utente-taccagno non vuole sganciare neanche 0.50€, è meglio che vada a piedi!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Febbraio 2018, 13:40:07
Reutlingen e Herrenberg sono città molto vicine a Stuttgart, e a Stuttgart c'è la Daimler-Benz, Bosch etc. quelle sono aree urbane dove queste ditte esperimentano in campo concetti per nuove tecnologie, trasporto etc. (dove abitavo già ha i filobus, adesso con le batterie supplementari della mercedes) inclusi TIR elettrici per le catene dei vari supermercati, EDEKA, corrieri e altri distributori cittadini, sui 200km quotidiani;

(addirittura il sindaco di Reutlingen si era espresso sorpreso di essere stato scelto, poi gli hanno assicurato che la communalità non perderà soldi)


Non mischiare le 3 cose:
-autobus elettrico.
-mezzi pubblici a spese di chi paga l IVA sui generi di prima necessità.
-guida autonoma.

Vuoi farci credere che il sindaco era contrario, ma la Merkel benefattrice glielo ha imposto ?   ;D
Vuoi dire che non serve alle prossime elezioni ? A proposito, come hai fatto a sapere quando sono le prossime elezioni nelle 5 città che indichi ?
Scommetto che la guida autonoma non c'è.
Scommetto che nella maggioranza dei casi non è vero che gli autobus gratis siano elettrici.

non è una decisione presa dalle 5 città, non era stato promesso prima delle elezioni, è parte di un programma industriale di sviluppo in Germania, che include in futuro anche mezzi elettrici a guida autonoma in modalità 'on demand' (ci lavorano mercedes AEG, etc. etc.)
per il momento è sperimentale

a parte l'ossessione insensata con la trazione elettrica, ormai e' da qualche devade che e' appurato che le citta' votano principalmente per la sinistra, intendendo la sinistra qualunque partito abbia politiche collettiviste e socialiste, ergo e' diventata usanza comune derubare le popolazioni che non vivono in grandi citta', per finanziare le popolazioni che vivono nelle grandi citta'.

il trasporto pubblico e' un esempio lampante. si tassano tutti per regalare il trasporto "pubblico" chi vive nelle grandi citta'.

scandaloso


Trovo veramente deplorevole l' inizativa acchiappavoti che ha illustrato Ivo. Sceglie un mezzo di trasporto più costoso del necessario, per regalarlo alla grande masse di persone ignoranti come una capra.
Sarebbe accettabile se il prezzo rimanesse lo stesso, ma si passasse semplicemente alla trazione elettrica. Se l utente-taccagno non vuole sganciare neanche 0.50€, è meglio che vada a piedi!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Febbraio 2018, 13:49:43
si, in futuro si andrà ad avere sempre più traffico elettrico pubblico nei centri abitativi,
(realtà non visibile per gli anziani di adesso, ma sicuramente per le nuove generazioni, cioè fra 20-30 anni sarà abbastanza comune che nelle città di una certa grandezza e di interesso storico ci siano solo più mezzi pubblici elettrici gratuiti);

(bisogna riuscire a vedere le tendenze anche se non sembrano al momento possibili, aspettate e vedrete ....   :)


puoi scegliere il mezzo che vuoi, anche l'auto propria in città, o se per te più comodo l'autobus pubblico;

Solita bugia del cazzo.
Zone a traffico limitato, divieti di circolazione per le vetture EUROn o per questa o quella tipologia di combustibile, corsie riservate, e tutte le altre limitazioni della libertà di movimento che vanno sotto il nome di

"iniziative volte a disincentivare l'uso del mezzo privato a favore di quello pubblico"

sono cose che conosciamo e che ci riguardano, anche se tu cerchi di fare il furbetto non considerandole.

Ivo, per caso ti ho già detto che qui dentro di fessi che credono alle tue balle non ce ne sono molti?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Febbraio 2018, 14:08:06
Mariko, perché ti opponi cosi a cose nuove ? per puro spirito contraddittorio ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Febbraio 2018, 17:24:20
io invece non capisco perché Ivo ci tiene così tanto al trasporto gratuito.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Febbraio 2018, 17:26:10
I range extender finalmente sono senza manovellismo. Secondo mè avrà un futuro non solo nelle auto, ma anche in casa, come cogeneratore. Forse anche nei multicotteri.
https://youtu.be/QUbBqSu9Hdc (https://youtu.be/QUbBqSu9Hdc)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 23 Febbraio 2018, 18:34:32
G E N I A L E !

Un motore a benzina per ricaricare le batterie e far finalmente andare anche le auto elettriche fuori città!!
Certo che si risparmia il 30% ...

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Febbraio 2018, 20:33:52
Mariko, perché ti opponi cosi a cose nuove ? per puro spirito contraddittorio ?
mi oppongo alle idiozie. Tipo continuare a definire "gratuito" qualcosa che costa molto, sia in termini economici che di libertà di scelta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Febbraio 2018, 21:33:25
G E N I A L E !

Un motore a benzina per ricaricare le batterie e far finalmente andare anche le auto elettriche fuori città!!
Certo che si risparmia il 30% ...

Arturo

Trovami un altro motore ottimizzato tanto come questo. Trovami un altro motore che ha fatto un salto di qualitá cosí elevato.
Poi, mica devi metterci le batterie se non vuoi.
D altronde i pistoni liberi funzionano solo se associati a un generatore elettrico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 23 Febbraio 2018, 23:44:18
No, il motore va benissimo!
Tra l'altro non avevo neppure idea che esistesse  :(
Trasformare direttamente un moto in corrente elettrica senza tanti passaggi è sicuramente una bella idea.
La forma d'onda ricavata ha sicuramente bisogno di un condensatore grande come una casa (è una esagerazione) per avere una corrente continua degna di questo nome ma si può fare.
Anche il problema delle vibrazioni credo che non sia semplice ma risolvibile e poi ha dimensioni contenute.
Non credo che possa avere una grande potenza ma, se in caso diciamo di un viaggio di 500 Km lo si accende da subito ... sicuramente allunga l'autonomia.
Poi uno può lasciarlo acceso anche mentre è a pranzo.
Non ho idea di cosa occorra per raffreddarlo, perchè sicuramente c'è bisogno di un radiatore e penso anche di una coppa dell'olio ... una pompa, anzi due:olio e benzina etc. etc.

Vedi, quello che è decisamente comico è fare i salti mortali per avere un'auto elettrica e poi essere oggettivamente costretti ad usare un motore a benzina!  ::)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Febbraio 2018, 10:50:59
Due motori, uno endotermico ed uno elettrico,  che pesano ed ingombrano.
Un generatore per convertire e stabilizzare l’enerGia meccanica in elettrica, che pesa e ingombra.
Due sistemi di stoccaggio dell’energia, cioè il serbatoio per la benzina e le batterie elettriche, che ingombrano e pesano, il secondo pure quando è vuoto.

Che figata, roba da investirci un sacco di soldi (pubblici ovviamente) in ricerca!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Febbraio 2018, 12:46:58
Anc' io sono dell opinione che un range extender è inutile tanto quanto avere 4 serbatoi su un ultraleggero.
io lo vedo come un invenzione collaterale, di cui si beneficia altrove, in primis per la cogenerazione domestica. Penso sia l unico motore praticamente usabile sui multicotteri.
Per le vibrazioni, penso che siano molto minori di quanto sembra, perchè c' è una molla a gas e perchè un onda di detonazione agisce in tutte le direzioni. Non ci sono manovellismi e moti alternati da compensare. Poi, metterne 2 opposti e sincroni è realistico. Secondo mè anche senza sincronismo meccanico.
https://www.youtube.com/watch?v=2SlwoBLspTQ&t=8s (https://www.youtube.com/watch?v=2SlwoBLspTQ&t=8s)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Febbraio 2018, 13:08:21
Vedi Werny, tu posti dei bei cartoni animati e furbescamente ignori quello che dimostrerebbe l’infondatezza delle tue congetture.
Mi ci sono voluti 20 secondi per trovare un filmato di un motore in funzione, che pur essendo inserito in uno spot a favore dell’idea, rende perfettamente l’idea delle vibrazioni che genera.

https://youtu.be/u4b0_6byuFU


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Febbraio 2018, 13:53:32
quel motore e' una vecchia idea che non ha avuto mai successo perche' come propulsore automobilistico non ha senso

come generatore ha possibilita' migliori ma l'idea del "range extender" e' cosi' demenziale che eliminare l'albero motore non la rende affatto meno demenziale, sono un filo piu' efficiente, ma sempre molto meno efficiente e molto piu' costosa  e pesante di una auto convenzionale


esistono mille modi di costruire una automobile.
le automobili sono fatte come sono fatte per ottimi motivi, non perche' siamo scemi, o perche' siamo dei maiali inquinatori

l'auto elettrica non ha senso. una auto elettrica e un generatore elettrico hanno ancora meno senso



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Febbraio 2018, 14:43:54
Ho appena sentito una trasmissione a la7, magazine 7 motori, che riporta uno studio autorevole (non ricordo il nome) circa l'impiego delle auto elettriche. Dice che con il mix attuale di produzione elettrica se l'80% del parco circolante europeo fosse elettrico vi sarebbe un aumento complessivo del 40% di CO2 in atmosfera (ammesso di avercela tutta questa produzione, e solo per quanto riguarda il consumo diretto, aggiungo io).
Dice anche che se tutto il parco circolante fosse invece euro 4 o superiore vi sarebbe una diminuzione del 50% di CO2 rispetto ad ora.
Quindi in pratica con il parco auto elettrico, e investimenti miliardari, il risultato ad oggi sarebbe quello di ottenere tre volte l'emissione attuale ottenibile con il molto meno costoso adeguamento, peraltro già in atto, delle auto a combustione interna (mia considerazione questa). Una bella prospettiva, non c'è che dire.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Febbraio 2018, 18:48:06
Vedi Werny, tu posti dei bei cartoni animati e furbescamente ignori quello che dimostrerebbe l’infondatezza delle tue congetture.
Mi ci sono voluti 20 secondi per trovare un filmato di un motore in funzione, che pur essendo inserito in uno spot a favore dell’idea, rende perfettamente l’idea delle vibrazioni che genera.
https://youtu.be/u4b0_6byuFU
i tuoi 20 secondi sono spesi male.

https://youtu.be/u4b0_6byuFU?t=222 (https://youtu.be/u4b0_6byuFU?t=222)

https://youtu.be/2SlwoBLspTQ (https://youtu.be/2SlwoBLspTQ)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Febbraio 2018, 18:57:57
Ho appena sentito una trasmissione a la7, magazine 7 motori, che riporta uno studio autorevole (non ricordo il nome) circa l'impiego delle auto elettriche. Dice che con il mix attuale di produzione elettrica se l'80% del parco circolante europeo fosse elettrico vi sarebbe un aumento complessivo del 40% di CO2 in atmosfera (ammesso di avercela tutta questa produzione, e solo per quanto riguarda il consumo diretto, aggiungo io).
Dice anche che se tutto il parco circolante fosse invece euro 4 o superiore vi sarebbe una diminuzione del 50% di CO2 rispetto ad ora.
Quindi in pratica con il parco auto elettrico, e investimenti miliardari, il risultato ad oggi sarebbe quello di ottenere tre volte l'emissione attuale ottenibile con il molto meno costoso adeguamento, peraltro già in atto, delle auto a combustione interna (mia considerazione questa). Una bella prospettiva, non c'è che dire.

nel '800 c' era un medico che dimostrava scientificamente che un treno che viaggia a 30 km/h sarebbe pericolosissimo per la salute, a causa della pressione dinamica dell aria.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 25 Febbraio 2018, 11:23:41
Vedi Werny, tu posti dei bei cartoni animati e furbescamente ignori quello che dimostrerebbe l’infondatezza delle tue congetture.
Mi ci sono voluti 20 secondi per trovare un filmato di un motore in funzione, che pur essendo inserito in uno spot a favore dell’idea, rende perfettamente l’idea delle vibrazioni che genera.
https://youtu.be/u4b0_6byuFU
i tuoi 20 secondi sono spesi male.

https://youtu.be/u4b0_6byuFU?t=222 (https://youtu.be/u4b0_6byuFU?t=222)

https://youtu.be/2SlwoBLspTQ (https://youtu.be/2SlwoBLspTQ)

Werny, davvero non sei in grado di distinguere un cartone animato dalla realtà?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 25 Febbraio 2018, 11:38:28
Citazione
nel '800 c' era un medico che dimostrava scientificamente che un treno che viaggia a 30 km/h sarebbe pericolosissimo per la salute, a causa della pressione dinamica dell aria.
Nell'800 medicina, scienza e tecnologia erano meno evolute di oggi. Ad esempio nell'800 le auto erano elettriche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Febbraio 2018, 12:09:45
Vedi Werny, tu posti dei bei cartoni animati e furbescamente ignori quello che dimostrerebbe l’infondatezza delle tue congetture.
Mi ci sono voluti 20 secondi per trovare un filmato di un motore in funzione, che pur essendo inserito in uno spot a favore dell’idea, rende perfettamente l’idea delle vibrazioni che genera.
https://youtu.be/u4b0_6byuFU
i tuoi 20 secondi sono spesi male.

https://youtu.be/u4b0_6byuFU?t=222 (https://youtu.be/u4b0_6byuFU?t=222)

https://youtu.be/2SlwoBLspTQ (https://youtu.be/2SlwoBLspTQ)

Werny, davvero non sei in grado di distinguere un cartone animato dalla realtà?


a risponderti sarebbero 20 sec spesi male da parte mia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Febbraio 2018, 12:32:32
Mariko, il problema delle vibrazioni e' facilmente risolvibile

questo motore di problemi ne ha ben altri, per esempio voglio proprio vedere come controllano le emissioni con un ciclo due tempi, o come azionano le valvole se mettono valvole, e via dicendo

anche se sono sicuro che, come sempre accade per le soluzioni "ecologiche",  gli faranno regole apposta. per esempio, sembra che questi motori debbano essere necessariamente a gasolio.

ma come, non era inquinante il diesel?

che poi sia piu' efficiente di un motore convenzionale e' per ora una bufala.

sono pieni i musei di motori che stavano per rivoluzionare il trasporto terrestre,

nel frattempo rimane il fatto che il concetto di una auto "elettrica" che si porta un generatore nel bagagliaio e' totalmente demenziale e solo un idiota la puo' considerare efficiente, e che se anche riescono a fare
ma d'altro canto che aspettarsi da gente con la testa cosi' deteriorata che crede possibile il trasporto aereo elettrico....




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Febbraio 2018, 12:48:43
Penso che debba essere necessariamente 2 tempi senza valvole. Ma non deve essere a gasolio. E neanche necessariamente a ciclo diesel. Invece l iniezione diretta o almeno mista si sposa benissimo con i 2 tempi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Febbraio 2018, 16:51:58
ciccio, puo' essere solo diesel

i due T a iniezione diretta di benzina esistono solo dove i requisiti di emissioni sono molto ma molto laschi


Penso che debba essere necessariamente 2 tempi senza valvole. Ma non deve essere a gasolio. E neanche necessariamente a ciclo diesel. Invece l iniezione diretta o almeno mista si sposa benissimo con i 2 tempi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Febbraio 2018, 17:23:13
Dipende in che range lo usi. Se ti accontenti di pochi CV/cilindrata, puoi avere eccessi d' aria mostruosi e un rapporto di compressione da far paura, senza per questo avere troppi NOx.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Febbraio 2018, 17:28:05
pink


Dipende in che range lo usi. Se ti accontenti di pochi CV/cilindrata, puoi avere eccessi d' aria mostruosi e un rapporto di compressione da far paura, senza per questo avere troppi NOx.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Febbraio 2018, 11:52:36
si, i questo momento si (fase transitoria), considerando però i prossimi 20-30 anni il rapporto si inverte:
(basandosi sugli ultimi 50 anni, in particolare l'aumento reale di efficienza industriale di uso energetico per gli impianti, più l'aumento a circa >50 % delle rinnovabili, considerando anche che per i prossimi 30 anni futuri si possa avere gli sviluppi tecnologici che erano fattibili nei 50 anni passati, più o meno, ci arriveremmo ad avere sia una notevole elettro-mobilità e anche una notevole riduzione di inquinamento)

Ho appena sentito una trasmissione a la7, magazine 7 motori, che riporta uno studio autorevole (non ricordo il nome) circa l'impiego delle auto elettriche. Dice che con il mix attuale di produzione elettrica se l'80% del parco circolante europeo fosse elettrico vi sarebbe un aumento complessivo del 40% di CO2 in atmosfera (ammesso di avercela tutta questa produzione, e solo per quanto riguarda il consumo diretto, aggiungo io).
Dice anche che se tutto il parco circolante fosse invece euro 4 o superiore vi sarebbe una diminuzione del 50% di CO2 rispetto ad ora.
Quindi in pratica con il parco auto elettrico, e investimenti miliardari, il risultato ad oggi sarebbe quello di ottenere tre volte l'emissione attuale ottenibile con il molto meno costoso adeguamento, peraltro già in atto, delle auto a combustione interna (mia considerazione questa). Una bella prospettiva, non c'è che dire.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 26 Febbraio 2018, 12:57:26
Citazione
si, i questo momento si (fase transitoria), considerando però i prossimi 20-30 anni il rapporto si inverte:
(basandosi sugli ultimi 50 anni, in particolare l'aumento reale di efficienza industriale di uso energetico per gli impianti, più l'aumento a circa >50 % delle rinnovabili, considerando anche che per i prossimi 30 anni futuri si possa avere gli sviluppi tecnologici che erano fattibili nei 50 anni passati, più o meno, ci arriveremmo ad avere sia una notevole elettro-mobilità e anche una notevole riduzione di inquinamento)
Tra 50 anni la ricchezza potrebbe anche essersi definitivamente trasferita in altri continenti, e qui da noi potrebbe essere stato necessario tornare al pensiero scientifico e vivere con i piedi per terra.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Febbraio 2018, 14:11:46
.... sicuramente in Africa, dal poco che ho visto, è il prossimo continente in lista d'attesa dello sviluppo, i cinesi in Africa ci sono già e lo stanno sviluppando per i loro scopi ma inducono cosi anche uno sviluppo locale, perciò migreremo la, (i nostalgici ed anziani resteranno in europa, invece chi è flessibile e dinamico andrà dove sono offerte le opportunità, legge di natura ... )

(la tecnica disponibile sarà poi standard uguale su tutto il globo, come è già adesso lo smart phone come piccolo esempio)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Febbraio 2018, 14:59:26
"è il prossimo continente in lista d'attesa dello sviluppo"
infatti sono tutti li in paziente attesa,

"i cinesi in Africa ci sono già e lo stanno sviluppando"

fossero stati tedeschi o francesi scommetto che stavi starnazzando di neocolonialismo, di sfruttamento delle minoranze  e di furto di risorse ai danni dei negri africani



.... sicuramente in Africa, dal poco che ho visto, è il prossimo continente in lista d'attesa dello sviluppo, i cinesi in Africa ci sono già e lo stanno sviluppando per i loro scopi ma inducono cosi anche uno sviluppo locale, perciò migreremo la, (i nostalgici ed anziani resteranno in europa, invece chi è flessibile e dinamico andrà dove sono offerte le opportunità, legge di natura ... )

(la tecnica disponibile sarà poi standard uguale su tutto il globo, come è già adesso lo smart phone come piccolo esempio)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Febbraio 2018, 15:42:54
in effetti, è un neo colonialismo, ma almeno loro non sparano ai locali ...
(le industrie, anche EU iniziano ad muoversi verso il continente nero), ci vorranno 10-20 anni di investimenti (superando i loro casini interni africani), ma poi l'utile arriva, chi non parte adesso con buon fiato, perde il treno)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Febbraio 2018, 16:16:25
o forse lo fanno e non te lo dicono

in effetti, è un neo colonialismo, ma almeno loro non sparano ai locali ...



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 26 Febbraio 2018, 16:20:35
Già, loro non sparano ai locali. Si impossessano del loro futuro per generazioni.

Citazione
Se si osservano con attenzione le mosse delle aziende cinesi in Africa e in Sud America e si sommano ai numerosi acquisti di società ricche di know-how in Europa e America del Nord, ci si accorgerà che una pura logica commerciale non basta a spiegare le loro azioni.
Davanti a gare per materiali o servizi, magari di valore contenuto, molto spesso i cinesi hanno presentato offerte più grandi anche venti o trenta volte, includendovi un finanziamento garantito dal Governo di Pechino.

Il prestito in questione non coprirà solo la fornitura richiesta ma vi aggiungerà la realizzazione d’infrastrutture necessarie a quel Paese. È quanto avviene soprattutto nel Continente Nero e in America Latina. Si tratti di ammodernamento o di nuove costruzioni di strade, porti, ospedali, edifici pubblici o di telecomunicazioni, i milioni di dollari sono messi a disposizione dei Governi locali e si garantisce la realizzazione delle opere in tempi rapidi. Solitamente, le offerte prevedono che questi finanziamenti possano essere restituiti a tassi più che ragionevoli nell’arco di trent’anni. Diventano, quindi, eccezionalmente allettanti per Presidenti e Primi Ministri desiderosi di mostrare ai loro concittadini realizzazioni che le casse locali, spesso vuote o esauste a causa di corruzione e inefficienze, non potrebbero mai permettersi. Se, in aggiunta, il Paese coinvolto non riceve finanziamenti privati o pubblici dall’Occidente a causa di un’evidente instabilità politica o di mancato rispetto dei diritti umani, le offerte di Pechino diventano irrinunciabili.

Solo al momento della firma dei contratti, a gara chiusa e vincitore stabilito, ci si accorge che la generosità cinese pretende, come è ovvio, garanzie sovrane. Nnel caso che i pagamenti dovuti non possano essere onorati, la proprietà delle opere realizzate passerà, a tutti gli effetti, allo Stato Cinese erogatore dei finanziamenti.
Poiché’ l’instabilità politica in Africa è molto diffusa e le gestioni finanziarie dei Governi non sono mai da manuale, la probabilità che, allo scadere del finanziamento gli impegni assunti non siano mantenuti è altissima. Risultato? Tra poche decine di anni la Cina si troverà a possedere direttamente le maggiori infrastrutture strategiche del Continente e, talvolta, le miniere o i pozzi pure oggetto dei generosi “prestiti”.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Febbraio 2018, 16:22:24
ci pensano i locali stessi a trucidarsi alla grande a vicenda (tipo nostra europa nel secoli scorsi, perciò niente di nuovo), da li deduco che quando si saranno ben bene spurgati prima o poi ci arriveranno da soli che 'pistollare' in giro serve tutto sommato a ben poco ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 26 Febbraio 2018, 16:38:54
si, ma la storia insegna che un dominio esteso, anche se certificato con tutte le carte bollate (impero romano), non riesci a lungo a 'tenere' tuo in modo indiscusso, osservavo che p.e. in Nigeria, nelle ditte cinesi ci sono sempre più persone locali in crescita professionale al loro interno (per il momento poche, ma con n° crescente) è solo questione di tempo per l'evoluzione dell'Africa, poi lentamente le cinesi diventa africane;
(da esperienza mia: la ditta dove lavoro era nata americana in piena potenza dei anni 50, la parte italiana si è sviluppata in proprio, la parte americana fallita, invece noi abbiamo continuato (beh, l'anno scorso anche fallita e dopo 4 mesi comunque ripartita di nuovo, più sana di prima)
cosi faranno anche gli africani  :)

Già, loro non sparano ai locali. Si impossessano del loro futuro per generazioni.

Citazione
Se si osservano con attenzione le mosse delle aziende cinesi in Africa e in Sud America e si sommano ai numerosi acquisti di società ricche di know-how in Europa e America del Nord, ci si accorgerà che una pura logica commerciale non basta a spiegare le loro azioni.
Davanti a gare per materiali o servizi, magari di valore contenuto, molto spesso i cinesi hanno presentato offerte più grandi anche venti o trenta volte, includendovi un finanziamento garantito dal Governo di Pechino.

Il prestito in questione non coprirà solo la fornitura richiesta ma vi aggiungerà la realizzazione d’infrastrutture necessarie a quel Paese. È quanto avviene soprattutto nel Continente Nero e in America Latina. Si tratti di ammodernamento o di nuove costruzioni di strade, porti, ospedali, edifici pubblici o di telecomunicazioni, i milioni di dollari sono messi a disposizione dei Governi locali e si garantisce la realizzazione delle opere in tempi rapidi. Solitamente, le offerte prevedono che questi finanziamenti possano essere restituiti a tassi più che ragionevoli nell’arco di trent’anni. Diventano, quindi, eccezionalmente allettanti per Presidenti e Primi Ministri desiderosi di mostrare ai loro concittadini realizzazioni che le casse locali, spesso vuote o esauste a causa di corruzione e inefficienze, non potrebbero mai permettersi. Se, in aggiunta, il Paese coinvolto non riceve finanziamenti privati o pubblici dall’Occidente a causa di un’evidente instabilità politica o di mancato rispetto dei diritti umani, le offerte di Pechino diventano irrinunciabili.

Solo al momento della firma dei contratti, a gara chiusa e vincitore stabilito, ci si accorge che la generosità cinese pretende, come è ovvio, garanzie sovrane. Nnel caso che i pagamenti dovuti non possano essere onorati, la proprietà delle opere realizzate passerà, a tutti gli effetti, allo Stato Cinese erogatore dei finanziamenti.
Poiché’ l’instabilità politica in Africa è molto diffusa e le gestioni finanziarie dei Governi non sono mai da manuale, la probabilità che, allo scadere del finanziamento gli impegni assunti non siano mantenuti è altissima. Risultato? Tra poche decine di anni la Cina si troverà a possedere direttamente le maggiori infrastrutture strategiche del Continente e, talvolta, le miniere o i pozzi pure oggetto dei generosi “prestiti”.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 27 Febbraio 2018, 10:31:27
Miglioramento nelle possibili prestazioni dei supercondensatori:
The Bristol-Surrey teams believe the polymer they are using could be more energy-dense than lithium ion, holding 180 watt-hours per kilogram compared with 100Wh/kg-120Wh/kg for commercial lithium ion.

A me sembra un bel passo avanti ma non il quantum leap che potrebbe cambiare le cose.

L'articolo è qui:
https://www.theguardian.com/environment/2018/feb/26/energy-storage-supercapacitors-electric-car-batteries-charging-times (https://www.theguardian.com/environment/2018/feb/26/energy-storage-supercapacitors-electric-car-batteries-charging-times)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Febbraio 2018, 10:45:47
MA no Arturo, quell'articolo deve essere per forza infarcito di balle, visto che dichiara che una Tesla ha un'autonomia di 200/350 miglia (terrestri, non marine!) e che ci vogliono almeno 8 ore per ricaricarle!
Quindi o dicono balle in quell'articolo, o dicono balle quei soggetti che qui parlano di autonomie ben maggiori e tempi di ricarica rapidissimi!


Per me contano balle entrambi! :D



“One major consideration that is yet to be proven is the scalability, cost and sustainability of the new technology.”


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Febbraio 2018, 10:47:19
interessante ma sempre molto lontano dagli oltre 3 kwh/kg ottenibili bruciando benzina o gasolio, che rimangono di gran lunga la migliore soluzione per portarsi appresso in maniera sicura, flessibile ed economica della energia.

c'e' da dire una cosa a proposito di queste "ricerche"

una e' che sono tutte esclusivamente tecnologie di immagazzinamento, ma nessuno ancora ha dato una risposta sensata alla domanda "ma dove cazzo prendiamo l'energia da immagazzinare"

ma soprattutto

ormai tutti, per motivi politici, sono focalizzati sulla trazione elettrica. perche' se ricerchi su qualunque altra cosa che non faccia parte della gamma di "tecnologie" approvate dagli environazi, nessuno ti da nulla e anzi probabilmente ti denunciano alla magistratura per crimini contro l'umanita'

questo fa si che enormi somme siano sperperate, si, sperperate in tecnologie che possono solo essere futili e perdenti, e qualunque altro tipo di ricerca viene abbandonato e omesso

per esempio, la ricerca sulla produzione di propellenti e combustibili da usare come accumulatore chimico

e prima che qualcuno ne venga fuori con l'idrogeno, ho in preparazione un video molto interessante che vi fara' passare la voglia di idrogeno molto rapidamente








Miglioramento nelle possibili prestazioni dei supercondensatori:
The Bristol-Surrey teams believe the polymer they are using could be more energy-dense than lithium ion, holding 180 watt-hours per kilogram compared with 100Wh/kg-120Wh/kg for commercial lithium ion.

A me sembra un bel passo avanti ma non il quantum leap che potrebbe cambiare le cose.

L'articolo è qui:
https://www.theguardian.com/environment/2018/feb/26/energy-storage-supercapacitors-electric-car-batteries-charging-times (https://www.theguardian.com/environment/2018/feb/26/energy-storage-supercapacitors-electric-car-batteries-charging-times)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Febbraio 2018, 12:56:24
http://www.ilgiornale.it/news/economia/fca-laddio-diesel-vale-3mila-posti-1498918.html (http://www.ilgiornale.it/news/economia/fca-laddio-diesel-vale-3mila-posti-1498918.html)


e analisti, banche, governi, salutano con gioia alla follia collettiva


«È necessario, a questo punto - commenta un analista - che Fca acceleri fin da subito gli investimenti su ibrido ed elettrico, cercando di mettersi il più possibile alla pari con i principali competitori che questa strada l'hanno imboccata da tempo». Mediobanca, da parte sua, ha confermato una valutazione outperform sul titolo: «Un più profondo impegno di Fca sulle nuove tecnologie - dice il report - era abbastanza atteso.

nuove tecnologie.....
follia. pura follia.

secondo questi dementi la gente comprera' auto elettriche al posto delle diesel.
veri mentecatti.







interessante ma sempre molto lontano dagli oltre 3 kwh/kg ottenibili bruciando benzina o gasolio, che rimangono di gran lunga la migliore soluzione per portarsi appresso in maniera sicura, flessibile ed economica della energia.

c'e' da dire una cosa a proposito di queste "ricerche"

una e' che sono tutte esclusivamente tecnologie di immagazzinamento, ma nessuno ancora ha dato una risposta sensata alla domanda "ma dove cazzo prendiamo l'energia da immagazzinare"

ma soprattutto

ormai tutti, per motivi politici, sono focalizzati sulla trazione elettrica. perche' se ricerchi su qualunque altra cosa che non faccia parte della gamma di "tecnologie" approvate dagli environazi, nessuno ti da nulla e anzi probabilmente ti denunciano alla magistratura per crimini contro l'umanita'

questo fa si che enormi somme siano sperperate, si, sperperate in tecnologie che possono solo essere futili e perdenti, e qualunque altro tipo di ricerca viene abbandonato e omesso

per esempio, la ricerca sulla produzione di propellenti e combustibili da usare come accumulatore chimico

e prima che qualcuno ne venga fuori con l'idrogeno, ho in preparazione un video molto interessante che vi fara' passare la voglia di idrogeno molto rapidamente








Miglioramento nelle possibili prestazioni dei supercondensatori:
The Bristol-Surrey teams believe the polymer they are using could be more energy-dense than lithium ion, holding 180 watt-hours per kilogram compared with 100Wh/kg-120Wh/kg for commercial lithium ion.

A me sembra un bel passo avanti ma non il quantum leap che potrebbe cambiare le cose.

L'articolo è qui:
[url]https://www.theguardian.com/environment/2018/feb/26/energy-storage-supercapacitors-electric-car-batteries-charging-times[/url] ([url]https://www.theguardian.com/environment/2018/feb/26/energy-storage-supercapacitors-electric-car-batteries-charging-times[/url])

Arturo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 28 Febbraio 2018, 09:19:09
da crono:    per esempio, la ricerca sulla produzione di propellenti e combustibili da usare come accumulatore chimico

io per 2 mesi facevo parte di un team di ricerca in Germania al reattore sperimentale a mucchio di sfere raffreddato a elio, per usare l'alta temperatura di 950-1000°C per la metanizzazione a processo riversibile, per caricare l'energia calorica chimicamente, stoccarla a freddo e riattivarla a distanza di tempo con catalizzatori, per riottenere l'energia calorica, senza bruciarla, riciclando il gas liquefatto per poterlo ricaricare; (le alte temperature erano il problema del reattore, la metanizzazione era fattibile, ma i processi termici hanno limiti di efficienza Carnot, si possono usare se ci sono surplus diversamente dispersi)

comunque le ricerche continuano a temperature più basse per arrivare a uno stoccaggio a ciclo annuale, tipo trasformazioni di fasi latenti riversibili etc.
(anche se non pubblicizzati su giornali di comune lettura quotidiana, sulle riviste specializzate trovi di tutto)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 02 Marzo 2018, 09:49:41
Oh, per le auto elettriche tutti livelli di emissioni - secondo 'Comparative Environmental Life Cycle Assessment of Conventional and Electric Vehicles' molto più alti rispetto ai diesel e ai benzina.  8) 8)

Ma chi lo avrebbe mai detto che non sono, o non sono ancora e dovunque, la soluzione magica al problema inquinamento?

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2018/03/02/news/ma_quanto_inquina_davvero_un_auto_elettrica_a_volte_piu_del_diesel-190113726/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P1-S1.4-T1 (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2018/03/02/news/ma_quanto_inquina_davvero_un_auto_elettrica_a_volte_piu_del_diesel-190113726/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P1-S1.4-T1)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Marzo 2018, 10:32:59
L'Italia? Pensavamo peggio: siamo a metà classifica con un valore equivalente di 170 g/km di CO2. La Germania sale a 179, la Gran Bretagna a 189 e gli Stati Uniti 'sforano' in zona rossa (si utilizza ancora il carbone) a 202 g/km.

Male anche Messico (203) e Turchia (204) ma le cose peggiorano, e non di poco, per Cina (258), Indonesia (270), Australia (292), Sudafrica (318) e India (370) tutti Paesi che sono fortemente dipendenti dal carbone per produrre elettricità.

Tutti livelli di emissioni - secondo 'Comparative Environmental Life Cycle Assessment of Conventional and Electric Vehicles' molto più alti rispetto ai diesel e ai benzina. Solo con l'arrivo delle rinnovabili le cose potranno cambiare.


Quando l'ho postato io, prima dello studio, qualcuno ha detto che era un semplice mito.
Finalmente anche evidenziato che la Germania non è affatto più verde dell'Italia in termini di mix energetico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 02 Marzo 2018, 11:56:58
per quello che in Germania sperimentano il traffico pubblico gratis nei centri per ridurre l'uso dei mezzi propri, limitare il Diesel, e incentivare la mobilità elettrica, in parallelo facilitare la diffusione del rigenerativo (attualmente circa il 35% del fabbisogno energetico)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Marzo 2018, 12:03:22
Citazione
per quello che in Germania sperimentano il traffico pubblico gratis nei centri per ridurre l'uso dei mezzi propri, limitare il Diesel, e incentivare la mobilità elettrica, in parallelo facilitare la diffusione del rigenerativo (attualmente circa il 35% del fabbisogno energetico)
Veramente dovrebbero disincentivare l'auto elettrica, stando al rapporto. Sulle limitazioni al diesel, mi sa che la politica tedesca inizia a capire che finché a pagare l'ideologia ecologista è pantalone, cioè lo stato che finanzia, si può anche fare gli splendidi... quando la gente intravede la possibilità concreta di dover rottamare la propria auto, per legge, le cose, in cabina elettorale, possono cambiare velocemente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 02 Marzo 2018, 12:13:52
sono processi 'long range' non politiche momentanee (per i tedeschi non è normale, c'è meno divisione cittadino-stato),

nessuno butta via il Diesel fin che va, ma la prossima auto la compreranno diversa;


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Marzo 2018, 12:25:19
i tedeschi hanno capito che sono stati truffati dalla VW e ora puniscono il Diesel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Marzo 2018, 12:42:25
sono processi 'long range' non politiche momentanee (per i tedeschi non è normale, c'è meno divisione cittadino-stato),

nessuno butta via il Diesel fin che va, ma la prossima auto la compreranno diversa;
Non stai seguendo gli ultimi sviluppi ecologico-politici in Germania.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Marzo 2018, 13:00:27
per quello che in Germania sperimentano il traffico pubblico gratis nei centri per ridurre l'uso dei mezzi propri, limitare il Diesel, e incentivare la mobilità elettrica, in parallelo facilitare la diffusione del rigenerativo (attualmente circa il 35% del fabbisogno energetico)
Ancora con la storia del trasporto "gratis". Come dicevo nell'altro topic, se non è malafede allora ci deve essere una patologia che ti impedisce di capire che non esiste il trasporto gratis.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Marzo 2018, 13:11:33
Citazione
[url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2018/02/28/news/no_allo_stop_dei_diesel_la_germania_va_al_contrattacco-190015262/[/url]


Il giorno dopo la storica decisione tedesca di bloccare potenzialmente le diesel (e l'annuncio di Roma di bandirle dal centro nel 2024), la Germania reagisce. Sui media scoppia una polemica infinita e scende in campo anche la Merkel che ridimensiona (di molto) il veto al diesel.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 02 Marzo 2018, 13:27:56
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 02 Marzo 2018, 14:32:13
Citazione
allora si rende conto che anche con una obbrobbriosissima vetturetta elettrica (sempre "della minkia" ma che non produce CO2, rigenera frenando e che si ricarica dall'accumulo del tuo impianto FV) ci si muove lo stesso dal punto "A" al punto "B" senza farsi troppo "tosare" di tasse (almeno per adesso).
Questa però è una tua speculazione che non trova riscontro nel report, non si parla di supercar elettriche come non si parla di supercar a benzina (altrimenti altro che raffronto tra un hammer 6 litri v8 e una renault zoe) ma di pari categoria. La cosa che deduco io dal report è che una vetturetta a combustione interna ha un impatto ambientale minore dell'equivalente elettrica. Senza considerare che una utilitaria a benzina, adottando gli stessi standard di peso e prestazioni di una elettrica, sarebbe senz'altro ancora più ecologica di ora.
E non so nemmeno se hanno tenuto conto che la parte più inquinante, le batterie, sono proprio la parte più critica e quella che dovrà essere necessariamente sostituita prima della fine del ciclo di vita dell'auto.

La questione tasse non è proprio citata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Marzo 2018, 15:33:07
und?

qui siamo in pieno campo RELIGIONE, con sta eterna fizzazione con ossidi e biossidi.

se a te fa piacere andare in giro raccontando che non emetti ossidi, buon per te, sinche' lo fai coi tuoi soldi

continuo a non vedere alcun motivo morale, economico, tecnologico per il quale devi costringere me a fare lo stesso





Nota per Crono: qualsiasi "combustibile chimico", di raffinazione o di sintesi, consuma ossigeno e produce ossidi (prelevati ed immessi in ambiente) mentre le celle elettrochimiche (escluse le zinco-aria e simili) contengono al loro interno gli elettroliti, ossidati e ridotti.
E' per questo motivo che la densità energetica è molto diversa nei due casi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 02 Marzo 2018, 17:01:07
Come si fa, con onestà intellettuale, a dire "DIESEL"?

Normativa    Data           CO   HC+NOx     NOx        PM
EURO 1          07.1992   2.72  0.97                    0.14
EURO 2, IDI   01.1996   1.00  0.70                    0.08
EURO 2, DI    01.1996   1.00  0.90                    0.10
EURO 3         01.2000   0.64  0.56       0.50       0.05
EURO 4 0      01.2005   0.50  0.30       0.25       0.025
EURO 5 a      09.2009   0.50  0.23       0.18       0.005
EURO 5 b      09.2011   0.50  0.23       0.18       0.005
EURO 6         09.2014   0.50  0.17       0.08       0.005

Un'auto euro 6 emette PM come 10 auto euro 3 e ossidi di azoto come 5!
Poi, specie nel campo dei veicoli commerciali, sono convinto che ci siano in giro molte

Se poi consideriamo che:
ROMA 09 DICEMBRE 2017
 In Italia più della metà delle auto in circolazione è stata immatricolata dopo il 2006 (Euro 4 o superiore). Secondo quanto emerge da un'elaborazione dell'Osservatorio Autopromotec su dati Aci, le auto Euro 4, Euro 5 ed Euro 6 rappresentano infatti il 58,5% del totale del parco circolante.
La quota di auto fino alla categoria Euro 3 compresa, ovvero vetture che hanno più di 11 anni di età e quindi possiedono livelli di inquinamento (e di sicurezza) molto lontani dai modelli di più recente produzione  41,5% del totale del 2016.


Poi una sindaca blocca tutte le diesel indifferentemente.
Ma, al solito, fare dei distinguo è difficile e poi la gente magari non capisce che si sta facendo sul serio, per il loro bene !!!

Arturo




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Marzo 2018, 00:31:00
Come si fa, con onestà intellettuale, a dire "DIESEL"?

Normativa    Data           CO   HC+NOx     NOx        PM
EURO 1          07.1992   2.72  0.97                    0.14
EURO 2, IDI   01.1996   1.00  0.70                    0.08
EURO 2, DI    01.1996   1.00  0.90                    0.10
EURO 3         01.2000   0.64  0.56       0.50       0.05
EURO 4 0      01.2005   0.50  0.30       0.25       0.025
EURO 5 a      09.2009   0.50  0.23       0.18       0.005
EURO 5 b      09.2011   0.50  0.23       0.18       0.005
EURO 6         09.2014   0.50  0.17       0.08       0.005

Un'auto euro 6 emette PM come 10 auto euro 3 e ossidi di azoto come 5!
....
Mettiamo che è il contrario  ;)

Ma dobbiamo anche ammettere che se così fosse non ci sarebbe stato il multone e lo scandalo diesel. Soprattutto nessun diesel dovrebbe avere lo scarico nero internamente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal)
Leggere anche quanto scrivono sugli effetti sulla salute.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Marzo 2018, 13:47:49
ma quale scandalo?

solo chi viveva in una caverna dell'afgahnistan, e forse neanche, credeva che le misurazioni fatte in laboratorio, ESATTAMENTE COME DESCRITTO NEI REQUISITI, rimanessero uguali su strada. nessuno, neanche tu, se hai un milligrammo di onesta'

e a dirla tutta, non fotteva neanche niente a nessuno, perche' nessuno, eccetto un manipolo di suonati, compra l'auto guardando alle emissioni di NOX

non e' stato scandalo, e' stata una operazione ben coordinata e finanziata, organizzata da tempo, sin da quando il regolatore chiudeva la finestra e lasciava aperta la porta

perche' sbaglio o quelli che ora scatenano le ire sui parametri non rispettati, erano esattamente gli stessi che li scrivevano e poi li misuravano, i parametri?








Come si fa, con onestà intellettuale, a dire "DIESEL"?

Normativa    Data           CO   HC+NOx     NOx        PM
EURO 1          07.1992   2.72  0.97                    0.14
EURO 2, IDI   01.1996   1.00  0.70                    0.08
EURO 2, DI    01.1996   1.00  0.90                    0.10
EURO 3         01.2000   0.64  0.56       0.50       0.05
EURO 4 0      01.2005   0.50  0.30       0.25       0.025
EURO 5 a      09.2009   0.50  0.23       0.18       0.005
EURO 5 b      09.2011   0.50  0.23       0.18       0.005
EURO 6         09.2014   0.50  0.17       0.08       0.005

Un'auto euro 6 emette PM come 10 auto euro 3 e ossidi di azoto come 5!
....
Mettiamo che è il contrario  ;)

Ma dobbiamo anche ammettere che se così fosse non ci sarebbe stato il multone e lo scandalo diesel. Soprattutto nessun diesel dovrebbe avere lo scarico nero internamente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal)
Leggere anche quanto scrivono sugli effetti sulla salute.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Marzo 2018, 14:05:16
Che in stada le emissioni sono peggio che in laboratorio mi pare scontato.
Ma io non avrei mai e poi mai immaginato che azionando lo sterzo la ECU passa da un programma all altro. Perchè sul banco di prova non si sterza mai.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Marzo 2018, 16:57:59
c'e' mica una norma che lo proibisce? no, non c'e', e le specifiche parlano chiaro: le misurazioni si fanno al banco

che le case avrebbero barato per rispettare dei parametri demenziali era ovvio

il regolatore pensava, e in molti casi aveva apertamente ammesso, che le case non sarebbero riuscite a rispettare i parametri

faranno lo stesso con EURO 7. metteranno diesel e benzina fuorilegge per via regolatoria.





Che in stada le emissioni sono peggio che in laboratorio mi pare scontato.
Ma io non avrei mai e poi mai immaginato che azionando lo sterzo la ECU passa da un programma all altro. Perchè sul banco di prova non si sterza mai.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 03 Marzo 2018, 19:31:55
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Marzo 2018, 08:38:03
passare all'elettrico non e' una opzione. almeno meta' della mia vita attiva dovrebbe evaporare. e questo vale per tutti

con ovvie ripercussioni economiche





e allora passerai anche tu all'elettrico ?  :D




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 05 Marzo 2018, 16:47:14
https://www.youtube.com/watch?v=0k1tbf8muMc&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=0k1tbf8muMc&feature=share)

La nuova Mercedes completamente elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Marzo 2018, 17:24:16
Passare all elettrico non è un salto quantico, come ad esempio cambiare sesso.  :D Si può fare tranquillamente più volte, anche per prova..  :)
Hai mai guidato una Tesla ?

passare all'elettrico non e' una opzione. almeno meta' della mia vita attiva dovrebbe evaporare. e questo vale per tutti

con ovvie ripercussioni economiche





e allora passerai anche tu all'elettrico ?  :D




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 05 Marzo 2018, 18:00:07
https://www.youtube.com/watch?v=0k1tbf8muMc&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=0k1tbf8muMc&feature=share)

La nuova Mercedes completamente elettrica.

 :) :) :) :) :) Questa si che si chiama una "auto a batterie"  :) :) :) :) :)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Marzo 2018, 18:29:22
no mai guidata una e sinceramente non c'e' descrizione di quanto non me ne possa fregare nulla

tra l'altro, se vuoi provare accelerazioni disumane, nulla batte una moto



Passare all elettrico non è un salto quantico, come ad esempio cambiare sesso.  :D Si può fare tranquillamente più volte, anche per prova..  :)
Hai mai guidato una Tesla ?

passare all'elettrico non e' una opzione. almeno meta' della mia vita attiva dovrebbe evaporare. e questo vale per tutti

con ovvie ripercussioni economiche





e allora passerai anche tu all'elettrico ?  :D




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Marzo 2018, 18:32:03
ROTFL


https://www.youtube.com/watch?v=0k1tbf8muMc&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=0k1tbf8muMc&feature=share)

La nuova Mercedes completamente elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: babbonatale il 05 Marzo 2018, 19:29:00
Passare all elettrico non è un salto quantico, come ad esempio cambiare sesso.  :D Si può fare tranquillamente più volte, anche per prova..  :)
Hai mai guidato una Tesla ?



Si io ho guidato una Model x per un paio di 100 km. E' veramente un veicolo impressionante. Spinge da paura e continua, continua sempre. Guidabilissima con ottima tenuta, leggermente sottosterzante. Frena, comoda silenziosa insomma una meraviglia. Difettino per i miei gusti e' un po' pesante, se tiri una curva non la devi sbagliare anche se hai sempre dentro la...marcia giusta! Autonomia 300-350 tranquilli poi... anche se hai tanti punti di ricarica sul mega display, pero' spine, attese mah..  Credo valga la pena a questo livello di prestazioni dove sfrutti appieno l' elettrico. Un bel giocattolo in altre parole.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 05 Marzo 2018, 19:57:40
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 05 Marzo 2018, 21:15:15
Dovresti provare le moto attuali: hanno una progressione impressionante.
La mia da 120 in 6° apri il gas e senza il minimo tentennamento ti ritrovi a 200 all'ora in un attimo.

Naturalmente su strada chiusa al traffico e con pilota professionista. Non imitare in condizioni normali.  8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Marzo 2018, 21:28:45
non ci crederai ma le moto attuali sono leggermente meglio di quel cesso



scrive uno che nel 1971 aveva una Kawasaki Mach III 500 (che si impennava in seconda, senza sfrizionare)
cioè : devi stare ben aggrappato al manubrio  ;)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 06 Marzo 2018, 09:04:33
Dovresti provare le moto attuali: hanno una progressione impressionante.
La mia da 120 in 6° apri il gas e senza il minimo tentennamento ti ritrovi a 200 all'ora in un attimo.
Naturalmente su strada chiusa al traffico e con pilota professionista. Non imitare in condizioni normali.  Cool


Caro Bebix
sei il solito marpione. Dai, dillo che l hai provata sulla pista di Valdera sfidando un F104  in decollo e fregandolo sullo scatto!....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 06 Marzo 2018, 15:44:05
Caro Bebix
sei il solito marpione. Dai, dillo che l hai provata sulla pista di Valdera sfidando un F104  in decollo e fregandolo sullo scatto!....

No purtroppo ero a Tassignano perchè non ho le ruote tassellate e sull'erba perdo aderenza però il 104 c'era davvero.
Dopo la prova c'è rimasto talmente male che è finito qui.

https://www.google.it/maps/@43.7247116,10.3934275,3a,52.8y,9.56h,87.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1s46_hNwoxWBTxEphRDewN7w!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.it/maps/@43.7247116,10.3934275,3a,52.8y,9.56h,87.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1s46_hNwoxWBTxEphRDewN7w!2e0!7i13312!8i6656)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 07 Marzo 2018, 10:27:14
 :D :D :D :D :D
grande  Bebix !  nessuno ti batte in pista..!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 19 Marzo 2018, 22:05:48
Per chi non l'avesse letto:
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2018/03/19/news/uner_blocca_l_auto_a_guida_autonoma-191701544/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1 (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2018/03/19/news/uner_blocca_l_auto_a_guida_autonoma-191701544/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1)

Non riesco a capire perché si spendano miliardi per sperimentare una tecnologia, quella della guida autonoma, che è lontanissima dal poter essere realmente utilizzata con profitto. Evidentemente funziona come per le auto elettriche, o peggio per gli aerei elettrici: tanta fuffa per far girare soldi a vuoto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Marzo 2018, 22:59:48
caz

e io lo dissi

era prevedibile che qualcuno ci dovesse lasciare le penne perche' questa follia cessasse

la tecnologia non c'e', punto.



Per chi non l'avesse letto:
[url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2018/03/19/news/uner_blocca_l_auto_a_guida_autonoma-191701544/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1[/url] ([url]http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2018/03/19/news/uner_blocca_l_auto_a_guida_autonoma-191701544/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1[/url])

Non riesco a capire perché si spendano miliardi per sperimentare una tecnologia, quella della guida autonoma, che è lontanissima dal poter essere realmente utilizzata con profitto. Evidentemente funziona come per le auto elettriche, o peggio per gli aerei elettrici: tanta fuffa per far girare soldi a vuoto.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Marzo 2018, 20:40:09
https://www.zerohedge.com/news/2018-03-24/driver-tesla-model-x-dies-after-violent-crash-incinerates-ca (https://www.zerohedge.com/news/2018-03-24/driver-tesla-model-x-dies-after-violent-crash-incinerates-ca)

a vedere il relitto non mi sembra cosi' sicura come dicono

volete l'auto elettrica? spero il fuoco vi piaccia


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 03 Aprile 2018, 08:31:58
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29572472_1870636899621255_7172330705856515133_n.jpg?_nc_cat=0&oh=70e727c1d206e1559dabd4877b010f8e&oe=5B72708E)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 03 Aprile 2018, 13:04:50
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Aprile 2018, 13:08:00
tanto per vostra info.
é in costruzione la prima funivia a batterie e celle solari.
http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/die-batterie-neben-der-baumnuss;art509574,5256588 (http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/die-batterie-neben-der-baumnuss;art509574,5256588)
5.000.000 CHF investiti di tasca propria.
Secondo mè la cosa ha senso, perchè una funivia ha dei picchi di corrente/potenza enormi e và anche notevolmente in negativo.
Il fatto che è pronta subito senza scaldare il motore è un altro aspetto.
Il costruttore è una ditta molto seria (il cui pacchetto azionario è finito in parte in mano ai cinesi pochi mesi fà...)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 12 Aprile 2018, 09:27:31
Pare che in Germania il piano di elettrificare tutto il parco auto stia lasciando il posto a soluzioni un tantino più realistiche:
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2018/04/11/news/lotta_ai_diesel_ma_solo_quelli_vecchi_la_germania_lancia_la_sfida-193622707/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P2-S1.4-T1 (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2018/04/11/news/lotta_ai_diesel_ma_solo_quelli_vecchi_la_germania_lancia_la_sfida-193622707/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P2-S1.4-T1)

Mi sono chiesto a questo punto come stava procedendo il piano tedesco del milione di auto elettriche :
http://www.hdmotori.it/2018/01/03/germania-incentivi-elettriche-usati-poco-avanzati/
 (http://www.hdmotori.it/2018/01/03/germania-incentivi-elettriche-usati-poco-avanzati/)
Certamente la colpa è che non ci sono incentivi di qualche migliaio di euro per le auto sopra i 60.000. Guarda tu se un poveraccio per farsi la tesla deve mettere tutti i soldi di tasca sua.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 12 Aprile 2018, 12:04:08
i norvegesi sono  pochi, sono ricchi,  nuotano nel petrolio e  ....hanno il record di   share  delle  auto elettriche
mah...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Aprile 2018, 13:06:21
Hanno anche un eccesso di energia idroelettrica, che fanno fatica a vendere oltremare.
Per lo stato ha senso rinunciare alla supertassa sulle auto (100%?), se si passa all' elettrico ? A primo impatto sembra assurdo, ma alla lunga è un modo di trasferire posti di lavoro dall Arabia Saudita alla periferia rurale della Norvegia. In luoghi dove ogni abitante vive in qualche modo di sussidi statali. In questo modo si trasferisce il sussidio a fondo perduto a un sussidio nella produzione di energia idroelettrica. Praticamente il costo vero dell operazione è minimo.
Che poi è d' obbligo chiedersi se sia una buona idea suvvenzionare allo spasimo ogni piccolo lavoro, è un altra cosa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Aprile 2018, 14:40:35
che montagna di assurdita'



Hanno anche un eccesso di energia idroelettrica, che fanno fatica a vendere oltremare.
Per lo stato ha senso rinunciare alla supertassa sulle auto (100%?), se si passa all' elettrico ? A primo impatto sembra assurdo, ma alla lunga è un modo di trasferire posti di lavoro dall Arabia Saudita alla periferia rurale della Norvegia. In luoghi dove ogni abitante vive in qualche modo di sussidi statali. In questo modo si trasferisce il sussidio a fondo perduto a un sussidio nella produzione di energia idroelettrica. Praticamente il costo vero dell operazione è minimo.
Che poi è d' obbligo chiedersi se sia una buona idea suvvenzionare allo spasimo ogni piccolo lavoro, è un altra cosa.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Aprile 2018, 14:44:18
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-11/tesla-blames-dead-driver-fatal-crash-family-prepares-sue (https://www.zerohedge.com/news/2018-04-11/tesla-blames-dead-driver-fatal-crash-family-prepares-sue)

"Tesla has lagged behind automakers including General Motors Co. and Subaru Corp. in embracing driver-facing camera systems that can monitor head and eye movement and disengage partially autonomous systems when the driver isn’t paying attention."

insomma ti installano un autopilota, e un secondo autopilota che disinserisce il primo se osi distrarti

qui si infrange il sogno di quei dementi che veramente speravano di potersi fare le pippe in autostrada guardando youporn invece della strada

e io lo dissi
questi aggeggi sono semi inutili gadgets, che al massimo ti ammazzano una volta all'anno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 17 Aprile 2018, 23:02:15
Ecco un'altra perla della lobby dell'elettrico:
http://www.tgcom24.mediaset.it/motori/normative/auto-elettrica-un-italiano-su-tre-la-comprerebbe_3134612-201802a.shtml (http://www.tgcom24.mediaset.it/motori/normative/auto-elettrica-un-italiano-su-tre-la-comprerebbe_3134612-201802a.shtml)

il 33% degli italiani acquisterebbe un?auto elettrica se costasse meno la ricarica, il 29% se ci fossero adeguati incentivi fiscali.
A parte che certamente un italiano su tre nemmeno ha idea di quanto costa la ricarica, ma che razza di sondaggio è? Il 100% degli italiani comprerebbe un'auto elettrica se gliela regalassero ...
E il confronto con la Germania, dove gli incentivi nessuno li prende lo stesso?

Eppure l?Italia avrebbe un gran bisogno di aumentare le sue forme di mobilità “pulita”. Per i costi prima di tutto: oggi fare 100 km con un?auto diesel di media cilindrata costa circa 11 euro, con un modello elettrico equivalente 3,5 euro.
Un diesel medio secondo questi fa meno di 14Km/litro? Forse un SUV di quelli grossi ... e il confronto con cosa lo fanno, con una utilitaria elettrica?
Ma poi di quale "costi" parlano? La ricarica elettrica costa meno unicamente per le tasse sui carburanti.

Il livello di mala fede, disinformazione e affarismo di queste lobby verdi è ormai fuori controllo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Aprile 2018, 10:33:37
c'e' un argomento che mai nessuno discute

poniamo che ivo inventa l'auto ad aria fritta, che non consuma assolutamente nulla se non superi i 6kmh, ma che consuma come una giulia super 1600 se osi sorpassare questa velocita'

ebbene, questa auto non servirebbe assolutamente a nulla, neanche se te la regalassero

e questa e' una cosa che a molti continua a sfuggire

il costo della ricarica o del costo del combustibile e' solo uno dei fattori

se anche la ricarica fosse gratis, se esistono altri problemi, tipo il tempo necessario a ricaricare, o l'autonomia, la cosa diventa irrilevante

ovviamente la soluzione al momento in adozione dalle case automobilistiche e' di installare batterie sempre piu' grosse e pesanti. il che ha qualche effetto collaterale, caso mai non fosse evidente a tutti





Ecco un'altra perla della lobby dell'elettrico:
[url]http://www.tgcom24.mediaset.it/motori/normative/auto-elettrica-un-italiano-su-tre-la-comprerebbe_3134612-201802a.shtml[/url] ([url]http://www.tgcom24.mediaset.it/motori/normative/auto-elettrica-un-italiano-su-tre-la-comprerebbe_3134612-201802a.shtml[/url])

il 33% degli italiani acquisterebbe un?auto elettrica se costasse meno la ricarica, il 29% se ci fossero adeguati incentivi fiscali.
A parte che certamente un italiano su tre nemmeno ha idea di quanto costa la ricarica, ma che razza di sondaggio è? Il 100% degli italiani comprerebbe un'auto elettrica se gliela regalassero ...
E il confronto con la Germania, dove gli incentivi nessuno li prende lo stesso?

Eppure l?Italia avrebbe un gran bisogno di aumentare le sue forme di mobilità “pulita”. Per i costi prima di tutto: oggi fare 100 km con un?auto diesel di media cilindrata costa circa 11 euro, con un modello elettrico equivalente 3,5 euro.
Un diesel medio secondo questi fa meno di 14Km/litro? Forse un SUV di quelli grossi ... e il confronto con cosa lo fanno, con una utilitaria elettrica?
Ma poi di quale "costi" parlano? La ricarica elettrica costa meno unicamente per le tasse sui carburanti.

Il livello di mala fede, disinformazione e affarismo di queste lobby verdi è ormai fuori controllo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 18 Aprile 2018, 10:37:38
https://money.usnews.com/investing/stocks/tsla-tesla-inc



Free Cash Flow
-977.82%


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Aprile 2018, 10:50:07
https://www.tio.ch/finanza/consumi-e-risparmi/1253769/in-europa-il-prototipo-del-treno-del-futuro-di-elon-musk-da-1200-km/h- (https://www.tio.ch/finanza/consumi-e-risparmi/1253769/in-europa-il-prototipo-del-treno-del-futuro-di-elon-musk-da-1200-km/h-)

l'errore di wanna marchi? pensare in piccolo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 18 Aprile 2018, 11:39:26
https://www.tio.ch/finanza/consumi-e-risparmi/1253769/in-europa-il-prototipo-del-treno-del-futuro-di-elon-musk-da-1200-km/h- (https://www.tio.ch/finanza/consumi-e-risparmi/1253769/in-europa-il-prototipo-del-treno-del-futuro-di-elon-musk-da-1200-km/h-)

l'errore di wanna marchi? pensare in piccolo
















(https://www.vanillamagazine.it/wp-content/uploads/2016/02/Treno-a-Reazione-Sovietico.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 18 Aprile 2018, 12:30:31
https://money.usnews.com/investing/stocks/tsla-tesla-inc



Free Cash Flow
-977.82%


 non è credibile che il costo di produzione di una tesla venduta a 100.000€, sia 1.077.820€


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 18 Aprile 2018, 13:05:28
Mica c'è scritto questo! :D Eh lo so... è in inglese ed è preso un sito di analisi economica.
Se era in tedesco e preso da qualche sito di propaganda ambientalista forse c'era scritto qualcosa di diverso.


Piu sotto trovi il calcolo che tu hai cannato clamorosamente, confrontato con quello di altre compagnie:

Citazione
GM, Ford (F) and Volkswagen's shareholders are willing to pay somewhere between $5,400 and $9,000 for every car the companies sold," Ma says. "BMW shareholders pay $25,000 and Toyota (TM) $15,000 on average for the sale of each of their car."

Using that calculation, Tesla's shareholders have paid over $500,000 a car, which is also 20 times of BMW, 33 times of Toyota, and a whopping 70 times of the "little guys" or GM, Ford and Volkswagen


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 18 Aprile 2018, 22:12:32
Puoi girarla come vuoi. La Tesla viene venduta ad un costo superiore dei meri costi di produzione. Eccetto gli ammortamenti. La Ford guarda con invidia blú.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Aprile 2018, 11:52:11
ovviamente falso visto che perdono soldi a vagonate

Puoi girarla come vuoi. La Tesla viene venduta ad un costo superiore dei meri costi di produzione. Eccetto gli ammortamenti. La Ford guarda con invidia blú.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Aprile 2018, 18:00:13
le losche manovre regolatorie per spingere la gente a comprare auto elettriche falliscono clamorosamente, con effetti economici e di mercato nefasti

https://market-ticker.org/akcs-www?post=233400



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 27 Aprile 2018, 23:01:37
leggi il bilancio prima.
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5975306593x0x970775/34923C55-6853-4223-ADDA-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5975306593x0x970775/34923C55-6853-4223-ADDA-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf)

Per produrre una Tesla spendono circa il 20% in meno di quanto la vendono.
in questo senso, l azione può crollare, ma la fabbrica non si fermerà.
Il futuro è che le batterie scendono di prezzo. Perciò il margine lordo aumenterà ancora.
Ci sono 28 miliardi di soldi che qualcuno ha messo. i debiti veri sono solo 23 miliardi. Persino calcolando (correttamente) anche gli ammortamenti, il passivo è solo di 2200 milioni, oppure detto in altre parole,  1600milioni più gli interessi passivi.
Probabilmente Elon adesso stà vendendo le sue azioni, per ricomprarle ad un prezzo stracciato tra un anno.

ovviamente falso visto che perdono soldi a vagonate

Puoi girarla come vuoi. La Tesla viene venduta ad un costo superiore dei meri costi di produzione. Eccetto gli ammortamenti. La Ford guarda con invidia blú.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Aprile 2018, 09:25:28
Si chiama agiottaggio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Aprile 2018, 17:15:41
"Per produrre una Tesla spendono circa il 20% in meno di quanto la vendono."

se la mia azienda avesse un margine lordo del 20%, saremmo falliti decadi fa

in un settore come quello high tech devi investire somme enormi in R&D, mica facciamo tshirt

"Il futuro è che le batterie scendono di prezzo"

certo, e a un certo punto ti pagheranno per portartele via :D

Tesla perde soldi, molti, per ogni auto che vende. il resto e' retorica

tesla si schiantera' e fara' un cratere enorme una volta che uscira' dal piccolo recinto delle auto superlusso, che godono di enorrmi e ingiuste sovvenzioni, e dove riescono perfino a rimetterci

toh, sta gia' succedendo





leggi il bilancio prima.
[url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5975306593x0x970775/34923C55-6853-4223-ADDA-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf[/url] ([url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5975306593x0x970775/34923C55-6853-4223-ADDA-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf[/url])

Per produrre una Tesla spendono circa il 20% in meno di quanto la vendono.
in questo senso, l azione può crollare, ma la fabbrica non si fermerà.
Il futuro è che le batterie scendono di prezzo. Perciò il margine lordo aumenterà ancora.
Ci sono 28 miliardi di soldi che qualcuno ha messo. i debiti veri sono solo 23 miliardi. Persino calcolando (correttamente) anche gli ammortamenti, il passivo è solo di 2200 milioni, oppure detto in altre parole,  1600milioni più gli interessi passivi.
Probabilmente Elon adesso stà vendendo le sue azioni, per ricomprarle ad un prezzo stracciato tra un anno.

ovviamente falso visto che perdono soldi a vagonate

Puoi girarla come vuoi. La Tesla viene venduta ad un costo superiore dei meri costi di produzione. Eccetto gli ammortamenti. La Ford guarda con invidia blú.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Aprile 2018, 17:17:04
comunque, Werner, tu quante azioni tesla possiedi?

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-19/more-hilarious-facts-about-tesla (https://www.zerohedge.com/news/2018-04-19/more-hilarious-facts-about-tesla)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Aprile 2018, 23:36:21
leggi il bilancio direttamente, anzichè leggere i giornalisti che a sua volta chiedono l opinione a una terza persona, che a sua volta legge solamente il bilancio.
Se avessi azioni della Tesla, le venderei, per poi ricomprarle tra breve. Ma io sono un pessimista.
Oggi è normale mettere in vendita un prodotto con addirittura un margine negativo, sperando che la serie sia maggiore del previsto e che si guadagnino fette di mercato. Personalmente non mi piace affatto, ma è così per praticamente tutte le auto, i cellulari e tutto quello che gira attorno ai PC.
Ho il sospetto che la fonte di guadagno sia rappresentata proprio dall emissione delle nuove azioni, che hanno dei cicli di sali/scendi veloci e paurosi, dove chi ha il diritto di detenere e mercanteggiare il 10% o anche molto più delle proprie azioni, fà il gioco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Aprile 2018, 09:56:27
la sai quella del tizio che andava contromano in autostrada?


e nel frattempo

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-28/will-elon-musk-be-next-ceo-face-margin-call-death-spiral (https://www.zerohedge.com/news/2018-04-28/will-elon-musk-be-next-ceo-face-margin-call-death-spiral)

ma sicuramente sono tutte calunnie



leggi il bilancio direttamente, anzichè leggere i giornalisti che a sua volta chiedono l opinione a una terza persona, che a sua volta legge solamente il bilancio.
Se avessi azioni della Tesla, le venderei, per poi ricomprarle tra breve. Ma io sono un pessimista.
Oggi è normale mettere in vendita un prodotto con addirittura un margine negativo, sperando che la serie sia maggiore del previsto e che si guadagnino fette di mercato. Personalmente non mi piace affatto, ma è così per praticamente tutte le auto, i cellulari e tutto quello che gira attorno ai PC.
Ho il sospetto che la fonte di guadagno sia rappresentata proprio dall emissione delle nuove azioni, che hanno dei cicli di sali/scendi veloci e paurosi, dove chi ha il diritto di detenere e mercanteggiare il 10% o anche molto più delle proprie azioni, fà il gioco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 29 Aprile 2018, 11:39:13
Citazione
Per produrre una Tesla spendono circa il 20% in meno di quanto la vendono.
in questo senso, l azione può crollare, ma la fabbrica non si fermerà.
Il futuro è che le batterie scendono di prezzo. Perciò il margine lordo aumenterà ancora.
Ci sono 28 miliardi di soldi che qualcuno ha messo. i debiti veri sono solo 23 miliardi. Persino calcolando (correttamente) anche gli ammortamenti, il passivo è solo di 2200 milioni, oppure detto in altre parole,  1600milioni più gli interessi passivi.
Probabilmente Elon adesso stà vendendo le sue azioni, per ricomprarle ad un prezzo stracciato tra un anno.
E' una nuova tecnica di interpretazione del bilancio ... il fantabilancio?  :D

28 miliardi è l'attivo, non i soldi che qualcuno ha messo, e la differenza con il passivo fa ovviamente zero. In caso di liquidazione il patrimonio netto da bilancio è di 4,2 miliardi. Se come leggo la capitalizzazione è di 48 miliardi (preso al volo da web), significa che in mano agli azionisti, sulla carta, resterebbe meno del 10% del prezzo attuale di mercato.
Ovviamente non è così, perché il valore sta anche nel marchio, nei brevetti, nell'organizzazione etc., quindi nessuno può dire quale sia il valore "reale" di realizzo.
Resta che la tesla è in perdita costante, su quei bilanci, e di una percentuale considerevole sul fatturato. La distinzione tra costi diretti di produzione e costi complessivi è irrilevante, non puoi fare una casa automobilistica, o una qualunque altra azienda, senza rete di vendita, struttura amministrativa, R&D etc.. (oltre al fatto che sul bilancio puoi spostare costi da diretti a indiretti abbastanza facilmente).

Citazione
leggi il bilancio direttamente, anzichè leggere i giornalisti che a sua volta chiedono l opinione a una terza persona, che a sua volta legge solamente il bilancio.
Magari senza leggere pere per mele però.
Quei bilanci sono tutt'altro che rosei.

Citazione
Ho il sospetto che la fonte di guadagno sia rappresentata proprio dall emissione delle nuove azioni,
Guadagnare emettendo azioni per coprire le perdite ... e chi ci guadagnerebbe? Il management?
Bello scenario davvero.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Michele72 il 04 Maggio 2018, 21:45:17
che ne pensi dell'addio al diesel?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Maggio 2018, 09:51:28
che li voglio vedere, i tir a benzina

che ne pensi dell'addio al diesel?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Maggio 2018, 09:52:39
nel frattempo, wanna musk da fuori di matto

https://www.zerohedge.com/news/2018-05-04/bizarre-tweet-elon-musk-threatens-shorts-unreal-carnage (https://www.zerohedge.com/news/2018-05-04/bizarre-tweet-elon-musk-threatens-shorts-unreal-carnage)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 07 Maggio 2018, 17:32:34

In Russia tanti tir a benzina per evitare che parafini a 40' sotto 0, in tailanda quasi tutti itir a metano, con 16 bombole orizzontali dietro la cabina, c'è di tutto, nelle zone temprate si usa volentieri il Diesel o da petrolio o da colza


quote author=Crono link=topic=19619.msg321792#msg321792 date=1525506688]
che li voglio vedere, i tir a benzina

che ne pensi dell'addio al diesel?
[/quote]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Maggio 2018, 15:20:46
https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1258893/bruciato-vivo-in-auto--le-fiamme-forse-causate-dalle-batterie (https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1258893/bruciato-vivo-in-auto--le-fiamme-forse-causate-dalle-batterie)

l'auto piu' sicura del mondo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Michele72 il 14 Maggio 2018, 21:23:43
http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/sicurezza/2018/05/13/tesla-auto-con-pilota-automatico-si-schianta-contro-camion_942416ca-fb19-400a-8e88-455a86bc947e.html (http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/sicurezza/2018/05/13/tesla-auto-con-pilota-automatico-si-schianta-contro-camion_942416ca-fb19-400a-8e88-455a86bc947e.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Maggio 2018, 22:08:27
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZIL-131 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZIL-131)
Camion a benzina ?
40L/100km
Con un flusso del genere la benzina finisce prima che fá in tempo ad alterarsi  :D
Mi ricordo che i comunisti in TV dicevano che un gioiello come la fabbrica Zil, che tutti vogliono avere, non fallirá mai.  :D :D


In Russia tanti tir a benzina per evitare che parafini a 40' sotto 0, in tailanda quasi tutti itir a metano, con 16 bombole orizzontali dietro la cabina, c'è di tutto, nelle zone temprate si usa volentieri il Diesel o da petrolio o da colza


quote author=Crono link=topic=19619.msg321792#msg321792 date=1525506688]
che li voglio vedere, i tir a benzina

che ne pensi dell'addio al diesel?
[/quote]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Maggio 2018, 08:59:26
gia'

questa cosa veramente mi lascia perplesso. nessuno e' cosi' pazzo da costruire mezzi industriali a benzina, perche' il diesel e' assai piu' efficiente, ma sulle auto, il diesel diventa inquinante ed inefficiente

magie della follia regolatoria

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZIL-131 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZIL-131)
Camion a benzina ?
40L/100km
Con un flusso del genere la benzina finisce prima che fá in tempo ad alterarsi  :D
Mi ricordo che i comunisti in TV dicevano che un gioiello come la fabbrica Zil, che tutti vogliono avere, non fallirá mai.  :D :D


In Russia tanti tir a benzina per evitare che parafini a 40' sotto 0, in tailanda quasi tutti itir a metano, con 16 bombole orizzontali dietro la cabina, c'è di tutto, nelle zone temprate si usa volentieri il Diesel o da petrolio o da colza


quote author=Crono link=topic=19619.msg321792#msg321792 date=1525506688]
che li voglio vedere, i tir a benzina

che ne pensi dell'addio al diesel?
[/quote]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 15 Maggio 2018, 10:54:36
tutte le combustioni per loro natura hanno residui inquinanti, il Diesel nelle auto tanto come quelli dei camion navi aeri etc., non esce aria fresca, l'autoaccensione (il ciclo Rankine ha curve più piatte ed è per quello più efficiente), la benzina per motori voluminosi viene usata, la dove il Diesel semplice si addensa a temperature sotto i 40-50 gradi (visto in Russia d'inverno), i camion generalmente vengono mossi dopo che il motore si è ben scaldato, per le auto è meno praticabile, si richiede che si possa partire subito con motore non caldo a regime;
per quello che la Bosch e DB a Stuttgart per salvare il motore Diesel sviluppano un sistema con preriscaldamento automatizzato dei vari filtri e catalizzatori per avere il motore operativo e più pulito già in partenza, cosi diventerà più sofisticato e meno efficiente perché una parte dell'energia immagazzinata elettricamente dovrà essere usata per il preriscaldamento veloce dei sistemi operativi;


gia'

questa cosa veramente mi lascia perplesso. nessuno e' cosi' pazzo da costruire mezzi industriali a benzina, perche' il diesel e' assai piu' efficiente, ma sulle auto, il diesel diventa inquinante ed inefficiente

magie della follia regolatoria

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZIL-131 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZIL-131)
Camion a benzina ?
40L/100km
Con un flusso del genere la benzina finisce prima che fá in tempo ad alterarsi  :D
Mi ricordo che i comunisti in TV dicevano che un gioiello come la fabbrica Zil, che tutti vogliono avere, non fallirá mai.  :D :D


In Russia tanti tir a benzina per evitare che parafini a 40' sotto 0, in tailanda quasi tutti itir a metano, con 16 bombole orizzontali dietro la cabina, c'è di tutto, nelle zone temprate si usa volentieri il Diesel o da petrolio o da colza


quote author=Crono link=topic=19619.msg321792#msg321792 date=1525506688]
che li voglio vedere, i tir a benzina

che ne pensi dell'addio al diesel?
[/quote]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Maggio 2018, 14:09:32
Sulla carta il ciclo Otto é piú efficiente, sia  al Diesel che al Rankinje.
Sempre che partamo da un idrocarburo da bruciare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Maggio 2018, 14:20:19
falsissimo



Sulla carta il ciclo Otto é piú efficiente, sia  al Diesel che al Rankinje.
Sempre che partamo da un idrocarburo da bruciare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 16 Maggio 2018, 18:29:57
Nel diagramma pressione-volume del processo circolare c'è la parte superiore isobarica, orizzontale, la pressione rimane costante e il volume cresce, di conseguenza la curva diventa più larga e raggruppa più superfice (sempre paragonando otto e diesel con la stessa scala grafica), la superfice interna del diagramma è il lavoro termico risultante Wth e quello nel ciclo ad autoaccensione è maggiore, da li arriva la miglior efficienza.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Maggio 2018, 18:33:12
Mentre lo scrivevo, sospettavo che che qualcuno venisse a saperla più lunga.
spiacente, ma la teoria è quella.
La realtà è un altra, a causa dell elevato rapporto di compressione del diesel.

falsissimo



Sulla carta il ciclo Otto é piú efficiente, sia  al Diesel che al Rankinje.
Sempre che partamo da un idrocarburo da bruciare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Maggio 2018, 18:47:28
Nel diagramma pressione-volume del processo circolare c'è la parte superiore isobarica, orizzontale, la pressione rimane costante e il volume cresce, di conseguenza la curva diventa più larga e raggruppa più superfice (sempre paragonando otto e diesel con la stessa scala grafica), la superfice interna del diagramma è il lavoro termico risultante Wth e quello nel ciclo ad autoaccensione è maggiore, da li arriva la miglior efficienza.

premesso che tutti i cicli devono stare dentro il ciclo Carnot

Confrontando il ciclo Otto con il Diesel.
Otto sale verticale fino a trasformare istantaneamente in entropia tutto l enegia chimica.
Il diesel la sprigiona a una temperatura più bassa.(ma a pressione costante)
Perciò Otto guadagna il triangolo superiore.
I restanti lati sono uguali

Confrontando Otto con Rankinje
Rankinje é un ciclo chiuso, ideale per le vaporiere a temperatura di ebollizione ben definita. presuppone che l aria comburente sia già incandescente prima di entrare nel ciclo. Dal momento che apri il ciclo, senza ricircolo, devi scaldare l aria.

fino a quando in questo forum non si possono caricare direttamente immagini, cerco di evitare di farlo. Non permettendolo, il gestore del forum si semplifica la vita, facendocela però più complicata a noi forumisti.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 16 Maggio 2018, 22:55:15
La teoria è una cosa la pratica un'altra.

Il diesel è più efficiente  per due motivi,uno come hai già scritto,perchè può funzionare con rapporti di compressione più alti l'altro perchè ha minori perdite di pompaggio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Maggio 2018, 11:37:18
molti "esperti" fanno l'errore di prendere diagrammi teorici e di estrapolare da quelli la loro realta' preferita

la realta' REALE e' che il motore a gasolio e' SEMPRE molto piu' efficiente del motore a benzina, anche se a ciclo diesel

ma lasciamo a werner e ivo il compito di spiegare alla intera industria mondiale che non hanno capito una minchia.




La teoria è una cosa la pratica un'altra.

Il diesel è più efficiente  per due motivi,uno come hai già scritto,perchè può funzionare con rapporti di compressione più alti l'altro perchè ha minori perdite di pompaggio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 17 Maggio 2018, 13:07:34
Mai dire mai, mai dire sempre.
Chi non conosci la teoria, é solo un praticone.
Ecco i cicli a confronto.
http://www.edurete.org/pd/sele_art.asp?ida=3096 (http://www.edurete.org/pd/sele_art.asp?ida=3096)

molti "esperti" fanno l'errore di prendere diagrammi teorici e di estrapolare da quelli la loro realta' preferita

la realta' REALE e' che il motore a gasolio e' SEMPRE molto piu' efficiente del motore a benzina, anche se a ciclo diesel

ma lasciamo a werner e ivo il compito di spiegare alla intera industria mondiale che non hanno capito una minchia.




La teoria è una cosa la pratica un'altra.

Il diesel è più efficiente  per due motivi,uno come hai già scritto,perchè può funzionare con rapporti di compressione più alti l'altro perchè ha minori perdite di pompaggio.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 17 Maggio 2018, 14:06:52
Non per portare acqua la mulino di Crono, ma le teorie si costruiscono sulla base delle esperienze già consolidate per avere un supporto previsionale sui risultati che si potrebbero raggiungere variando alcuni elementi.
Spesso però i fenomeni fisici sono talmente complessi che le teorie non portano a risultati validi e bisogna costruirne di nuove diverse e più complesse.
Ti sei mai domandato come mai dopo cento anni non esiste ancora l'elica ideale?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Maggio 2018, 14:12:28
gia'

ma il vero problema e' definire cosa sia "efficienza"

e li ivo si scatena con il suo mumbojumbo mezzo tedesco che non si capisce nulla, ma spesso non c'e' nulla da capire

per me efficienza e' quanto costa andare via terra da A a B

e credo che al proposito non ci siano dubbi, carnot o non carnot: diesel.


Non per portare acqua la mulino di Crono, ma le teorie si costruiscono sulla base delle esperienze già consolidate per avere un supporto previsionale sui risultati che si potrebbero raggiungere variando alcuni elementi.
Spesso però i fenomeni fisici sono talmente complessi che le teorie non portano a risultati validi e bisogna costruirne di nuove diverse e più complesse.
Ti sei mai domandato come mai dopo cento anni non esiste ancora l'elica ideale?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 17 Maggio 2018, 14:14:46
Werner se hai il fucile devi imparare ad usarlo,non devi spararti sui piedi.

Hai letto il link che hai postato?

C'è scritto questo:

        "Osservando i tre andamenti si nota come, a pari rapporto di compressione, il valore più elevato di rendimento è raggiunto dal ciclo Otto; tuttavia, nella pratica costruttiva, mentre nei cicli Otto di solito non si supera il valore r = 10, nei cicli Diesel a Sabathè esso si posiziona tra 15 e 23. Pertanto questi ultimi, in particolare il ciclo Sabathè, raggiungono i rendimenti maggiori."

I motori diesel sono più efficienti.....................basta,fine della storia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 17 Maggio 2018, 23:22:06
Mi autoquoto per Salvat

Mentre lo scrivevo, sospettavo che che qualcuno venisse a saperla più lunga.
spiacente, ma la teoria è quella.
La realtà è un altra, a causa dell elevato rapporto di compressione del diesel.

falsissimo



Sulla carta il ciclo Otto é piú efficiente, sia  al Diesel che al Rankinje.
Sempre che partamo da un idrocarburo da bruciare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Maggio 2018, 15:26:31
siamo ormai al ridicolo
https://www.tio.ch/estero/cronaca/1259836/elon-musk--biglietti-a-1-dollaro-per-i-tunnel-sotto-los-angeles (https://www.tio.ch/estero/cronaca/1259836/elon-musk--biglietti-a-1-dollaro-per-i-tunnel-sotto-los-angeles)

una volta le chiamavano metropolitane, ora che le fa wanna musk, tutti a iperventilare dallo stupore per la grande novita' futuristica

e si chiama "loop"

mi ricorda tanto questo

https://www.youtube.com/watch?v=iMcAIMVxa9s (https://www.youtube.com/watch?v=iMcAIMVxa9s)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Maggio 2018, 09:53:17
https://www.tio.ch/estero/cronaca/1260329/tesla-esce-di-strada-e-finisce-in-un-laghetto--un-morto (https://www.tio.ch/estero/cronaca/1260329/tesla-esce-di-strada-e-finisce-in-un-laghetto--un-morto)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Maggio 2018, 10:03:41
Ora Crono sviene:

http://www.lastampa.it/2018/05/21/motori/royal-wedding-per-harry-e-meghan-una-jaguar-del-completamente-elettrica-v98QAu1qcpQxQXnkwOvihL/pagina.html (http://www.lastampa.it/2018/05/21/motori/royal-wedding-per-harry-e-meghan-una-jaguar-del-completamente-elettrica-v98QAu1qcpQxQXnkwOvihL/pagina.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Maggio 2018, 11:03:54
barf

Ora Crono sviene:

[url]http://www.lastampa.it/2018/05/21/motori/royal-wedding-per-harry-e-meghan-una-jaguar-del-completamente-elettrica-v98QAu1qcpQxQXnkwOvihL/pagina.html[/url] ([url]http://www.lastampa.it/2018/05/21/motori/royal-wedding-per-harry-e-meghan-una-jaguar-del-completamente-elettrica-v98QAu1qcpQxQXnkwOvihL/pagina.html[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Giugno 2018, 15:13:49
la batteria della tesla 3

https://www.youtube.com/watch?v=Sn-sgiwFrEs (https://www.youtube.com/watch?v=Sn-sgiwFrEs)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Giugno 2018, 15:16:23
voi veramente paghereste 40 o 50mila euro per una auto che non ha manco un cruscotto?


https://www.youtube.com/watch?v=Sn-sgiwFrEs (https://www.youtube.com/watch?v=Sn-sgiwFrEs)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: alex104 il 05 Giugno 2018, 18:38:30
Citazione
Ora Crono sviene:
Ti credo! Si vocifera che la revisione e modifica di quella macchina sia costata 400000 sterline.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Giugno 2018, 10:38:27
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1263311/hai-un-suv-o-un-auto-elettrica--rischi-la-multa-per-sovraccarico-gia-solo-con-i-passeggeri (https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1263311/hai-un-suv-o-un-auto-elettrica--rischi-la-multa-per-sovraccarico-gia-solo-con-i-passeggeri)

ma non mi dica? pensavo le batterie fossero fatte di leggerissima pasta sfoglia


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Giugno 2018, 22:22:22
ve lo lascio digerire prima di commentare

https://www.zerohedge.com/news/2018-06-07/tesla-accelerated-seconds-slamming-highway-barrier-killing-driver-ntsb (https://www.zerohedge.com/news/2018-06-07/tesla-accelerated-seconds-slamming-highway-barrier-killing-driver-ntsb)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Giugno 2018, 15:16:23
ve lo lascio digerire prima di commentare

https://www.zerohedge.com/news/2018-06-07/tesla-accelerated-seconds-slamming-highway-barrier-killing-driver-ntsb (https://www.zerohedge.com/news/2018-06-07/tesla-accelerated-seconds-slamming-highway-barrier-killing-driver-ntsb)

"the Model X that crashed in California while being guided by its semi-autonomous driving system, accelerated to 71 miles an hour in the seconds before the vehicle slammed into a highway barrier, according to the NTSB investigators"

"he Mountain View Fire Department applied approximately 200 gallons of water and foam during a period of fewer than 10 minutes to extinguish fires involving the vehicle interior and the exposed portion of the high-voltage battery. Technical experts from Tesla responded to the scene to assist in assessing high-voltage hazards and fire safety. After being allowed to cool, the vehicle was transported with a fire engine escort to an impound lot in San Mateo. The highway was reopened at 3:09 p.m.

Around 4:30 p.m. that afternoon, at the impound lot, the Tesla battery emanated smoke and audible venting. The battery was monitored with a thermal imaging camera, but no active fire operations were conducted. On March 28, 5 days after the crash, the battery reignited. The San Mateo Fire Department responded and extinguished the fire."


veramente? veramente lascereste guidare il computer di una auto capace di accelerazioni brucianti in pochi secondi, col risultato che pochi secondi di distrazione e siete morti, e arrostiti?








Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 12 Giugno 2018, 09:05:58
Non ci avevo pensato ...
http://www.lastampa.it/2018/06/11/economia/gasolio-auto-che-farne-se-va-fuori-legge-xAAXdhlJhStd8rWJ3TRX8K/pagina.html (http://www.lastampa.it/2018/06/11/economia/gasolio-auto-che-farne-se-va-fuori-legge-xAAXdhlJhStd8rWJ3TRX8K/pagina.html)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Giugno 2018, 09:11:11
eggia', e scommetto che non sei il solo

per esempio, sospetto che i politici europei non lo sappiano

o molto piu' probabilmente lo sanno e non gliene fotte nulla, in quanto sono degli psicopatici interessati solo nei voti, non importa come e quali


Non ci avevo pensato ...
[url]http://www.lastampa.it/2018/06/11/economia/gasolio-auto-che-farne-se-va-fuori-legge-xAAXdhlJhStd8rWJ3TRX8K/pagina.html[/url] ([url]http://www.lastampa.it/2018/06/11/economia/gasolio-auto-che-farne-se-va-fuori-legge-xAAXdhlJhStd8rWJ3TRX8K/pagina.html[/url])

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Luglio 2018, 16:43:57
che vomitevole cumulo di cazzate

http://motori.ilgiornale.it/per-gli-ingegneri-di-domani-lelettrico-non-ha-rivali/ (http://motori.ilgiornale.it/per-gli-ingegneri-di-domani-lelettrico-non-ha-rivali/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 23 Luglio 2018, 21:01:46
si si si,un fornaio dopo che gli è uscita una infornata di pane bruciata ha chiesto ai suoi dipendenti di assaggiare il pane bruciato e giudicarlo..................uè tutti hanno detto che era eccellente...............mhhhhhhhhhhhh  chi sa perchè?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Settembre 2018, 11:33:07
scommetto che non ci avete pensato

https://www.zerohedge.com/news/2018-09-02/out-warranty-tesla-owners-left-no-choice-fix-their-own-cars (https://www.zerohedge.com/news/2018-09-02/out-warranty-tesla-owners-left-no-choice-fix-their-own-cars)

ricambi per la tesla? preparatevi a una esperienza molto dolorosa


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Settembre 2018, 14:50:54
Sono veramente tanti i morti da scarica elettrica nell intento di riparare un auto elettrica. Persino tra i professionisti.
In questo senso non é irragionevole dare i ricambi solo a chi ha il patentino per tensioni elevate.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Settembre 2018, 11:49:45
il fatto e' che i ricambi tesla non te li da

e non li trovi al tuo autoricambi preferito perche' tesla ha una linea di sottosistemi tutta sua


non e' un dettaglio irrilevante.

https://www.mister-auto.com/ (https://www.mister-auto.com/)

trovi di tutto, anche per marche morte
per tesla, zero

un po come avere un aereo certificato :D

Sono veramente tanti i morti da scarica elettrica nell intento di riparare un auto elettrica. Persino tra i professionisti.
In questo senso non é irragionevole dare i ricambi solo a chi ha il patentino per tensioni elevate.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Settembre 2018, 11:05:45
e per quelli che "ma tanto ci sono i supercharger"

https://electrek.co/2017/05/07/tesla-limits-supercharging-speed-number-charges/

e si, le tesla hanno un sacco di cavalli, ma non si possono sempre usare


https://electrek.co/2017/03/15/tesla-max-power-launch-mode/



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Settembre 2018, 17:47:40
https://www.zerohedge.com/news/2018-09-18/transition-time-volkswagen-announces-electric-all-campaign (https://www.zerohedge.com/news/2018-09-18/transition-time-volkswagen-announces-electric-all-campaign)

"According to Quora, Tesla Supercharging stations charge with up to 145 kW of power distributed between two adjacent cars, with a maximum of 120 kW per car. That is up to 16 times as fast as public charging stations; they take about 20 minutes to charge to 50%, 40 minutes to charge to 80%, and 75 minutes to 100%.

Assuming Volkswagen can meet its stated goal, a Tesla takes 40 minutes at a "supercharging station". Volkswagen anticipates an 80% charge in a half hour."

80% ricarica in mezzora? non esistono celle al litio capaci di tali prestazioni, ottenibili solo a costo di un radicale accorciamento della vita delle celle, e qualche auto che ogni tanto scoppia, o imbrogliando sulla reale capacita' delle batterie, ma con una grossa penalita' in termini di peso e costo

ricordate il mio video sulla batteria che si ricarica in 6 minuti? si vede che alla VW mi guardano



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Settembre 2018, 20:47:53
Se sono sempre gli stessi 145 KW,
allora il VW in mezz ora carica meno di 72 KWh.
Se questo é l 80%, allora le batterie hanno una capacità di 90 KWh.
La stessa capacità sul Tesla viene caricata con 120 KW. In mezz ora carica 60 KWh e non gli indicati 45 KW.
Insomma l articolo ha un bug.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Settembre 2018, 21:37:32
tutti questi articoli hanno "bug"

la cosa strana e' che nessuno va in galera per queste "bug", che io chiamerei truffa


non esistono batterie al litio che possono essere caricate in mezzora, e che hanno 1000 cicli utili, e che non esplodono

quindi tutti stanno barando.

le celle al litio hanno un profilo di carica ben noto e che non puo' essere variato.

le celle piu' tetragone alla carica "veloce" permettono una carica 2C, cioe' il doppio della capacita'

ma questo non significa affatto che possono essere caricate in mezzora.

chi conosce il profilo di carica di una cella al litio sa di cosa parlo

(http://www.arduinolab.net/wp-content/uploads/2017/11/li-io-battery-charging-cycle.jpg)

Se sono sempre gli stessi 145 KW,
allora il VW in mezz ora carica meno di 72 KWh.
Se questo é l 80%, allora le batterie hanno una capacità di 90 KWh.
La stessa capacità sul Tesla viene caricata con 120 KW. In mezz ora carica 60 KWh e non gli indicati 45 KW.
Insomma l articolo ha un bug.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Settembre 2018, 17:35:45
https://www.repubblica.it/motori/sezioni/sicurezza/2018/09/05/news/maxi_richiamo_toyota-205674789/amp/ (https://www.repubblica.it/motori/sezioni/sicurezza/2018/09/05/news/maxi_richiamo_toyota-205674789/amp/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Settembre 2018, 19:29:24
Sinistri scricchiolii...




http://www.hdmotori.it/2018/09/28/tesla-musk-accusato-frode-titolo-crolla-borsa/ (http://www.hdmotori.it/2018/09/28/tesla-musk-accusato-frode-titolo-crolla-borsa/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 01 Ottobre 2018, 17:45:49
tutti questi articoli hanno "bug"

la cosa strana e' che nessuno va in galera per queste "bug", che io chiamerei truffa


non esistono batterie al litio che possono essere caricate in mezzora, e che hanno 1000 cicli utili, e che non esplodono

quindi tutti stanno barando.

le celle al litio hanno un profilo di carica ben noto e che non puo' essere variato.

le celle piu' tetragone alla carica "veloce" permettono una carica 2C, cioe' il doppio della capacita'

ma questo non significa affatto che possono essere caricate in mezzora.

chi conosce il profilo di carica di una cella al litio sa di cosa parlo

([url]http://www.arduinolab.net/wp-content/uploads/2017/11/li-io-battery-charging-cycle.jpg[/url])

Se sono sempre gli stessi 145 KW,
allora il VW in mezz ora carica meno di 72 KWh.
Se questo é l 80%, allora le batterie hanno una capacità di 90 KWh.
La stessa capacità sul Tesla viene caricata con 120 KW. In mezz ora carica 60 KWh e non gli indicati 45 KW.
Insomma l articolo ha un bug.




Le batterie con carica 2C e 3C sono oramai la norma...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Ottobre 2018, 09:13:44
dove? non le li-ion ad alta capacita' usate nelle auto elettriche

fammi vedere le specs di una cella li-ion che carica a 3C


tutti questi articoli hanno "bug"

la cosa strana e' che nessuno va in galera per queste "bug", che io chiamerei truffa


non esistono batterie al litio che possono essere caricate in mezzora, e che hanno 1000 cicli utili, e che non esplodono

quindi tutti stanno barando.

le celle al litio hanno un profilo di carica ben noto e che non puo' essere variato.

le celle piu' tetragone alla carica "veloce" permettono una carica 2C, cioe' il doppio della capacita'

ma questo non significa affatto che possono essere caricate in mezzora.

chi conosce il profilo di carica di una cella al litio sa di cosa parlo

([url]http://www.arduinolab.net/wp-content/uploads/2017/11/li-io-battery-charging-cycle.jpg[/url])

Se sono sempre gli stessi 145 KW,
allora il VW in mezz ora carica meno di 72 KWh.
Se questo é l 80%, allora le batterie hanno una capacità di 90 KWh.
La stessa capacità sul Tesla viene caricata con 120 KW. In mezz ora carica 60 KWh e non gli indicati 45 KW.
Insomma l articolo ha un bug.




Le batterie con carica 2C e 3C sono oramai la norma...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Ottobre 2018, 13:25:58
basta sperare  non si guastino

https://wattsupwiththat.com/2018/10/21/electri-fried-fusion/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Novembre 2018, 10:46:39
solo due moduli su 16

buona visione

https://www.youtube.com/watch?v=WdDi1haA71Q (https://www.youtube.com/watch?v=WdDi1haA71Q)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Novembre 2018, 12:16:22
non è male. Chi sperava nella bancarotta della Tesla provi a confrontarlo col bilancio della VW o di qualche altro produttore tradizionale.
http://ir.tesla.com/financial-information/quarterly-results (http://ir.tesla.com/financial-information/quarterly-results)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 25 Novembre 2018, 12:49:21


Un affarone

https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?p=TSLA&.tsrc=fin-srch



VW
https://finance.yahoo.com/quote/VOW3.DE?p=VOW3.DE&.tsrc=fin-srch


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Novembre 2018, 15:22:09
In entrambi i casi dovresti cliccare su un periodo ragionevolmente lungo, ad esempio un anno o cinque anni.
Ma guardare indietro per valutare il futuro, non é mai una buona idea quando si parla di borsa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Novembre 2018, 16:20:48
intanto vediamo il prossimo quarter, perche' corre voce che tesla sia ricorsa a ogni trucco esistente per fare maquillage al terzo trimestre


tesla continua a perdere soldi come un politico filippino ubriaco al casino' e si dice che la model 3 da 35mila dollari, quella "economica", non vedra' mai la luce perche' ci rimetterebbero ancora di piu'

poi sembra che non gradiscano il freddo

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-24/tesla-fixes-cold-weather-issues-vague-software-update-causes-more-problems (https://www.zerohedge.com/news/2018-11-24/tesla-fixes-cold-weather-issues-vague-software-update-causes-more-problems)

perfino la mia delta integrale del 93 a meno 20 funzionava benissimo




In entrambi i casi dovresti cliccare su un periodo ragionevolmente lungo, ad esempio un anno o cinque anni.
Ma guardare indietro per valutare il futuro, non é mai una buona idea quando si parla di borsa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 27 Novembre 2018, 16:05:55
il colmo per una vettura elettrica?
non riuscire a mettersi in moto a causa della batteria scarica....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Novembre 2018, 10:46:32
ho scoperto un altra cosa interessante a proposito delle tesla

se la macchina viene danneggiata in qualunque modo anche solo cosmetico, e viene riparata da chiunque non sia un centro autorizzato tesla, viene dichiarata "unsafe" e intere funzioni vengono disabilitate incluso il supercharging, sino a che la macchina non viene "ricertificata", cosa che puo' costare diverse migliaia di euro

bello he? il CAMO anche per l'auto.

non vedo l'ora di non comprare una tesla




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Dicembre 2018, 12:58:58
tanto per far salire la pressione arteriosa a qualcuno.  :D
https://www.repubblica.it/ambiente/2018/12/01/news/antartica_un_veicolo_100_elettrico_per_esplorare_senza_inquinare-213129249/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P18-S1.6-T1#gallery-slider=213126920 (https://www.repubblica.it/ambiente/2018/12/01/news/antartica_un_veicolo_100_elettrico_per_esplorare_senza_inquinare-213129249/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P18-S1.6-T1#gallery-slider=213126920)
Mi limito a dire che anche dal punto di vista funzionale non hanno capito molto. Sia i cingoli che per le sospensioni sono totalmente inadatti e mal progettati.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 02 Dicembre 2018, 14:20:44
Come sei pessimista!
Anche i rover su Marte dovevano durare pochi mesi e invece ce n'è uno che ancora cammina.
In fondo che ci vuole?
Basta inquinare il pianeta!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Dicembre 2018, 15:59:02
Ipotizzano che con le batterie che ancora devono inventare avrà una autonomia di 45km ad una velocità di 20km/h
 :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Dicembre 2018, 16:38:50
Se mettevano le batterie a questo, almeno salvavano la faccia
https://it.wikipedia.org/wiki/Bandvagn_206 (https://it.wikipedia.org/wiki/Bandvagn_206)

(https://i.pinimg.com/originals/a8/23/1a/a8231ab4923fc1638bbc8a85850eb52f.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Dicembre 2018, 11:11:29
ho trovato un canale youtube di un tizio che recupera tesla incidentate o alluvionate e le ricostruisce

molto infotmativo e divertente.

rich rebuilds

solo a letto con una bella polmonite quindi ho molto tempo e ho visto diversi video

intanto ho scoperto alcune cose

- tesla non vende ricambi a privati eccetto piccola roba,  devi essere proprietario di una tesla supportata e comunque il montaggio deve essere fatto da una officina tesla che ha il sw per abilitare il ricambio
- tutti i componenti elettrici ed elettronici sono accoppiati alla auto specifica e solo tesla possiede il software per farlo, quindi qualunque sostituzione di parti deve necessariamente essere fatta da tesla
- tesla non vende ricambi a privati eccetto piccola roba,  devi essere proprietario di una tesla supportata e comunque il montaggio deve essere fatto da una officina tesla che ha il sw per abilitare il ricambio
- quasi titte le S hanno avuto gravi problemi a batterie e trasmissioni, piu' a una altra miriade di componenti, e molta gente ha dovuto sostituire trasmissioni 3 o 4 volte in 100mila km. ricordate, questa era l'auto che non richiedeva manutenzione
- se la macchina entra in officina i tempi di riparazione sono sempre di mesi, anche per cose semplici.
- se dimenticate il finestrino aperto durante un acquazzone ed entra molta acqua, la tesla viene dichiarata alluvionata e rimossa dal supporto. insomma si butta. questo perche' l'acqua dall'abitacolo entra facilmente in batteria ed elettronica
- rimanere a piedi e' molto comune e le tesla non possono essere rimorchiate, devono essere messe su un flatbed
- la qualita' costruttiva specie dei modelli pre 2015 fa cagare. letteralmente dice a livello delle honda del 1980
- caricata a una presa normale a 220v si carica al ritmo di circa 10km/ora.
- la tesla non gradisce il freddo. se lasciata fuori con temperature sottozero solo muoverla si pappa 50km di autonomia (deve riscaldare una montagna di batterie e motori) e non pensate di usare il riscaldamento abitacolo, altri 50km di autonomia che se ne vanno. se disponibile una connessione elettrica, la maggior parte dell'energia viene usata per mantenere l'auto calda e la carica scende a 5km/ora
- con temperature sottozero la frenata rigenerativa non funziona, e siccome i freni delle tesla tendono a diventare inutili (permanentemente guidata a velocita' misere e con frenata rigenerativa) molta gente se ne e' accorta quando ha dovuto usare la macchina davanti per fermarsi.
- aha e non osate azionare il tergicristallo con neve sul vetro, si rompe immediatamente e costa un botto,
- quindi se partite per natale e vivete in aree fredde,  non lasciate la tesla al parcheggio a lungo termine dell'aeroporto, perche' al ritorno la troverete completamente scarica, e dovrete chiamare il carro attrezzi
- e se volete comprare una tesla usata, tesla non vi da la storia della auto, forse perche' gli rode farvi sapere che il pacco batterie e' stato sostituito 3 volte
- curiosita': la tesla ha anche una batteria al piombo, per l'impianto a 12V, che viene ricaricata dall'impianto a 400volts.
- in cina a quanto pare le tesla spediscono direttamente al governo dove andate, quanto veloce, etc. non che probabilmente la stessa cosa avvenga anche altrove.
- altra curiosita': la tesla ha una accelerazione bruciante sino ai 100kmh ma poi e' un cesso, grazie al peso enorme e alla coppia massima a zero giri dei motori elettrici.
- non lasciate nulla di valore dentro una tesla, che e' semplicissima da aprire.


la lista e' lunghissima e per una auto che costa 100mila euro sinceramente inaccettabile. ma capisco che salvare il pianeta non abbia prezzo.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Dicembre 2018, 12:40:49
Da esperienza diretta posso dire che quando ho guidato una Tesla su un autostrada tedesca, l accelerazione da 80 a 180km/h era mostruosa. Stimerei 6sec., come la Lotus da 0 a 100km/h.
Probabilmente nel post sopra si indica semplicemente che i motori elettrici passano dal range a coppia massima costante, al range a potenza costante (e coppia decrescente). Insomma come avere la prima macia che arriva a 100km/h, e poi man mano che la velocitá sale é come avere in sequenza la 2a, 3a,...8a marcia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Dicembre 2018, 14:15:59
ci sono vari tipi di tesla e vari settaggi.

i modelli top 4wd, in "ludicrous mode" diventano rapidissimi ma si scassano le batterie, le trasmissioni e l'uso riduce ne riduce la garanzia

insomma serve solo a impressionare gli amici o potenziali acquirenti ma se l'auto e' tua non lo usi  perche' se si scassa qualcosa c'e' il rischio che tesla ti addebita il costo delle riparazioni.




Da esperienza diretta posso dire che quando ho guidato una Tesla su un autostrada tedesca, l accelerazione da 80 a 180km/h era mostruosa. Stimerei 6sec., come la Lotus da 0 a 100km/h.
Probabilmente nel post sopra si indica semplicemente che i motori elettrici passano dal range a coppia massima costante, al range a potenza costante (e coppia decrescente). Insomma come avere la prima macia che arriva a 100km/h, e poi man mano che la velocitá sale é come avere in sequenza la 2a, 3a,...8a marcia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Dicembre 2018, 14:25:11
era una delle prime Tesla, a 2 ruote motrici, mi pare la 60 oppure 75. L indicatore segnava che consumavo 380 kW o giù di lì. Con quella potenza, ci deve essere anche molta coppia.
Vedi il grafico a pag 11, https://library.e.abb.com/public/496dcec02b8ca69bc1256d2800411597/Technical_Guide_No7_IT.pdf (https://library.e.abb.com/public/496dcec02b8ca69bc1256d2800411597/Technical_Guide_No7_IT.pdf)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Dicembre 2018, 14:37:23
sospetto che paragonata a similare auto a benzina le prenda sonoramente, dopo i 100, ed era questo il senso.

certo accellera piu' di una fiat punto
era una delle prime Tesla, a 2 ruote motrici, mi pare la 60 oppure 75. L indicatore segnava che consumavo 380 kW o giù di lì. Con quella potenza, ci deve essere anche molta coppia.
Vedi il grafico a pag 11, https://library.e.abb.com/public/496dcec02b8ca69bc1256d2800411597/Technical_Guide_No7_IT.pdf (https://library.e.abb.com/public/496dcec02b8ca69bc1256d2800411597/Technical_Guide_No7_IT.pdf)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Dicembre 2018, 15:45:57
decisamente no.
 il motore elettrico è molto superiore ed è anche sovraccaricabile del 60% per qualche secondo o minuto.
Almeno fino a quando le batterie lo supportano.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 04 Dicembre 2018, 08:09:40
Crono
Se ho ben capito devi comprare una tesla, poi accelerare e fare il gadan  davanti al bar dell angolo con tutti gli amici fuori al tavolino, e poi rivenderla il giorno dopo sperando sia ancora intatta...
Un affarone!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Dicembre 2018, 08:15:42
decisamente no.
 il motore elettrico è molto superiore ed è anche sovraccaricabile del 60% per qualche secondo o minuto.
Almeno fino a quando le batterie lo supportano.

Crono
Se ho ben capito devi comprare una tesla, poi accelerare e fare il gadan  davanti al bar dell angolo con tutti gli amici fuori al tavolino, e poi rivenderla il giorno dopo sperando sia ancora intatta...
Un affarone!
E se ti chiedono di rifarlo, devi rispondere "ehh.... magari domani... ora devo proprio andare che c'è una figa che mi aspetta..." altrimenti corri il rischio di fondere e fare la figura del pirla!
"secondo o minuto"... ma sì... che differenza vuoi che ci sia tra minuti e secondi... è come trattenere il respiro per 10 secondi o minuti... uguale!  :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Dicembre 2018, 09:30:27
Senti Mariko, devo proprio spiegartelo ?
Se hai un vecchio e pesantissimo motore russo da 1 MW, lo puoi sovraccaricare anche 5 minuti. Se hai un motore per aeromodellismo forse anche un paio di secondi sono troppi.
Nel tuo caso, trattieni pure il respiro per 10 minuti.  ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Dicembre 2018, 10:09:33
notare che tutte le varie limitazioni sull'uso di alte potenze sulle tesla non sono affatto un segreto
la macchina rifiutera' di fare certe cose e ovviamente limitera' la potenza utilizzabile se qualcosa si sta surriscaldando

ma per qualche misterioso motivo la gente che spende 100k per questo giocattolo normalmente evita di dirtelo.

e se segui il canale di rich rebuild, ogni tanto fa un rant sui tesla fanboys, che sono quelli che comprano una auto che ha palesi e ben conosciute limitazioni ma si offende se glielo fai notare

dice werner

"indicatore segnava che consumavo 380 kW o giù di lì"

il sistema di trazione funziona a 400v. 380kw sono 1000 ampere. robetta insomma.

ora non ho voglia di fare un calcolo approssimativo di quanti C corrispondano, ma a occhiometro 380kw da un pacco da 75kwh, siamo a livello di 5C, una corrente che accorcia la vita delle celle li-ion radicalmente

poi i motori devono smaltire tutto questo calore, quindi se fatto per piu' di qualche secondo la potenza viene limitata

cerca il test della roadster fatto da jeremy clarkson. la amcchina faceva cosi' schifo che tesla ha citato in giudizio top gear. e ha perso.



decisamente no.
 il motore elettrico è molto superiore ed è anche sovraccaricabile del 60% per qualche secondo o minuto.
Almeno fino a quando le batterie lo supportano.

Crono
Se ho ben capito devi comprare una tesla, poi accelerare e fare il gadan  davanti al bar dell angolo con tutti gli amici fuori al tavolino, e poi rivenderla il giorno dopo sperando sia ancora intatta...
Un affarone!
E se ti chiedono di rifarlo, devi rispondere "ehh.... magari domani... ora devo proprio andare che c'è una figa che mi aspetta..." altrimenti corri il rischio di fondere e fare la figura del pirla!
"secondo o minuto"... ma sì... che differenza vuoi che ci sia tra minuti e secondi... è come trattenere il respiro per 10 secondi o minuti... uguale!  :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Dicembre 2018, 12:32:19
mi pare che la vicenda di Jeremy Clark si riferisce al modello di Roadster simile alla Lotus, quello del 2008.
Nel frattempo sembra abbastanza soddisfatto della Tesla
https://www.youtube.com/watch?v=rPGkNsc8SEM (https://www.youtube.com/watch?v=rPGkNsc8SEM)
(Personalmente, per i miei gusti, comprerei la gialla)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 08 Dicembre 2018, 12:53:05
Una grande accelerazione.
Una di numero, per i motivi esposti.
Roba di pochi secondi.

Spendere 100.000 € per provare ogni tanto una sorta di eiaculazione precoce? Mmmm... fa nulla se ci penso un attimo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Dicembre 2018, 14:47:42
si ma salvi il pianeta he

Una grande accelerazione.
Una di numero, per i motivi esposti.
Roba di pochi secondi.

Spendere 100.000 € per provare ogni tanto una sorta di eiaculazione precoce? Mmmm... fa nulla se ci penso un attimo?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Dicembre 2018, 14:49:36
mi riassumi quali ritrovati tecnologici siano contenuti nella S e non nella roadster?

in tutta la mia vita ho visto ben UNa roadster. era targata tedesca e andava da sassari verso sud, sulla SS131. andava a 70kmh.



mi pare che la vicenda di Jeremy Clark si riferisce al modello di Roadster simile alla Lotus, quello del 2008.
Nel frattempo sembra abbastanza soddisfatto della Tesla



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Dicembre 2018, 16:20:41
Crono, perchè mi ascrivi cotanta competenza ?  :)
per chi volesse saperne di più, l auto è questa.https://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster (https://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: I-GAUD il 09 Dicembre 2018, 17:40:40
...e cosa vogliamo dire della "norma di uso equo", se non addirittura "etico" dei supercharger?
https://www.tesla.com/it_CH/about/legal?redirect=no#supercharger-fair-use (https://www.tesla.com/it_CH/about/legal?redirect=no#supercharger-fair-use)
occhio ai dettagli: mi sembra di capire che se violi le norme etiche di "rifornimento" ti possono limitare l'uso del supercharger da remoto!
In un altra sezione (Tariffa per occupazione dello stallo oltre il periodo di ricarica), mi sembra di capire che se lasci la macchina in sosta più di 5min dopo la ricarica devi pagare il parcheggio!
...ma almeno si avrà la sensazione che anche un possessore di una supercar dal prezzo imbarazzante possa salvare il mondo.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fyso77 il 09 Dicembre 2018, 21:07:42
Qualche giorno fa ho fatto test drive sul modello S3, ha un accelerazione imbarazzante ma questo aspetto mi interessa poco, la cosa che più mi è piaciuta è la mancanza totale di vibrazioni, credo che per viaggi lunghi possa dare un comfort notevole. Sempre lo stesso giorno mi sono recato alla concessionaria Land Rover e ho comprato un mastodontico, molto rumoroso e molto poco green Range Rover sport  :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 09 Dicembre 2018, 21:55:01
              " ho comprato un mastodontico, molto rumoroso e molto poco green Range Rover sport "

Effettivamente non comprando una Tesla hai evitato di acquistare una "cascetta" ma non hai evitato di comprare un cassone. 8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fyso77 il 09 Dicembre 2018, 23:14:46
E pensa che avrei preferito la nuova Jeep Wrangler ma purtroppo i miei clienti non avrebbero compreso la finezza  :P


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Dicembre 2018, 09:35:02
lunghi quanto, 200km? :D


Qualche giorno fa ho fatto test drive sul modello S3, ha un accelerazione imbarazzante ma questo aspetto mi interessa poco, la cosa che più mi è piaciuta è la mancanza totale di vibrazioni, credo che per viaggi lunghi possa dare un comfort notevole. Sempre lo stesso giorno mi sono recato alla concessionaria Land Rover e ho comprato un mastodontico, molto rumoroso e molto poco green Range Rover sport  :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 10 Dicembre 2018, 10:23:09
lunghi quanto, 200km? :D


Qualche giorno fa ho fatto test drive sul modello S3, ha un accelerazione imbarazzante ma questo aspetto mi interessa poco, la cosa che più mi è piaciuta è la mancanza totale di vibrazioni, credo che per viaggi lunghi possa dare un comfort notevole. Sempre lo stesso giorno mi sono recato alla concessionaria Land Rover e ho comprato un mastodontico, molto rumoroso e molto poco green Range Rover sport  :D :D
a 70km/h sono 3 ore. Sì, è un viaggio lungo! :D
Anche la mia monovolume del cazzo non ha vibrazioni. Ha un'autonomia di più di mille kilometri che rigenero in dieci minuti e con il prezzo di una tesla ne compro 10.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Dicembre 2018, 10:33:35
l'auto che rivoluzionera' il trasporto privato

https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1340439/un-auto-solare-fa-il-record-di-minimo-consumo (https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1340439/un-auto-solare-fa-il-record-di-minimo-consumo)

non ho manco voglia di ricercare, perche' so che trovero' solamente montagne di cazzate e imbrogli.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Gladio il 10 Dicembre 2018, 11:03:12
Mi occupo di noleggio a lungo termine e ricevo +10.000 richieste/anno da partite IVA, senza contare i privati
Richieste per Tesla zero. E questo anche verificando lo storico degli ultimi 3 anni.

Qualche timido approccio per prodotti ibridi entry level (tipo CHR) ma stiamo parlando dello zerovirgola rispetto al resto. Per i curiosi, i canoni di noleggio REALI per Tesla Model S si aggirano sul 2.500 euro/mese + IVA a salire


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Dicembre 2018, 11:51:00
si ma poi fai il pieno con 2 euro  :D

Mi occupo di noleggio a lungo termine e ricevo +10.000 richieste/anno da partite IVA, senza contare i privati
Richieste per Tesla zero. E questo anche verificando lo storico degli ultimi 3 anni.

Qualche timido approccio per prodotti ibridi entry level (tipo CHR) ma stiamo parlando dello zerovirgola rispetto al resto. Per i curiosi, i canoni di noleggio REALI per Tesla Model S si aggirano sul 2.500 euro/mese + IVA a salire


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Dicembre 2018, 12:44:52
Qualche giorno fa ho fatto test drive sul modello S3, ...., la cosa che più mi è piaciuta è la mancanza totale di vibrazioni, credo che per viaggi lunghi possa dare un comfort notevole. .......:D :D
per vibrazioni si intende che qualcosa trema. Non riesco a percepire nessun tremore neanche su un utilitaria. Le auto da 100000€ di solito sono dei 6-8-12 cilindri, comunque compensati anche per le vibrazioni di secondo ordine.
Volevi forse evidenziare la percezione acustica ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Dicembre 2018, 15:09:57
suppongo si riferisca alle vibrazioni sonore a bassa frequenza

Qualche giorno fa ho fatto test drive sul modello S3, ...., la cosa che più mi è piaciuta è la mancanza totale di vibrazioni, credo che per viaggi lunghi possa dare un comfort notevole. .......:D :D
per vibrazioni si intende che qualcosa trema. Non riesco a percepire nessun tremore neanche su un utilitaria. Le auto da 100000€ di solito sono dei 6-8-12 cilindri, comunque compensati anche per le vibrazioni di secondo ordine.
Volevi forse evidenziare la percezione acustica ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 12 Dicembre 2018, 11:29:08
La Daimler Benz investe 23 miliardi di dollari per le batterie.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Dicembre 2018, 11:38:19
quanti miliardi vale un miracolo?


La Daimler Benz investe 23 miliardi di dollari per le batterie.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Dicembre 2018, 12:27:09
quanti miliardi vale un miracolo?


La Daimler Benz investe 23 miliardi di dollari per le batterie.

Diciamo che hanno annunciato la mera intenzione di spendere dei soldi.

Puntualmente la Mercedes annuncia e poi non fà.
Avete mai visto una Mercedes Wankel ? o una classeC a idrogeno ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Konzeptfahrzeuge_von_Mercedes-Benz (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Konzeptfahrzeuge_von_Mercedes-Benz)





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 13 Dicembre 2018, 11:35:36
ho sentito che a Torino la Fiat riaprirà per la nuova 500  elettrica  ?! e`un fake o e`vero?

a Barcelona   hanno annunciato in pompa magna che ci saranno  disponibili in tutta la città   nel 2019 un totale di 100   punti di ricarica   che in 20 minuti  di ricarica  a macchina ,  garantiranno 120 km a ogni auto.
dubitando che la gente carichi in istrada    fra le 22 e le  08  , in pratica   potranno rifornire   una quarantina di macchine al giorno  in ogni stazione.   


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Dicembre 2018, 13:48:25
quando sento sti grandi proclami sugli investimenti sulle "batterie" il mio indicatore di BS va a fondo scala

ho postato un articolo tecnico che spiega che ormai si e' quasi raggiunto il limite teorico possibile di densita' di energia ottenibile dalle batterie al litio quindi ogni guadagno sara' molto piccolo, qualche % al massimo.

e non c'e' nient'altro all'orizzonte in termini di tecnologia.

quindi l'unica soluzione attuabile per avere piu' autonomia OPPURE ricarica piu' rapida e' installare ancora piu' batterie. il che a un certo punto diventera' ridicolo.



quanti miliardi vale un miracolo?


La Daimler Benz investe 23 miliardi di dollari per le batterie.

Diciamo che hanno annunciato la mera intenzione di spendere dei soldi.

Puntualmente la Mercedes annuncia e poi non fà.
Avete mai visto una Mercedes Wankel ? o una classeC a idrogeno ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Konzeptfahrzeuge_von_Mercedes-Benz (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Konzeptfahrzeuge_von_Mercedes-Benz)






Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Dicembre 2018, 15:44:02
..
ho postato un articolo tecnico che spiega che ormai si e' quasi raggiunto il limite teorico possibile di densita' di energia ottenibile dalle batterie al litio quindi ogni guadagno sara' molto piccolo, qualche % al massimo.
e non c'e' nient'altro all'orizzonte in termini di tecnologia.

Me lo sono perso. Cortesemente dov è l articolo ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Dicembre 2018, 15:53:04
https://wattsupwiththat.com/2018/11/27/vehicle-electrification-ev-batteries-a-new-hope-followup/

The inescapable LIB range anxiety problem is basic electrochemistry. Although the figures vary some with precise cathode composition, the theoretical limit for LIB LCO or NMC is ~280Wh/kg. The Tesla cell is already 254Wh/kg in 2018! Elon Musk cannot overcome approaching that theoretical limit with his Tesla GigaFactories. Nor can any LIB startup, no matter how innovative they claim to be.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 13 Dicembre 2018, 16:08:00
La "centrale" elettrica a batterie che ha costruito in Australia mi pareva che funzionasse correttamente.
hai news??

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Dicembre 2018, 16:29:00
cosa vuol dire correttamente?

ovviamente una centrale di immagazzinamento a batterie funziona.
quello che non funziona e' l'economia del tutto.

i costi sono enormi e l'energia immagazzinata poca

ora dimmi, se uno venisse a dirti che puoi costruire una centrale di immagazzinamento composta da centinaia di migliaia di celle al litio simili a quelle che sono dentro il tuo laptop, cosa penseresti?

oppure se uno venisse a dirti che ha senso costruire un bulldozer propulso da 800 motori da 1 cv ciascuno?




La "centrale" elettrica a batterie che ha costruito in Australia mi pareva che funzionasse correttamente.
hai news??

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Dicembre 2018, 16:34:04
..
ho postato un articolo tecnico che spiega che ormai si e' quasi raggiunto il limite teorico possibile di densita' di energia ottenibile dalle batterie al litio quindi ogni guadagno sara' molto piccolo, qualche % al massimo.
e non c'e' nient'altro all'orizzonte in termini di tecnologia.

Me lo sono perso. Cortesemente dov è l articolo ?

ho trovato questo articolo scientifico, che non è un post giornalistico per fare scena.
si parla di 2691 Wh/Kg
https://www.fkit.unizg.hr/_download/repository/Electrical_energy_storage_for_transportation-_lithium-ion_batteries.pdf (https://www.fkit.unizg.hr/_download/repository/Electrical_energy_storage_for_transportation-_lithium-ion_batteries.pdf)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Dicembre 2018, 17:00:32
quelle sono le celle litio ossigeno. una batteria molto diversa e al momento inesistente

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%E2%80%93air_battery (https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%E2%80%93air_battery)


7.  Concluding remarksRevolutionizing the transportation market by electrification andtransforming the energy grid by widespread adoption of renew-able energy sources will require innovative new ideas for energystorage systems. Major breakthroughs, and not incrementaladvances, in materials and chemistries are required. Lithium-based systems provide considerable headroom for improvedenergy densities; factors of two to three are achievable for Li-ionsystems, and factors of five or more may be possible for Li–oxygen systems. The challenge will be to achieve real scientificand technological breakthroughs in material discoveries in orderto provide control of electrode materials that exist and operatefar away from equilibrium, particularly in their charged state;accommodate large volumetric and/or structural changes overmany charge–discharge cycles; and can simultaneously supportmultiple functions—for instance, development of an oxygencathode that can be reduced to Li2O and, at the same time,provide a catalyst that can readily break the Li–O bonds whenrecharging the battery. Electrolytes also offer tremendousopportunities for innovative research to find systems that arestable in a working environment over a wide voltage window; inparticular, finding a stable, non-volatile, non-aqueous electrolytesolvent for Li–oxygen systems remains an enormous challenge.At the same time, if the storage system is to be widely adopted,science will have to provide the materials that can deliverimproved electrochemical performance, safety and cost

"factors of two to three are achievable for Li-ionsystems,"

balle

..
ho postato un articolo tecnico che spiega che ormai si e' quasi raggiunto il limite teorico possibile di densita' di energia ottenibile dalle batterie al litio quindi ogni guadagno sara' molto piccolo, qualche % al massimo.
e non c'e' nient'altro all'orizzonte in termini di tecnologia.

Me lo sono perso. Cortesemente dov è l articolo ?

ho trovato questo articolo scientifico, che non è un post giornalistico per fare scena.
si parla di 2691 Wh/Kg
https://www.fkit.unizg.hr/_download/repository/Electrical_energy_storage_for_transportation-_lithium-ion_batteries.pdf (https://www.fkit.unizg.hr/_download/repository/Electrical_energy_storage_for_transportation-_lithium-ion_batteries.pdf)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 13 Dicembre 2018, 17:35:45
Sempre dallo stesso articolo:
Citazione
State-of-the-art lithium-ion batteries, with a specific energy of 150 Wh kg1
, do not yet have sufficient energy or life for use in
electrified vehicles that would match the performance of internal combustion vehicles. T

E Werny... devi limitarti a postare roba in tedesco, altrimenti ti si rivolge subito contro  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Dicembre 2018, 20:17:53
Sempre dallo stesso articolo:
Citazione
State-of-the-art lithium-ion batteries, with a specific energy of 150 Wh kg1
, do not yet have sufficient energy or life for use in
electrified vehicles that would match the performance of internal combustion vehicles. T

E Werny... devi limitarti a postare roba in tedesco, altrimenti ti si rivolge subito contro  :D

Si parla di un limite teorico.
Mariko é in profonda malafede.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Dicembre 2018, 09:40:47
e' il limite teorico di qualcosa che non esiste.

quindi inutile parlarne.

oppure potremmo parlare del motore a combustione interna che ha efficienza 75% ed emette solo aria fritta in olio vegano.


Sempre dallo stesso articolo:
Citazione
State-of-the-art lithium-ion batteries, with a specific energy of 150 Wh kg1
, do not yet have sufficient energy or life for use in
electrified vehicles that would match the performance of internal combustion vehicles. T

E Werny... devi limitarti a postare roba in tedesco, altrimenti ti si rivolge subito contro  :D

Si parla di un limite teorico.
Mariko é in profonda malafede.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Dicembre 2018, 10:04:16
ovviamente sono tutte calunnie



https://www.zerohedge.com/news/2018-12-13/youre-fcking-idiot-shocking-tesla-expose-reveals-terror-stories-about-working (https://www.zerohedge.com/news/2018-12-13/youre-fcking-idiot-shocking-tesla-expose-reveals-terror-stories-about-working)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 14 Dicembre 2018, 12:00:55
Ha licenziato un cretino, beato lui che lo può fare.  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Dicembre 2018, 12:02:11
https://www.zerohedge.com/news/2018-12-13/bmw-and-porsche-lap-tesla-race-3-minute-charge (https://www.zerohedge.com/news/2018-12-13/bmw-and-porsche-lap-tesla-race-3-minute-charge)

Tesla and its CEO Elon Musk never seemed bothered by the fact that big-name competition from brands like BMW and Porsche is starting to go mainstream. And while Tesla has been hiding behind its belief that it still has a superior product, BMW and Porsche have been working the background, beating the company to the punch on all things charging.



Both auto makers just unveiled a charging station that can give electric vehicles enough power to drive about 62 miles on less than three minutes' charge, putting them both ahead of Tesla. The prototype charger is said to have a capacity of 450 kW, which is more than triple Tesla's Superchargers. Vehicles that were tested at this power were brought to 80% capacity in 15 minutes. According to Tesla's website, it needs about 30 minutes for a similar charge.


450kw? 100km di autonomia in 3 minuti? carica all'80% in 15 minuti?
ormai sembra una gara a chi la spara piu' grossa, perche' tali numeri, con le batterie esistenti attualmente, sono ovviamente fasulli




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Dicembre 2018, 12:03:34
se veramente quella azienda e' gestita cosi', e' destinara ad affondare molto rapidamente

la cosa comunque spiegherebbe la continua fuga di managers

il che porta a una selezione al rovescio. che mai potra' andar male


Ha licenziato un cretino, beato lui che lo può fare.  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 14 Dicembre 2018, 12:42:21
Sempre dallo stesso articolo:
Citazione
State-of-the-art lithium-ion batteries, with a specific energy of 150 Wh kg1
, do not yet have sufficient energy or life for use in
electrified vehicles that would match the performance of internal combustion vehicles. T

E Werny... devi limitarti a postare roba in tedesco, altrimenti ti si rivolge subito contro  :D

Si parla di un limite teorico.
Mariko é in profonda malafede.
Malafede di che? Ho fatto un copia/incolla dall'articolo che TU hai postato!
Quindi o sei tu ad essere in malafede o sei tu che cominci ad essere un pochino rinco e non ti rendi del tutto conto di quello che scrivi.. :(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 14 Dicembre 2018, 14:46:17
https://www.zerohedge.com/news/2018-12-13/bmw-and-porsche-lap-tesla-race-3-minute-charge (https://www.zerohedge.com/news/2018-12-13/bmw-and-porsche-lap-tesla-race-3-minute-charge)

Tesla and its CEO Elon Musk never seemed bothered by the fact that big-name competition from brands like BMW and Porsche is starting to go mainstream. And while Tesla has been hiding behind its belief that it still has a superior product, BMW and Porsche have been working the background, beating the company to the punch on all things charging.



Both auto makers just unveiled a charging station that can give electric vehicles enough power to drive about 62 miles on less than three minutes' charge, putting them both ahead of Tesla. The prototype charger is said to have a capacity of 450 kW, which is more than triple Tesla's Superchargers. Vehicles that were tested at this power were brought to 80% capacity in 15 minutes. According to Tesla's website, it needs about 30 minutes for a similar charge.


450kw? 100km di autonomia in 3 minuti? carica all'80% in 15 minuti?
ormai sembra una gara a chi la spara piu' grossa, perche' tali numeri, con le batterie esistenti attualmente, sono ovviamente fasulli




La ricerca avanza, ed il fatto che tu non ne sia a conoscenza non fa si che non esistano progressi reali e tangibili.....

....Il Samsung Advanced Institute of Technology (SAIT), grazie al grafene, ha migliorato la capacità delle proprie batterie del 45%, con una velocità di ricarica cinque volte maggiore. Secondo Samsung, questa tecnologia potrebbe consentire alle nuove batterie di ricaricarsi completamente in soli 12 minuti, l’ideale per essere impiegate negli smartphone e nelle auto elettriche.....


Se vuoi investire 10€ e toglierti lo sfizio:
https://hobbyking.com/it_it/turnigy-graphene-1400mah-4s-75c-lipo-pack-w-xt60.html (https://hobbyking.com/it_it/turnigy-graphene-1400mah-4s-75c-lipo-pack-w-xt60.html)

Queste, al grafene, caricano a 5C che guardacaso sono..... 12 minuti.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Dicembre 2018, 15:48:32
https://hackaday.com/2016/02/07/graphene-batteries-appear-results-questionable/ (https://hackaday.com/2016/02/07/graphene-batteries-appear-results-questionable/)

mi dici da dove hai copiato quella headline?
cosi ti faccio vedere che e' aria fritta?




https://www.zerohedge.com/news/2018-12-13/bmw-and-porsche-lap-tesla-race-3-minute-charge (https://www.zerohedge.com/news/2018-12-13/bmw-and-porsche-lap-tesla-race-3-minute-charge)

Tesla and its CEO Elon Musk never seemed bothered by the fact that big-name competition from brands like BMW and Porsche is starting to go mainstream. And while Tesla has been hiding behind its belief that it still has a superior product, BMW and Porsche have been working the background, beating the company to the punch on all things charging.



Both auto makers just unveiled a charging station that can give electric vehicles enough power to drive about 62 miles on less than three minutes' charge, putting them both ahead of Tesla. The prototype charger is said to have a capacity of 450 kW, which is more than triple Tesla's Superchargers. Vehicles that were tested at this power were brought to 80% capacity in 15 minutes. According to Tesla's website, it needs about 30 minutes for a similar charge.


450kw? 100km di autonomia in 3 minuti? carica all'80% in 15 minuti?
ormai sembra una gara a chi la spara piu' grossa, perche' tali numeri, con le batterie esistenti attualmente, sono ovviamente fasulli




La ricerca avanza, ed il fatto che tu non ne sia a conoscenza non fa si che non esistano progressi reali e tangibili.....

....Il Samsung Advanced Institute of Technology (SAIT), grazie al grafene, ha migliorato la capacità delle proprie batterie del 45%, con una velocità di ricarica cinque volte maggiore. Secondo Samsung, questa tecnologia potrebbe consentire alle nuove batterie di ricaricarsi completamente in soli 12 minuti, l’ideale per essere impiegate negli smartphone e nelle auto elettriche.....


Se vuoi investire 10€ e toglierti lo sfizio:
https://hobbyking.com/it_it/turnigy-graphene-1400mah-4s-75c-lipo-pack-w-xt60.html (https://hobbyking.com/it_it/turnigy-graphene-1400mah-4s-75c-lipo-pack-w-xt60.html)

Queste, al grafene, caricano a 5C che guardacaso sono..... 12 minuti.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Dicembre 2018, 15:52:15
gia' trovato

http://www.metallirari.com/batterie-al-grafene-samsung-12-minuti/ (http://www.metallirari.com/batterie-al-grafene-samsung-12-minuti/)

aria fritta

https://www.webnews.it/2017/11/27/samsung-batteria-grafene-ricarica/ (https://www.webnews.it/2017/11/27/samsung-batteria-grafene-ricarica/)

appunto, aria fritta
la solita velina ripresa da tutti i siti che rimandano qualunque aria fritta che ricevono

"Tra questi, Samsung, che ad esempio nel Samsung Galaxy Note 8 ha già introdotto una batteria che si ricarica in una sola ora di tempo."
ROTFL

veramente ragazzi, sveglia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 14 Dicembre 2018, 16:44:39
Insomma, 10€ non ce li hai per toglierti lo sfizio?

https://hobbyking.com/it_it/turnigy-graphene-1400mah-4s-75c-lipo-pack-w-xt60.html

Peggio per te, resta con le tue convinzioni, nel frattempo il mondo va avanti...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 14 Dicembre 2018, 19:37:04
ho letto che se parti con le batterie dell auto elettrica  a top e durante il viaggio carichi il tuo i-pad  la endurance dell auto in KM si riduce del 30% . E`vero?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Dicembre 2018, 09:22:32
no

ho letto che se parti con le batterie dell auto elettrica  a top e durante il viaggio carichi il tuo i-pad  la endurance dell auto in KM si riduce del 30% . E`vero?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Dicembre 2018, 09:27:31
stai sparando a caso

ho dozzine di batterie di ogni tipo nel mio laboratorio, e strumenti per analizzarne capacita', cicli etc

e a parte quello, i requisiti di una batteria li-po per aeromodellismo sono molto diversi da quelli richiesti per altre applicazioni

ecco perche' non troverai mai batterie con una  "palla di grafene" dentro in alcun apparecchio che ha un uso pratico

e a proposito, ho comprato parecchio da hobbyking. e se ti dicessi che di media il 30% delle batterie che ho comprato sono schiattate dopo una dozzina di cicli?

hobbyking vende roba economica cinese. glie sperimenti con la batteria turnigy "al grafene" falli tu, e facci sapere come va.

 
Insomma, 10€ non ce li hai per toglierti lo sfizio?

https://hobbyking.com/it_it/turnigy-graphene-1400mah-4s-75c-lipo-pack-w-xt60.html

Peggio per te, resta con le tue convinzioni, nel frattempo il mondo va avanti...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Dicembre 2018, 14:52:08
https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1341749/una-ricarica-elettrica-super-veloce-100-km-in-3-minuti (https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1341749/una-ricarica-elettrica-super-veloce-100-km-in-3-minuti)

sempre bufale

la stazione e' capace di erogare 450kw, ma nessuna auto e' capace di utilizzarli

"Meno di tre minuti. È il tempo irrisorio per dare a un'auto elettrica 100 chilometri di autonomia."

una volta ho fatto quasi 300km sulla autobahn senza trovare uno straccio di distributore



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Attxell il 17 Dicembre 2018, 16:28:53
https://it.businessinsider.com/una-startup-e-riuscita-a-stabilizzare-lidrogeno-sara-il-carburante-del-futuro-meta-prezzo-doppia-autonomia-e-0-emissioni/ (https://it.businessinsider.com/una-startup-e-riuscita-a-stabilizzare-lidrogeno-sara-il-carburante-del-futuro-meta-prezzo-doppia-autonomia-e-0-emissioni/)

Mi sembra troppo attraente. Qualcuno ne sa qualcosa?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 17 Dicembre 2018, 17:24:29
https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1341749/una-ricarica-elettrica-super-veloce-100-km-in-3-minuti (https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1341749/una-ricarica-elettrica-super-veloce-100-km-in-3-minuti)

sempre bufale

la stazione e' capace di erogare 450kw, ma nessuna auto e' capace di utilizzarli

"Meno di tre minuti. È il tempo irrisorio per dare a un'auto elettrica 100 chilometri di autonomia."

una volta ho fatto quasi 300km sulla autobahn senza trovare uno straccio di distributore

Secondo me ci hanno visto giusto.
Si fà una presa elettrica che deve andare bene nei prossimi 30 anni. Anche se non esiste oggi un auto ottimale per quella presa.

Ad esempio, prima hanno fatto il canale di Panama, poi le navi della classe Panamax.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 17 Dicembre 2018, 17:31:39
https://it.businessinsider.com/una-startup-e-riuscita-a-stabilizzare-lidrogeno-sara-il-carburante-del-futuro-meta-prezzo-doppia-autonomia-e-0-emissioni/ (https://it.businessinsider.com/una-startup-e-riuscita-a-stabilizzare-lidrogeno-sara-il-carburante-del-futuro-meta-prezzo-doppia-autonomia-e-0-emissioni/)

Mi sembra troppo attraente. Qualcuno ne sa qualcosa?

Guarda, mi ricordo di una discussione che ho avuto in treno al riguardo, ben 33 anni fà. Eravamo in un compartimento di studenti, perlo più di ingegneria. Uno era uscito con esattamente questa tecnologia. Idrogeno in soluzione ecc. Ha anche illustrato le problematiche (corrosivo, bisogna scaldarlo, rendimento del sistema...)
Quando funzionerà per qualche anno, ci crederò, non prima.
Intanto però la Cina ha derubricato l idrogeno, perchè lo giudica come una tecnologia perdente rispetto alle batterie elettriche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Dicembre 2018, 17:36:36
questa bufala e' stata rimandata da giornali e riviste di tutto il mondo, anche da siti tecnici

la solita bufala per attrarre gonzi

ormai la truffa ambientalista e' diventata un lucroso affare, dall'acqua potabile estratta dall'aria, alla auto ad aria fritta e bollita

https://www.electriq.com/partner/ (https://www.electriq.com/partner/)

su, fill the form :D




https://it.businessinsider.com/una-startup-e-riuscita-a-stabilizzare-lidrogeno-sara-il-carburante-del-futuro-meta-prezzo-doppia-autonomia-e-0-emissioni/ (https://it.businessinsider.com/una-startup-e-riuscita-a-stabilizzare-lidrogeno-sara-il-carburante-del-futuro-meta-prezzo-doppia-autonomia-e-0-emissioni/)

Mi sembra troppo attraente. Qualcuno ne sa qualcosa?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Dicembre 2018, 17:38:02
esattamente.

l'uso dell'idrogeno come carburante e' una idiozia come poche.
eppure incredibilmente la toyota ci ha anche fatto un auto.

il che prova che non c'e' limite alla dabbennagine della gente, e che e' vero che ogni tanto ci vuole una guerra per separare i soldi dai cretini


https://it.businessinsider.com/una-startup-e-riuscita-a-stabilizzare-lidrogeno-sara-il-carburante-del-futuro-meta-prezzo-doppia-autonomia-e-0-emissioni/ (https://it.businessinsider.com/una-startup-e-riuscita-a-stabilizzare-lidrogeno-sara-il-carburante-del-futuro-meta-prezzo-doppia-autonomia-e-0-emissioni/)

Mi sembra troppo attraente. Qualcuno ne sa qualcosa?

Guarda, mi ricordo di una discussione che ho avuto in treno al riguardo, ben 33 anni fà. Eravamo in un compartimento di studenti, perlo più di ingegneria. Uno era uscito con esattamente questa tecnologia. Idrogeno in soluzione ecc. Ha anche illustrato le problematiche (corrosivo, bisogna scaldarlo, rendimento del sistema...)
Quando funzionerà per qualche anno, ci crederò, non prima.
Intanto però la Cina ha derubricato l idrogeno, perchè lo giudica come una tecnologia perdente rispetto alle batterie elettriche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 18 Dicembre 2018, 14:40:45
Documento interessante che ho appena iniziato a leggere ma ... già a pagina 3, in mezzo ad un sacco di risposte rassicuranti, emerge subito uno dei noccioli del problema:

What happens if everyone wants to charge their electric cars at the same time?
If employees connect their electric cars to their charging stations as soon as they arrive at work, this could actually cause problems in the local low-voltage grid. The solution already in place for manufacturing industries is called load management: A maximum current is defined and made available for charging the vehicle fleet. The number of electric cars that can be charged at your location depends on the size and usage profile and has to be determined by a situation/needs analysis.

ovvero: neppure in caso di flotte aziendali con dietro tutta la potenza disponibile si può avere la certezza che le macchine siano ricaricate!
Se vi sembra poco.

Il documento:
https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf (https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 18 Dicembre 2018, 15:38:36
Documento interessante che ho appena iniziato a leggere ma ... già a pagina 3, in mezzo ad un sacco di risposte rassicuranti, emerge subito uno dei noccioli del problema:

What happens if everyone wants to charge their electric cars at the same time?
....


Arturo

dove sarebbe la novità?
(https://data.motor-talk.de/data/galleries/0/18/3395/13260469/203177224-w500-h333.jpg)

Comunque, nei tempi di internet, il prezzo della corrente è variabile proprio in funzione della domanda e dell offerta. Magari attacchi l auto alla presa del tuo garage e programmi la carica in automatico quando il prezzo scende < nn €/KWh


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Dicembre 2018, 17:48:54
si, e se non scende ti fai la milano sanremo in bici
bendato
contromano


Documento interessante che ho appena iniziato a leggere ma ... già a pagina 3, in mezzo ad un sacco di risposte rassicuranti, emerge subito uno dei noccioli del problema:

What happens if everyone wants to charge their electric cars at the same time?
....


Arturo

dove sarebbe la novità?
(https://data.motor-talk.de/data/galleries/0/18/3395/13260469/203177224-w500-h333.jpg)

Comunque, nei tempi di internet, il prezzo della corrente è variabile proprio in funzione della domanda e dell offerta. Magari attacchi l auto alla presa del tuo garage e programmi la carica in automatico quando il prezzo scende < nn €/KWh


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 19 Dicembre 2018, 09:26:04
Documento interessante che ho appena iniziato a leggere ma ... già a pagina 3, in mezzo ad un sacco di risposte rassicuranti, emerge subito uno dei noccioli del problema:

What happens if everyone wants to charge their electric cars at the same time?
If employees connect their electric cars to their charging stations as soon as they arrive at work, this could actually cause problems in the local low-voltage grid. The solution already in place for manufacturing industries is called load management: A maximum current is defined and made available for charging the vehicle fleet. The number of electric cars that can be charged at your location depends on the size and usage profile and has to be determined by a situation/needs analysis.

ovvero: neppure in caso di flotte aziendali con dietro tutta la potenza disponibile si può avere la certezza che le macchine siano ricaricate!
Se vi sembra poco.

Il documento:
https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf (https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf)

Arturo
Pensa se tutte le famiglie attaccassero alla presa le due macchine che mediamente abbiamo a disposizione.
La rete che abbiamo attualmente sarebbe sufficiente secondo voi?
Io mi intendo di altre cose, ma suppongo di no.
Queste dubbi legittimi erano riportati su un libro divulgativo di Piero Angela che ho letto anni fa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Dicembre 2018, 10:32:01
Documento interessante che ho appena iniziato a leggere ma ... già a pagina 3, in mezzo ad un sacco di risposte rassicuranti, emerge subito uno dei noccioli del problema:

What happens if everyone wants to charge their electric cars at the same time?
If employees connect their electric cars to their charging stations as soon as they arrive at work, this could actually cause problems in the local low-voltage grid. The solution already in place for manufacturing industries is called load management: A maximum current is defined and made available for charging the vehicle fleet. The number of electric cars that can be charged at your location depends on the size and usage profile and has to be determined by a situation/needs analysis.

ovvero: neppure in caso di flotte aziendali con dietro tutta la potenza disponibile si può avere la certezza che le macchine siano ricaricate!
Se vi sembra poco.

Il documento:
https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf (https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf)

Arturo
Pensa se tutte le famiglie attaccassero alla presa le due macchine che mediamente abbiamo a disposizione.
La rete che abbiamo attualmente sarebbe sufficiente secondo voi?
Io mi intendo di altre cose, ma suppongo di no.
Queste dubbi legittimi erano riportati su un libro divulgativo di Piero Angela che ho letto anni fa.

Pensa se avresti come pazienti i piloti dell Alitalia.
Quando si sono ammalati tutti nello stesso giorno, saresti riuscito a visitarli tutti ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Dicembre 2018, 13:36:56
ogni riferimento al colore dei capelli, fatti, luoghi o altro è puramente casuale.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=C1ZrFqUgcME (https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=C1ZrFqUgcME)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 19 Dicembre 2018, 14:18:54
Documento interessante che ho appena iniziato a leggere ma ... già a pagina 3, in mezzo ad un sacco di risposte rassicuranti, emerge subito uno dei noccioli del problema:

What happens if everyone wants to charge their electric cars at the same time?
If employees connect their electric cars to their charging stations as soon as they arrive at work, this could actually cause problems in the local low-voltage grid. The solution already in place for manufacturing industries is called load management: A maximum current is defined and made available for charging the vehicle fleet. The number of electric cars that can be charged at your location depends on the size and usage profile and has to be determined by a situation/needs analysis.

ovvero: neppure in caso di flotte aziendali con dietro tutta la potenza disponibile si può avere la certezza che le macchine siano ricaricate!
Se vi sembra poco.

Il documento:
https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf (https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf)

Arturo
Pensa se tutte le famiglie attaccassero alla presa le due macchine che mediamente abbiamo a disposizione.
La rete che abbiamo attualmente sarebbe sufficiente secondo voi?
Io mi intendo di altre cose, ma suppongo di no.
Queste dubbi legittimi erano riportati su un libro divulgativo di Piero Angela che ho letto anni fa.

Con 1  ora di ricarica con solo la macchina che assorbe i 3 KWh standard potresti considerare di aver rifornito meno di un litro di gasolio.
Fai un po' tu!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Dicembre 2018, 14:33:16
Documento interessante che ho appena iniziato a leggere ma ... già a pagina 3, in mezzo ad un sacco di risposte rassicuranti, emerge subito uno dei noccioli del problema:
What happens if everyone wants to charge their electric cars at the same time?
If employees connect their electric cars to their charging stations as soon as they arrive at work, this could actually cause problems in the local low-voltage grid. The solution already in place for manufacturing industries is called load management: A maximum current is defined and made available for charging the vehicle fleet. The number of electric cars that can be charged at your location depends on the size and usage profile and has to be determined by a situation/needs analysis.

ovvero: neppure in caso di flotte aziendali con dietro tutta la potenza disponibile si può avere la certezza che le macchine siano ricaricate!
Se vi sembra poco.
Il documento:
https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf (https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf)
Arturo
Pensa se tutte le famiglie attaccassero alla presa le due macchine che mediamente abbiamo a disposizione.
La rete che abbiamo attualmente sarebbe sufficiente secondo voi?
Io mi intendo di altre cose, ma suppongo di no.
Queste dubbi legittimi erano riportati su un libro divulgativo di Piero Angela che ho letto anni fa.
Con 1  ora di ricarica con solo la macchina che assorbe i 3 KWh standard potresti considerare di aver rifornito meno di un litro di gasolio.
Fai un po' tu!
Arturo
Le auto elettriche fanno in media 10000 Km/anno e consumano 220Wh/Km
Perciò con l' attacco domestico da 4.5 KW, 2 auto restano in carica in media 2h24m (1h12m per ogni auto).
Se prendiamo il gasolio che non hanno consumato e lo diamo all enel per trasformarlo in energia elettrica, possiamo raddoppiare il parco macchine ex-diesel.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 19 Dicembre 2018, 21:26:51
l'attacco domestico è 3 kwh.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 19 Dicembre 2018, 21:29:38
Pensa se avresti come pazienti i piloti dell Alitalia.
Quando si sono ammalati tutti nello stesso giorno, saresti riuscito a visitarli tutti ?

Certo, se ce la fa Babbo Natale a portare tutti i regali a tutti i bambini del mondo in una notte, perché non dovrei farcela io a visitare i piloti di Alitalia in un giorno?

 :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Dicembre 2018, 21:37:36
l'attacco domestico è 3 kwh.
Diciamo che era 3KW fino a 20 anni fá.
Comunque non cambia molto, perché se consumi proporzionalmente molto, il prezzo del KWh aumenta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 19 Dicembre 2018, 22:16:37
Documento interessante che ho appena iniziato a leggere ma ... già a pagina 3, in mezzo ad un sacco di risposte rassicuranti, emerge subito uno dei noccioli del problema:
What happens if everyone wants to charge their electric cars at the same time?
If employees connect their electric cars to their charging stations as soon as they arrive at work, this could actually cause problems in the local low-voltage grid. The solution already in place for manufacturing industries is called load management: A maximum current is defined and made available for charging the vehicle fleet. The number of electric cars that can be charged at your location depends on the size and usage profile and has to be determined by a situation/needs analysis.

ovvero: neppure in caso di flotte aziendali con dietro tutta la potenza disponibile si può avere la certezza che le macchine siano ricaricate!
Se vi sembra poco.
Il documento:
https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf (https://www.volkswagenag.com/presence/konzern/group-fleet/dokumente/Compendium_Electric_charging_for_fleets.pdf)
Arturo
Pensa se tutte le famiglie attaccassero alla presa le due macchine che mediamente abbiamo a disposizione.
La rete che abbiamo attualmente sarebbe sufficiente secondo voi?
Io mi intendo di altre cose, ma suppongo di no.
Queste dubbi legittimi erano riportati su un libro divulgativo di Piero Angela che ho letto anni fa.
Con 1  ora di ricarica con solo la macchina che assorbe i 3 KWh standard potresti considerare di aver rifornito meno di un litro di gasolio.
Fai un po' tu!
Arturo
Le auto elettriche fanno in media 10000 Km/anno e consumano 220Wh/Km
Perciò con l' attacco domestico da 4.5 KW, 2 auto restano in carica in media 2h24m (1h12m per ogni auto).
Se prendiamo il gasolio che non hanno consumato e lo diamo all enel per trasformarlo in energia elettrica, possiamo raddoppiare il parco macchine ex-diesel.

Se devo fare meno di 50 Km medi al giorno potrei usare anche un'auto a carbone perché la quantità di inquinanti sarebbe minima.

Resta sempre il fatto che un litro di gasolio contiene circa 11 Kw di potenza.
Considerando un rendimento globalmente triplo per le auto elettriche passiamo a circa 3,5 Kw e si torna da capo: un ora per caricare SOLO la macchina vale come mettere un litro di gasolio.
Se te ne servono 7 al giorno (dalle 24 alle 7 tutto il carico possibile) non ci sono problemi, basta che un giorno non devi andare al super o dal dottore ...

Un non senso assoluto.

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 19 Dicembre 2018, 22:52:57
       "Diciamo che era 3KW fino a 20 anni fá. "


No pure adesso è 3 kwh


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Dicembre 2018, 00:25:18
       "Diciamo che era 3KW fino a 20 anni fá. "


No pure adesso è 3 kwh
Il trend và verso i 4.5 KW. Già cucinare gli spaghetti col sugo a parte ti usa tutti i 3Kw. Frigo, forno, luci, TV, PC, lavastoviglie, Microonde, lavatrice, motore del portone del garage, luci esterne attivate dal gatto di passaggio, scaldaacqua,... 2 Tesla, 3 bici elettriche.
Come sai, adesso non è più sovraccaricabile massicciamente, ma solo più il 10% sulla corrente (o sulla potenza ?). Se è sulla corrente, in una giornata sfavorevole devi sottrarre il 5% per la tensione bassa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ormazad il 20 Dicembre 2018, 08:47:56
A sud di Rovereto spaghetti , forno, acqua  si scaldano col gas


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Dicembre 2018, 09:41:45
caricare una auto elettrica con 4.5kw di utenza? non farmi ridere werner

"Le auto elettriche fanno in media 10000 Km/anno e consumano 220Wh/Km"

fanno cosi' pochi km perche' diventa estremamente difficile farne di piu'

ma il discorso della "media" non ha senso. e se un giorno alla settimana devi fare 300km?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 22 Dicembre 2018, 11:39:18
la progressiva elettro mobilità potrebbe essere un inizio di un nuovo ciclo economico Kondratieff

https://argomenti.ilsole24ore.com/parolechiave/cicli-kondratieff.html


buon solstizio invernale (natale) a tutti


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Dicembre 2018, 11:22:07
Ma con le superbatterie a succo di unicorno le cose saranno differenti!


https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/la-produzione-delle-batterie-tesla-rilascia-lo-stesso-co2-di-8-anni-di-guida-a-benzina-secondo-uno-studio_69540.html?fbclid=IwAR3l3US-nZcpjMW_6Ht7gXRE9UEgg-E7q2eygP_K9DQDJqhwRy5AX3lhVqI


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: pilota il 25 Dicembre 2018, 20:39:07
E' vero costruire delle batterie costa tanto inquinamento, è vero anche che fare un albero di Natale ecologico in plastica inquina tanto.
VI SIETE MAI CHIESTI quanto inquina estrarre il petrolio dai pozzi, trasferirlo sulle navi cisterna, scaricarlo nei serbatoi all'arrivo in porto, trasferirlo in raffineria, trasformarlo in carburante, portarlo al distributore dove finalmente finisce nei serbatoi dell'auto.
Ho lavorato con l'ENI in Libia, Algeria e Iraq .... Per carità quanta mondezza intorno ai pozzi e quelle torce che bruciano gas 24 su 24 365 gg all'anno, quanto grezzo in fase di carico finisce in mare.... poveri noi


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 26 Dicembre 2018, 13:08:47
E secondo te con cosa si produce l'energia elettrica con la quale si alimentano le prese a cui si collegano le auto per ricaricarle? Un altro che non è stato capace di andare oltre il titolo dell'articolo; grazie ma ne siamo già pieni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 26 Dicembre 2018, 14:16:50
E secondo te con cosa si produce l'energia elettrica con la quale si alimentano le prese a cui si collegano le auto per ricaricarle? Un altro che non è stato capace di andare oltre il titolo dell'articolo; grazie ma ne siamo già pieni.
all 1% col suddetto petrolio.
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-07-03/energia-entro-2030-italia-90percento-sara-fonti-rinnovabili-175018.shtml?uuid=AEWaqyFF (https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-07-03/energia-entro-2030-italia-90percento-sara-fonti-rinnovabili-175018.shtml?uuid=AEWaqyFF)
(https://i2.res.24o.it/images2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/2018/07/04/Finanza%20e%20Mercati/ImmaginiWeb/GRAFICO_GRAFINOMIX_ENERGIA-01.png)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Dicembre 2018, 11:24:41
avessi tempo da perdere produrrei anche io un bel grafico come quello, totalmente inventato come quello

mi trovo in spagna in ferie e ho attraversato francia e spagna in auto, ho visto migliaia di turbine eoliche ferme, grazie alla mega alta pressione seduta sull'europa da giorni

chissa da dove prendono l'energia quando succede cio'?

ma niente paura, con l'aria fritta prodotta da ivo, werner e kondratieff, ci faranno girare le turbine quando non c'e' vento.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2018, 20:07:49
salvare il pianeta val bene il ricevere una costosa auto nuova, con verniciatura optional pagata extra, in tali miserevoli condizioni che manco la fiat 20 anni fa

https://www.youtube.com/watch?v=FSLTNjGI8hw (https://www.youtube.com/watch?v=FSLTNjGI8hw)

l'errore di wanna marchi? pensare il piccolo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Gennaio 2019, 20:07:46
sempre piu' patetico dalla azienda che ha rivoluzionato il mondo dell'auto

https://www.youtube.com/watch?v=H8ro6kpKlw0 (https://www.youtube.com/watch?v=H8ro6kpKlw0)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 04 Gennaio 2019, 13:25:36

tanto patetici da essere ormai prossimi ai 1000 km di autonomia!    :D

https://www.tesla.com/it_IT/roadster (https://www.tesla.com/it_IT/roadster)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Gennaio 2019, 14:11:05
anche a me viene da ridere pensando a 1500kg di batterie. 1500. millecinquecento. il peso di un buona station wagon diesel col serbatoio pieno.

c'e' poi il piccolo dettaglio di ricaricarli, sti 200kwh di batterie. o il costo del mezzo, che e' ancora sconosciuto ma si presume sia bel al di sopra dei 150mila euro

o il dettaglio di come sia guidare una auto supersportiva che pero' pesa come un camion. o quanto spazio sia rimasto dentro una volta installate le enormi batterie

si, rido anche io.

anche pensando al fatto che questa auto non esiste.


tanto patetici da essere ormai prossimi ai 1000 km di autonomia!    :D

https://www.tesla.com/it_IT/roadster (https://www.tesla.com/it_IT/roadster)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Gennaio 2019, 09:44:56
200kw, con una linea di 3kw che, misteriosamente, non ha perdite, sono quasi 3 giorni di ricarica.
Il vantaggio è che nel frattempo il fortunato possessore di tale meraviglia ecosostenibile non ha a disposizione l'energia elettrica necessaria per poter far funzionare il computer e collegarsi ad internet a scrivere minchiate!  :D :D


Che poi 200:3 fa esattamente 66.6 periodico!!!!
Un chaso!?!? Io non creto......


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Gennaio 2019, 10:09:12
Se caricasse come indica Mariko, farebbe 365000km all anno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Gennaio 2019, 11:06:22
la tua calcolatrice e' guasta

Se caricasse come indica Mariko, farebbe 365000km all anno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Gennaio 2019, 15:44:06
Nò. Vuole caricare 200Kwh in una nottata. Come sapete, corrisponde grossomodo a 1000km.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 06 Gennaio 2019, 17:47:43
Mariko  ha scritto che ci vogliono quasi tre giorni per ricaricare le batterie,e poi, con 200 kwh percorri 1000 km cioè 1 kwh ogni 5 km.

Neanche un ciclomotore consuma cosi poco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Gennaio 2019, 19:32:07
Se caricasse come indica Mariko, farebbe 365000km all anno.
Madonna ma quanto sei confuso?!?!?!?!?  :D :D :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Gennaio 2019, 19:40:51
Nò. Vuole caricare 200Kwh in una nottata. Come sapete, corrisponde grossomodo a 1000km.
Non puoi caricare 200kwh ore in una nottata perché con una linea di 3kw, misteriosamente senza perdite e senza nemmeno una lampadina da cimitero collegata, ci vogliono quasi 3 giorni per ottenere quei 200kw. Li vuoi mettere in un supercharger? Ok, poi ti ci vogliono 3 giorni per ricaricare il supercharger, più ovviamente la nottata per passarli dal supercharger alle batterie della Tesla! Il tutto misteriosamente senza la minima perdita, ovviamente!
Dai Werny, ce l'hai una calcolatrice per fare  200:3?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Gennaio 2019, 19:43:44
la quantita' di kwh necessari per fare un km varia enormemente a seconda di come fai quel km.  di media ci vogliono 1.7 kwh per fare un km con una auto elettrica

ma poniamo che sia anche come dici.

secondo te ha senso comprare una auto che costa, che so, 150 o 200mila euro e che pesa 2,5 tonnellate per consumare meno di un ciclomotore?

io ho una alfa 159 td pagata 5000 euro, e con un centinaio di euro faccio il pieno e percorro, se guido come guideresti tu la tua supersportiva da 200 mila euro per fare 1000km, oltre 1000 km

mi rimangono 194900 euro per comprarmi una casa con piscina alle canarie




Mariko  ha scritto che ci vogliono quasi tre giorni per ricaricare le batterie,e poi, con 200 kwh percorri 1000 km cioè 1 kwh ogni 5 km.

Neanche un ciclomotore consuma cosi poco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Gennaio 2019, 19:48:49
Secondo me quello che dice Salvatore è che la stima di 1000km con 200kw (strani questi numeri così tondi) vale quanto le velocità di crociera dichiarate dai costruttori di superleggery! ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Gennaio 2019, 20:16:15
Tipicamente le auto elettiche consumano realisticamente 0,17 KWh/Km (tesla roadster prima serie), 0,22 Renault Zev,
 0,28 Tesla S usata senza parsimonia.
Tipicamente ogni auto rimane in garage 22h al giorno.
Con una presa da 3 Kw, perciò fai 120000 Km/anno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Gennaio 2019, 20:45:45
tipicamente le mie gonadi, werner

la mia auto sta ferma anche una settimana, ma poi faccio 1200km  in una tirata.

con la "media" sai cosa ci pulisco?

e a proposito, ho guardato e la roadster costera' 250mila dollari, quindi 200mila euro mi sa che saranno strettini

i numeri sotto pero' stavolta li hai azzeccati, avevo messo la virgola al posto sbagliato

Tipicamente le auto elettiche consumano realisticamente 0,17 KWh/Km (tesla roadster prima serie), 0,22 Renault Zev,
 0,28 Tesla S usata senza parsimonia.
Tipicamente ogni auto rimane in garage 22h al giorno.
Con una presa da 3 Kw, perciò fai 120000 Km/anno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Gennaio 2019, 21:30:44
Tipicamente le auto elettiche consumano realisticamente 0,17 KWh/Km (tesla roadster prima serie), 0,22 Renault Zev,
 0,28 Tesla S usata senza parsimonia.
Tipicamente ogni auto rimane in garage 22h al giorno.
Con una presa da 3 Kw, perciò fai 120000 Km/anno.
Tipicamente un'auto rimane in garage 10 ore al giorno, perché la gente ci va a lavorare, a fare la spesa, a portare i figli a scuola, con l'auto. Ovviamente mentre l'auto è in garage, il proprietario è in casa, e magari sta usando computer televisore e, se non è un puzzone, pure la lavatrice, quindi COL CAZZO che i 3kw sono a disposizione per la ricarica, che avviene sempre misteriosamente senza perdite.
C'è da dire che una Tesla in garage ci rimane sempre molto a lungo, perché il padrone a lavorare, a fare la spesa, a portare i figli a scuola, ci va con una delle altre tre o quattro auto normali che ha.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Gennaio 2019, 22:19:39
Ovvio che nessuno che ha una Tesla da 400 CV non si accontenta di un caricatore da 3KW in condivisione con le vicende domestiche.
 Ma sarebbe realistico anche per Crono, che usa l auto talvolta per 1000km, ma non tutti i giorni.
Comunque esistono i limitatori di potenza, che limitano la presa secondaria. Ne ho una anch io. Spegne per pochi secondi lo scaldascarponi e l antigelo della grondaia quando nell edificio si supera la potenza impostata.
Per le auto, l elettronica é ancor piú soffisticata e limita progressivamente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Gennaio 2019, 11:23:14
ma quando mai? io viaggio con moglie, due figli, e tonnellate di bagagli, e dove li metterei in questa roadster che probabilmente ha solo spazio per un minitrolley, che tutto lo spazio e' usato dalle batterie?

"che usa l auto talvolta per 1000km, ma non tutti i giorni."

a me l'auto serve quando serve e dove serve, non quando e' carica e ho delle stazioni di ricarica esattamente lungo la strada

e veramente per te ha senso fare soste da un ora ogni due ore, per ricaricare una auto elettrica del cazzo?


Ovvio che nessuno che ha una Tesla da 400 CV non si accontenta di un caricatore da 3KW in condivisione con le vicende domestiche.
 Ma sarebbe realistico anche per Crono, che usa l auto talvolta per 1000km, ma non tutti i giorni.
Comunque esistono i limitatori di potenza, che limitano la presa secondaria. Ne ho una anch io. Spegne per pochi secondi lo scaldascarponi e l antigelo della grondaia quando nell edificio si supera la potenza impostata.
Per le auto, l elettronica é ancor piú soffisticata e limita progressivamente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Gennaio 2019, 11:27:17
quando ho dovuto comprare l'auto per la moglie ho valutato una elettrica

ci ho messo due minuti a realizzare che era assolutamente inutilizzabile se non ogni tanto, d'estate. avrei dovuto comprare due auto.

e in ogni caso, col costo di una twizy del cazzo ho comprato una alfa 159 2.4 diesel e una grande punto 1.3 diesel che hanno complessivamente gia' fatto 250mila km

l'auto elettrica e' un giocattolo semi inutile dai costi spropositati.


Ovvio che nessuno che ha una Tesla da 400 CV non si accontenta di un caricatore da 3KW in condivisione con le vicende domestiche.
 Ma sarebbe realistico anche per Crono, che usa l auto talvolta per 1000km, ma non tutti i giorni.
Comunque esistono i limitatori di potenza, che limitano la presa secondaria. Ne ho una anch io. Spegne per pochi secondi lo scaldascarponi e l antigelo della grondaia quando nell edificio si supera la potenza impostata.
Per le auto, l elettronica é ancor piú soffisticata e limita progressivamente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Gennaio 2019, 14:47:05
Tenetevi forte.
La Harley Davidson, per uscire dalla crisi, produrrà motociclette elettriche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2019, 15:29:21
il che, una volta di pii', dimostra che la frode e' una ottima strategia aziendale


Tenetevi forte.
La Harley Davidson, per uscire dalla crisi, produrrà motociclette elettriche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 08 Gennaio 2019, 17:40:29
Ieri passo davanti al concessionario Mercedes Benz
in vetrina  vedo  una SMART   stilosa      100%   elettrica
2 dati:

autonomia     120 KM
prezzo         28.500 euro

io in un anno 120 km li faccio in parcheggio....
considerando i miei 50.000 km itineranti   dovrei fare   450 ricariche 
(sempre supponendo che ogni 110 km ci sia un caricabatterie immediatamente disponibile )
 
se sono ricariche da 1 ora      450 ore  totali  pari a 18 giorni da 24 ore
se sono ricariche da 2 ore      900 ore  totali  pari a 36 giorni
pari   al  40%  delle ore di sonno totali  sui 12 mesi dell anno


non è una macchina  =  è un giocattolo    per chi ha tempo per giocarci


 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 08 Gennaio 2019, 17:42:23
l'era del carburante minerale sta per finire, l'era del rigenerativo è iniziata

di conseguenza tutti i produttori di mobilità passano progressivamente all'elettrico

(resterà la nicchia dei nostalgici per i loro veterani, come noi che all'aviosuperfice abbiamo benzina con il piombo per i vecchi aeri anni del secolo scorso)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2019, 19:56:10
ma non diciamo stronzate

i produttori di mobilita' "passano all'elettrico" come dici tu perche' devono soddisfare demenziali normative sulle emissioni di CO2 che li costringono a produrre auto elettriche che gli rimangono TUTTE sul groppone

perche' non le compra nessuno. vai in qualunque concessionaria e guardati in giro.

la tesla npn e' una auto elettrica, e' un costoso giocattolo che ricchi snob e sofisticati usano per segnalare alla plebaglia e agli environazi nei governi quanto siano preoccupati della salute del pianeta, e gli environazi ai governi li premiano con sconti sulle tasse e sovvenzioni, tutto a carico della plebaglia

le auto elettriche diventeranno veramente diffuse, non come ora che continuano a essere delle rarita', quando avranno prezzo, autonomia e rapidita' di ricarica paragonabili a una auto convenzionale

prima che questo accada esse rimarranno stupidi e inutili giocattori per ricchi.

ovviamente anche gli altri costruttori si sono accorti che esistono abbastanza gonzi con troppi soldi decisi a spendere cifre senza senso per dei giocattoli con tante luci blu a led, e si sono messi a produrre queste costosissime fuoriserie

tipo questa

https://www.peugeot.es/marca-y-tecnologia/concept-cars/peugeot-e-legend-concept.html (https://www.peugeot.es/marca-y-tecnologia/concept-cars/peugeot-e-legend-concept.html)

che come tutti possono vedere e' una economica e pulita auto familiare

le stronzate stanno a zero, ivo. guardati intorno e dimmi dove minkia sarebbero le auto elettriche

l'intero argomento auto elettrica si basa su bugie e stronzate

tipo quella che l'auto elettrica ha meno parti di una auto convenzionale
una balla di proporzioni industriali. solo la batteria di una tesla, o qualunque altra auto elettrica, probabilmente contiene 20 o 30mila parti

(https://i.warosu.org/data/biz/img/0107/52/1534667115632.jpg)



l'era del carburante minerale sta per finire, l'era del rigenerativo è iniziata

di conseguenza tutti i produttori di mobilità passano progressivamente all'elettrico

(resterà la nicchia dei nostalgici per i loro veterani, come noi che all'aviosuperfice abbiamo benzina con il piombo per i vecchi aeri anni del secolo scorso)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Gennaio 2019, 11:12:13
altre assurdita' dalla azienda che ha rivoluzionato il trasporto elettrico

a che punto la incompetenza diventa frode?

https://www.youtube.com/watch?v=AgMTx_xFezM (https://www.youtube.com/watch?v=AgMTx_xFezM)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 09 Gennaio 2019, 17:57:31
Tesla aprira una mega fabbrica in Cina  per produrre le sue vetture elettrice ed ecologiche x il mercato cinese.    apprezzabile intenzione ma magari  bisognerebbe insegnare a questo popolo di sozzoni a   non inquinare  i loro fiumi che sono fogne a cielo aperto  e a limitare  il pazzesco inquinamento che  opprime le loro città .
 quando  tutto questo sarà risanato  (se mai lo sarà, ho i miei dubbi)  magari avrà senso  inquinare un po`meno con la propria autovettura...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Gennaio 2019, 18:20:18
intendi dire questa?

https://www.zerohedge.com/news/2019-01-07/elon-musk-breaks-ground-shanghai-6-months-after-announcing-gigafactory-3-plans (https://www.zerohedge.com/news/2019-01-07/elon-musk-breaks-ground-shanghai-6-months-after-announcing-gigafactory-3-plans)

cosi a occhio, secondo te quel pantano puo' essere una fabbrica di auto in attivita', in meno di un anno?

e se fosse una altra delle trovate di wanna musk?

Tesla aprira una mega fabbrica in Cina  per produrre le sue vetture elettrice ed ecologiche x il mercato cinese.    apprezzabile intenzione ma magari  bisognerebbe insegnare a questo popolo di sozzoni a   non inquinare  i loro fiumi che sono fogne a cielo aperto  e a limitare  il pazzesco inquinamento che  opprime le loro città .
 quando  tutto questo sarà risanato  (se mai lo sarà, ho i miei dubbi)  magari avrà senso  inquinare un po`meno con la propria autovettura...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Gennaio 2019, 22:04:50
É appetibilissimo. Se hai giá il Know-how, e devi solo fare una fotocopia, lo stabilimento a rischio diviene semmai quello USA.
A meno che Donald di dia degli aiuti... ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Gennaio 2019, 22:19:53
ah ah

certamente trova anche operai, ingegneri e tecnici gia' esperti nella costruzione di auto elettriche, nonche' tutta la logistica e i fornitori

i macchinari sicuramente li tiene nella tasca destra posteriore dei pantaloni

accetto scommesse che a fine 2019 da quella "fabbrica" non e' uscito nulla


É appetibilissimo. Se hai giá il Know-how, e devi solo fare una fotocopia, lo stabilimento a rischio diviene semmai quello USA.
A meno che Donald di dia degli aiuti... ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Gennaio 2019, 06:00:27
In effetti parla del 2020.
2 anni per riuscire a produrre.
D altronde la VW/Porsche ha aperto lo stabilimento di Bratislava in un anno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Gennaio 2019, 10:08:42
ma non diciamo stronzate

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Bratislava_Plant

werner, prima di spararle, spendi 10 secondi per vedere se hai alcuna speranza di passarla liscia


In effetti parla del 2020.
2 anni per riuscire a produrre.
D altronde la VW/Porsche ha aperto lo stabilimento di Bratislava in un anno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Gennaio 2019, 10:47:38
mi riferisco alla Tuareg/Cayenne. (magari qualcuno del forum pensava di possedere un auto made in Germany)
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_E_platform (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_E_platform)
Non trovo alcun riferimento sui tempi nel sito che dici tù.
d altronde se cerchiamo, troviamo che nel 2000 è stato acquistato e nel 2002 producevano. Metti l acquisto, 3 mesi per fare i progetti e richiedere le autorizzazioni, acquistare in seguito anche il terreno sull altro lato del Danubio, quanto ti resta per impiantare la fabbrica ?
Ma sò da fonte certa che un macchinario ha dovuto essere progettato, prodotto e installato in meno di 6 mesi, anzichè il tipico anno richiesto di solito.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Gennaio 2019, 11:28:47
esisteva gia' uno stabilimento che produceva auto a bratislava, sin da 1970

per te forse e' un piccolo dettaglio, ma non lo e'.


mi riferisco alla Tuareg/Cayenne. (magari qualcuno del forum pensava di possedere un auto made in Germany)
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_E_platform (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_E_platform)
Non trovo alcun riferimento sui tempi nel sito che dici tù.
d altronde se cerchiamo, troviamo che nel 2000 è stato acquistato e nel 2002 producevano. Metti l acquisto, 3 mesi per fare i progetti e richiedere le autorizzazioni, acquistare in seguito anche il terreno sull altro lato del Danubio, quanto ti resta per impiantare la fabbrica ?
Ma sò da fonte certa che un macchinario ha dovuto essere progettato, prodotto e installato in meno di 6 mesi, anzichè il tipico anno richiesto di solito.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Gennaio 2019, 11:42:22
Noi sei così sprovveduto da ritenere che un solo pezzo, un solo macchinario abbia sopravvissuto e ora sia parte di una Porsche.
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Garde (https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Garde)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Garde_Front.JPG/280px-Garde_Front.JPG)
C' erano anche gli oneri di demolizione del vecchio stabilimento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Gennaio 2019, 11:59:09
esisteva in loco manodopera specializzata, logistica e un indotto di produttori di sottosistemi, componenti e materiali

ed e' quello il grosso del capitale di una fabbrica di auto, o di qualunque altra cosa. la fabbrica in se produce forse il 5% totale della auto.

non so se hai mai prodotto alcunche' in vita tua. ma provaci e vedrai che avrai bisogno di centinaia, migliaia di pezzi, componenti e macchinari nonche' di una manodopera capace di utilizzarli e lavorarli.

il processo di creazione di cio' richiede anni, o decadi. sai perche' moltissima della roba prodotta in cina fa cagare a getto? vediamo se ci arrivi, ora che ti ho svelato un paio di segreti

mia moglie ha lavorato alla huber+suhner
sai che hanno macchinari piu' vecchi di un secolo, operai di terza o quarta generazione, e che fanno componenti che nessun altro al mondo produce?
secondo te perche' qualche cinese non ha messo su una fabbrica che fa le stesse cose a un decimo del prezzo?

ora, nella fattispecie della tesla
visto che ancora non riescono a produrre auto decenti, e manco a distribuirle, e se non li hai visti guarda i video che ho postato, secondo te che probabilita' hanno di riuscire in 11 mesi a produrre 500mila auto/anno?

la realta' e' che tutti sanno che questa e' una delle solite vuote promesse di elon musk. le stesse per le quali la gente aspetta mesi o anni per avere una auto consegnata e quando gliela danno e' graffiata, difettosa,  e diversa da come la hanno ordinata



Noi sei così sprovveduto da ritenere che un solo pezzo, un solo macchinario abbia sopravvissuto e ora sia parte di una Porsche.
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Garde (https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Garde)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Garde_Front.JPG/280px-Garde_Front.JPG)
C' erano anche gli oneri di demolizione del vecchio stabilimento.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Gennaio 2019, 12:00:42
si discuteva se fosse realistico mettere sù una fabbrica in 2 anni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Gennaio 2019, 12:09:41
perche' due anni?

"If that was the case, it worked. Musk took to the stage, reportedly thanked his team in China and stated that he "looks forward to further progress". Musk says that he sees initial production of the Model 3 in Shanghai starting by the end of 2019, a timeline that continues to look increasingly optimistic as weeks go by without tangible progress."


musk dice fine 2019. sono 11 mesi.



si discuteva se fosse realistico mettere sù una fabbrica in 2 anni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 10 Gennaio 2019, 13:01:30
Perché dubitarne?
La fabbrica la sta costruendo in Cina, non a Lecce!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Gennaio 2019, 13:27:54
https://www.youtube.com/watch?v=2NmlG1FMiP4 (https://www.youtube.com/watch?v=2NmlG1FMiP4)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Gennaio 2019, 15:51:40
Perché scrive in grassetto

 He then went on to qualify that by saying "he believes" production, in volume, will happen in 2020.

perche' due anni?

"If that was the case, it worked. Musk took to the stage, reportedly thanked his team in China and stated that he "looks forward to further progress". Musk says that he sees initial production of the Model 3 in Shanghai starting by the end of 2019, a timeline that continues to look increasingly optimistic as weeks go by without tangible progress."


musk dice fine 2019. sono 11 mesi.



si discuteva se fosse realistico mettere sù una fabbrica in 2 anni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Gennaio 2019, 16:40:18
ho detto che accetto scommesse. che scommetti che a fine 2019 avranno prodotto ZERO model 3?

senti qui che dice wanna

https://www.youtube.com/watch?v=XWzWu6awC4w (https://www.youtube.com/watch?v=XWzWu6awC4w)

"end of the year".  tu come lo interpreti?

o forse e' lo stesso "end of the year" della promecc?

Perché scrive in grassetto

 He then went on to qualify that by saying "he believes" production, in volume, will happen in 2020.

perche' due anni?

"If that was the case, it worked. Musk took to the stage, reportedly thanked his team in China and stated that he "looks forward to further progress". Musk says that he sees initial production of the Model 3 in Shanghai starting by the end of 2019, a timeline that continues to look increasingly optimistic as weeks go by without tangible progress."


musk dice fine 2019. sono 11 mesi.



si discuteva se fosse realistico mettere sù una fabbrica in 2 anni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Gennaio 2019, 11:28:55
https://www.zerohedge.com/news/2019-01-11/world-rolls-eyes-musk-claims-teslas-new-roadster-will-do-something-hovering (https://www.zerohedge.com/news/2019-01-11/world-rolls-eyes-musk-claims-teslas-new-roadster-will-do-something-hovering)

l'errore di wanna marchi? pensare in piccolo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Gennaio 2019, 15:15:39
https://wattsupwiththat.com/2019/01/14/fall-leaf-sales-fall-nissan-leaf-sales-collapse-in-ontario-after-incentive-axed/

chi lo avrebbe mai detto? senza i lauti contributi e sconti sulle tasse, le auto elettriche non le compra nessuno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Gennaio 2019, 01:35:06
https://electrek.co/2018/11/07/tesla-model-3-ev-sales-canada-record/ (https://electrek.co/2018/11/07/tesla-model-3-ev-sales-canada-record/)

Tesla wins case against Ontario government over electric vehicle rebates
https://www.cbc.ca/amp/1.4801295 (https://www.cbc.ca/amp/1.4801295)

https://wattsupwiththat.com/2019/01/14/fall-leaf-sales-fall-nissan-leaf-sales-collapse-in-ontario-after-incentive-axed/ (https://wattsupwiththat.com/2019/01/14/fall-leaf-sales-fall-nissan-leaf-sales-collapse-in-ontario-after-incentive-axed/)

chi lo avrebbe mai detto? senza i lauti contributi e sconti sulle tasse, le auto elettriche non le compra nessuno



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Gennaio 2019, 10:19:49
"rebates"

sono SOVVENZIONI

cioe' tolgono soldi a tizio perche' caio possa comprarsi un costoso giocattolo elettrico


https://electrek.co/2018/11/07/tesla-model-3-ev-sales-canada-record/ (https://electrek.co/2018/11/07/tesla-model-3-ev-sales-canada-record/)

Tesla wins case against Ontario government over electric vehicle rebates
https://www.cbc.ca/amp/1.4801295 (https://www.cbc.ca/amp/1.4801295)

https://wattsupwiththat.com/2019/01/14/fall-leaf-sales-fall-nissan-leaf-sales-collapse-in-ontario-after-incentive-axed/ (https://wattsupwiththat.com/2019/01/14/fall-leaf-sales-fall-nissan-leaf-sales-collapse-in-ontario-after-incentive-axed/)

chi lo avrebbe mai detto? senza i lauti contributi e sconti sulle tasse, le auto elettriche non le compra nessuno



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Gennaio 2019, 12:12:47
https://www.zerohedge.com/news/2019-01-18/tesla-lowers-q4-profit-guidance-unveils-plans-cut-7-work-force-stock-slides (https://www.zerohedge.com/news/2019-01-18/tesla-lowers-q4-profit-guidance-unveils-plans-cut-7-work-force-stock-slides)


chiaramente una azienda in ottima salute

mentre SpaceX licenzia il 10% dei dipendenti



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Gennaio 2019, 14:01:06
https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1347216/tesla-crolla-in-borsa (https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1347216/tesla-crolla-in-borsa)

stravagante, considerando che in generale annunci di licenziamenti fanno salire le azioni delle aziende

forse qualcuno sta cominciando a intravvedere crepe nel castello di bufale di wanna musk



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Gennaio 2019, 22:24:29
oppure che un investitore che controlla una bella fetta delle azioni ha deciso di far scendere il valore di borsa.
Prima "li piace" far sapere del licenziamento
Poi vende un pochettino di azioni ad un prezzaccio.
Poi attende che vendano in molti.
Ecco che lo squalo acquista ad un prezzo ribassato.
Compare una notizia di un grandissimo successo in Cina.
qualcuno vuole comperare, ma lo squalo gioca al rialzo comprerando pochissime azioni ad un prezzo alto.
Il prezzo sale.
Lo squalo mette in vendita giornalmente qualche azione.
Adesso comperano sia i cinesi che gli americani.
Affare fatto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Gennaio 2019, 09:50:00
ah ah buona questa


oppure che un investitore che controlla una bella fetta delle azioni ha deciso di far scendere il valore di borsa.
Prima "li piace" far sapere del licenziamento
Poi vende un pochettino di azioni ad un prezzaccio.
Poi attende che vendano in molti.
Ecco che lo squalo acquista ad un prezzo ribassato.
Compare una notizia di un grandissimo successo in Cina.
qualcuno vuole comperare, ma lo squalo gioca al rialzo comprerando pochissime azioni ad un prezzo alto.
Il prezzo sale.
Lo squalo mette in vendita giornalmente qualche azione.
Adesso comperano sia i cinesi che gli americani.
Affare fatto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Gennaio 2019, 17:46:21
Dopo essere scese al livello del 31 dicembre, stanno di nuovo salendo.
Guardate anche come si sono mosse in 1mese, 1anno, 5anni, ecc
https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time (https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Gennaio 2019, 18:24:56
Dopo essere scese al livello del 31 dicembre, stanno di nuovo salendo.
Guardate anche come si sono mosse in 1mese, 1anno, 5anni, ecc
https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time (https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time)

https://m.nasdaq.com/symbol/tsla/dividend-history

Citazione
Dividend History information is presently unavailable for this company. This could indicate that the company has never provided a dividend or that a dividend is pending.
:D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Gennaio 2019, 00:09:27
Dopo essere scese al livello del 31 dicembre, stanno di nuovo salendo.
Guardate anche come si sono mosse in 1mese, 1anno, 5anni, ecc
https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time (https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time)

https://m.nasdaq.com/symbol/tsla/dividend-history

Citazione
Dividend History information is presently unavailable for this company. This could indicate that the company has never provided a dividend or that a dividend is pending.
:D

Quando Crono ha lanciato questa sezione, nell agosto 2016, prediceva l imminente collasso della Tesla.
Allora il valore dell azione era sui 230 $.
Oggi, dopo il riassetto, sono salite a 306 $
Preferisci i dividendi della Banca di turno? Magari le azioni della Monte dei Paschi?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Gennaio 2019, 09:40:29
e secondo te e' un buon segno?

tesla e' una azienda che non esiste, e che in un mondo normale sarebbe gia' fallita, e musk dietro le sbarre



Dopo essere scese al livello del 31 dicembre, stanno di nuovo salendo.
Guardate anche come si sono mosse in 1mese, 1anno, 5anni, ecc
https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time (https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Gennaio 2019, 09:44:41
https://en.wikipedia.org/wiki/Theranos



Dopo essere scese al livello del 31 dicembre, stanno di nuovo salendo.
Guardate anche come si sono mosse in 1mese, 1anno, 5anni, ecc
https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time (https://m.nasdaq.com/it/symbol/tsla/real-time)

https://m.nasdaq.com/symbol/tsla/dividend-history

Citazione
Dividend History information is presently unavailable for this company. This could indicate that the company has never provided a dividend or that a dividend is pending.
:D

Quando Crono ha lanciato questa sezione, nell agosto 2016, prediceva l imminente collasso della Tesla.
Allora il valore dell azione era sui 230 $.
Oggi, dopo il riassetto, sono salite a 306 $
Preferisci i dividendi della Banca di turno? Magari le azioni della Monte dei Paschi?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Febbraio 2019, 19:51:27
La VW, come truffatrice dei diesel, é stata condannata a costruire una rete di colonnine elettriche in tutti gli USA. Siccome non dispone della tecnologia, deve comperarle da Tesla  ;D
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-electrifyamerica-tesla/volkswagens-electrify-america-buys-tesla-devices-for-ev-charging-stations-idUSKCN1PT1NK?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FbusinessNews+%28Business+News%29 (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-electrifyamerica-tesla/volkswagens-electrify-america-buys-tesla-devices-for-ev-charging-stations-idUSKCN1PT1NK?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FbusinessNews+%28Business+News%29)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Febbraio 2019, 21:54:23
Quindi la Tesla riceve sovvenzioni anche così? Ok, allora starà in piedi ancora per un po'.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Febbraio 2019, 09:54:44
su werner dacci un taglio con la storia della truffa dei diesel. un minimo di onesta' fa sempre bene alle discussioni

nessuna auto, su strada, rispetta i limiti che vanno, COME DA SPECIFICAZIONI DELLE REGOLE STESSE, misurati al banco e non su strada

in quanto a VW che non avrebbe la tecnologia delle colonnine di ricarica, posso sghignazzare?

questa e' una sovvenzione, manco tanto indiretta. e chi credi che paghera' per queste sovvenzioni? prova a indovinare?

La VW, come truffatrice dei diesel, é stata condannata a costruire una rete di colonnine elettriche in tutti gli USA. Siccome non dispone della tecnologia, deve comperarle da Tesla  ;D
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-electrifyamerica-tesla/volkswagens-electrify-america-buys-tesla-devices-for-ev-charging-stations-idUSKCN1PT1NK?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FbusinessNews+%28Business+News%29 (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-electrifyamerica-tesla/volkswagens-electrify-america-buys-tesla-devices-for-ev-charging-stations-idUSKCN1PT1NK?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FbusinessNews+%28Business+News%29)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Febbraio 2019, 12:18:19
@Crono
La corte di cassazione tedesca la ha definita così. Per questo motivo ha riconosciuto la restituzione dell intero valore dell auto nuova a tutti i truffati.
Il fatto che se giri il volante ogni tanto, cambi il programma di gestione motore, fà girare anche le sfere al guidatore, o nò?

Concordo che è una suvvenzione, forse anche un acquisizione, che ad oggi per noi è ancora sconosciuta. Se la VW investe 40 miliardi nell auto elettrica, dovremmo vedere nascere intere città. Visto che questo non avviene, mi viene da pensare che stanno facendo un giro di denaro. Magari appunto comperando tecnologia, sperando di vendere in Cina sotto il nome di Audi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Febbraio 2019, 12:24:58
che senso ha investire in prodotti che nessuno vuole, amenoche non siano sovvenzionati tassando i poveri?

"La corte di cassazione tedesca la ha definita così."

la corte di cassazione tedesca puo' dire quello che vuole.
e' una discussione che abbiamo gia' fatto. qui chi imbroglia e' solo chi ha prodotto le normative, che poi guarda caso sono gli stessi che facevano le prove al banco

e ora e' colpa della VW? su, siamo seri.

questa e' stata una manovra politica, che tra le altre cose dimostra che berlino prende ordini direttamente da washington anche contro gli interessi dei tedeschi.


@Crono
La corte di cassazione tedesca la ha definita così. Per questo motivo ha riconosciuto la restituzione dell intero valore dell auto nuova a tutti i truffati.
Il fatto che se giri il volante ogni tanto, cambi il programma di gestione motore, fà girare anche le sfere al guidatore, o nò?

Concordo che è una suvvenzione, forse anche un acquisizione, che ad oggi per noi è ancora sconosciuta. Se la VW investe 40 miliardi nell auto elettrica, dovremmo vedere nascere intere città. Visto che questo non avviene, mi viene da pensare che stanno facendo un giro di denaro. Magari appunto comperando tecnologia, sperando di vendere in Cina sotto il nome di Audi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Febbraio 2019, 13:25:18
Guarda il semplice rapporto fornitore/cliente.
Se compri un aereo truccato, nel senso che perde potenza se non viri ogni tanto, senza che nessuno te lo abbia mai detto...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Febbraio 2019, 15:04:15
a quanto pare ai milioni di clienti VW non fregava nulla

le normative sulle emissioni sono diventate totalmente fine a se stesse, e vengono usare per distorcere il mercato.

che senso ha costringere i costruttori e utlilizzatori a spendere miliardi per abbassare le emissioni dal 2% a 1.7% di quelle che erano 20 anni fa?

un po come quelle normative che ti costringono a installare 20cm di isolamento in casa, con un miglioramento, rispetto a 10cm, di zero virgola nulla


Guarda il semplice rapporto fornitore/cliente.
Se compri un aereo truccato, nel senso che perde potenza se non viri ogni tanto, senza che nessuno te lo abbia mai detto...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Febbraio 2019, 00:04:53
Sei sicuro che sia obbligatorio acquistare auto euro6? Chi ti vieta di acquistare un euro5? Evidentemente é proprio la gente a volere gli euro6


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Febbraio 2019, 00:07:14
No vabbè dai... :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Febbraio 2019, 09:19:08
secondo te le minacce di bloccare tutte le euroX che si sentono continuamente, e i blocchi regolarmente effettuati con una scusa o un altra, non hanno alcuna influenza nelle scelte di chi magari dipende dall'auto per vivere?

guarda che fenomeno strano. quando ti fa comodo, oltre l'aritmetica ti dimentichi anche il tedesco

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/essen-und-gelsenkirchen-erstes-diesel-fahrverbot-auf-einer-autobahn-auch-fuer-euro-5-diesel-und-alte-benziner/23636636.html (https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/essen-und-gelsenkirchen-erstes-diesel-fahrverbot-auf-einer-autobahn-auch-fuer-euro-5-diesel-und-alte-benziner/23636636.html)




Sei sicuro che sia obbligatorio acquistare auto euro6? Chi ti vieta di acquistare un euro5? Evidentemente é proprio la gente a volere gli euro6


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Febbraio 2019, 19:18:15
Crono, tutto ha un prezzo.
Se mi fanno 3000€ di meno, rinuncio al finto Euro6. Questo é il libero mercato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Febbraio 2019, 20:53:47
tu definisci libero mercato l'imposizione di limiti di emissioni totalmente arbitrati, e la sovvenzione mediante tasse?


Crono, tutto ha un prezzo.
Se mi fanno 3000€ di meno, rinuncio al finto Euro6. Questo é il libero mercato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Febbraio 2019, 07:57:08
La Prius non é in parallelo, ma neanche in serie. Mantiene la coppia del motore a scoppio e vi somma(sottrae) la velocità del motore (geneneratore) elettrico. Nelle ultime versioni gli hanno aggiunto un secondo generatore/motore in serie al motore a benzina e un convertitore di coppia per aumentargli la coppia. Evidentemente le salite erano il problema.
(http://www.hege.ch/Prius/Lastverteiler.GIF)
Sono curioso di vedere un plug-in bidirezionale, dove l energia viene ceduta alla rete, dopo essere stata prodotta come surplus.
(https://www.kfztech.de/kfztechnik/alternativ/prius/prius-plugin-hybrid.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Febbraio 2019, 14:57:07
http://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/tlc/2019/02/26/tesla-sec-chiede-di-accusare-musk-violazione-accordo_1f56d8f7-50c5-4dc2-8bd9-2eab4adc35ca.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/tlc/2019/02/26/tesla-sec-chiede-di-accusare-musk-violazione-accordo_1f56d8f7-50c5-4dc2-8bd9-2eab4adc35ca.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Febbraio 2019, 15:07:47
bella la prius. bella meccanicamente perche' estericamente fa cagare e scommetto che fa cagare anche da guidare

ma a parte il fatto di potersi vantare di andare un giro su una macchina "ecologica" e spaventosamente complessa, quale e' il senso di portarsi appresso tutta quella roba, che pesa e costa?

veramente ha senso un veicolo con due motori differenti, che usano carburanti differenti? dove sarebbe il risparmio? quel 2 o 3% recuperabile in frenata, che poi lo paghi in salita quando ti devi trascinare dietro tutta quella zavorra?



La Prius non é in parallelo, ma neanche in serie. Mantiene la coppia del motore a scoppio e vi somma(sottrae) la velocità del motore (geneneratore) elettrico. Nelle ultime versioni gli hanno aggiunto un secondo generatore/motore in serie al motore a benzina e un convertitore di coppia per aumentargli la coppia. Evidentemente le salite erano il problema.
([url]http://www.hege.ch/Prius/Lastverteiler.GIF[/url])
Sono curioso di vedere un plug-in bidirezionale, dove l energia viene ceduta alla rete, dopo essere stata prodotta come surplus.
([url]https://www.kfztech.de/kfztechnik/alternativ/prius/prius-plugin-hybrid.jpg[/url])



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 27 Febbraio 2019, 16:37:00
Si, ha senso. Guarda i moderni cambi automatici. Sono di una complessitá impressionate. Il sistema Prius é una validissima alternativa. Questo é solo il 7 marce. Adesso é uscito anche il 9 marce.
Non mi esprimo sull utilità di aggiungerci delle batterie però. Perche sarebbe un argomento generico riguardante le ibride.
(https://cdn1.evo.co.uk/sites/evo/files/styles/article_main_wide_image/public/images/dir_768/car_photo_384214.jpg?itok=80D1lQ6F)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ndibiase il 27 Febbraio 2019, 19:28:30
La prius è un prodotto valido ed affidabile per il mitico viaggio da a a b ma, dal punto di vista del gusto di guida, e' un ...elettrodomestico.

Tutte le prove concordano: L'handling non è granché; la frenata pure, soprattutto per le gomme a basso consumo. il feeling di guida anche per il

Però il recupero di energia in frenata nella marcia stop and go è molto efficace.

I consumi reali in città (prova quattroruote, confermato dai tassisti milanesi) sono dell'ordine del 27-28 Km al litro; Meglio di un turbodiesel; Meglio di uno scooter 300 che è, appunto, uno scooter.

su superstrada siamo invece ai livelli di un normale turbodiesel.

In autostrada la prius consuma solo un filo meno di una normale auto a benzina.  (buon cx ma oramai tutte le auto sono decenti ,le gomme a bassa resistenza di rotolamento possono fare poco alle velocità autostradali, le batterie si scaricano al primo km in autostrada ed il conclamato ciclo atkinson serve soprattutto ai carichi parziali)

insomma il powertrain ibrido è valido soprattutto per uso cittadino.

Dal punto di vista ecologico la prius può avere senso, magari limitato ma lo ha.

Dal punto di vista del singolo consumatore con 10 K EUR meno compro una focus ecoboost o turbodiesel,  è moolto più divertente alla guida e con la cifra risparmiata hai voglia di andare......(pareggio? auguri)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 27 Febbraio 2019, 20:05:56
Provai qualche anno fà la Prius in montagna. In salita la ho trovata molto pesante e con molto peso davanti. Probabilmente le ultime versioni plug-in,con la batteria dietro,sono molto meglio.
La provai anche al mare. Qui il peso del veicolo si sente molto meno.
Impressionante la retromarcia solo elettrica e la partenza silenziosa. Una volta avviato il motore a scoppio, si spegne rarissimamente, ma cambia i giri alla bisogna, indipendentemente dall accelerazione e dalla velocità. Più che un ibrida mi sembrava l auto a benzina 2.0.
Decisi che non sono la persona giusta per questo tipo di guida.
Probabilmente deve essere eccezionale nel stop and go cittadino.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Febbraio 2019, 08:27:57
che razza di paragoni mi fai wernie
i "moderni cambi automatici" a 7 o 9 marce sono aggeggi di superlusso che trovi solo su alto di alta gamma, e di salvare il pianeta non frega nulla a nessuno. quindi hanno senso solo come appunto oggetti di lusso

invece la prius e' spacciata come "conveniente" e "ecologica"

diciamo invece che e' un aggeggio di lusso per gente che vuole strombazzare al mondo intero quanto sono ecologisti?

la auto piu' ecologica e' quella che hai, e che puo' fare ancora 200mila km spendendoci pochissimo in manutenzione


Si, ha senso. Guarda i moderni cambi automatici. Sono di una complessitá impressionate. Il sistema Prius é una validissima alternativa. Questo é solo il 7 marce. Adesso é uscito anche il 9 marce.
Non mi esprimo sull utilità di aggiungerci delle batterie però. Perche sarebbe un argomento generico riguardante le ibride.
(https://cdn1.evo.co.uk/sites/evo/files/styles/article_main_wide_image/public/images/dir_768/car_photo_384214.jpg?itok=80D1lQ6F)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Febbraio 2019, 08:31:24
"Però il recupero di energia in frenata nella marcia stop and go è molto efficace. "


molto efficace quanto? il 3% recuperato?

la prius 2019 pesa 1400kg. pensavo peggio, ma tanto per mettere le cose in prospettiva, pesa piu' della mia delta integrale, che ha una pesantissima e complessissima trasmissione 4x4

e pesa come due fiat 127 in ordine di marcia.

chi pensa che trasportarsi dietro 2 o 300kg di peso in piu' non abbia un costo ha sbagliato i calcoli



La prius è un prodotto valido ed affidabile per il mitico viaggio da a a b ma, dal punto di vista del gusto di guida, e' un ...elettrodomestico.

Tutte le prove concordano: L'handling non è granché; la frenata pure, soprattutto per le gomme a basso consumo. il feeling di guida anche per il

Però il recupero di energia in frenata nella marcia stop and go è molto efficace.

I consumi reali in città (prova quattroruote, confermato dai tassisti milanesi) sono dell'ordine del 27-28 Km al litro; Meglio di un turbodiesel; Meglio di uno scooter 300 che è, appunto, uno scooter.

su superstrada siamo invece ai livelli di un normale turbodiesel.

In autostrada la prius consuma solo un filo meno di una normale auto a benzina.  (buon cx ma oramai tutte le auto sono decenti ,le gomme a bassa resistenza di rotolamento possono fare poco alle velocità autostradali, le batterie si scaricano al primo km in autostrada ed il conclamato ciclo atkinson serve soprattutto ai carichi parziali)

insomma il powertrain ibrido è valido soprattutto per uso cittadino.

Dal punto di vista ecologico la prius può avere senso, magari limitato ma lo ha.

Dal punto di vista del singolo consumatore con 10 K EUR meno compro una focus ecoboost o turbodiesel,  è moolto più divertente alla guida e con la cifra risparmiata hai voglia di andare......(pareggio? auguri)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Febbraio 2019, 08:58:32
Nò. La Mercedes vende il 7 e 9 marce come salvapianeta.
Pesa anche di più.
Personalmente non scrivo sul forum per salvarti dal CO2, ma per confrontare le 2 soluzioni come trasmissione. Il sitema Prius é semplicemente geniale. Tra l altro é a variazione continua e non a marce fisse. Per mia sorpresa, sembra che pesi solo 105 Kg.
https://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Mercedes-Benz-E-Class-From-Africa-to-England-on-just-a-single-tank-of-fuel.xhtml?oid=9920275

https://nadascientific.com/default/hybrid-transmission-prius-motor-generator.html


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Febbraio 2019, 09:32:44
sono d'accordo sul fatto che la trasmissione della prius sia un gioiello di meccanica

che serva a qualcosa e' tutta una altra questione.

Nò. La Mercedes vende il 7 e 9 marce come salvapianeta.
Pesa anche di più.
Personalmente non scrivo sul forum per salvarti dal CO2, ma per confrontare le 2 soluzioni come trasmissione. Il sitema Prius é semplicemente geniale. Tra l altro é a variazione continua e non a marce fisse. Per mia sorpresa, sembra che pesi solo 105 Kg.
https://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Mercedes-Benz-E-Class-From-Africa-to-England-on-just-a-single-tank-of-fuel.xhtml?oid=9920275

https://nadascientific.com/default/hybrid-transmission-prius-motor-generator.html


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 28 Febbraio 2019, 14:35:01
i "moderni cambi automatici" a 7 o 9 marce sono aggeggi di superlusso che trovi solo su alto di alta gamma, e di salvare il pianeta non frega nulla a nessuno. quindi hanno senso solo come appunto oggetti di lusso

La mia 500X con cambio automatico a 9 marce la consideri alto di gamma?
A proposito non ho più il SUV da 4 anni, mi dispiace per te  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Febbraio 2019, 15:01:00
no, la considero una ciofeca galattica :D

veramente ha un cambio a 9 marce? meh. la mia bici ne ha 24 :D


i "moderni cambi automatici" a 7 o 9 marce sono aggeggi di superlusso che trovi solo su alto di alta gamma, e di salvare il pianeta non frega nulla a nessuno. quindi hanno senso solo come appunto oggetti di lusso

La mia 500X con cambio automatico a 9 marce la consideri alto di gamma?
A proposito non ho più il SUV da 4 anni, mi dispiace per te  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 28 Febbraio 2019, 17:55:57
no, la considero una ciofeca galattica :D

veramente ha un cambio a 9 marce? meh. la mia bici ne ha 24 :D

Come no, è il bellissimo ZF a 9 rapporti.
Ciofeca una seppia, va come una scoppiettata!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Febbraio 2019, 18:14:42
si ma non dovevano chiamarla "500"

no, la considero una ciofeca galattica :D

veramente ha un cambio a 9 marce? meh. la mia bici ne ha 24 :D

Come no, è il bellissimo ZF a 9 rapporti.
Ciofeca una seppia, va come una scoppiettata!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 28 Febbraio 2019, 19:20:00
Va beh, ti fermi ai dettagli ...  ;)
Comunque si dice "schioppettata" ahahahahah


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Marzo 2019, 16:41:19
qualcuno ha le idee confuse, alla tesla

https://www.zerohedge.com/news/2019-03-11/tesla-raising-prices-and-keeping-stores-open-just-12-days-after-cutting-prices-and (https://www.zerohedge.com/news/2019-03-11/tesla-raising-prices-and-keeping-stores-open-just-12-days-after-cutting-prices-and)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 11 Marzo 2019, 18:50:32
Solo 5 minuti per mettere l'equivalente di 2 litri di gasolio!
Tesla aumenta la rapidità di carica e propone una griglia di supercharger basati su stazioni da 1 MW con le sue batterie.

https://www.lastampa.it/2019/03/09/motori/tesla-supercharger-v-con-la-terza-generazione-tempi-per-il-pieno-dimezzati-f9QkXvbhWEhJS1Ew6eMuaJ/pagina.html (https://www.lastampa.it/2019/03/09/motori/tesla-supercharger-v-con-la-terza-generazione-tempi-per-il-pieno-dimezzati-f9QkXvbhWEhJS1Ew6eMuaJ/pagina.html)

l'articolo originale:
https://www.tesla.com/it_IT/blog/introducing-v3-supercharging?redirect=no (https://www.tesla.com/it_IT/blog/introducing-v3-supercharging?redirect=no)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 11 Marzo 2019, 19:38:25
A detta di chi aveva una Tesla S e adesso una 3,
In pratica effettivamente i tempi di ricarica al supercharger sono dimezzati. Per chi obietta che la potenza di carica cala al di sopra del 60%. In pratica é quasi trascurabile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ndibiase il 11 Marzo 2019, 20:47:52
Qualcuno ha fatto due conti?

La potenza totale della rete elettrica italiana (che forse dovrebbe far anche altro per non lasciare fabbriche ferme e tutti al buio etc) non può che supportare la ricarica contemporanea di un numero limitato di auto. Questo ferma qualsiasi utopia nel futuro prossimo. STOP.

Inoltre fate caso. I costi per le cariche lumaca (3-6 KW) sono economici. Non appena si va verso potenze consistenti guarda caso i costi si allineano a quelli di un pieno ad idrocarburi.
E' tutto deciso a tavolino "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

Chiunque vede le auto elettriche come mass market nel breve forse non considera l'ovvio. Vi rendete conto che la maggior parte degli  italiani parcheggia in strada, non ha un box? installare milioni di punti di ricarica pubblici in strada, magari nelle periferie italiane....auguri !!!!

Stessa cosa per la guida autonoma. Vi rendete conto che basta che so una buca grande allagata, uno smottamento improvviso della strada, un qualsiasi bug e ........
Io non riuscirei mai a rilassarmi perché conosco la fallibilità dei sistemi IT e so ci vorranno molti , molti anni per arrivare CON TOTALE AFFIDABILITA' al normale buon senso di un valido guidatore in situazione "difficili"


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Marzo 2019, 21:52:28
prendi una cella al litio e caricala a 4C

si carica no problem

pero' poi non ti lamentare se a 300 cicli la batteria la butti al cesso. se non ha' gia' preso fuoco prima

"Per chi obietta che la potenza di carica cala al di sopra del 60%. In pratica é quasi trascurabile. "

e che idiozia sarebbe questa


A detta di chi aveva una Tesla S e adesso una 3,
In pratica effettivamente i tempi di ricarica al supercharger sono dimezzati. Per chi obietta che la potenza di carica cala al di sopra del 60%. In pratica é quasi trascurabile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Marzo 2019, 21:53:42
e' una religione.

hai mai provato a ragionare con un integralista? e' tempo perso

Qualcuno ha fatto due conti?

La potenza totale della rete elettrica italiana (che forse dovrebbe far anche altro per non lasciare fabbriche ferme e tutti al buio etc) non può che supportare la ricarica contemporanea di un numero limitato di auto. Questo ferma qualsiasi utopia nel futuro prossimo. STOP.

Inoltre fate caso. I costi per le cariche lumaca (3-6 KW) sono economici. Non appena si va verso potenze consistenti guarda caso i costi si allineano a quelli di un pieno ad idrocarburi.
E' tutto deciso a tavolino "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

Chiunque vede le auto elettriche come mass market nel breve forse non considera l'ovvio. Vi rendete conto che la maggior parte degli  italiani parcheggia in strada, non ha un box? installare milioni di punti di ricarica pubblici in strada, magari nelle periferie italiane....auguri !!!!

Stessa cosa per la guida autonoma. Vi rendete conto che basta che so una buca grande allagata, uno smottamento improvviso della strada, un qualsiasi bug e ........
Io non riuscirei mai a rilassarmi perché conosco la fallibilità dei sistemi IT e so ci vorranno molti , molti anni per arrivare CON TOTALE AFFIDABILITA' al normale buon senso di un valido guidatore in situazione "difficili"


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 11 Marzo 2019, 22:04:07
Dipende chi è il vero integralista. Quello dell elettrica o quello che possiede un diesel.

e' una religione.

hai mai provato a ragionare con un integralista? e' tempo perso

Qualcuno ha fatto due conti?

La potenza totale della rete elettrica italiana (che forse dovrebbe far anche altro per non lasciare fabbriche ferme e tutti al buio etc) non può che supportare la ricarica contemporanea di un numero limitato di auto. Questo ferma qualsiasi utopia nel futuro prossimo. STOP.

Inoltre fate caso. I costi per le cariche lumaca (3-6 KW) sono economici. Non appena si va verso potenze consistenti guarda caso i costi si allineano a quelli di un pieno ad idrocarburi.
E' tutto deciso a tavolino "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

Chiunque vede le auto elettriche come mass market nel breve forse non considera l'ovvio. Vi rendete conto che la maggior parte degli  italiani parcheggia in strada, non ha un box? installare milioni di punti di ricarica pubblici in strada, magari nelle periferie italiane....auguri !!!!

Stessa cosa per la guida autonoma. Vi rendete conto che basta che so una buca grande allagata, uno smottamento improvviso della strada, un qualsiasi bug e ........
Io non riuscirei mai a rilassarmi perché conosco la fallibilità dei sistemi IT e so ci vorranno molti , molti anni per arrivare CON TOTALE AFFIDABILITA' al normale buon senso di un valido guidatore in situazione "difficili"


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Marzo 2019, 23:33:15
io non sono integralista werner. semplicemente ho una calcolatrice e la uso

ricordami che modello di auto elettrica guidi?

Dipende chi è il vero integralista. Quello dell elettrica o quello che possiede un diesel.

e' una religione.

hai mai provato a ragionare con un integralista? e' tempo perso

Qualcuno ha fatto due conti?

La potenza totale della rete elettrica italiana (che forse dovrebbe far anche altro per non lasciare fabbriche ferme e tutti al buio etc) non può che supportare la ricarica contemporanea di un numero limitato di auto. Questo ferma qualsiasi utopia nel futuro prossimo. STOP.

Inoltre fate caso. I costi per le cariche lumaca (3-6 KW) sono economici. Non appena si va verso potenze consistenti guarda caso i costi si allineano a quelli di un pieno ad idrocarburi.
E' tutto deciso a tavolino "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

Chiunque vede le auto elettriche come mass market nel breve forse non considera l'ovvio. Vi rendete conto che la maggior parte degli  italiani parcheggia in strada, non ha un box? installare milioni di punti di ricarica pubblici in strada, magari nelle periferie italiane....auguri !!!!

Stessa cosa per la guida autonoma. Vi rendete conto che basta che so una buca grande allagata, uno smottamento improvviso della strada, un qualsiasi bug e ........
Io non riuscirei mai a rilassarmi perché conosco la fallibilità dei sistemi IT e so ci vorranno molti , molti anni per arrivare CON TOTALE AFFIDABILITA' al normale buon senso di un valido guidatore in situazione "difficili"


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Marzo 2019, 06:07:38
L' integralista preferisce leggere un testo di parte a calcolare da sé che la Tesla é messa meglio di altri produttori di auto diesel.
Nonostante le tue previsioni apocalittiche, la Tesla non é fallita.
In oltre, oggi la Toyota produce ibride su tutta la gamma.
La Mercedes ha abbandonato i diesel.
M5S resta a governare.
....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 12 Marzo 2019, 12:16:54
Qualcuno ha fatto due conti?

La potenza totale della rete elettrica italiana (che forse dovrebbe far anche altro per non lasciare fabbriche ferme e tutti al buio etc) non può che supportare la ricarica contemporanea di un numero limitato di auto. Questo ferma qualsiasi utopia nel futuro prossimo. STOP.

Inoltre fate caso. I costi per le cariche lumaca (3-6 KW) sono economici. Non appena si va verso potenze consistenti guarda caso i costi si allineano a quelli di un pieno ad idrocarburi.
E' tutto deciso a tavolino "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

Chiunque vede le auto elettriche come mass market nel breve forse non considera l'ovvio. Vi rendete conto che la maggior parte degli  italiani parcheggia in strada, non ha un box? installare milioni di punti di ricarica pubblici in strada, magari nelle periferie italiane....auguri !!!!

Stessa cosa per la guida autonoma. Vi rendete conto che basta che so una buca grande allagata, uno smottamento improvviso della strada, un qualsiasi bug e ........
Io non riuscirei mai a rilassarmi perché conosco la fallibilità dei sistemi IT e so ci vorranno molti , molti anni per arrivare CON TOTALE AFFIDABILITA' al normale buon senso di un valido guidatore in situazione "difficili"

Questa obiezione l'ho letta su un libro di Piero Angela (roba politicamente corretta, non il sito di Ecostorditi  :)) forse 10 anni fa e l'avevo già citata qua sopra.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 12 Marzo 2019, 12:18:57
Qualcuno ha fatto due conti?

La potenza totale della rete elettrica italiana (che forse dovrebbe far anche altro per non lasciare fabbriche ferme e tutti al buio etc) non può che supportare la ricarica contemporanea di un numero limitato di auto. Questo ferma qualsiasi utopia nel futuro prossimo. STOP.

Inoltre fate caso. I costi per le cariche lumaca (3-6 KW) sono economici. Non appena si va verso potenze consistenti guarda caso i costi si allineano a quelli di un pieno ad idrocarburi.
E' tutto deciso a tavolino "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

Chiunque vede le auto elettriche come mass market nel breve forse non considera l'ovvio. Vi rendete conto che la maggior parte degli  italiani parcheggia in strada, non ha un box? installare milioni di punti di ricarica pubblici in strada, magari nelle periferie italiane....auguri !!!!

Stessa cosa per la guida autonoma. Vi rendete conto che basta che so una buca grande allagata, uno smottamento improvviso della strada, un qualsiasi bug e ........
Io non riuscirei mai a rilassarmi perché conosco la fallibilità dei sistemi IT e so ci vorranno molti , molti anni per arrivare CON TOTALE AFFIDABILITA' al normale buon senso di un valido guidatore in situazione "difficili"

Questa obiezione l'ho letta su un libro di Piero Angela "La sfida del secolo" del 2006 (roba politicamente corretta, non il sito di Ecostorditi  :)) e l'avevo già citata qua sopra.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Marzo 2019, 12:57:23
l'adeguamento della rete a un grande parco di mezzi elettrici e' possibilissima, esiste una enorme capacita' produttiva, di molto superiore alla domanda
il problema e' che la cosa avrebbe costi esagerati, e causerebbe instabilita' della rete

ma agli environazi il costo non importa, tanto mica lo pagano loro

riguardo la guida autonoma, e' palesemente un imbroglio

anche il miglior autopilota disponibile, perche' si tratta di cruise control evoluti e non certo di "guida autonoma", e' a malapena utilizzabile in autostrada col bel tempo, e va comunque tenuto sotto controllo

in qualunque altra situazione e' inutile.

la auto senza volante che alcuni idioti hanno teorizzato, e che qualcuno ha perdino realizzato,  oltre che essere molto al di la da venire in termini tecnologici, e' una idiozia senza senso. che te ne fai di un mezzo che non puoi mettere dove vuoi tu?

Qualcuno ha fatto due conti?

La potenza totale della rete elettrica italiana (che forse dovrebbe far anche altro per non lasciare fabbriche ferme e tutti al buio etc) non può che supportare la ricarica contemporanea di un numero limitato di auto. Questo ferma qualsiasi utopia nel futuro prossimo. STOP.

Inoltre fate caso. I costi per le cariche lumaca (3-6 KW) sono economici. Non appena si va verso potenze consistenti guarda caso i costi si allineano a quelli di un pieno ad idrocarburi.
E' tutto deciso a tavolino "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

Chiunque vede le auto elettriche come mass market nel breve forse non considera l'ovvio. Vi rendete conto che la maggior parte degli  italiani parcheggia in strada, non ha un box? installare milioni di punti di ricarica pubblici in strada, magari nelle periferie italiane....auguri !!!!

Stessa cosa per la guida autonoma. Vi rendete conto che basta che so una buca grande allagata, uno smottamento improvviso della strada, un qualsiasi bug e ........
Io non riuscirei mai a rilassarmi perché conosco la fallibilità dei sistemi IT e so ci vorranno molti , molti anni per arrivare CON TOTALE AFFIDABILITA' al normale buon senso di un valido guidatore in situazione "difficili"


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Marzo 2019, 22:16:16
di truffa in truffa

https://www.tio.ch/svizzera/economia/1358265/sconti-ingannevoli-sulla-pagina-svizzera-di-tesla (https://www.tio.ch/svizzera/economia/1358265/sconti-ingannevoli-sulla-pagina-svizzera-di-tesla)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Marzo 2019, 13:11:20
la spirale della fortuna

https://www.zerohedge.com/news/2019-03-18/modified-ponzi-scheme-2008-78-tesla-operating-cash-flow-has-come-customer-deposits (https://www.zerohedge.com/news/2019-03-18/modified-ponzi-scheme-2008-78-tesla-operating-cash-flow-has-come-customer-deposits)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Marzo 2019, 10:36:08
l'adeguamento della rete a un grande parco di mezzi elettrici e' possibilissima, esiste una enorme capacita' produttiva, di molto superiore alla domanda
il problema e' che la cosa avrebbe costi esagerati, e causerebbe instabilita' della rete

ma agli environazi il costo non importa, tanto mica lo pagano loro

...
Fintanto che gli oneri di trasporto dell energia sono altissimi, in certi casi anche superiori al costo dell energia,
Stanno pagando i consumatori di corrente elettrica, cioè gli elettromobilisti. Tanto più se consideriamo che le auto vengono ricaricate prevalentemente in momenti in cui la rete non è molto carica, ad esempio di notte.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Marzo 2019, 11:19:09
mica vero, solo una minoranza di proprietari di e-cars hanno un garage dedicato. la maggior parte dei proprietari di tesla usa superchargers e chargers pubblici

qui comincia ad esserci qualche stazione di ricarica ma dir la verita' non credo di aver mai visto una auto collegata a ricaricare


 
l'adeguamento della rete a un grande parco di mezzi elettrici e' possibilissima, esiste una enorme capacita' produttiva, di molto superiore alla domanda
il problema e' che la cosa avrebbe costi esagerati, e causerebbe instabilita' della rete

ma agli environazi il costo non importa, tanto mica lo pagano loro

...
Fintanto che gli oneri di trasporto dell energia sono altissimi, in certi casi anche superiori al costo dell energia,
Stanno pagando i consumatori di corrente elettrica, cioè gli elettromobilisti. Tanto più se consideriamo che le auto vengono ricaricate prevalentemente in momenti in cui la rete non è molto carica, ad esempio di notte.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Marzo 2019, 14:04:27
leggo che l 80% ricarica in casa.
https://www.newcarz.de/2017/12/01/elektroauto-zuhause-laden-wir-klaeren-die-wichtigsten-fragen/ (https://www.newcarz.de/2017/12/01/elektroauto-zuhause-laden-wir-klaeren-die-wichtigsten-fragen/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Marzo 2019, 14:10:13
bah


leggo che l 80% ricarica in casa.
https://www.newcarz.de/2017/12/01/elektroauto-zuhause-laden-wir-klaeren-die-wichtigsten-fragen/ (https://www.newcarz.de/2017/12/01/elektroauto-zuhause-laden-wir-klaeren-die-wichtigsten-fragen/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Aprile 2019, 17:41:39
solo colpa del destino cinico e baro

https://market-ticker.org/akcs-www?post=235468


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 04 Aprile 2019, 22:26:27
la Svizzera ha sempre un alto livello scientifico/tecnologica delle ditte: p.e.: batterie da densità di 1kWh/kg per i 1000 km/a ricarica,
https://innolith.com/technology/




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Aprile 2019, 14:40:10
sei totalmente off topic

la Svizzera ha sempre un alto livello scientifico/tecnologica delle ditte: p.e.: batterie da densità di 1kWh/kg per i 1000 km/a ricarica,
https://innolith.com/technology/





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Aprile 2019, 19:52:42
no comment

https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1362610/co2-per-stare-nei-limiti-fiat-chrysler-comprera-le-basse-emissioni-di-tesla (https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1362610/co2-per-stare-nei-limiti-fiat-chrysler-comprera-le-basse-emissioni-di-tesla)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 08 Aprile 2019, 09:27:16
Quindi Tesla guadagnerà sull'inquinamento prodotto dagli scarichi delle auto.
Musk è un genio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Aprile 2019, 09:36:11
É una vecchia storia. La fiat pensava di non dover pagare, se riusciva a vendere lei delle auto elettriche. Ci ha provato con la 500 elettrica, facendo un buco nell acqua. Adesso si é rassegnata e compra le emissioni zero.
Lo stesso problema lo ha il gruppo VW, che stá ancora lottando.
Stanno tutti aiutando la Tesla a fare profitti.
Secondo mé c erano le condizioni per una causa contro questa legge.
Ma li hanno presi in contropiede mettenda a nudo i loro imbrogli, impedendo così di potere attaccare il nemico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Aprile 2019, 13:17:28
aha sono fiat a e VW a imrbogliare, non quelli che hanno inventato questa truffa dei certificati di emissioni?

mi sembri il partito democratico americano, che se uno svela gli imbrogli della clinton, ha commesso un reato perche' le informazioni le ha dovute rubare :D

cioe' il, colpevole non e' quello che commette il crimine, ma chi rende pubblico il crimine :D :D


É una vecchia storia. La fiat pensava di non dover pagare, se riusciva a vendere lei delle auto elettriche. Ci ha provato con la 500 elettrica, facendo un buco nell acqua. Adesso si é rassegnata e compra le emissioni zero.
Lo stesso problema lo ha il gruppo VW, che stá ancora lottando.
Stanno tutti aiutando la Tesla a fare profitti.
Secondo mé c erano le condizioni per una causa contro questa legge.
Ma li hanno presi in contropiede mettenda a nudo i loro imbrogli, impedendo così di potere attaccare il nemico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Aprile 2019, 13:43:52
La sostanza è questa. Se vuoi comprati un SUV che consuma molto di più della media, puoi farlo, ma non sei autorizzato ad inquinare di più. Se non ci riesci, devi metterti d accordo con uno che consuma di meno della media, in maniera che messi assieme inquinate non più di tanto.
Di solito i SUV sfondano di poco il tetto consentito. Quel poco viene compensato con le auto ad emissioni zero. Ad esempio 1 auto elettrica per compensare 10 SUV.

crono, stai ragionando come Bettino. Te la stai prendendo con chi ha fatto la legge e con chi la applica, dopo che hanno beccato i tuoi amici con le mani nel sacco.

aha sono fiat a e VW a imrbogliare, non quelli che hanno inventato questa truffa dei certificati di emissioni?

mi sembri il partito democratico americano, che se uno svela gli imbrogli della clinton, ha commesso un reato perche' le informazioni le ha dovute rubare :D

cioe' il, colpevole non e' quello che commette il crimine, ma chi rende pubblico il crimine :D :D


É una vecchia storia. La fiat pensava di non dover pagare, se riusciva a vendere lei delle auto elettriche. Ci ha provato con la 500 elettrica, facendo un buco nell acqua. Adesso si é rassegnata e compra le emissioni zero.
Lo stesso problema lo ha il gruppo VW, che stá ancora lottando.
Stanno tutti aiutando la Tesla a fare profitti.
Secondo mé c erano le condizioni per una causa contro questa legge.
Ma li hanno presi in contropiede mettenda a nudo i loro imbrogli, impedendo così di potere attaccare il nemico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Aprile 2019, 13:52:18
"ma non sei autorizzato ad inquinare di più"

autorizzato da chi, in base a cosa, e chi definisce "inquinamento"?

tutto cio' e' una truffa, werner, e ti serve solo un milligrammo di onesta' intellettuale per ammetterlo




La sostanza è questa. Se vuoi comprati un SUV che consuma molto di più della media, puoi farlo, ma non sei autorizzato ad inquinare di più. Se non ci riesci, devi metterti d accordo con uno che consuma di meno della media, in maniera che messi assieme inquinate non più di tanto.
Di solito i SUV sfondano di poco il tetto consentito. Quel poco viene compensato con le auto ad emissioni zero. Ad esempio 1 auto elettrica per compensare 10 SUV.

crono, stai ragionando come Bettino. Te la stai prendendo con chi ha fatto la legge e con chi la applica, dopo che hanno beccato i tuoi amici con le mani nel sacco.

aha sono fiat a e VW a imrbogliare, non quelli che hanno inventato questa truffa dei certificati di emissioni?

mi sembri il partito democratico americano, che se uno svela gli imbrogli della clinton, ha commesso un reato perche' le informazioni le ha dovute rubare :D

cioe' il, colpevole non e' quello che commette il crimine, ma chi rende pubblico il crimine :D :D


É una vecchia storia. La fiat pensava di non dover pagare, se riusciva a vendere lei delle auto elettriche. Ci ha provato con la 500 elettrica, facendo un buco nell acqua. Adesso si é rassegnata e compra le emissioni zero.
Lo stesso problema lo ha il gruppo VW, che stá ancora lottando.
Stanno tutti aiutando la Tesla a fare profitti.
Secondo mé c erano le condizioni per una causa contro questa legge.
Ma li hanno presi in contropiede mettenda a nudo i loro imbrogli, impedendo così di potere attaccare il nemico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Aprile 2019, 15:21:15
il futuro e' l'auto elettrica
o forse no

https://www.zerohedge.com/news/2019-04-11/tesla-tumbles-panasonic-suspends-investments-both-gigafactory-1-and-shanghai-due-0 (https://www.zerohedge.com/news/2019-04-11/tesla-tumbles-panasonic-suspends-investments-both-gigafactory-1-and-shanghai-due-0)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 11 Aprile 2019, 16:23:31
Io vedo solouna discesa progressiva che non sembra avere nessi con un evento.
13 dic 18, 376$
11 apr 19, 268$


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Aprile 2019, 18:30:44
Io vedo solouna discesa progressiva che non sembra avere nessi con un evento.
13 dic 18, 376$
11 apr 19, 268$

(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/whack.png)





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Aprile 2019, 09:25:37
a parte che non e' progressiva, sai cosa succede a uno che si indebita usando come garanzia azioni valutate 376 quando esse scendono a 268?

googla "margin call"



Io vedo solouna discesa progressiva che non sembra avere nessi con un evento.
13 dic 18, 376$
11 apr 19, 268$


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Aprile 2019, 12:49:30
Ovviamente sarebbe opportuno pubblicsre il grafico del periodo indicato, non della mezza giornata

Io vedo solouna discesa progressiva che non sembra avere nessi con un evento.
13 dic 18, 376$
11 apr 19, 268$

(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/whack.png)






Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Aprile 2019, 09:36:50
Se entri con l auto elettrica in una strada allagata dalla pioggia, fai 13000€ di danni.
https://www.bz-berlin.de/tatort/menschen-vor-gericht/weil-es-in-berlin-geregnet-hat-wollte-drivenow-13-000-euro-von-mir? (https://www.bz-berlin.de/tatort/menschen-vor-gericht/weil-es-in-berlin-geregnet-hat-wollte-drivenow-13-000-euro-von-mir?)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Aprile 2019, 11:18:33
se entri con una tesla, fai un danno equivalente al valore della auto



Se entri con l auto elettrica in una strada allagata dalla pioggia, fai 13000€ di danni.
https://www.bz-berlin.de/tatort/menschen-vor-gericht/weil-es-in-berlin-geregnet-hat-wollte-drivenow-13-000-euro-von-mir? (https://www.bz-berlin.de/tatort/menschen-vor-gericht/weil-es-in-berlin-geregnet-hat-wollte-drivenow-13-000-euro-von-mir?)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Aprile 2019, 12:50:46
Se vi sentite coglioni, fidatevi: è un buon segno.

https://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2019/04/13/news/sorpresa_al_gp_di_roma_le_elettriche_si_ricaricano_con_il_gasolio-223951548/?ref=fbpr (https://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2019/04/13/news/sorpresa_al_gp_di_roma_le_elettriche_si_ricaricano_con_il_gasolio-223951548/?ref=fbpr)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 20 Aprile 2019, 01:33:51
Purtroppo non è così semplice ...

https://it.businessinsider.com/immatricolata-la-prima-auto-a-idrogeno-in-italia-ecco-la-cella-che-ci-cambiera-la-vita/

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Aprile 2019, 05:16:01
A Friedrichshafen c era uno che proponeva un pacchetto per aerei.
Serbatoio sferico in carbonio poltrudato, 600 Bar, ø70 cm. Contenuto 7 Kg di idrogeno, potere energetico per 1h20min di volo a 65 HP. Costo astronomico. Occorre anche ina batteria al Li aggiuntiva per il decollo, in quanto le celle sono lente nella reazione. Il costo del combustibile é molto caro e occorre mezz oretta per fare il pieno. Anche l energia necessaria per fare la pressione non é trascurabile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Aprile 2019, 10:27:46
giusto perche' non esiste un carburante piu' pericoloso e difficile da maneggiare

ma poniamo anche che bruciare idrogeno abbia senso

perche' non farlo in un comune motore a combustione interna?

sembra che ci sia una gara a chi viene fuori con la soluzione piu' assurda e costosa per "salvare il pianeta"




A Friedrichshafen c era uno che proponeva un pacchetto per aerei.
Serbatoio sferico in carbonio poltrudato, 600 Bar, ø70 cm. Contenuto 7 Kg di idrogeno, potere energetico per 1h20min di volo a 65 HP. Costo astronomico. Occorre anche ina batteria al Li aggiuntiva per il decollo, in quanto le celle sono lente nella reazione. Il costo del combustibile é molto caro e occorre mezz oretta per fare il pieno. Anche l energia necessaria per fare la pressione non é trascurabile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Aprile 2019, 08:13:05
Nel 2022 le auto elettriche costeranno tanto quanto le auto convenzionali.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost)

(non ci credo, ma questo é irrilevante)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Aprile 2019, 16:31:58
Nel 2022 le auto elettriche costeranno tanto quanto le auto convenzionali.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost)

(non ci credo, ma questo é irrilevante)
Io ci credo.
E' sufficiente mettere una supertassa sulle auto convenzionali per sovvenzionare l'acquisto di quelle elettriche. Noi itagliani lo stiamo già facendo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Aprile 2019, 23:29:19
Nel 2022 le auto elettriche costeranno tanto quanto le auto convenzionali.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost)

(non ci credo, ma questo é irrilevante)
Io ci credo.
E' sufficiente mettere una supertassa sulle auto convenzionali per sovvenzionare l'acquisto di quelle elettriche. Noi itagliani lo stiamo già facendo.

Le tasse da sole non sono determinanti.
Se fosse per i soldi, l auto piú venduta sarebbe la Dacia, invece la gente preferisce un buon mix di fattori. Le auto piú vendute sono mediocri in tutto, in maniera ben bilanciata. Come la Golf. Basta un solo punto negativo per perdere la gara.
Ad esempio una Golf a metano non avrebbe futuro. Eppure ha qualche caratteristica in comune con le elettriche. Autonomia limitata, elevata economia, tassazione limitata, pochi benzinai...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Aprile 2019, 11:45:33
una auto elettrica non costera' mai come una auto convenzionale, per il semplice motivo che se vuoi avere una auto elettrica sei costretto ad avere una auto convenzionale, che si aggiunge al costo di una auto elettrica

per esempio, i miei movimenti di questo weekend sono stati incompatibili con quelli di una elettrica. anche fosse stata una tesla S







Nel 2022 le auto elettriche costeranno tanto quanto le auto convenzionali.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost)

(non ci credo, ma questo é irrilevante)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Aprile 2019, 11:46:36
quando non basteranno le tasse proibiranno le auto convenzionali e basta

toh guarda, sta gia' succedendo



Nel 2022 le auto elettriche costeranno tanto quanto le auto convenzionali.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-04-12/electric-vehicle-battery-shrinks-and-so-does-the-total-cost)

(non ci credo, ma questo é irrilevante)
Io ci credo.
E' sufficiente mettere una supertassa sulle auto convenzionali per sovvenzionare l'acquisto di quelle elettriche. Noi itagliani lo stiamo già facendo.

Le tasse da sole non sono determinanti.
Se fosse per i soldi, l auto piú venduta sarebbe la Dacia, invece la gente preferisce un buon mix di fattori. Le auto piú vendute sono mediocri in tutto, in maniera ben bilanciata. Come la Golf. Basta un solo punto negativo per perdere la gara.
Ad esempio una Golf a metano non avrebbe futuro. Eppure ha qualche caratteristica in comune con le elettriche. Autonomia limitata, elevata economia, tassazione limitata, pochi benzinai...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 23 Aprile 2019, 13:19:48
Carine le Tesla, quando esplodono.

https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html (https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Aprile 2019, 13:59:24
Carine le Tesla, quando esplodono.

https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html (https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html)

Anche la mia Panda ha preso fuoco, ferma al parcheggio. Succede molto piú spesso alle auto tradizionali.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Aprile 2019, 15:35:17
ma no dire imprecisioni werner

la quantita' di auto di megalusso che va a fuoco spontaneamente e' minuscola.
e non e' un dettaglio


[/flash]
Carine le Tesla, quando esplodono.

https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html (https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html)

Anche la mia Panda ha preso fuoco, ferma al parcheggio. Succede molto piú spesso alle auto tradizionali.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Aprile 2019, 16:02:15
Ok, correggo.
La mia Panda 4x4 megalusso é andata a fuoco.
Ma ci sono poche Panda megalusso.
Sará un caso, ma si chiamava fire.
 :D  :D  :D

Scherzi a parte. Ad esempio Mercedes diesel a fuoco ce ne sono abbastanza.

In totale 15500 auto all anno in Germania = 40 al giorno.

ma no dire imprecisioni werner

la quantita' di auto di megalusso che va a fuoco spontaneamente e' minuscola.
e non e' un dettaglio


[/flash]
Carine le Tesla, quando esplodono.

https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html (https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html)

Anche la mia Panda ha preso fuoco, ferma al parcheggio. Succede molto piú spesso alle auto tradizionali.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 23 Aprile 2019, 17:35:12
la wartburg e`stata la macchina con piu`incendi della storia  .  nel 90% dei casi erano gli stessi  proprietari che le davano fuoco perchè non riuscivano più a sopportare la sola vista di quel cesso di macchina...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Aprile 2019, 08:52:33
ma il prossimo trimestre, giuro, sara' scintille

https://www.zerohedge.com/news/2019-04-24/tesla-reports-dismal-quarter-missing-across-board-while-burning-10mm-cash-every-day (https://www.zerohedge.com/news/2019-04-24/tesla-reports-dismal-quarter-missing-across-board-while-burning-10mm-cash-every-day)

a gia' dimenticavo, tesla fa gia' scintille.
e fuoco
e fiamme



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Maggio 2019, 09:54:07
come era quella che tesla faceva soldi vendendo macchine?

https://www.zerohedge.com/news/2019-05-01/teslas-dirty-little-earnings-secret-pollution-not-profits-saved-musk (https://www.zerohedge.com/news/2019-05-01/teslas-dirty-little-earnings-secret-pollution-not-profits-saved-musk)

e si sente quialche scricchiolio...

https://www.zerohedge.com/news/2019-05-02/tesla-prices-upsized-equity-offering-243share-after-musk-targets-500-billion-market (https://www.zerohedge.com/news/2019-05-02/tesla-prices-upsized-equity-offering-243share-after-musk-targets-500-billion-market)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 03 Maggio 2019, 20:39:30
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/58382491_10156637269023462_7757699303040090112_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=9104367bc0d37e7ebd95a2e2cd358d68&oe=5D6C8C5D)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 04 Maggio 2019, 19:03:46
http://m.ilgiornale.it/news/2019/05/04/il-bilancio-in-rosso-di-tesla-e-del-green/1688759/ (http://m.ilgiornale.it/news/2019/05/04/il-bilancio-in-rosso-di-tesla-e-del-green/1688759/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Maggio 2019, 19:27:59
Guardando i picchi massimo e minimi, si direbbe che l azione Tesla perda il 3.5% all anno. Ma sale e scende come l umore di una diva,
tantochè sembrerebbe possibile acquistare ora a 250$, per metterle in vendita a 310$, attendendo che qualcuno compri, presumibilmente entro 6 mesi.
Gli scambi sono di circa 5 milioni al giorno. il 0.1% delle azioni.
Ho il sospetto che Musk stia testando il suo algoritmo, analizzando le nuove offerte non acquistate.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Maggio 2019, 15:12:05
una volta musk ha detto che c'e' una domanda enorme per le sue auto, ma che pochi hanno i soldi per comprarle



Guardando i picchi massimo e minimi, si direbbe che l azione Tesla perda il 3.5% all anno. Ma sale e scende come l umore di una diva,
tantochè sembrerebbe possibile acquistare ora a 250$, per metterle in vendita a 310$, attendendo che qualcuno compri, presumibilmente entro 6 mesi.
Gli scambi sono di circa 5 milioni al giorno. il 0.1% delle azioni.
Ho il sospetto che Musk stia testando il suo algoritmo, analizzando le nuove offerte non acquistate.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 06 Maggio 2019, 09:53:23
in Germania la Prinz della NSU la chiamavano l'accendino, perché c'era il tubo della benzina vicino alla marmitta, ho sentito l'esplosione di una bombola di GPL di una alfa junior, l'auto poi sembrava una cabrio 2 posti, io stesso ho spento con un estintore il motore di una Opel ferma davanti a un semaforo davanti alla stazione di Stuttgart,  niente di strano succede, il carburante è infiammabile


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 06 Maggio 2019, 10:42:56
Anni 70   Peugeot 504  con tettuccio.
In mezzo ai monti abruzzesi si sviluppa un incendio  nel vano motore. Lo spegnamo  rapidamente ma scopriamonche il cavo dell acceleratore e' inutilizzabile. Grazie al fatto di. Avere  un cugino meccanico a bordo, reperiamo. una corda  , la attacca  al motore e la fa passare sul parabrezza e poi via tettuccio all interno dell abitacolo.
Il rietro all officina meccanica avviene quindi accelerando tirando la corda come se si tirasse.  L  acqua  in un bagno...
quando tutto era meccanico e non c era l elettronica...
bei tempi..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Maggio 2019, 15:37:57
ma no dire imprecisioni werner

la quantita' di auto di megalusso che va a fuoco spontaneamente e' minuscola.
e non e' un dettaglio


[/flash]
Carine le Tesla, quando esplodono.

https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html (https://www.autoevolution.com/news/video-shows-tesla-model-s-blowing-up-in-a-shanghai-parking-lot-133942.html)

Anche la mia Panda ha preso fuoco, ferma al parcheggio. Succede molto piú spesso alle auto tradizionali.

Molto frequente nelle supercar. Di molte marche, ma alcune di più.
Basta googlare il nome di un auto famosa e fire.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2087523/Mini-Cooper-recall--Fire-warning-235k-cars-recalled-electrical-fault-fears.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-2087523/Mini-Cooper-recall--Fire-warning-235k-cars-recalled-electrical-fault-fears.html)

https://carbuzz.com/news/a-whole-bunch-of-bmw-and-mini-models-may-catch-fire (https://carbuzz.com/news/a-whole-bunch-of-bmw-and-mini-models-may-catch-fire)

https://www.reuters.com/article/us-daimler-recall-idUSKBN16A1RO (https://www.reuters.com/article/us-daimler-recall-idUSKBN16A1RO)

https://www.motor1.com/news/313764/ferrari-recall-defective-door-fire-risk/ (https://www.motor1.com/news/313764/ferrari-recall-defective-door-fire-risk/)

https://jalopnik.com/the-jalopnik-guide-to-burning-supercars-5937499 (https://jalopnik.com/the-jalopnik-guide-to-burning-supercars-5937499)

questo richiamo è recente:
https://www.cnet.com/roadshow/news/ferrari-fuel-vapor-leak-fire-recall/ (https://www.cnet.com/roadshow/news/ferrari-fuel-vapor-leak-fire-recall/)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Maggio 2019, 17:25:49
in Germania la Prinz della NSU la chiamavano l'accendino, perché c'era il tubo della benzina vicino alla marmitta, ho sentito l'esplosione di una bombola di GPL di una alfa junior, l'auto poi sembrava una cabrio 2 posti, io stesso ho spento con un estintore il motore di una Opel ferma davanti a un semaforo davanti alla stazione di Stuttgart,  niente di strano succede, il carburante è infiammabile
No. Il gasolio, a temperatura e pressione ambientale, no.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 06 Maggio 2019, 18:18:28
Certo, il gasolio non è un carburante.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 06 Maggio 2019, 18:34:11
Certo, il gasolio non è un carburante.
??


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 07 Maggio 2019, 08:14:50
Certo, il gasolio non è un carburante.
??

E' un combustibile, i carburanti sono un'altra categoria


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 07 Maggio 2019, 11:45:31
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Maggio 2019, 13:01:54
o la farina

da Wikipedia:

"Carburante indica il combustibile utilizzato per l'alimentazione di alcuni motori a combustione interna, più precisamente quelli ad accensione comandata (ad esempio a ciclo Otto); lo stesso termine, per estensione, è spesso usato (seppure impropriamente) per indicare anche quei combustibili che alimentano i motori ad accensione per compressione (ad esempio il motore Diesel)."

ed inoltre:

"In senso figurato la parola carburante ha finito per indicare una sorgente preziosa di energia, adatta per scopi nobili. Si dice infatti "carburare bene" quando ci si trova nelle condizioni ideali per sfruttare al massimo le proprie energie fisiche e mentali."

quindi invito Mariko a leggere con attenzione quello che aveva scritto Ivo:

in Germania la Prinz della NSU la chiamavano l'accendino, perché c'era il tubo della benzina vicino alla marmitta, ho sentito l'esplosione di una bombola di GPL di una alfa junior, l'auto poi sembrava una cabrio a due posti, io stesso ho spento con un estintore il motore di una Opel ferma davanti a un semaforo davanti alla stazione di Stuttgart,  niente di strano succede, il carburante è infiammabile
No. Il gasolio, a temperatura e pressione ambientale, no.


la facilità di una ossidazione veloce dipende da molti fattori (anche la polvere di legno, ben dispersa in aria, può addirittura detonare)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 07 Maggio 2019, 16:49:47
A proposito di farina ... La polvere di frumento può esplodere ed ha provocato parecchi incidenti.

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 07 Maggio 2019, 20:36:22
In questo caso sono i gas prodotti dalla fermentazione.
Di silos contenenti cereali esplosi disastrosamente è piena la letteratura.
Il gasolio se non lo nebulizzi è difficile da incendiare, un carburante invece si incendia subito.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 08 Maggio 2019, 08:56:47
da Wikipedia:

"Carburante indica il combustibile utilizzato per l'alimentazione di alcuni motori a combustione interna, più precisamente quelli ad accensione comandata (ad esempio a ciclo Otto); lo stesso termine, per estensione, è spesso usato (seppure impropriamente) per indicare anche quei combustibili che alimentano i motori ad accensione per compressione (ad esempio il motore Diesel)."

ed inoltre:

"In senso figurato la parola carburante ha finito per indicare una sorgente preziosa di energia, adatta per scopi nobili. Si dice infatti "carburare bene" quando ci si trova nelle condizioni ideali per sfruttare al massimo le proprie energie fisiche e mentali."

quindi invito Mariko a leggere con attenzione quello che aveva scritto Ivo:

in Germania la Prinz della NSU la chiamavano l'accendino, perché c'era il tubo della benzina vicino alla marmitta, ho sentito l'esplosione di una bombola di GPL di una alfa junior, l'auto poi sembrava una cabrio a due posti, io stesso ho spento con un estintore il motore di una Opel ferma davanti a un semaforo davanti alla stazione di Stuttgart,  niente di strano succede, il carburante è infiammabile
No. Il gasolio, a temperatura e pressione ambientale, no.


la facilità di una ossidazione veloce dipende da molti fattori (anche la polvere di legno, ben dispersa in aria, può addirittura detonare)
Quindi secondo te, quando si parla di autotrazione, il termine "carburante" non si attribuisce al gasolio il quale non essendo, a parer tuo, un carburante per autotrazione immagino che non sia sottoposto al relativo regime fiscale, vero?
E' un piacere averti qui, davvero; mi fa sentire più intelligente di quello che sono. :D

http://www.treccani.it/vocabolario/carburante/ (http://www.treccani.it/vocabolario/carburante/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 08 Maggio 2019, 16:14:03
DELETED


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 08 Maggio 2019, 17:02:23
No, tutt'altro! Io ho una bassissima opinione di me stesso.
Poi però leggo certi interventi e mi tiro su il morale.  :P

Carina l'idea che sia io a fare polemica sui vocaboli, però!
Magari qualcuno, non certo tu, ci è arrivato a capire che il gasolio, come carburante, è intrinsecamente più sicuro della benzina, del metano e del gpl.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 08 Maggio 2019, 20:44:55
Mah, sinceramente faccio fatica a seguirti in questa inutile polemica.

Semplicemente, Ivo ha raccontato che le NSU Prinz si incendiavano perché il tubo benzina passava vicino alla marmitta.
Se la Prinz fosse andata a gasolio, questo non sarebbe successo, proprio perché il gasolio per le sue caratteristiche fisico-chimiche non è classificabile come un carburante .
Il fatto che poi la maggior parte della gente non sappia la differenza tra combustibile e carburante non mi sembra grave, e se anche tu appartenevi a questa maggioranza non mi pare una colpa, non si può né si è tenuti a sapere tutto, cosa che tra l'altro rende anche antipatici.
Hai imparato qualcosa, dovresti essere contento.
 
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Maggio 2019, 12:30:05
Ancora?
Spiegalo a chi scrive la Treccani.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Maggio 2019, 12:49:20
continua la corsa suicida verso la scogliera delle industrie europee, spinte dalla follia dei governanti e dei loro CEO

https://www.zerohedge.com/news/2019-05-08/we-are-not-playing-vw-introduces-ev-hatchback-34-billion-plan-take-down-tesla (https://www.zerohedge.com/news/2019-05-08/we-are-not-playing-vw-introduces-ev-hatchback-34-billion-plan-take-down-tesla)

io tutta sta domanda per auto elettriche continuo a non vederla, e questi inutili aggeggi si continueranno ad accumulare nei parcheggi delle concessionarie, invenduti.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Maggio 2019, 13:07:49
continua la corsa suicida verso la scogliera delle industrie europee, spinte dalla follia dei governanti e dei loro CEO

https://www.zerohedge.com/news/2019-05-08/we-are-not-playing-vw-introduces-ev-hatchback-34-billion-plan-take-down-tesla (https://www.zerohedge.com/news/2019-05-08/we-are-not-playing-vw-introduces-ev-hatchback-34-billion-plan-take-down-tesla)

io tutta sta domanda per auto elettriche continuo a non vederla, e questi inutili aggeggi si continueranno ad accumulare nei parcheggi delle concessionarie, invenduti.


Si,
costa 30000€, ah nò 40000€
Esce per il 1.1.20, ah nò per fine 2020.
Con una batteria grande, ah nò piccola, ah nò media, non per 30000€.
Ci rimettono 3000€, ah nò non sul modello dalla batteria grande.
34 miliardi spesi per produrre1 milione di auto? In pratica 34000€ + iva per ogni auto?

Mi sembrano gli annunci di un partito politico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 09 Maggio 2019, 13:20:48
Ancora?
Spiegalo a chi scrive la Treccani.

Prova a mettere del gasolio in un carburatore.
Se riesci ad accenderlo, ti do ragione.

P.S.
La Treccani è solo un'enciclopedia, non un testo tecnico, e nemmeno il vangelo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Maggio 2019, 13:40:19
Che palle. Fa nulla se non trattengo il fiato nell'attesa che tu risolva questa tua personale questione con la più blasonata enciclopedia italiana, vero?

Ah, già che ci sei, fai anche cadere il governo perché non toglie le accise sul gasolio usato come carburante.

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=61&art.versione=1&art.codiceRedazionale=12A03890&art.dataPubblicazioneGazzetta=2012-04-03&art.idGruppo=11&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=0 (https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=61&art.versione=1&art.codiceRedazionale=12A03890&art.dataPubblicazioneGazzetta=2012-04-03&art.idGruppo=11&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=0)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 12 Maggio 2019, 08:59:48
Bè, se prendi i testi di legge come esempi di correttezza nell'uso dei termini, allora va bene anche la Treccani.
Ti basta leggere il DPR 133.
Comunque la questione l'hai capita, solo che frequentando l'angolo del ragazzaccio ti è venuta un pò di cronite, era inevitabile.

Scusa Crono, non ho resistito  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 12 Maggio 2019, 09:30:59
Bè, se prendi i testi di legge come esempi di correttezza nell'uso dei termini, allora va bene anche la Treccani.
Ti basta leggere il DPR 133.
Comunque la questione l'hai capita, solo che frequentando l'angolo del ragazzaccio ti è venuta un pò di cronite, era inevitabile.

Scusa Crono, non ho resistito  :D
Siamo d'accordo: io la questione l'ho capita benissimo.
io. ::)

Tu continua pure a leggere il DPR133 all'articolo che vieta di definire il gasolio un carburante e, mi raccomando, se hai un motore ad "iniezione", mettigli un "iniettabile", perché, come dici tu, il "carburante" va solo nei "carburatori".  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 20 Maggio 2019, 19:16:55
Per la precisione, sono i carburatori che  funzionano solo con un carburante, che comunque, se ti va, puoi anche bruciare in un bidone  :).


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Maggio 2019, 16:30:24
sento qualche scricchiolio, e voi?

https://www.zerohedge.com/news/2019-05-23/tesla-tumbles-below-185-falls-7th-day-gene-munster-capitulates (https://www.zerohedge.com/news/2019-05-23/tesla-tumbles-below-185-falls-7th-day-gene-munster-capitulates)


https://www.zerohedge.com/news/2019-05-22/distressed-credit-and-restructuring-story-morgan-stanley-warns-tesla-facing (https://www.zerohedge.com/news/2019-05-22/distressed-credit-and-restructuring-story-morgan-stanley-warns-tesla-facing)


"On Wednesday, Morgan Stanley held an investor call for clients, led by analyst Adam Jonas, supposedly due to feedback after the company's note yesterday, which saw the investment bank lower its "bear case" target to on the company to just $10 per share"



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 27 Maggio 2019, 19:08:37
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-24/the-tesla-stock-bubble-burst-sparking-existential-questions (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-24/the-tesla-stock-bubble-burst-sparking-existential-questions)


Mi sa che la bolla stavolta rischia di scoppiare...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 27 Maggio 2019, 21:18:19
Dopo il tonfo ci sarà un rialzo fenomenale. Forse sará lo stesso Musk a comperare le azioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Maggio 2019, 09:12:40
con quali soldi?


Dopo il tonfo ci sarà un rialzo fenomenale. Forse sará lo stesso Musk a comperare le azioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Maggio 2019, 10:02:00
Musk ha acquistato le azioni a 20$.

Come CEO, ha delle info per venderle al top, diciamo 300$
L azione scende.
Quando é a 150?$ ne compra una quantità doppia.
Dopo che le ha comperate, fá i proclami e annuncia il nuovo prodotto.
L azione sale per un pò di tempo.
Al top vende.
E il ciclo si ripete.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Maggio 2019, 10:05:27
a parte che quella che descrivi e' una attivita' illegale

musk non ha soldi, ha azioni.
non so se e' chiaro



Musk ha acquistato le azioni a 20$.

Come CEO, ha delle info per venderle al top, diciamo 300$
L azione scende.
Quando é a 150?$ ne compra una quantità doppia.
Dopo che le ha comperate, fá i proclami e annuncia il nuovo prodotto.
L azione sale per un pò di tempo.
Al top vende.
E il ciclo si ripete.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Maggio 2019, 13:27:25
Musk ha acquistato le azioni a 20$.

Come CEO, ha delle info per venderle al top, diciamo 300$
L azione scende.
Quando é a 150?$ ne compra una quantità doppia.
Dopo che le ha comperate, fá i proclami e annuncia il nuovo prodotto.
L azione sale per un pò di tempo.
Al top vende.
E il ciclo si ripete.
Citazione
Ai sensi del disposto di cui all'art.184 del TUF compie il reato di abuso di informazioni privilegiate:

...chiunque, essendo in possesso di informazioni privilegiate in ragione della sua qualità di membro di organi di amministrazione, direzione o controllo dell'emittente, della partecipazione al capitale dell'emittente, ovvero dell'esercizio di un'attività lavorativa, di una professione o di una funzione, anche pubblica, o di un ufficio:

a) acquista, vende o compie altre operazioni, direttamente od indirettamente, per conto proprio o per conto di terzi, su strumenti finanziari utilizzando le informazioni medesime;
b) comunica tali informazioni ad altri, al di fuori del normale esercizio del lavoro, della professione, della funzione o dell'ufficio;
c) raccomanda od induce altri, sulla base di esse, al compimento di taluna delle operazioni indicate nella lettera a).»


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Maggio 2019, 13:34:42
nel modo reale le cose non funzionano così. Nel caso specifico non è neanche illegale.
-Nessun evento segreto, vendo le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto, compro le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto,  decido di fare i proclami quando le azioni valgono poco. é il momento migliore per l azienda.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Maggio 2019, 09:13:27
ah ah ma che dici, un CEO e proprietario di una azienda che compra e vende azioni per profitto e' ILLEGALE, e queste operazioni sono soggette a controllo della SEC

https://www.fool.com/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx (https://www.fool.com/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx)

e a parte quello, hai idea di cosa succede se wanna si mette a vendere azioni, cosa che deve essere riportata ed e' quindi pubblica?


in ogni caso le azioni che wanna ha in tasca sono gia' utilizzate come garanzia per prestiti colossali. ecco perche', se l'azione scende sotto un certo livello, crolla l'intero castello di carte



nel modo reale le cose non funzionano così. Nel caso specifico non è neanche illegale.
-Nessun evento segreto, vendo le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto, compro le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto,  decido di fare i proclami quando le azioni valgono poco. é il momento migliore per l azienda.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 29 Maggio 2019, 12:23:07
ah ah ma che dici, un CEO e proprietario di una azienda che compra e vende azioni per profitto e' ILLEGALE, e queste operazioni sono soggette a controllo della SEC

Quoto, gli avevano già fatto il mazzo anche per la storia dell'intervista da fumato…..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Maggio 2019, 15:01:14
1. Le azioni personali possono essere vendute a piacere. La giusta dose di pubblicità é comunque garantita.
2. Idem gli acquisti.
3. Non mi riaulta che Musk non detenga azioni sue personali libere.
4. Se giocasse all altalena con le azioni proprie in mano alla ditta, non é escluso che i creditori non lo appoggino.
0. Ovviamente il "se" condizionale é d obbligo.
99. Tu non hai idea di quante azioni sono in mano a politici e ispettori europei, in vero conflitto di interessi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Giugno 2019, 17:12:42
le immatricolazione di auto elettriche
 ad aprile 2019 erano 1201
ad aprile 2018 erano 261
Le suvvenzioni sono rimaste uguali.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Giugno 2019, 10:14:17
In un recente update, Tesla ha ridotto la tensione di fine carica.
Siccome troppe auto prendono fuoco, hanno deciso di non caricarle piú fino in fondo. In pratica l autonomia teorica si riduce del 10%.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Giugno 2019, 10:26:54
Il patrimonio personale di Musk é stimato in 20 miliardi. Dove sono? Magari 100 milioni in cose sue private e 19.9 miliardi in azioni Tesla?

Gli volete vietare di vendere azioni Tesla?

Come ha fatto ad arricchirsi?
Senza mai vendere nulla?
Senza mai investire?
Senza mai disinvestire con profitto?


ah ah ma che dici, un CEO e proprietario di una azienda che compra e vende azioni per profitto e' ILLEGALE, e queste operazioni sono soggette a controllo della SEC

https://www.fool.com/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx (https://www.fool.com/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx)

e a parte quello, hai idea di cosa succede se wanna si mette a vendere azioni, cosa che deve essere riportata ed e' quindi pubblica?


in ogni caso le azioni che wanna ha in tasca sono gia' utilizzate come garanzia per prestiti colossali. ecco perche', se l'azione scende sotto un certo livello, crolla l'intero castello di carte



nel modo reale le cose non funzionano così. Nel caso specifico non è neanche illegale.
-Nessun evento segreto, vendo le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto, compro le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto,  decido di fare i proclami quando le azioni valgono poco. é il momento migliore per l azienda.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 22 Giugno 2019, 12:13:20
Paypal?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Giugno 2019, 13:39:06
In un recente update, Tesla ha ridotto la tensione di fine carica.
Siccome troppe auto prendono fuoco, hanno deciso di non caricarle piú fino in fondo. In pratica l autonomia teorica si riduce del 10%.
Bene, così non saranno troppe quelle che prendono fuoco!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Giugno 2019, 13:51:03
Paypal?
sssstttt... perché i seguaci del Culto del Musk potrebbero offendersi se gli fai scoprire che ben prima  di intraprendere la Missione Divina della Salvezza del Pianeta, la loro Guida si è occupato di più grette banalità, riuscendo ad arricchirsi smisuratamente non producendo l’Auto del Futuro, rinnovabile ed e ecompatibile (anche se ogni tanto prende fuoco, ma è il prezzo della Salvezza) ma creando un sistema informatico attraverso il quale fluiscono quantità enormi di danaro.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 22 Giugno 2019, 14:01:32
Ritiro tutto, forse mi sono sbagliato  :'(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Giugno 2019, 14:15:32
Ritiro tutto, forse mi sono sbagliato  :'(
no, perché? Lui ha fondato paypal, venduta poi a Ebay per una cifra pari al PIL di un piccolo stato...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Giugno 2019, 09:08:58
non e' "vietato" per un CEO vendere azioni della azienda che dirige

e' vietato farlo per profitto in aziende quotate in borsa. e' anche vietato dare informazioni fuorvianti, fasulle, clamorose su quello che fa l'azienza,

il motivo dovrebbe essere chiaro.

ci sono anche norme sulla quantita' minima di azioni che un CEO deve mantenere

anche qui, il motivo dovrebbe essere palese



Il patrimonio personale di Musk é stimato in 20 miliardi. Dove sono? Magari 100 milioni in cose sue private e 19.9 miliardi in azioni Tesla?

Gli volete vietare di vendere azioni Tesla?

Come ha fatto ad arricchirsi?
Senza mai vendere nulla?
Senza mai investire?
Senza mai disinvestire con profitto?


ah ah ma che dici, un CEO e proprietario di una azienda che compra e vende azioni per profitto e' ILLEGALE, e queste operazioni sono soggette a controllo della SEC

https://www.fool.com/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx (https://www.fool.com/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx)

e a parte quello, hai idea di cosa succede se wanna si mette a vendere azioni, cosa che deve essere riportata ed e' quindi pubblica?


in ogni caso le azioni che wanna ha in tasca sono gia' utilizzate come garanzia per prestiti colossali. ecco perche', se l'azione scende sotto un certo livello, crolla l'intero castello di carte



nel modo reale le cose non funzionano così. Nel caso specifico non è neanche illegale.
-Nessun evento segreto, vendo le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto, compro le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto,  decido di fare i proclami quando le azioni valgono poco. é il momento migliore per l azienda.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Giugno 2019, 19:05:12
Per quanto ne sò, negli States (e anche da noi) può comperare e vendere come vuole, purché non lo faccia dasandosi delle info riservate. (Insider trading.)
Se pubblica una info e 2 sec dopo vende le sue azioni, é in regola.
 
Altra cosa ancora é se vende le proprie azioni personali alla ditta in cui lavora.

non e' "vietato" per un CEO vendere azioni della azienda che dirige

e' vietato farlo per profitto in aziende quotate in borsa. e' anche vietato dare informazioni fuorvianti, fasulle, clamorose su quello che fa l'azienza,

il motivo dovrebbe essere chiaro.

ci sono anche norme sulla quantita' minima di azioni che un CEO deve mantenere

anche qui, il motivo dovrebbe essere palese



Il patrimonio personale di Musk é stimato in 20 miliardi. Dove sono? Magari 100 milioni in cose sue private e 19.9 miliardi in azioni Tesla?

Gli volete vietare di vendere azioni Tesla?

Come ha fatto ad arricchirsi?
Senza mai vendere nulla?
Senza mai investire?
Senza mai disinvestire con profitto?


ah ah ma che dici, un CEO e proprietario di una azienda che compra e vende azioni per profitto e' ILLEGALE, e queste operazioni sono soggette a controllo della SEC

https://www.fool.com/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx (https://www.fool.com/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx)

e a parte quello, hai idea di cosa succede se wanna si mette a vendere azioni, cosa che deve essere riportata ed e' quindi pubblica?


in ogni caso le azioni che wanna ha in tasca sono gia' utilizzate come garanzia per prestiti colossali. ecco perche', se l'azione scende sotto un certo livello, crolla l'intero castello di carte



nel modo reale le cose non funzionano così. Nel caso specifico non è neanche illegale.
-Nessun evento segreto, vendo le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto, compro le azioni quando voglio.
-Nessun evento segreto,  decido di fare i proclami quando le azioni valgono poco. é il momento migliore per l azienda.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Luglio 2019, 11:59:55
è un auto più sicura di molte altre.
https://insideevs.com/news/357873/tesla-model-3-euro-ncap/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Luglio 2019, 12:14:23
con quello che costa e pesa, ci mancherebbe altro



è un auto più sicura di molte altre.
https://insideevs.com/news/357873/tesla-model-3-euro-ncap/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Luglio 2019, 08:59:13
ho deciso di passare all elettrico e ho prenotato la nuova ferrari ibrida que permette percorrere  ben 30 KM   in electrico (e questo grazie a ben 3 motori elettrici... una efficienza spaventosa.) . sono emozionatissimo
di poter contribuire a un mondo più ecologico .... 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Luglio 2019, 09:59:12
meglio questa
non la devi manco ricaricare, basta avere molte monetine

(http://curiosando708090.altervista.org/wp-content/uploads/2016/02/autoscontro_auto.jpg)



ho deciso di passare all elettrico e ho prenotato la nuova ferrari ibrida que permette percorrere  ben 30 KM   in electrico (e questo grazie a ben 3 motori elettrici... una efficienza spaventosa.) . sono emozionatissimo
di poter contribuire a un mondo più ecologico .... 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: jasairr il 05 Luglio 2019, 10:48:14
meglio questa
non la devi manco ricaricare, basta avere molte monetine

([url]http://curiosando708090.altervista.org/wp-content/uploads/2016/02/autoscontro_auto.jpg[/url])



ho deciso di passare all elettrico e ho prenotato la nuova ferrari ibrida que permette percorrere  ben 30 KM   in electrico (e questo grazie a ben 3 motori elettrici... una efficienza spaventosa.) . sono emozionatissimo
di poter contribuire a un mondo più ecologico .... 



Tu scherzi ma sarebbe la soluzione perfetta ed avresti autonomia illimitata...il problema è riuscire a montare una maglia elettrificata sopra tutte le strade del mondo  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Luglio 2019, 14:35:59
beh a Torino quando c erano ancora i filobus in centro ... si sarebbe potuto  tentare.
anche l assicurazione costa meno perche in caso di scontro...non si rompe mai...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Luglio 2019, 16:47:05
Basterebbe una maglia su tutti i parcheggi e sull autostrada. Il resto lo fanno le batterie.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 05 Luglio 2019, 18:23:36
Basterebbe una maglia su tutti i parcheggi e sull autostrada. Il resto lo fanno le batterie.
si potrebbe cominciare con dei praticissimi generatori diesel


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 08 Luglio 2019, 18:15:21
Novità dal'lOlanda:
con soli 150.000€ un'auto (per ora un prototipo) che ha anche la ricarica solare grazie alle celle fotovoltaiche che la ricoprono.

Sapete quanto si ricarica con questo sistema che permetterà a tutti, specie in paesi assolati come il nostro, di viaggiare completamente GRATIS (una volta spesi 150.000€)???

Ebbene, con un ora di sosta al sole si faranno ben dodici chilometri!!
Fantastico!
Se uno va al lavoro i estate potrebbe fare una trentina di chilometri gratis la mattina e un po' di più il pomeriggio.
Peccato che ho un box e a casa mia il sole c'è solo al mattino dove sono i posteggi altrimenti ... quasi quasi ...

Arturo

https://video.lastampa.it/motori/oltre-l-elettrico-nasce-l-auto-a-energia-solare-e-si-viaggia-per-725-km/101119/101131


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Luglio 2019, 21:53:28
sei il solito disfatttista

ha solo bisogno di investimenti. e' il prezzo del progresso

Novità dal'lOlanda:
con soli 150.000€ un'auto (per ora un prototipo) che ha anche la ricarica solare grazie alle celle fotovoltaiche che la ricoprono.

Sapete quanto si ricarica con questo sistema che permetterà a tutti, specie in paesi assolati come il nostro, di viaggiare completamente GRATIS (una volta spesi 150.000€)???

Ebbene, con un ora di sosta al sole si faranno ben dodici chilometri!!
Fantastico!
Se uno va al lavoro i estate potrebbe fare una trentina di chilometri gratis la mattina e un po' di più il pomeriggio.
Peccato che ho un box e a casa mia il sole c'è solo al mattino dove sono i posteggi altrimenti ... quasi quasi ...

Arturo

https://video.lastampa.it/motori/oltre-l-elettrico-nasce-l-auto-a-energia-solare-e-si-viaggia-per-725-km/101119/101131



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Luglio 2019, 22:21:32
Novità dal'lOlanda:
con soli 150.000€ un'auto (per ora un prototipo) che ha anche la ricarica solare grazie alle celle fotovoltaiche che la ricoprono.

Sapete quanto si ricarica con questo sistema che permetterà a tutti, specie in paesi assolati come il nostro, di viaggiare completamente GRATIS (una volta spesi 150.000€)???

Ebbene, con un ora di sosta al sole si faranno ben dodici chilometri!!
Fantastico!
Se uno va al lavoro i estate potrebbe fare una trentina di chilometri gratis la mattina e un po' di più il pomeriggio.
Peccato che ho un box e a casa mia il sole c'è solo al mattino dove sono i posteggi altrimenti ... quasi quasi ...

Arturo

https://video.lastampa.it/motori/oltre-l-elettrico-nasce-l-auto-a-energia-solare-e-si-viaggia-per-725-km/101119/101131


non è vero.
non arriva mai e poi mai a fare tutti quei Km, a meno che il sole non sia perpendicolare alla superficie per tutto il giorno. (la vedo dura  8)  )
E la tecnologia non è migliorabile di gran che, al massimo l 80% in più, poi c' è il limite teorico.
Insomma, vanno in un vicolo cieco,
a meno che non usano la corrente per il condizionatore. Quando è ferma al sole, resta bella fresca. Più sole = più fresco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Luglio 2019, 11:05:18
non capisco come fà la prima Tesla ad avere un valore usato così elevato.
é una Lotus Elise elettrica, con delle batterie ormai datate e tecnologicamente superate.
https://www.autoscout24.it/lst/tesla/roadster?sort=standard&desc=0&ustate=N%2CU&atype=C (https://www.autoscout24.it/lst/tesla/roadster?sort=standard&desc=0&ustate=N%2CU&atype=C)

https://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster (https://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster)

(https://hips.hearstapps.com/roa.h-cdn.co/assets/cm/14/49/1280x782/547e2c408876f_-_rtu-2010-tesla-roadster-sport-004-lg.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Luglio 2019, 12:04:30
considerato quante poche ce ne sono in giro, ce n'e' una montagna in vendita


non capisco come fà la prima Tesla ad avere un valore usato così elevato.
é una Lotus Elise elettrica, con delle batterie ormai datate e tecnologicamente superate.
https://www.autoscout24.it/lst/tesla/roadster?sort=standard&desc=0&ustate=N%2CU&atype=C (https://www.autoscout24.it/lst/tesla/roadster?sort=standard&desc=0&ustate=N%2CU&atype=C)

https://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster (https://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster)

(https://hips.hearstapps.com/roa.h-cdn.co/assets/cm/14/49/1280x782/547e2c408876f_-_rtu-2010-tesla-roadster-sport-004-lg.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Luglio 2019, 13:32:57
http://www.vfrflight.net/index.php?topic=19619.360 (http://www.vfrflight.net/index.php?topic=19619.360)

a marzo 2017 era sui 60000€. è un auto fuori produzione da anni. Oggi le stesse auto sono più vecchie di ulteriori 2 anni, ma il prezzo sale molto.
Prodotte 2500, vendute ovunque nel mondo. Oggi in vendita in tutta Europa 15 auto.

a confronto la madrina, la Lotus Elise, prodotta in 8700 unità, oggi 312 in offerta in Europa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Luglio 2019, 18:48:03
il prezzo di vendita non significa nulla.



[url]http://www.vfrflight.net/index.php?topic=19619.360[/url] ([url]http://www.vfrflight.net/index.php?topic=19619.360[/url])

a marzo 2017 era sui 60000€. è un auto fuori produzione da anni. Oggi le stesse auto sono più vecchie di ulteriori 2 anni, ma il prezzo sale molto.
Prodotte 2500, vendute ovunque nel mondo. Oggi in vendita in tutta Europa 15 auto.

a confronto la madrina, la Lotus Elise, prodotta in 8700 unità, oggi 312 in offerta in Europa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Agosto 2019, 11:43:33
salvare il pianeta e' nobile e giusto, e per farlo e' doveroso ignorare cose che manderebbero direttamente in galera chiunque non sia coinvolto in tale nobile impresa

https://hackaday.com/2019/08/07/a-post-mortem-for-an-electric-car-charger/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Leo il 08 Agosto 2019, 15:05:13
Devo fare una confessione. L’altro giorno in un centro commerciale ho avuto modo di vedere una Tesla da vicino e nel cartello di presentazione tra le altre cose c’era “Accelerazione 0-100: 2,6s”.
Adesso non riesco più a togliermi quel numero dalla testa. Non dico che non me ne frega niente dell’ambiente, sono moderatamente sensibile, non sono di certo un environazi, ma trovami un’altra macchina in grado di fare quel tempo a poco più di 100k€. (Rimanendo perfettamente legali si intende)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Agosto 2019, 16:42:59
Secondo mè il massimo lo hai da 80 a 180 Km/h penso che ci impieghi circa 5 sec.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 08 Agosto 2019, 17:48:52
Devo fare una confessione. L’altro giorno in un centro commerciale ho avuto modo di vedere una Tesla da vicino e nel cartello di presentazione tra le altre cose c’era “Accelerazione 0-100: 2,6s”.
Adesso non riesco più a togliermi quel numero dalla testa. Non dico che non me ne frega niente dell’ambiente, sono moderatamente sensibile, non sono di certo un environazi, ma trovami un’altra macchina in grado di fare quel tempo a poco più di 100k€. (Rimanendo perfettamente legali si intende)
E secondo te l'automobilista medio come può gestire questa accelerazione in Corso Buenos Aires? ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 08 Agosto 2019, 21:24:13
             "trovami un’altra macchina in grado di fare quel tempo a poco più di 100k€"


A parte questa grande prestazione cosa ha in più rispetto alle auto normali?----------------------niente,assolutamente niente,ha solo svantaggi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Leo il 08 Agosto 2019, 21:58:17
Beh sì probabile, chi se ne frega. Non la comprerei mica per salvare il mondo ma solo per fare qualche 0-100.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 09 Agosto 2019, 00:57:18
Beh aL bar degli amici ci fai un figurone...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Leo il 09 Agosto 2019, 11:50:33
Non fraintendetemi, sto solo dicendo che se un automobilista a caso, che so, un certo Andrea Battiato per esempio  :D, al semaforo volesse stare davanti al 99,99% dei mezzi circolanti per le strade, comprese moto, supercar e hypercar da 500k o 1M di euro, con 100k se la cava.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Agosto 2019, 11:51:31
pero' devi chiederti come mai non vedi mai una tesla fare questa cosa, anzi in genere le vedi trascinarsi a velocita'  ridicole




Devo fare una confessione. L’altro giorno in un centro commerciale ho avuto modo di vedere una Tesla da vicino e nel cartello di presentazione tra le altre cose c’era “Accelerazione 0-100: 2,6s”.
Adesso non riesco più a togliermi quel numero dalla testa. Non dico che non me ne frega niente dell’ambiente, sono moderatamente sensibile, non sono di certo un environazi, ma trovami un’altra macchina in grado di fare quel tempo a poco più di 100k€. (Rimanendo perfettamente legali si intende)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 09 Agosto 2019, 21:53:12
Le macchinine dello scalextrix sono in realta tesla in miniatura..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bebix il 09 Agosto 2019, 23:00:23
Guarda questa l'abbiamo capita io e te e pochi altri anziani ... e io avevo la Policar


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 10 Agosto 2019, 09:37:27
Volevo fare il giovane dicendo che io ho la Polistil.
Googlando ho scoperto che ha chiuso la produzione ventisei anni fa. :'(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Agosto 2019, 11:01:56
le slot cars esistono ancora e hanno una piccola ma agguerrita comunita'

https://www.youtube.com/watch?v=GtwkRd6zHwg (https://www.youtube.com/watch?v=GtwkRd6zHwg)

e si, sono leggermente veloci, un po piu' delle vostre polistil del cazzo  :D

nel frattempo

https://www.parsintl.com/eprints/69594-1.pdf (https://www.parsintl.com/eprints/69594-1.pdf)

pero' fa da zero  a cento in 2.60



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 10 Agosto 2019, 11:19:36
Caro Bebix. Non siamo anziani. Siamo. Diversamene giovani...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Leo il 10 Agosto 2019, 18:24:30
Beh che ti frega, La probabilità che si rompa in quei 2,6 secondi è infinitesima  :P


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Agosto 2019, 19:19:24
in realta', e' piuttosto alta


Beh che ti frega, La probabilità che si rompa in quei 2,6 secondi è infinitesima  :P


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Agosto 2019, 10:47:57
https://www.independent.co.uk/life-style/electric-car-volkswagen-e-golf-london-cornwall-drive-a9056226.html?amp (https://www.independent.co.uk/life-style/electric-car-volkswagen-e-golf-london-cornwall-drive-a9056226.html?amp)

ma veramente? stupefacente


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Agosto 2019, 13:10:27
https://www.zerohedge.com/news/2019-08-16/5-million-tesla-model-3-order-canceled-over-quality-issues (https://www.zerohedge.com/news/2019-08-16/5-million-tesla-model-3-order-canceled-over-quality-issues)


oops
a quanto pare fare auto non e' cosi' semplice. ma salvare il pianeta ha il suo costo

poi ci sarebbe questo ma vabbeh

https://www.zerohedge.com/news/2019-08-20/explosive-lawsuit-walmart-sues-tesla-over-solar-panel-fires-claims-solarcity (https://www.zerohedge.com/news/2019-08-20/explosive-lawsuit-walmart-sues-tesla-over-solar-panel-fires-claims-solarcity)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Agosto 2019, 18:44:52
non e' tesla ma interessante. quante moto elettriche ci sono in giro? poche vero?

https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1387703/in-fiamme-anche-una-moto-elettrica-a-neggio (https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1387703/in-fiamme-anche-una-moto-elettrica-a-neggio)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Agosto 2019, 23:30:54
La grande maggioranza di bici elettriche sono state private del limitatore di velocitá, perciò rientrano nella categoria delle moto.

Controdomanda. Ai nostri tempi, é mai bruciato un motorino?

non e' tesla ma interessante. quante moto elettriche ci sono in giro? poche vero?

https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1387703/in-fiamme-anche-una-moto-elettrica-a-neggio (https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1387703/in-fiamme-anche-una-moto-elettrica-a-neggio)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Settembre 2019, 12:19:23
la follia norvegese

https://www.zerohedge.com/news/2019-09-02/busting-myth-worlds-hottest-electric-car-market (https://www.zerohedge.com/news/2019-09-02/busting-myth-worlds-hottest-electric-car-market)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Settembre 2019, 13:59:03
sospetto che riciclare queste  batterie non sara' ne' facile ne' economico

ma e' il giusto costo da pagare per salvare il pianeta

https://hackaday.com/2019/09/07/fail-of-the-week-taking-apart-a-tesla-battery/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 18 Settembre 2019, 17:42:11
con 8500€ diventati elettrici e forse godete anche di qualche incentivo.
https://www.vaielettrico.it/transition-one-il-retrofit-elettrico-low-cost-dalla-francia/ (https://www.vaielettrico.it/transition-one-il-retrofit-elettrico-low-cost-dalla-francia/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Settembre 2019, 18:02:08
e' automatico. quando si parla di auto elettriche la bufala e' d'obbligo

"ha un’autonomia di 180 km data da un pacco-batterie che pesa non più di 120 kg."

ho un collega che si e' preso la tesla model 3

mi ha detto che in inverno il consumo per km aumenta del 50%






Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Settembre 2019, 19:55:59
ormai l'intero settore energia e' in mano a truffatori


https://www.indiegogo.com/projects/zero-breeze-mark-battery-power-portable-ac?gclid=EAIaIQobChMInOX3vvja5AIVR-J3Ch1QCgs1EAAYASAAEgJgq_D_BwE#/ (https://www.indiegogo.com/projects/zero-breeze-mark-battery-power-portable-ac?gclid=EAIaIQobChMInOX3vvja5AIVR-J3Ch1QCgs1EAAYASAAEgJgq_D_BwE#/)

https://www.kickstarter.com/projects/1253665084/zero-breeze-the-worlds-coolest-portable-air-condit (https://www.kickstarter.com/projects/1253665084/zero-breeze-the-worlds-coolest-portable-air-condit)

perche' sta gente non e' in galera?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 02 Novembre 2019, 02:01:03
Non sembra una bufala:
https://www.corriere.it/scienze/19_novembre_01/batterie-auto-elettriche-ricaricate-10-minuti-segreto-riscaldarle-b4183c60-fcbd-11e9-850d-5e44dc14944c.shtml (https://www.corriere.it/scienze/19_novembre_01/batterie-auto-elettriche-ricaricate-10-minuti-segreto-riscaldarle-b4183c60-fcbd-11e9-850d-5e44dc14944c.shtml)

Se si riesce a fare cariche da 10' per anche solo 200 Km è un bel passo avanti.
Però, facendo due conti sulle grandezze in gioco ... se deve assorbire 400 KW in 10' ce ne vuole di corrente e ce ne vuole di potenza in un ipotetico "distributore" con 4 punti di ricarica !

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Novembre 2019, 02:40:25
Sono 260 KW.
Siccome ci sono anche i tempi di allacciamento e pagamento, per 4 colonnine bastano 750 KW.
Sono 37A in media tensione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ndibiase il 02 Novembre 2019, 12:15:41
Non sembra una bufala:
https://www.corriere.it/scienze/19_novembre_01/batterie-auto-elettriche-ricaricate-10-minuti-segreto-riscaldarle-b4183c60-fcbd-11e9-850d-5e44dc14944c.shtml (https://www.corriere.it/scienze/19_novembre_01/batterie-auto-elettriche-ricaricate-10-minuti-segreto-riscaldarle-b4183c60-fcbd-11e9-850d-5e44dc14944c.shtml)

Se si riesce a fare cariche da 10' per anche solo 200 Km è un bel passo avanti.
Però, facendo due conti sulle grandezze in gioco ... se deve assorbire 400 KW in 10' ce ne vuole di corrente e ce ne vuole di potenza in un ipotetico "distributore" con 4 punti di ricarica !

Arturo

La verità è che tutti noi se dobbiamo aspettare due minuti al distributore andiamo da un altra parte. E la maggioranza degli abitanti delle città non ha un box e lascia la macchina in strada. Non vedo milioni di auto che ricaricano a 300 Kw in mezzo alla strada delle periferie italiane...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Novembre 2019, 22:20:44
Esattamente 20 anni fá in Canada ogni parcheggio aveva una presa elettrica. Serviva per tenere tiepida l auto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 02 Novembre 2019, 23:05:58
Esattamente 20 anni fá in Canada ogni parcheggio aveva una presa elettrica. Serviva per tenere tiepida l auto.

Verissimo, riscaldava una resistenza nella coppa dell'olio se non sbaglio.
La differenza è che quelle prese erogavano si e no un centinaio di watt  8)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Novembre 2019, 10:22:28
Un auto in media resta parcheggiata 22h al giorno e percorre in media 30 Km/giorno. Corrisponde a una carica di soli 300 W.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 03 Novembre 2019, 13:20:14
Esattamente 20 anni fá in Canada ogni parcheggio aveva una presa elettrica. Serviva per tenere tiepida l auto.
Tu ci hai guidato in Canada? Io sì. Quella che hai scritto è una balla.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Novembre 2019, 14:45:46
Ovviamente quello che non piace a Mariko é una balla.
Specialmente nei piccoli paesi, dove fá un freddo cane.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Block_heater


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 03 Novembre 2019, 17:35:03
Mariko, le auto con una spina per il 115V che ciondola da radiatore le ho viste anche io!!!!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 03 Novembre 2019, 18:27:15
Mariko, le auto con una spina per il 115V che ciondola da radiatore le ho viste anche io!!!!

Arturo
Werner ha parlato di "ogni parcheggio". Evidentemente non sa quel che dice. Ma a me piace così!  :-*


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Novembre 2019, 20:11:54
Mariko, le auto con una spina per il 115V che ciondola da radiatore le ho viste anche io!!!!

Arturo
Werner ha parlato di "ogni parcheggio". Evidentemente non sa quel che dice. Ma a me piace così!  :-*

Faccio una rettifica importante. Grazie Mariko per la segnalazione. Non tutti, ma l 83.935% del British Columbia e il 99.123% dei Northwest territories, eccetto i luoghi visitati da Mariko, dove la percentuale potrebbe variare sensibilmente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Novembre 2019, 08:28:37
Quindi come al solito hai parlato di cose che non conosci. Grazie per la conferma.
Se vuoi insistere e fare le solite figure, puoi citare la fonte, così ci divertiamo ancora u po'!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Novembre 2019, 09:51:31
il tuo pisello rimane inutilizzato il 99% del tempo
facendo la media, invece che, poniamo, uno di 12cm di lunghezza, basterebbe quindi uno di 1.2 millimetri ma usato piu' efficientemente

i tuoi ragionamenti sono demenziali, werner
la mia auto "di media" fa diciamo una 40ina di km al giorno, ma il giorno che la uso puo' essere che deve farne 400. o 1000.




Un auto in media resta parcheggiata 22h al giorno e percorre in media 30 Km/giorno. Corrisponde a una carica di soli 300 W.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Novembre 2019, 10:00:04
anche in svezia ci sono colonnine per il riscaldamento del motore ma non sono affatto "ovunque"

sono "in qualche posto"

e non si tratta di colonnine capaci di di erogare dozzine di kw per caricare una auto elettrica

poi uno si avvenura poco fuori da una grande citta' di qualche nazione del circolo polare artico, e gli tocca cambiare auto

questa storia del riscaldare le batterie e' geniale, che mai potra' andar male a riscaldare un pacco batterie da 100kwh  e poi dargli una sberla di corrente forza nove


Mariko, le auto con una spina per il 115V che ciondola da radiatore le ho viste anche io!!!!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Novembre 2019, 10:21:59
Quindi come al solito hai parlato di cose che non conosci. Grazie per la conferma.
Se vuoi insistere e fare le solite figure, puoi citare la fonte, così ci divertiamo ancora u po'!  :D

Mariko, non sei l unico ad essere stato in Canada. Non è un viaggio per ricconi sfondati.

Invece è assodato che tu non conosci cosa io possa conoscere.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Novembre 2019, 10:28:22
comunque sia, una batteria capace di essere ricaricata in 5 minuti l'avevo gia' inventata tempo fa.

il problema rimangono le enormi correnti necessarie, che secondo werner non e' un problema, ma lo e' eccome.

se non erro per maneggiare alti voltaggi e alte correnti servono titoli specifici

ma come al solito, quando si tratta di salvare il pianeta le cose cambiano rapidamente

mettere un cavo e connettore da 2 o 300 kw in mano a qualche incompetente totale? che mai potra' andar male?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Novembre 2019, 11:03:59
Crono, pensa positivo.
Metti che una fila di parcheggi sia dotata di una semplice presa DIN simil casalinga, da 16A, 230V.
Per uno che usa la macchina per andare a lavorare, basta e avanza.
Per il fattore di contemporaneità, in media, la città carica ogni presa con poco più di 300 W = 1.5A,  come ho già scritto.
Poco importa se nei 1000 parcheggi cittadini, 80 auto tirano il massimo e 920 auto tirano zero.
metti anche che la rete sopporti il 30% in più. Ebbene, metti che nel momento di punta allaccino 300 auto anziche 80 auto. Non è un problema, perchè nelle 14 ore che passano fino al mattino seguente, hanno caricato caduna 82 Km di autonomia. Basta e avanza per andare a lavorare il giorno seguente. Specie se la battieria era già abbastanza carica. Se hanno l esigenza di caricare di più, andranno a caricare nella stazione da 200 KW.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Novembre 2019, 11:44:49
werner, hai mai preso un treno?




Crono, pensa positivo.
Metti che una fila di parcheggi sia dotata di una semplice presa DIN simil casalinga, da 16A, 230V.
Per uno che usa la macchina per andare a lavorare, basta e avanza.
Per il fattore di contemporaneità, in media, la città carica ogni presa con poco più di 300 W = 1.5A,  come ho già scritto.
Poco importa se nei 1000 parcheggi cittadini, 80 auto tirano il massimo e 920 auto tirano zero.
metti anche che la rete sopporti il 30% in più. Ebbene, metti che nel momento di punta allaccino 300 auto anziche 80 auto. Non è un problema, perchè nelle 14 ore che passano fino al mattino seguente, hanno caricato caduna 82 Km di autonomia. Basta e avanza per andare a lavorare il giorno seguente. Specie se la battieria era già abbastanza carica. Se hanno l esigenza di caricare di più, andranno a caricare nella stazione da 200 KW.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Novembre 2019, 12:23:09
Non so cosa centri il treno, ma quando ero a fianco del macchinista vedevo la tensione di linea che aveva degli sbalzi enormi. Tipo in media 3300V, min 2400V, max forse 3500v.
Prima che qualcuno facvia polemiche, la linea del brennero ha 3600V


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Novembre 2019, 13:49:44
werner, hai mai preso un treno?
Secondo me sì; e viaggiava piuttosto veloce. :D

Scelta oculata glissare sulla fonte.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 04 Novembre 2019, 13:51:49
"hanno caricato caduna 82 Km di autonomia. Basta e avanza per andare a lavorare il giorno seguente"   (Werner)
ma cghe afffermazione e`mai questa?
82 km li farai te ... io ne faccio 1.000 alla settimana per andare in ufficio . a me la macchina elettrica non serve  cosi`come non serve a decine di milioni di altre persone .  se me ne regalano una la do in beneficenza al convento delle suore  (quelle  dalla tonaca bianca che  usavano la Citroen  2-CV )  


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Novembre 2019, 15:18:06
se hai preso treni almeno ogni tanto avrai notato che a volte viaggiano cosi' carichi che devi stare in piedi, altre volte viaggiano vuoti

e quando e' pieno, o viaggi seduto o in piedi, non "di media" seduto al 50%





Non so cosa centri il treno, ma quando ero a fianco del macchinista vedevo la tensione di linea che aveva degli sbalzi enormi. Tipo in media 3300V, min 2400V, max forse 3500v.
Prima che qualcuno facvia polemiche, la linea del brennero ha 3600V


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Novembre 2019, 16:41:34
"hanno caricato caduna 82 Km di autonomia. Basta e avanza per andare a lavorare il giorno seguente"   (Werner)
ma cghe afffermazione e`mai questa?
82 km li farai te ... io ne faccio 1.000 alla settimana per andare in ufficio . a me la macchina elettrica non serve  cosi`come non serve a decine di milioni di altre persone .  se me ne regalano una la do in beneficenza al convento delle suore  (quelle  dalla tonaca bianca che  usavano la Citroen  2-CV )  

Siamo tutti felicissimi che non hai bisogno di elettricita e che nutri le casse dello stato con iva e accise.

Ma se volessi, potresti sempre usufruire dei supercharger.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Novembre 2019, 16:51:04
Ti ho sopravalutato.
Pensavo che non sei cosí "basic" da ritenerere che a casa tua non puoi attaccare 3KW contemporaneamente a tutte le 23 prese che hai, perché hai un misero allacciamento standard da 3 o 6 KW e non 23 x 3 = 69 KW.
Evidentemente pensi di usare la lavatrice al 5% della potenza.  :D :D


se hai preso treni almeno ogni tanto avrai notato che a volte viaggiano cosi' carichi che devi stare in piedi, altre volte viaggiano vuoti

e quando e' pieno, o viaggi seduto o in piedi, non "di media" seduto al 50%





Non so cosa centri il treno, ma quando ero a fianco del macchinista vedevo la tensione di linea che aveva degli sbalzi enormi. Tipo in media 3300V, min 2400V, max forse 3500v.
Prima che qualcuno facvia polemiche, la linea del brennero ha 3600V


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Novembre 2019, 17:06:59
?


Ti ho sopravalutato.
Pensavo che non sei cosí "basic" da ritenerere che a casa tua non puoi attaccare 3KW contemporaneamente a tutte le 23 prese che hai, perché hai un misero allacciamento standard da 3 o 6 KW e non 23 x 3 = 69 KW.
Evidentemente pensi di usare la lavatrice al 5% della potenza.  :D :D


se hai preso treni almeno ogni tanto avrai notato che a volte viaggiano cosi' carichi che devi stare in piedi, altre volte viaggiano vuoti

e quando e' pieno, o viaggi seduto o in piedi, non "di media" seduto al 50%





Non so cosa centri il treno, ma quando ero a fianco del macchinista vedevo la tensione di linea che aveva degli sbalzi enormi. Tipo in media 3300V, min 2400V, max forse 3500v.
Prima che qualcuno facvia polemiche, la linea del brennero ha 3600V


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 04 Novembre 2019, 23:24:31
Ti ho sopravalutato.
Pensavo che non sei cosí "basic" da ritenerere che a casa tua non puoi attaccare 3KW contemporaneamente a tutte le 23 prese che hai, perché hai un misero allacciamento standard da 3 o 6 KW e non 23 x 3 = 69 KW.
Evidentemente pensi di usare la lavatrice al 5% della potenza.  :D :D


se hai preso treni almeno ogni tanto avrai notato che a volte viaggiano cosi' carichi che devi stare in piedi, altre volte viaggiano vuoti

e quando e' pieno, o viaggi seduto o in piedi, non "di media" seduto al 50%





Non so cosa centri il treno, ma quando ero a fianco del macchinista vedevo la tensione di linea che aveva degli sbalzi enormi. Tipo in media 3300V, min 2400V, max forse 3500v.
Prima che qualcuno facvia polemiche, la linea del brennero ha 3600V

Ma io, che ho lo stesso tipo di allacciamento, ci sto ben attento a cosa attacco contemporaneamente alle 23 prese.
Se hai un parcheggio con le stesse 23 prese e uno torna dopo 2 ore sicuro di aver caricato X non puoi dirgli:"no stasera tu non torni a casa perché sei arrivato 22°" o anche  "no stasera tu non torni a casa perché il tuo 1/23 ° di potenza è pari a 1KWh e quindi hai fatto l'equivalente di 4 litri di benza".
No, non puoi!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Novembre 2019, 11:48:12
"Siamo tutti felicissimi che non hai bisogno di elettricita e che nutri le casse dello stato con iva e accise."  (Dixit werner)

mi spiace deluderti ,   ma io in ufficio non ci vado x turismo  , bensi`  per produrre  , per cui lo stato  mi RESTITUISCE  l `IVA  che pago per   il gasolio. regolarmente  e con cadenza trimestrale.

in quanto all elettricita, in macchina mi basta e avanza la batteria per avviare il motore e caricarmi il cellulare.  non ho bisogno d altro.
 


 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Novembre 2019, 12:14:31
ci vuole veramente una dose di faccia di c...bronzo enorme per sostenere che l'auto elettrica "conviene"



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Novembre 2019, 12:39:25

Ti ho sopravalutato.
Pensavo che non sei cosí "basic" da ritenerere che a casa tua non puoi attaccare 3KW contemporaneamente a tutte le 23 prese che hai, perché hai un misero allacciamento standard da 3 o 6 KW e non 23 x 3 = 69 KW.
Evidentemente pensi di usare la lavatrice al 5% della potenza.  :D :D


se hai preso treni almeno ogni tanto avrai notato che a volte viaggiano cosi' carichi che devi stare in piedi, altre volte viaggiano vuoti

e quando e' pieno, o viaggi seduto o in piedi, non "di media" seduto al 50%





Non so cosa centri il treno, ma quando ero a fianco del macchinista vedevo la tensione di linea che aveva degli sbalzi enormi. Tipo in media 3300V, min 2400V, max forse 3500v.
Prima che qualcuno facvia polemiche, la linea del brennero ha 3600V

Ma io, che ho lo stesso tipo di allacciamento, ci sto ben attento a cosa attacco contemporaneamente alle 23 prese.
Se hai un parcheggio con le stesse 23 prese e uno torna dopo 2 ore sicuro di aver caricato X non puoi dirgli:"no stasera tu non torni a casa perché sei arrivato 22°" o anche  "no stasera tu non torni a casa perché il tuo 1/23 ° di potenza è pari a 1KWh e quindi hai fatto l'equivalente di 4 litri di benza".
No, non puoi!

Arturo

É come l allacciamento internet.
Se sei da solo in linea, ti concedono 20Mb/sec, ma se nel circondario ci sono 100 utenti che scaricano, la banda scende a 7 Mb/sec.  Di solito non te ne accogi neanche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Novembre 2019, 13:02:13
mi sa che quando rimani a piedi te ne accorgi



Ti ho sopravalutato.
Pensavo che non sei cosí "basic" da ritenerere che a casa tua non puoi attaccare 3KW contemporaneamente a tutte le 23 prese che hai, perché hai un misero allacciamento standard da 3 o 6 KW e non 23 x 3 = 69 KW.
Evidentemente pensi di usare la lavatrice al 5% della potenza.  :D :D


se hai preso treni almeno ogni tanto avrai notato che a volte viaggiano cosi' carichi che devi stare in piedi, altre volte viaggiano vuoti

e quando e' pieno, o viaggi seduto o in piedi, non "di media" seduto al 50%





Non so cosa centri il treno, ma quando ero a fianco del macchinista vedevo la tensione di linea che aveva degli sbalzi enormi. Tipo in media 3300V, min 2400V, max forse 3500v.
Prima che qualcuno facvia polemiche, la linea del brennero ha 3600V

Ma io, che ho lo stesso tipo di allacciamento, ci sto ben attento a cosa attacco contemporaneamente alle 23 prese.
Se hai un parcheggio con le stesse 23 prese e uno torna dopo 2 ore sicuro di aver caricato X non puoi dirgli:"no stasera tu non torni a casa perché sei arrivato 22°" o anche  "no stasera tu non torni a casa perché il tuo 1/23 ° di potenza è pari a 1KWh e quindi hai fatto l'equivalente di 4 litri di benza".
No, non puoi!

Arturo

É come l allacciamento internet.
Se sei da solo in linea, ti concedono 20Mb/sec, ma se nel circondario ci sono 100 utenti che scaricano, la banda scende a 7 Mb/sec.  Di solito non te ne accogi neanche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Novembre 2019, 21:57:51
"Siamo tutti felicissimi che non hai bisogno di elettricita e che nutri le casse dello stato con iva e accise."  (Dixit werner)

mi spiace deluderti ,   ma io in ufficio non ci vado x turismo  , bensi`  per produrre  , per cui lo stato  mi RESTITUISCE  l `IVA  che pago per   il gasolio. regolarmente  e con cadenza trimestrale.

in quanto all elettricita, in macchina mi basta e avanza la batteria per avviare il motore e caricarmi il cellulare.  non ho bisogno d altro.
 

Mi spiace deluderti, ma lo stato riesce comunque a fotterti, anche se ti permette di scaricare l iva.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Novembre 2019, 10:04:24
in ogni caso, per quelli che l'auto elettrica "conviene"

conviene solo perche', al momento, ci sono forti sconti fiscali o addirittura contributi

ma appena il parco elettrico avra' raggiunto una dimensione tale da colpire l'introito fiscale dello stato, esso applichera' le attuali, pesantissime tasse che colpiscono il trasporto privato anche alle auto elettriche.

toh guarda, e' gia' successo

https://www.chicagotribune.com/business/ct-biz-illinois-ev-fee-hike-20190603-story.html (https://www.chicagotribune.com/business/ct-biz-illinois-ev-fee-hike-20190603-story.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 06 Novembre 2019, 16:38:59
@werner
lo so bene che lo stato  in un qualche modo continua a fottermi   ma intanto    l IVA restituita    me la tengo e magari la converto  in AVGAS    per buona pace  dei  politicanti che pensano solo a togliere di tasca i soldi a chi lavora e produce.  detto questo e a scanso di equivoci .. una macchina elettrica NON LA COMPRO  E NON LA COMPRERO`   e il giorno che proibiscano tutte le altre  (diesel  benzina pedali..)  mi comprero` un asino da trasporto nell alto Abruzzo  piuttosto che  sottomettermi  all imposizione  dell auto elettrica.   


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Novembre 2019, 19:27:10
"hanno caricato caduna 82 Km di autonomia. Basta e avanza per andare a lavorare il giorno seguente"   (Werner)
ma cghe afffermazione e`mai questa?
82 km li farai te ... io ne faccio 1.000 alla settimana per andare in ufficio . a me la macchina elettrica non serve  cosi`come non serve a decine di milioni di altre persone .  se me ne regalano una la do in beneficenza al convento delle suore  (quelle  dalla tonaca bianca che  usavano la Citroen  2-CV )  


E quanto si carica la tua mercedes a gasolio mentre la tieni parcheggiata ? ????


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 07 Novembre 2019, 10:05:07
chettidevodi`?  quando sara proibito il diesel,  la vendero`in qualche paese centroafricano.  Da quelle parti  fanno carte false  pur di   viaggiare in mercedes...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 07 Novembre 2019, 12:08:06
Piccolo dettaglio reale, e quindi del tutto ininfluente:
- i diesel euro 6 NON inquinano e sicuramente meno dell'equivalente a benzina.
Non ci sono più gli ossidi di azoto e neppure il PM10 ma .... il diesel è brutto e cattivo!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Novembre 2019, 12:21:26
l'eliminazione del diesel non ha nulla a che fare con l'inquinamento, e' una manovra politica volta a rendere le auto a motore a combustione interna antieconomiche e a forzare la gente ad adottare auto elettriche, o meglio ancora, a usare i trasporti pubblici

socialismo insomma



Piccolo dettaglio reale, e quindi del tutto ininfluente:
- i diesel euro 6 NON inquinano e sicuramente meno dell'equivalente a benzina.
Non ci sono più gli ossidi di azoto e neppure il PM10 ma .... il diesel è brutto e cattivo!

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Novembre 2019, 12:49:15
I Diesel euro6 reali sono ben diversi da quanto ipotizzato nella norma.
Il particolato c'é eccome.
Ma c é qualcuno che é enormemente piú impestante.
Navi, bruciarifiuti, centrali elettriche a carbone, treni diesel e spesso autobus del trasporto pubblico cittadino.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Novembre 2019, 12:53:37
Patetico

https://www.facebook.com/100000068523641/posts/2790514547627469?d=n&sfns=mo (https://www.facebook.com/100000068523641/posts/2790514547627469?d=n&sfns=mo)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Novembre 2019, 13:11:54
mi fai ridere werner
se vuoi ti porto in una casa/museo che c'e' qui vicino, dove si vede come viveva la gente 200 anni fa
poi torna a parlarmi di particolato.

la storia del particolato e' una buffonata.





I Diesel euro6 reali sono ben diversi da quanto ipotizzato nella norma.
Il particolato c'é eccome.
Ma c é qualcuno che é enormemente piú impestante.
Navi, bruciarifiuti, centrali elettriche a carbone, treni diesel e spesso autobus del trasporto pubblico cittadino.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Novembre 2019, 14:41:45
Crono, sei rimasto all era del carbone.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Novembre 2019, 14:46:00
ciccio, senza il carbone tutti i tuoi giocattoli elettrici non esisterebbero

il mondo va a diesel e carbone. senza diesel e carbone saresti molto piu' magro, o forse direttamente morto




Crono, sei rimasto all era del carbone.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 12 Novembre 2019, 12:11:11
Un altro aereo elettrico ...

https://www.corriere.it/tecnologia/cards/x-57-maxwell-nasa-svela-suo-aereo-elettrico-che-parla-italiano/aeroplano-sperimentale_principale.shtml (https://www.corriere.it/tecnologia/cards/x-57-maxwell-nasa-svela-suo-aereo-elettrico-che-parla-italiano/aeroplano-sperimentale_principale.shtml)

no comment.
Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 12 Novembre 2019, 12:38:42
Secondo me arriva prima il Freccia di Quota.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Novembre 2019, 19:02:44
vi e' piaciuto il cybertruck di wanna musk? con vetri quasi infrangibili inclusi nel prezzo


39.900 dollari? ah ah

allora vediamo cosa ha in arrivo la tesla

- il roadster. pesa 200 etti scarsi e fa da 0 a 100 in -2 secondi netti: arrivi prima di essere partito. costa un botto e non esiste data di consegna ma fa nulla, i gonzi hanno pagato l'anticipo
- la model Y. che e' una 3 con molle piu' lunghe, e manco i tesla fanboys hanno avuto il fegato di dire che era bella
- la motrice per semirimorchio.  fa 100mila milioni di miglia senza mai ricaricare. scania sta svendendo perche' sa di avere i minuti contati
- il cybertruck, e non commento oltre

poi ci sono le tegole solari, il powerwall, le stazioni elettriche a pile e tante altre cose. sto musk una ne pensa e cento ne fa

e tutto  cio' senza mai aver fatto un centesimo di profitto in 16 anni.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Novembre 2019, 20:41:48
Il modo tedesco di fare industria.
https://youtu.be/uWBEPEspbWI (https://youtu.be/uWBEPEspbWI)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ormazad il 26 Novembre 2019, 07:34:03
Molto simile alla fabbrica della Lycoming  ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Novembre 2019, 09:13:52
tutti sti robot per fare auto che non vuole nessuno

https://www.forbes.com/sites/michaeltaylor/2019/06/27/bmw-says-european-customers-arent-demanding-evs/#41d4ce16141b (https://www.forbes.com/sites/michaeltaylor/2019/06/27/bmw-says-european-customers-arent-demanding-evs/#41d4ce16141b)


“There are no customer requests for BEVs. None,” BMW’s director of development, Klaus Frölich, told a shocked round-table interview in Munich on Tuesday. “There are regulator requests for BEVs, but no customer requests.”

“If we have a big offer, a big incentive, we could flood Europe and sell a million (BEV) cars but Europeans won’t buy these things,” Frölich insisted.

"From what we see, BEVs are for China and California and everywhere else is better off with PHEVs with good EV range."

Il modo tedesco di fare industria.
https://youtu.be/uWBEPEspbWI (https://youtu.be/uWBEPEspbWI)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 26 Novembre 2019, 11:09:46
ho appena ordinato l ultimo car di musk .   non è tanto per le prestazioni ma per  il fatto di poter parcheggiare  per strada con la tranquillità   che i ladri non potranno mai rompere i vetri  x rubarmi le valigie...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Novembre 2019, 09:09:31
Piú volte ho chiesto al forum e ho tentato di trovare info su quale sia il limite teorico di miniaturizzazione delle batterie. Non serve una risposta da gnurant, del tipo tirati dietro il cavo.
Di sicuro nei motori endotermici siamo già molto vicini al limite entalpico, ora sfruttato anche oltre il 50%.
Nelle batterie deve esserci un limite dato dal rapporto superficie/volume degli elettrodi. Insomma un limite molecolare. Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione. Ma ci arriviamo anche troppo lentamente. Se si andasse avanti di questo passo, avremo un ottima auto elettrica nel 2035.
Ma questo non vuol dire nulla. Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto. Come é avvenuto con l invenzione del transistor al posto delle valvole. O come é avvenuto con le valvole al posto della leva meccanica,

ogni volta che si parla di veicoli elettrici arriva quello che ha capito tutto e menziona l'iphone

per fare l'iphone hanno miniaturizzato i transistor. si sapeva che era possibile ed e' stato fatto. ma anche la moore's law si sta scontrando contro i limiti della fisica.
per fare gli aerei elettrici devono miniaturizzare i chili. non mi aspetto che questo venga ottenuto a breve scadenza



"aspetto di essere smentito dal futuro"

basta la fisica a smentirti, ti invito a studiarla perche' se pensi che sia possibile costruire un drone elettrico devi aver saltato parecchie classi



"tu quanti nuovi aviatori hai creato postando su farcebook?"

Io personalmente sono responsabile di almeno un nuovo attestato che ora stà volando con un ala bassa di proprietà, ma io non sono nessuno, invece i video del Bulgheroni sospetto possano fare molto meglio al vds di tutte le tue invettive al cianuro.
Per quanto riguarda l'argomento penso anche che ci sia da considerare il fattore tecnologico, nello specifico il passaggio dai deltamotore agli evoluti, autogiro ed elicotteri ha ammantato il vds per qualche anno di un'aura più o meno giustificata di settore tecnologicamente avanzato, mi riferisco ai decenni 1990-2010, con tutte le ripercussioni di prestigio del caso, ora paradossalmente qualsiasi bambino si diverte con droni elettrici che appaiono, agli occhi del tizio medio, come un modo di volare molto più futuristico ed avanzato rispetto ad un firefox e temo anche di un p92, aspetto di essere smentito dal futuro, ma per ora penso che se arrivasse un quadricottero FUNZIONANTE con prestazione paragonabili agli attuali ulm in qualsiasi aviosuperfice, ci sarebbe un pellegrinaggio per provarlo e magari anche ordinarlo.
Ci si lamenta perchè il settore annaspa, ma negli ultimi 20 anni che innovazioni ci sono state in questo settore??

Puo' essere, oppure puo' essere di no, se ti avessero spiegato il funzionamento di un i-phone x trenta anni fa che avresti detto? Io visti gli investimenti che si stanno riversando sull'industria dell'elettrico andrei cauto a dire che non si puo' fare, magari non si farà, magari si, magari il succo di unicorno farà il miracolo.

"
a LFSA il club locale aveva rimesso in funzione un baroudeur, che era a disposizione gratuita dei piloti. non l'ho mai visto in volo."

I dintorni di milano non sono come LFSA, come saprai ogni millimetro di hangar deve rendere N mila euro/anno. Sia che i mezzi volino, sia che non volino. Ah, già che siamo nel 3D giusto, nella mia esperienza ho visto campi gestiti da vere ASD di piloti, tipo 10 amici che hanno fatto una pista e la operano, poi ho visto aeroporti ben gestiti da società commerciali, ma ho visto anche realtà vagamente più opache, asd "particolari", chissà, magari qualcuno smette di volare anche perchè passato il sacro fuoco dell'allievo pilota, si secca di accettare compromessi al limite delle regole. Chissà, oppure sarà solo per l'antipatia verso Aeci??


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Novembre 2019, 09:57:33
"Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione"

ma cosa dici
hai mai aperto una batteria? aprila e dimmi come faresti a miniaturizzarla ulteriormente senza trasformarla in una bomba

poi magari oltre a miniaturizzarla la vuoi anche capace di ricaricarsi in pochi minuti  :D

"Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto"

ecco un altro che pensa che basta un brevetto, o che ci si mettano i cinesi, e le leggi della fisica diventano improvvisamente irrilevanti. d'altro canto sperare nei miracoli e' un vecchio vizio dell'umanita'

i margini di miniaturizzazione delle celle al litio sono minimi, limitati a pochi %

pianificare la propria sopravvivenza in base a speranze e miracoli. che mai potra' andar male.



Piú volte ho chiesto al forum e ho tentato di trovare info su quale sia il limite teorico di miniaturizzazione delle batterie. Non serve una risposta da gnurant, del tipo tirati dietro il cavo.
Di sicuro nei motori endotermici siamo già molto vicini al limite entalpico, ora sfruttato anche oltre il 50%.
Nelle batterie deve esserci un limite dato dal rapporto superficie/volume degli elettrodi. Insomma un limite molecolare. Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione. Ma ci arriviamo anche troppo lentamente. Se si andasse avanti di questo passo, avremo un ottima auto elettrica nel 2035.
Ma questo non vuol dire nulla. Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto. Come é avvenuto con l invenzione del transistor al posto delle valvole. O come é avvenuto con le valvole al posto della leva meccanica,

ogni volta che si parla di veicoli elettrici arriva quello che ha capito tutto e menziona l'iphone

per fare l'iphone hanno miniaturizzato i transistor. si sapeva che era possibile ed e' stato fatto. ma anche la moore's law si sta scontrando contro i limiti della fisica.
per fare gli aerei elettrici devono miniaturizzare i chili. non mi aspetto che questo venga ottenuto a breve scadenza



"aspetto di essere smentito dal futuro"

basta la fisica a smentirti, ti invito a studiarla perche' se pensi che sia possibile costruire un drone elettrico devi aver saltato parecchie classi



"tu quanti nuovi aviatori hai creato postando su farcebook?"

Io personalmente sono responsabile di almeno un nuovo attestato che ora stà volando con un ala bassa di proprietà, ma io non sono nessuno, invece i video del Bulgheroni sospetto possano fare molto meglio al vds di tutte le tue invettive al cianuro.
Per quanto riguarda l'argomento penso anche che ci sia da considerare il fattore tecnologico, nello specifico il passaggio dai deltamotore agli evoluti, autogiro ed elicotteri ha ammantato il vds per qualche anno di un'aura più o meno giustificata di settore tecnologicamente avanzato, mi riferisco ai decenni 1990-2010, con tutte le ripercussioni di prestigio del caso, ora paradossalmente qualsiasi bambino si diverte con droni elettrici che appaiono, agli occhi del tizio medio, come un modo di volare molto più futuristico ed avanzato rispetto ad un firefox e temo anche di un p92, aspetto di essere smentito dal futuro, ma per ora penso che se arrivasse un quadricottero FUNZIONANTE con prestazione paragonabili agli attuali ulm in qualsiasi aviosuperfice, ci sarebbe un pellegrinaggio per provarlo e magari anche ordinarlo.
Ci si lamenta perchè il settore annaspa, ma negli ultimi 20 anni che innovazioni ci sono state in questo settore??

Puo' essere, oppure puo' essere di no, se ti avessero spiegato il funzionamento di un i-phone x trenta anni fa che avresti detto? Io visti gli investimenti che si stanno riversando sull'industria dell'elettrico andrei cauto a dire che non si puo' fare, magari non si farà, magari si, magari il succo di unicorno farà il miracolo.

"
a LFSA il club locale aveva rimesso in funzione un baroudeur, che era a disposizione gratuita dei piloti. non l'ho mai visto in volo."

I dintorni di milano non sono come LFSA, come saprai ogni millimetro di hangar deve rendere N mila euro/anno. Sia che i mezzi volino, sia che non volino. Ah, già che siamo nel 3D giusto, nella mia esperienza ho visto campi gestiti da vere ASD di piloti, tipo 10 amici che hanno fatto una pista e la operano, poi ho visto aeroporti ben gestiti da società commerciali, ma ho visto anche realtà vagamente più opache, asd "particolari", chissà, magari qualcuno smette di volare anche perchè passato il sacro fuoco dell'allievo pilota, si secca di accettare compromessi al limite delle regole. Chissà, oppure sarà solo per l'antipatia verso Aeci??


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Novembre 2019, 16:27:50
Non condivido.
Con il passare del tempo sono stati prima trovati e poi industrializzati diversi tipi di elettrolita con cambiamenti nelle capacità delle batterie non indifferenti.

Negli anni ne sono state provate veramente tante:
Batteria piombo-acido
Batteria sodio-zolfo
Batterie nichel-ferro
Batteria nichel-metallo idruro (NiMH)
Batterie nichel-cadmio (Ni-Cd)
Batteria sodio-metallo cloruro
Batteria nichel-zinco
Batteria a sale fuso
Batteria argento-zinco
... e sono sicuro che non sono tutte!

Non vedo come si possa escludere che grazie a processi tecnologici nuovi diventi possibile pensare e poi produrre batterie con un rapporto tra peso ed energia immagazzinata migliore delle attuali.

Non credo nel "moto perpetuo" ma non ho visto una legge che possa escludere un quantum leap  8)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Novembre 2019, 16:35:57
esiste un numero bel preciso di elementi chimici, che hanno proprieta' ben note

il "quantum leap" e' aria fritta.

comunque, se ti interessa, ho qui una auto che va ad acqua
il motore non ce l'ha, ma certamente lo avra' grazie alla ricerca e i cinesi e amazon e la startup, dopotutto hanno fatto motori che usano una marea di carburanti, non ci vorra' molto per trovare la ricetta giusta per liberare l'immensa energia immagazzinata nella molecola dell' acqua fresca


la compri, giusto? e' un affarone



Non condivido.
Con il passare del tempo sono stati prima trovati e poi industrializzati diversi tipi di elettrolita con cambiamenti nelle capacità delle batterie non indifferenti.

Negli anni ne sono state provate veramente tante:
Batteria piombo-acido
Batteria sodio-zolfo
Batterie nichel-ferro
Batteria nichel-metallo idruro (NiMH)
Batterie nichel-cadmio (Ni-Cd)
Batteria sodio-metallo cloruro
Batteria nichel-zinco
Batteria a sale fuso
Batteria argento-zinco
... e sono sicuro che non sono tutte!

Non vedo come si possa escludere che grazie a processi tecnologici nuovi diventi possibile pensare e poi produrre batterie con un rapporto tra peso ed energia immagazzinata migliore delle attuali.

Non credo nel "moto perpetuo" ma non ho visto una legge che possa escludere un quantum leap  8)

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Novembre 2019, 21:05:21
 :D :D :D  aprila e dimmi come faresti a miniaturizzarla ulteriormente senza trasformarla in una bomba
Hai mai aperto la CPU del tuo pc ?
sta frase la potevi già dire negli anni '60.

Ciccio, quali sarebbero queste leggi ?  :D

"Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione"

ma cosa dici
hai mai aperto una batteria? aprila e dimmi come faresti a miniaturizzarla ulteriormente senza trasformarla in una bomba

poi magari oltre a miniaturizzarla la vuoi anche capace di ricaricarsi in pochi minuti  :D

"Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto"

ecco un altro che pensa che basta un brevetto, o che ci si mettano i cinesi, e le leggi della fisica diventano improvvisamente irrilevanti. d'altro canto sperare nei miracoli e' un vecchio vizio dell'umanita'

i margini di miniaturizzazione delle celle al litio sono minimi, limitati a pochi %

pianificare la propria sopravvivenza in base a speranze e miracoli. che mai potra' andar male.



Piú volte ho chiesto al forum e ho tentato di trovare info su quale sia il limite teorico di miniaturizzazione delle batterie. Non serve una risposta da gnurant, del tipo tirati dietro il cavo.
Di sicuro nei motori endotermici siamo già molto vicini al limite entalpico, ora sfruttato anche oltre il 50%.
Nelle batterie deve esserci un limite dato dal rapporto superficie/volume degli elettrodi. Insomma un limite molecolare. Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione. Ma ci arriviamo anche troppo lentamente. Se si andasse avanti di questo passo, avremo un ottima auto elettrica nel 2035.
Ma questo non vuol dire nulla. Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto. Come é avvenuto con l invenzione del transistor al posto delle valvole. O come é avvenuto con le valvole al posto della leva meccanica,

ogni volta che si parla di veicoli elettrici arriva quello che ha capito tutto e menziona l'iphone

per fare l'iphone hanno miniaturizzato i transistor. si sapeva che era possibile ed e' stato fatto. ma anche la moore's law si sta scontrando contro i limiti della fisica.
per fare gli aerei elettrici devono miniaturizzare i chili. non mi aspetto che questo venga ottenuto a breve scadenza



"aspetto di essere smentito dal futuro"

basta la fisica a smentirti, ti invito a studiarla perche' se pensi che sia possibile costruire un drone elettrico devi aver saltato parecchie classi



"tu quanti nuovi aviatori hai creato postando su farcebook?"

Io personalmente sono responsabile di almeno un nuovo attestato che ora stà volando con un ala bassa di proprietà, ma io non sono nessuno, invece i video del Bulgheroni sospetto possano fare molto meglio al vds di tutte le tue invettive al cianuro.
Per quanto riguarda l'argomento penso anche che ci sia da considerare il fattore tecnologico, nello specifico il passaggio dai deltamotore agli evoluti, autogiro ed elicotteri ha ammantato il vds per qualche anno di un'aura più o meno giustificata di settore tecnologicamente avanzato, mi riferisco ai decenni 1990-2010, con tutte le ripercussioni di prestigio del caso, ora paradossalmente qualsiasi bambino si diverte con droni elettrici che appaiono, agli occhi del tizio medio, come un modo di volare molto più futuristico ed avanzato rispetto ad un firefox e temo anche di un p92, aspetto di essere smentito dal futuro, ma per ora penso che se arrivasse un quadricottero FUNZIONANTE con prestazione paragonabili agli attuali ulm in qualsiasi aviosuperfice, ci sarebbe un pellegrinaggio per provarlo e magari anche ordinarlo.
Ci si lamenta perchè il settore annaspa, ma negli ultimi 20 anni che innovazioni ci sono state in questo settore??

Puo' essere, oppure puo' essere di no, se ti avessero spiegato il funzionamento di un i-phone x trenta anni fa che avresti detto? Io visti gli investimenti che si stanno riversando sull'industria dell'elettrico andrei cauto a dire che non si puo' fare, magari non si farà, magari si, magari il succo di unicorno farà il miracolo.

"
a LFSA il club locale aveva rimesso in funzione un baroudeur, che era a disposizione gratuita dei piloti. non l'ho mai visto in volo."

I dintorni di milano non sono come LFSA, come saprai ogni millimetro di hangar deve rendere N mila euro/anno. Sia che i mezzi volino, sia che non volino. Ah, già che siamo nel 3D giusto, nella mia esperienza ho visto campi gestiti da vere ASD di piloti, tipo 10 amici che hanno fatto una pista e la operano, poi ho visto aeroporti ben gestiti da società commerciali, ma ho visto anche realtà vagamente più opache, asd "particolari", chissà, magari qualcuno smette di volare anche perchè passato il sacro fuoco dell'allievo pilota, si secca di accettare compromessi al limite delle regole. Chissà, oppure sarà solo per l'antipatia verso Aeci??


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Novembre 2019, 21:29:12
Auto ad acqua fresca?
Beh, non impossibile, bravo.
Sicuramente hai messo dei pannelli solari per fare l'elettrolisi dell'acqua e ricavare idrogeno ... poi è facile
Oppure, siccome sei un po' un ricercatore, hai seguito la strada di quelle barchette che vanno con un pezzettino di candela, ma solo in acqua.
Oppure, perché non averci pensato prima, con uno specchi concentri l'energia solare, fai bollire l'acqua e poi ... la macchina a vapore l'hanno già inventata e quindi è tutto in discesa.

In fondo questi 3, e dico TRE, progetti rispondono esattamente a quanto hai promesso: un'auto ad acqua.
Nessun accenno a usabilità, percorrenza etc. etc.

Il diavolo si nasconde sempre nei dettagli.

MA non dirmi che nell'ambito delle batterie è già stato scoperto tutto perché non ci credo.

Con immutato affetto.
Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: marco.a il 28 Novembre 2019, 21:50:56
Se a livello politico si deciderà definitivamente che la strada è quella dell'elettrico le soluzioni si troveranno, a livello tecnologico non mi sembra impossibile immaginare stazioni di servizio attrezzate per fare cambi batterie in tempi simili a quelli di un rifornimento attuale, a patto che le auto vengano progettate appositamente e che si facciano gli investimenti sulla rete, con buona pace di Crono e delle lobby del petrolio, trovo sempre più probabile che qui moriremo tutti elettrici, del resto quando si volle eliminare il piombo tetraetile dalla banzina la risposta fu MAI! sarà un disastro, i motori di guasteranno, tutte cazzate, il piombo è stato tolto, tutti ne abbiamo giovato, i motori si ostinano a funzionare comunque.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Novembre 2019, 23:28:25
Se a livello politico si deciderà definitivamente che la strada è quella dell'elettrico le soluzioni si troveranno, a livello tecnologico non mi sembra impossibile immaginare stazioni di servizio attrezzate per fare cambi batterie in tempi simili a quelli di un rifornimento attuale, a patto che le auto vengano progettate appositamente e che si facciano gli investimenti sulla rete, con buona pace di Crono e delle lobby del petrolio, trovo sempre più probabile che qui moriremo tutti elettrici, del resto quando si volle eliminare il piombo tetraetile dalla banzina la risposta fu MAI! sarà un disastro, i motori di guasteranno, tutte cazzate, il piombo è stato tolto, tutti ne abbiamo giovato, i motori si ostinano a funzionare comunque.

Il costo FOLLE di uno scenario di questo tipo mi fa ardentemente sperare che se ne parli alla fine del 2000, quando la cosa non mi riguarderà più  8)

Poi, per l'amor di Dio, organizzativamente si può fare, si faceva così anche per i cavalli e le diligenze ...


Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Novembre 2019, 11:37:25
secondo tr quelli che producono batterie sono tutti scemi e pigri, e basterebbe che chiedessero a te e gli daresti la risposta a tutti i loro problemi: miniaturizzare le batterie

ti ricordi il fiasco del samsung note 7?

https://www.techradar.com/news/samsung-galaxy-note-7-battery-fires-heres-why-they-exploded (https://www.techradar.com/news/samsung-galaxy-note-7-battery-fires-heres-why-they-exploded)

il risultato di una eccessiva miniaturizzazione.

le batterie gia' lavorano su margini sottilissimi e siccome il risultato e' un colossale fuoco d'artificio sotto il tuo culo, forse c'e' un buon motivo se aziende enormi che producono miliardi di batterie non le fanno ancora piu' piccole

la convinzione che la tecnologia possa tutto basta investire e avere fiducia e' spazzatura da bar dello sport, e le scorciatoie non esistono.

l'idea poi di adottare tecnologie inesistenti, ma sicuramente verranno inventate come hanno fatto per l'iphone denota ignoranza totale

:D :D :D  aprila e dimmi come faresti a miniaturizzarla ulteriormente senza trasformarla in una bomba
Hai mai aperto la CPU del tuo pc ?
sta frase la potevi già dire negli anni '60.

Ciccio, quali sarebbero queste leggi ?  :D

"Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione"

ma cosa dici
hai mai aperto una batteria? aprila e dimmi come faresti a miniaturizzarla ulteriormente senza trasformarla in una bomba

poi magari oltre a miniaturizzarla la vuoi anche capace di ricaricarsi in pochi minuti  :D

"Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto"

ecco un altro che pensa che basta un brevetto, o che ci si mettano i cinesi, e le leggi della fisica diventano improvvisamente irrilevanti. d'altro canto sperare nei miracoli e' un vecchio vizio dell'umanita'

i margini di miniaturizzazione delle celle al litio sono minimi, limitati a pochi %

pianificare la propria sopravvivenza in base a speranze e miracoli. che mai potra' andar male.



Piú volte ho chiesto al forum e ho tentato di trovare info su quale sia il limite teorico di miniaturizzazione delle batterie. Non serve una risposta da gnurant, del tipo tirati dietro il cavo.
Di sicuro nei motori endotermici siamo già molto vicini al limite entalpico, ora sfruttato anche oltre il 50%.
Nelle batterie deve esserci un limite dato dal rapporto superficie/volume degli elettrodi. Insomma un limite molecolare. Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione. Ma ci arriviamo anche troppo lentamente. Se si andasse avanti di questo passo, avremo un ottima auto elettrica nel 2035.
Ma questo non vuol dire nulla. Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto. Come é avvenuto con l invenzione del transistor al posto delle valvole. O come é avvenuto con le valvole al posto della leva meccanica,

ogni volta che si parla di veicoli elettrici arriva quello che ha capito tutto e menziona l'iphone

per fare l'iphone hanno miniaturizzato i transistor. si sapeva che era possibile ed e' stato fatto. ma anche la moore's law si sta scontrando contro i limiti della fisica.
per fare gli aerei elettrici devono miniaturizzare i chili. non mi aspetto che questo venga ottenuto a breve scadenza



"aspetto di essere smentito dal futuro"

basta la fisica a smentirti, ti invito a studiarla perche' se pensi che sia possibile costruire un drone elettrico devi aver saltato parecchie classi



"tu quanti nuovi aviatori hai creato postando su farcebook?"

Io personalmente sono responsabile di almeno un nuovo attestato che ora stà volando con un ala bassa di proprietà, ma io non sono nessuno, invece i video del Bulgheroni sospetto possano fare molto meglio al vds di tutte le tue invettive al cianuro.
Per quanto riguarda l'argomento penso anche che ci sia da considerare il fattore tecnologico, nello specifico il passaggio dai deltamotore agli evoluti, autogiro ed elicotteri ha ammantato il vds per qualche anno di un'aura più o meno giustificata di settore tecnologicamente avanzato, mi riferisco ai decenni 1990-2010, con tutte le ripercussioni di prestigio del caso, ora paradossalmente qualsiasi bambino si diverte con droni elettrici che appaiono, agli occhi del tizio medio, come un modo di volare molto più futuristico ed avanzato rispetto ad un firefox e temo anche di un p92, aspetto di essere smentito dal futuro, ma per ora penso che se arrivasse un quadricottero FUNZIONANTE con prestazione paragonabili agli attuali ulm in qualsiasi aviosuperfice, ci sarebbe un pellegrinaggio per provarlo e magari anche ordinarlo.
Ci si lamenta perchè il settore annaspa, ma negli ultimi 20 anni che innovazioni ci sono state in questo settore??

Puo' essere, oppure puo' essere di no, se ti avessero spiegato il funzionamento di un i-phone x trenta anni fa che avresti detto? Io visti gli investimenti che si stanno riversando sull'industria dell'elettrico andrei cauto a dire che non si puo' fare, magari non si farà, magari si, magari il succo di unicorno farà il miracolo.

"
a LFSA il club locale aveva rimesso in funzione un baroudeur, che era a disposizione gratuita dei piloti. non l'ho mai visto in volo."

I dintorni di milano non sono come LFSA, come saprai ogni millimetro di hangar deve rendere N mila euro/anno. Sia che i mezzi volino, sia che non volino. Ah, già che siamo nel 3D giusto, nella mia esperienza ho visto campi gestiti da vere ASD di piloti, tipo 10 amici che hanno fatto una pista e la operano, poi ho visto aeroporti ben gestiti da società commerciali, ma ho visto anche realtà vagamente più opache, asd "particolari", chissà, magari qualcuno smette di volare anche perchè passato il sacro fuoco dell'allievo pilota, si secca di accettare compromessi al limite delle regole. Chissà, oppure sarà solo per l'antipatia verso Aeci??


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Novembre 2019, 11:48:50
no ma quello che non e' stato scoperto non e' stato scoperto e non puoi presumere venga scoperto, o che verra' scoperto quando viene comodo a te.

inoltre nel campo delle batterie nopn e' questione di "scoprire", ma di rendere commercialmente e praticamente utilizzabili le cose.
esistono una moltitudine di ricette per costruire accumulatori.
ma solo una limitatissima quantita' di ricette che permetta di costruire accumulatori leggeri, economici, affidabili, pratici, che mantengano la carica, che funzionino da -40 a +60 gradi e che non tii esplodano sotto il culo se scorreggi troppo forte

come per la fusione atomica.
si sa benissimo cosa e' e come funziona

il problema e' realizzarla e nessuno ancora ha neanche la piu' pallida idea di come fare, ed e' quanto, 50 anni che i migliori cervelli del mondo ci lavorano con a disposizione fondi e strutture colossali?

esattamente come per andare sulla luna
calcolare le traiettorie e le velocita' richieste e' alla portata di un ragazzino dodicenne che ha pratica col gioco kerbal space program
ma rimane un problema ingegneristico spaventosamente complesso e costoso e il fatto che sia possibile miniaturizzare il computer di bordo non risolve affatto il problema


il resto e'; aria fritta

il problema principale poi e' un altro: pressione regolatoria, politica e mediatica fanno si che il 100% dello sforzo sia indirizzato verso una cosa che si sa e' una bufala: l'auto elettrica a batterie al litio

qualunque altra soluzione e' semplicemente ignorata. il che e' assurdo e controproducente.

in realta' le cose sono molto semplici: con la scusa dell'ambiente l'elite di psicopatici che ci governano stanno pianificando di chiuderci dentro isolatissimi cubi di polistirolo cittadini, e limitando  le possibilita' di movimento al tram o la bicicletta, mentre loro girano in jet o elicottero governativo e vivono in mansioni dei centri storici pagati dalle nostre tasse.

il bello e' vedere gente che tifa per questo scenario assurdo








MA non dirmi che nell'ambito delle batterie è già stato scoperto tutto perché non ci credo.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Novembre 2019, 13:40:23
Sei acciecato dalla propaganda.
Ecco una Tesla andata in fiamme, ma con batteria illesa.

(https://www.mojelektromobil.sk/wp-content/uploads/2019/11/bateria-tesla-tirolsko.jpg)

(http://[flash=200,200]https://assets-t3n-sc.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/assets.t3n.sc/news/wp-content/uploads/2019/11/tesla-batterie-tirol-620x413.jpg?auto=format&h=413&ixlib=php-2.3.0&w=620[/flash])

https://t3n.de/news/oesterreichischer-unfall-tesla-1225910/amp/ (https://t3n.de/news/oesterreichischer-unfall-tesla-1225910/amp/)

https://www.sn.at/panorama/oesterreich/tesla-brannte-in-tirol-aus-was-tun-mit-dem-600-kilogramm-schweren-akku-79595899/amp (https://www.sn.at/panorama/oesterreich/tesla-brannte-in-tirol-aus-was-tun-mit-dem-600-kilogramm-schweren-akku-79595899/amp)

secondo tr quelli che producono batterie sono tutti scemi e pigri, e basterebbe che chiedessero a te e gli daresti la risposta a tutti i loro problemi: miniaturizzare le batterie

ti ricordi il fiasco del samsung note 7?

[url]https://www.techradar.com/news/samsung-galaxy-note-7-battery-fires-heres-why-they-exploded[/url] ([url]https://www.techradar.com/news/samsung-galaxy-note-7-battery-fires-heres-why-they-exploded[/url])

il risultato di una eccessiva miniaturizzazione.

le batterie gia' lavorano su margini sottilissimi e siccome il risultato e' un colossale fuoco d'artificio sotto il tuo culo, forse c'e' un buon motivo se aziende enormi che producono miliardi di batterie non le fanno ancora piu' piccole

la convinzione che la tecnologia possa tutto basta investire e avere fiducia e' spazzatura da bar dello sport, e le scorciatoie non esistono.

l'idea poi di adottare tecnologie inesistenti, ma sicuramente verranno inventate come hanno fatto per l'iphone denota ignoranza totale

:D :D :D  aprila e dimmi come faresti a miniaturizzarla ulteriormente senza trasformarla in una bomba
Hai mai aperto la CPU del tuo pc ?
sta frase la potevi già dire negli anni '60.

Ciccio, quali sarebbero queste leggi ?  :D

"Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione"

ma cosa dici
hai mai aperto una batteria? aprila e dimmi come faresti a miniaturizzarla ulteriormente senza trasformarla in una bomba

poi magari oltre a miniaturizzarla la vuoi anche capace di ricaricarsi in pochi minuti  :D

"Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto"

ecco un altro che pensa che basta un brevetto, o che ci si mettano i cinesi, e le leggi della fisica diventano improvvisamente irrilevanti. d'altro canto sperare nei miracoli e' un vecchio vizio dell'umanita'

i margini di miniaturizzazione delle celle al litio sono minimi, limitati a pochi %

pianificare la propria sopravvivenza in base a speranze e miracoli. che mai potra' andar male.



Piú volte ho chiesto al forum e ho tentato di trovare info su quale sia il limite teorico di miniaturizzazione delle batterie. Non serve una risposta da gnurant, del tipo tirati dietro il cavo.
Di sicuro nei motori endotermici siamo già molto vicini al limite entalpico, ora sfruttato anche oltre il 50%.
Nelle batterie deve esserci un limite dato dal rapporto superficie/volume degli elettrodi. Insomma un limite molecolare. Siamo ancora lontanissimi. Ci sono ampissimi margini nella miniaturizzazione. Ma ci arriviamo anche troppo lentamente. Se si andasse avanti di questo passo, avremo un ottima auto elettrica nel 2035.
Ma questo non vuol dire nulla. Magari arriva un nuovo brevetto che risolve tutto. Come é avvenuto con l invenzione del transistor al posto delle valvole. O come é avvenuto con le valvole al posto della leva meccanica,

ogni volta che si parla di veicoli elettrici arriva quello che ha capito tutto e menziona l'iphone

per fare l'iphone hanno miniaturizzato i transistor. si sapeva che era possibile ed e' stato fatto. ma anche la moore's law si sta scontrando contro i limiti della fisica.
per fare gli aerei elettrici devono miniaturizzare i chili. non mi aspetto che questo venga ottenuto a breve scadenza



"aspetto di essere smentito dal futuro"

basta la fisica a smentirti, ti invito a studiarla perche' se pensi che sia possibile costruire un drone elettrico devi aver saltato parecchie classi



"tu quanti nuovi aviatori hai creato postando su farcebook?"

Io personalmente sono responsabile di almeno un nuovo attestato che ora stà volando con un ala bassa di proprietà, ma io non sono nessuno, invece i video del Bulgheroni sospetto possano fare molto meglio al vds di tutte le tue invettive al cianuro.
Per quanto riguarda l'argomento penso anche che ci sia da considerare il fattore tecnologico, nello specifico il passaggio dai deltamotore agli evoluti, autogiro ed elicotteri ha ammantato il vds per qualche anno di un'aura più o meno giustificata di settore tecnologicamente avanzato, mi riferisco ai decenni 1990-2010, con tutte le ripercussioni di prestigio del caso, ora paradossalmente qualsiasi bambino si diverte con droni elettrici che appaiono, agli occhi del tizio medio, come un modo di volare molto più futuristico ed avanzato rispetto ad un firefox e temo anche di un p92, aspetto di essere smentito dal futuro, ma per ora penso che se arrivasse un quadricottero FUNZIONANTE con prestazione paragonabili agli attuali ulm in qualsiasi aviosuperfice, ci sarebbe un pellegrinaggio per provarlo e magari anche ordinarlo.
Ci si lamenta perchè il settore annaspa, ma negli ultimi 20 anni che innovazioni ci sono state in questo settore??



Puo' essere, oppure puo' essere di no, se ti avessero spiegato il funzionamento di un i-phone x trenta anni fa che avresti detto? Io visti gli investimenti che si stanno riversando sull'industria dell'elettrico andrei cauto a dire che non si puo' fare, magari non si farà, magari si, magari il succo di unicorno farà il miracolo.

"
a LFSA il club locale aveva rimesso in funzione un baroudeur, che era a disposizione gratuita dei piloti. non l'ho mai visto in volo."

I dintorni di milano non sono come LFSA, come saprai ogni millimetro di hangar deve rendere N mila euro/anno. Sia che i mezzi volino, sia che non volino. Ah, già che siamo nel 3D giusto, nella mia esperienza ho visto campi gestiti da vere ASD di piloti, tipo 10 amici che hanno fatto una pista e la operano, poi ho visto aeroporti ben gestiti da società commerciali, ma ho visto anche realtà vagamente più opache, asd "particolari", chissà, magari qualcuno smette di volare anche perchè passato il sacro fuoco dell'allievo pilota, si secca di accettare compromessi al limite delle regole. Chissà, oppure sarà solo per l'antipatia verso Aeci??







Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Novembre 2019, 14:04:08
basta googlare un po per trovare diverse tesla con la batteria in fiamme

e ultimamente un supercharger e' andato in fiamme durante una carica

poi c'e' questo. noterai che la tesla non e' esattamente integra

https://www.youtube.com/watch?v=DJRIaSw1aSQ (https://www.youtube.com/watch?v=DJRIaSw1aSQ)

d'altro canto si sa che maneggiare 120kw  a 480 volts e' gioco da ragazzi

in ogni caso, ridai una occhiata a quella batteria

io vedo un sistema ben sigillato, diviso in scomparti sigillati a loro volta, con migliaia di batterie ognuna ben sigillata e separata dalle altre, ognuna protetta elettronicamente, e con raffreddamento a liquido

il che dovrebbe dirti qualcosa. che magari la preoccupazione dei costruttori di auto elettriche non e' miniaturizzare le celle.


Sei acciecato dalla propaganda.
Ecco una Tesla andata in fiamme, ma con batteria illesa.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 29 Novembre 2019, 15:08:36
Pubblicati oggi i dati auto 2018 in spagna
La tesla ha venduto 380 autovetture


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 29 Novembre 2019, 23:00:11
Gianmarco, non fare i capricci oltre il folcloristico ...

Perché negli UBOAT montavano le batterie al piombo e non quelle agli ioni di litio?
Forse perché avevano paura degli incendi?
Forse perché avevano bisogno di una zavorra?
Forse perché avevano un sacco di piombo e poco litio?
Semplicemente perché quelle al litio non le sapevano/potevano fare.

Per fare un quantum leap ci vogliono un sacco di cose come:
- un incremento di capacità di almeno il 50% se non di un ordine di grandezza
- una soluzione scientifica che permetta questo
MA ESSENZIALMENTE una tecnologia che permetta la fabbricazione in modo economico !!

Ora abbiamo una serie di avanzamenti in campi vicini alle batterie ma ancora non si è trovato qualche cosa di valido.
Per esempio il Grafene, che negli anni passati non era disponibile in maniera economica, potrebbe essere una novità.
Forse, o forse no, ma la tecnologie rendono disponibili NUOVI materiali e prima o poi qualche cosa succerà.

https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655 (https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655)
https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/ (https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/)

Basta sedersi sulla riva del fiume e aspettare.

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Novembre 2019, 08:00:11
É 10 volte meno probabile che bruci un auto elettrica rispetto alle altre.
Stai solo evidenziando che hanno fatto bene i compiti a casa.
Non é che se ha una casa con un ottimo sistema di prevenzione incendi, questo ne sia la prova che la casa sia pericolosissiama.

basta googlare un po per trovare diverse tesla con la batteria in fiamme

e ultimamente un supercharger e' andato in fiamme durante una carica

poi c'e' questo. noterai che la tesla non e' esattamente integra

https://www.youtube.com/watch?v=DJRIaSw1aSQ (https://www.youtube.com/watch?v=DJRIaSw1aSQ)

d'altro canto si sa che maneggiare 120kw  a 480 volts e' gioco da ragazzi

in ogni caso, ridai una occhiata a quella batteria

io vedo un sistema ben sigillato, diviso in scomparti sigillati a loro volta, con migliaia di batterie ognuna ben sigillata e separata dalle altre, ognuna protetta elettronicamente, e con raffreddamento a liquido

il che dovrebbe dirti qualcosa. che magari la preoccupazione dei costruttori di auto elettriche non e' miniaturizzare le celle.


Sei acciecato dalla propaganda.
Ecco una Tesla andata in fiamme, ma con batteria illesa.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Novembre 2019, 09:53:06
Gianmarco, non fare i capricci oltre il folcloristico ...

Perché negli UBOAT montavano le batterie al piombo e non quelle agli ioni di litio?
Forse perché avevano paura degli incendi?
Forse perché avevano bisogno di una zavorra?
Forse perché avevano un sacco di piombo e poco litio?
Semplicemente perché quelle al litio non le sapevano/potevano fare.

Per fare un quantum leap ci vogliono un sacco di cose come:
- un incremento di capacità di almeno il 50% se non di un ordine di grandezza
- una soluzione scientifica che permetta questo
MA ESSENZIALMENTE una tecnologia che permetta la fabbricazione in modo economico !!

Ora abbiamo una serie di avanzamenti in campi vicini alle batterie ma ancora non si è trovato qualche cosa di valido.
Per esempio il Grafene, che negli anni passati non era disponibile in maniera economica, potrebbe essere una novità.
Forse, o forse no, ma la tecnologie rendono disponibili NUOVI materiali e prima o poi qualche cosa succerà.

https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655 (https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655)
https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/ (https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/)

Basta sedersi sulla riva del fiume e aspettare.

Ciao Arturo
Arturo, l’esempio dei sommergibili è ottimo!
Anche quando le batterie erano col piombo, queste non venivano caricate nei porti ma dai generatori diesel di bordo. Oggi non si usano più le batterie al piombo, ma il generatore a bordo è rimasto e non solo; malgrado i miglioramenti delle batterie, quello che garantisce la possibilità di immersioni prolungate è la possibilità di far funzionare questo generatore anche sott’acqua. E stiamo parlando di tecnologia militare, dove i costi di produzione non sono un problema


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Novembre 2019, 10:37:44
se è per quello, è proprio la batteria al litio che ha fatto nascere il sommergibile bestseller.
Guarda caso, imbranati come siamo, riusciamo solo a comperarlo, non a farcelo. Anzi, facciamo finta di costruirlo, ma in realtà è una copia meno riuscita dell originale.

https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_U-212 (https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_U-212)

ci sono anche le varianti più evolute, vendute in vari paesi del mondo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 30 Novembre 2019, 17:54:01
Werny, hanno i generatori, i generatori cazzo!!! Le batterie si usano perché sott'acqua i generatori diesel non possono funzionare!!!
Gli ultimi, invece di generatori diesel, avevano celle a combustibile per poter produrre energia elettrica anche in immersione.
Produrre, werny... l'energia viene prodotta durante la navigazione, non stoccata nelle batterie prima delle partenza
Vabbè non ci puoi arrivare, scusa....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Dicembre 2019, 09:34:47
svegliati, sciulati.
i sommergilbili hanno il sistema ward leonard.
la domanda introduttiva era perchè non avessero batterie al litio.
bisogna veramente essere folpi a seguire la minchiata di marika.

Werny, hanno i generatori, i generatori cazzo!!! Le batterie si usano perché sott'acqua i generatori diesel non possono funzionare!!!
Gli ultimi, invece di generatori diesel, avevano celle a combustibile per poter produrre energia elettrica anche in immersione.
Produrre, werny... l'energia viene prodotta durante la navigazione, non stoccata nelle batterie prima delle partenza
Vabbè non ci puoi arrivare, scusa....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Dicembre 2019, 18:16:17
aria fritta, arturo

ci sono teorie, ma nulla di fattibile. il grafene e' aria fritta come tutto il resto

non c'e' nulla all'orizzonte che possa rimpiazzare le celle al litio, e quando anche apparisse all'orizzonte, per diventare commercialmente utilizzabile ci vogliono altri 20 anni

il discorso che "inventeranno certo la batteria magica" e' spazzatura della peggiore

che tra l'altro sento da ormai anni.


Gianmarco, non fare i capricci oltre il folcloristico ...

Perché negli UBOAT montavano le batterie al piombo e non quelle agli ioni di litio?
Forse perché avevano paura degli incendi?
Forse perché avevano bisogno di una zavorra?
Forse perché avevano un sacco di piombo e poco litio?
Semplicemente perché quelle al litio non le sapevano/potevano fare.

Per fare un quantum leap ci vogliono un sacco di cose come:
- un incremento di capacità di almeno il 50% se non di un ordine di grandezza
- una soluzione scientifica che permetta questo
MA ESSENZIALMENTE una tecnologia che permetta la fabbricazione in modo economico !!

Ora abbiamo una serie di avanzamenti in campi vicini alle batterie ma ancora non si è trovato qualche cosa di valido.
Per esempio il Grafene, che negli anni passati non era disponibile in maniera economica, potrebbe essere una novità.
Forse, o forse no, ma la tecnologie rendono disponibili NUOVI materiali e prima o poi qualche cosa succerà.

https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655 (https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655)
https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/ (https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/)

Basta sedersi sulla riva del fiume e aspettare.

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 01 Dicembre 2019, 19:34:47
Nonostante lo ho sostenuto io, concordo con Crono. Non é razionale sperare in un invenzione oggi sconosciuta.
Ma la probabilità che questo avvenga, é alta o altissima.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 01 Dicembre 2019, 19:35:13
aria fritta, arturo

ci sono teorie, ma nulla di fattibile. il grafene e' aria fritta come tutto il resto

non c'e' nulla all'orizzonte che possa rimpiazzare le celle al litio, e quando anche apparisse all'orizzonte, per diventare commercialmente utilizzabile ci vogliono altri 20 anni

il discorso che "inventeranno certo la batteria magica" e' spazzatura della peggiore

che tra l'altro sento da ormai anni.


Gianmarco, non fare i capricci oltre il folcloristico ...

Perché negli UBOAT montavano le batterie al piombo e non quelle agli ioni di litio?
Forse perché avevano paura degli incendi?
Forse perché avevano bisogno di una zavorra?
Forse perché avevano un sacco di piombo e poco litio?
Semplicemente perché quelle al litio non le sapevano/potevano fare.

Per fare un quantum leap ci vogliono un sacco di cose come:
- un incremento di capacità di almeno il 50% se non di un ordine di grandezza
- una soluzione scientifica che permetta questo
MA ESSENZIALMENTE una tecnologia che permetta la fabbricazione in modo economico !!

Ora abbiamo una serie di avanzamenti in campi vicini alle batterie ma ancora non si è trovato qualche cosa di valido.
Per esempio il Grafene, che negli anni passati non era disponibile in maniera economica, potrebbe essere una novità.
Forse, o forse no, ma la tecnologie rendono disponibili NUOVI materiali e prima o poi qualche cosa succerà.

https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655 (https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655)
https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/ (https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/)

Basta sedersi sulla riva del fiume e aspettare.

Ciao Arturo

Posso essere d'accordo che non c'è nulla al momento all'orizzonte, ma questo non significa che non sia possibile industrializzare in modo economico qualche altra combinazione.

Il grafene è una cosa simpatica che fino al 2004 non c'era.
Ora si cominciano a trovare metodi per produrlo a costi sempre più bassi ma non ancora, credo, accettabili.
Avevi ragione sulla necessità di almeno 20 anni per l'utilizzo diffuso di nuovi componenti, il grafene lo conferma!

Quello che non condivido è il "non può succedere" se non aggiungi "a breve".
Succederà di sicuro ma per ora non se ne parla.
Su questo penso che possiamo concordare.

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Dicembre 2019, 08:31:43
svegliati, sciulati.
i sommergilbili hanno il sistema ward leonard.
la domanda introduttiva era perchè non avessero batterie al litio.
bisogna veramente essere folpi a seguire la minchiata di marika.

Werny, hanno i generatori, i generatori cazzo!!! Le batterie si usano perché sott'acqua i generatori diesel non possono funzionare!!!
Gli ultimi, invece di generatori diesel, avevano celle a combustibile per poter produrre energia elettrica anche in immersione.
Produrre, werny... l'energia viene prodotta durante la navigazione, non stoccata nelle batterie prima delle partenza
Vabbè non ci puoi arrivare, scusa....
Che fai Werny, nomini un sistema di controllo per i motori a corrente continua  e mi insulti perché vuoi a tutti i costi passare per stupido? Sta funzionando alla grande.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Dicembre 2019, 09:14:52
qui non siamo nel campo delle "invenzioni", werner
siamo nel campo dell'ingegneria

si sa benissimo quali sono i processi fisico-chimici dietro una batteria con 10 volte la energia specifica delle celle attuali
il problema e' solo uno: realizzarle in modo che siano utilizzabili commercialmente

esattamente come andare sulla luna. non servono "invenzioni" ma soluzioni ingegneristiche



Nonostante lo ho sostenuto io, concordo con Crono. Non é razionale sperare in un invenzione oggi sconosciuta.
Ma la probabilità che questo avvenga, é alta o altissima.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Dicembre 2019, 09:20:49
arturo.
se esistesse una batteria con caratteristiche superiori alle celle al litio, la troveresti da qualche parte dove magari il costo iniziale elevato non e' un ostacolo
per esempio elettromedicali, o telefoni di alta gamma, o PC costosi
ma non si vede nulla di tutto cio'. perche' non esiste
ergo inutile discuterne.
faranno una batteria magica? sicuro. ivo ce ne ha promessa una gia' anni fa
ma nel frattempo, essa non esiste e non puoi fare calcoli economici su di essa

qualche anno fa il prezzo del petrolio era alle stelle. il gasolio da riscaldamento qui era arrivato a costare 1.20 franchi al litro
e tutti a comprare auto elettriche e rimipazzare, a costi elevatissimi, il riscaldamento a gasolio con pompe di calore
pochi mesi dopo, il petrolio era a 30 dollari al barile, e il gasolio da riscaldamento a meno di 60 cent al litro
e io ho riempito la mia cisterna da 9000 litri

a fare i conti sulla base di sogni, speranze, e follie governative ci si brucia il culo.

guarda il thread sulla truffa come business

nel campo delle energie "verdi", e' un business fiorentissimo

esiste un metodo semplicissimo se una tecnologia esiste ed e' utilizzabile
guardi su amazon o ebay.
se non c'e', non esiste.

nel frattempo, apri il cofano della tua macchina, non importa se e' elettrica, e guarda cosa ci trovi: un pesante cubo nero che contiene una tecnologia vecchia di 160 anni.



aria fritta, arturo

ci sono teorie, ma nulla di fattibile. il grafene e' aria fritta come tutto il resto

non c'e' nulla all'orizzonte che possa rimpiazzare le celle al litio, e quando anche apparisse all'orizzonte, per diventare commercialmente utilizzabile ci vogliono altri 20 anni

il discorso che "inventeranno certo la batteria magica" e' spazzatura della peggiore

che tra l'altro sento da ormai anni.


Gianmarco, non fare i capricci oltre il folcloristico ...

Perché negli UBOAT montavano le batterie al piombo e non quelle agli ioni di litio?
Forse perché avevano paura degli incendi?
Forse perché avevano bisogno di una zavorra?
Forse perché avevano un sacco di piombo e poco litio?
Semplicemente perché quelle al litio non le sapevano/potevano fare.

Per fare un quantum leap ci vogliono un sacco di cose come:
- un incremento di capacità di almeno il 50% se non di un ordine di grandezza
- una soluzione scientifica che permetta questo
MA ESSENZIALMENTE una tecnologia che permetta la fabbricazione in modo economico !!

Ora abbiamo una serie di avanzamenti in campi vicini alle batterie ma ancora non si è trovato qualche cosa di valido.
Per esempio il Grafene, che negli anni passati non era disponibile in maniera economica, potrebbe essere una novità.
Forse, o forse no, ma la tecnologie rendono disponibili NUOVI materiali e prima o poi qualche cosa succerà.

https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655 (https://tecnologia.libero.it/batteria-smartphone-lunga-durata-autonomia-grafene-3655)
https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/ (https://www.wired.it/mobile/smartphone/2019/08/14/samsung-batteria-grafene/)

Basta sedersi sulla riva del fiume e aspettare.

Ciao Arturo

Posso essere d'accordo che non c'è nulla al momento all'orizzonte, ma questo non significa che non sia possibile industrializzare in modo economico qualche altra combinazione.

Il grafene è una cosa simpatica che fino al 2004 non c'era.
Ora si cominciano a trovare metodi per produrlo a costi sempre più bassi ma non ancora, credo, accettabili.
Avevi ragione sulla necessità di almeno 20 anni per l'utilizzo diffuso di nuovi componenti, il grafene lo conferma!

Quello che non condivido è il "non può succedere" se non aggiungi "a breve".
Succederà di sicuro ma per ora non se ne parla.
Su questo penso che possiamo concordare.

Ciao Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 02 Dicembre 2019, 18:31:04
svegliati, sciulati.
i sommergilbili hanno il sistema ward leonard.
la domanda introduttiva era perchè non avessero batterie al litio.
bisogna veramente essere folpi a seguire la minchiata di marika.

Werny, hanno i generatori, i generatori cazzo!!! Le batterie si usano perché sott'acqua i generatori diesel non possono funzionare!!!
Gli ultimi, invece di generatori diesel, avevano celle a combustibile per poter produrre energia elettrica anche in immersione.
Produrre, werny... l'energia viene prodotta durante la navigazione, non stoccata nelle batterie prima delle partenza
Vabbè non ci puoi arrivare, scusa....
Che fai Werny, nomini un sistema di controllo per i motori a corrente continua  e mi insulti perché vuoi a tutti i costi passare per stupido? Sta funzionando alla grande.
Solo Mary carica una batteria con corrente alternata.
Nel 1915 magari cercava e non trovava il ponte raddrizzatore.
(https://i.ebayimg.com/images/g/OYYAAOSwKIpWAgGF/s-l300.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 02 Dicembre 2019, 22:07:35
Da qualche parte ne ho ancora uno al selenio ...

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Dicembre 2019, 04:27:04
Da qualche parte ne ho ancora uno al selenio ...

Arturo

Quanti MW?  ;)

Un trasmettitore radio ad onde lunghe aveva uno strumento associato ad un relé velocissimo, che faceva da diodo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Dicembre 2019, 11:22:25
ma guarda.

e io lo dissi
e lo riridissi

ricaricare in mezzora? forse

https://www.zerohedge.com/technology/tesla-owners-wait-half-mile-long-line-charge-their-cars-black-friday (https://www.zerohedge.com/technology/tesla-owners-wait-half-mile-long-line-charge-their-cars-black-friday)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 14 Dicembre 2019, 21:01:23
Per la soddisfazione di Crono!

https://motori.corriere.it/motori/19_dicembre_14/tesla-model-3-inquina-piu-un-auto-diesel-27650f10-1e8b-11ea-9389-bd538526c9e7.shtml?refresh_ce-cp

Arturo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 30 Dicembre 2019, 14:18:50
https://europe.autonews.com/blogs/why-mazda-thinks-smaller-battery-just-fine-mx-30


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Dicembre 2019, 15:14:19
"Mazda has given the MX-30 a 35.5. kilowatt hour battery pack, resulting in a range of about 200 km.  "

facciamo 150 e non ne parliamo piu'

vuoi sapere perche' i costruttori costruiscono auto che ne vendono 12 in 3 anni?

https://www.zerohedge.com/energy/european-auto-industry-racing-ditch-diesel (https://www.zerohedge.com/energy/european-auto-industry-racing-ditch-diesel)

questa cosa ha una sola origine: la volonta' folle dei criminali al potere di distruggere economicamente l'intera europa


https://europe.autonews.com/blogs/why-mazda-thinks-smaller-battery-just-fine-mx-30 (https://europe.autonews.com/blogs/why-mazda-thinks-smaller-battery-just-fine-mx-30)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Gennaio 2020, 08:19:11
Ma Gigafactory2 non doveva essere una fabbrica off grid?

http://euanmearns.com/powering-the-tesla-gigafactory/ (http://euanmearns.com/powering-the-tesla-gigafactory/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Gennaio 2020, 08:27:23
ma? ma? ma?

IMPOSSIBILE

sicuramente e' alimentata dalle tegole solari fatte dal fratello di Wanna Musk

e la gigafactory4? quella fatta in germania?

stanno tagliando migliaia di alberi per costruirla, ma hanno promesso che li ripianteranno
e i mezzi industriali che usano per costruirla sono elettrici, sicuramente

https://www.zerohedge.com/technology/tesla-cutting-down-thousands-trees-put-its-german-gigafactory-4 (https://www.zerohedge.com/technology/tesla-cutting-down-thousands-trees-put-its-german-gigafactory-4)


Ma Gigafactory2 non doveva essere una fabbrica off grid?

[url]http://euanmearns.com/powering-the-tesla-gigafactory/[/url] ([url]http://euanmearns.com/powering-the-tesla-gigafactory/[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Gennaio 2020, 08:47:56
Ma Gigafactory2 non doveva essere una fabbrica off grid?

[url]http://euanmearns.com/powering-the-tesla-gigafactory/[/url] ([url]http://euanmearns.com/powering-the-tesla-gigafactory/[/url])


Non mi risulta.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 22 Gennaio 2020, 09:16:16
siete dei talebani  :D :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Gennaio 2020, 09:30:18
no, e che mentre hanno massacrato VW per la storia del diesel, con multe miliardarie e gente in galera, wanna musk puo' sparare qualunque cazzata e passarla liscia, anzi passare per eroe

un po come quando entro in un costosissimo parcheggio qui in svizzera e vedo che riservano i  posti migliori a prezzi scontati a gente che viene dentro con auto da 120 mila franchi e passa

ti sembra strano che mi roda un po?

tra l'altro sta storia dei parcheggi sta cominciando a diventare veramente indigeribile

una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?

siete dei talebani  :D :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 22 Gennaio 2020, 10:50:41
si ma il paragone non ci sta.

VW a fronte di regolamenti ha evidentemente taroccato, mentito e spergiurato, a dispetto di altri produttori, realizzando lo stesso il proprio fine, essere la prima casa automobilistica al mondo.

Obiettività. Non pere con mele.

Politica Musk può non piacere, ma non mi risulta lesiva negli altrui confronti.. se non per fomentare i Gretini di feltriana memoria.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 22 Gennaio 2020, 10:55:06
una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?

sai che ho scritto che non mi reputo un salvatore di niente, se non delle mie spese, ma questa frase mi piace, pur avendo visioni diverse su alcune cose.

garantismo per tutti e via come una biglia sul piano inclinato dello sfacelo!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Gennaio 2020, 14:22:21
"VW a fronte di regolamenti ha evidentemente taroccato, mentito e spergiurato"
non e' vero. VW ha fatto le cose come erano scritte sui regolamenti, e i test erano fatti da chi aveva scritto i regolamenti.
e' stato un regolamento di conti politico, inquadrato nella eliminazione del diesel

"ma non mi risulta lesiva negli altrui confronti."

musk mente spudoratamente, ed e' il CEO. e' illegale e c'e' gente che e' andata dentro per meno

lui invece ha accusato pubblicamente di pedofilia un eroe, e lo anno assolto.
per non parlare delle bufale sulle auto che vende. guida autonoma? su, non scherziamo.

un tizio che conosco aveva ordinato una model 3
dopo due anni di attesa lo chiamano e gli dicono che se la vuole deve prendere il modello piu' caro se no nisba

una cosa che oscilla tra la truffa e l'estorsione

si ma il paragone non ci sta.

VW a fronte di regolamenti ha evidentemente taroccato, mentito e spergiurato, a dispetto di altri produttori, realizzando lo stesso il proprio fine, essere la prima casa automobilistica al mondo.

Obiettività. Non pere con mele.

Politica Musk può non piacere, ma non mi risulta lesiva negli altrui confronti.. se non per fomentare i Gretini di feltriana memoria.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Gennaio 2020, 14:23:58
non parlavo di te, abbiamo gia' chiarito che proteggi il portafogli, cosa perfettamente lecita

una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?

sai che ho scritto che non mi reputo un salvatore di niente, se non delle mie spese, ma questa frase mi piace, pur avendo visioni diverse su alcune cose.

garantismo per tutti e via come una biglia sul piano inclinato dello sfacelo!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 22 Gennaio 2020, 14:40:32
ma la tua frase l'approvo in pieno! :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 22 Gennaio 2020, 20:00:38
ma la tua frase l'approvo in pieno! :D
quale approvi ?
per caso questa: "una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?"

Anch'io la sottoscrivo, però decido io chi è normale. cosa ne dici BepBG ? la sottoscrivi ancora oppure vuoi ripensarci un momento ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 22 Gennaio 2020, 21:15:26
ma la tua frase l'approvo in pieno! :D
quale approvi ?
per caso questa: "una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?"

Anch'io la sottoscrivo, però decido io chi è normale. cosa ne dici BepBG ? la sottoscrivi ancora oppure vuoi ripensarci un momento ?

lo sfogo di crono l'ho preso come è uscito: una semiseria iperbole di esasperazione per il garantismo spropositato quotidiano, a torto o ragione, che partendo da un argomento ha preso dentro tutto e di più, non a caso viene specificato "..pur avendo diverse visioni..."

tutto il resto è polemica di chi si è risentito a torto o ragione, e mi dispiace, ma non mi interessa nemmeno entrarci.

sarà che lo scritto non si presta a cogliere sfumatura del parlato, o forse i più sono già vaccinati alle caustiche uscite di crono


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Gennaio 2020, 21:15:52
non capisco cosa vuol dire ma no, non lo decidi tu cosa e' normale.

ma in ogni caso, cosi come e' inappropriato, inelegante, e mi farebbe incazzare che mettessero i negri nei posti piu' lontani dall'ingresso, mi fa lo stesso effetto che li mettano in quelli piu' vicini
lo stesso vale per tutte le altre categorie



ma la tua frase l'approvo in pieno! :D
quale approvi ?
per caso questa: "una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?"

Anch'io la sottoscrivo, però decido io chi è normale. cosa ne dici BepBG ? la sottoscrivi ancora oppure vuoi ripensarci un momento ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 22 Gennaio 2020, 21:47:17
"lo sfogo di crono l'ho preso come è uscito" a beh..se l'hai inteso un po' come dire "si stava meglio quando si stava peggio" o "governo ladro" ci sta come sfogo
perché diversamente sarebbe da capire il motivo per cui un parcheggio privato non possa decidere dove riservare posti a chi gli pare e se pubblico debba essere costretto ad installare colonnine di ricarica per tutti i posti auto solo per non sentirsi dire che ha riservato X posti alle elettriche

ma la tua frase l'approvo in pieno! :D
quale approvi ?
per caso questa: "una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?"

Anch'io la sottoscrivo, però decido io chi è normale. cosa ne dici BepBG ? la sottoscrivi ancora oppure vuoi ripensarci un momento ?

lo sfogo di crono l'ho preso come è uscito: una semiseria iperbole di esasperazione per il garantismo spropositato quotidiano, a torto o ragione, che partendo da un argomento ha preso dentro tutto e di più, non a caso viene specificato "..pur avendo diverse visioni..."

tutto il resto è polemica di chi si è risentito a torto o ragione, e mi dispiace, ma non mi interessa nemmeno entrarci.

sarà che lo scritto non si presta a cogliere sfumatura del parlato, o forse i più sono già vaccinati alle caustiche uscite di crono


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 22 Gennaio 2020, 21:55:54
no no niente...e che ogni tanto mi colpiscono certi "sfoghi"...salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri
se avessi scritto salvatori di pianeti, cantanti rock, anziani, possessori di cani, fumatori, possessori di panda avrei subito capito che era uno sfogo...e che la tua lista mi sembrava costruita in modo meno arbitrario della mia e mi ha stimolato. Tutto qui

non capisco cosa vuol dire ma no, non lo decidi tu cosa e' normale.

ma in ogni caso, cosi come e' inappropriato, inelegante, e mi farebbe incazzare che mettessero i negri nei posti piu' lontani dall'ingresso, mi fa lo stesso effetto che li mettano in quelli piu' vicini
lo stesso vale per tutte le altre categorie



ma la tua frase l'approvo in pieno! :D
quale approvi ?
per caso questa: "una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?"

Anch'io la sottoscrivo, però decido io chi è normale. cosa ne dici BepBG ? la sottoscrivi ancora oppure vuoi ripensarci un momento ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Gennaio 2020, 23:54:29
Lo hanno detto oggi alla TV.
"L auto elettrica é prossima a divenire realtá.
Entro 5 anni avremo una batteria che ci dá un autonomia di 300 Km."





Hanno detto che questa notizia oggi compie esattamente 100 anni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Gennaio 2020, 08:26:32
https://m.huffingtonpost.it/amp/entry/la-corsa-inarrestabile-di-tesla-ora-vale-piu-di-volskwagen-trump-musk-e-un-genio_it_5e287751c5b6779e9c2be643/#


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 23 Gennaio 2020, 08:35:48
"L'auto elettrica a batteria (BEV) fu una tra i primi tipi di automobile ad essere inventata, sperimentata e commercializzata. Tra il 1832 ed il 1839 (l'anno esatto è poco certo), l'imprenditore scozzese Robert Anderson inventò la prima carrozza elettrica, nella sua forma più rozza. Il professore Sibrandus Stratingh di Groningen, nei Paesi Bassi, progettò una piccola auto elettrica, costruita dal suo assistente Christopher Becker nel 1835."


fonte wikipeidia

quasi 200 anni ormai :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Gennaio 2020, 09:29:31
i parcheggi sono "privati" per modo di dire
operano in regime di sostanziale monopolio e quindi hanno quello che viene chiamato market power, che gli sottrae il diritto di fare quel cazzo che gli pare.

in ogni caso ho detto inelegante e inappropriato, non illegale

ma il problema e' che non posso decidere di mettere la macchina altrove perche' non c'e' "altrove"

occhio con questa idea che una azienda privata che opera servizi o fornisce beni in regime di monopolio o concessione governativa possa fare quello che gli pare.
perche' sulla base di tale principio sballato sarebbe OK che la azienda elettrica ti taglia la corrente o che VISA ti sospende tutte le carte di debito e credito solo perche' hai parlato male delle drag queens, o perche' usi troppi combustibili fossili.
poi a cosa ti attacchi?

e guarda che non e' una mia fissazione, e' una cosa che sta accadendo, tra il generale consenso di quelli che "e' una azienda privata"



"lo sfogo di crono l'ho preso come è uscito" a beh..se l'hai inteso un po' come dire "si stava meglio quando si stava peggio" o "governo ladro" ci sta come sfogo
perché diversamente sarebbe da capire il motivo per cui un parcheggio privato non possa decidere dove riservare posti a chi gli pare e se pubblico debba essere costretto ad installare colonnine di ricarica per tutti i posti auto solo per non sentirsi dire che ha riservato X posti alle elettriche

ma la tua frase l'approvo in pieno! :D
quale approvi ?
per caso questa: "una volta che avranno riservato posti per salvatori di pianeti, donne, paralitici, drag queens, LGBRTQSTKZZ, negri, e via dicendo, rimarra' posto per la gente normale?"

Anch'io la sottoscrivo, però decido io chi è normale. cosa ne dici BepBG ? la sottoscrivi ancora oppure vuoi ripensarci un momento ?

lo sfogo di crono l'ho preso come è uscito: una semiseria iperbole di esasperazione per il garantismo spropositato quotidiano, a torto o ragione, che partendo da un argomento ha preso dentro tutto e di più, non a caso viene specificato "..pur avendo diverse visioni..."

tutto il resto è polemica di chi si è risentito a torto o ragione, e mi dispiace, ma non mi interessa nemmeno entrarci.

sarà che lo scritto non si presta a cogliere sfumatura del parlato, o forse i più sono già vaccinati alle caustiche uscite di crono


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Gennaio 2020, 09:54:30
La disponibilità a pagare oro per 25mq su cui mettere un auto segue le leggi del mercato. Basta che ci siano solo 29 parcheggi su 30 auto per far schizzare alle stelle ila voglia di pagare pur di avere un posto auto.
Ma basta togliere una sola auto, che immediatamente questa voglia di pagare scende a zero.
Ecco che bisogna inventarsi qualcosa per togliere un parcheggio. Il mercato reagisce anche in altri modi. Mazzi pubblici, car sharing.. il trend nelle citté di non fare piú neanche la patente. Ecco che bisogna togliere altri parcheggi. Ma perché fanno tutti sti parcheggi? Per i dipendenti pubblici e per le auto di servizio e per la moglie del politico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Gennaio 2020, 10:16:15
la azienda per la quale lavoro si e' spostata in pieno centro di berna. le banche sono in centro. tutti gli uffici statali idem, molti dottori, una marea di posti che DEVI visitare e' in centro citta' e questa non e' una mia scelta

andare coi trasporti pubblici e' possibile ma richiede moltissimo tempo libero, e costa un botto.

le auto non sono un lusso. sono una necessita'.

notare che la centralizzazione e' un fenomeno causato principalmente da politiche governative deliberate. mi costringono a dover andare in centro, ma mi levano ogni opzione per farlo in maniera rapida ed economica


La disponibilità a pagare oro per 25mq su cui mettere un auto segue le leggi del mercato. Basta che ci siano solo 29 parcheggi su 30 auto per far schizzare alle stelle ila voglia di pagare pur di avere un posto auto.
Ma basta togliere una sola auto, che immediatamente questa voglia di pagare scende a zero.
Ecco che bisogna inventarsi qualcosa per togliere un parcheggio. Il mercato reagisce anche in altri modi. Mazzi pubblici, car sharing.. il trend nelle citté di non fare piú neanche la patente. Ecco che bisogna togliere altri parcheggi. Ma perché fanno tutti sti parcheggi? Per i dipendenti pubblici e per le auto di servizio e per la moglie del politico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Gennaio 2020, 12:41:05
e ora potete anche dormirci, nella vostra tesla 3

il prezzo del letto pieghevole? un affarone

https://dreamcase.eu/configurator-3-0/?brand=tesla&model=3


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 26 Gennaio 2020, 13:24:44
una maggiolina a basso costo, un camper ecosostenibile, la salva pianeta! Crono! ti vengo a trovare se lo prendi!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Gennaio 2020, 15:12:23
solo se ordini il letto  8)
una maggiolina a basso costo, un camper ecosostenibile, la salva pianeta! Crono! ti vengo a trovare se lo prendi!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Gennaio 2020, 18:31:57
come era la storia del pieno con 2 euro?


https://ionity.eu/en/where-and-how.html

79 cent al kwh sono l'equivalente di 2.6 euro al litro di gasolio calcolando una efficienza del 33%


un affarone


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 27 Gennaio 2020, 18:40:47
guarda, sempre per spirito di iniziativa ho testato una ricarica fuori dal casello di barberino del mugello...

sono semplicemente dei pagliacci.. costi folli, servizio pessimo.

lento a caricare, applicazione e registrazione tortuosa, mal tenuti..


ripeto fino alla noia, approccio auto elettrica necessita di essere autonomi, sia sul domestico con micro ricariche sia con rete tesla che costa oggi  poco di più di un domestico, ma sfiora i 145 kwh in particolari condizioni e mai meno di 80 di base.

resto vuol dire solo complicarsi la vita, ulteriormente direi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Gennaio 2020, 18:47:45
e quando tesla fallisce?  8)

guarda, sempre per spirito di iniziativa ho testato una ricarica fuori dal casello di barberino del mugello...

sono semplicemente dei pagliacci.. costi folli, servizio pessimo.

lento a caricare, applicazione e registrazione tortuosa, mal tenuti..


ripeto fino alla noia, approccio auto elettrica necessita di essere autonomi, sia sul domestico con micro ricariche sia con rete tesla che costa oggi  poco di più di un domestico, ma sfiora i 145 kwh in particolari condizioni e mai meno di 80 di base.

resto vuol dire solo complicarsi la vita, ulteriormente direi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 27 Gennaio 2020, 19:50:39
Uè mi meraviglio che non lo sai,ci si attacca al tram 8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 28 Gennaio 2020, 09:09:46
ma dai, seriamente... pensate sia uno scenario verosimile quello in cui tesla fallisca?

Non per fare il Fan-boy, ma obiettivamente solo per le quote green messe sul mercato per altri costruttori (https://www.ilsole24ore.com/art/fiat-chrysler-paghera-tesla-centinaia-milioni-rispettare-parametri-ambientali-ue-ABlqp1lB (https://www.ilsole24ore.com/art/fiat-chrysler-paghera-tesla-centinaia-milioni-rispettare-parametri-ambientali-ue-ABlqp1lB)), solo per la politica basata sull'hype e sugli effettivi numeri attuali (speculazioni di borsa in primis), lo reputate possibile?

in ogni caso rimarrò fedele al mio impianto fotovoltaico ed usufruirò alla necessita di quanto offre la rete attuale.. o dell'ipotetico mondo parallelo in cui questo sia accaduto.

 ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Gennaio 2020, 09:41:43
in un mondo normale tesla sarebbe fallita da tempo

ma in un mondo dove la truffa e ormai diventata un business model perfettamente accettabile, tutto e' possibile. o quasi.



ma dai, seriamente... pensate sia uno scenario verosimile quello in cui tesla fallisca?

Non per fare il Fan-boy, ma obiettivamente solo per le quote green messe sul mercato per altri costruttori (https://www.ilsole24ore.com/art/fiat-chrysler-paghera-tesla-centinaia-milioni-rispettare-parametri-ambientali-ue-ABlqp1lB (https://www.ilsole24ore.com/art/fiat-chrysler-paghera-tesla-centinaia-milioni-rispettare-parametri-ambientali-ue-ABlqp1lB)), solo per la politica basata sull'hype e sugli effettivi numeri attuali (speculazioni di borsa in primis), lo reputate possibile?

in ogni caso rimarrò fedele al mio impianto fotovoltaico ed usufruirò alla necessita di quanto offre la rete attuale.. o dell'ipotetico mondo parallelo in cui questo sia accaduto.

 ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Febbraio 2020, 13:54:32
https://www.youtube.com/watch?v=YP1grgXhGvU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=YP1grgXhGvU&feature=youtu.be)

perfino peggio di quel che pensassi, che gia' era abbastanza brutto



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Febbraio 2020, 17:25:15
ma dai, seriamente... pensate sia uno scenario verosimile quello in cui tesla fallisca?
(https://bminusblogs.files.wordpress.com/2013/01/blockbuster.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 11 Febbraio 2020, 18:14:58
anche i dinosauri si sono estinti.. diciamo che quello non era nemmeno prevedibile.

Blockbuster fatto saltare dall'evoluzione e dal progresso...

qui siamo al contrario.. interessi e una politica che ha solo che interessa a spingere su elettrico per non precisati o meglio giustificati motivi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Febbraio 2020, 18:43:32
anche i dinosauri si sono estinti.. diciamo che quello non era nemmeno prevedibile.

Blockbuster fatto saltare dall'evoluzione e dal progresso...

qui siamo al contrario.. interessi e una politica che ha solo che interessa a spingere su elettrico per non precisati o meglio giustificati motivi.

Appunto; quando la politica rivolgerà il proprio interesse altrove, per gli azionisti di Tesla saranno cazzi amari.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 11 Febbraio 2020, 18:47:58
vero, ma l'azionista tesla è abituato alle montagne russe.. guarda quotazioni del titolo!

per l'utente finale discorso diverso, e a mio avviso molto difficile lo scenario della serranda abbassata.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Febbraio 2020, 20:13:01
vero, ma l'azionista tesla è abituato alle montagne russe.. guarda quotazioni del titolo!
Le montagne russe ok, ma quello che li aspetta è una caduta libera.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Febbraio 2020, 20:51:51
non c'e' alcuna correlazione tra la realta' industriale e le quotazioni di TSLA

semplicemente, grazie alle quantita' planetarie di soldi stampati dalle banche centrali, banche e investitori hanno a disposizione enormi somme e le buttano qua e la, accendendo enormi bolle.


questo anche con la complicita' di regolatori e giudici, che permettono a Wanna Musk di fare cose che manderebbero me e voi in galera.

tesla fallira' quando rimarranno senza gonzi vogliosi di anticipare soldi  pur di entrare a far parte del culto. perche' a prescindere dalla quotazione di borsa, quando finisci i soldi, chiudi

e quando succedera', succedera' in un attimo e chi aveva stock in mano rimarra' seriamente ustionato

chi aveva una Tesla in mano si brucera' anche, ma meno seriamente




vero, ma l'azionista tesla è abituato alle montagne russe.. guarda quotazioni del titolo!

per l'utente finale discorso diverso, e a mio avviso molto difficile lo scenario della serranda abbassata.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 12 Febbraio 2020, 10:11:19
Data stimata per la profezia?

Io sarò pronto con birra da offrire e trasformerò Tesla in accumulatore domestico da 75kwh

 :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Febbraio 2020, 12:56:44
impossibile fare previsioni, quando si tratta di truffe basate su schemi di ponzi. crollano quando finiscono i gonzi.

herbalife sono 40 anni che va avanti, per esempio

Data stimata per la profezia?

Io sarò pronto con birra da offrire e trasformerò Tesla in accumulatore domestico da 75kwh

 :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 12 Febbraio 2020, 14:03:56
schema ponzi è iperbole troppo troppo troppo grande..

Di base però mi chiedo come sia possibile che a fronte di tutte le attività che ha in essere a debito o finanziate di tasca propria (tesla automotive, tesla fotovoltaico + accumulo, space x, boring company, neuralink ecc ecc) non sia stata ancora appurata la crono teoria.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Febbraio 2020, 14:24:52
e' uno schema di ponzi, senza dubbio.

non lo dico io, lo dicono le analisi finanziare dei loro report

tesla non ha mai fatto un soldo di profitto.

spacex e' una altra azienda, che poi musk travasi soldi da una all'altra come ha fatto con l'azienda fallita del fratello, e riesca a rimanere fuori dalla galera, e' una altra questione


schema ponzi è iperbole troppo troppo troppo grande..

Di base però mi chiedo come sia possibile che a fronte di tutte le attività che ha in essere a debito o finanziate di tasca propria (tesla automotive, tesla fotovoltaico + accumulo, space x, boring company, neuralink ecc ecc) non sia stata ancora appurata la crono teoria.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: edit il 12 Febbraio 2020, 17:00:29

tesla non ha mai fatto un soldo di profitto.


disclaimer:
a) non ho il minimo interesse economico nella cosa
b) su tsla la penso esattamente come te

vado a memoria:
in realta' ultimamente qualche utile lo ha fatto (non che sposti)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Febbraio 2020, 17:07:48
trimestrale?

e io sono il campione di boxe del pianerottolo nella categoria pesi medi  :D


in realta' ultimamente qualche utile lo ha fatto (non che sposti)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: edit il 12 Febbraio 2020, 17:14:51
trimestrale?

e io sono il campione di boxe del pianerottolo nella categoria pesi medi  :D


in realta' ultimamente qualche utile lo ha fatto (non che sposti)



e io ho il record mondiale assoluto di uscita dal mio garage con tutte le auto,
ma cio' non toglie che la tua affermazione, per quanto piu' che realistica, chiara e
da me sostanzialmente condivisa, e' non vera


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Febbraio 2020, 17:20:12
si? in quale anno tesla ha postato risultati positivi?



trimestrale?

e io sono il campione di boxe del pianerottolo nella categoria pesi medi  :D


in realta' ultimamente qualche utile lo ha fatto (non che sposti)



e io ho il record mondiale assoluto di uscita dal mio garage con tutte le auto,
ma cio' non toglie che la tua affermazione, per quanto piu' che realistica, chiara e
da me sostanzialmente condivisa, e' non vera


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 12 Febbraio 2020, 18:25:04
L'estrema volatilità del titolo credo sia dovuta al fatto che la valutazione dello stesso non è legata al reale valore dell'azienda, ma alle speculazioni sul titolo stesso. Il valore reale dell'azienda lo potete desumere dalle quotazioni più basse che il titolo raggiunge.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Febbraio 2020, 21:02:06
Speculativo fin che vuoi.
Ma ha superato la soglia del valore zero.
Se uno dovesse valutarla in base al venduto, utile meno spese, portando a zero gli ammortamenti, i debiti e i crediti,
Avrebbe comunque un bel valore.
 Forse anche 10-40$/azione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Febbraio 2020, 21:26:00
werner, tesla perde soldi da sempre
molti
perche' non e' ancora fallita?

Speculativo fin che vuoi.
Ma ha superato la soglia del valore zero.
Se uno dovesse valutarla in base al venduto, utile meno spese, portando a zero gli ammortamenti, i debiti e i crediti,
Avrebbe comunque un bel valore.
 Forse anche 10-40$/azione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: edit il 13 Febbraio 2020, 17:54:08
si? in quale anno tesla ha postato risultati positivi?



trimestrale?

e io sono il campione di boxe del pianerottolo nella categoria pesi medi  :D


in realta' ultimamente qualche utile lo ha fatto (non che sposti)



e io ho il record mondiale assoluto di uscita dal mio garage con tutte le auto,
ma cio' non toglie che la tua affermazione, per quanto piu' che realistica, chiara e
da me sostanzialmente condivisa, e' non vera

trimestrale, come _tu_ hai scritto e ribadisco

Citazione
... per quanto piu' che realistica, chiara e da me sostanzialmente condivisa, e' non vera


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Febbraio 2020, 18:49:51
ok, un trimestre hanno guadagnato qualcosina, e tutti gli altri hanno perso piu' di un politico filippino ubriaco al casino'

tutto bene allora  :D

si? in quale anno tesla ha postato risultati positivi?



trimestrale?

e io sono il campione di boxe del pianerottolo nella categoria pesi medi  :D


in realta' ultimamente qualche utile lo ha fatto (non che sposti)



e io ho il record mondiale assoluto di uscita dal mio garage con tutte le auto,
ma cio' non toglie che la tua affermazione, per quanto piu' che realistica, chiara e
da me sostanzialmente condivisa, e' non vera

trimestrale, come _tu_ hai scritto e ribadisco

Citazione
... per quanto piu' che realistica, chiara e da me sostanzialmente condivisa, e' non vera


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Febbraio 2020, 18:56:18
https://www.zerohedge.com/markets/tsla-extends-losses-after-announcing-2-billion-stock-offering (https://www.zerohedge.com/markets/tsla-extends-losses-after-announcing-2-billion-stock-offering)

Tesla today announced that it intends to offer approximately $2 billion of common stock in an underwritten registered public offering

This decision comes just two weeks after Musk said on his company's earnings call that "it doesn't make sense to raise money... we are cashflow positive."

le leggi non applicano in teslaville


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 17 Marzo 2020, 10:57:31
Chi vince quando Tesla perde stá guadagnando di brutto
DE000VE7EX45


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Marzo 2020, 09:17:29
Il blocco del traffico automobilistico dimostra che le auto elettriche sono la soluzione all’inquinamento nelle grandi città.

https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/coronavirus_riabilitate_le_auto_azzerato_il_trafffico_ma_l_inquinamento_aumenta-5125129.html (https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/coronavirus_riabilitate_le_auto_azzerato_il_trafffico_ma_l_inquinamento_aumenta-5125129.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Flak il 24 Marzo 2020, 09:59:59
Mariko, so che non è bello, ma siccome il messaggero è con abbonamento, puoi postare la parte saliente?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Marzo 2020, 10:07:56
Mariko, so che non è bello, ma siccome il messaggero è con abbonamento, puoi postare la parte saliente?
Strano; io non sono abbonato ma vedo tutto l'articolo. Faccio un copia incolla di una parte; spero di non finire in galera per questo.


Citazione
’Arpa, l’agenzia per l’ambiente, monitorizza la qualità dell’atmosfera di tutti i comuni della Penisola in tempo reale e diffonde i dati disponibili per tutti con puntualità quotidiana. Numeri che eravamo soliti guardare attentamente e che la portata della pandemia ci ha fatto sostituire con altri senza dubbio più drammatici: contagi, ricoveri in terapia intensiva, vite soffocate dal male. Chiusi in casa per giorni assediati dal virus, è quasi spontaneo buttare l’occhio al comportamento delle centraline che continuano a fare il loro silenzioso lavoro in metropoli dove rimbombano solo le urla dal silenzio.

Ebbene, emerge un quadro quantomeno sorprendente, quasi incredibile. Nella stragrande maggioranza delle città italiane le qualità dell’aria è peggiorata dopo dieci giorni di “traffico zero”, prima per i richiami poi per gli obblighi imposti dal governo tanto che sono state aperte le Ztl per l’assoluta mancanza di auto cui limitare le circolazione.

Un mondo senza auto, un test che non si sarebbe mai potuto effettuare senza un evento eccezionale come il subdolo attacco del Covis19. Dappertutto si presenta più o meno lo stesso quadro, da Torino a Napoli, passando per Milano e Roma. Tutte le sostanze inquinanti tenute sotto controllo dall’Arpa non sono affatto diminuite negli ultimi dieci giorni nonostante il blocco progressivo del traffico. Eppure i benefici si sarebbero dovuti cumulare sommando giorni senza traffico a giorni senza traffico. Invece non è accaduto, con i dati con che negli ultimi giorni si sono addirittura impennati. Non è il caso qui di riportare i dati di tutte le città, ma credete cambia poco.

Prendiamo ad esempio Roma che, oltre ad essere la nostra città, è anche la Capitale e di gran lunga la più grande. Sia il particolato (PM10 e PM2,5), sia il biossido di azoto che l’ozono negli ultimi giorni hanno valori decisamente superiori a quelli della settimana precedente. Il PM10, il più noto, era a 31 il giorno 12 è a 41 il giorno 20, con un picco di ben 49 il 18. Stessa sorte per il PM2,5: 24 il 12, 35 il 20. L’NO2 89 il 12, 106 il 20; l’O3 106 il 12, 118 il 20. Un disastro. Con le auto completamente ferme. Ma allora, l’inquinamento non è colpa del traffico. O quanto meno, se si fermano i veicoli la situazione non migliora.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 24 Marzo 2020, 15:46:39
Ho impiegato una mezz'ora per verificare una notizia di un giornale che riporta dati "ufficiali" e la conclusione è che la notizia è errata.

Il Messaggero titola Coronavirus, riabilitate le auto: azzerato il traffico, ma l'inquinamento aumenta citando l'ARPA.

le ARPA dicono:

ARPA Piemonte riporta un calo di PM10 e NOx e lo correla alle limitazioni degli spostamenti (con riferimento ai valori storici)
http://www.arpa.piemonte.it/news/la-qualita-dell2019aria-a-torino-durante-l2019emergenza-coronavirus (http://www.arpa.piemonte.it/news/la-qualita-dell2019aria-a-torino-durante-l2019emergenza-coronavirus)

ARPA Lombardia afferma che non può ancora trarre conclusioni
https://www.arpalombardia.it/Pages/QUALIT%C3%80-DELL%E2%80%99ARIA-E-CORONAVIRUS%2C-PRESTO-PER-TRARRE-CONCLUSIONI.aspx (https://www.arpalombardia.it/Pages/QUALIT%C3%80-DELL%E2%80%99ARIA-E-CORONAVIRUS%2C-PRESTO-PER-TRARRE-CONCLUSIONI.aspx)

ARPA Lazio non commenta. Si può però commentare quanto scrive il Messaggero per esempio rispetto al PM10
"Prendiamo ad esempio Roma che, oltre ad essere la nostra città, è anche la Capitale e di gran lunga la più grande. Sia il particolato (PM10 e PM2,5), sia il biossido di azoto che l’ozono negli ultimi giorni hanno valori decisamente superiori a quelli della settimana precedente. Il PM10, il più noto, era a 31 il giorno 12 è a 41 il giorno 20, con un picco di ben 49 il 18"
Il commento è:
- ROMA non ha una stazione ma 13 per cui i dati riportati (31 il 12/3  49 il 18/3  41 il 20/3) a cosa si riferiscono ? Anticipo che non sono nè i massimi, nè i minimi, nè le medie che valgono 24 36 e 33

In definitiva:
- ARPA Piemonte smentisce Il Messaggero
- ARPA Lombardia non dice nulla
- ARPA Lazio non dice nulli ma i valori de Il Messaggero sono sbagliati

Eppure su basi errate spesso si costruiscono castelli, montano discussioni e polemiche quando non insulti  ::)

Il blocco del traffico automobilistico dimostra che le auto elettriche sono la soluzione all’inquinamento nelle grandi città.

[url]https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/coronavirus_riabilitate_le_auto_azzerato_il_trafffico_ma_l_inquinamento_aumenta-5125129.html[/url] ([url]https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/coronavirus_riabilitate_le_auto_azzerato_il_trafffico_ma_l_inquinamento_aumenta-5125129.html[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Marzo 2020, 18:28:16
Concludi quello che ti pare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Marzo 2020, 20:57:33
"fast charging" batterie al litio le scassa. il che non e' una novita' per chi maneggia e sa come funzionano le celle al litio

magari e' una novita' per qualche tesla fanboy


https://www.zerohedge.com/technology/fast-charging-stations-damage-tesla-car-batteries-after-just-25-cycles-new-study-shows (https://www.zerohedge.com/technology/fast-charging-stations-damage-tesla-car-batteries-after-just-25-cycles-new-study-shows)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Marzo 2020, 13:39:44
Quei maleducati degli indici di qualità dell'aria proprio non ne vogliono sapere di attenersi al fatto che il traffico a Milano è completamente fermo da dieci giorni e sia ieri che oggi si ostinano a segnalare inquinamento da pm10 oltre i limiti. Bisognerà rivedere gli algoritmi...


(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91897313_10219552912767078_8149468954012680192_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=nR53XoBUEPQAX8ig0Ce&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=04c9a43c00e6fe2d0e1ed1bbd2843eda&oe=5EA800EA)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Marzo 2020, 14:11:30
gia'.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Marzo 2020, 14:36:28
quando compri una tesla e' veramente tua? sembrerebbe proprio di no

https://www.youtube.com/watch?v=GYXrpLYNdcM (https://www.youtube.com/watch?v=GYXrpLYNdcM)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Marzo 2020, 14:58:06
altre regioni hanno caldaie più moderne.
Ma sappiate che la WHO/OMS raccomanda di non superare i 20 ug/mc, mentre l italia fissa il limite a 50 ug/mc
https://www.arpa.veneto.it/arpavinforma/bollettini/aria/rete_pm10.php (https://www.arpa.veneto.it/arpavinforma/bollettini/aria/rete_pm10.php)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Marzo 2020, 15:01:47
altre regioni hanno caldaie più moderne.
Ma sappiate che la WHO/OMS raccomanda di non superare i 20 ug/mc, mentre l italia fissa il limite a 50 ug/mc
https://www.arpa.veneto.it/arpavinforma/bollettini/aria/rete_pm10.php (https://www.arpa.veneto.it/arpavinforma/bollettini/aria/rete_pm10.php)
Quindi concordi che affermare che costringere a sostituire le auto a benzina o diesel con vetture elettriche adducendo motivazioni di carattere ambientale è una cagata. Grazie.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 31 Marzo 2020, 15:06:00
quando compri una tesla e' veramente tua? sembrerebbe proprio di no

https://www.youtube.com/watch?v=GYXrpLYNdcM (https://www.youtube.com/watch?v=GYXrpLYNdcM)

Non ho capito, hanno rimosso la possibilità di carica al supercharger per chi ha riparato la macchina per conto proprio?

Sapevo venisse rimossa d'ufficio a chi per esempi acquistasse tesla usate, vendute da privati a commercianti e poi rivendute dagli stessi, essendo proprio una clausola contrattuale.

Si a privati su privato - no con commercianti.

Rick del video ha comprato una tesla incidentata da compagni assicurativa ripristinandola in autonomia, anzi addirittura ha una officina di riparazione Tesla non certificata, The Electrified Garage.

Per quanto sia obiettivamente fastidioso, è una clausola a contratto.

Diverso dire, che come la stragrande maggioranza degli utenti non se ne era a conoscenza ed effettivamente sa tanto di una cavolo di clausola vessatoria piiiiiccola piiiiccola da contratto.

Ovviamente non ne sono ne contento ma nemmeno sorpreso. Più stupito che non ne esca un caso nazionale negli States.. ma visto il momento..

Per l'inquinamento nulla di nuovo per chi usasse già prima il cervello, ma è bello vederlo scritto da far mangiare a tempo debito a chi ha mantenuto pil e aziende con la fandonia degli euro sarcacchio.

Va detto che tutti a casa, tutto il giorno il riscaldamento lo facciamo andare.. quando prima magari erano ore di spegnimento impianto..




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 31 Marzo 2020, 15:07:31
Quindi concordi che affermare che costringere a sostituire le auto a benzina o diesel con vetture elettriche adducendo motivazioni di carattere ambientale è una cagata. Grazie.

è la realtà, ma d'altronde certi piani industriali non si tengono in piedi da soli.

L'ultima campagna talebana ecologista per tesla, ha regalato e dico regalato soldi per rottamare o esportare veicoli fino a euro 5

euro 5...




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Marzo 2020, 16:54:44
altre regioni hanno caldaie più moderne.
Ma sappiate che la WHO/OMS raccomanda di non superare i 20 ug/mc, mentre l italia fissa il limite a 50 ug/mc
https://www.arpa.veneto.it/arpavinforma/bollettini/aria/rete_pm10.php (https://www.arpa.veneto.it/arpavinforma/bollettini/aria/rete_pm10.php)
Quindi concordi che affermare che costringere a sostituire le auto a benzina o diesel con vetture elettriche adducendo motivazioni di carattere ambientale è una cagata. Grazie.

Non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Già in post precedenti ho detto che:
-Le caldaie di Milano spesso fanno schifo. Se fosse per mè li stramulterei per l incuria e per l inefficienza.
-il particolato totale si compone di varie fonti.
Una di queste è il riscaldamento,
un altra è l industria,
un altra sono i diesel,
l ultima arrivata sono le auto a benzina a iniezione diretta, che emettono parecchie PM2.5

Appunto, se guardi altre provincie, dove la caldaia viene guardata come un 912, vedi valori migliori.
https://ambiente.provincia.bz.it/aria/misurazione-attuale-aria.asp (https://ambiente.provincia.bz.it/aria/misurazione-attuale-aria.asp)
Bisogna anche aggiungere che Bolzano città risente molto delle schifezze soffiate dal veronese, perchè fà da strozzatura. Io guardo le altre stazioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: fbostic il 31 Marzo 2020, 16:58:22
OT: mi accorgo solo ora che c'è un refuso nel titolo del topic!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Marzo 2020, 17:08:54
quindi per contratto l'auto non e' mai veramente tua. basta saperlo

non solo. tesla cambia le "clausole" quando cazzo pare a lei, e ti azzoppa la macchina.

anche qui, basta saperlo.

non che abbia mai considerato una tesla.


quando compri una tesla e' veramente tua? sembrerebbe proprio di no

https://www.youtube.com/watch?v=GYXrpLYNdcM (https://www.youtube.com/watch?v=GYXrpLYNdcM)

Non ho capito, hanno rimosso la possibilità di carica al supercharger per chi ha riparato la macchina per conto proprio?

Sapevo venisse rimossa d'ufficio a chi per esempi acquistasse tesla usate, vendute da privati a commercianti e poi rivendute dagli stessi, essendo proprio una clausola contrattuale.

Si a privati su privato - no con commercianti.

Rick del video ha comprato una tesla incidentata da compagni assicurativa ripristinandola in autonomia, anzi addirittura ha una officina di riparazione Tesla non certificata, The Electrified Garage.

Per quanto sia obiettivamente fastidioso, è una clausola a contratto.

Diverso dire, che come la stragrande maggioranza degli utenti non se ne era a conoscenza ed effettivamente sa tanto di una cavolo di clausola vessatoria piiiiiccola piiiiccola da contratto.

Ovviamente non ne sono ne contento ma nemmeno sorpreso. Più stupito che non ne esca un caso nazionale negli States.. ma visto il momento..

Per l'inquinamento nulla di nuovo per chi usasse già prima il cervello, ma è bello vederlo scritto da far mangiare a tempo debito a chi ha mantenuto pil e aziende con la fandonia degli euro sarcacchio.

Va detto che tutti a casa, tutto il giorno il riscaldamento lo facciamo andare.. quando prima magari erano ore di spegnimento impianto..





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Marzo 2020, 17:11:18
il punto e' che il "particolato" non si sa affatto cosa sia, ne' la cosa importa ai tizi che lo misurao

hanno dei filtri, filtrano X aria, li pesano, c'e' troppo particolato, non importa se e' magari polline, e bloccano il traffico

il problema non e' il particolato. e' che dei deficienti abbiano decisamente troppo potere



altre regioni hanno caldaie più moderne.
Ma sappiate che la WHO/OMS raccomanda di non superare i 20 ug/mc, mentre l italia fissa il limite a 50 ug/mc
https://www.arpa.veneto.it/arpavinforma/bollettini/aria/rete_pm10.php (https://www.arpa.veneto.it/arpavinforma/bollettini/aria/rete_pm10.php)
Quindi concordi che affermare che costringere a sostituire le auto a benzina o diesel con vetture elettriche adducendo motivazioni di carattere ambientale è una cagata. Grazie.

Non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Già in post precedenti ho detto che:
-Le caldaie di Milano spesso fanno schifo. Se fosse per mè li stramulterei per l incuria e per l inefficienza.
-il particolato totale si compone di varie fonti.
Una di queste è il riscaldamento,
un altra è l industria,
un altra sono i diesel,
l ultima arrivata sono le auto a benzina a iniezione diretta, che emettono parecchie PM2.5

Appunto, se guardi altre provincie, dove la caldaia viene guardata come un 912, vedi valori migliori.
https://ambiente.provincia.bz.it/aria/misurazione-attuale-aria.asp (https://ambiente.provincia.bz.it/aria/misurazione-attuale-aria.asp)
Bisogna anche aggiungere che Bolzano città risente molto delle schifezze soffiate dal veronese, perchè fà da strozzatura. Io guardo le altre stazioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Marzo 2020, 20:08:00


Non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Perdonami, E' solo che mi sarebbe piaciuto poterti addebitare una dichiarazione sensata. :-*


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 31 Marzo 2020, 21:17:00
quindi per contratto l'auto non e' mai veramente tua. basta saperlo

non solo. tesla cambia le "clausole" quando cazzo pare a lei, e ti azzoppa la macchina.

anche qui, basta saperlo.

non che abbia mai considerato una tesla.


se con questo intendi la libertà di poterla riparare dove credi, direi di si. non è un problema, kasko e se la smazzino tra di loro. peraltro clausola assicurazione indispensabile

per il resto, il cambio in corsa non lo vedo...




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 01 Aprile 2020, 17:13:16
sono salito qualche giorno fa su una tesla. non so che modello era.
la prima senzazione  che è ben brutta. anonima,    senza estetica.  ha uno schermo gigante  (roba da 4 efis messi assieme)
e poi le porte che si aprono a ali di gabbiano che   non ci trovo il che in quanto a comodita o praticita. mostrava tutti i punti di ricarica della rete stradale spagnola ma erano quasi tutte autostrade  o autovie.
se esci dal seminato  non torni a casa .   
bref, non mi è piaciuta per niente.     


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Aprile 2020, 18:21:11
model X

ha anche una quantita' di difetti e problemi enorme

hey, pero' salva il pianeta...e fa il siparietto con le ali.


sono salito qualche giorno fa su una tesla. non so che modello era.
la prima senzazione  che è ben brutta. anonima,    senza estetica.  ha uno schermo gigante  (roba da 4 efis messi assieme)
e poi le porte che si aprono a ali di gabbiano che   non ci trovo il che in quanto a comodita o praticita. mostrava tutti i punti di ricarica della rete stradale spagnola ma erano quasi tutte autostrade  o autovie.
se esci dal seminato  non torni a casa .   
bref, non mi è piaciuta per niente.     


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 01 Aprile 2020, 21:49:24
è tutto vero!

https://youtu.be/EZxQyxZYgfE


Ma ha anche dei difetti!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 02 Aprile 2020, 11:40:17
si, era questa  mi pare proprio di riconoscerla.
esteticamente la colloco fra fra la Duna famigliare  e la Argenta sedan..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Aprile 2020, 11:56:36
ottimo movito per spendere 100k

è tutto vero!

https://youtu.be/EZxQyxZYgfE


Ma ha anche dei difetti!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 04 Aprile 2020, 13:22:02
Un'altra giornata di aria pulita a Milano grazie al blocco totale del traffico!


(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/92055250_10219594142757802_7247785070373634048_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=asJvVGa7CIAAX-MAwGs&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=abb28856c18cbb815bcefa27f78fcb99&oe=5EAEED93)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Aprile 2020, 14:31:43
e noi lo dissimo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 15 Maggio 2020, 21:48:55
elon musk non si ferma : una nuova "superbatteria" è annunciata per fine mese, vedi :

https://dmove.it/news/arriva-la-super-batteria-tesla-prodotta-con-catl-un-milione-di-km-e-seconda-e-terza-vita


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Maggio 2020, 23:42:12
elon musk non si ferma : una nuova "superbatteria" è annunciata per fine mese, vedi :

https://dmove.it/news/arriva-la-super-batteria-tesla-prodotta-con-catl-un-milione-di-km-e-seconda-e-terza-vita


La cosa piú interessante é il vehicle to grid.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: BepBG il 16 Maggio 2020, 09:30:06
la cosa sarebbe parecchio interessante.. ma obiettivamente troppo oltre in un mondo di interessi economici prevalenti sul buonsenso


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Maggio 2020, 10:50:18
o solo aria fritta per pompare il prezzo delle azioni
la lista di novita' mai materializzate e' lunghissima. c'e' gente che aveva prenotato la tesla s perche' pensava di poter cambiare le batterie al volo




elon musk non si ferma : una nuova "superbatteria" è annunciata per fine mese, vedi :

https://dmove.it/news/arriva-la-super-batteria-tesla-prodotta-con-catl-un-milione-di-km-e-seconda-e-terza-vita



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 27 Maggio 2020, 13:55:47
Grandi prospettive IMMINENTI per l'aereo elettrico!

https://www.theguardian.com/world/2020/may/27/worlds-largest-all-electric-aircraft-set-for-first-flight (https://www.theguardian.com/world/2020/may/27/worlds-largest-all-electric-aircraft-set-for-first-flight)

Certo che con una autonomia di 100 NM ... ci fai poco poco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Maggio 2020, 14:00:41
"Nine-seater plane should take to skies on Thursday and produce no carbon emissions"

sinche' non prende fuoco.

"Certo che con una autonomia di 100 NM ... ci fai poco poco."

se ben ricordo l'autonomia minima legale per operazioni vfr e' il tempo previsto del volo piu' 30 minuti.
gli aerei elettrici quindi non dovrebbero manco decollare...


Grandi prospettive IMMINENTI per l'aereo elettrico!

https://www.theguardian.com/world/2020/may/27/worlds-largest-all-electric-aircraft-set-for-first-flight (https://www.theguardian.com/world/2020/may/27/worlds-largest-all-electric-aircraft-set-for-first-flight)

Certo che con una autonomia di 100 NM ... ci fai poco poco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Maggio 2020, 14:04:12
"Ganzarski said the company believed all flights of less than 1,000 miles would be completely electric in 15 years’ time. But he said: “Battery [energy] density is not where we would like to see it"


anche il livello di stronzate che leggo sulla propulsione elettrica non e' al livello che vorrei vedere

e dove sta il limite tra stronzate e truffe?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 31 Maggio 2020, 16:39:13

Forse un po' OT ...
ma non vi ha impressionato la differenza del pannello strumenti tra il vecchio Space Shuttle e il nuovo Dragon?

Giusto per rinfrescare la memoria:


(http://www.daily-lazy.com/2013/02/space-shuttle-cockpit.html)

(https://www.deviantart.com/binaryreflex/art/Spaceship-Cockpit-459037169)

http://www.daily-lazy.com/2013/02/space-shuttle-cockpit.html (http://www.daily-lazy.com/2013/02/space-shuttle-cockpit.html)

https://www.deviantart.com/binaryreflex/art/Spaceship-Cockpit-459037169 (https://www.deviantart.com/binaryreflex/art/Spaceship-Cockpit-459037169)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 31 Maggio 2020, 17:56:56

Forse un po' OT ...
ma non vi ha impressionato la differenza del pannello strumenti tra il vecchio Space Shuttle e il nuovo Dragon?

Giusto per rinfrescare la memoria:


([url]http://www.daily-lazy.com/2013/02/space-shuttle-cockpit.html[/url])

([url]https://www.deviantart.com/binaryreflex/art/Spaceship-Cockpit-459037169[/url])

[url]http://www.daily-lazy.com/2013/02/space-shuttle-cockpit.html[/url] ([url]http://www.daily-lazy.com/2013/02/space-shuttle-cockpit.html[/url])

[url]https://www.deviantart.com/binaryreflex/art/Spaceship-Cockpit-459037169[/url] ([url]https://www.deviantart.com/binaryreflex/art/Spaceship-Cockpit-459037169[/url])

Il primo è un pannello di comandi con il quale gli astronauti comandavano qualsiasi sistema a bordo della navicella.
Il secondo sono alcuni display touch screen con i quali i passeggeri vedono cosa fa la navicella, eventualmente confermandolo con un tocco.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 31 Maggio 2020, 18:32:56
Da 150 $ ai 850$ di oggi, in poco tempo.
Oggi venderei.

non so cosa sia un tamoco ma sto notando un pattern: consigli agli altri di comprare cose che tu ti guardi dal comprare :D


Un tamoco dovrebbe dare i soldi a una azienda americana?
É come ritenere che un oriundo svizzero compri azioni Alitalia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: GIORDANOLEONE il 12 Giugno 2020, 22:04:13
Certo che anche gli incentivi per i monopattini elettrici hanno un loro perche


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 12 Giugno 2020, 23:33:25
Certo che anche gli incentivi per i monopattini elettrici hanno un loro perche
[/quote


Assolutamente si,come sperperare soldi pubblici.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Giugno 2020, 10:07:17
"incentivi"

mi piace questo modo di chiamare le cose

un po coem chiamare uno schiaffone "carezza energetica"

sono trasferimenti di ricchezza. prendi soldi a tizio puntandogli una pistola alla testa, per darli a caio, su basi totalmente arbitrarie, o piu' spesso, di convenienza politica



Certo che anche gli incentivi per i monopattini elettrici hanno un loro perche


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Giugno 2020, 10:25:35
come abbiamo fatto a non pensarci prima? e come abbiamo fatto a vivere senza, finora?

https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1441675/aquanima-acqua-yacht-pannelli-sistema (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1441675/aquanima-acqua-yacht-pannelli-sistema)

"I pannelli solari sono piazzati su quasi l’intera superficie del tetto dello yacht e sono in grado di ricaricare il pacco batteria da 60 kWh, capace di assicurare a Aquanima 40 un’autonomia di 185 chilometri al giorno."


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Giugno 2020, 15:08:29
Dove vuoi andare?
Dalla Toscana alla Corsica sono 91 Km.
Vuoi fare andata ritorno in giornata?
Ok. La sera, quando torni, hai le batterie cariche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Giugno 2020, 15:53:24
 :D :D :D

nell'articolo non dicono quanti giorni al sole
ci vogliono a ricaricare le batterie

e comunque mi sa che hai poca dimestichezza con le barche, e le potenze necessarie a muoverle.

un mio ex suocero aveva una barca a vela di 12 metri, con un diesel da 40 cavalli.

con un buon vento e motore a manetta faceva 8 nodi. col solo motore i nodi erano 4-5, con mare calmo e senza vento.


Dove vuoi andare?
Dalla Toscana alla Corsica sono 91 Km.
Vuoi fare andata ritorno in giornata?
Ok. La sera, quando torni, hai le batterie cariche.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 13 Giugno 2020, 18:26:21
:D :D :D

nell'articolo non dicono quanti giorni al sole
ci vogliono a ricaricare le batterie

e comunque mi sa che hai poca dimestichezza con le barche, e le potenze necessarie a muoverle.

un mio ex suocero aveva una barca a vela di 12 metri, con un diesel da 40 cavalli.

con un buon vento e motore a manetta faceva 8 nodi. col solo motore i nodi erano 4-5, con mare calmo e senza vento.


Dove vuoi andare?
Dalla Toscana alla Corsica sono 91 Km.
Vuoi fare andata ritorno in giornata?
Ok. La sera, quando torni, hai le batterie cariche.

Sentito parlare mai di velocità critica per una barca?
Neppure con un 200 CV la barca di tuo suocero avrebbe superato gli 8 nodi.
Se poi riesci a farla planare ....

Comunque i conti con quei pannelli non mi tornano.
Se poi parlano anche di condizionatori ....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 13 Giugno 2020, 20:12:23
Sessanta kwh è come avere un motore da 80HP che dopo un'ora si spegne, dico bene?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 13 Giugno 2020, 20:50:16
Comunque quel catamarano ha due motori (come tutti).
Quelli a vela hanno intorno ai 10 Hp ciascuno, ma perchè di solito si usano solo per fare le manovre.

Se deve servire per portare i turisti a fare il bagno ... può andare bene.
Secondo me quei pannelli non caricano quello che dicono ma non ho voglia di fare i conti.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Giugno 2020, 08:49:46
Sessanta kwh è come avere un motore da 80HP che dopo un'ora si spegne, dico bene?

I motori per i barcaioli hanno i cavalli solo come una scritta.
60 KWh equivale a 18 litri di benzina.
Mentre con un 912 da 80 hp ci voli un ora, un catamarano che ha 2 motori da 10 cv, ma ne usa solo 4, ci naviga due giorni. E nel frattempo ricarica.

Ma é interessante che i pannelli solari rendono molto meno delle vele, che tra l altro occupano meno prezioza superficie orizzontale


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Giugno 2020, 09:07:22
Comunque quel catamarano ha due motori (come tutti).
Quelli a vela hanno intorno ai 10 Hp ciascuno, ma perchè di solito si usano solo per fare le manovre.

Se deve servire per portare i turisti a fare il bagno ... può andare bene.
Secondo me quei pannelli non caricano quello che dicono ma non ho voglia di fare i conti.

Può essere, se sei all equatore. Da noi non direi.
56 mq  x 5h perpendicolari equivalenti x 1kW/mq x 16% efficienza = 40 KWh/giorno

Metti 4 nodi, con 5x2 CV, 500m dalla costa.
Riesci a circumnavigare un isola di diametro 6,5 Km


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Giugno 2020, 11:09:37
il tuo calcolo e' errato, per eccesso ovviamente.
scommetto che scopri anche dove.

un catamarano di quelle dimensioni con 10 cavalli basta che trovi un po di vento e non vai proprio da nessuna parte.


Comunque quel catamarano ha due motori (come tutti).
Quelli a vela hanno intorno ai 10 Hp ciascuno, ma perchè di solito si usano solo per fare le manovre.

Se deve servire per portare i turisti a fare il bagno ... può andare bene.
Secondo me quei pannelli non caricano quello che dicono ma non ho voglia di fare i conti.

Può essere, se sei all equatore. Da noi non direi.
56 mq  x 5h perpendicolari equivalenti x 1kW/mq x 16% efficienza = 40 KWh/giorno

Metti 4 nodi, con 5x2 CV, 500m dalla costa.
Riesci a circumnavigare un isola di diametro 6,5 Km


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Giugno 2020, 13:44:52
i 4 nodi mi sembravano indicati da altri. non posso sapere quanto veloce riesce a navigare il trabiccolo.

Secondo me sarebbe meglio che investissero di più in un pacco batterie molto molto più grande e rinunciassero proprio del tutto alle celle solari. Salvo per alimentare il ventilatore  ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 14 Giugno 2020, 14:06:38
Sessanta kwh è come avere un motore da 80HP che dopo un'ora si spegne, dico bene?

I motori per i barcaioli hanno i cavalli solo come una scritta.
60 KWh equivale a 18 litri di benzina.
Mentre con un 912 da 80 hp ci voli un ora, un catamarano che ha 2 motori da 10 cv, ma ne usa solo 4, ci naviga due giorni. E nel frattempo ricarica.

Ma é interessante che i pannelli solari rendono molto meno delle vele, che tra l altro occupano meno prezioza superficie orizzontale
C'è scritto che quel mezzo può percorrere 185km/giorno, che significa 4 nodi per 24 ore.
Se fai i conti, significa che il motore di quel coso dovrebbe assorbire 2,5KWh, cioè circa 3,5HP
Con un battello di quelle dimensioni e di quel peso, con 3,5HP, dove esattamente credi andare che si trovi a 185km di distanza? :D

Il motore di un Garelli da 50cc ne ha di più.
https://www.dueruote.it/moto-scooter/garelli/garelli-gsp-50-2t-3188-2/ (https://www.dueruote.it/moto-scooter/garelli/garelli-gsp-50-2t-3188-2/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Giugno 2020, 15:44:06
3.5 hp e' meno della potenza del mio elicottero radiocomandato  :D :D :D :D :D


Sessanta kwh è come avere un motore da 80HP che dopo un'ora si spegne, dico bene?

I motori per i barcaioli hanno i cavalli solo come una scritta.
60 KWh equivale a 18 litri di benzina.
Mentre con un 912 da 80 hp ci voli un ora, un catamarano che ha 2 motori da 10 cv, ma ne usa solo 4, ci naviga due giorni. E nel frattempo ricarica.

Ma é interessante che i pannelli solari rendono molto meno delle vele, che tra l altro occupano meno prezioza superficie orizzontale
C'è scritto che quel mezzo può percorrere 185km/giorno, che significa 4 nodi per 24 ore.
Se fai i conti, significa che il motore di quel coso dovrebbe assorbire 2,5KWh, cioè circa 3,5HP
Con un battello di quelle dimensioni e di quel peso, con 3,5HP, dove esattamente credi andare che si trovi a 185km di distanza? :D

Il motore di un Garelli da 50cc ne ha di più.
https://www.dueruote.it/moto-scooter/garelli/garelli-gsp-50-2t-3188-2/ (https://www.dueruote.it/moto-scooter/garelli/garelli-gsp-50-2t-3188-2/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: marco.a il 01 Luglio 2020, 22:42:05
Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)



E difatti... le azioni tesla debuttarono a 17$ nel 2010, oggi una vale 1100$. Che dire, per qualsiasi investimento finanziario fate il contrario di ciò che consiglia Crono e diverrete milionari.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Luglio 2020, 09:36:10
ho sentito dire che la roulette da perfino ritorni piu' elevati

per chi vince

le valutazioni di tesla sono fuori dal mondo. perfino wanna musk lo ha detto.


Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)



E difatti... le azioni tesla debuttarono a 17$ nel 2010, oggi una vale 1100$. Che dire, per qualsiasi investimento finanziario fate il contrario di ciò che consiglia Crono e diverrete milionari.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Luglio 2020, 12:38:34
Qualcuno si ricorda le azioni Tiscali?


Citazione
MILANO - Il verdetto è a dir poco imbarazzante per il colosso Fiat. La giovane Tiscali - oggi più volte sopesa per eccesso di rialzo - alla fine della giornata ha capitalizzato 13 miliardi 998 euro, contro i 14,255 della casa torinese nella somma dei tre tipi di azione. La chiusura è a +39,8 per cento. E il patron di Tiscali Renato Soru si guadagna il titolo di Paperone della Borsa, con il 69 per cento del capitale e quindi con un patrimonio di 18,700 miliardi di lire.

La scalata di Tiscali, dal prezzo di collocamento di 46 euro, è iniziata subito, ma ha avuto un'impennata negli ultimi due giorni, quando il titolo è passato dai 495,8 euro di venerdì agli 896,5 euro di oggi. E se resta il paragone, già appropriato ieri, con la Fiat, oggi si può dire che Tiscali capitalizza quasi la metà di un colosso come le Generali.

Per gli azionisti è davvero festa. Mille e ottocento per cento in più, guadagni che hanno dell'incredibile. Quei pochi fortunati che si sono aggiudicati il lotto minimo di quaranta azioni alla fine di ottobre scorso - il prezzo era di 46 euro - vedono passare il proprio capitale da 3 milioni e 600 mila lire a 68 milioni circa.

(8 febbraio 2000)
 



Il prezzo attuale? 0,01  :(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: marco.a il 02 Luglio 2020, 13:29:47
ho sentito dire che la roulette da perfino ritorni piu' elevati

per chi vince

le valutazioni di tesla sono fuori dal mondo. perfino wanna musk lo ha detto.


Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)



E difatti... le azioni tesla debuttarono a 17$ nel 2010, oggi una vale 1100$. Che dire, per qualsiasi investimento finanziario fate il contrario di ciò che consiglia Crono e diverrete milionari.

Beh, chi le possiede ha già vinto, infatti mi aspetto che molti passeranno all'incasso a breve, determinando un abbassamento del loro valore, ma resta il fatto che tale società è ben lontana dal fallire come da te auspicato, poi sarebbe interessante anche sapere quante di queste azioni sono detenute da dirigenti della Tesla stessa


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Luglio 2020, 13:33:40
la quotazione delle azioni non ha alcuna correlazione col valore della azienda, che in un mondo normale sarebbe gia' fallita da un bel po


la quotazione delle azioni e' solo legata alla quantita' di gonzi esistenti al mondo.

ho sentito dire che la roulette da perfino ritorni piu' elevati

per chi vince

le valutazioni di tesla sono fuori dal mondo. perfino wanna musk lo ha detto.


Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)



E difatti... le azioni tesla debuttarono a 17$ nel 2010, oggi una vale 1100$. Che dire, per qualsiasi investimento finanziario fate il contrario di ciò che consiglia Crono e diverrete milionari.

Beh, chi le possiede ha già vinto, infatti mi aspetto che molti passeranno all'incasso a breve, determinando un abbassamento del loro valore, ma resta il fatto che tale società è ben lontana dal fallire come da te auspicato, poi sarebbe interessante anche sapere quante di queste azioni sono detenute da dirigenti della Tesla stessa


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 02 Luglio 2020, 15:59:34
Si, le Tiscali me le ricordo: provai a comperarle quando si quotarono ma non mi toccarono ...
Quelle della Tesla indubbiamente hanno fatto qualche milionario ma io non mi fidavo e non ho mai pensato a comperarle, ora poi!!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Luglio 2020, 16:39:03
ho sentito dire che la roulette da perfino ritorni piu' elevati

per chi vince

le valutazioni di tesla sono fuori dal mondo. perfino wanna musk lo ha detto.


Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)



E difatti... le azioni tesla debuttarono a 17$ nel 2010, oggi una vale 1100$. Che dire, per qualsiasi investimento finanziario fate il contrario di ciò che consiglia Crono e diverrete milionari.

Beh, chi le possiede ha già vinto, infatti mi aspetto che molti passeranno all'incasso a breve, determinando un abbassamento del loro valore, ma resta il fatto che tale società è ben lontana dal fallire come da te auspicato, poi sarebbe interessante anche sapere quante di queste azioni sono detenute da dirigenti della Tesla stessa
Si chiama insider trading.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Luglio 2020, 12:17:24
https://morningporridge.com/the-morning-porridge/f/blains-morning-porridge---july-2-2020---best-car-guide


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: marco.a il 03 Luglio 2020, 20:54:05
ho sentito dire che la roulette da perfino ritorni piu' elevati

per chi vince

le valutazioni di tesla sono fuori dal mondo. perfino wanna musk lo ha detto.


Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)



E difatti... le azioni tesla debuttarono a 17$ nel 2010, oggi una vale 1100$. Che dire, per qualsiasi investimento finanziario fate il contrario di ciò che consiglia Crono e diverrete milionari.

Beh, chi le possiede ha già vinto, infatti mi aspetto che molti passeranno all'incasso a breve, determinando un abbassamento del loro valore, ma resta il fatto che tale società è ben lontana dal fallire come da te auspicato, poi sarebbe interessante anche sapere quante di queste azioni sono detenute da dirigenti della Tesla stessa
Si chiama insider trading.
Si chiamano stock options e sono assai diffuse


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Luglio 2020, 10:05:31
ma non sono affatto una buona cosa.

quando in mano ai vertici di una azienda sono un incentivo a far salire le quotazioni, anziche' a curare lo sviluppo e la profittabilita' a lungo termine della azienda

tesla e' un esempio lampante.
mai fatto un profitto da quando esiste

ho sentito dire che la roulette da perfino ritorni piu' elevati

per chi vince

le valutazioni di tesla sono fuori dal mondo. perfino wanna musk lo ha detto.


Mi ricordo che

i sommi dirigenti di Lufthansa davano a Ryanair 18 mesi di vita al massimo.  ;D

Quelli di Porsche dicevano che Audi ha le 4 ruote motrici solo per rendere guidabile in catorcio inguidabile.  :D

Fassino....credeva che Grillo...  ;)



E difatti... le azioni tesla debuttarono a 17$ nel 2010, oggi una vale 1100$. Che dire, per qualsiasi investimento finanziario fate il contrario di ciò che consiglia Crono e diverrete milionari.

Beh, chi le possiede ha già vinto, infatti mi aspetto che molti passeranno all'incasso a breve, determinando un abbassamento del loro valore, ma resta il fatto che tale società è ben lontana dal fallire come da te auspicato, poi sarebbe interessante anche sapere quante di queste azioni sono detenute da dirigenti della Tesla stessa
Si chiama insider trading.
Si chiamano stock options e sono assai diffuse


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Luglio 2020, 11:24:14
La maggior parte delle azioni tecnologiche punta sul loro valore e non sul dividendo.
Piú sparli di Tesla, piú sale di valore, perchè ti schieri nel gruppo del vecchiume.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Luglio 2020, 15:58:30
e tu che sei gggiovane quale modello di tesla hai comprato?

"La maggior parte delle azioni tecnologiche punta sul loro valore e non sul dividendo. "

perche' la borsa e' ormai una gara a chi la spara piu' grossa, e a chi se la beve


La maggior parte delle azioni tecnologiche punta sul loro valore e non sul dividendo.
Piú sparli di Tesla, piú sale di valore, perchè ti schieri nel gruppo del vecchiume.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 04 Luglio 2020, 22:22:00
Le aziende tecnologiche rampanti hanno bisogno di grossi capitali. Non avrebbe senso pagare dividendi e contemporaneamente emettere nuove azioni


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Karma il 04 Luglio 2020, 23:43:54
Mhmm............. ricordavo che il presupposto per distribuire dividendi è quello di avere fatto utili...............
Mi rileggerò il codice civile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Luglio 2020, 08:49:49
Mhmm............. ricordavo che il presupposto per distribuire dividendi è quello di avere fatto utili...............
Mi rileggerò il codice civile.
Puoi emettere dividendi fino a mantenere il capitale sociale piú un margine.
Esempio:
La società ha un capitale sociale di 10000 azioni dal valore nominale di 10 € caduna = 100.000€
Le azioni vengono vendute a 900€ caduna. (caso Tesla)
Entrano 9.000.000€.
Vengono investite bene e si mantiene o si aumenta il valore dell investimento.
In teoria potresti pagare un dividendo altissimo.
Potresti assurdamente anche fare una diminuzione di capitale sociale e ripagare ancora di piú. L utile é il sovraprezzo.
Di solito la difficoltá stá a riuscire a vendere un prodotto su cui c é scritto "10€", alla cifra di 900€.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Luglio 2020, 09:58:27
tesla perde piu' soldi di un politico filippino ubriaco al casino'

il resto e' aria fritta. in un mondo normale, sarebbe gia' fallita da secoli. nell'era della truffa come business model e delle banche centrali che stampano infinite quantita' di soldi, ovviamente va a gonfie vele


Le aziende tecnologiche rampanti hanno bisogno di grossi capitali. Non avrebbe senso pagare dividendi e contemporaneamente emettere nuove azioni


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 05 Luglio 2020, 16:37:59
Mhmm............. ricordavo che il presupposto per distribuire dividendi è quello di avere fatto utili...............
Mi rileggerò il codice civile.
Puoi emettere dividendi fino a mantenere il capitale sociale piú un margine.
Esempio:
La società ha un capitale sociale di 10000 azioni dal valore nominale di 10 € caduna = 100.000€
Le azioni vengono vendute a 900€ caduna. (caso Tesla)
Entrano 9.000.000€.
Vengono investite bene e si mantiene o si aumenta il valore dell investimento.
In teoria potresti pagare un dividendo altissimo.
Potresti assurdamente anche fare una diminuzione di capitale sociale e ripagare ancora di piú. L utile é il sovraprezzo.
Di solito la difficoltá stá a riuscire a vendere un prodotto su cui c é scritto "10€", alla cifra di 900€.


Werner, che cazzo dici !?!?

I dividendi non si calcolano in base alle azioni,le azioni non c'entrano niente con i dividendi,i dividendi si calcolano in base al fatturato dell'azienda che se  da un utile si calcola quanto viene dato come dividendo per ogni azione,se non c'è un utile ma un passivo allora agli azionisti viene dato un bel par di palle.

Tu non hai capito che dietro le azioni ci sono i possessori di queste i quali se le comprano a 10 € e poi le vendono a 900 € tutto il guadagno se lo tengono loro all'azienda non va un centesimo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Luglio 2020, 19:20:24
Salvat ti sbagli.
Il dividendo é un optional, svincolato dagli utili da produzione. Basta che ci sono i soldi.

Intanto la Tesla vale di piú di VW, Ford, Toyota...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 05 Luglio 2020, 19:40:20
Allora spiegami da dove escono i soldi per pagare il dividendo.

Come cazzo fa una fabbrica che produce 370000 auto anno (mi pare) a valere più di una che produce 8000000 auto anno,è chiaro che è una bolla e quando scoppierà ne vedremo babbei piangere.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Luglio 2020, 19:58:15
L altro ieri piagevano i babbei che hanno comperato Tiscali,
poi é stata la volta di fiat.
oggi Ford, VW ecc.
domani Tesla.
Salvo vendere in tempo...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Luglio 2020, 21:51:37
non "tesla"

le azioni.

tesla non vale un cazzo. hanno una montagna di debiti.


Salvat ti sbagli.
Il dividendo é un optional, svincolato dagli utili da produzione. Basta che ci sono i soldi.

Intanto la Tesla vale di piú di VW, Ford, Toyota...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Luglio 2020, 07:27:34
Invece Ford ha pure tantissimi debiti
ma anche le azioni valgono pochissimo
Vive grazie ai governi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 06 Luglio 2020, 11:05:02
Invece Ford ha pure tantissimi debiti
ma anche le azioni valgono pochissimo
Vive grazie ai governi.

Qui c'è una logica,azienda messa male-azioni poco richieste e conseguente basso valore. (che vive grazie ai governi è da vedere)

La Tesla è una piccola azienda in campo automobilistico non fa profitti è piena di debiti e pure le sue azioni valgono moltissimo.
Mondo di speculatori.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Luglio 2020, 22:21:18
https://www.corriere.it/economia/finanza/20_luglio_07/tesla-tutto-gas-borsa-vale-quanto-fca-ford-gm-messe-insieme-52586f58-c059-11ea-ad66-3c342f8d70f1.shtml (https://www.corriere.it/economia/finanza/20_luglio_07/tesla-tutto-gas-borsa-vale-quanto-fca-ford-gm-messe-insieme-52586f58-c059-11ea-ad66-3c342f8d70f1.shtml)
Eh certo, Tesla doveva fallire. Lo hanno deciso a Detroit.
É tutto un trucco, lo hanno sentenziato nel forum.
Bruciano tutte, lo hanno detto quelli che non ci sono mai saliti.
Vivono di sussidi. Lo dicono i concorrenti che di sussidi ne prendono 10 volte tanti.
Le auto elettriche inquinano, perché l elettricità la si produce col carbone. Lo ha detto chi ha una vecchia centrale termo dismessa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: salvat il 07 Luglio 2020, 23:13:29
werner scrive:

Eh certo, Tesla doveva fallire.
É tutto un trucco,
Bruciano tutte,
Vivono di sussidi.
Le auto elettriche inquinano,




così va bene.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Luglio 2020, 09:40:27
e a proposito

https://jonathanturley.org/2020/07/05/driver-using-autopilot-technology-criminally-charged-after-collision/ (https://jonathanturley.org/2020/07/05/driver-using-autopilot-technology-criminally-charged-after-collision/)

tu fai sempre guidare all'autopilota, sulla tua tesla?


https://www.corriere.it/economia/finanza/20_luglio_07/tesla-tutto-gas-borsa-vale-quanto-fca-ford-gm-messe-insieme-52586f58-c059-11ea-ad66-3c342f8d70f1.shtml (https://www.corriere.it/economia/finanza/20_luglio_07/tesla-tutto-gas-borsa-vale-quanto-fca-ford-gm-messe-insieme-52586f58-c059-11ea-ad66-3c342f8d70f1.shtml)
Eh certo, Tesla doveva fallire. Lo hanno deciso a Detroit.
É tutto un trucco, lo hanno sentenziato nel forum.
Bruciano tutte, lo hanno detto quelli che non ci sono mai saliti.
Vivono di sussidi. Lo dicono i concorrenti che di sussidi ne prendono 10 volte tanti.
Le auto elettriche inquinano, perché l elettricità la si produce col carbone. Lo ha detto chi ha una vecchia centrale termo dismessa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Luglio 2020, 12:49:44
E' necessario essere intelligenti per guidare una Tesla?
Assolutamente no, ma aiuterebbe!

https://www.youtube.com/watch?v=zjdj-DooqWk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR36yReBQurt-iN7K-U5deFheUp_PBvS0lDDjQYbsb1Ifs2-4fNUt8LZ5DY (https://www.youtube.com/watch?v=zjdj-DooqWk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR36yReBQurt-iN7K-U5deFheUp_PBvS0lDDjQYbsb1Ifs2-4fNUt8LZ5DY)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Luglio 2020, 15:13:31
l invidia gioca brutti scherzi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ivo il 23 Luglio 2020, 15:34:30
l'elettromobilità sta diventando ormai una realtà

(... qualche anno fa era ritenuta solo una fantasia ..)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Luglio 2020, 16:12:42
sono anni che sento sta storia. ma quando viaggio di tesla non ne vedo proprio.


l'elettromobilità sta diventando ormai una realtà

(... qualche anno fa era ritenuta solo una fantasia ..)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Luglio 2020, 16:47:31
l'elettromobilità sta diventando ormai una realtà

(... qualche anno fa era ritenuta solo una fantasia ..)
E' un secolo che i convogli ferroviari viaggiano in elettrico. Lo stesso dicasi per le grandi navi. La condizione è che l'elettricità sia disponibile sul percorso o che a bordo vi sia modo di generarla. Solo gli sprovveduti vedono la novità dove non c'è.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Agosto 2020, 22:18:28
le azioni Tesla valgono 2050 Dollari.
Ma non dovevano fallire?
Se emmettesse qualche nuova azione, diciamo 10%, uscirebbe dai debiti.

La Ford é scesa dai 35 dollari a 6 dollari.

indubbiamente Musk riesce a fare analisi di borsa molto migliori. Non escluderei che i suoi computer riescono a far salire e scendere le azioni periodicamente. Le fluttuazioni sono l anima del guadagno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Agosto 2020, 07:52:55
come dovresti sapere, la capitalizzazione in borsa di una azienda non ha nulla a che vedere con la sua salute economica

quindi sta storia che siccome le azioni sono alte l'azienda va bene e' aria fritta

le vendite di tesla sono in calo ovunque. a un certo punto finiranno i gonzi disposti ad anticipare soldi, e come tutti gli schemi ponzi. tutto crollera' rapidamente e catastroficamente



le azioni Tesla valgono 2050 Dollari.
Ma non dovevano fallire?
Se emmettesse qualche nuova azione, diciamo 10%, uscirebbe dai debiti.

La Ford é scesa dai 35 dollari a 6 dollari.

indubbiamente Musk riesce a fare analisi di borsa molto migliori. Non escluderei che i suoi computer riescono a far salire e scendere le azioni periodicamente. Le fluttuazioni sono l anima del guadagno.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 22 Agosto 2020, 21:36:44
come dovresti sapere, la capitalizzazione in borsa di una azienda non ha nulla a che vedere con la sua salute economica

quindi sta storia che siccome le azioni sono alte l'azienda va bene e' aria fritta

le vendite di tesla sono in calo ovunque. a un certo punto finiranno i gonzi disposti ad anticipare soldi, e come tutti gli schemi ponzi. tutto crollera' rapidamente e catastroficamente



le azioni Tesla valgono 2050 Dollari.
Ma non dovevano fallire?
Se emmettesse qualche nuova azione, diciamo 10%, uscirebbe dai debiti.

La Ford é scesa dai 35 dollari a 6 dollari.

indubbiamente Musk riesce a fare analisi di borsa molto migliori. Non escluderei che i suoi computer riescono a far salire e scendere le azioni periodicamente. Le fluttuazioni sono l anima del guadagno.


Condivido la visione di Crono ma .... in questo specifico caso credo che i "gonzi" siano veramente molti ..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Agosto 2020, 22:14:56
@Crono e seguenti.
se una spa emette delle nuove azioni, ne incamera i soldi.
ovvio no?

in teoria potrebbe addirittura distribuirli come dividendo.

la salute economica é un termine elastico.
Qualcuno ritiene che sia salutare avere degli utili scritti sul foglio, che si tramutano in tasse.

invece sto qui riesce a fare il contrario, cioé a farsi dare dei soldi dai tassati e ad avere comunque un guadagno mostruoso.
se ora vende il 2% delle azioni comperate a 50$, si rifá della spesa.
poi, quando il valore oscilla in basdo, le ricompra.
questo giochetto riesce particolarmente bene con le azioni proprie.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Agosto 2020, 10:03:52
sono tantissimi, ma questo gia' si sapeva

hai mai visto uno di quei baracconi che vendono scatole vuote all'opera?


come dovresti sapere, la capitalizzazione in borsa di una azienda non ha nulla a che vedere con la sua salute economica

quindi sta storia che siccome le azioni sono alte l'azienda va bene e' aria fritta

le vendite di tesla sono in calo ovunque. a un certo punto finiranno i gonzi disposti ad anticipare soldi, e come tutti gli schemi ponzi. tutto crollera' rapidamente e catastroficamente



le azioni Tesla valgono 2050 Dollari.
Ma non dovevano fallire?
Se emmettesse qualche nuova azione, diciamo 10%, uscirebbe dai debiti.

La Ford é scesa dai 35 dollari a 6 dollari.

indubbiamente Musk riesce a fare analisi di borsa molto migliori. Non escluderei che i suoi computer riescono a far salire e scendere le azioni periodicamente. Le fluttuazioni sono l anima del guadagno.


Condivido la visione di Crono ma .... in questo specifico caso credo che i "gonzi" siano veramente molti ..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Agosto 2020, 13:14:59
salvareh il pianeta, ma con stile

https://www.zerohedge.com/technology/attention-rich-people-you-can-now-buy-electrolls-royce-phantoms (https://www.zerohedge.com/technology/attention-rich-people-you-can-now-buy-electrolls-royce-phantoms)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Settembre 2020, 15:49:56
l'errore di wanna marchi? pensare in piccolo

https://www.zerohedge.com/markets/nikola-shares-tumble-after-company-issues-second-response-admits-nikola-one-semi-was-not (https://www.zerohedge.com/markets/nikola-shares-tumble-after-company-issues-second-response-admits-nikola-one-semi-was-not)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Settembre 2020, 18:56:43
rivoluzionario!!!

anche il tetto coi pannelli solari, che sono ovviamente immaginari

https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1460580/tesla-gigafactory-berlino-componenti-assemblaggio (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1460580/tesla-gigafactory-berlino-componenti-assemblaggio)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 17 Settembre 2020, 19:22:00
Cioè stanno costruendo una fonderia per creare una monoscocca? Figa che innovazione!!!! :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 18 Settembre 2020, 08:54:48
Sono venuto a conoscenza in esclusiva dei nuovi modelli 2021 grazie a una spia tedesca

Tesla italsider spider 3.5 convertible.
Tesla turbo krupp. Con motore. 3.2
Tesla. Ilva coupe 2 posti.   2.0

La carrozzeria sara custom made.  Si disegna al computer assieme all acquirente  e poi con tecnica 3d si passa  ordine diretto all altoforno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Settembre 2020, 09:04:18
e' una idea di wanna musk quindi e' geniale by default

come i razzi a perdere, la metropolitana, i lanciafiamme, le auto elettriche, eccetera

Cioè stanno costruendo una fonderia per creare una monoscocca? Figa che innovazione!!!! :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Settembre 2020, 21:11:53
si é dimesso.
se googlate nikola camion elettrico, scoprite che qualcuno aveva giá fatto ordini, figuraccia anche per politici e produttori in concorrenza.
https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/ricordate-il-camion-a-fuel-cell-nikola-one-del-video-promozionale-era-finto-viaggiava-solo-perche-in-discesa_92106.html


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 22 Settembre 2020, 09:55:01
Pensare di trainare  un camion e riomorchio  con peso totale   44.000 kg in salita  col solo    motore elettrico   e` una pía illusione  , da stolti .
Alcune   delle nostre gru  (made in Usa) dispongono    di  2 motori elettrici    e tirano    su  50.000 kg     PERO   sono alimentate   via generatore da un motore   General Motors Detroit Diesel  a gasolio. (bello grosso e costeau ..)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Settembre 2020, 12:56:58
ti sbagli di grosso. ogni telecabina fá un lavoro di sollevamento notevole.
tornando ai camion.
se devi alzare 40t per pochi metri, é enormemente piú facile con un motore elettrico e batterie rispetto al pesantissimo diesel, con riduttore, differenziale, 1000L ci carburante ecc.
Altra cosa é fare molti Km.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2020, 14:11:53
infatti il problema non e' il motore elettrico.

e' tutto il resto, a iniziare dalle batterie


ti sbagli di grosso. ogni telecabina fá un lavoro di sollevamento notevole.
tornando ai camion.
se devi alzare 40t per pochi metri, é enormemente piú facile con un motore elettrico e batterie rispetto al pesantissimo diesel, con riduttore, differenziale, 1000L ci carburante ecc.
Altra cosa é fare molti Km.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 22 Settembre 2020, 16:34:34
"altra cosa e`fare molti km"  (@Werner)
capisco quello che vjuoi dire ma sai bene che  un  camion `per giustificare la propria esistenza .... DEVE FARE un mucchio di km , idealmente il massimo possibile rispettando il tacografo .
con le sole batterie  non fai il minimo di 10.000 km al mese  e non hai tempo neanche x ricaricarle.  no way.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2020, 17:29:38
il tempo dovrai trovarlo quando metteranno il diesel fuorilegge


"altra cosa e`fare molti km"  (@Werner)
capisco quello che vjuoi dire ma sai bene che  un  camion `per giustificare la propria esistenza .... DEVE FARE un mucchio di km , idealmente il massimo possibile rispettando il tacografo .
con le sole batterie  non fai il minimo di 10.000 km al mese  e non hai tempo neanche x ricaricarle.  no way.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 23 Settembre 2020, 17:03:13
Un po' estremizzato ma su di un punto ha perfettamente ragione: le auto elettriche non sono la soluzione.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/sep/23/electric-cars-transport-train-companies (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/sep/23/electric-cars-transport-train-companies)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Settembre 2020, 07:52:37
"Both announcements might be a decade or two overdue, but we should bank them as they’re essential steps towards a habitable nation."


ho smesso di leggere qui. a quanto pare poi l'UK e' una nazione inabitabile


Un po' estremizzato ma su di un punto ha perfettamente ragione: le auto elettriche non sono la soluzione.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/sep/23/electric-cars-transport-train-companies (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/sep/23/electric-cars-transport-train-companies)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 24 Ottobre 2020, 09:18:04
I beta tester sono gli utenti ... un po' rischioso.

This week, Tesla began pushing its “Full Self-Driving” (FSD) update to a select group of customers, and the first reactions are now beginning to roll in. The software, which enables drivers to use many of Autopilot’s advanced driver-assist features on local, non-highway streets, is still in beta. As such, it requires constant monitoring while in operation. Or as Tesla warns in its introductory language, “it may do the wrong thing at the worse time.”

Frankly, this looks terrifying — not because it seems erratic or malfunctioning, but because of the way it will inevitably be misused.

https://www.theverge.com/2020/10/22/21528508/tesla-full-self-driving-beta-first-reaction-video (https://www.theverge.com/2020/10/22/21528508/tesla-full-self-driving-beta-first-reaction-video)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Ottobre 2020, 10:33:35
lo avesse fatto qualunque altro costruttore di auto, arrestavano tutti


I beta tester sono gli utenti ... un po' rischioso.

This week, Tesla began pushing its “Full Self-Driving” (FSD) update to a select group of customers, and the first reactions are now beginning to roll in. The software, which enables drivers to use many of Autopilot’s advanced driver-assist features on local, non-highway streets, is still in beta. As such, it requires constant monitoring while in operation. Or as Tesla warns in its introductory language, “it may do the wrong thing at the worse time.”

Frankly, this looks terrifying — not because it seems erratic or malfunctioning, but because of the way it will inevitably be misused.

https://www.theverge.com/2020/10/22/21528508/tesla-full-self-driving-beta-first-reaction-video (https://www.theverge.com/2020/10/22/21528508/tesla-full-self-driving-beta-first-reaction-video)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Ottobre 2020, 15:29:42
LOL

che mai potra' andar male

peggio che inutile. letale.


https://www.zerohedge.com/technology/holy-sht-videos-teslas-full-self-driving-beta-are-surfacing-and-theyre-frightening (https://www.zerohedge.com/technology/holy-sht-videos-teslas-full-self-driving-beta-are-surfacing-and-theyre-frightening)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 30 Ottobre 2020, 13:17:43
reality check

https://wattsupwiththat.com/2020/10/30/reality-check-on-the-electric-car/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Novembre 2020, 11:06:43
senza parole

https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1472682/gt-giulia-totem-lavoro-capolavoro (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1472682/gt-giulia-totem-lavoro-capolavoro)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 09 Novembre 2020, 11:46:15
la GT Electric verrà prodotta in soli 20 esemplari al prezzo di 430mila euro l’uno

Un affare!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Novembre 2020, 12:13:48
salvare il pianeta vale bene la spesa


la GT Electric verrà prodotta in soli 20 esemplari al prezzo di 430mila euro l’uno

Un affare!  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Novembre 2020, 12:22:20
Non è di certo cassabile chi manda in pista un auto a guida autonoma.
Anzi è una sfida più simpatica di molte altre.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Novembre 2020, 12:34:49
specialmente quando la macchina a guida autonoma per prima cosa si va a schiantare contro un muro

ma hanno detto che e' un problema raro

in effetti anche io mi schianto su un muro ogni tanto, partendo dai semafori. ma raramente.

Non è di certo cassabile chi manda in pista un auto a guida autonoma.
Anzi è una sfida più simpatica di molte altre.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 16 Novembre 2020, 16:46:46
Carino, specialmente pensando alla sicurezza dei cartelli pubblicitari connessi in internet!

Researchers at Israel’s Ben Gurion University of the Negev … previously revealed that they could use split-second light projections on roads to successfully trick Tesla’s driver-assistance systems into automatically stopping without warning when its camera sees spoofed images of road signs or pedestrians. In new research, they’ve found they can pull off the same trick with just a few frames of a road sign injected on a billboard’s video. And they warn that if hackers hijacked an internet-connected billboard to carry out the trick, it could be used to cause traffic jams or even road accidents while leaving little evidence behind.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Novembre 2020, 17:16:08
Non so la Tesla ma la Mercedes sulle nostre autostrade, in corrispondenza delle uscite rallenta a 40 all'ora perché vede il cartello sulla destra.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 16 Novembre 2020, 17:42:53
Non so la Tesla ma la Mercedes sulle nostre autostrade, in corrispondenza delle uscite rallenta a 40 all'ora perché vede il cartello sulla destra.

Oltre alla scocciatura è un bel rischio per la sicurezza!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Novembre 2020, 19:25:22
https://www.zerohedge.com/technology/high-speed-tesla-wreck-through-eyes-its-autonomous-driving-computer (https://www.zerohedge.com/technology/high-speed-tesla-wreck-through-eyes-its-autonomous-driving-computer)

cosa aspettate a comprare l'auto che si guida da sola?

Non so la Tesla ma la Mercedes sulle nostre autostrade, in corrispondenza delle uscite rallenta a 40 all'ora perché vede il cartello sulla destra.

Oltre alla scocciatura è un bel rischio per la sicurezza!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Novembre 2020, 09:26:29
intanto in Germania apre la seconda Gigafactory.
Non Tesla, ma cinese.
Secondo mé una mossa geniale da parte della Cina per impedire all europa di imporre dazi.
Sarebbe stato normale scegliere un luogo con piú incentivi e con salari piú bassi, ad esempio la Polonia, Ungheria, Irlanda, Portogallo..
Con la stessa velocitá con cui arrivano, se ne andranno...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Novembre 2020, 09:27:56
https://www.zerohedge.com/technology/striking-rebuke-consumer-reports-finds-tesla-has-second-worst-reliability-all-automakers (https://www.zerohedge.com/technology/striking-rebuke-consumer-reports-finds-tesla-has-second-worst-reliability-all-automakers)

d'altro canto con quello che costa che aspettarsi?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 17 Dicembre 2020, 17:01:21
Nuove batterie miracolose ma nessun dettaglio tecnico:

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Dicembre 2020, 17:10:56
scommettiamo che non se ne sentira' nulla?


Nuove batterie miracolose ma nessun dettaglio tecnico:

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Dicembre 2020, 19:30:09
spiegazioni molto precise sul perche' tutti i sogni di auto elettriche  o reti elettriche stabilizzate da batterie sono bufale, e in definitiva, delle truffe che avranno conseguenze economiche disastrose

https://wattsupwiththat.com/2020/12/19/battery-basics-for-climate-warriors/

https://wattsupwiththat.com/2020/12/13/grid-stability-basics/

il risultato sara' enormi costi energetici e la fine della mobilita' privata. e in ultima analisi, la fine della nostra civilta'.

perche' senza energia non c'e' civilta'.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 20 Dicembre 2020, 21:59:58
Un punto di vista sicuramente informato:

https://www.ilsole24ore.com/art/il-ceo-toyota-l-auto-elettrica-business-immaturo-costi-energetici-e-sociali-insostenibili-AD6XQ38 (https://www.ilsole24ore.com/art/il-ceo-toyota-l-auto-elettrica-business-immaturo-costi-energetici-e-sociali-insostenibili-AD6XQ38)

https://www.corriere.it/economia/consumi/20_dicembre_18/toyota-presidente-spara-zero-sull-elettrico-auto-troppe-care-molto-inquinanti-politici-sanno-e8a6f2fa-411d-11eb-b7e3-563a33cae2bc.shtml (https://www.corriere.it/economia/consumi/20_dicembre_18/toyota-presidente-spara-zero-sull-elettrico-auto-troppe-care-molto-inquinanti-politici-sanno-e8a6f2fa-411d-11eb-b7e3-563a33cae2bc.shtml)

No che fosse poi tanto difficile arrivarci  8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Dicembre 2020, 11:44:51
una cosa che molti ancora non comprendono riguardo la idea idiota delle auto elettriche

https://www.oftwominds.com/blogdec20/gasoline12-20.html (https://www.oftwominds.com/blogdec20/gasoline12-20.html)

no benzina, no niente altro. o a costi astronomici. e che ci fai con la benzina

c'e' poi il problema del rimpiazzare le tasse mancanti provenienti dal settore auto, che sono enormi

quando grazie a tutte le grandi trovate dei criminali al governo il prezzo del kwh superera' l'euro, ne riparleremo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 23 Dicembre 2020, 16:24:28
https://www.oftwominds.com/blogdec20/gasoline12-20.html (https://www.oftwominds.com/blogdec20/gasoline12-20.html)

articolo molto interessante !

l'unica cosa che non condivido è la seguente affermazione (a metà circa dell'articolo):

"Se mettiamo insieme tutti questi paradossi, vediamo che i mercati petroliferi sono ora intrinsecamente instabili e non possono tornare alla stabilità perché la combinazione tra i prezzi di pareggio elevati, la domanda in calo e la fine del consumo finanziato da debiti non può essere risolta: i prezzi elevati schiacciano la domanda, i prezzi bassi schiacciano i produttori e i debiti schiacciano sia i consumatori che i produttori. Molta speranza era stata riposta sulle cosiddette “energie rinnovabili”, la maggior parte della quale non è rinnovabile ma “sostituibile”: una foresta è “rinnovabile”, ma un pannello solare o un mulino a vento deve essere sostituito ogni 20 anni, con enormi spese."

il mio impianto fotovoltaico da 15,6 kWp lavora e produce ancora bene dopo 17 (leggasi diciassette) anni e ti posso garantire che, dati storici alla mano, con 27 kWh utili di accumulo già installati, da giugno a ottobre potrei tranquillamente staccarmi dalla rete  ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Dicembre 2020, 18:20:57
I pannelli solari e gli accumulatori di venti anni fa certamente non hanno l'efficienza di quelli attuali, e deve per forza essere di molto inferiore, altrimenti tutti i proclami che parlano di fantasmagorici incrementi dell'efficienza degli impianti solari, sulla base dei quali quali si programma il futuro energetico delle nazioni non avrebbero senso, no? Se invece dopo oltre venti anni di evoluzione tecnica, gli impianti solari attuali e gli accumulatori moderni hanno rendimenti paragonabili ad impianti come il tuo che dovrebbero essere obsoleti, allora è dimostrato che quello fotovoltaico è un vicolo cieco tecnologico.
Un generatore eolico è costituito da organi di movimento; questi sono soggetti ad usura e devono essere manutenuti e, periodicamente, sostituiti.
Un cuscinetto di un generatore eolico è progettato per una vita utile di venti anni. O meglio ho letto tempo fa una relazione della SKF che dimostrava come avessero progettato e costruito cuscinetti in grado di durare venti anni, secondo le specifiche fornite dai committenti, che però si sono rivelate totalmente farlocche e non consideravano il carattere fortemente pulsante delle sollecitazioni ricevute durante l'esercizio. Ecco perché cuscinetti che avrebbero dovuto durare almeno venti anni, dopo cinque erano scassati.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Dicembre 2020, 19:39:15
questo forse ti era sfuggito

https://wattsupwiththat.com/2020/12/13/grid-stability-basics/ (https://wattsupwiththat.com/2020/12/13/grid-stability-basics/)

fammi capire. vuoi una rete che la usi solo quando ti fa comodo e per il resto fai finta non esiste? prova a usare un sistema simile con, per esempio, tua moglie e facci sapere come va...





https://www.oftwominds.com/blogdec20/gasoline12-20.html (https://www.oftwominds.com/blogdec20/gasoline12-20.html)

articolo molto interessante !

l'unica cosa che non condivido è la seguente affermazione (a metà circa dell'articolo):

"Se mettiamo insieme tutti questi paradossi, vediamo che i mercati petroliferi sono ora intrinsecamente instabili e non possono tornare alla stabilità perché la combinazione tra i prezzi di pareggio elevati, la domanda in calo e la fine del consumo finanziato da debiti non può essere risolta: i prezzi elevati schiacciano la domanda, i prezzi bassi schiacciano i produttori e i debiti schiacciano sia i consumatori che i produttori. Molta speranza era stata riposta sulle cosiddette “energie rinnovabili”, la maggior parte della quale non è rinnovabile ma “sostituibile”: una foresta è “rinnovabile”, ma un pannello solare o un mulino a vento deve essere sostituito ogni 20 anni, con enormi spese."

il mio impianto fotovoltaico da 15,6 kWp lavora e produce ancora bene dopo 17 (leggasi diciassette) anni e ti posso garantire che, dati storici alla mano, con 27 kWh utili di accumulo già installati, da giugno a ottobre potrei tranquillamente staccarmi dalla rete  ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Dicembre 2020, 20:41:00
di per sé anche il petrolio e il metano sono rinnovabili, seppure dopo un tempo interminabile (petrolio) o talvolta anche breve (metano).


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 24 Dicembre 2020, 13:22:03
... fammi capire. vuoi una rete che la usi solo quando ti fa comodo e per il resto fai finta non esiste?

io non "...voglio una rete..." ; sto cercando di "staccarmi dalla rete"  ;D

con una analogia un po' forzata (lo ammetto) sto semplicemente cercando di fare come i cuccioli: quando sono piccoli dipendono dai genitori ma poi, crescendo, cercano la loro indipendenza.

essere indipendenti dai "fornitori" (di acqua, cibo, energia e informazione) mi da' un senso di maggiore libertà (semplicemente perché non dipendi da nessuno che, volendolo, se ne può approfittare [ e anche ENEL non sfugge a questa regola ] )

ci vuole: voglia, tempo, intelligenza e fatica (se hai queste cose, poi anche i soldi arrivano...) ma piano piano riesci a venirne fuori ...

P.S.: per l'analogia sull'utilizzo della moglie, dovresti chiedere a lei ( ... che "mi usa" solo quando le fa comodo ... )  :D  :D  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 25 Dicembre 2020, 14:47:35
... fammi capire. vuoi una rete che la usi solo quando ti fa comodo e per il resto fai finta non esiste?

io non "...voglio una rete..." ; sto cercando di "staccarmi dalla rete"  ;D

con una analogia un po' forzata (lo ammetto) sto semplicemente cercando di fare come i cuccioli: quando sono piccoli dipendono dai genitori ma poi, crescendo, cercano la loro indipendenza.

essere indipendenti dai "fornitori" (di acqua, cibo, energia e informazione) mi da' un senso di maggiore libertà (semplicemente perché non dipendi da nessuno che, volendolo, se ne può approfittare [ e anche ENEL non sfugge a questa regola ] )

ci vuole: voglia, tempo, intelligenza e fatica (se hai queste cose, poi anche i soldi arrivano...) ma piano piano riesci a venirne fuori ...

P.S.: per l'analogia sull'utilizzo della moglie, dovresti chiedere a lei ( ... che "mi usa" solo quando le fa comodo ... )  :D  :D  :D

essere indipendenti dai fornitori d'informazione la vedo dura, a meno che tu non ti riferisca a casa tua e anche li ....


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 25 Dicembre 2020, 19:46:15
essere indipendenti dai fornitori d'informazione la vedo dura, a meno che tu non ti riferisca a casa tua e anche li ....

pur riconoscendo "a priori" che qualsiasi "informazione" sarà sempre parziale ed incompleta, dopo un po' di allenamento, senza troppi preconcetti e andando a cercare anche in canali "non ufficiali" e leggendo tanti bei libri scritti da gente competente, a mio avviso risulta possibile farsi un'idea più precisa, sia sui fatti correnti che su quelli storici.

essendo io un "brutto curioso e impunito", nel tempo mi sono ricostruito un racconto più verosimile sulla vera storia dell'Unità d'Italia, sul petrolio e le sue guerre, sulle banche centrali e le strutture di potere oggi attentamente occultate, sulle multinazionali farmaceutiche e quelle alimentari, incluso il sistema di controllo della pubblica opinione abilmente operato attraverso i media "mainstream".

più difficile invece risulta il "liberarsi dai condizionamenti ricevuti da piccoli" (catechismo in primis, seguito dal corso di studi della "scuola dell'obbligo")

 ... ovviamente, poi, i convincimenti a cui talvolta giungo rimangono sempre criticabili ( ... ma da gente più competente  ;)   )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Dicembre 2020, 18:00:51
si ma sei collegato alla rete o no?


... fammi capire. vuoi una rete che la usi solo quando ti fa comodo e per il resto fai finta non esiste?

io non "...voglio una rete..." ; sto cercando di "staccarmi dalla rete"  ;D

con una analogia un po' forzata (lo ammetto) sto semplicemente cercando di fare come i cuccioli: quando sono piccoli dipendono dai genitori ma poi, crescendo, cercano la loro indipendenza.

essere indipendenti dai "fornitori" (di acqua, cibo, energia e informazione) mi da' un senso di maggiore libertà (semplicemente perché non dipendi da nessuno che, volendolo, se ne può approfittare [ e anche ENEL non sfugge a questa regola ] )

ci vuole: voglia, tempo, intelligenza e fatica (se hai queste cose, poi anche i soldi arrivano...) ma piano piano riesci a venirne fuori ...

P.S.: per l'analogia sull'utilizzo della moglie, dovresti chiedere a lei ( ... che "mi usa" solo quando le fa comodo ... )  :D  :D  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 27 Dicembre 2020, 18:32:01
essere indipendenti dai fornitori d'informazione la vedo dura, a meno che tu non ti riferisca a casa tua e anche li ....

pur riconoscendo "a priori" che qualsiasi "informazione" sarà sempre parziale ed incompleta, dopo un po' di allenamento, senza troppi preconcetti e andando a cercare anche in canali "non ufficiali" e leggendo tanti bei libri scritti da gente competente, a mio avviso risulta possibile farsi un'idea più precisa, sia sui fatti correnti che su quelli storici.

essendo io un "brutto curioso e impunito", nel tempo mi sono ricostruito un racconto più verosimile sulla vera storia dell'Unità d'Italia, sul petrolio e le sue guerre, sulle banche centrali e le strutture di potere oggi attentamente occultate, sulle multinazionali farmaceutiche e quelle alimentari, incluso il sistema di controllo della pubblica opinione abilmente operato attraverso i media "mainstream".

più difficile invece risulta il "liberarsi dai condizionamenti ricevuti da piccoli" (catechismo in primis, seguito dal corso di studi della "scuola dell'obbligo")

 ... ovviamente, poi, i convincimenti a cui talvolta giungo rimangono sempre criticabili ( ... ma da gente più competente  ;)   )

Diciamo in maniera molto brutale che sei riuscito a trovare le fonti che hanno le tue stesse idee in materia e le hai definite "vere".
Anche questo è un modo simpatico per potersi sentire tranquilli.
Fino a che non intendi Fare proseliti, magari a forza, non ci sono grosse controindicazioni.

Il problema è che anche quelli che sono contro il 5G, i vaccini e tante altre cose hanno seguito il tuo stesso percorso e sono assolutamente convinti di essere nel giusto.

Se poi vogliamo aprire una conversazione sul "giusto" e sul "vero" faremo concorrenza al post di Quota  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ndibiase il 27 Dicembre 2020, 19:38:49
Giusto, verità? Paroloni. Semplifichiamo.

Tu oggi combatteresti come soldato ad esempio nella prima guerra mondiale? Eh no. Ora è chiaro a tutti che era un massacro con nessuna utilità se non per le solite elite: banchieri, industriali etc

Un normale cittadino con tale consapevolezza all'epoca sarebbe passato per pazzo...anzi per le armi.

Oggi ti chiedono come sempre il .... Austerità, guerra infinita contro il terrore, Il terribile Vairus che neanche ebola.

Ma è sempre la solita storia, solo con narrazione e strumenti adeguati al contesto attuale....

E ripeto oggi la maggior parte dei popoli sono superflui (anzi dannosi ed inquinanti) per chi comanda.....poi se volete credere alle favole....fate vobis



Diciamo in maniera molto brutale che sei riuscito a trovare le fonti che hanno le tue stesse idee in materia e le hai definite "vere".
Anche questo è un modo simpatico per potersi sentire tranquilli.
Fino a che non intendi Fare proseliti, magari a forza, non ci sono grosse controindicazioni.

Il problema è che anche quelli che sono contro il 5G, i vaccini e tante altre cose hanno seguito il tuo stesso percorso e sono assolutamente convinti di essere nel giusto.

Se poi vogliamo aprire una conversazione sul "giusto" e sul "vero" faremo concorrenza al post di Quota  :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 27 Dicembre 2020, 22:29:37
si ma sei collegato alla rete o no?

sono ancora collegato, ma sto studiando il modo di staccarmi; puoi leggere anche il mio intervento # 385 dello scorso agosto qui:

https://www.energeticambiente.it/storage-e-batterie-di-accumulo-domestiche/14769303-tesla-powerwall-2-a-18.html (https://www.energeticambiente.it/storage-e-batterie-di-accumulo-domestiche/14769303-tesla-powerwall-2-a-18.html)

Diciamo in maniera molto brutale che sei riuscito a trovare le fonti che hanno le tue stesse idee in materia e le hai definite "vere".
Anche questo è un modo simpatico per potersi sentire tranquilli.
Fino a che non intendi fare proseliti, magari a forza, non ci sono grosse controindicazioni.

già crono, oltre un anno fa, mi aveva accusato di avere un "confirmation bias"; ciò può essere  ;D

certamente non intendo "...fare proseliti...", ma sono comunque sempre pronto ad argomentare seriamente a sostegno delle mie tesi, e ciò almeno fino a quando il mio interlocutore riesca a convincermi - documenti alla mano - sulle mie errate convinzioni.

condivido al 100% il tuo punto di vista sui concetti di "giusto" e di "vero" e mi sembra il caso di riportare qualche frase celebre:

FRIEDRICH NIETZSCHE (1844–1900): “Non esistono fatti, ma soltanto interpretazioni dei fatti; e anche questa è una interpretazione”

HONORE’ DE BALZAC (1799–1850): “La storia ha due volti: quello ufficiale, che è mendace, e quello segreto, che è imbarazzante, in cui però spesso si possono trovare le vere cause degli avvenimenti occorsi”

OTTO VON BISMARCK (1815-1898): “Due cose è meglio non sapere di cosa sono fatte: le salsicce e la politica”.

@ ndibiase = complimenti !

cortesemente conferma pubblicamente di non essere un mio "proselito" e ti invito comunque a proseguire nel lodevole intento di spostare dai tuoi occhi le spesse fette di salame che tanto piacciono ai molti seduti nella "caverna" raccontata da Platone a Glauco

 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Dicembre 2020, 00:25:04
Ivo, fai bene a staccarti dalla rete. il motivo é essenzialmente di politica dei prezzi. Se consumi poco, le spese fisse sono fuori misura.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 28 Dicembre 2020, 11:10:06
ci sono ancora degli illusi che pensano che  con    lo sviluppo tecnologico si possano ridurre gli enormi costi delle tasse
lo stato non retrocede mai su queste cose. ancora oggi mi pare che nel prezzo della benzina si paga qualcosa per l alluvione di firenze , il terremoto di irpinia e altre   antichità...
se anche trovassero una macchina che va con una miscela di aria e acqua , subito dopo tanto l aria come l acqua  verrebbero immediatamente tassate.  l acqua domestica e`già tassata oggi...

detto questo  e a  pari tasse    si devono valutare aspetti pratici e reali (non   depliant di marketing) ed  appare ben evidente che
l auto elettrica costa un casino di piu di quella "normale"
l auto elettrica e`enormemente meno pratica   per scarsa autonomia, tempi e disponibilita di ricarica
e`un  punto interrogativo la capacita della rete  elettrica di migliaia di case private di sopportare  l extra charge  di un enorme network elettrico
non si dice niente delle disponibilita di minerali per garantire   la disponibilita di una quantita enorme di batterie che saranno necessarie per milioni di auto
e tanto meno ci dicono dove e come finiranno tutte le batterie usate ,  su questo punto i radicali ecologisti se ne  stanno zitti come opossums appesi a un ramo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: debest52 il 28 Dicembre 2020, 13:16:50
Ivo, fai bene a staccarti dalla rete. il motivo é essenzialmente di politica dei prezzi. Se consumi poco, le spese fisse sono fuori misura.

caro Werner, io mi chiamo Stefano e abito in provincia di Varese
concordo pienamente sull'eccesso di addebiti fissi e immotivati su ogni fattura che ricevo dal fornitore di energia elettrica (ENEL)

P.S. : ivo abita in Piemonte, è quello "ottimista" che crede in una spiritualità naturale (ante Torah)

... nel prezzo della benzina si paga qualcosa per l'alluvione di Firenze , il terremoto in Irpinia e altre antichità...
... disponibilità di minerali per garantire una quantità enorme di batterie necessarie per milioni di auto ...

nelle accise sulla benzina venduta in Italia fino a pochi anni fa c'era ancora un contributo per finanziare la guerra in Abissinia  ???

i maggiori giacimenti di carbonato di litio (da cui si estrae il litio per le batterie) si trovano in Tibet e sulle Ande; è assolutamnte vero che il litio costa e ce n'è relativamente poco

è per questo motivo che mi rattrista la vicenda della MES-DEA (oggi FZSonick) di Stabio (Svizzera)
le celle elettrochimiche "Zebra" (ai cloruri di Sodio e Nichel, entrambi elementi molto meno costosi e moltissimo più disponibili del Litio) presentano una densità energetica e un numero di cicli di vita addirittura superiore al LiFePO4,  ma questa tecnologia viene completamente "snobbata" da tutti i media mainstream (esattamente come ogni sviluppo sulle LENR [Low Energy Nuclear Reaction] a partire dall'E-cat di Andrea Rossi per arrivare agli scritti del povero Eugene Mallove, senza dimenticarsi di Piantelli, Focardi, Cardone e tutti gli altri ricercatori presto dimenticati)  :'(
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Dicembre 2020, 13:29:24
"eccesso di addebiti fissi e immotivati "

sono il prezzo che si paga per la follia "rinnovabile"

"i maggiori giacimenti di carbonato di litio (da cui si estrae il litio per le batterie) si trovano in Tibet e sulle Ande"

la quantita' di litio usata nelle celle e' minuscola. il problema sono gli altri metalli utilizzati tipo il cobalto, nickel, e manganese

sull' e-cat e altre truffe similari, stai scherzando spero
comunque non e' vero che queste tecnologie sono snobbate

https://wattsupwiththat.com/2020/12/27/eu-turns-to-magic-to-progress-their-clean-energy-agenda/

vedi? hanno appena dato 4 milioni dei vostri soldi per studiare la fusione fredda







Ivo, fai bene a staccarti dalla rete. il motivo é essenzialmente di politica dei prezzi. Se consumi poco, le spese fisse sono fuori misura.

caro Werner, io mi chiamo Stefano e abito in provincia di Varese
concordo pienamente sull'eccesso di addebiti fissi e immotivati su ogni fattura che ricevo dal fornitore di energia elettrica (ENEL)

P.S. : ivo abita in Piemonte, è quello "ottimista" che crede in una spiritualità naturale (ante Torah)

... nel prezzo della benzina si paga qualcosa per l'alluvione di Firenze , il terremoto in Irpinia e altre antichità...
... disponibilità di minerali per garantire una quantità enorme di batterie necessarie per milioni di auto ...

nelle accise sulla benzina venduta in Italia fino a pochi anni fa c'era ancora un contributo per finanziare la guerra in Abissinia  ???

i maggiori giacimenti di carbonato di litio (da cui si estrae il litio per le batterie) si trovano in Tibet e sulle Ande; è assolutamnte vero che il litio costa e ce n'è relativamente poco

è per questo motivo che mi rattrista la vicenda della MES-DEA (oggi FZSonick) di Stabio (Svizzera)
le celle elettrochimiche "Zebra" (ai cloruri di Sodio e Nichel, entrambi elementi molto meno costosi e moltissimo più disponibili del Litio) presentano una densità energetica e un numero di cicli di vita addirittura superiore al LiFePO4,  ma questa tecnologia viene completamente "snobbata" da tutti i media mainstream (esattamente come ogni sviluppo sulle LENR [Low Energy Nuclear Reaction] a partire dall'E-cat di Andrea Rossi per arrivare agli scritti del povero Eugene Mallove, senza dimenticarsi di Piantelli, Focardi, Cardone e tutti gli altri ricercatori presto dimenticati)  :'(
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Dicembre 2020, 13:45:55
uno che consuma poca energia dalla rete se ne può tranquillamente infischiare del sovraprezzo per le rinnovabili, che tra l altro é poca cosa rispetto ai costi occulti del nucleare. idem per le accise sull irpinia e la guerra d etiopia.

invece gli innumerevoli costi fissi, eccessivi anche nel quantum, pesano molto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Dicembre 2020, 14:08:09
i costi fissi hanno anche loro la funzione di sovvenzionare gli sbilanciamenti economici e tecnologici della rete, causati dalla gestione delle fonti intermittenti

"ai costi occulti del nucleare"

siamo in attesa di dati che comprovino questa cosa.
e magari parlaci anche dei costi occulti di solare e eolico



uno che consuma poca energia dalla rete se ne può tranquillamente infischiare del sovraprezzo per le rinnovabili, che tra l altro é poca cosa rispetto ai costi occulti del nucleare. idem per le accise sull irpinia e la guerra d etiopia.

invece gli innumerevoli costi fissi, eccessivi anche nel quantum, pesano molto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 28 Dicembre 2020, 17:40:17
"detto questo e a pari tasse si devono valutare aspetti pratici e reali" dice OOAVA e per me sono questi:

COSTI:
ho sostituito il 1.5 diesel, pagato 13 k€ 7 anni fa , con una ZOE che ha decurtato il mi conto corrente di 15 k€ con batterie a noleggio
bollo azzerato
-30% la RCA
manutenzione si vedrà ma stando ad un indagine di sicurauto risparmi circa 600 € in 6 anni
fatti i dovuti conti con i miei 25000 km/anno la ZOE mi fa risparmiare circa 760 €/anno; scendi a 250 €/anno con 12500 km/anno

AUTONOMIA:
ha 52 kWh (dichiarati) di batterie che danno 310 km con climatizzazione (che sia estate o inverno poco cambia) o 380 km nelle "mezze stagioni" [EDIT: strade statali e urbane; vedremo in autostrada]

PRATICITA':
qui è più difficile rispondere: in caso di blocchi del traffico la ZOE è PIU' pratica; per un viaggio di oltre 600 km senza possibilità di ricarica a metà la ZOE è MENO pratica. Boh. Dipende

CAPACITA' rete elettrica:
Boh. A casa ho un contatore da 3 kW (non 30 proprio 3) attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano; per quanto mi riguarda se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno

MINERALI, USO DELLE BATTERIE
io ho comprato un'auto: non sono nè un radicale ecologista nè un opossum per cui non saprei risponderti


ci sono ancora degli illusi che pensano che  con    lo sviluppo tecnologico si possano ridurre gli enormi costi delle tasse
lo stato non retrocede mai su queste cose. ancora oggi mi pare che nel prezzo della benzina si paga qualcosa per l alluvione di firenze , il terremoto di irpinia e altre   antichità...
se anche trovassero una macchina che va con una miscela di aria e acqua , subito dopo tanto l aria come l acqua  verrebbero immediatamente tassate.  l acqua domestica e`già tassata oggi...

detto questo  e a  pari tasse    si devono valutare aspetti pratici e reali (non   depliant di marketing) ed  appare ben evidente che
l auto elettrica costa un casino di piu di quella "normale"
l auto elettrica e`enormemente meno pratica   per scarsa autonomia, tempi e disponibilita di ricarica
e`un  punto interrogativo la capacita della rete  elettrica di migliaia di case private di sopportare  l extra charge  di un enorme network elettrico
non si dice niente delle disponibilita di minerali per garantire   la disponibilita di una quantita enorme di batterie che saranno necessarie per milioni di auto
e tanto meno ci dicono dove e come finiranno tutte le batterie usate ,  su questo punto i radicali ecologisti se ne  stanno zitti come opossums appesi a un ramo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Dicembre 2020, 17:46:49
Ivo, fai bene a staccarti dalla rete. il motivo é essenzialmente di politica dei prezzi. Se consumi poco, le spese fisse sono fuori misura.
E' comprensibile confonderli.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Dicembre 2020, 18:36:16
la tua auto costa di piu' di una auto normale.

il fatto che parte di questi costi aggiuntivi non li paghi tu non cambia la cosa.

sai che le case costruttici di auto elettriche perdono soldi per ogni auto venduta? sai perche' le fanno, e perche' le vendono? e sai chi paga questi soldi persi vendendo le auto elettriche?


la auto elettrica e' insostenibile, e si sostiene sono grazie a multiple e ricche sovvenzioni

"in caso di blocchi del traffico la ZOE è PIU' pratica"
anche questa e' in pratica una sovvenzione.
che non cambia le cose. se proibissero le auto non elettriche questo non le renderebbe piu' economiche o convenienti.

"attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano;"

un discorso un po senza senso e non rilevante.

"se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno "

questa e' proprio una stupidaggine.




"detto questo e a pari tasse si devono valutare aspetti pratici e reali" dice OOAVA e per me sono questi:

COSTI:
ho sostituito il 1.5 diesel, pagato 13 k€ 7 anni fa , con una ZOE che ha decurtato il mi conto corrente di 15 k€ con batterie a noleggio
bollo azzerato
-30% la RCA
manutenzione si vedrà ma stando ad un indagine di sicurauto risparmi circa 600 € in 6 anni
fatti i dovuti conti con i miei 25000 km/anno la ZOE mi fa risparmiare circa 760 €/anno; scendi a 250 €/anno con 12500 km/anno

AUTONOMIA:
ha 52 kWh (dichiarati) di batterie che danno 310 km con climatizzazione (che sia estate o inverno poco cambia) o 380 km nelle "mezze stagioni" [EDIT: strade statali e urbane; vedremo in autostrada]

PRATICITA':
qui è più difficile rispondere: in caso di blocchi del traffico la ZOE è PIU' pratica; per un viaggio di oltre 600 km senza possibilità di ricarica a metà la ZOE è MENO pratica. Boh. Dipende

CAPACITA' rete elettrica:
Boh. A casa ho un contatore da 3 kW (non 30 proprio 3) attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano; per quanto mi riguarda se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno

MINERALI, USO DELLE BATTERIE
io ho comprato un'auto: non sono nè un radicale ecologista nè un opossum per cui non saprei risponderti


ci sono ancora degli illusi che pensano che  con    lo sviluppo tecnologico si possano ridurre gli enormi costi delle tasse
lo stato non retrocede mai su queste cose. ancora oggi mi pare che nel prezzo della benzina si paga qualcosa per l alluvione di firenze , il terremoto di irpinia e altre   antichità...
se anche trovassero una macchina che va con una miscela di aria e acqua , subito dopo tanto l aria come l acqua  verrebbero immediatamente tassate.  l acqua domestica e`già tassata oggi...

detto questo  e a  pari tasse    si devono valutare aspetti pratici e reali (non   depliant di marketing) ed  appare ben evidente che
l auto elettrica costa un casino di piu di quella "normale"
l auto elettrica e`enormemente meno pratica   per scarsa autonomia, tempi e disponibilita di ricarica
e`un  punto interrogativo la capacita della rete  elettrica di migliaia di case private di sopportare  l extra charge  di un enorme network elettrico
non si dice niente delle disponibilita di minerali per garantire   la disponibilita di una quantita enorme di batterie che saranno necessarie per milioni di auto
e tanto meno ci dicono dove e come finiranno tutte le batterie usate ,  su questo punto i radicali ecologisti se ne  stanno zitti come opossums appesi a un ramo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Dicembre 2020, 22:03:12
se caricassi tutte le notti 22 kWh, faresti 48000 km/anno.
in borsa, l energia costerebbe 400€ o anche meno.
il resto se lo mangia l enel e il governo.
Senz altro se ne accorgerebbe il benzinaio, perché venderebbe 2600 litri all anno in meno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 29 Dicembre 2020, 11:26:17
Non è che carico per 365 gg/anno 22 kWh/giorno
La mia media è circa 25000 km/anno e carico quando mi serve
420 € in borsa e circa 1600 € al contatore...se non avessi un FV con scambio sul posto


se caricassi tutte le notti 22 kWh, faresti 48000 km/anno.
in borsa, l energia costerebbe 400€ o anche meno.
il resto se lo mangia l enel e il governo.
Senz altro se ne accorgerebbe il benzinaio, perché venderebbe 2600 litri all anno in meno.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 29 Dicembre 2020, 12:06:49
Discorso costi:
è vero: parte del costo della mia ZOE è coperto dalle tasse che paga Michele; secondo lo stesso principio i figli di Michele vanno gratis alla scuola dell'obbligo pagata dalle tasse che verso io.
Dove sta lo scandalo in questo sistema ??

"attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano;"
"un discorso un po senza senso e non rilevante": se avessi un utilizzo diverso adotterei modalità diverse e non si può certo sostenere che il mio sia un'uso molto particolare; al mondo c'è molta gente che usa l'auto di giorno per fare tra 1 e 100 km e di notte dorme

"se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno "
"questa e' proprio una stupidaggine": sulla base del carico giornaliero orario direi che appiattire la curva di notte sarebbe un vantaggio per la rete


la tua auto costa di piu' di una auto normale.

il fatto che parte di questi costi aggiuntivi non li paghi tu non cambia la cosa.

sai che le case costruttici di auto elettriche perdono soldi per ogni auto venduta? sai perche' le fanno, e perche' le vendono? e sai chi paga questi soldi persi vendendo le auto elettriche?


la auto elettrica e' insostenibile, e si sostiene sono grazie a multiple e ricche sovvenzioni

"in caso di blocchi del traffico la ZOE è PIU' pratica"
anche questa e' in pratica una sovvenzione.
che non cambia le cose. se proibissero le auto non elettriche questo non le renderebbe piu' economiche o convenienti.

"attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano;"

un discorso un po senza senso e non rilevante.

"se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno "

questa e' proprio una stupidaggine.




"detto questo e a pari tasse si devono valutare aspetti pratici e reali" dice OOAVA e per me sono questi:

COSTI:
ho sostituito il 1.5 diesel, pagato 13 k€ 7 anni fa , con una ZOE che ha decurtato il mi conto corrente di 15 k€ con batterie a noleggio
bollo azzerato
-30% la RCA
manutenzione si vedrà ma stando ad un indagine di sicurauto risparmi circa 600 € in 6 anni
fatti i dovuti conti con i miei 25000 km/anno la ZOE mi fa risparmiare circa 760 €/anno; scendi a 250 €/anno con 12500 km/anno

AUTONOMIA:
ha 52 kWh (dichiarati) di batterie che danno 310 km con climatizzazione (che sia estate o inverno poco cambia) o 380 km nelle "mezze stagioni" [EDIT: strade statali e urbane; vedremo in autostrada]

PRATICITA':
qui è più difficile rispondere: in caso di blocchi del traffico la ZOE è PIU' pratica; per un viaggio di oltre 600 km senza possibilità di ricarica a metà la ZOE è MENO pratica. Boh. Dipende

CAPACITA' rete elettrica:
Boh. A casa ho un contatore da 3 kW (non 30 proprio 3) attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano; per quanto mi riguarda se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno

MINERALI, USO DELLE BATTERIE
io ho comprato un'auto: non sono nè un radicale ecologista nè un opossum per cui non saprei risponderti


ci sono ancora degli illusi che pensano che  con    lo sviluppo tecnologico si possano ridurre gli enormi costi delle tasse
lo stato non retrocede mai su queste cose. ancora oggi mi pare che nel prezzo della benzina si paga qualcosa per l alluvione di firenze , il terremoto di irpinia e altre   antichità...
se anche trovassero una macchina che va con una miscela di aria e acqua , subito dopo tanto l aria come l acqua  verrebbero immediatamente tassate.  l acqua domestica e`già tassata oggi...

detto questo  e a  pari tasse    si devono valutare aspetti pratici e reali (non   depliant di marketing) ed  appare ben evidente che
l auto elettrica costa un casino di piu di quella "normale"
l auto elettrica e`enormemente meno pratica   per scarsa autonomia, tempi e disponibilita di ricarica
e`un  punto interrogativo la capacita della rete  elettrica di migliaia di case private di sopportare  l extra charge  di un enorme network elettrico
non si dice niente delle disponibilita di minerali per garantire   la disponibilita di una quantita enorme di batterie che saranno necessarie per milioni di auto
e tanto meno ci dicono dove e come finiranno tutte le batterie usate ,  su questo punto i radicali ecologisti se ne  stanno zitti come opossums appesi a un ramo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2020, 12:20:37
"Dove sta lo scandalo in questo sistema ??"

lo scandalo sta in diversi posti:
1 - la non volontarieta' di questi trasferimenti di ricchezza
2 - il fatto che essi incentivano lo spreco e l'abuso. la gara e' a chi si accaparra piu' dei soldi di michele
3 - il fatto che grazie a 2 il sistema e' destinato al collasso
4 - una volta che tutti adottano il sistema tutti scoprono che pagano molto di piu', ma e' troppo tardi per tornare indietro
5 - tutti si lamentano delle quote fisse sulle bollette. le quote fisse sono anche causate da queste distorsioni

"se avessi un utilizzo diverso adotterei modalità diverse"
il discorso sarebbe valido se avessi solo la zoe, ma scommetto che non hai solo quella? nel caso, avere due auto e' gratis?

"direi che appiattire la curva di notte sarebbe un vantaggio per la rete"
non piu' nel momento in cui grandi quantitativi di energia solare sono iniettati nella rete e la presenza di eolico e solare spostano la generazione da grandi impianti per il baseload a una miriade di piccoli impianti con dispacciamento rapido
 
i prezzi elettrici piu' bassi la notte scompariranno (laddove non sono gia' scomparsi)  e verranno sistutiiti da prezzi dinamicamente variabili a seconda del fatto che faccia sole o tiri vento. e a quel punto i tuoi piani (e quelli di tanti altri) saranno sconvolti.


guarda, la puoi girare come ti pare ma la storia della auto elettrica e' solo una megatruffa. puo' "convenire" a qualcuno in determinate condizioni, ma alla fine i nodi verranno al pettine, e ci ritroveremo con energia elettrica a oltre 1 euro a kwh.
e non ci vorra' molto.
certo, puoi sempre dire che a te in questo momento conviene, e sono d'accordo con te, e ti dico anche di approffittarne sinche' puoi. ma sappi che la cosa avra' conseguenze per tutti, te incluso. e i tuoi figli, se ne hai, ed eventuali nipoti.


 
Discorso costi:
è vero: parte del costo della mia ZOE è coperto dalle tasse che paga Michele; secondo lo stesso principio i figli di Michele vanno gratis alla scuola dell'obbligo pagata dalle tasse che verso io.
Dove sta lo scandalo in questo sistema ??

"attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano;"
"un discorso un po senza senso e non rilevante": se avessi un utilizzo diverso adotterei modalità diverse e non si può certo sostenere che il mio sia un'uso molto particolare; al mondo c'è molta gente che usa l'auto di giorno per fare tra 1 e 100 km e di notte dorme

"se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno "
"questa e' proprio una stupidaggine": sulla base del carico giornaliero orario direi che appiattire la curva di notte sarebbe un vantaggio per la rete


la tua auto costa di piu' di una auto normale.

il fatto che parte di questi costi aggiuntivi non li paghi tu non cambia la cosa.

sai che le case costruttici di auto elettriche perdono soldi per ogni auto venduta? sai perche' le fanno, e perche' le vendono? e sai chi paga questi soldi persi vendendo le auto elettriche?


la auto elettrica e' insostenibile, e si sostiene sono grazie a multiple e ricche sovvenzioni

"in caso di blocchi del traffico la ZOE è PIU' pratica"
anche questa e' in pratica una sovvenzione.
che non cambia le cose. se proibissero le auto non elettriche questo non le renderebbe piu' economiche o convenienti.

"attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano;"

un discorso un po senza senso e non rilevante.

"se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno "

questa e' proprio una stupidaggine.




"detto questo e a pari tasse si devono valutare aspetti pratici e reali" dice OOAVA e per me sono questi:

COSTI:
ho sostituito il 1.5 diesel, pagato 13 k€ 7 anni fa , con una ZOE che ha decurtato il mi conto corrente di 15 k€ con batterie a noleggio
bollo azzerato
-30% la RCA
manutenzione si vedrà ma stando ad un indagine di sicurauto risparmi circa 600 € in 6 anni
fatti i dovuti conti con i miei 25000 km/anno la ZOE mi fa risparmiare circa 760 €/anno; scendi a 250 €/anno con 12500 km/anno

AUTONOMIA:
ha 52 kWh (dichiarati) di batterie che danno 310 km con climatizzazione (che sia estate o inverno poco cambia) o 380 km nelle "mezze stagioni" [EDIT: strade statali e urbane; vedremo in autostrada]

PRATICITA':
qui è più difficile rispondere: in caso di blocchi del traffico la ZOE è PIU' pratica; per un viaggio di oltre 600 km senza possibilità di ricarica a metà la ZOE è MENO pratica. Boh. Dipende

CAPACITA' rete elettrica:
Boh. A casa ho un contatore da 3 kW (non 30 proprio 3) attacco alla sera alle 9 fino al mattino alle 8 e carico 22 kWh e mi bastano; per quanto mi riguarda se tutti la usassero così la rete non se ne accorge nemmeno

MINERALI, USO DELLE BATTERIE
io ho comprato un'auto: non sono nè un radicale ecologista nè un opossum per cui non saprei risponderti


ci sono ancora degli illusi che pensano che  con    lo sviluppo tecnologico si possano ridurre gli enormi costi delle tasse
lo stato non retrocede mai su queste cose. ancora oggi mi pare che nel prezzo della benzina si paga qualcosa per l alluvione di firenze , il terremoto di irpinia e altre   antichità...
se anche trovassero una macchina che va con una miscela di aria e acqua , subito dopo tanto l aria come l acqua  verrebbero immediatamente tassate.  l acqua domestica e`già tassata oggi...

detto questo  e a  pari tasse    si devono valutare aspetti pratici e reali (non   depliant di marketing) ed  appare ben evidente che
l auto elettrica costa un casino di piu di quella "normale"
l auto elettrica e`enormemente meno pratica   per scarsa autonomia, tempi e disponibilita di ricarica
e`un  punto interrogativo la capacita della rete  elettrica di migliaia di case private di sopportare  l extra charge  di un enorme network elettrico
non si dice niente delle disponibilita di minerali per garantire   la disponibilita di una quantita enorme di batterie che saranno necessarie per milioni di auto
e tanto meno ci dicono dove e come finiranno tutte le batterie usate ,  su questo punto i radicali ecologisti se ne  stanno zitti come opossums appesi a un ramo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Dicembre 2020, 15:37:40
i costi fissi della rete sono dati anche dal nucleare.
migliaia di km di condotte ad altissima tensione.

le auto tradizionali sono suvvenzionate a piú non posso.
costano la metà o un quarto del solo motore Rotax.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2020, 17:58:23
werner, passaci dei dati. sino a quel momento le tue affermazioni sono ridicole

"le auto tradizionali sono suvvenzionate a piú non posso. "

ridicolo


i costi fissi della rete sono dati anche dal nucleare.
migliaia di km di condotte ad altissima tensione.

le auto tradizionali sono suvvenzionate a piú non posso.
costano la metà o un quarto del solo motore Rotax.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Dicembre 2020, 19:11:08
werner, passaci dei dati. sino a quel momento le tue affermazioni sono ridicole

"le auto tradizionali sono suvvenzionate a piú non posso. "

ridicolo

Beh, non proprio. In italia da decenni il mercato dell'auto è drogato grazie i "bonus rottamazione" per le "vecchie" auto, cioè auto perfettamente funzionanti che, con la scusa di salvare il pianeta, vengono di fatto completamente svalutate e il cui uso viene proibito a suon di divieti e zone a traffico limitato.

Le ultime novità sul tema:
https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/incentivi-auto-2021-con-e-senza-rottamazione/ (https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/incentivi-auto-2021-con-e-senza-rottamazione/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 29 Dicembre 2020, 21:07:19
e' vero ma la quantita' di tasse pagate dagli automobiisti e' enorme. una grossa fetta dell'intero gettito fiscale


werner, passaci dei dati. sino a quel momento le tue affermazioni sono ridicole

"le auto tradizionali sono suvvenzionate a piú non posso. "

ridicolo

Beh, non proprio. In italia da decenni il mercato dell'auto è drogato grazie i "bonus rottamazione" per le "vecchie" auto, cioè auto perfettamente funzionanti che, con la scusa di salvare il pianeta, vengono di fatto completamente svalutate e il cui uso viene proibito a suon di divieti e zone a traffico limitato.

Le ultime novità sul tema:
https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/incentivi-auto-2021-con-e-senza-rottamazione/ (https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/incentivi-auto-2021-con-e-senza-rottamazione/)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fyso77 il 07 Gennaio 2021, 19:33:04
Giusto per... Musk è diventato l’uomo più ricco del mondo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Gennaio 2021, 21:04:58
per un po' anche elizabeth holmes era ricchissima

musk e' un abile imbroglione, e basta.


Giusto per... Musk è diventato l’uomo più ricco del mondo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 11 Gennaio 2021, 16:42:17
c era un epoca quando  le top companies di Fortune 500 erano  grandi imprese industriali
petrolifere, con petroliere ,  raffinerie, immensi giacimenti
carmakers  come  GM  FORD   TOYOTA   con   fabbriche in tutto il mondo e milioni   di auto prodotte ogni anno
giganti della chimica e multi producers   di una miriade di prodotti   come dupont, unilever , dowchemical,   basf etc
o una general electric che  conglomera oltre 400 aziende di primo piano   (una delle 400 fa motori d aereo , un altra  affitta migliaia di rimorchi in tutto il mondo.. e cosi via )....

quando osservo che  entità  come tesla, o   software companies   come  facebook   le  eguagliano o soprassano in  stock value 
sono fermamente convinto che qualcosa   non quadra  da qualche parte.
non ne ho mai sofferto finanziariamente   perchè considero la borsa poco piu che un casino di saint vincent   ( dove perlo meno se punti su rouge o noir hai un  48 % di chance di vincere..)    e  quindi  non  la bazzico.     
 non so se il mio e`prudente buonsenso    oppure una prova inequivoca che sto diventando obsoleto e non al passo coi tempi ...



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Gennaio 2021, 17:28:03
perche' oggi la gente non compra azioni per i dividendi, ma sperando di rivenderle al prossimo gonzo al 50% in piu'

l'intero mercato e' in una bolla colossale


c era un epoca quando  le top companies di Fortune 500 erano  grandi imprese industriali
petrolifere, con petroliere ,  raffinerie, immensi giacimenti
carmakers  come  GM  FORD   TOYOTA   con   fabbriche in tutto il mondo e milioni   di auto prodotte ogni anno
giganti della chimica e multi producers   di una miriade di prodotti   come dupont, unilever , dowchemical,   basf etc
o una general electric che  conglomera oltre 400 aziende di primo piano   (una delle 400 fa motori d aereo , un altra  affitta migliaia di rimorchi in tutto il mondo.. e cosi via )....

quando osservo che  entità  come tesla, o   software companies   come  facebook   le  eguagliano o soprassano in  stock value 
sono fermamente convinto che qualcosa   non quadra  da qualche parte.
non ne ho mai sofferto finanziariamente   perchè considero la borsa poco piu che un casino di saint vincent   ( dove perlo meno se punti su rouge o noir hai un  48 % di chance di vincere..)    e  quindi  non  la bazzico.     
 non so se il mio e`prudente buonsenso    oppure una prova inequivoca che sto diventando obsoleto e non al passo coi tempi ...




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: edit il 11 Gennaio 2021, 17:53:14

quando osservo che  entità  come tesla, o   software companies   come  facebook   le  eguagliano o soprassano in  stock value 
sono fermamente convinto che qualcosa   non quadra  da qualche parte.


di la verita', in realta' sai benissimo cosa non quadra (ma se due o tre non lo sapessero, la mia modestissima opinione)

quantitative easing/tassi sottozero e ipotesi di crescita approssimate/inventate/marziane

un paio di settimane fa, tesla ha detto di aver raggiunto (e leggermente superato) i suoi (bassissimi) obiettivi di vendita:
il suo valore e' aumentato in un solo giorno di una cifra superiore all' INTERO valore di bmw e ha un p/e (dove la e e' abbastanza fantasiosa)
di ~1500 (millecinquecento - per parametrare: compri un' azione tsla e con gli utili dichiarati il tuo investimento torna indietro in ~1500 anni)

toyoda (toyoda, non edit) dice che non esiste nessuna possibilita di successo sostenibile per ev (e altre cosine abbastanza pesanti):
e' successo qualcosa?

persino bh ha investito in aapl (ma almeno questa fa un pacco di utili, anche se secondo me vale un quarto)

welcome to the new normal (not)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 11 Gennaio 2021, 19:25:51
"toyoda (toyoda, non edit) dice che non esiste nessuna possibilita di successo sostenibile per ev"

mi domando se Toyota non produce auto elettriche sulla base dell'idea di Toyoda o Toyoda dice questo perchè Toyota non produce auto elettriche


chissà se Toyota farà la fine di Kodak


quando osservo che  entità  come tesla, o   software companies   come  facebook   le  eguagliano o soprassano in  stock value 
sono fermamente convinto che qualcosa   non quadra  da qualche parte.


di la verita', in realta' sai benissimo cosa non quadra (ma se due o tre non lo sapessero, la mia modestissima opinione)

quantitative easing/tassi sottozero e ipotesi di crescita approssimate/inventate/marziane

un paio di settimane fa, tesla ha detto di aver raggiunto (e leggermente superato) i suoi (bassissimi) obiettivi di vendita:
il suo valore e' aumentato in un solo giorno di una cifra superiore all' INTERO valore di bmw e ha un p/e (dove la e e' abbastanza fantasiosa)
di ~1500 (millecinquecento - per parametrare: compri un' azione tsla e con gli utili dichiarati il tuo investimento torna indietro in ~1500 anni)

toyoda (toyoda, non edit) dice che non esiste nessuna possibilita di successo sostenibile per ev (e altre cosine abbastanza pesanti):
e' successo qualcosa?

persino bh ha investito in aapl (ma almeno questa fa un pacco di utili, anche se secondo me vale un quarto)

welcome to the new normal (not)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 11 Gennaio 2021, 19:38:20
tra l'altro non tutti sono convinti che passare alla mobilità elettrica sia così dannoso per l'ambiente

https://www.eea.europa.eu/themes/transport/electric-vehicles/electric-vehicles-and-energy (https://www.eea.europa.eu/themes/transport/electric-vehicles/electric-vehicles-and-energy)

...e neanche così insostenibile per l'infrastruttra

"The growth in electric vehicle use will result in extra energy demand in the European Union (EU-28): Europe's total electricity consumption by electric vehicles will increase from approximately 0.03 % in 2014 to 9.5 % in 2050."


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 11 Gennaio 2021, 20:41:13
pochissimo.
tra l'altro non tutti sono convinti che passare alla mobilità elettrica sia così dannoso per l'ambiente

https://www.eea.europa.eu/themes/transport/electric-vehicles/electric-vehicles-and-energy (https://www.eea.europa.eu/themes/transport/electric-vehicles/electric-vehicles-and-energy)

...e neanche così insostenibile per l'infrastruttra

"The growth in electric vehicle use will result in extra energy demand in the European Union (EU-28): Europe's total electricity consumption by electric vehicles will increase from approximately 0.03 % in 2014 to 9.5 % in 2050."


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Gennaio 2021, 20:49:41
toyota fa auto elettriche perche' costretta dai regolatori. perdono soldi sun ognuna venduta


"toyoda (toyoda, non edit) dice che non esiste nessuna possibilita di successo sostenibile per ev"

mi domando se Toyota non produce auto elettriche sulla base dell'idea di Toyoda o Toyoda dice questo perchè Toyota non produce auto elettriche


chissà se Toyota farà la fine di Kodak


quando osservo che  entità  come tesla, o   software companies   come  facebook   le  eguagliano o soprassano in  stock value 
sono fermamente convinto che qualcosa   non quadra  da qualche parte.


di la verita', in realta' sai benissimo cosa non quadra (ma se due o tre non lo sapessero, la mia modestissima opinione)

quantitative easing/tassi sottozero e ipotesi di crescita approssimate/inventate/marziane

un paio di settimane fa, tesla ha detto di aver raggiunto (e leggermente superato) i suoi (bassissimi) obiettivi di vendita:
il suo valore e' aumentato in un solo giorno di una cifra superiore all' INTERO valore di bmw e ha un p/e (dove la e e' abbastanza fantasiosa)
di ~1500 (millecinquecento - per parametrare: compri un' azione tsla e con gli utili dichiarati il tuo investimento torna indietro in ~1500 anni)

toyoda (toyoda, non edit) dice che non esiste nessuna possibilita di successo sostenibile per ev (e altre cosine abbastanza pesanti):
e' successo qualcosa?

persino bh ha investito in aapl (ma almeno questa fa un pacco di utili, anche se secondo me vale un quarto)

welcome to the new normal (not)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Gennaio 2021, 20:50:55
che bufala colossale




"The growth in electric vehicle use will result in extra energy demand in the European Union (EU-28): Europe's total electricity consumption by electric vehicles will increase from approximately 0.03 % in 2014 to 9.5 % in 2050."


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 19 Gennaio 2021, 17:29:53
ricordate il canto della sirena : COMPRATE la macchina elettrica , costa di piu, e`vero,    ha i suoi inconvenienti pero NON paga il bollo e  puoi rifornire GRATIS IN TUTTA LA CITTA  !!! (parlo di Barcellona)
Bene signori, questa settimana, la ineffabile sindaca di Barcellona , la comunista  Colau , peraltro nemica per principio dell automobile  , che quasi se ne   è rallegrata quando la NISSAN ha chiuso definitivamente la sua fabbrica in citta´ !!  questa  deficiente   ha decretato di `punto in bianco che  tutte le ricariche  urbane   saranno a pagamento   e non piu`gratis come promesso e mantenuto solo per un breve lasso di tempo-
il costo   ?      7 euro/100 km    (se la  ricarichi nel garage di  casa il costo  e`inferiore...)
Bene:    7 euro/100 e`il costo per fare andare avanti a  diesel la mia  fedele trappolina   che ha   un autonomia di 850 km e volendo arriva a 230 kmh . ma chi vogliono prendere in giro??



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Gennaio 2021, 10:34:41
ecco una altra delle mie previsioni azzeccate :D

ma come? non era  2 euro il pieno di una auto elettrica  :D :D

ricordate il canto della sirena : COMPRATE la macchina elettrica , costa di piu, e`vero,    ha i suoi inconvenienti pero NON paga il bollo e  puoi rifornire GRATIS IN TUTTA LA CITTA  !!! (parlo di Barcellona)
Bene signori, questa settimana, la ineffabile sindaca di Barcellona , la comunista  Colau , peraltro nemica per principio dell automobile  , che quasi se ne   è rallegrata quando la NISSAN ha chiuso definitivamente la sua fabbrica in citta´ !!  questa  deficiente   ha decretato di `punto in bianco che  tutte le ricariche  urbane   saranno a pagamento   e non piu`gratis come promesso e mantenuto solo per un breve lasso di tempo-
il costo   ?      7 euro/100 km    (se la  ricarichi nel garage di  casa il costo  e`inferiore...)
Bene:    7 euro/100 e`il costo per fare andare avanti a  diesel la mia  fedele trappolina   che ha   un autonomia di 850 km e volendo arriva a 230 kmh . ma chi vogliono prendere in giro??




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 20 Gennaio 2021, 13:14:06
non so il prezzo  quando ricarichi  in  casa , suppongo  dipenda dal tipo di contratto con quale compagnia etc  orario diurno notturno etc e altre variabili
ma in un posto pubblico si sganciano    euro in misura di 7 euro/100km 
 io con i km che macino se dovessi    tornare a casa ogni volta per ricaricare    a fine anno farei almeno  5.000 km in piu`... e comunque  potrei rimanere  piantato da qualche parte per mancanza di distributori di ricarica

ok la bici elettrica,  il pattino elettrico , il tostapane elettrico  ma  in quanto all auto elettrica   per me è un   NO WAY


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 20 Gennaio 2021, 16:47:40
perche' oggi la gente non compra azioni per i dividendi, ma sperando di rivenderle al prossimo gonzo al 50% in piu'

l'intero mercato e' in una bolla colossale


Limpido come il cristallo!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Gennaio 2021, 19:05:38
la gara a chi la spara piu' grossa arriva a ulteriori, altissime vette


https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1489460/auto-motors-general-miliardi-anni (https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1489460/auto-motors-general-miliardi-anni)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 29 Gennaio 2021, 19:30:50
un hummer elettrico ??? ma con quello che pesa o si porta dietro un rimorchio di batterie , altrimenti   l endurance sarà di  12 km   massimo 13...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Gennaio 2021, 09:47:21
non direi.
4 ruote motrici indipendenti. se si rompe una, vai con 3.
nessuna perdita e grana col cambio e differenziale
finche marcia lento, consumerebbe pochissimo rispetto al benzina. Perció anche autonomia buona.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Febbraio 2021, 10:33:40
se poi sta fermo autonomia infinita!

non direi.
4 ruote motrici indipendenti. se si rompe una, vai con 3.
nessuna perdita e grana col cambio e differenziale
finche marcia lento, consumerebbe pochissimo rispetto al benzina. Perció anche autonomia buona.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Febbraio 2021, 10:33:58
per chi ci crede


https://www.autoindustriya.com/auto-industry-news/all-new-nissan-vehicles-will-be-electrified-by-early-2030s.html (https://www.autoindustriya.com/auto-industry-news/all-new-nissan-vehicles-will-be-electrified-by-early-2030s.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 03 Febbraio 2021, 23:24:44
Mah..il 90 per cento di tutti i suv della nissan , almeno qui in spagno, fanno fumo ,generalmente nero .il nissan patrol  e’ il veicolo piu odioso che esista. Quando ne ho uno davanti lo sorpasso subito 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Febbraio 2021, 09:15:55
questo dumper elettrico porta il carico in discesa e risale vuoto. Non ha bisogno dell enel.
il consumo tipico del modello a gasolio é 12 L/h x 13h x 24 gg x 12mesi x 30anni = 1 347 840 L
penso che la differenza di costo iniziale sia meno di quanto si pensi.
https://youtu.be/sbPH5cTTBDs


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Febbraio 2021, 18:27:39
ma quale tesla


https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1493857/lesheng-k2-low-cost-eccellenza-chf (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1493857/lesheng-k2-low-cost-eccellenza-chf)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Febbraio 2021, 18:56:18
Questa è più bella!

https://www.greenme.it/muoversi/auto-elettrica-cina-5-mila-euro/ (https://www.greenme.it/muoversi/auto-elettrica-cina-5-mila-euro/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 02 Marzo 2021, 18:24:46
Questa si ricarica da sola ....
https://www.corriere.it/tecnologia/21_marzo_02/aptera-paradigm-l-auto-elettrica-che-non-si-ricarica-mai-ha-gia-oltre-7mila-prenotazioni-075f4b18-7b46-11eb-a9cc-1eebe11a6a7c.shtml (https://www.corriere.it/tecnologia/21_marzo_02/aptera-paradigm-l-auto-elettrica-che-non-si-ricarica-mai-ha-gia-oltre-7mila-prenotazioni-075f4b18-7b46-11eb-a9cc-1eebe11a6a7c.shtml)

In realtà, se tutto va bene, ricarica per 64 Km al giorno, lasciata sempre al sole.
In questo caso consiglio il colore nero, magari opaco...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 03 Marzo 2021, 09:58:10
"della carrozzeria ultraleggera in fibra di carbonio, kevlar e canapa"

beh, almeno se va a fuoco sei contento

sui 64km sono alquanto scettico. e sono sicuro che se avessi la voglia di fare i conti, risulterebbe che sto numero e' la solita truffa

e a proposito. anche la mia alfa turbodiesel se la lascio sempre al sole senza usarla ha autonomia infinita. anzi, ora che ci penso, anche se piove a dirotto.




Questa si ricarica da sola ....
https://www.corriere.it/tecnologia/21_marzo_02/aptera-paradigm-l-auto-elettrica-che-non-si-ricarica-mai-ha-gia-oltre-7mila-prenotazioni-075f4b18-7b46-11eb-a9cc-1eebe11a6a7c.shtml (https://www.corriere.it/tecnologia/21_marzo_02/aptera-paradigm-l-auto-elettrica-che-non-si-ricarica-mai-ha-gia-oltre-7mila-prenotazioni-075f4b18-7b46-11eb-a9cc-1eebe11a6a7c.shtml)

In realtà, se tutto va bene, ricarica per 64 Km al giorno, lasciata sempre al sole.
In questo caso consiglio il colore nero, magari opaco...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 03 Marzo 2021, 17:03:37
i casi sono due. Se c é il sole, buona parte dell energia prodotta serve per raffreddarla e ventilatla. Questo é un ottimo uso delle celle solari. Anche su auto a benzina. Ma per muovere l auto non avanza praticamente nulla.

se il sole non scalda l auto, vuol dire che non c é. e non aiuta a movimentare l auto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Marzo 2021, 11:56:39
dopo la "casa" una nuova unita' di misura di energia e' stata introdotta. il km!!
voi direte, ma non e' una misura di distanza? tse, siete proprio dei trogloditi

non lo sapete che la capacita' delle turbine eoliche is misura in "case"?  la turbina X potra' foprnire energia a millemila case

la capacita' delle batterie delle auto invece si misura in miglia, o kilometri, secondo dove vivete.

sta robaccia, kwh, joules, btu, tutta roba antiquata, incomprensibile alla massa umana attuale.

chissa' quanti km di autonomia ha la batteria del mio telefono? stavo guardando ma trovo solo queste unita' di misura arcaiche, mwh nientemeno. trogloditi. veri trogloditi


https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1495631/la-batteria-che-carica-500-km-in-5-minuti-e-realta (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1495631/la-batteria-che-carica-500-km-in-5-minuti-e-realta)

e perfino il sito della storedot si astiene dal menzionare queste arcaiche forme di unita' di misura

https://www.store-dot.com/ev (https://www.store-dot.com/ev)

guardando bene vedo pero' che c'e' un grafico che mostra una ricarica di 17 miglia per minuto per il prototipo del 2020. ben lontani dalle 60 miglia al minuto promesse altrove.

ma questi sono solo piccoli dettagli. chissa' quante case di potenza dovra' avere la stazione di ricarica, per caricare 100km al minuto.






Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Fewwy il 19 Aprile 2021, 10:27:06
https://www.nytimes.com/2021/04/18/business/tesla-fatal-crash-texas.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&fbclid=IwAR0q1MKKnjEp1rWOYoESnVGaXcZDn3RFgF5nF5vx2wnPu0quXNm0xfW5d5Q (https://www.nytimes.com/2021/04/18/business/tesla-fatal-crash-texas.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&fbclid=IwAR0q1MKKnjEp1rWOYoESnVGaXcZDn3RFgF5nF5vx2wnPu0quXNm0xfW5d5Q)


Citazione
2 Killed in Driverless Tesla Car Crash, Officials Say
“No one was driving the vehicle” when the car crashed and burst into flames, killing two men, a constable said.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Aprile 2021, 10:44:16
selezione naturale deve essere incoraggiata

la parte interessante dell'articolo e' una altra pero'.

pare che 100mila litri di acqua non siano stati sufficienti a spegnere il fuoco.

ora, non so se avete sentito del tunnel che una delle truf.. volevo dire compagnie di musk ha costruito a las vegas

il tunnel serviva per collegare un onvention center a degli hotel, se non erro, e doveva essere un rivoluzionario sistema con "pods" elettrici e automatici che viaggiavano a 155 mph

quello che e' stato consegnato e' praticamente un tubo di fogna dove delle Tesla 3 vengono condotte a 35mph da un tizio.... pare anche che il tubo sia cosi' stretto che una volta dentro si possono a malapena aprire gli sportelli...

https://www.youtube.com/watch?v=s_3K5dfV4hc (https://www.youtube.com/watch?v=s_3K5dfV4hc)

l'errore di wanna marchi? pensare in piccolo

questa passera' alla storia come l'era della bufala



https://www.nytimes.com/2021/04/18/business/tesla-fatal-crash-texas.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&fbclid=IwAR0q1MKKnjEp1rWOYoESnVGaXcZDn3RFgF5nF5vx2wnPu0quXNm0xfW5d5Q (https://www.nytimes.com/2021/04/18/business/tesla-fatal-crash-texas.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&fbclid=IwAR0q1MKKnjEp1rWOYoESnVGaXcZDn3RFgF5nF5vx2wnPu0quXNm0xfW5d5Q)


Citazione
2 Killed in Driverless Tesla Car Crash, Officials Say
“No one was driving the vehicle” when the car crashed and burst into flames, killing two men, a constable said.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Aprile 2021, 12:28:08
wanna musk ha trovato concorrenza?

no, non parlo di auto, parlo di truffe


https://www.tio.ch/economia/dal-mondo/1506185/cinese-auto-tesla-evergrande-miliardi-venduto (https://www.tio.ch/economia/dal-mondo/1506185/cinese-auto-tesla-evergrande-miliardi-venduto)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Aprile 2021, 13:09:27
wanna musk ha trovato concorrenza?

no, non parlo di auto, parlo di truffe


https://www.tio.ch/economia/dal-mondo/1506185/cinese-auto-tesla-evergrande-miliardi-venduto (https://www.tio.ch/economia/dal-mondo/1506185/cinese-auto-tesla-evergrande-miliardi-venduto)

É la visione kkomunista del mondo.
Pensano veramente di essere meglio dei capitalisti. Ci credono veramente!
Pensano che se loro mettono sú un fabbrica di auto, tutti fanno la fila per arraffarsi le azioni, come succede con Elon Musk, ma con una marcia in più.
Invece é proprio lo spirito libero che fá crescere il valore dell azienda,
mentre un azienda che non ha alcun diritto e che può essere statalizzata in un ora,
vale zero o meno di zero.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Maggio 2021, 14:19:12
non c'e' piu' limite alla blasfemia


https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1511184/delta-evo-e-versione-lancia-auto (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1511184/delta-evo-e-versione-lancia-auto)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 25 Maggio 2021, 14:53:47
solo 47 ?  sarebbe interessante conoscere  costi, ricavi, e sovvezioni!... 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Luglio 2021, 10:55:31
toh, chi lo avrebbe mai detto che l'idea di avere bus elettrici era idiozia pura al 100% e soldi buttati al cesso?



https://wattsupwiththat.com/2021/07/19/report-philadelphias-electric-bus-fleet-in-complete-shambles/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 20 Luglio 2021, 11:15:56
47 unità?   economia di scala   per minimizzare i costi... e quello che manca...sovvenzioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 21 Luglio 2021, 12:38:44

"47" morto che parla


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 03 Agosto 2021, 13:11:31
https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/camion-elettrici-nikola-durante-le-presentazioni-alimentati-da-prese-elettriche-nascoste_99575.html


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 04 Agosto 2021, 10:17:25
Intanto sempre più rincari per la transizione "green" di sto cazzo per pagare le auto elettriche dei milanesi ZTL di turno :

https://www.ilsole24ore.com/art/la-stangata-dell-energia-99percento-l-elettricita-e-153percento-il-gas-AE7iI0T (https://www.ilsole24ore.com/art/la-stangata-dell-energia-99percento-l-elettricita-e-153percento-il-gas-AE7iI0T)

Voglio proprio vedere quando i beoti che ci governano toglieranno gli incentivi sul gasolio agevolato per autotrazione,agricoltura,pesca quanti degli idioti che li votano potranno ancora permettersi una bistecca,un pesce al ristorante o altro...   ;D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Agosto 2021, 09:34:37
nikola e' una truffa colossale e dovrebbero essere tutti in galera

ma le truffe "verdi" sono tollerate, a quanto sembra.

basta vedere i milioni, ovviamente del contribuente, che continuano a buttare su solar roadways, hyperloop, tetti solari e via dicend

wanna marchi era un principiante

https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/camion-elettrici-nikola-durante-le-presentazioni-alimentati-da-prese-elettriche-nascoste_99575.html


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Agosto 2021, 11:02:17
adesso siamo alla follia.  si sta parlando dell ampliazione dell aeroporto di barcellona per convertirlo in hub intercontinantal , progetto abbastanza farlocco considerando che Madrid  svolge già questa funziona.
quello che allibisce e` che all inizio   i regionalisti catalani erano contrari in tutto e per tutto  poiche il progetto veniva da MAdrid . poi quando hanno sentito l odore dei milioni hanno cambiato e adesso sostengono la necessita dell opera assicurando che tutto si farà in modo verde con rispetto al medioambiente..  addirittura  un deficiente della generalitat di cataluña ha affermato che sarà l aeroporto piu verde d Europa ??
non ho capito bene se sarà una nuova pista  in erba...

la questione e`che allungheranno la terza pista    quindi butteranno giu` altri 800 metri di asfalto + relative taxiways   .
in quanto agli aerei che io sappia continueranno ad essere gli stessi  , e andranno a cherosene e non ad acqua distillata.

chiedo quindi a questa banda di idioti cosa significa fare una ampliazione VERDE dell aeroporto ?   metterano i gerani ai bordi pista?   o le cannucce del bar dell aeroporto saranno in paglietta  tailandesa biodegradabile.?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Agosto 2021, 14:02:25
forse satra' verde perche' non ci saranno aerei...


adesso siamo alla follia.  si sta parlando dell ampliazione dell aeroporto di barcellona per convertirlo in hub intercontinantal , progetto abbastanza farlocco considerando che Madrid  svolge già questa funziona.
quello che allibisce e` che all inizio   i regionalisti catalani erano contrari in tutto e per tutto  poiche il progetto veniva da MAdrid . poi quando hanno sentito l odore dei milioni hanno cambiato e adesso sostengono la necessita dell opera assicurando che tutto si farà in modo verde con rispetto al medioambiente..  addirittura  un deficiente della generalitat di cataluña ha affermato che sarà l aeroporto piu verde d Europa ??
non ho capito bene se sarà una nuova pista  in erba...

la questione e`che allungheranno la terza pista    quindi butteranno giu` altri 800 metri di asfalto + relative taxiways   .
in quanto agli aerei che io sappia continueranno ad essere gli stessi  , e andranno a cherosene e non ad acqua distillata.

chiedo quindi a questa banda di idioti cosa significa fare una ampliazione VERDE dell aeroporto ?   metterano i gerani ai bordi pista?   o le cannucce del bar dell aeroporto saranno in paglietta  tailandesa biodegradabile.?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Agosto 2021, 14:46:06
come era quella che le auto elettriche non avrebbero avuto bisogno di manutenzione?


https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows (https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Agosto 2021, 12:22:51
fantasia e realta' sul viaggiare lunga distanza su una auto elettrica

http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=88061 (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=88061)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 26 Agosto 2021, 14:15:29
ieri ho sentito alla radio che uno studio relativo a tutti i costi produttivi di una  auto elettrica ha determinato che per ammortizzare  i maggiori costi  e maggio inquinamento  dell elettrico  un auto deve percorrere almeno 40.000 km    al di  sotto quel kilometraggio costa e inquina di più rispetto ai carburanti convenzionali .
Crono   ne sai qualcosa?  vi si puo`credere?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Agosto 2021, 15:15:16
dipende molto dalla auto

se compri una tesla secondo me non "ammortizzi" mai le emissioni.


ieri ho sentito alla radio che uno studio relativo a tutti i costi produttivi di una  auto elettrica ha determinato che per ammortizzare  i maggiori costi  e maggio inquinamento  dell elettrico  un auto deve percorrere almeno 40.000 km    al di  sotto quel kilometraggio costa e inquina di più rispetto ai carburanti convenzionali .
Crono   ne sai qualcosa?  vi si puo`credere?




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 09 Settembre 2021, 18:56:12
lo studio che ritieni dia la risposta definitiva alla questione dei costi manutentivi si basa su 3 (tre) mesi di utilizzo ? tre mesi ????? forse ho letto troppo velocemente !


e il problema rilevato qual'è ? problemi alle ruote ? e le auto quali sono Porsche Taycan, Jaguar qualcosa, e Mustang cioè cose da 300 kW elettrici (non termici)

sai vero che chi compra queste auto prova gusto a fare 0-100 in 2 secondi, e chi credi risenta di queste accelerazioni ?

cmq dopo 370 gg e 20.000 km con la mia ZOE è ora di fare il primo tagliano, ti saprò dire, se ti interessa un dato reale

come era quella che le auto elettriche non avrebbero avuto bisogno di manutenzione?


https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows (https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Settembre 2021, 20:43:47
non so su cosa stai sparlando ma i costi manutentivi delle tesla sono bestiali e non lo dico io, lo dicono i garage tesla

hai una zoe? barbone  :D :D :D :D

lo studio che ritieni dia la risposta definitiva alla questione dei costi manutentivi si basa su 3 (tre) mesi di utilizzo ? tre mesi ????? forse ho letto troppo velocemente !


e il problema rilevato qual'è ? problemi alle ruote ? e le auto quali sono Porsche Taycan, Jaguar qualcosa, e Mustang cioè cose da 300 kW elettrici (non termici)

sai vero che chi compra queste auto prova gusto a fare 0-100 in 2 secondi, e chi credi risenta di queste accelerazioni ?

cmq dopo 370 gg e 20.000 km con la mia ZOE è ora di fare il primo tagliano, ti saprò dire, se ti interessa un dato reale

come era quella che le auto elettriche non avrebbero avuto bisogno di manutenzione?


https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows (https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Settembre 2021, 22:03:22
Perché no? Mi sembra realistico. D altronde un auto viene rottamata a diciamo 300000 km. É come dire che nel primo 12% della sua vita recupera i maggiori oneri.

ieri ho sentito alla radio che uno studio relativo a tutti i costi produttivi di una  auto elettrica ha determinato che per ammortizzare  i maggiori costi  e maggio inquinamento  dell elettrico  un auto deve percorrere almeno 40.000 km    al di  sotto quel kilometraggio costa e inquina di più rispetto ai carburanti convenzionali .
Crono   ne sai qualcosa?  vi si puo`credere?




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Settembre 2021, 08:52:56
un conto della serva e' molto semplice

soldi = energia
energia = soldi

allo stato attuale delle cose, al netto delle stronzate environazi, la maggior parte dell\energia ha fonti fossili.

poniamo che una auto diesel consumi 6 litri per 100km.
in 300mila km ava' consumato 18mila lt di gasolio. a 2 euro a litro, sono 36mila euro. poniamo questa auto  osti 30mila euro. sono 66mila euro totali

cosa costa una auto elettrica? se costa piu' di 66mila euro, la diesel vince anche se la elettrica fa zero km, anche in termini di "inquinamento"



la storia poi che le auto elettriche non abbiano bisogno di manutenzione e' una idiozia senza senso. un mio amico lavora in un garage amag che e' anche assistenza tesla. quando gli dico queste cose si sbellica dalle risate




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 10 Settembre 2021, 08:57:59
"non so su cosa stai sparlando" e lo chiedi a me ? io ho letto di fretta il link che hai citato tu, magari ho capito male prova a leggerlo tu

https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows (https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows)

eh lo so la mia ZOE ha "solo" 80 kW elettrici quanto fa in equivalente termico ? e, per inciso, l'unica cosa sensata di quel link è proprio il fatto che gli pneumatici anteriori possano durare un po' meno del solito con 225 Nm di coppia da 1 giro/min in su tendi a consumarli


non so su cosa stai sparlando ma i costi manutentivi delle tesla sono bestiali e non lo dico io, lo dicono i garage tesla

hai una zoe? barbone  :D :D :D :D

lo studio che ritieni dia la risposta definitiva alla questione dei costi manutentivi si basa su 3 (tre) mesi di utilizzo ? tre mesi ????? forse ho letto troppo velocemente !


e il problema rilevato qual'è ? problemi alle ruote ? e le auto quali sono Porsche Taycan, Jaguar qualcosa, e Mustang cioè cose da 300 kW elettrici (non termici)

sai vero che chi compra queste auto prova gusto a fare 0-100 in 2 secondi, e chi credi risenta di queste accelerazioni ?

cmq dopo 370 gg e 20.000 km con la mia ZOE è ora di fare il primo tagliano, ti saprò dire, se ti interessa un dato reale

come era quella che le auto elettriche non avrebbero avuto bisogno di manutenzione?


https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows (https://www.zerohedge.com/markets/evs-cost-16-23-times-more-service-internal-combustion-vehicles-new-study-shows)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 10 Settembre 2021, 09:01:02
questi non sono i costi produttivi
che poi i costi totali sono ancora un'altra cosa

quelli che riporti sono una piccola parte dei costi di esercizio

un conto della serva e' molto semplice

soldi = energia
energia = soldi

allo stato attuale delle cose, al netto delle stronzate environazi, la maggior parte dell\energia ha fonti fossili.

poniamo che una auto diesel consumi 6 litri per 100km.
in 300mila km ava' consumato 18mila lt di gasolio. a 2 euro a litro, sono 36mila euro. poniamo questa auto  osti 30mila euro. sono 66mila euro totali

cosa costa una auto elettrica? se costa piu' di 66mila euro, la diesel vince anche se la elettrica fa zero km, anche in termini di "inquinamento"



la storia poi che le auto elettriche non abbiano bisogno di manutenzione e' una idiozia senza senso. un mio amico lavora in un garage amag che e' anche assistenza tesla. quando gli dico queste cose si sbellica dalle risate





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Settembre 2021, 09:25:31
sentiamo quali sarebbero i costi di esercizio secondo te? numeri e fonti per favore.

se no questo lo possiamo classificare nel solito "ma questo non vale" che pensavo fosse in disuso da quando avevo 9 anni.


questi non sono i costi produttivi
che poi i costi totali sono ancora un'altra cosa

quelli che riporti sono una piccola parte dei costi di esercizio

un conto della serva e' molto semplice

soldi = energia
energia = soldi

allo stato attuale delle cose, al netto delle stronzate environazi, la maggior parte dell\energia ha fonti fossili.

poniamo che una auto diesel consumi 6 litri per 100km.
in 300mila km ava' consumato 18mila lt di gasolio. a 2 euro a litro, sono 36mila euro. poniamo questa auto  osti 30mila euro. sono 66mila euro totali

cosa costa una auto elettrica? se costa piu' di 66mila euro, la diesel vince anche se la elettrica fa zero km, anche in termini di "inquinamento"



la storia poi che le auto elettriche non abbiano bisogno di manutenzione e' una idiozia senza senso. un mio amico lavora in un garage amag che e' anche assistenza tesla. quando gli dico queste cose si sbellica dalle risate





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 10 Settembre 2021, 13:08:23
quali sono "costi di esercizio secondo te" e rispondo volentieri, confido che il tempo che ho dedicato non sia buttato ma qualcuno almeno legga
per il solo combustibile ho speso 8 €cent/km che è esattamente la stessa identica cifra di un diesel da 20 km/l per gli stessi km. Non è un caso ne ero assolutamente consapevole.

"esercizio" però comprendo anche la "manutenzione" e i costi accessori per l'esercizio vedi bollo, assicurazione,...


restando però ai soli costi di carburante: i numeri sono misurati da me e la fonte sono io (o se preferisci il cruscotto della mia Zoe più la fattura di Dolomiti Energia)

- 19600 km/anno con la media di 12,6 kWh/100 km sono 1555 kWh/anno
- l'ultima bolletta mi dice 0,12144 €/kWh
- quindi nel periodo 08/2020 - 08/2021 la spesa è di 189 €
- avendo fatto un grosso errore di valutazione, la batteria non l'ho comprata ma la noleggio per cui in 12 mesi ho speso 1428 €
- Totale 1617 € per 19600 km

prima di partire con la replica, considera che:
- l'energia l'ho prodotta praticamente tutta con il fotovoltaico
- non ho parlato di costi di manutenzione in quanto il primo tagliando sarà la settimana prox (ad oggi costi pari a zero)
- non ho detto che il bollo è zero nè che la RC è circa il 30% in meno di una termica simile
- ho detto che noleggiare la batteria è stato un errore visti i km che faccio però in caso di guasto al pacco batterie Renault interviene gratis

morale, rispetto al tema inziale dello "studio relativo a tutti i costi produttivi" non ho risposto


sentiamo quali sarebbero i costi di esercizio secondo te? numeri e fonti per favore.

se no questo lo possiamo classificare nel solito "ma questo non vale" che pensavo fosse in disuso da quando avevo 9 anni.


questi non sono i costi produttivi
che poi i costi totali sono ancora un'altra cosa

quelli che riporti sono una piccola parte dei costi di esercizio

un conto della serva e' molto semplice

soldi = energia
energia = soldi

allo stato attuale delle cose, al netto delle stronzate environazi, la maggior parte dell\energia ha fonti fossili.

poniamo che una auto diesel consumi 6 litri per 100km.
in 300mila km ava' consumato 18mila lt di gasolio. a 2 euro a litro, sono 36mila euro. poniamo questa auto  osti 30mila euro. sono 66mila euro totali

cosa costa una auto elettrica? se costa piu' di 66mila euro, la diesel vince anche se la elettrica fa zero km, anche in termini di "inquinamento"



la storia poi che le auto elettriche non abbiano bisogno di manutenzione e' una idiozia senza senso. un mio amico lavora in un garage amag che e' anche assistenza tesla. quando gli dico queste cose si sbellica dalle risate





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 10 Settembre 2021, 13:34:59
Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Settembre 2021, 14:01:25
"- l'energia l'ho prodotta praticamente tutta con il fotovoltaico"

che hai trovato su un albero, giusto?




quali sono "costi di esercizio secondo te" e rispondo volentieri, confido che il tempo che ho dedicato non sia buttato ma qualcuno almeno legga
per il solo combustibile ho speso 8 €cent/km che è esattamente la stessa identica cifra di un diesel da 20 km/l per gli stessi km. Non è un caso ne ero assolutamente consapevole.

"esercizio" però comprendo anche la "manutenzione" e i costi accessori per l'esercizio vedi bollo, assicurazione,...


restando però ai soli costi di carburante: i numeri sono misurati da me e la fonte sono io (o se preferisci il cruscotto della mia Zoe più la fattura di Dolomiti Energia)

- 19600 km/anno con la media di 12,6 kWh/100 km sono 1555 kWh/anno
- l'ultima bolletta mi dice 0,12144 €/kWh
- quindi nel periodo 08/2020 - 08/2021 la spesa è di 189 €
- avendo fatto un grosso errore di valutazione, la batteria non l'ho comprata ma la noleggio per cui in 12 mesi ho speso 1428 €
- Totale 1617 € per 19600 km

prima di partire con la replica, considera che:
- l'energia l'ho prodotta praticamente tutta con il fotovoltaico
- non ho parlato di costi di manutenzione in quanto il primo tagliando sarà la settimana prox (ad oggi costi pari a zero)
- non ho detto che il bollo è zero nè che la RC è circa il 30% in meno di una termica simile
- ho detto che noleggiare la batteria è stato un errore visti i km che faccio però in caso di guasto al pacco batterie Renault interviene gratis

morale, rispetto al tema inziale dello "studio relativo a tutti i costi produttivi" non ho risposto


sentiamo quali sarebbero i costi di esercizio secondo te? numeri e fonti per favore.

se no questo lo possiamo classificare nel solito "ma questo non vale" che pensavo fosse in disuso da quando avevo 9 anni.


questi non sono i costi produttivi
che poi i costi totali sono ancora un'altra cosa

quelli che riporti sono una piccola parte dei costi di esercizio

un conto della serva e' molto semplice

soldi = energia
energia = soldi

allo stato attuale delle cose, al netto delle stronzate environazi, la maggior parte dell\energia ha fonti fossili.

poniamo che una auto diesel consumi 6 litri per 100km.
in 300mila km ava' consumato 18mila lt di gasolio. a 2 euro a litro, sono 36mila euro. poniamo questa auto  osti 30mila euro. sono 66mila euro totali

cosa costa una auto elettrica? se costa piu' di 66mila euro, la diesel vince anche se la elettrica fa zero km, anche in termini di "inquinamento"



la storia poi che le auto elettriche non abbiano bisogno di manutenzione e' una idiozia senza senso. un mio amico lavora in un garage amag che e' anche assistenza tesla. quando gli dico queste cose si sbellica dalle risate





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 10 Settembre 2021, 15:23:34
si, perchè?

ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita

una piccola deriva da 10 piedi in compensato marino ma quella solo per svago sul lago


Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 10 Settembre 2021, 15:40:10
no, come non trovo benzina facendo un buco per terra

cmq hai chiesto dati e fonti e te li ho forniti e in questi numeri IL FOTOVOLTAICO NON ENTRA per cui continuiamo a lasciarlo fuori, o facciamo il solito frullato


"- l'energia l'ho prodotta praticamente tutta con il fotovoltaico"

che hai trovato su un albero, giusto?




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 10 Settembre 2021, 17:49:49
- 19600 km/anno con la media di 12,6 kWh/100 km sono 1555 kWh/anno

Facendo due conti spannometrici, rispetto ad un diesel che fa mediamente 6l/100 km, anche comperando l'elettricità a 0.48 €/KW si risparmia un 20%.
non credevo.
Certo che poi ci sono altre mille variabili, ma sui costi vivi pensavo che costasse di più.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 10 Settembre 2021, 18:10:19
si, perchè?

ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita

una piccola deriva da 10 piedi in compensato marino ma quella solo per svago sul lago


Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?
Ti ho chiesto se avevi un' "altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata", tu rispondendo che c'hai il Sierra dimostri di non aver considerato che ai costi dell'auto elettrica vanno aggiunti in parte i costi di acquisto ed esercizio di un auto polivalente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Settembre 2021, 20:12:26
l'elettricita' e' tassata assai meno del gasolio.
se il gasolio fosse tassato come l'energia elettrica, costerebbe 70-80 cent il litro

pero' una auto della minkia come la zoe, se fosse diesel farebbe 3.5lt/100km non 6

la mia alfa 159sw 2.4 jtdm fa 7 senza particolare cura nella guida.

- 19600 km/anno con la media di 12,6 kWh/100 km sono 1555 kWh/anno

Facendo due conti spannometrici, rispetto ad un diesel che fa mediamente 6l/100 km, anche comperando l'elettricità a 0.48 €/KW si risparmia un 20%.
non credevo.
Certo che poi ci sono altre mille variabili, ma sui costi vivi pensavo che costasse di più.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Settembre 2021, 20:13:50
io ho una auto che uso solo in discesa o col vento in coda, e non solo non consuma nulla, ma a volte produce energia  :D :D :D :D



si, perchè?

ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita

una piccola deriva da 10 piedi in compensato marino ma quella solo per svago sul lago


Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?
Ti ho chiesto se avevi un' "altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata", tu rispondendo che c'hai il Sierra dimostri di non aver considerato che ai costi dell'auto elettrica vanno aggiunti in parte i costi di acquisto ed esercizio di un auto polivalente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 10 Settembre 2021, 21:12:22
Confesso di non aver considerato i costi di un'auto polivalente quando ho preso il Sierra comunque alla tua domando, se preferisci, posso rispondere così
"ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita"

Però ti chiedo di spiegarmi in parole semplici questo mito che è "lauto polivalente"


si, perchè?

ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita

una piccola deriva da 10 piedi in compensato marino ma quella solo per svago sul lago


Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?
Ti ho chiesto se avevi un' "altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata", tu rispondendo che c'hai il Sierra dimostri di non aver considerato che ai costi dell'auto elettrica vanno aggiunti in parte i costi di acquisto ed esercizio di un auto polivalente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Settembre 2021, 21:26:47
il punto e' che se io ho una auto che va solo in discesa, e ometto il fatto che sto usando una altra auto per rimorchiarla su per le salite, non posso dire >onestamente< che l'auto che va solo in discesa mi costa nulla

e questo e' il grosso problema della maggior parte delle bufale "ambientaliste"

che omettono di menzionare i costi necessari a coprire le enormi manchevolezze delle bufale ambientaliste

che so, le centrali elettriche a combustibile fossile che sono accese, e girando al minimo, che devono essere pronte a subentrare quando arriva una nuvola, o una bonaccia.

un conoscente mi dice sempre che potrei compiere il 95% dei mie spostamenti con una auto elettrica

ma non ha mai una spiegazione valida per il restante 5%

il mio amico non capisce che la mia auto non e' dimensionata per il 95% delle gite, ma proprio per il 5%.
che forse lui pensa dovrei rinunciare a fare

potrei avere quindi due auto. una che uso per il 95% delle gite, e una per il 5%. essendo quella del 5% anche l'unica a poter fare il 100% dei percorsi

come questo possa essere piu' economico, o "verde" che averne solo una rimane un mistero




Confesso di non aver considerato i costi di un'auto polivalente quando ho preso il Sierra comunque alla tua domando, se preferisci, posso rispondere così
"ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita"

Però ti chiedo di spiegarmi in parole semplici questo mito che è "lauto polivalente"


si, perchè?

ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita

una piccola deriva da 10 piedi in compensato marino ma quella solo per svago sul lago


Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?
Ti ho chiesto se avevi un' "altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata", tu rispondendo che c'hai il Sierra dimostri di non aver considerato che ai costi dell'auto elettrica vanno aggiunti in parte i costi di acquisto ed esercizio di un auto polivalente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Settembre 2021, 09:39:00
Confesso di non aver considerato i costi di un'auto polivalente quando ho preso il Sierra comunque alla tua domando, se preferisci, posso rispondere così
"ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita"

Però ti chiedo di spiegarmi in parole semplici questo mito che è "lauto polivalente"


si, perchè?

ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita

una piccola deriva da 10 piedi in compensato marino ma quella solo per svago sul lago


Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?
Ti ho chiesto se avevi un' "altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata", tu rispondendo che c'hai il Sierra dimostri di non aver considerato che ai costi dell'auto elettrica vanno aggiunti in parte i costi di acquisto ed esercizio di un auto polivalente.
Ti faccio un esempio paradossale, così capisci.
Compro una spider, e quando devo portare i figli a scuola devo chiamare un taxi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 11 Settembre 2021, 14:16:54
Confesso di non aver considerato i costi di un'auto polivalente quando ho preso il Sierra comunque alla tua domando, se preferisci, posso rispondere così
"ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita"

Però ti chiedo di spiegarmi in parole semplici questo mito che è "lauto polivalente"


si, perchè?

ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita

una piccola deriva da 10 piedi in compensato marino ma quella solo per svago sul lago


Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?
Ti ho chiesto se avevi un' "altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata", tu rispondendo che c'hai il Sierra dimostri di non aver considerato che ai costi dell'auto elettrica vanno aggiunti in parte i costi di acquisto ed esercizio di un auto polivalente.
Ti faccio un esempio paradossale, così capisci.
Compro una spider, e quando devo portare i figli a scuola devo chiamare un taxi.

Se hai pochi figli e pochi giorni di scuola potrebbe convenirti.
Come avere un'auto che non consuma quasi nulla e che costa poco e prendere a noleggio una SW quelle 5 volte all'anno che ti serve.
La verità è che non siamo abituati a ragionare così.
C'è ancora gente che si "affeziona" ad un'auto come se fosse un membro della famiglia.

Se uno abita, vive e lavora dentro Milano sicuramente spende meno a non comperarsi un'auto ed usare quelle del car sharing.
poi per andare in vacanza noleggia, ma solo se serve. Se va alle Maldive ... non gli serve neppure il noleggio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 11 Settembre 2021, 17:12:46
No, qui c'è gente che ritiene di avere la riposta giusta, nello specifico "l'auto polivalente" poi però non riesce a spiegare questo mito come si traduca nel mondo reale.
Mariko lascia stare gli esempi paradossali perchè non capisco.
Dimmi quale potrebbe essere nel mio caso concreto "l'auto polivalente", ovviamente deve essere solo una o possono anche essere due o tre auto polivalenti ? che già mi suona strano.
Sul serio se hai la risposta dammela altrimenti anche tu butti li cose ma poi nel concreto fai come tutti quelli che "ioc'holarispostagiustamaècosìevidentechenonstoneanchea darla"



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Settembre 2021, 20:56:04

Mariko lascia stare gli esempi paradossali perchè non capisco.
Ok.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Settembre 2021, 20:59:24

Ti faccio un esempio paradossale, così capisci.
Compro una spider, e quando devo portare i figli a scuola devo chiamare un taxi.

Se hai pochi figli e pochi giorni di scuola potrebbe convenirti.
Come avere un'auto che non consuma quasi nulla e che costa poco e prendere a noleggio una SW quelle 5 volte all'anno che ti serve.
Esatto: il costo del noleggio di una SW 5 volte all'anno si somma ai costi sostenuti per l'esercizio di un'auto con capacità di carico e autonomia limitata. Se le 5 volte sono 10 o 15, il vantaggio di avere un auto che consuma quasi nulla e costa poco si riduce fino ad annullarsi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Settembre 2021, 21:15:56
mi sa che qui tanta gente non ha mai noleggiato auto oltre la miniutilitaria per qualche giorno

ad agosto sono andato in sardegna per 3 settimane

quanto mi sarebbe costato noleggiare una grossa  sw per 3 settimane, con inclusi un 2-3mila km?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 11 Settembre 2021, 21:39:39
Io ti leggo Crono, spesso leggo affermazioni giuste nei principi ma ovvie. Per uscire dall'ovvio dovresti fornire "dati e fonti" ed essere un po' più preciso.

Auto elettrica: una Zoe non va solo in discesa e non richiede traino in salita, come qualunque auto termica. La differenza è che in un anno, la mia, ha prodotto 1053 kWh rigenerativa, le discese appunto e le "frenate". E' 1 MWh che tu dissipi in calore, pastiglie e dischi consumati, quindi soldi di manutenzione.

Le bufale ambientaliste: sono economicamente convenienti per cui non stupiscono più di tanto.
Sappiamo che è falso che una ZE viaggia a zero CO2 di emissioni. Lo sappiamo visto che l'energia elettrica non cresce sugli alberi. E neanche il fotovoltaico per produrla.
Però oggi ho fatto i compiti e ti dico questo: una ZOE emette 0,00156 gr CO2/km, una Clio benzina nuova circa 117 gr CO2/km. Cosa ne pensi? 0,00156 contro 117. Non è male.
Dati 2020 di un impianto a gas a ciclo combinato cogenerativo:
Emissioni specifiche di CO [kg/sm3x1000] = 0,08
Emissioni specifiche di CO [kg/MWhe+t] = 0,012
Consumo ZOE: 13 kWh/100 km


Gestire MW di fonti rinnovabili non programmabili è oggettivamente un problema per una rete di distribuzione alimentata da centrali a combustibile fossile. Lo è molto per grossi impianti termoelettrici a carbone dove avviamenti e variazioni di carico sono lenti e consumano molto. Lo è meno per cicli combinati a gas, ancor meno per idroelettrico a serbatoio. Si gestisce con:
- la borsa elettrica: il MGP è giornaliero e tu oggi per domani sai cosa produrrà il tuo campo fotovoltaico e offri in borsa la tua energia rinnovabile ad un costo inferiore al mio fossile, se poi serve il mio fossile lo compri
- con i mercati infragionalieri si aggiusta il tiro
- i, pochi, impianti cogenerativi con la fonte fossile producono energia elettrica e termica; smorzano le variazioni di carico elettrico producendo più energia termica che, per esempio a Torino, se non serve viene accumulata in serbatoi di acqua surriscaldata a 120 °C da 20.000 mc con un delta T sfruttabile di circa 55°C. Parliamo di un accumulo di circa 1300 MWh

Poi si vedrà. Ora sono in corso studi per sfruttare le batterie delle auto connesse in rete come accumulo elettrico. Si vedrà

il punto e' che se io ho una auto che va solo in discesa, e ometto il fatto che sto usando una altra auto per rimorchiarla su per le salite, non posso dire >onestamente< che l'auto che va solo in discesa mi costa nulla

e questo e' il grosso problema della maggior parte delle bufale "ambientaliste"

che omettono di menzionare i costi necessari a coprire le enormi manchevolezze delle bufale ambientaliste

che so, le centrali elettriche a combustibile fossile che sono accese, e girando al minimo, che devono essere pronte a subentrare quando arriva una nuvola, o una bonaccia.

un conoscente mi dice sempre che potrei compiere il 95% dei mie spostamenti con una auto elettrica

ma non ha mai una spiegazione valida per il restante 5%

il mio amico non capisce che la mia auto non e' dimensionata per il 95% delle gite, ma proprio per il 5%.
che forse lui pensa dovrei rinunciare a fare

potrei avere quindi due auto. una che uso per il 95% delle gite, e una per il 5%. essendo quella del 5% anche l'unica a poter fare il 100% dei percorsi

come questo possa essere piu' economico, o "verde" che averne solo una rimane un mistero




Confesso di non aver considerato i costi di un'auto polivalente quando ho preso il Sierra comunque alla tua domando, se preferisci, posso rispondere così
"ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita"

Però ti chiedo di spiegarmi in parole semplici questo mito che è "lauto polivalente"


si, perchè?

ho anche un'auto termica con gancio traino e relativo rimorchio animali, una a GPL una moto una e-bike, svariate bici muscolari ed un Sierra
uso il mezzo più adatto all'occorrenza oltre che diversi mezzi pubblici quando necessita

una piccola deriva da 10 piedi in compensato marino ma quella solo per svago sul lago


Hai anche un'altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata?
Ti ho chiesto se avevi un' "altra auto che utilizzi in quei contesti nei quali la Zoe non è adeguata", tu rispondendo che c'hai il Sierra dimostri di non aver considerato che ai costi dell'auto elettrica vanno aggiunti in parte i costi di acquisto ed esercizio di un auto polivalente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 11 Settembre 2021, 21:41:44
...si però non so ancora cosa sia l" 'auto polivalente"
critichi chi compra una ZOE e l'alternativa polivalente sarebbe ???


Mariko lascia stare gli esempi paradossali perchè non capisco.
Ok.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 11 Settembre 2021, 21:49:24
oggi ho scaricato i dati con l'ODBII dall'auto:
19700 km
2713 kWh assorbiti dalla rete
1053 kWh rigenerativi
quindi 13,8 kWh/100 km (energia assorbita dalla rete)

i 12,6 kWh/100 km erano parziali: si vede che nel tempo avevo azzerato i dati sul cruscotto; sono sorpreso dalla quantità di energia rigenerativa anche considerando che vivendo fuori città non è un continua accelera/frena

certo le variabili sono molte: il climatizzatore acceso fa salire di molto i consumi, il riscaldamento meno


- 19600 km/anno con la media di 12,6 kWh/100 km sono 1555 kWh/anno

Facendo due conti spannometrici, rispetto ad un diesel che fa mediamente 6l/100 km, anche comperando l'elettricità a 0.48 €/KW si risparmia un 20%.
non credevo.
Certo che poi ci sono altre mille variabili, ma sui costi vivi pensavo che costasse di più.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Settembre 2021, 10:20:15
Secondo me hai semplicemente ripreso a guidare come le persone comuni. Stop&go, ecc.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 12 Settembre 2021, 19:15:50
Contro il logorio della vita moderna non basta piu’ il mitico Cynar dinErnesto Calindri
Dovete comprare la vecchia e mitica WARTBURG , grandissima e insuperata icona del design marxista  (altro che Bertone e Pininfarina!)
Motivo?   E’ l unica che ti permette stare in coda anche 10 ore senza problemi fisiologici, viene  equipaggiata d origine con la catena per tirare l acqua.   Un vero cesso di macchina…


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 12 Settembre 2021, 19:57:06
oggi ho scaricato i dati con l'ODBII dall'auto:
19700 km
2713 kWh assorbiti dalla rete
1053 kWh rigenerativi
quindi 13,8 kWh/100 km (energia assorbita dalla rete)


Che circa un terzo della potenza impiegata sia stato recuperato essenzialmente con le frenate non mi meraviglia.
Peccato che anche questo valore sarà pesantemente decurtato dall'efficienza del sistema e quindi renderà molto meno.

Questo è l'unico motivo per cui un'auto ibrida o elettrica ha una ragione di esistere, a mio avviso.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Settembre 2021, 09:19:18
nelle discese, il rigenerativo è ottimo.
Evita di surriscaldare i freni e prolunga gli intervalli di usura dei ceppi a oltre la vita tecnica dell auto.

domanda: quando parti nelle salite ripide, vi è una specie di antiritorno elettrico ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Settembre 2021, 09:26:27
a me invece meraciglia molto perche' e' 4 o 5 volte quello che normalmente vedo pubblicato in termini di recupero energia con la frenata rigenerativa

in genere si parla del 5-10%

guidando soprattutto fuoricitta', e' essenzialmente zero



oggi ho scaricato i dati con l'ODBII dall'auto:
19700 km
2713 kWh assorbiti dalla rete
1053 kWh rigenerativi
quindi 13,8 kWh/100 km (energia assorbita dalla rete)


Che circa un terzo della potenza impiegata sia stato recuperato essenzialmente con le frenate non mi meraviglia.
Peccato che anche questo valore sarà pesantemente decurtato dall'efficienza del sistema e quindi renderà molto meno.

Questo è l'unico motivo per cui un'auto ibrida o elettrica ha una ragione di esistere, a mio avviso.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Settembre 2021, 11:32:40
e come vi avevo anticipato

http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=88094 (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=88094)

The gist of the story is that under new regulations, due to come into force in May, electric car charging points in people’s homes will be pre-set to switch off for nine hours each weekday at times of peak demand, from 8am to 11am and 4pm to 10pm.

sfera magica? no, solo deduzione logica

non esiste la capacita' per caricare un numero rilevante di auto elettriche.

e con il concetto smart grid, che in UK stanno spingendo da anni, e l'ho scritto qui, andrai a prendere la macchina e troverai che la batteria e' scarica, perche' la rete avra' avuto bisogno della tua energia per coprire le carenze delle fonti rinnovabili

la cosa avra' conseguenze economiche peggiori di un bombardamento atomico

e non solo. ovviamente il costo dell'energia per l'auto sara' ben differente, e vi ritroverete sottoposti a strettissimi controlli e penalita' colossali per evitare che anziche' tostare il pane ricaricate l'auto

usate l'auto adesso, sinche' potete. la mobilita' personale e' storia passata ormai




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 13 Settembre 2021, 12:11:22
mi sa che qui tanta gente non ha mai noleggiato auto oltre la miniutilitaria per qualche giorno

ad agosto sono andato in sardegna per 3 settimane

quanto mi sarebbe costato noleggiare una grossa  sw per 3 settimane, con inclusi un 2-3mila km?

La maggiore efficienza l'avresti avuta noleggiando un auto "normale" spedendo i bagagli con un corriere  8)

Considera che i maggiori concessionari di vetture spingono la vendita dell'elettrico adottando una formula di finanziamento nella quale sono previsti due/tre noleggi di vetture di media/grossa cilindrata


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 13 Settembre 2021, 13:07:57
Recupero energetico (riprendo i dati della ZOE):
2713 kWh da rete
1053 kWh rigenerativa
il recupero ha coperto il 28% dell'energia totale impiegata

Emissioni:
ho scritto (e motivato):
"una ZOE emette 0,00156 gr CO2/km, una Clio benzina nuova circa 117 gr CO2/km" nessuno ha commentato, quindi commento io:

1- le emissioni della ZOE sono calcolate considerando le emissioni di UNA sola centrale a gas, molto efficiente per la sola fase di esercizio dell'auto esattamente come per le emissioni dichiarate di una qualunque auto termica. Per la termica inoltre le emissioni sono correlate ai consumi che di norma sono sottostimati per cui anche le emissioni sono sottostimate.
Considerando il parco europeo le emissioni diventano: 39 gCO2eq/kWh  (questo valore tiene conto di TUTTI i gas serra non solo CO2, ciascuno con il proprio GWP, ISPRA, dati 2018 per Europa)
Quindi ZOE 39 gr/km vs Clio 117 gr/km
 
2 - restano da valutare le emissioni durante TUTTO il ciclo di vita.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 13 Settembre 2021, 13:11:55
concordo
sempre dati ZOE: la potenza rigenerativa arriva a 30 kW, in discesa è raro dover frenare
in sosta si attiva un freno, non saprei se meccanico o meno, si sgancia in ripartenza


nelle discese, il rigenerativo è ottimo.
Evita di surriscaldare i freni e prolunga gli intervalli di usura dei ceppi a oltre la vita tecnica dell auto.

domanda: quando parti nelle salite ripide, vi è una specie di antiritorno elettrico ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 13 Settembre 2021, 13:17:52
...si però non so ancora cosa sia l" 'auto polivalente"
critichi chi compra una ZOE e l'alternativa polivalente sarebbe ???


Mariko lascia stare gli esempi paradossali perchè non capisco.
Ok.
Fai così: comprati un'auto qualsiasi e lasciala in garage. Consumerà ed inquinerà meno della ZOE.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Settembre 2021, 14:00:15
i maggiori concessionari spingono la vendita dell'elettrico perche' ci sono enormi multe se non vendi una certa % di auto elettriche

se vuoi ti do i dettagli, ho un buon amico che lavora per audi.

"adottando una formula di finanziamento nella quale sono previsti due/tre noleggi"

prima di questa pagliacciata covid facevo viaggi lunghi almeno 10 volte anno

certo, se l'obiettivo e' eliminare la mobilita' personale, che non e' una cospirazione ma aperte politiche di environazi e della cricca di davos, allora l'obiettivo e' vicino

ormai non viaggio piu', e cosi' moltissimi conoscenti.

mi sa che qui tanta gente non ha mai noleggiato auto oltre la miniutilitaria per qualche giorno

ad agosto sono andato in sardegna per 3 settimane

quanto mi sarebbe costato noleggiare una grossa  sw per 3 settimane, con inclusi un 2-3mila km?

La maggiore efficienza l'avresti avuta noleggiando un auto "normale" spedendo i bagagli con un corriere  8)

Considera che i maggiori concessionari di vetture spingono la vendita dell'elettrico adottando una formula di finanziamento nella quale sono previsti due/tre noleggi di vetture di media/grossa cilindrata


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Settembre 2021, 14:11:05
francamente, posto anche sti numeri siano veri e non cherry picking, e non ho voglia di stare a smontarli, perche' a me quei numeri sembrano assai sospetti, a me quanto CO2 emette la mia auto, il mio gatto o la acqua san pellegrino non frega assolutamente nulla di nulla, posto poi il CO2 sia un problema, che non e'.

a me l'auto serve per andare da A a B nel modo piu' economico e pratico possibile.

la mia auto corrente mi e' costata 4500 euro, mi durera' almeno 5 anni, e  anche nel prossimo anno mi costera' 1000 euro di manutenzione(improbabile) sara' sempre stata assai piu' economica di qualunque auto elettrica.

leggevo che la cina sta costruendo non ricordo se 40 o 50 nuove centrali a carbone.
posto il CO2 sia un problema, che non e', a me sembra che spendere decine di migliaia di euro (le quali vanno per una bella fetta proprio alla cina)  per emettere meno CO2 sia demenziale e francamente mi sembra solo che i nostri governi lavorino tutti per il partito comunista cinese

un amico mi diceva che si sarebbe comprato una auto elettrica per l'accelerazione immediata e bruciante. ok, de gustibus. in svizzera la patente ti evapora in minuti se fai quelle cose, ma non e\ un problema mio

ma comprare una auto elettrica per emettere meno CO2? ma non fatemi ridere




Recupero energetico (riprendo i dati della ZOE):
2713 kWh da rete
1053 kWh rigenerativa
il recupero ha coperto il 28% dell'energia totale impiegata

Emissioni:
ho scritto (e motivato):
"una ZOE emette 0,00156 gr CO2/km, una Clio benzina nuova circa 117 gr CO2/km" nessuno ha commentato, quindi commento io:

1- le emissioni della ZOE sono calcolate considerando le emissioni di UNA sola centrale a gas, molto efficiente per la sola fase di esercizio dell'auto esattamente come per le emissioni dichiarate di una qualunque auto termica. Per la termica inoltre le emissioni sono correlate ai consumi che di norma sono sottostimati per cui anche le emissioni sono sottostimate.
Considerando il parco europeo le emissioni diventano: 39 gCO2eq/kWh  (questo valore tiene conto di TUTTI i gas serra non solo CO2, ciascuno con il proprio GWP, ISPRA, dati 2018 per Europa)
Quindi ZOE 39 gr/km vs Clio 117 gr/km
 
2 - restano da valutare le emissioni durante TUTTO il ciclo di vita.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Settembre 2021, 14:14:34
" in discesa è raro dover frenare"

argomento fasullo.

se il rigenerativo fosse veramente cosi efficiente le ibride non plugin avrebbero batterie assai piu' grandi






concordo
sempre dati ZOE: la potenza rigenerativa arriva a 30 kW, in discesa è raro dover frenare
in sosta si attiva un freno, non saprei se meccanico o meno, si sgancia in ripartenza


nelle discese, il rigenerativo è ottimo.
Evita di surriscaldare i freni e prolunga gli intervalli di usura dei ceppi a oltre la vita tecnica dell auto.

domanda: quando parti nelle salite ripide, vi è una specie di antiritorno elettrico ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Settembre 2021, 14:27:15
un commento a proposito del regenerative braking

tutto l'ambaradan necessario ad avere regenerative braking, motori, generatori, batterie, elettronica di controllo, pesa. e pesa molto

la morale e' che l'energia che si recupera col RB poteva semplicemente essere non utilizzata se i veicoli non fossero ormai tutti dei carri armati in termini di peso. non solo, anche l'energia necessaria per produrre questi complessi, pesanti e costosi sistemi sarebbe risparmiata.

per me RB e' un totem, una soluzione a un problema creato in larga parte dal RB stesso, e dalla idea farlocca del EV

una auto senza aria condizionata, riscaldamento, senza tutte le tonnellate di seminutini orpelli, con un motore microscopico, un serbatoio minuscolo, ruote finissime e estetica orrenda per prediligere l'efficienza energetica costerebbe pochissimo e consumerebbe pochissimo


la >batteria< di una Tesla S pesa quasi come una Fiat 127 prima serie in ordine di marcia.

col RB recuperi parte dell'energia che hai inutilmente speso per spostare le tonnellate di ferraglia e batterie che e' una tesla



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 13 Settembre 2021, 15:29:43
Masse:
la ZOE con il pieno pesa 1500 kg
la Clio con il pieno pesa circa 1250 kg

un commento sui dati: parti dal presupposto sbagliato che io abbia un qualche interesse per cui concludi che i dati indicati siano taroccati
quando riporterò il costo del primo tagliando che confido sia basso, il commento sarà che sono fasulli, o che il prossimo costerà 10 volte tanto o... boh
se invece sarà di 500 € sarò molto triste

cmq, di consumi ne abbiamo parlato, di emissioni pure, di costi in parte, resterebbe "l'auto polivalente" ma per questo non ho informazioni valide



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Settembre 2021, 16:00:16
non dico siano taroccati, ma vedo del cherry picking e comparazioni tra mele e pere

per esempio. perche' usare come termine di paragone una centrale a gas per le emissioni di CO2? e' ovvio che bruciare metano emettera' meno CO2 a parita' di energia generata, contro qualunque altro combustibile tipo carbone o benzina

alla fine della fiera, come dicevo, quello che conta e' il costo totale del trasporto da A a B, inclusi tutti i costi non diretti, tipo avere una altra auto per quando si deve andare piu' lontano, le deviazioni per trovare stazioni di carica, o il tempo perso aspettando che l'auto si carichi

e per fare un discorso onesto bisognerebbe eliminare lo svantaggio regolatorio e fiscale delle auto convenzionali.
se porto il prezzo della benzina a 4 euro/litro, l'auto elettrica diventa piu' conveniente, ma e' come se uno ti punta una pistola alla testa e ti chiede il portafogli. e' ovvio che conviene darglielo, ma non e' piu' una transazione economica volontaria, ma una rapina



Masse:
la ZOE con il pieno pesa 1500 kg
la Clio con il pieno pesa circa 1250 kg

un commento sui dati: parti dal presupposto sbagliato che io abbia un qualche interesse per cui concludi che i dati indicati siano taroccati
quando riporterò il costo del primo tagliando che confido sia basso, il commento sarà che sono fasulli, o che il prossimo costerà 10 volte tanto o... boh
se invece sarà di 500 € sarò molto triste

cmq, di consumi ne abbiamo parlato, di emissioni pure, di costi in parte, resterebbe "l'auto polivalente" ma per questo non ho informazioni valide




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 13 Settembre 2021, 16:47:14
"l'auto elettrica persa molto quindi consuma di più" in realtà la differenza di consumo tra pesante e leggero nel caso dell'elettrico c'è ma non è così rilevante come in una termica priva di recupero

la differenza di consumo tra un'auto "pesante" ed una "leggera", a velocità costante e in pianura ritengo sia molto bassa visto che gli attriti sono sostanzialmente gli stessi e la sagoma anche

es. non proprio calzante ma significativo:
tra viaggiare senza rimorchio e con il rimorchio la mia Scenic IV cambia di circa 2 l/100 km in pianura a velocità costante ovviamente
l'auto pesa circa 1800 kg, il rimorchio sui 1600 kg, il rimorchio aumenta di molto la sezione frontale e aggiunge due assi, per contro la velocità passa da 120 km/h scarico a 90 km/h a traino
la differenza di consumo la fanno le fasi di accelerazione e di variazione di pendenza, in una elettrica il maggior consumo in queste fasi dovuto al peso viene, in parte compensato, dal recupero energetico


un commento a proposito del regenerative braking

tutto l'ambaradan necessario ad avere regenerative braking, motori, generatori, batterie, elettronica di controllo, pesa. e pesa molto

la morale e' che l'energia che si recupera col RB poteva semplicemente essere non utilizzata se i veicoli non fossero ormai tutti dei carri armati in termini di peso. non solo, anche l'energia necessaria per produrre questi complessi, pesanti e costosi sistemi sarebbe risparmiata.

per me RB e' un totem, una soluzione a un problema creato in larga parte dal RB stesso, e dalla idea farlocca del EV

una auto senza aria condizionata, riscaldamento, senza tutte le tonnellate di seminutini orpelli, con un motore microscopico, un serbatoio minuscolo, ruote finissime e estetica orrenda per prediligere l'efficienza energetica costerebbe pochissimo e consumerebbe pochissimo


la >batteria< di una Tesla S pesa quasi come una Fiat 127 prima serie in ordine di marcia.

col RB recuperi parte dell'energia che hai inutilmente speso per spostare le tonnellate di ferraglia e batterie che e' una tesla




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 13 Settembre 2021, 17:03:51
cherry picking: se lo faccio è assolutamente involontario perchè, ripeto, non ho alcun interesse a sponsorizzare ZEV, ibride, termiche o altro,

ho avuto una Golf 1600, una Polo 1400, un Forester 2000 turbo benzina AWD, una SAAB 9.5 2500 turbo benzina, una Atos Prime (1100 mi pare) benzina, una Sandero diesel, ... oltre a Sierra, ebike etc etc: più vario di così ;)

non acquisterò probabilmente mai un'ibrida perchè a differenza di Arturo, trovo poco pratico avere non uno ma due sistemi di alimentazione e trazione in una sola auto

non avrò probabilmente mai una sola "auto polivalente" perchè non so cosa sia

i dati riportati della ZOE sono scaricati dall'auto
riguardo alle emissioni, per chi è interessato, il confronto è tra energia elettrica prodotta in situazione reale (ISPRA, 2018) e dati dichiarati dalla casa (Renault): più oggettivo di così non saprei

resta aperto il tema "costi manutenzione" e "differenza di consumo" tra leggero e pesante

sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete


non dico siano taroccati, ma vedo del cherry picking e comparazioni tra mele e pere

per esempio. perche' usare come termine di paragone una centrale a gas per le emissioni di CO2? e' ovvio che bruciare metano emettera' meno CO2 a parita' di energia generata, contro qualunque altro combustibile tipo carbone o benzina

alla fine della fiera, come dicevo, quello che conta e' il costo totale del trasporto da A a B, inclusi tutti i costi non diretti, tipo avere una altra auto per quando si deve andare piu' lontano, le deviazioni per trovare stazioni di carica, o il tempo perso aspettando che l'auto si carichi

e per fare un discorso onesto bisognerebbe eliminare lo svantaggio regolatorio e fiscale delle auto convenzionali.
se porto il prezzo della benzina a 4 euro/litro, l'auto elettrica diventa piu' conveniente, ma e' come se uno ti punta una pistola alla testa e ti chiede il portafogli. e' ovvio che conviene darglielo, ma non e' piu' una transazione economica volontaria, ma una rapina



Masse:
la ZOE con il pieno pesa 1500 kg
la Clio con il pieno pesa circa 1250 kg

un commento sui dati: parti dal presupposto sbagliato che io abbia un qualche interesse per cui concludi che i dati indicati siano taroccati
quando riporterò il costo del primo tagliando che confido sia basso, il commento sarà che sono fasulli, o che il prossimo costerà 10 volte tanto o... boh
se invece sarà di 500 € sarò molto triste

cmq, di consumi ne abbiamo parlato, di emissioni pure, di costi in parte, resterebbe "l'auto polivalente" ma per questo non ho informazioni valide




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Settembre 2021, 18:42:55
"sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete "
e quasi tutti quelli che non sono propaganda e che mostrano i numeri concordano sul fatto che la convenienza dell'elettrico sia un mito, che quando c'e' la convenienza sia legata a condizioni molto particolari, e che appena ci sara' un sostanziale parco elettrico esso verra' tassato. o pensi che i governi rinunceranno al 5-10% dell'introito fiscale per salvare il pianeta?


un amico irlandese anni fa compro una nissan leaf. in pensione quindi senza una minkia da fare, con tutto il tempo da perdere per ricaricare le batterie, e ricariche "gratis" sovvenzionate dallo stato

nmel frattempo le ricariche gratis sono scomparse, e i prezzi sono questi

https://esb.ie/ecars/price-plans (https://esb.ie/ecars/price-plans)

33-37 cent per kwh. mi ricordo gente che cianciava di "2 euro per un pieno"

pieno di cazzate, probabilmente

33 cent/kwh. un lt di diesel contiene 10kwh, al 30% della efficienza sono 3kwh per lt circa

se il diesel non fosse tassato a morte, non ci sarebbe storia.

https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10 (https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10)

quanto gli e' costata al km sta auto a sto tizio?




cherry picking: se lo faccio è assolutamente involontario perchè, ripeto, non ho alcun interesse a sponsorizzare ZEV, ibride, termiche o altro,

ho avuto una Golf 1600, una Polo 1400, un Forester 2000 turbo benzina AWD, una SAAB 9.5 2500 turbo benzina, una Atos Prime (1100 mi pare) benzina, una Sandero diesel, ... oltre a Sierra, ebike etc etc: più vario di così ;)

non acquisterò probabilmente mai un'ibrida perchè a differenza di Arturo, trovo poco pratico avere non uno ma due sistemi di alimentazione e trazione in una sola auto

non avrò probabilmente mai una sola "auto polivalente" perchè non so cosa sia

i dati riportati della ZOE sono scaricati dall'auto
riguardo alle emissioni, per chi è interessato, il confronto è tra energia elettrica prodotta in situazione reale (ISPRA, 2018) e dati dichiarati dalla casa (Renault): più oggettivo di così non saprei

resta aperto il tema "costi manutenzione" e "differenza di consumo" tra leggero e pesante

sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete


non dico siano taroccati, ma vedo del cherry picking e comparazioni tra mele e pere

per esempio. perche' usare come termine di paragone una centrale a gas per le emissioni di CO2? e' ovvio che bruciare metano emettera' meno CO2 a parita' di energia generata, contro qualunque altro combustibile tipo carbone o benzina

alla fine della fiera, come dicevo, quello che conta e' il costo totale del trasporto da A a B, inclusi tutti i costi non diretti, tipo avere una altra auto per quando si deve andare piu' lontano, le deviazioni per trovare stazioni di carica, o il tempo perso aspettando che l'auto si carichi

e per fare un discorso onesto bisognerebbe eliminare lo svantaggio regolatorio e fiscale delle auto convenzionali.
se porto il prezzo della benzina a 4 euro/litro, l'auto elettrica diventa piu' conveniente, ma e' come se uno ti punta una pistola alla testa e ti chiede il portafogli. e' ovvio che conviene darglielo, ma non e' piu' una transazione economica volontaria, ma una rapina



Masse:
la ZOE con il pieno pesa 1500 kg
la Clio con il pieno pesa circa 1250 kg

un commento sui dati: parti dal presupposto sbagliato che io abbia un qualche interesse per cui concludi che i dati indicati siano taroccati
quando riporterò il costo del primo tagliando che confido sia basso, il commento sarà che sono fasulli, o che il prossimo costerà 10 volte tanto o... boh
se invece sarà di 500 € sarò molto triste

cmq, di consumi ne abbiamo parlato, di emissioni pure, di costi in parte, resterebbe "l'auto polivalente" ma per questo non ho informazioni valide




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 13 Settembre 2021, 18:48:06
(https://aleasoft.com/wp-content/uploads/2021/08/20210806-AleaSoft-Electricity-futures-cal-22-germany.png)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 13 Settembre 2021, 22:46:50
"sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete "
e quasi tutti quelli che non sono propaganda e che mostrano i numeri concordano sul fatto che la convenienza dell'elettrico sia un mito, che quando c'e' la convenienza sia legata a condizioni molto particolari, e che appena ci sara' un sostanziale parco elettrico esso verra' tassato. o pensi che i governi rinunceranno al 5-10% dell'introito fiscale per salvare il pianeta?


un amico irlandese anni fa compro una nissan leaf. in pensione quindi senza una minkia da fare, con tutto il tempo da perdere per ricaricare le batterie, e ricariche "gratis" sovvenzionate dallo stato

nmel frattempo le ricariche gratis sono scomparse, e i prezzi sono questi

https://esb.ie/ecars/price-plans (https://esb.ie/ecars/price-plans)

33-37 cent per kwh. mi ricordo gente che cianciava di "2 euro per un pieno"

pieno di cazzate, probabilmente

33 cent/kwh. un lt di diesel contiene 10kwh, al 30% della efficienza sono 3kwh per lt circa

se il diesel non fosse tassato a morte, non ci sarebbe storia.

https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10 (https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10)

quanto gli e' costata al km sta auto a sto tizio?




cherry picking: se lo faccio è assolutamente involontario perchè, ripeto, non ho alcun interesse a sponsorizzare ZEV, ibride, termiche o altro,

ho avuto una Golf 1600, una Polo 1400, un Forester 2000 turbo benzina AWD, una SAAB 9.5 2500 turbo benzina, una Atos Prime (1100 mi pare) benzina, una Sandero diesel, ... oltre a Sierra, ebike etc etc: più vario di così ;)

non acquisterò probabilmente mai un'ibrida perchè a differenza di Arturo, trovo poco pratico avere non uno ma due sistemi di alimentazione e trazione in una sola auto

non avrò probabilmente mai una sola "auto polivalente" perchè non so cosa sia

i dati riportati della ZOE sono scaricati dall'auto
riguardo alle emissioni, per chi è interessato, il confronto è tra energia elettrica prodotta in situazione reale (ISPRA, 2018) e dati dichiarati dalla casa (Renault): più oggettivo di così non saprei

resta aperto il tema "costi manutenzione" e "differenza di consumo" tra leggero e pesante

sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete


non dico siano taroccati, ma vedo del cherry picking e comparazioni tra mele e pere

per esempio. perche' usare come termine di paragone una centrale a gas per le emissioni di CO2? e' ovvio che bruciare metano emettera' meno CO2 a parita' di energia generata, contro qualunque altro combustibile tipo carbone o benzina

alla fine della fiera, come dicevo, quello che conta e' il costo totale del trasporto da A a B, inclusi tutti i costi non diretti, tipo avere una altra auto per quando si deve andare piu' lontano, le deviazioni per trovare stazioni di carica, o il tempo perso aspettando che l'auto si carichi

e per fare un discorso onesto bisognerebbe eliminare lo svantaggio regolatorio e fiscale delle auto convenzionali.
se porto il prezzo della benzina a 4 euro/litro, l'auto elettrica diventa piu' conveniente, ma e' come se uno ti punta una pistola alla testa e ti chiede il portafogli. e' ovvio che conviene darglielo, ma non e' piu' una transazione economica volontaria, ma una rapina



Masse:
la ZOE con il pieno pesa 1500 kg
la Clio con il pieno pesa circa 1250 kg

un commento sui dati: parti dal presupposto sbagliato che io abbia un qualche interesse per cui concludi che i dati indicati siano taroccati
quando riporterò il costo del primo tagliando che confido sia basso, il commento sarà che sono fasulli, o che il prossimo costerà 10 volte tanto o... boh
se invece sarà di 500 € sarò molto triste

cmq, di consumi ne abbiamo parlato, di emissioni pure, di costi in parte, resterebbe "l'auto polivalente" ma per questo non ho informazioni valide



Quanto gli é costata? poco!
L auto usata invece é incidentata, come puoi leggere.
Come ti ho gia scritto una volta, questa auto si può acquistare con la batteria a noleggio.
L auto usata che linki é un auto senza batteria, come puoi LEGGERE.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Settembre 2021, 09:25:31
si e' vero non avevo visto il danno, che pero' mi sembra anche limitato

comunque ci sono diverse auto elettriche in vendita a cifre simili, con kilometraggi bassi e anche con le batterie

per la cronaca, il solo noleggio della batteria sono 1200 franchi anno.

la twizy costa 720 franchi anno di noleggio batteria.
per un giocattolo seminutile, decisamente troppo
si trovano anche con batteria inclusa ma i prezzi continuano a essere alti, e le auto rimangono in vendita per mesi


tu che auto elettrica hai, werner, visto che le trovi cosi' convenienti?
"sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete "
e quasi tutti quelli che non sono propaganda e che mostrano i numeri concordano sul fatto che la convenienza dell'elettrico sia un mito, che quando c'e' la convenienza sia legata a condizioni molto particolari, e che appena ci sara' un sostanziale parco elettrico esso verra' tassato. o pensi che i governi rinunceranno al 5-10% dell'introito fiscale per salvare il pianeta?


un amico irlandese anni fa compro una nissan leaf. in pensione quindi senza una minkia da fare, con tutto il tempo da perdere per ricaricare le batterie, e ricariche "gratis" sovvenzionate dallo stato

nmel frattempo le ricariche gratis sono scomparse, e i prezzi sono questi

https://esb.ie/ecars/price-plans (https://esb.ie/ecars/price-plans)

33-37 cent per kwh. mi ricordo gente che cianciava di "2 euro per un pieno"

pieno di cazzate, probabilmente

33 cent/kwh. un lt di diesel contiene 10kwh, al 30% della efficienza sono 3kwh per lt circa

se il diesel non fosse tassato a morte, non ci sarebbe storia.

https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10 (https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10)

quanto gli e' costata al km sta auto a sto tizio?




cherry picking: se lo faccio è assolutamente involontario perchè, ripeto, non ho alcun interesse a sponsorizzare ZEV, ibride, termiche o altro,

ho avuto una Golf 1600, una Polo 1400, un Forester 2000 turbo benzina AWD, una SAAB 9.5 2500 turbo benzina, una Atos Prime (1100 mi pare) benzina, una Sandero diesel, ... oltre a Sierra, ebike etc etc: più vario di così ;)

non acquisterò probabilmente mai un'ibrida perchè a differenza di Arturo, trovo poco pratico avere non uno ma due sistemi di alimentazione e trazione in una sola auto

non avrò probabilmente mai una sola "auto polivalente" perchè non so cosa sia

i dati riportati della ZOE sono scaricati dall'auto
riguardo alle emissioni, per chi è interessato, il confronto è tra energia elettrica prodotta in situazione reale (ISPRA, 2018) e dati dichiarati dalla casa (Renault): più oggettivo di così non saprei

resta aperto il tema "costi manutenzione" e "differenza di consumo" tra leggero e pesante

sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete


non dico siano taroccati, ma vedo del cherry picking e comparazioni tra mele e pere

per esempio. perche' usare come termine di paragone una centrale a gas per le emissioni di CO2? e' ovvio che bruciare metano emettera' meno CO2 a parita' di energia generata, contro qualunque altro combustibile tipo carbone o benzina

alla fine della fiera, come dicevo, quello che conta e' il costo totale del trasporto da A a B, inclusi tutti i costi non diretti, tipo avere una altra auto per quando si deve andare piu' lontano, le deviazioni per trovare stazioni di carica, o il tempo perso aspettando che l'auto si carichi

e per fare un discorso onesto bisognerebbe eliminare lo svantaggio regolatorio e fiscale delle auto convenzionali.
se porto il prezzo della benzina a 4 euro/litro, l'auto elettrica diventa piu' conveniente, ma e' come se uno ti punta una pistola alla testa e ti chiede il portafogli. e' ovvio che conviene darglielo, ma non e' piu' una transazione economica volontaria, ma una rapina



Masse:
la ZOE con il pieno pesa 1500 kg
la Clio con il pieno pesa circa 1250 kg

un commento sui dati: parti dal presupposto sbagliato che io abbia un qualche interesse per cui concludi che i dati indicati siano taroccati
quando riporterò il costo del primo tagliando che confido sia basso, il commento sarà che sono fasulli, o che il prossimo costerà 10 volte tanto o... boh
se invece sarà di 500 € sarò molto triste

cmq, di consumi ne abbiamo parlato, di emissioni pure, di costi in parte, resterebbe "l'auto polivalente" ma per questo non ho informazioni valide



Quanto gli é costata? poco!
L auto usata invece é incidentata, come puoi leggere.
Come ti ho gia scritto una volta, questa auto si può acquistare con la batteria a noleggio.
L auto usata che linki é un auto senza batteria, come puoi LEGGERE.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 15 Settembre 2021, 15:43:06
0,37 €/kWh alla colonnina o con un qualche abbonamento; se è per questo in Italia vedo cifre intorno ai 0,45 €/kWh
io con ho un contratto residenziale da 3 kWh di potenza impegnata pago l'energia 0,12144 €/kWh

se mi dici che le tariffe aumenteranno rispondo boh...intanto pago 0,12144 €/kWh e se tra 10 anni ci sarà un sostanzioso parco elettrico da tassare passerò al benzina o al GPL o all'idrogeno verde,... intanto pago 0,12144 €/kWh. Sempre senza considerare il fotovoltaico sul tetto ma quello lasciamolo fuori

tagliandi:
preventivo ZOE 1 anno 20000 km: 70€ (vedremo se confermato)
pagato Scenic IV primo anno 25000 km 247€

a titolo informativo nell'ultimo anno la Scenic ha fatto 6500 km di cui 2500 in due viaggi. Il noleggio a spot sarebbe una buona idea non fosse per il traino


"sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete "
e quasi tutti quelli che non sono propaganda e che mostrano i numeri concordano sul fatto che la convenienza dell'elettrico sia un mito, che quando c'e' la convenienza sia legata a condizioni molto particolari, e che appena ci sara' un sostanziale parco elettrico esso verra' tassato. o pensi che i governi rinunceranno al 5-10% dell'introito fiscale per salvare il pianeta?


un amico irlandese anni fa compro una nissan leaf. in pensione quindi senza una minkia da fare, con tutto il tempo da perdere per ricaricare le batterie, e ricariche "gratis" sovvenzionate dallo stato

nmel frattempo le ricariche gratis sono scomparse, e i prezzi sono questi

https://esb.ie/ecars/price-plans (https://esb.ie/ecars/price-plans)

33-37 cent per kwh. mi ricordo gente che cianciava di "2 euro per un pieno"

pieno di cazzate, probabilmente

33 cent/kwh. un lt di diesel contiene 10kwh, al 30% della efficienza sono 3kwh per lt circa

se il diesel non fosse tassato a morte, non ci sarebbe storia.

https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10 (https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10)

quanto gli e' costata al km sta auto a sto tizio?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Settembre 2021, 16:12:50
come fai a caricare le batterie di un EV e vivere con 3kw di utenza?

a 45 cent il kwh la differenza tra un ev e un buon diesel e' molto sottile.

e a parte quello. la stragrande maggioranza degli europei vive in appartamento.

tra i costi accessori del poter avere un EV devi metterci anche il vivere in una casa, o villa, e avere posto per parcheggiare e caricare
una cosa che in europa e' decisamente un lusso

c'e' poi il costo dei caricabatterie...


0,37 €/kWh alla colonnina o con un qualche abbonamento; se è per questo in Italia vedo cifre intorno ai 0,45 €/kWh
io con ho un contratto residenziale da 3 kWh di potenza impegnata pago l'energia 0,12144 €/kWh

se mi dici che le tariffe aumenteranno rispondo boh...intanto pago 0,12144 €/kWh e se tra 10 anni ci sarà un sostanzioso parco elettrico da tassare passerò al benzina o al GPL o all'idrogeno verde,... intanto pago 0,12144 €/kWh. Sempre senza considerare il fotovoltaico sul tetto ma quello lasciamolo fuori

tagliandi:
preventivo ZOE 1 anno 20000 km: 70€ (vedremo se confermato)
pagato Scenic IV primo anno 25000 km 247€

a titolo informativo nell'ultimo anno la Scenic ha fatto 6500 km di cui 2500 in due viaggi. Il noleggio a spot sarebbe una buona idea non fosse per il traino


"sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete "
e quasi tutti quelli che non sono propaganda e che mostrano i numeri concordano sul fatto che la convenienza dell'elettrico sia un mito, che quando c'e' la convenienza sia legata a condizioni molto particolari, e che appena ci sara' un sostanziale parco elettrico esso verra' tassato. o pensi che i governi rinunceranno al 5-10% dell'introito fiscale per salvare il pianeta?


un amico irlandese anni fa compro una nissan leaf. in pensione quindi senza una minkia da fare, con tutto il tempo da perdere per ricaricare le batterie, e ricariche "gratis" sovvenzionate dallo stato

nmel frattempo le ricariche gratis sono scomparse, e i prezzi sono questi

https://esb.ie/ecars/price-plans (https://esb.ie/ecars/price-plans)

33-37 cent per kwh. mi ricordo gente che cianciava di "2 euro per un pieno"

pieno di cazzate, probabilmente

33 cent/kwh. un lt di diesel contiene 10kwh, al 30% della efficienza sono 3kwh per lt circa

se il diesel non fosse tassato a morte, non ci sarebbe storia.

https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10 (https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10)

quanto gli e' costata al km sta auto a sto tizio?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 15 Settembre 2021, 17:30:17
Citazione
come fai a caricare le batterie di un EV e vivere con 3kw di utenza?

Che ci vuole?
Basta lavare i piatti a mano (se li lecchi per bene prima vengono lucidissimi!) e mettere la biancheria fuori a prender aria invece di lavarla in lavatrice, magari rinunciare anche a  lavarsi i capelli così da non dover usare il phon.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Settembre 2021, 18:39:57
Se resta in carica 12h/notte, con 3KW puoi fare 32000Km/anno.

Se pensi di dover risparmiare, non comperarti un auto. Indipendentemente dal motore.
l auto é un aggeggio a senso unico, nel senso che i soldi vanno in un verso solo, dal portafogli verso i pneumatici.


come fai a caricare le batterie di un EV e vivere con 3kw di utenza?

a 45 cent il kwh la differenza tra un ev e un buon diesel e' molto sottile.

e a parte quello. la stragrande maggioranza degli europei vive in appartamento.

tra i costi accessori del poter avere un EV devi metterci anche il vivere in una casa, o villa, e avere posto per parcheggiare e caricare
una cosa che in europa e' decisamente un lusso

c'e' poi il costo dei caricabatterie...


0,37 €/kWh alla colonnina o con un qualche abbonamento; se è per questo in Italia vedo cifre intorno ai 0,45 €/kWh
io con ho un contratto residenziale da 3 kWh di potenza impegnata pago l'energia 0,12144 €/kWh

se mi dici che le tariffe aumenteranno rispondo boh...intanto pago 0,12144 €/kWh e se tra 10 anni ci sarà un sostanzioso parco elettrico da tassare passerò al benzina o al GPL o all'idrogeno verde,... intanto pago 0,12144 €/kWh. Sempre senza considerare il fotovoltaico sul tetto ma quello lasciamolo fuori

tagliandi:
preventivo ZOE 1 anno 20000 km: 70€ (vedremo se confermato)
pagato Scenic IV primo anno 25000 km 247€

a titolo informativo nell'ultimo anno la Scenic ha fatto 6500 km di cui 2500 in due viaggi. Il noleggio a spot sarebbe una buona idea non fosse per il traino


"sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete "
e quasi tutti quelli che non sono propaganda e che mostrano i numeri concordano sul fatto che la convenienza dell'elettrico sia un mito, che quando c'e' la convenienza sia legata a condizioni molto particolari, e che appena ci sara' un sostanziale parco elettrico esso verra' tassato. o pensi che i governi rinunceranno al 5-10% dell'introito fiscale per salvare il pianeta?


un amico irlandese anni fa compro una nissan leaf. in pensione quindi senza una minkia da fare, con tutto il tempo da perdere per ricaricare le batterie, e ricariche "gratis" sovvenzionate dallo stato

nmel frattempo le ricariche gratis sono scomparse, e i prezzi sono questi

https://esb.ie/ecars/price-plans (https://esb.ie/ecars/price-plans)

33-37 cent per kwh. mi ricordo gente che cianciava di "2 euro per un pieno"

pieno di cazzate, probabilmente

33 cent/kwh. un lt di diesel contiene 10kwh, al 30% della efficienza sono 3kwh per lt circa

se il diesel non fosse tassato a morte, non ci sarebbe storia.

https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10 (https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10)

quanto gli e' costata al km sta auto a sto tizio?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Settembre 2021, 19:14:24
la gente normale la notte non spegne tutto, incluso il frigo, posto la "notte" duri 12 ore

Se resta in carica 12h/notte, con 3KW puoi fare 32000Km/anno.

Se pensi di dover risparmiare, non comperarti un auto. Indipendentemente dal motore.
l auto é un aggeggio a senso unico, nel senso che i soldi vanno in un verso solo, dal portafogli verso i pneumatici.


come fai a caricare le batterie di un EV e vivere con 3kw di utenza?

a 45 cent il kwh la differenza tra un ev e un buon diesel e' molto sottile.

e a parte quello. la stragrande maggioranza degli europei vive in appartamento.

tra i costi accessori del poter avere un EV devi metterci anche il vivere in una casa, o villa, e avere posto per parcheggiare e caricare
una cosa che in europa e' decisamente un lusso

c'e' poi il costo dei caricabatterie...


0,37 €/kWh alla colonnina o con un qualche abbonamento; se è per questo in Italia vedo cifre intorno ai 0,45 €/kWh
io con ho un contratto residenziale da 3 kWh di potenza impegnata pago l'energia 0,12144 €/kWh

se mi dici che le tariffe aumenteranno rispondo boh...intanto pago 0,12144 €/kWh e se tra 10 anni ci sarà un sostanzioso parco elettrico da tassare passerò al benzina o al GPL o all'idrogeno verde,... intanto pago 0,12144 €/kWh. Sempre senza considerare il fotovoltaico sul tetto ma quello lasciamolo fuori

tagliandi:
preventivo ZOE 1 anno 20000 km: 70€ (vedremo se confermato)
pagato Scenic IV primo anno 25000 km 247€

a titolo informativo nell'ultimo anno la Scenic ha fatto 6500 km di cui 2500 in due viaggi. Il noleggio a spot sarebbe una buona idea non fosse per il traino


"sul costo energetico complessivo di termiche ed elettriche ci sono vari studi che si trovano in rete "
e quasi tutti quelli che non sono propaganda e che mostrano i numeri concordano sul fatto che la convenienza dell'elettrico sia un mito, che quando c'e' la convenienza sia legata a condizioni molto particolari, e che appena ci sara' un sostanziale parco elettrico esso verra' tassato. o pensi che i governi rinunceranno al 5-10% dell'introito fiscale per salvare il pianeta?


un amico irlandese anni fa compro una nissan leaf. in pensione quindi senza una minkia da fare, con tutto il tempo da perdere per ricaricare le batterie, e ricariche "gratis" sovvenzionate dallo stato

nmel frattempo le ricariche gratis sono scomparse, e i prezzi sono questi

https://esb.ie/ecars/price-plans (https://esb.ie/ecars/price-plans)

33-37 cent per kwh. mi ricordo gente che cianciava di "2 euro per un pieno"

pieno di cazzate, probabilmente

33 cent/kwh. un lt di diesel contiene 10kwh, al 30% della efficienza sono 3kwh per lt circa

se il diesel non fosse tassato a morte, non ci sarebbe storia.

https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10 (https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-zoe-kleinwagen-2017-occasion?vehid=8932343&accountid=67681&backurl=%2Fautos%2Falle-marken%3Ffuel%3D16%26sort%3Dprice_asc%26vehtyp%3D10&fuel=16&sort=price_asc&vehtyp=10)

quanto gli e' costata al km sta auto a sto tizio?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 15 Settembre 2021, 19:23:02
...e non sai che ho un piano cottura ad induzione, due lavatrici ed una asciugatrice e vivo un una casa indipendente.

il magnetotermico alle volte scatta, vero, potrei anche passare a 6 kW: non l'ho ancora fatto solo perchè lo scambio sul posto del fotovoltaico prevede un contratto con GSE e, forse, dovrei cambiare anche quello; solo burocrazia ma non ne ho ancora avuto voglia

in realtà la carica notturna l'ho quasi abbandonata semplicemente perchè preferisco caricare di giorno con FV: l'auto ha un programma di ricarica che di solito preleva energia nelle fasce in cui non si cucina

0,45 €/kWh alla colonnina per me è troppo costoso e se non hai un garage con presa è un problema

il caricabatterie è quello portatile di Renault che assorbe circa 2,7 kWh, nuovo costa oltre 600 € comprato usato in Francia a 150
ha il difetto di avere un rendimento basso, intorno a 0,75


 
come fai a caricare le batterie di un EV e vivere con 3kw di utenza?

a 45 cent il kwh la differenza tra un ev e un buon diesel e' molto sottile.

e a parte quello. la stragrande maggioranza degli europei vive in appartamento.

tra i costi accessori del poter avere un EV devi metterci anche il vivere in una casa, o villa, e avere posto per parcheggiare e caricare
una cosa che in europa e' decisamente un lusso

c'e' poi il costo dei caricabatterie...


0,37 €/kWh alla colonnina o con un qualche abbonamento; se è per questo in Italia vedo cifre intorno ai 0,45 €/kWh
io con ho un contratto residenziale da 3 kWh di potenza impegnata pago l'energia 0,12144 €/kWh

se mi dici che le tariffe aumenteranno rispondo boh...intanto pago 0,12144 €/kWh e se tra 10 anni ci sarà un sostanzioso parco elettrico da tassare passerò al benzina o al GPL o all'idrogeno verde,... intanto pago 0,12144 €/kWh. Sempre senza considerare il fotovoltaico sul tetto ma quello lasciamolo fuori

tagliandi:
preventivo ZOE 1 anno 20000 km: 70€ (vedremo se confermato)
pagato Scenic IV primo anno 25000 km 247€

a titolo informativo nell'ultimo anno la Scenic ha fatto 6500 km di cui 2500 in due viaggi. Il noleggio a spot sarebbe una buona idea non fosse per il traino



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 15 Settembre 2021, 19:25:55
10 ore notturne caricano 20 15 kWh con il carichino portatile Renault

EDIT
non 20 ma 15

Se resta in carica 12h/notte, con 3KW puoi fare 32000Km/anno.

Se pensi di dover risparmiare, non comperarti un auto. Indipendentemente dal motore.
l auto é un aggeggio a senso unico, nel senso che i soldi vanno in un verso solo, dal portafogli verso i pneumatici.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Settembre 2021, 20:31:04
Ti vendono un auto senza ricaricatore?
Se un aggeggio da tenere in mano, che scalda al 25% di 2,7 KW = 675W, su una superficie di 2 decimetriquadri, arriva all incandescenza!
Non ci credete? Il vostro piano cottura piú piccolo ha ad esempio 800W di pura potenza termica quando é regolato al massimo. 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 15 Settembre 2021, 23:35:01
"Ti vendono un auto senza ricaricatore" già. E sai quando l'ho saputo ? tardi
non ho modo di misurare il rendimento, ritengo sia quello sulla base dell'energia caricata e di quello che dovrebbe assorbire visto il dato di targa e assumendo che carichi costantemente alla stessa potenza
in realtà quelle poche volte che ho usato le colonnine pubbliche ho notato che la potenza decresce mano a mano che la batteria si carica
inoltre la dispersione è sia del caricabatterie che del sistema a bordo auto

Ti vendono un auto senza ricaricatore?
Se un aggeggio da tenere in mano, che scalda al 25% di 2,7 KW = 675W, su una superficie di 2 decimetriquadri, arriva all incandescenza!
Non ci credete? Il vostro piano cottura piú piccolo ha ad esempio 800W di pura potenza termica quando é regolato al massimo. 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Settembre 2021, 02:31:47
I caricatori hanno un rendimento altissimo. Tipicamente perde solo il calo tensione di 1 o raramente 2 diodi pilotati. Cioé 0,7V su 400V.

Il 75% potrebbe essere il rendimento del rigenerativo, quando freni elettricamente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Settembre 2021, 02:33:14
Le pile al litio diventeranno sicure e durature.
https://www.rinnovabili.it/energia/sistemi-di-accumulo/batterie-ricaricabili-al-litio-metallico-una-soluzione-fluida-ai-dendriti/ (https://www.rinnovabili.it/energia/sistemi-di-accumulo/batterie-ricaricabili-al-litio-metallico-una-soluzione-fluida-ai-dendriti/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 16 Settembre 2021, 08:08:42
non so il rigenerativo
il 75% che dico è stimato con (energia caricata) / (ore*potenza caricatore)

I caricatori hanno un rendimento altissimo. Tipicamente perde solo il calo tensione di 1 o raramente 2 diodi pilotati. Cioé 0,7V su 400V.

Il 75% potrebbe essere il rendimento del rigenerativo, quando freni elettricamente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 16 Settembre 2021, 09:26:30
non so il rigenerativo
il 75% che dico è stimato con (energia caricata) / (ore*potenza caricatore)

I caricatori hanno un rendimento altissimo. Tipicamente perde solo il calo tensione di 1 o raramente 2 diodi pilotati. Cioé 0,7V su 400V.

Il 75% potrebbe essere il rendimento del rigenerativo, quando freni elettricamente.

Per un caricatore switch il 75% è un valore privo di senso e la potenza dissipata, come è stato giustamente detto, farebbe un macello.
Se lo hai calcolato con quella formula è evidente che la "potenza caricatore" è fortemente sovrastimata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Settembre 2021, 09:35:58
e l'utenza a 6kw aumenta di molto i costo del kwh

il punto e' che la lista di condizioni speciali e' lunga, wake.

casa, posto per caricare, fotovoltaico, programmazione apposita dell'auto etc

il che porta a quella che e' la mia obiezione principale alla EV: che e' un auto che invece di servire te, se tu a doverla servire


francamente, anche ignorando i vari problemi di costi e autonomia, il solo fatto che devo stare li a ragionare sulle strategie di carica, e che debba pianificare i miei viaggi in base alle necessita' di ricarica, per me e' un non starter

e anche il discorso di alcuni, che mentre l'auto ricarica mi faccio un caffe' che mi sarei dovuto fare
a parte che per bere un caffe' ci metto 3 minuti e non 40, ora manco potrei fare quello, perche' non posso entrare al bar




...e non sai che ho un piano cottura ad induzione, due lavatrici ed una asciugatrice e vivo un una casa indipendente.

il magnetotermico alle volte scatta, vero, potrei anche passare a 6 kW: non l'ho ancora fatto solo perchè lo scambio sul posto del fotovoltaico prevede un contratto con GSE e, forse, dovrei cambiare anche quello; solo burocrazia ma non ne ho ancora avuto voglia

in realtà la carica notturna l'ho quasi abbandonata semplicemente perchè preferisco caricare di giorno con FV: l'auto ha un programma di ricarica che di solito preleva energia nelle fasce in cui non si cucina

0,45 €/kWh alla colonnina per me è troppo costoso e se non hai un garage con presa è un problema

il caricabatterie è quello portatile di Renault che assorbe circa 2,7 kWh, nuovo costa oltre 600 € comprato usato in Francia a 150
ha il difetto di avere un rendimento basso, intorno a 0,75


 
come fai a caricare le batterie di un EV e vivere con 3kw di utenza?

a 45 cent il kwh la differenza tra un ev e un buon diesel e' molto sottile.

e a parte quello. la stragrande maggioranza degli europei vive in appartamento.

tra i costi accessori del poter avere un EV devi metterci anche il vivere in una casa, o villa, e avere posto per parcheggiare e caricare
una cosa che in europa e' decisamente un lusso

c'e' poi il costo dei caricabatterie...


0,37 €/kWh alla colonnina o con un qualche abbonamento; se è per questo in Italia vedo cifre intorno ai 0,45 €/kWh
io con ho un contratto residenziale da 3 kWh di potenza impegnata pago l'energia 0,12144 €/kWh

se mi dici che le tariffe aumenteranno rispondo boh...intanto pago 0,12144 €/kWh e se tra 10 anni ci sarà un sostanzioso parco elettrico da tassare passerò al benzina o al GPL o all'idrogeno verde,... intanto pago 0,12144 €/kWh. Sempre senza considerare il fotovoltaico sul tetto ma quello lasciamolo fuori

tagliandi:
preventivo ZOE 1 anno 20000 km: 70€ (vedremo se confermato)
pagato Scenic IV primo anno 25000 km 247€

a titolo informativo nell'ultimo anno la Scenic ha fatto 6500 km di cui 2500 in due viaggi. Il noleggio a spot sarebbe una buona idea non fosse per il traino



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 16 Settembre 2021, 09:44:59
Wake posso chiederti di che potenza è il tuo impianto fotovoltaico?
Grazie


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 16 Settembre 2021, 14:29:47
certo...
3,3 kW senza batteria di accumulo
4500 kWh prodotti nel 2020


Wake posso chiederti di che potenza è il tuo impianto fotovoltaico?
Grazie


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 16 Settembre 2021, 14:31:24
eh anche a me sembra strano
mi è venuta la curiosità, devo procurarmi un kWh_metro...

non so il rigenerativo
il 75% che dico è stimato con (energia caricata) / (ore*potenza caricatore)

I caricatori hanno un rendimento altissimo. Tipicamente perde solo il calo tensione di 1 o raramente 2 diodi pilotati. Cioé 0,7V su 400V.

Il 75% potrebbe essere il rendimento del rigenerativo, quando freni elettricamente.

Per un caricatore switch il 75% è un valore privo di senso e la potenza dissipata, come è stato giustamente detto, farebbe un macello.
Se lo hai calcolato con quella formula è evidente che la "potenza caricatore" è fortemente sovrastimata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 16 Settembre 2021, 15:01:08
Costi da 3 a 6 kW per il mercato tutelato (sul mercato libero ogni venditore potrà fare il suo costo):
167 € una tantum
(per chi ricarica veicoli elettrici il costo è zero e viene resa disponibile una potenza di 6 kW nelle sole fasce notturne, sabato e festivi)
+ 5,31 €/mese per quota potenza
il costo a kWh invece non cambia

condizione necessaria, dal mio punto di vista, è avere disponibile una presa privata (box, garage, posto auto condominiale...), caricare in strada a 0,45 €/kWh e magari anche solo a 300 metri di distanza non lo prenderei neanche in considerazione
il resto lo superi facilmente con un contatore adeguato, il FV non è fondamentale

alla fin fine parliamo di un "elettrodomestico" da 2,5 kW che però ha il vantaggio che lo puoi attaccare puoi o meno quando vuoi: non è un forno che di certo non lo attacchi alle 2 di  notte

e l'utenza a 6kw aumenta di molto i costo del kwh

il punto e' che la lista di condizioni speciali e' lunga, wake.

casa, posto per caricare, fotovoltaico, programmazione apposita dell'auto etc

il che porta a quella che e' la mia obiezione principale alla EV: che e' un auto che invece di servire te, se tu a doverla servire


francamente, anche ignorando i vari problemi di costi e autonomia, il solo fatto che devo stare li a ragionare sulle strategie di carica, e che debba pianificare i miei viaggi in base alle necessita' di ricarica, per me e' un non starter

e anche il discorso di alcuni, che mentre l'auto ricarica mi faccio un caffe' che mi sarei dovuto fare
a parte che per bere un caffe' ci metto 3 minuti e non 40, ora manco potrei fare quello, perche' non posso entrare al bar




...e non sai che ho un piano cottura ad induzione, due lavatrici ed una asciugatrice e vivo un una casa indipendente.

il magnetotermico alle volte scatta, vero, potrei anche passare a 6 kW: non l'ho ancora fatto solo perchè lo scambio sul posto del fotovoltaico prevede un contratto con GSE e, forse, dovrei cambiare anche quello; solo burocrazia ma non ne ho ancora avuto voglia

in realtà la carica notturna l'ho quasi abbandonata semplicemente perchè preferisco caricare di giorno con FV: l'auto ha un programma di ricarica che di solito preleva energia nelle fasce in cui non si cucina

0,45 €/kWh alla colonnina per me è troppo costoso e se non hai un garage con presa è un problema

il caricabatterie è quello portatile di Renault che assorbe circa 2,7 kWh, nuovo costa oltre 600 € comprato usato in Francia a 150
ha il difetto di avere un rendimento basso, intorno a 0,75


 
come fai a caricare le batterie di un EV e vivere con 3kw di utenza?

a 45 cent il kwh la differenza tra un ev e un buon diesel e' molto sottile.

e a parte quello. la stragrande maggioranza degli europei vive in appartamento.

tra i costi accessori del poter avere un EV devi metterci anche il vivere in una casa, o villa, e avere posto per parcheggiare e caricare
una cosa che in europa e' decisamente un lusso

c'e' poi il costo dei caricabatterie...


0,37 €/kWh alla colonnina o con un qualche abbonamento; se è per questo in Italia vedo cifre intorno ai 0,45 €/kWh
io con ho un contratto residenziale da 3 kWh di potenza impegnata pago l'energia 0,12144 €/kWh

se mi dici che le tariffe aumenteranno rispondo boh...intanto pago 0,12144 €/kWh e se tra 10 anni ci sarà un sostanzioso parco elettrico da tassare passerò al benzina o al GPL o all'idrogeno verde,... intanto pago 0,12144 €/kWh. Sempre senza considerare il fotovoltaico sul tetto ma quello lasciamolo fuori

tagliandi:
preventivo ZOE 1 anno 20000 km: 70€ (vedremo se confermato)
pagato Scenic IV primo anno 25000 km 247€

a titolo informativo nell'ultimo anno la Scenic ha fatto 6500 km di cui 2500 in due viaggi. Il noleggio a spot sarebbe una buona idea non fosse per il traino



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Settembre 2021, 18:33:31
Non riesco a capire questo risparmio estremo nel hardware dell auto elettrica.
. BMW carica solo su due fasi per risparmiare.
.altri caricano addirittura solo in monofase.
. Praticamente nessuno carica tenendo conto della corrente totale istantanea della casa.
. Quasi inesistente l auto che mette a disposizione la batteria alla casa. Sia in blackout che per aiutare nei picchi di consumo.
. Caricatori venduti a parte.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 16 Settembre 2021, 22:28:26
"- Praticamente nessuno carica tenendo conto della corrente totale istantanea della casa."
caricare con la potenza residua disponibile del contatore lo fai tranquillamente con una wallbox smart, io no, avendo solo il carichino portatile

"- Quasi inesistente l auto che mette a disposizione la batteria alla casa. Sia in blackout che per aiutare nei picchi di consumo."
ora non c'è nessun tipo di standard tecnico nè regolatorio che consenta di mettere a disposizione, della casa o della rete di distribuzione, l'accumulo domestico, nè di un'auto nè di un'accumulo a batterie collegato ad un FV
questa è una delle cose che sarà fattibile quando aumenterà il numero di mezzi elettrici in circolazione; e non credo che la rete potrà svuotarti la batteria dell'auto senza un tuo consenso

"- Caricatori venduti a parte."
lasciamo perdere; mi hanno rotto le balle per i vetri elettrici, i sensori di parcheggio, i cerchi in lega e non mi hanno informato che il carichino era a parte: l'unico accessorio utile su un auto elettrica


ho un kWh_metro !! della Lidl però sembra affidabile:

energia da rete prima di avviare la ricarica 2713 kWh (dal sistema di bordo)
auto collegata alle 21:46
la prima sorpresa è che lo strumento segna 8,63 A, cosfi 0,97 e tra 1750 e 1800 W assorbiti, un po' poco
domattina vedremo quanto caricato, quanto assorbito e il rendimento complessivo, che mi aspetto cmq basso


Non riesco a capire questo risparmio estremo nel hardware dell auto elettrica.
. BMW carica solo su due fasi per risparmiare.
.altri caricano addirittura solo in monofase.
. Praticamente nessuno carica tenendo conto della corrente totale istantanea della casa.
. Quasi inesistente l auto che mette a disposizione la batteria alla casa. Sia in blackout che per aiutare nei picchi di consumo.
. Caricatori venduti a parte.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 16 Settembre 2021, 22:39:17
Vediamo domani, almeno i tuoi dati arrivano molto più puntuali di quelli di Quota !!  :)

Visto che ci capisci, il rendimento non può essere basso: se assorbi (per esempio) 1Kw e ne carichi 0,750 i 250 W che mancano non possono che essere diventati calore.
E se rilasci 250W per 12 ore ci scaldi non solo in box ma ben di più!

Vedremo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 17 Settembre 2021, 08:35:40
 ???
tempo di carica 9:15
energia assorbita dalla rete 16 kWh
energia caricata 11 kWh
rendimento 0,69
potenza (media di ricarica) 1730 kW
 :'(
(misure arrotondate all'unità)

infine nell'app CanZE che interroga l'OBDII si trovano anche questi dati:
available charging power (kW) 1,8 kW
DC power 1,3 kW
che alla fine fa 0,72 di rendimento
che quindi conferma in sostanza quanto letto dal kWh_metro del Lidl

devo investire qualche soldo e collegare l'auto ad una colonnina pubblica, fare gli stessi rilievi e vedere se con maggior potenza disponibile cambia qualcosa
se migliora mi decido e metto la wallbox in casa

e niente...nei confronti termico vs elettrico ci entra un ricco 0,7 di rendimento di ricarica   :(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 17 Settembre 2021, 08:37:52
il carichino in garage scalda ma neanche tanto, sicuramente non dissipa mezzo kW !
mi sa che il grosso del calore lo smaltisce il sistema di bordo dell'auto che, infatti, ogni tanto fa partire la ventola


Vediamo domani, almeno i tuoi dati arrivano molto più puntuali di quelli di Quota !!  :)

Visto che ci capisci, il rendimento non può essere basso: se assorbi (per esempio) 1Kw e ne carichi 0,750 i 250 W che mancano non possono che essere diventati calore.
E se rilasci 250W per 12 ore ci scaldi non solo in box ma ben di più!

Vedremo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 17 Settembre 2021, 08:46:55
Incredibile, rendimento penoso!
Comunque quello è il rendimento complessivo di tutto il sistema compresa l'elettronica di bordo e le batterie e allora il discorso cambia.
L'alimentatore di per se sarà sul 98%.

Mi viene da pensare che se perde il 30% sul sistema di carica ... anche la scarica avrà delle perdite non trascurabili ed ecco che magicamente i quasi 11KW di un litro di gasolio sono un concentrato di energia ineguagliabile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 17 Settembre 2021, 09:34:28
già   :(
sulla scarica il quadro è migliore, quanto meno perchè non c'è la conversione AC/DC (perlomeno credo sia così)
in ogni caso in fase di esercizio il consumo, medio, di 13 kWh/100 km è onnicomprensivo


Incredibile, rendimento penoso!
Comunque quello è il rendimento complessivo di tutto il sistema compresa l'elettronica di bordo e le batterie e allora il discorso cambia.
L'alimentatore di per se sarà sul 98%.

Mi viene da pensare che se perde il 30% sul sistema di carica ... anche la scarica avrà delle perdite non trascurabili ed ecco che magicamente i quasi 11KW di un litro di gasolio sono un concentrato di energia ineguagliabile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 17 Settembre 2021, 10:44:21
L’installazione di colonnine di ricarica rientra tra i lavori trainati col superbonus 110%


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 17 Settembre 2021, 10:56:39
Già, se è un po' più efficiente del carichino lo farò di sicuro
L’installazione di colonnine di ricarica rientra tra i lavori trainati col superbonus 110%


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 17 Settembre 2021, 12:04:02
#Wake
Tutto quello che è elettronico e switching ha rendimenti medi intorno al 95%.

#Elviro
Assolutamente SI, il costo lo recuperi tutto, poi ti paghi una utenza con una capacità maggiore di 3,7 KW che costa anche se non la usi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Settembre 2021, 13:39:29
eggia'

la mia esperienza con le celle al litio e' che si pappano assai piu' energia di quella che poi restituiscono. le varie dichiarazioni di 90 e piu' % non non mi sono mai tornate nella pratica

anche se devo dire che 30% di differenza mi sembra tantoww

tra l'altro questo valore cambia anche parecchio da cella a cella; non so che tecnologia usi la batteria della zoe, ma sospetto che se contiene multiple celle, le inevitabili differenze tra cella e cella causino rilevanti perdite di efficienza durante la ricarica

in realta', come spesso ho detto, sulla questione veicoli elettriici esiste una consistente mitologia, alimentata da numeri falsi spacciati dai costruttori, e dal fatto che esiste anche molta "truccologia" nel campo delle capacita' e tecniche di ricarica

ho un telefono che, quando il display mostra 100% carica, sta ancora assorbendo energia. te ne accorgi solo se metti il tutto al banco

per monitorare correnti e assorbimenti questo funziona discretamente bene ed e' abbastanza economico da poterlo installare fisso

https://www.ebay.com/itm/133695306227?epid=2233814329&hash=item1f20dc79f3:g:yqcAAOSwu2dgUBsR (https://www.ebay.com/itm/133695306227?epid=2233814329&hash=item1f20dc79f3:g:yqcAAOSwu2dgUBsR)

???
tempo di carica 9:15
energia assorbita dalla rete 16 kWh
energia caricata 11 kWh
rendimento 0,69
potenza (media di ricarica) 1730 kW
 :'(
(misure arrotondate all'unità)

infine nell'app CanZE che interroga l'OBDII si trovano anche questi dati:
available charging power (kW) 1,8 kW
DC power 1,3 kW
che alla fine fa 0,72 di rendimento
che quindi conferma in sostanza quanto letto dal kWh_metro del Lidl

devo investire qualche soldo e collegare l'auto ad una colonnina pubblica, fare gli stessi rilievi e vedere se con maggior potenza disponibile cambia qualcosa
se migliora mi decido e metto la wallbox in casa

e niente...nei confronti termico vs elettrico ci entra un ricco 0,7 di rendimento di ricarica   :(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 17 Settembre 2021, 15:40:32
Anche l’installazione di altri pannelli fotovoltaici rientra tra gli interventi trainati, solo che non possono essere off grid.

È una discussione molto interessante, con ottimi livelli di approfondimento.
Non so se si è già affrontato il tema delle rispettive esternalità, che credo facciano nettamente pendere la bilancia in favore dell’elettrico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 18 Settembre 2021, 16:17:28
il FV può essere trainato dal 110% ma più che essere off-grid, che non è previsto per alcun impianto che abbia anche connessione in rete, sarà un impianto che non beneficia di scambio sul posto; tutta l'energia che produce e non autoconsumi in tempo reale, o in differita con accumulo, viene immessa in rete senza alcuna remunerazione nè possibilità di conguaglio


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 18 Settembre 2021, 16:33:39
Si ho scritto male, intendevo proprio il contrario non può essere off grid e non beneficia di scambio sul posto, per cui diventa razionale abbinarlo a batterie di accumulo, anch’esse trainate dal superbonus.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 18 Settembre 2021, 17:36:04
solo se conti le esternalita' negative e ignori quelle positive



Non so se si è già affrontato il tema delle rispettive esternalità, che credo facciano nettamente pendere la bilancia in favore dell’elettrico.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 19 Settembre 2021, 00:42:58
Le esternalità dei combustibili fossili sono per lo più negative, molto negative:
i combustibili fossili contribuiscono in modo determinante al global warming
Questo sito della Nasa lo spiega chiaramente e nessuno ha più dati sul clima di loro.

https://climate.nasa.gov/ (https://climate.nasa.gov/)

L’auto elettrica, dovrà naturalmente utilizzare energia elettrica ricavata da fonti rinnovabili o prodotta con utilizzo di tecniche di cattura e sequestro del carbonio.

Le polveri sottili causate da motori diesel, benzina e anche gpl causano ogni anno decine di migliaia di morti.

https://www.wired.it/attualita/ambiente/2019/11/14/italia-prima-europa-morti-inquinamento/?refresh_ce= (https://www.wired.it/attualita/ambiente/2019/11/14/italia-prima-europa-morti-inquinamento/?refresh_ce=)

Le esternalità positive sono per i paesi produttori di petrolio, ai quali ogni anno versiamo miliardi e miliardi di euro per l’approvvigionamento, liberarsi o anche solo ridurre la dipendenza dell’Europa dalle fonti fossili è un cruciale obiettivo politico.

L’elettrico ha anche alcune esternalità negative, non credo tuttavia siano neppure lontanamente paragonabili a quelle dei combustibili fossili.

Poi certo speriamo che il progresso tecnologico delle batterie sia rapido!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Settembre 2021, 10:04:41
che i combustibili fossili abbiano solo esternalita' negative e' una stronzata tale che richiede dosi industriali di iognoranza e/o malafede
 
l'intera industria del rinnovabile esiste solo grazie ai combustibili fossili, quindi se anche fosse vero quanto dici, che non e', sarebbero stati una risorsa indispensabile per raggiungere il sol dell'avvenir delle turbine eoliche della mia minkia

dimmi. se ti viene un infarto, ti vengono a prendere con una ambulanza diesel, giusto? preferiresti un ecologico carro trainato da cavalli?

per non parlare di tutti quei bei aggeggi dentro l'ambulanza che ti tengono vivo. tutta roba cresciuta sugli alberi, giusto?

tu, fondamentalmente, non hai capito un cazzo di cosa sia una esternalita', ripeti solo spazzatura environazi che hai sentito in giro senza capirla.

l'esternalita' >negativa< del combustibili fossili e' il fatto stesso che puoi sparare ste cazzate e avere una audience. fare lo stesso con lettere raccomandate ti veniva piu' complicato.

in quanto al "riscaldamento globale", ma non era diventato "cambiamento climatico", visto che le temperature si ostinano a non salire?

"Le polveri sottili causate da motori diesel, benzina e anche gpl causano ogni anno decine di migliaia di morti."

hai qualcosa di interessante da dirci, oltre a queste stronzate prive di senso? che so, spiegarci come l'aspettativa di vita sia inspiegabilmente piu' alta proprio nei posti con piu' alto tasso di "polveri fini", cioe' le citta'? potrebbe magari avere a che fare con le esternalita' >negative< date dai combustibili fossili?

perche' il prossimo messaggio che contenga cazzate simili lo cancello senza pieta'

ho gia' detto tante volte che non tollero stronzate basate sul nulla qui.

esternalita' negative.
hai mai provato a vivere senza esternalita' "negative"?


Le esternalità dei combustibili fossili sono per lo più negative, molto negative:
i combustibili fossili contribuiscono in modo determinante al global warming
Questo sito della Nasa lo spiega chiaramente e nessuno ha più dati sul clima di loro.

https://climate.nasa.gov/ (https://climate.nasa.gov/)

L’auto elettrica, dovrà naturalmente utilizzare energia elettrica ricavata da fonti rinnovabili o prodotta con utilizzo di tecniche di cattura e sequestro del carbonio.

Le polveri sottili causate da motori diesel, benzina e anche gpl causano ogni anno decine di migliaia di morti.

https://www.wired.it/attualita/ambiente/2019/11/14/italia-prima-europa-morti-inquinamento/?refresh_ce= (https://www.wired.it/attualita/ambiente/2019/11/14/italia-prima-europa-morti-inquinamento/?refresh_ce=)

Le esternalità positive sono per i paesi produttori di petrolio, ai quali ogni anno versiamo miliardi e miliardi di euro per l’approvvigionamento, liberarsi o anche solo ridurre la dipendenza dell’Europa dalle fonti fossili è un cruciale obiettivo politico.

L’elettrico ha anche alcune esternalità negative, non credo tuttavia siano neppure lontanamente paragonabili a quelle dei combustibili fossili.

Poi certo speriamo che il progresso tecnologico delle batterie sia rapido!



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 19 Settembre 2021, 12:47:08
Cool down Crono

Mai detto che il petrolio deve essere abbandonato di punto in bianco né che non sia stato fondamentale per il progresso tecnologico e anche culturale dell’umanità.

MA sta facendo il suo tempo. La tecnica, e la cultura, evolvono. Il pianeta non riesce più a sostenere tali livelli elevati di consumo di fonti fossili. La NASA non può essere considerata environazi e sul sito è riportato anche il consensus scientifico. Il cambiamento climatico è causato dal riscaldamento globale la cui causa antropica ormai è indubbia. Poi se hai fonti più autorevoli della NASA sarei ben contento di conoscerle.

Studi medici sulla dannosità delle polveri sottili ce ne sono a centinaia.
Per quanto mi riguarda non sono environazi, personalmente non ho in antipatia il petrolio, ma solo un suo derivato la plastica che inquina mari e terra.
Meglio dare miliardi di euro agli sceicchi o agli oligarchi o investirli per incentivare le fonti rinnovabili e creare migliaia di posti di lavoro?

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Esternalit%C3%A0


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Settembre 2021, 13:21:41
sta facendo il suo tempo? ma quando mai?

senza le colossali tasse sui combustibili convenzionali, nessuno toccherebbe una auto elettrica, e se guardi bene, e' ancora cosi' eccetto per quelli che possono permettersi costosi ed esotici giocattoli

e senza le assurde politiche di alcuni governi, c'e' petrolio, gas e carbone in abbondanza per molte decadi, o secoli.

il passaggio al'elettrico e' un colossale e letale esperimento di ingegneria sociale architettato dagli stessi pazzi che stanno facendo di tutto per minare anche la produzione di energia elettrica. quando avranno messo fuorilegge le auto convenzionali e razionato l'energia elettrica che farai?

il sito della nasa e' propaganda environazi, creato dall'amministrazione obama.

"un suo derivato la plastica che inquina mari e terra."

ah ah
sei pazzo
senza plastica saresti gia' sottoterra da tempo. non sai quello che dici

i fili elettrici di casa tua sono isolati con canapa indiana?


"o investirli per incentivare le fonti rinnovabili e creare migliaia di posti di lavoro? "

togliere soldi a tizio per darli a caio perche' scavi buche e poi le riempia sono  anche incentivi che creano posti di lavoro

perche' devo sempre ripetere le stesse cose da anni?



Cool down Crono

Mai detto che il petrolio deve essere abbandonato di punto in bianco né che non sia stato fondamentale per il progresso tecnologico e anche culturale dell’umanità.

MA sta facendo il suo tempo. La tecnica, e la cultura, evolvono. Il pianeta non riesce più a sostenere tali livelli elevati di consumo di fonti fossili. La NASA non può essere considerata environazi e sul sito è riportato anche il consensus scientifico. Il cambiamento climatico è causato dal riscaldamento globale la cui causa antropica ormai è indubbia. Poi se hai fonti più autorevoli della NASA sarei ben contento di conoscerle.

Studi medici sulla dannosità delle polveri sottili ce ne sono a centinaia.
Per quanto mi riguarda non sono environazi, personalmente non ho in antipatia il petrolio, ma solo un suo derivato la plastica che inquina mari e terra.
Meglio dare miliardi di euro agli sceicchi o agli oligarchi o investirli per incentivare le fonti rinnovabili e creare migliaia di posti di lavoro?

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Esternalit%C3%A0



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 19 Settembre 2021, 13:52:18
DELETED

spazzatura pura. quando hai qualcosa da scrivere che non sia propaganda di parte e cose senza senso, ripassa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 19 Settembre 2021, 15:18:53
http://www.vfrflight.net/index.php/topic,19882.240.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,19882.240.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 19 Settembre 2021, 16:04:20
Azz… addirittura cancelli il link al sito della NASA! Neanche i talebani…  :D  :D  :D
Se pensi che sia spazzatura perché cancelli? Sarebbe la prova che avresti ragione.

Chi è il nazista, chi pacatamente si confronta o chi non ammette altre (suffragate) opinioni?



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 19 Settembre 2021, 17:55:18
le >cose< che hai postato sono state discusse e smontate dozzine di volte, quindi il "confronto" e' gia' avvenuto mentre eri distratto
cosa ti fa pensare che le cose siano nel frattempo cambiate? cose tipo principi economici o le leggi della fisica?

il dispositivo che stai usando per scriverle e' fatto di legno e pietra, giusto?

e le bufale sono bufale anche se lo dice la nasa.




Azz… addirittura cancelli il link al sito della NASA! Neanche i talebani…  :D  :D  :D
Se pensi che sia spazzatura perché cancelli? Sarebbe la prova che avresti ragione.

Chi è il nazista, chi pacatamente si confronta o chi non ammette altre (suffragate) opinioni?




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Settembre 2021, 10:09:32
Il NOAA ha "corretto" in meno i dati dello scorso secolo e in più quelli dell'inizio di questo. In questo modo il "riscaldamento globale" è molto più evidente.

(https://climatecenter.fsu.edu/images/news/20140701-noaa-data-big.png)

Fonte:
Florida Climate Center, Università della Florida (credo abbia una maggior attendibilità di siti come noncielodicono.rinnovabili.green.moriremotutti.it)
https://climatecenter.fsu.edu/does-noaa-adjust-historical-climate-data


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 20 Settembre 2021, 10:43:05
Già Mariko, e lo stesso sito da te linkato riporta:

“Warming of the climate system is UNEQUIVOCAL, as is now evident from observations of increases in global average air and ocean temperatures, widespread melting of snow and ice, and rising global average sea level”.

https://climatecenter.fsu.edu/topics/climate-change

Le evidenze scientifiche sono innumerevoli, poi certo magari hanno anche ragione i terrapiattisti però non credo.

Molto interessante anche l’Uno Vale Uno applicato alla NASA.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Settembre 2021, 14:39:19
Dato che chiaramente non hai compreso quello che ho scritto, ti faccio una domanda diretta:
secondo te è vero o non è vero che il NOAA ha taroccato i dati?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Settembre 2021, 17:48:02
se tarocchi i dati del secolo scorso al ribasso, sfido che e' "inequivocabile"

questa discussione e' vecchia e francamente inutile, soprattutto in questo thread


Già Mariko, e lo stesso sito da te linkato riporta:

“Warming of the climate system is UNEQUIVOCAL, as is now evident from observations of increases in global average air and ocean temperatures, widespread melting of snow and ice, and rising global average sea level”.

https://climatecenter.fsu.edu/topics/climate-change

Le evidenze scientifiche sono innumerevoli, poi certo magari hanno anche ragione i terrapiattisti però non credo.

Molto interessante anche l’Uno Vale Uno applicato alla NASA.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 20 Settembre 2021, 19:55:18
Inequivocabile lo dice il sito che sostiene che sono stati taroccati i dati.

Ma infatti si può dire ciò che si vuole. Il riscaldamento globale di origine antropica è ormai un fatto accettato dalla comunità scientifica.
Io sono il primo a non capirci un tubo ma se devo dare retta a Crono, Mariko, Anthony o la NASA bè scelgo la NASA mi pare ovvio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Settembre 2021, 20:25:39
Inequivocabile lo dice il sito che sostiene che sono stati taroccati i dati.
Ok perfetto. Con questo hai risposto alla mia domanda in modo... inequivocabile  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 20 Settembre 2021, 21:07:29
Mariko con tutta la buona volontà ma come faccio a risponderti che cazzo ne sappiamo tu ed io?

Dobbiamo affidarci alle fonti più autorevoli NASA, ESA, JAXA etc. dispongono di centinaia di satelliti per lo studio del clima e se i loro scienziati e altre migliaia di scienziati (oltre il 97%) ritengono il global warming e il cambiamento climatico una realtà io gli credo.

Oltretutto considerando che la percentuale della popolazione generale che nel mondo soffre di un disturbo paranoide della personalità è quasi il 3 (%).

Il giorno in cui Crono lancerà nello spazio il suo SScrono (Space Satellite Crono) dedicato agli studi climatici e inizierà a raccogliere dati congruenti con le sue tesi sarò ben lieto di prenderle in considerazione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Settembre 2021, 09:00:47
no, il riscaldamento globale e' un fatto spacciato dalla "comunita' scientifica" al soldo dei governi

ci sono migliaia di scianziati che sostengono esattamente il contrario ma sono chiaramente ignorati dai media, che sono tutti anche loro al libro paga dei governi.

i dati io li ho guardati. i dati, non le stronzate sparate dalle prostitute del sistema accademnco.

i dati sono SPAZZATURA, ancor prima che taroccati.

e che siano taroccati e' certo, in quanto esistono documenti pubblicati negli anni dal quale risulta che, partendo dagli stessi dati-spazzatura le temperature del, per esempio 1900, erano x nel 2000 e sono diventate x*1.1 nel 2020.

loro lo chiamano "aggiustare", io lo chiamo taroccare

e questo e' un FATTO.

poi tu credi a quel che ti pare, ma non venirmi a dire che e' scienza solo perche' siete in tanti a sostenere la stessa stronzata

i dati grezzi sono sul sito del GISS e ho pubblicato il link diverse volte. vatteli a vedere, comprendili,  e poi torna qui e ripetimi che c'e' riscaldamento globale

ti faccio notare solo una cosa

la "comunita' scientifica" sta proponendo di distruggere le nostre economie e mandare milioni suil lastrico per un aumento di temperatura di 0.02 gradi/anno

posto che sia possibile misurare questa differenza contro un rumore di fondo di 50 o piu' gradi anno, che non e'.

quell'aumento e' meno dell'aumento di temperatura che ottieni scendendo  un piano del tuo palazzo. all'anno.

se a te questa cosa non sembra una ridicola buffonata, hai un grosso problema.




Inequivocabile lo dice il sito che sostiene che sono stati taroccati i dati.

Ma infatti si può dire ciò che si vuole. Il riscaldamento globale di origine antropica è ormai un fatto accettato dalla comunità scientifica.
Io sono il primo a non capirci un tubo ma se devo dare retta a Crono, Mariko, Anthony o la NASA bè scelgo la NASA mi pare ovvio.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 21 Settembre 2021, 11:49:59
Mariko con tutta la buona volontà ma come faccio a risponderti che cazzo ne sappiamo tu ed io?
Parla per te  ;)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 21 Settembre 2021, 11:54:27
Ah, io "credo" nel cambiamento climatico e nel riscaldamento globale.
Però "credo" anche che la dottrina che sostiene che questo è un fenomeno causato dall'industrializzazione dell'occidente  a partire dalla seconda metà del secolo scorso sia una Scientology che ce l'ha fatta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Settembre 2021, 13:57:48
"dispongono di centinaia di satelliti per lo studio del clima"


ora so per certo che non hai la piu' pallida idea di cosa stai parlando


Mariko con tutta la buona volontà ma come faccio a risponderti che cazzo ne sappiamo tu ed io?

Dobbiamo affidarci alle fonti più autorevoli NASA, ESA, JAXA etc. dispongono di centinaia di satelliti per lo studio del clima e se i loro scienziati e altre migliaia di scienziati (oltre il 97%) ritengono il global warming e il cambiamento climatico una realtà io gli credo.

Oltretutto considerando che la percentuale della popolazione generale che nel mondo soffre di un disturbo paranoide della personalità è quasi il 3 (%).

Il giorno in cui Crono lancerà nello spazio il suo SScrono (Space Satellite Crono) dedicato agli studi climatici e inizierà a raccogliere dati congruenti con le sue tesi sarò ben lieto di prenderle in considerazione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Settembre 2021, 14:00:25
le misurazioni di temperatura

https://data.giss.nasa.gov/gistemp/station_data_v4_globe/

satelliti? ma quali satelliti.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 22 Settembre 2021, 00:24:34
Crono quanto scrivi denota la tua sostanziale incomprensione del problema.
Ritieni risibili gli aumenti di temperatura ma sappi che la Terra e il sistema climatico non sono il salone di casa tua che accendi i termosifoni e si riscalda in mezz’ora, e quando fa troppo caldo apri la finestra e cambi l’aria.
Il clima è un sistema dinamico caotico non lineare, il cambiamento che tu ritieni risibile può rischiare di determinare delle forti e durature modifiche del clima. Alterando, anche in modo lieve, le condizioni del sistema (immettendo per esempio, grandi quantità di anidride carbonica nell’atmosfera), esso può pervenire anche a condizioni molto diverse da quelle attuali.
È vero che l’Uomo in epoca storica ha sperimentato temperature maggiori di quelle attuali senza grossi problemi, ma mai nel corso della sua storia ha sperimentato livelli di CO2 atmosferica confrontabili con quelli attuali. Le condizioni climatiche, pur non essendo nuove per la Terra, potrebbero esserlo per l’uomo e determinare pericolosi stravolgimenti.
Mai sentito parlare del principio di precauzione?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Weather_satellite (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Weather_satellite)

https://www.wired.it/scienza/spazio/2021/09/17/clima-satelliti-osservazione-effetti-inquinamento/ (https://www.wired.it/scienza/spazio/2021/09/17/clima-satelliti-osservazione-effetti-inquinamento/)

Vabbè se non vuoi lanciare il satellite manda almeno un pallone sonda nella stratosfera per misurare il buco dell’ozono. O manco quello esiste secondo te?

A proposito gli effetti della CO2 come gas serra sono noti dal 1893!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2021, 09:26:09
"Alterando, anche in modo lieve, le condizioni del sistema (immettendo per esempio, grandi quantità di anidride carbonica nell’atmosfera), esso può pervenire anche a condizioni molto diverse da quelle attuali. "

e siccome esiste questa eventualita', per evitarla mi tassi a morte? ma non farmi ridere
questo poi mentre la cina costruisce dozzine di enormi centrali a carbone senza che nessuno dica nulla.


tutto cio', oltre essere nel thread sbagliato, non ha senso, e se ha senso per te, e' una ulteriore prova che far votare chiunque su complesse questioni tecniche ed economiche e' un errore colossale

credero' alla tua onesta' quando ti vedro' a tienanmen square dimostrando contro la costruzione di dozzine di centrali a carbone, non spaccando la minkia a me perche' oso riscaldare la casa.



Crono quanto scrivi denota la tua sostanziale incomprensione del problema.
Ritieni risibili gli aumenti di temperatura ma sappi che la Terra e il sistema climatico non sono il salone di casa tua che accendi i termosifoni e si riscalda in mezz’ora, e quando fa troppo caldo apri la finestra e cambi l’aria.
Il clima è un sistema dinamico caotico non lineare, il cambiamento che tu ritieni risibile può rischiare di determinare delle forti e durature modifiche del clima. Alterando, anche in modo lieve, le condizioni del sistema (immettendo per esempio, grandi quantità di anidride carbonica nell’atmosfera), esso può pervenire anche a condizioni molto diverse da quelle attuali.
È vero che l’Uomo in epoca storica ha sperimentato temperature maggiori di quelle attuali senza grossi problemi, ma mai nel corso della sua storia ha sperimentato livelli di CO2 atmosferica confrontabili con quelli attuali. Le condizioni climatiche, pur non essendo nuove per la Terra, potrebbero esserlo per l’uomo e determinare pericolosi stravolgimenti.
Mai sentito parlare del principio di precauzione?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Weather_satellite (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Weather_satellite)

https://www.wired.it/scienza/spazio/2021/09/17/clima-satelliti-osservazione-effetti-inquinamento/ (https://www.wired.it/scienza/spazio/2021/09/17/clima-satelliti-osservazione-effetti-inquinamento/)

Vabbè se non vuoi lanciare il satellite manda almeno un pallone sonda nella stratosfera per misurare il buco dell’ozono. O manco quello esiste secondo te?

A proposito gli effetti della CO2 come gas serra sono noti dal 1893!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Settembre 2021, 12:44:49
Ossignur... il "buco" nell'ozono.
Allora siamo proprio all'ABC. Beh, il buco nell'ozono non esiste, nel senso che non c'è un "buco" ma una rarefazione nello stato di ozono che si concentra perlopù nella zona antartica. Basta variare il limite arbitrario di concentrazione, ed ecco che il "buco" si allarga o si stringe improvvisamente. Ma da cosa è causato il "buco"? Dalle reazioni tra l'ozono e il cloro, che però avvengono a temperature inferiori a -78 gradi ed in presenza di iraggiamento solare.
Infatti il "buco" sopra l'antartide raggiunge la sua massima estensione poco dopo il termine della stagione invernale, quando il freddo è ancora intenso ma il buio ha lasciato posto al sole.
Ed ecco che il cervello degli ambientalisti da siti civetta va in corto circuito, perché se diminuisce la temperatura globale aumenta il "buco" nell'ozono, e quindi moriremo tutti! (a meno che non compriamo un monopattino elettrico! :D )


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2021, 12:59:02
Citazione
A proposito gli effetti della CO2 come gas serra sono noti dal 1893!

ciccio, il paneta terra non e' una serra, e tutta la teoria sul riscaldamento globale si basa su una serie di teorie non verificate, e una serie di assunzioni catastrofiste basate sul nulla

quindi secondo te scendere un piano di scale ogni anno causera' catastrofi planetarie?

tu leggi cose che non capisci, sarebbe bene che cominciassi a tenerne conto,

hai guardato i dati del sito GISS? o a te basta leggere le tue teorie farlocche preferite sui tuoi siti farlocchi preferiti?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 22 Settembre 2021, 16:24:49
Post spostato su altro thread:

http://www.vfrflight.net/index.php/topic,19619.2025.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,19619.2025.html)

Ogni aumento del prezzo del petrolio si riflette in una diminuzione del nostro PIL

https://www.bankpedia.org/index.php/it/125-italian/r/23447-relazione-tra-shock-del-prezzo-d.. (https://www.bankpedia.org/index.php/it/125-italian/r/23447-relazione-tra-shock-del-prezzo-d..)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2021, 17:13:07
mi fai il favore di spostare questo post sul thread adatto? se no cancello

grazie


PS: i cinesi continuano a usare alogenuri a tonnellate, se non lo sai. pero' il buco dell'ozono e' in regressione...


Esattamente Mariko, e gli alogenuri nell’atmosfera ce li ha immessi l’uomo.
Ora che sono stati messi al bando per molti utilizzi ecco che il buco dell’ozono è in via di regressione.
Un perfetto esempio in cui la scienza ha individuato il problema, scoperto le cause, indicato la soluzione. Evidentemente non erano scienziati farlocchi.

Allo stesso modo per le piogge acide, la desolforazione ha sicuramente attenuato il fenomeno.
Fra un po’ sarete capaci di scrivere persino che l’amianto non è cancerogeno e in Russia fanno bene ad utilizzarlo ancora.

E a proposito non c’è stata la crisi del ‘29 per la messa al bando degli alogeni, dell’amianto e la desolforazione.
Guarda un po’ invece c’è stata la crisi petrolifera nel 1973, nel 1979 etc. perché i paesi produttori del petrolio hanno proditoriamente aumentato i prezzi gettandoci in profonde crisi economiche.
Da qui instabilità, omicidio Mattei, terrorismo di sinistra e destra, regime in Venezuela, colpi di stato, decine di guerre in medio oriente e in Africa, terrorismo islamico etc.

Ora che abbiamo la possibilità di eliminare o comunque ridurre la dipendenza energetica e liberarci dal ricatto di questi stati canaglia non va bene perché vi siete affezionati alla benzina e alla plastica.

Circa protestare nelle piazze cinesi, ricordo innanzitutto a me stesso, e poi a Crono, che sebbene la Cina sia indubbiamente il primo produttore di carbonio al mondo, loro prendono seriamente il cambiamento climatico e gli investimenti cinesi sulle energie rinnovabili e sulla mobilità non basata su fonti di energia fossile sono di gran lunga superiori a quelli degli Stati Uniti, che invece hanno i più alti investimenti al mondo per combustibili fossili. Quindi magari potrei andare a Times Square a protestare.

Gli studi sul clima sono fatti da scienziati, gente con una laurea in fisica, chimica, matematica etc.
Ora invece leggo che Crono tomo tomo dice che il sito della NASA è farlocco!
E lo dici proprio tu Crono che ti informi su siti di gente che leggeva le previsioni del tempo sulle tv locali e non è manco riuscita a laurearsi! A questo punto allora affidiamoci alle meteorine di Rete4 che almeno sono belle fighe!!! :D  :D  


Dimenticavo: l’atmosfera terrestre funziona proprio come una serra, mantiene il calore sulle superficie e lo tiene abbastanza stabile. Vedi su Marte, dove l’atmosfera è molto rarefatta, che belle escursioni termiche ci sono!
Allo stesso modo funziona come una serra l’abitacolo della tua auto quando è esposto al sole: si riscalda e se non apri i finestrini muori.
Tu sai aprire i finestrini della Terra?

L’impoverimento causato dai disastri climatici rischia di essere geometricamente maggiore di quello dovuto alla transizione verso un’economia più verde.

Ti allego l’estratto di un discorso di Giorgio Parisi, presidente dell’Accademia dei Lincei, attivo in fisica teorica soprattutto nel campo della fisica statistica e in teoria dei campi.
Insomma uno che non leggeva le previsioni del tempo in tv…

https://www.scienzainrete.it/articolo/lincei-clima/giorgio-parisi/2019-11-10 (https://www.scienzainrete.it/articolo/lincei-clima/giorgio-parisi/2019-11-10)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 22 Settembre 2021, 17:18:47
Certamente, dimmi su quale thread vuoi sia spostato.
Così con l’occasione ci aggiungo anche questo link:

https://oggiscienza.it/2021/07/20/terra-raddoppia-squilibrio-energetico-14-anni/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2021, 18:12:41
http://www.vfrflight.net/index.php/topic,2514.510.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,2514.510.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 23 Settembre 2021, 01:32:18


Auto elettrica Vs Petrolio

Per fare concorrenza all’auto elettrica, il petrolio dovrà costare 10 euro al barile

Lo scenario emerge da una nuova ricerca commissionata da BNP Paribas. L’elettricità da rinnovabili finirà per erodere il 40% delle quote di mercato del petrolio.

In futuro non ci sarà più gara tra le energie fossili e rinnovabili. Le future economie basate sulle energie come l’eolico e il solare renderanno il petrolio sempre meno competitivo sui mercati ai prezzi attuali. L’elettricità generata da fonti rinnovabili finirà per aggiudicarsi il 40% delle quote di mercato del petrolio. A dirlo è una nuova ricerca, commissionata da BNP Paribas. Il costo del petrolio per rimanere economicamente competitivo rispetto ai veicoli elettrici alimentati a batteria dovrà infatti scendere fino a 9 o 10 dollari al barile, contro i circa 60 dollari dello scambio attuale. Lo studio si concentra sulla capacità di produrre energia sulla base di un investimento di 100 miliardi di dollari, che può essere fatto in petrolio o in energie rinnovabili. In altri termini, ci si chiede: per un dato esborso di capitale in petrolio e fonti rinnovabili, quanta energia utile si ottiene? Le analisi indicano che, a parità di investimento, i nuovi progetti rinnovabili (eolico e solare in particolare), sfruttati per la mobilità elettrica, produrranno energia utile alla ruota superiore di 6 o 7 volte rispetto a quanto possibile con il petrolio a 60 dollari al barile, nel caso dei veicoli a benzina. Per i veicoli a gasolio il rapporto è di 3 o 4 volte. Per continuare a produrre la quantità di benzina che si è resa necessaria nel 2018, l’industria petrolifera dovrebbe spendere 25 mila miliardi di dollari all’anno per i prossimi 25 anni, mentre per produrre il livello di energia dalle fonti rinnovabili il costo si aggirerebbe tra 4600 e 5200 miliardi di dollari. Nel corso dei prossimi 15 o 20 anni il vantaggio competitivo del petrolio è destinato a diminuire per i costi crescenti per la manutenzione degli impianti e per la necessità di sostituire i pozzi esauriti. A conferma del declino del petrolio c’è anche il mercato con la storica uscita di Exxon Mobil dalle 10 maggiori società azionarie di Wall Street. Dal 2009 il valore delle major dell’S&P500 è quasi quintuplicato, ma la componente Energy (compagnie petrolifere e dintorni)?ha perso quasi un quinto di capitalizzazione, riducendo il suo peso nell’indice dall’11,7% di dieci anni fa ad appena il 4,4% ad agosto, secondo l’aggiornamento mensile appena pubblicato da S&P Dow Jones Indices. E la situazione non è migliorata nel 2019: il settore è a malapena in positivo a Wall Street a fronte di un rialzo di oltre il 15% per il listino principale e nemmeno i rincari del petrolio sono riusciti a dare la scossa.

https://www.onenergyconsulting.it/auto_elettrica_vs_petrolio/ (https://www.onenergyconsulting.it/auto_elettrica_vs_petrolio/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 23 Settembre 2021, 09:59:32


Auto elettrica Vs Petrolio


Già da questo si capisce che non hai capito assolutamente nulla del report e di cosa parla.......
Beata ignoranza


https://docfinder.bnpparibas-am.com/api/files/1094E5B9-2FAA-47A3-805D-EF65EAD09A7F


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 23 Settembre 2021, 10:55:51
Bravo Cicastol, hai trovato il documento della BPN Paribas!
Ma lo hai letto e, soprattutto, capito?
In cosa differisce da quanto scritto?
Forse non comprendi bene l’inglese, cosa significa questa frase?

“On this basis, and making the completely unrealistic assumption that no maintenance capex would be required for the upkeep of the global oil and gasoline infrastructure over the next 25 years, the total outlay on oil for gasoline over 25 years would still be 5.4x-6x higher than would be the outlay for new renewables projects. And that is before we even start to think about the cost of the externalities of burning oil.”


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Settembre 2021, 11:13:41
sono stronzate senza senso, a prescindere dalla lingua

externalities. perche' quegli assurdi mulini non hanno "externalities"? hai idea di cosa costa smantellarli e smaltire le tonnellate di compositi usati per costruire le pale?

dimmi, quanti pannelli solari hai sulla tua casa? e che auto elettrica guidi?



Bravo Cicastol, hai trovato il documento della BPN Paribas!
Ma lo hai letto e, soprattutto, capito?
In cosa differisce da quanto scritto?
Forse non comprendi bene l’inglese, cosa significa questa frase?

“On this basis, and making the completely unrealistic assumption that no maintenance capex would be required for the upkeep of the global oil and gasoline infrastructure over the next 25 years, the total outlay on oil for gasoline over 25 years would still be 5.4x-6x higher than would be the outlay for new renewables projects. And that is before we even start to think about the cost of the externalities of burning oil.”


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 23 Settembre 2021, 11:42:30

Forse non comprendi bene l’inglese, cosa significa questa frase?

“On this basis, and making the completely unrealistic assumption that no maintenance capex would be required for the upkeep of the global oil and gasoline infrastructure over the next 25 years, the total outlay on oil for gasoline over 25 years would still be 5.4x-6x higher than would be the outlay for new renewables projects. And that is before we even start to think about the cost of the externalities of burning oil.”
Cosa c'entra auto elettrica Vs petrolio ???   una cippa di nulla.

Auto elettrica Vs Petrolio


Mi sa che sei tu ad avere seri problemi di lettura ,o più semplicemente il tuo background culturale non ti consente la comprensione di questo rapporto d'investimento.

l'analisi finanziaria(rapporto per gli investitori) fatta riguarda il ritorno di capitale energetico investito  (EROCI) su un ipotetico investimento di 100 miliardi di dollari sull'infrastrurttura energetica per i prossimi 25 anni.

L'investimento  risulta conveniente sulle infrastrutture  delle rinnovabili solo perchè le politiche attuali sono biased verso le rinnovabili, ovvio che incentivando le prime e disincentivando le energie fossili risultano convenienti le prime, troppo difficile?        







Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 23 Settembre 2021, 11:57:52
Dimmi Cicastol, dove leggi in questo studio che l’investimento in rinnovabili sarebbe più conveniente solo grazie agli incentivi?
Non ho trovato questo riferimento forse mi è sfuggito a causa del mio background culturale, se me lo segnali grazie.

Crono questo studio fa le valutazioni comparative senza considerare le rispettive esternalità.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Settembre 2021, 12:17:25
Suvvia, smantellare le pale in composito ha un costo ragionevole.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Settembre 2021, 13:06:22
veramente?
e poi che ci fai?



Suvvia, smantellare le pale in composito ha un costo ragionevole.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Settembre 2021, 13:12:49
veramente?
e poi che ci fai?



Suvvia, smantellare le pale in composito ha un costo ragionevole.

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/itxthAhXDALA/v1/1200x-1.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 23 Settembre 2021, 13:53:31
Dimmi Cicastol, dove leggi in questo studio che l’investimento in rinnovabili sarebbe più conveniente solo grazie agli incentivi?
Non ho trovato questo riferimento forse mi è sfuggito a causa del mio background culturale, se me lo segnali grazie.

Non avevo dubbi ti fosse sfuggito,forse non è solo il background, disegnino??


"However, we then have to factor in the costs of refining, transporting, and taxing the oil, and on our
assumption that these costs will take up 47% of the total outlay, this leaves us with 53% of the gross
potential energy as the gross energy actually purchased."

"In other words, we assume that of the $100bn outlay, only $53bn is spend on the crude oil itself, while
the rest is accounted for by the various other costs that need to be covered to get the oil to the end consumer as either gasoline or diesel"
"In terms of the breakdown of expenditure, we work backwards from the cost to the end-consumer at the
pump."
"while also allowing for the taxes payable  across the value chain"







Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Settembre 2021, 14:05:42
poi scommetto che se paghi abbastanza le pale le trasformano in utlili oggetti. magari un pagamento obbligatorio sotto forma di tassa

ma questa non e' una esternality. no no.

veramente?
e poi che ci fai?



Suvvia, smantellare le pale in composito ha un costo ragionevole.

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/itxthAhXDALA/v1/1200x-1.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 23 Settembre 2021, 14:22:20
Cicastol pensi che quando c’è una fornitura di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili non si paghino le tasse? Ebbene si pagano.
Poi ci sono gli incentivi alle rinnovabili che incidono per un 10% circa.
E per di più ci sono altri oneri relativi a fonti assimilate alle rinnovabili del CIP6, quali raffinerie, inceneritori, impianti a carbone(2%); nucleare, ricerca scientifica legata al nucleare, tariffe sociali, regimi tariffari delle ferrovie e altro che con la bolletta hanno poco e niente da condividere (1%).

La differenza sostanziale è che le rinnovabili le produci in casa, e quindi sono soldi che restano nel paese, mentre petrolio e gas li importi da Russia, Arabia Saudita etc. e loro li usano per pagarsi le loro guerre, destabilizzarti etc. Te capì?

Crono vuoi paragonare i danni ambientali cagionati dall’eolico con quelli della Exxon Valdez, della Deep Water Horizon, per non parlare di Chernobyl e Fukushima?   :D  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Settembre 2021, 15:16:20
"le rinnovabili le produci in casa, e quindi sono soldi che restano nel paese"

altra dimostrazione della tua totale ignoranza economica, che e' poi quella che ti fa dire cose insensate un po su tutto

quindi se tu commerciassi esclusivamente con tua moglie, magicamente potresti vivere gratis? mi ricorda quella sul debito pubblico, che sono soldi che dobbiamo a noi stessi.

"Crono vuoi paragonare i danni ambientali cagionati dall’eolico con quelli della Exxon Valdez, della Deep Water Horizon, per non parlare di Chernobyl e Fukushima? "

e secondo te dovrei rispondere a tale cazzata galattica?

E SEI ANCORA NEL THREAD SBAGLIATO

sei mai stato in un cantiere di installazione di quelle stupide tutbine eoliche? hai mico visto se usano bulldozer a vela, o escavatori a pedali?

e vuoi che ti spieghi come viene prodotto acciaio e cemento necessari a costruire quegli insulsi aggeggi?





Cicastol pensi che quando c’è una fornitura di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili non si paghino le tasse? Ebbene si pagano.
Poi ci sono gli incentivi alle rinnovabili che incidono per un 10% circa.
E per di più ci sono altri oneri relativi a fonti assimilate alle rinnovabili del CIP6, quali raffinerie, inceneritori, impianti a carbone(2%); nucleare, ricerca scientifica legata al nucleare, tariffe sociali, regimi tariffari delle ferrovie e altro che con la bolletta hanno poco e niente da condividere (1%).

La differenza sostanziale è che le rinnovabili le produci in casa, e quindi sono soldi che restano nel paese, mentre petrolio e gas li importi da Russia, Arabia Saudita etc. e loro li usano per pagarsi le loro guerre, destabilizzarti etc. Te capì?

Crono vuoi paragonare i danni ambientali cagionati dall’eolico con quelli della Exxon Valdez, della Deep Water Horizon, per non parlare di Chernobyl e Fukushima?   :D  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Settembre 2021, 22:39:50
E invece sí.
Idro, eolico e solare danno da mangiare a moltissime persone in Europa e sono anche persone che comprano prodotti nostrani e vengono in ferie da  noi.

Invece col petrolio nigeriano, saudita, venezuelano, i soldi vanno solo in una direzione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Settembre 2021, 08:06:47
anche rapine e sequestri di persona danno da mangiare a tante persone

se tali bestialita' escono da gente che dice di aver studiato economia, immaginiamoci il resto





E invece sí.
Idro, eolico e solare danno da mangiare a moltissime persone in Europa e sono anche persone che comprano prodotti nostrani e vengono in ferie da  noi.

Invece col petrolio nigeriano, saudita, venezuelano, i soldi vanno solo in una direzione.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Settembre 2021, 12:51:07
Cicastol pensi che quando c’è una fornitura di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili non si paghino le tasse? Ebbene si pagano.
Poi ci sono gli incentivi alle rinnovabili che incidono per un 10% circa.
E per di più ci sono altri oneri relativi a fonti assimilate alle rinnovabili del CIP6, quali raffinerie, inceneritori, impianti a carbone(2%); nucleare, ricerca scientifica legata al nucleare, tariffe sociali, regimi tariffari delle ferrovie e altro che con la bolletta hanno poco e niente da condividere (1%).

La differenza sostanziale è che le rinnovabili le produci in casa, e quindi sono soldi che restano nel paese, mentre petrolio e gas li importi da Russia, Arabia Saudita etc. e loro li usano per pagarsi le loro guerre, destabilizzarti etc. Te capì?

Crono vuoi paragonare i danni ambientali cagionati dall’eolico con quelli della Exxon Valdez, della Deep Water Horizon, per non parlare di Chernobyl e Fukushima?   :D  :D
Ecco qua. Quando qualcuno non ha argomenti e non ha conoscenza del tema, finisce col tirare in ballo Chernobyl e Fukushima.


Ti faccio leggere (non metto il titolo, altrimenti ti fermi lì) qualcosa che può inquadrare i "disastri" si Chernobyl e Fukushima nella loro esatta dimensione. So già che su te non sortirà alcun effetto, ma lo posto a beneficio di chi, leggendo, troverà conferma di ciò che già sa e per quelli che invece  scopriranno qualcosa.

Nel gennaio del 1958 il presidente della Repubblica Popolare Cinese, il dittatore Mao Tse-Tung, presenta a Nanning il piano quinquennale per l'industrializzazione e la crescita della Cina: si tratta del Dàyuèjìn (???), il Grande Balzo in Avanti.
Oltre alla collettivizzazione dell'agricoltura, all'aumento della produzione di acciaio e alla creazione delle Comuni Popolari, il Grande Balzo in Avanti prevede anche la costruzione di un numero enorme di grandi opere, soprattutto idrauliche: dighe, bacini, canali di irrigazione, e via dicendo.
La diga di Banqiao, a quell'epoca, esisteva già: viene infatti costruita tra il 1951 e il 1952 per evitare il ripetersi di inondazioni come quelle del 1949 e del 1950 del fiume Huai. Ma una nuova inondazione nel 1954, e l'ambizione di irregimentare l'intero corso del fiume Hong (anticamente noto come Ru, un importante affluente dello Huai) per produrre energia elettrica destinata ad alimentare il Grande Balzo in Avanti, portano il governo cinese ad irrobustire ed ampliare la diga, e a costruirne diverse altre, a monte e a valle.
Nel 1961, dopo le ultime riparazioni, effettuate con l'ausilio di ingegneri sovietici, Banqiao viene soprannominata "la diga di ferro" e viene considerata indistruttibile: in totale è alta 24,5 metri, e il bacino di accumulo contiene 117 milioni di metri cubi d'acqua, a fronte di una capienza totale di 492 milioni di metri cubi - i 375 milioni di metri cubi extra servono proprio a contenere eventuali inondazioni.
Ma Banqiao non è che uno dei tasselli principali di un sistema gigantesco di dighe collocate lungo tutto il bacino dell fiume Huai: durante il Grande Balzo in Avanti vengono costruite più di 100 dighe solo nella regione dello Zhumadian, nella provincia di Henan.
Più dighe significa più energia.
Più energia significa più acciaio.
Più acciaio significa più Rivoluzione.
Poi, nel 1975, arriva Nina.
Nina è un tifone, ovvero una tempesta ciclonica asiatica. In America sarebbe stata un uragano, ma l'etimologia di "tifone" è molto più interessante, in quanto doppia: la parola deriva infatti sia dal cinese táif?ng (??), che significa "grande vento", sia dall'arabo ??f?n (?????), che a sua volta deriva dal greco Typhon (?????).
Nella mitologia Greca, Tifone è un mostro potentissimo, figlio di Gea e Tartaro, che sfida gli dei e viene sconfitto da Zeus, il quale gli lancia addosso la Sicilia, seppellendolo sotto di essa (l'alito infuocato di Tifone altro non sarebbe che la lava dell'Etna).
Nell'allegoria greca, Tifone rappresenta la furia incontrastata degli elementi, e Nina, figlia di cotanto padre, non si sottrae a tale ruolo.
Il 29 luglio 1975 viene rilevato per la prima volta un disturbo meteorologico nel mezzo dell'Oceano Pacifico; il 1 agosto il disturbo assume le dimensioni di una tempesta, e viene battezzato. Nell'arco delle 24 ore successive la tempesta diventa un ciclone, e i venti raggiungono i 250 km/h; il 3 agosto la furia di Nina si scatena su Taiwan: le montagne dell'isola indeboliscono il mostro, ma questo non impedisce ai venti di raggiungere i 185 km orari e alle piogge di causare frane e inondazioni, che distruggeranno più di 3000 abitazioni e causeranno 29 morti.
Tra il 4 e il 5 agosto, Nina attraversa lo stretto di Formosa ed entra nella Repubblica Popolare Cinese: ormai i suoi venti sono deboli, e non causano molti danni, ma l'incontro con un fronte di aria fredda a bassa pressione consente al tifone di scatenare la sua arma finale, l'acqua.
In soli tre giorni Nina scarica sulla Cina oltre 1000 mm di pioggia, più dell'intera media annuale della regione; nella provincia di Henan, in particolare, cadono 806 mm di pioggia in sole sei ore.
Non può piovere per sempre, ma può piovere abbastanza da far sì che non ci sia un domani.
Distaccamento dell'Esercito Popolare di Liberazione presso la diga di Banqiao, 6 agosto 1975.
"Capitano, chiedo ufficialmente il permesso di chiedere ufficialmente il permesso di aprire le dodici paratie della diga e far defluire l'acqua, perché qui piove che Marx la manda!"
"Non ci sono dodici paratie, soldato. Il Partito ha decretato che cinque paratie bastano!"
"Ma l'ingegnere Chen Xing che ha progettato la diga aveva detto che con meno di dodici paratie si rischiava una catastrofe!”
"Infatti è stato licenziato per catastrofismo"
"Ah!"
Pechino, uffici del Partito Comunista Cinese, 7 agosto 1975.
"Compagno segretario del ministero per l'amministrazione delle riorse idriche, le do ufficialmente il permesso di dare ufficiamente il permesso all'unità dell'Esercito Popolare di Liberazione distaccata presso la diga di Banqiao di aprire le dodici paratie per far defluire l'acqua"
"Compagno presidente, non ci sono dodici paratie per far defluire l'acqua, e comunque il telegrafo non funziona"
"Ah!"
Alle 00:30 dell'8 agosto la diga di Shimantan, a monte di Banqiao, cede, sotto la pressione di una massa d'acqua pari al doppio della sua capacità nominale. Solo dieci minuti prima l'esercito aveva chiesto all'aeronautica di far saltare la diga con un attacco missilistico, per consentire all'acqua di defluire prima che fosse troppo tardi.
L'onda impiega mezz'ora a raggiungere la "diga di ferro", che cede come fosse paglia: Banqiao crolla all'una di notte, riversando oltre 500 milioni di metri cubi d'acqua a valle.?
E non è che l'inizio.
Gli elicotteri dell'aviazione militare cinese iniziano a bombardare freneticamente diverse altre dighe, per consentire all'acqua di defluire verso aree di diversione laterali ed evitare ulteriori crolli più a valle, ma è una speranza vana: la furia di Nina non conosce pietà.
Le aree di contenimento di Nihewa e Laowangpo presto raggiungono il limite della loro capacità, e tracimano; gli argini del fiume Quan cedono il 9 agosto, riversando ulteriore acqua nei bacini di contenimento, e provocando il cedimento di altre dighe.
Vengono bombardate anche varie dighe più a valle, per poter far defluire l'acqua dalla diga del lago Suya, sperando che quest'ultima possa così assorbire l'ondata di piena, ma è tutto inutile: la diga di Boshan cede, con i suoi 400 milioni di metri cubi d'acqua, e la diga del lago Suya, che già tratteneva 1,2 miliardi di metri cubi, viene spazzata via dall'onda conseguente.
È come una gigantesca partita a domino, dove ogni tessera ingigantisce l'onda che porta a far cadere quella successiva: lo scontro tra uomini e dei termina solo quando l'aviazione militare cinese fa saltare la diga di Bantai, il cui lago contiene 5,3 miliardi di metri cubi d'acqua, che si vanno ad aggiungere a tutto il resto.
In poche ore crollano ben 62 dighe, liberando oltre 15 miliardi di metri cubi d'acqua: un’onda di tsunami larga 10 km e alta fino a 7 metri spazza l'intera regione, distruggendo ogni cosa.
Sette capoluoghi di contea vengono allagati; sei milioni di edifici vengono distrutti; i paesi più piccoli vengono completamente cancellati dalla carta geografica.
I numeri del disastro sono quelli di un castigo divino: l'acqua da sola trascina all'inferno decine di migliaia di anime, ma quello che resta dopo è una sterminata palude (alcuni laghi temporanei sono grandi fino a 12.000 km quadrati), dove i superstiti galleggiano aggrappati ai relitti in compagnia dei cadaveri; i collegamenti stradali e ferroviari sono interrotti.
Non c'è cibo; non c'è acqua potabile; in compenso ci sono le malattie.
Il governo cinese distacca più di 40.000 soldati per aiutare gli sfollati, ma questi ultimi ammontano ad oltre 11 milioni, più della popolazione della Lombardia, e spesso l'unico modo di far arrivare loro il cibo e le medicine è col paracadute.
Il verbale del dipartimento idrologico della provincia di Henan con le cifre del disastro è stato desecretato solo nel 2005: secondo questo documento, il numero totale di vittime è di 171.000, ma altre fonti ipotizzano cifre più alte, fino a 240.000.
Per fare un paragone con gli incidenti nucleari, Chernobyl ha causato (o causerà) tra i 200 e i 500 morti secondo le stime più probabili, 4000 secondo le stime più catastrofiste (fatte utilizzando il modello LNT), e sono incluse le vittime del fallout: anche prendendo il dato peggiore per buono, occorrerebbero 43 disastri analoghi per raggiungere l'estremo inferiore della stima dei morti di Banqiao.
Nonostante questo, e nonostante Banqiao sia stato sì un caso estremo, ma a differenza di Chernobyl NON un caso unico (quattro anni dopo, il crollo di una diga in India causerà altre decine di migliaia di morti) l'energia idroelettrica viene comunemente considerata sicura dalla maggior parte delle persone, a differenza del nucleare, ritenuto "troppo pericoloso".
Nel 2011, il terremoto del Tohoku, un evento naturale estremo e imprevedibile quanto il tifone Nina, ha investito la centrale nucleare di Fukushima dai-ichi, seguito da uno tsunami di 13 metri: nonostante la fusione parziale di tre reattori e delle barre di combustibile esausto del quarto, nessun essere umano è morto o ha ricevuto danni permanenti per via di questo evento.
Nel 2020 la Diga delle Tre Gole, in Cina, ha dovuto effettuare lo scarico di emergenza di centinaia di milioni di metri cubi d'acqua, dal momento che le intense piogge di agosto avevano fatto salire il livello del bacino oltre dieci metri sopra la soglia di guardia, e solo dieci metri sotto quella di massima capienza.
La diga di Banqiao è stata ricostruita nel 1993.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Settembre 2021, 14:17:27
in ogni caso, un evento quasi irrilevante nel complesso del grande balzo in avanti, che ha fatto tra i 30 e i 50 milioni di morti

la cosa incredibile e' che mi tocca tuttoggi stare ad ascoltare le puttanate di quelli che sono apparsi ieri e improvvisamente pensano di aver capito tutto, solo perche' lo hanno letto su wikipedia

pero' la domanda di petrolio e' inelastica. anche se chi spara ste cazzate non ha capito che nella macchina non metti petrolio

Cicastol pensi che quando c’è una fornitura di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili non si paghino le tasse? Ebbene si pagano.
Poi ci sono gli incentivi alle rinnovabili che incidono per un 10% circa.
E per di più ci sono altri oneri relativi a fonti assimilate alle rinnovabili del CIP6, quali raffinerie, inceneritori, impianti a carbone(2%); nucleare, ricerca scientifica legata al nucleare, tariffe sociali, regimi tariffari delle ferrovie e altro che con la bolletta hanno poco e niente da condividere (1%).

La differenza sostanziale è che le rinnovabili le produci in casa, e quindi sono soldi che restano nel paese, mentre petrolio e gas li importi da Russia, Arabia Saudita etc. e loro li usano per pagarsi le loro guerre, destabilizzarti etc. Te capì?

Crono vuoi paragonare i danni ambientali cagionati dall’eolico con quelli della Exxon Valdez, della Deep Water Horizon, per non parlare di Chernobyl e Fukushima?   :D  :D

Nel gennaio del 1958 il presidente della Repubblica Popolare Cinese, il dittatore Mao Tse-Tung, presenta a Nanning il piano quinquennale per l'industrializzazione e la crescita della Cina: si tratta del Dàyuèjìn (???), il Grande Balzo in Avanti.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 24 Settembre 2021, 14:53:53
Mariko non capisco cosa vuoi sostenere. Vuoi dire che poiché ci sono stati disastri più letali Chernobyl, Fukushima ed altri possono essere tutto sommati tollerati?

Se è per questo ci sono stati disastri ancora più disastrosi, come il ciclone Bhola.

Personalmente ritengo che il nucleare abbia senso solo se ci si intenda dotare di una force de frappe.
La gestione delle scorie radioattive è tanto dispendiosa e complicata che il gioco non vale la candela.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 24 Settembre 2021, 18:18:21
Mariko non capisco cosa vuoi sostenere.
Non c'è bisogno che tu ce lo dica! :D

Citazione
La gestione delle scorie radioattive è tanto dispendiosa e complicata che il gioco non vale la candela.
Spiegalo ai francesi, e a tutte quelle nazioni che hanno centrali nucleari in funzione e in progetto. Magari c'hai ragione tu e loro son tutti scemi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Settembre 2021, 02:28:22
DELETED

piantala di spargere bufale sui costi delle centrali nucleari




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Settembre 2021, 09:18:05
il solito ragionamento circolare e disonesto.

la gestione delle "scorie" e' un relativamente semplice problema ingegneristico

poi arrivano i politici votati da gente come te che introducono normative che lo rendono un problema pressoche irrisolvibile

poi quelli come te, ignoranti e/o in malafede, votano contro ogni soluzione possibile proposta

poi quelli come te vengono su a dire che la gestione delle scorie e' complessa e costosa

https://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/china-nuclear-power.aspx (https://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/china-nuclear-power.aspx)

vallo a spiegare ai cinesi che le centrali atomiche non convengono

forse a loro convengono perche' le campagne di balle tipo la tua vengono gestite diversamente





La gestione delle scorie radioattive è tanto dispendiosa e complicata che il gioco non vale la candela.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 25 Settembre 2021, 18:52:22
Mariko forse non hai ben compreso quello che ho scritto, te lo riscrivo a tuo beneficio:
reputo il nucleare ragionevole solo per le nazioni che vogliano dotarsi di armamenti nucleari.
La Francia si è per l’appunto dotata della Force de Frappe.
La Germania, che non ha attualmente né pensa di dotarsi in un prossimo futuro di armamenti nucleari, ha deciso di uscire dal nuke.

Crono i costi per il mantenimento delle scorie sono costanti per migliaia di anni. Che fai accendi un mutuo eonico per pagare le spese?
Se è possibile in base alle leggi teoriche della fisica aumentare la densità dell’energia elettrica in batterie di nuova concezione facendo utilizzo di materiali innovativi (manganese, grafene), ridurre la radioattività delle scorie mi sa proprio che non sia possibile. E allora che facciamo le seppelliamo nel tuo giardino?

Inoltre siamo ancora in democrazia, c’è stato un referendum ormai tanti anni fa che ha sancito l’abbandono del nucleare, ma sono pressoché certo che se si votasse oggi il risultato non sarebbe molto differente.
Amen


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 25 Settembre 2021, 19:55:45
Elviro, vediamo se scritto così lo capisci:
 le centrali nucleari, a meno che non siano costruite con lo scopo di produrre materiale adatto per armare testate nucleari, non sono adatte a produrre materiale adatto per armare testate nucleari.
Le centrali nucleari in costruzione nel mondo sono sotto il controllo dell'AIEA che verifica che venga rispettato il TNP, quindi è presumibile che si tratti di centrali non adatte a produrre materiale adatto per armare testate nucleari.
Malgrado questo continuano a costruirle comunque, strano vero?
Ma andiamo... c'è sempre la possibilità che abbia ragione tu e siano scemi tutti gli altri.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 25 Settembre 2021, 21:18:29
Non so quale siano le tue fonti, magari le puoi condividere.
Dal TNP si può sempre uscire, pensa alla Corea del Nord, Israele, Iran che non ha ancora la bomba solo perché Israele ostacola in tutti i modi.
Senza centrale uno Stato può dotarsi di bomba solo se riesce a procurarsi il
materiale fissile da qualche altro Stato.

https://unipd-centrodirittiumani.it/public/docs/87_03_097.pdf


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Settembre 2021, 09:59:02
la produzione di plutonio per usi militari non e' possibile col ciclo utilizzato nelle centrali civili

quello puo' essere utilizzato per produrre altro combustibile nucleare mediante riprocessamento

esistono poi altri cicli che escludono la produzione di materiale per usi militari

peccato che grazie alle demenziali campagne antinucleare di certa gente, nessuno osa piu' investire soldi in imprese che possono risultare in colossali perdite economiche. che so, centrali belle e finite chiuse a suon di voti da parte delle orde di ignoranti vocianti

gli alti costi del nucleare sono il diretto risultato del lavoro inde>FESSO< di gente come te, elviro.

e in ogni caso, tu cosa preferiresti? costosa ma continua e affidabile energia nucleare, o costosissima e inaffidabile energia rinnovabile?




Non so quale siano le tue fonti, magari le puoi condividere.
Dal TNP si può sempre uscire, pensa alla Corea del Nord, Israele, Iran che non ha ancora la bomba solo perché Israele ostacola in tutti i modi.
Senza centrale uno Stato può dotarsi di bomba solo se riesce a procurarsi il
materiale fissile da qualche altro Stato.

https://unipd-centrodirittiumani.it/public/docs/87_03_097.pdf



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Settembre 2021, 10:09:39
altri deficienti che giocano coi vostri soldi


https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1536849/mach-e-mustang-polizia-ford-birmingham (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1536849/mach-e-mustang-polizia-ford-birmingham)

i criminali si staranno sbellicando


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Settembre 2021, 13:09:47
Ok, Elviro. Prendo atto che per te l'energia elettrica prodotta dalle centrali nucleari è un sottoprodotto dell'industria bellica. Che ti devo dire?
Senza risultare offensivo, intendo. :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Settembre 2021, 13:21:57
taci se no scoprono che anche la svizzera ha le bombe atomiche

Ok, Elviro. Prendo atto che per te l'energia elettrica prodotta dalle centrali nucleari è un sottoprodotto dell'industria bellica. Che ti devo dire?
Senza risultare offensivo, intendo. :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 27 Settembre 2021, 19:48:35
Esattamente Mariko, a mio parere solo la possibilità di dotarsi di armamenti nucleari, che una centrale nucleare indubbiamente conferisce, giustifica l’utilizzo di energia da fonti fissili.

Per il resto vedo molte, ma molte, criticità, che risiedono principalmente nella altissima pericolosità del materiale trattato e nel tempo geologico durante il quale tale materiale mantiene la pericolosità.

Il rischio zero non esiste. Poi è compito della democrazia decidere se sia accettabile o meno il rischio di deportazione di centinaia di migliaia di persone. Di certo già c’è stato un referendum.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Settembre 2021, 19:51:36
ma perche' insisti con cose che non capisci? giusto per non dire perche' insisti a sparare cazzate
il ciclo usato nelle centrali civili non puo' essere usato per produrre plutonio per usi militari

e come minimo serve un impianto di riprocessamento

sono gli impianti di riprocessamento, nel caso, che servono per fare bombe, piu' una tecnologia che la maggior parte delle nazioni NON possiede

guarda quali nazioni hanno impianti di riprocessamento, invece di rigurgitare la spazzatura che ti hanno passato


che una centrale nucleare indubbiamente conferisce,


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Elviro il 27 Settembre 2021, 20:33:14
Crono oltre che climatologo, economista, esperto di energie rinnovabili, oncologo e profondo conoscitore dell’industria petrolifera, anche fisico nucleare sei!!   :D  :D


Come mai Israele ha attaccato la centrale nucleare iraniana?
In base a quanto leggo, il primo passo per avere la bomba in autonomia è la centrale nucleare. Se non hai una centrale nucleare puoi solo riprocessare le cippe di ca… ehm…


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 28 Settembre 2021, 08:18:57
Ieri sera, temp.esterna 17 C ho fatto una scansione termica del cofano della Zoe: temperature oltre 40 C , componenti a 55 C
Ecco dove dissipa i 600 W

il carichino in garage scalda ma neanche tanto, sicuramente non dissipa mezzo kW !
mi sa che il grosso del calore lo smaltisce il sistema di bordo dell'auto che, infatti, ogni tanto fa partire la ventola


Vediamo domani, almeno i tuoi dati arrivano molto più puntuali di quelli di Quota !!  :)

Visto che ci capisci, il rendimento non può essere basso: se assorbi (per esempio) 1Kw e ne carichi 0,750 i 250 W che mancano non possono che essere diventati calore.
E se rilasci 250W per 12 ore ci scaldi non solo in box ma ben di più!

Vedremo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 28 Settembre 2021, 08:50:38
Ieri sera, temp.esterna 17 C ho fatto una scansione termica del cofano della Zoe: temperature oltre 40 C , componenti a 55 C
Ecco dove dissipa i 600 W

il carichino in garage scalda ma neanche tanto, sicuramente non dissipa mezzo kW !
mi sa che il grosso del calore lo smaltisce il sistema di bordo dell'auto che, infatti, ogni tanto fa partire la ventola


Vediamo domani, almeno i tuoi dati arrivano molto più puntuali di quelli di Quota !!  :)

Visto che ci capisci, il rendimento non può essere basso: se assorbi (per esempio) 1Kw e ne carichi 0,750 i 250 W che mancano non possono che essere diventati calore.
E se rilasci 250W per 12 ore ci scaldi non solo in box ma ben di più!

Vedremo


Ottimo!
Come diceva quel proverbio popolare???
Forse "Nulla si crea e nulla si distrugge"   mmmm


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 28 Settembre 2021, 09:12:13
dimenticavo...venerdì ho fatto il primo tagliando (1 anno e 20.000 km e rotti)
80 € di cui 34 € per cambio filtro antipolline


0,37 €/kWh alla colonnina o con un qualche abbonamento; se è per questo in Italia vedo cifre intorno ai 0,45 €/kWh
io con ho un contratto residenziale da 3 kWh di potenza impegnata pago l'energia 0,12144 €/kWh

se mi dici che le tariffe aumenteranno rispondo boh...intanto pago 0,12144 €/kWh e se tra 10 anni ci sarà un sostanzioso parco elettrico da tassare passerò al benzina o al GPL o all'idrogeno verde,... intanto pago 0,12144 €/kWh. Sempre senza considerare il fotovoltaico sul tetto ma quello lasciamolo fuori

tagliandi:
preventivo ZOE 1 anno 20000 km: 70€ (vedremo se confermato)
pagato Scenic IV primo anno 25000 km 247€

a titolo informativo nell'ultimo anno la Scenic ha fatto 6500 km di cui 2500 in due viaggi. Il noleggio a spot sarebbe una buona idea non fosse per il traino


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Settembre 2021, 09:14:33
leggi poco e quello che leggi non lo capisci

secondo te perche' l'iran ha installato centrifughe? per lavare i calzini?

https://military.wikia.org/wiki/Reactor-grade_plutonium


Crono oltre che climatologo, economista, esperto di energie rinnovabili, oncologo e profondo conoscitore dell’industria petrolifera, anche fisico nucleare sei!!   :D  :D


Come mai Israele ha attaccato la centrale nucleare iraniana?
In base a quanto leggo, il primo passo per avere la bomba in autonomia è la centrale nucleare. Se non hai una centrale nucleare puoi solo riprocessare le cippe di ca… ehm…



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Settembre 2021, 09:58:10
Ieri sera, temp.esterna 17 C ho fatto una scansione termica del cofano della Zoe: temperature oltre 40 C , componenti a 55 C
Ecco dove dissipa i 600 W
Ma tu hai una utenza da 3kw?
Quindi, ieri sera, con accese le normali utenze di un edificio, la parte residua della capacità veniva utilizzata per ricaricare la batteria dell'auto. Poniamo che tu non stessi facendo il bucato ne lavando i piatti o asciugandoti i capelli col phon (attività che dovrebbero essere la normalità ma che con la transizzzzione eccologgica diventeranno un optional) con il consumo di luci, computer, TV e frigorifero ti rimanevano, stimo, 1800W per la ricarica.
Di questi circa il 30% viene dissipato in calore. Se poi accendi uno degli infernali strumenti di igiene e pulizia che ho citato poc'anzi, la disponibilità di energia elettrica scende drasticamente e lo spreco in energia termica aumenta, in percentuale, a molto di più.
Forse i conti dei consumi vanno un pelo rivisti. Intanto, per ottimizzare i consumi, potresti parcheggiare la Zoe in soggiorno, così risparmi sul riscaldamento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 28 Settembre 2021, 10:40:01
si, il mio contratto è da 3 kW, che, come saprai, consente un prelievo costante di 3,3 kW e di 4 kW fino a tre ore e oltre a 4,2 kW scatta entro un paio di minuti

in ogni caso, da me, funziona così:
- all'arrivo a casa si attacca la spina
- la ricarica è programmata dalle 21:00 alle 7:00
- se c'è sole e uno ha voglia fa partire la ricarica istantanea, viceversa lasci com'è
- alle 9:00 di sera io non cucino nè mi asciugo i capelli, viceversa programmerei la ricarica in un altro orario
- in ogni caso l'auto, come detto, assorbe purtroppo solo 1,8 kW per cui un phon da 2kW ci sta comodo e hai tre ore per asciugarli
- illuminazione in casa solo LED da un paio d'anni

sembra complesso? fai una sintesi di quanto detto sopra: resta "- all'arrivo a casa si attacca la spina" direi che si può fare

eh si però: e se una sera devo cucinare alle 21:30 e asciugarmi i capelli...e vabbè riusciremo a gestirlo e se ci dimentichiamo salta il contatore !


Ieri sera, temp.esterna 17 C ho fatto una scansione termica del cofano della Zoe: temperature oltre 40 C , componenti a 55 C
Ecco dove dissipa i 600 W
Ma tu hai una utenza da 3kw?
Quindi, ieri sera, con accese le normali utenze di un edificio, la parte residua della capacità veniva utilizzata per ricaricare la batteria dell'auto. Poniamo che tu non stessi facendo il bucato ne lavando i piatti o asciugandoti i capelli col phon (attività che dovrebbero essere la normalità ma che con la transizzzzione eccologgica diventeranno un optional) con il consumo di luci, computer, TV e frigorifero ti rimanevano, stimo, 1800W per la ricarica.
Di questi circa il 30% viene dissipato in calore. Se poi accendi uno degli infernali strumenti di igiene e pulizia che ho citato poc'anzi, la disponibilità di energia elettrica scende drasticamente e lo spreco in energia termica aumenta, in percentuale, a molto di più.
Forse i conti dei consumi vanno un pelo rivisti. Intanto, per ottimizzare i consumi, potresti parcheggiare la Zoe in soggiorno, così risparmi sul riscaldamento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 28 Settembre 2021, 10:41:39
...dimenticavo: la transizione ecologica non è possibile oggi

Ieri sera, temp.esterna 17 C ho fatto una scansione termica del cofano della Zoe: temperature oltre 40 C , componenti a 55 C
Ecco dove dissipa i 600 W
Ma tu hai una utenza da 3kw?
Quindi, ieri sera, con accese le normali utenze di un edificio, la parte residua della capacità veniva utilizzata per ricaricare la batteria dell'auto. Poniamo che tu non stessi facendo il bucato ne lavando i piatti o asciugandoti i capelli col phon (attività che dovrebbero essere la normalità ma che con la transizzzzione eccologgica diventeranno un optional) con il consumo di luci, computer, TV e frigorifero ti rimanevano, stimo, 1800W per la ricarica.
Di questi circa il 30% viene dissipato in calore. Se poi accendi uno degli infernali strumenti di igiene e pulizia che ho citato poc'anzi, la disponibilità di energia elettrica scende drasticamente e lo spreco in energia termica aumenta, in percentuale, a molto di più.
Forse i conti dei consumi vanno un pelo rivisti. Intanto, per ottimizzare i consumi, potresti parcheggiare la Zoe in soggiorno, così risparmi sul riscaldamento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Settembre 2021, 11:05:23
la transizione ecologica e' aria fritta

senza i combustibili fossili per costruire tutti i bei giocattoli tipo pannelli fotovoltaici e turbine eoliche, la "transizione ecologica" consisterebbe in questo:

- la mattina ti alzi e ti lavi con l'acqua fredda. o forse e' meglio che non ti lavi. l'acqua la devi andare a prendere alla fontana a 2km da casa.
- esci e vai a cercare legna. se ne trovi. se ne trovi in abbondanza scaldi la casa un po, se no no. la usi per cucinare. se hai qualcosa da cucinare
- nel tempo residuo vai a caccia, per mangiare. se ne rimane qualcosa ne lasci per moglie e due figli, due perche' gli altri due sono morti prima di arrivare a 10 anni di eta'
- vai a letto.

qui vicino c'e' una vecchia casa svizzera che ha 300 anni.  la hanno rimessa come era 300 anni fa, con tanto di utensili d'epoca.

se passi a trovarmi ti ci porto, cosi ti fai una idea della "transizione ecologica"  che ti auguri.  ed era una casa di contadini relativamente ricchi





...dimenticavo: la transizione ecologica non è possibile oggi

Ieri sera, temp.esterna 17 C ho fatto una scansione termica del cofano della Zoe: temperature oltre 40 C , componenti a 55 C
Ecco dove dissipa i 600 W
Ma tu hai una utenza da 3kw?
Quindi, ieri sera, con accese le normali utenze di un edificio, la parte residua della capacità veniva utilizzata per ricaricare la batteria dell'auto. Poniamo che tu non stessi facendo il bucato ne lavando i piatti o asciugandoti i capelli col phon (attività che dovrebbero essere la normalità ma che con la transizzzzione eccologgica diventeranno un optional) con il consumo di luci, computer, TV e frigorifero ti rimanevano, stimo, 1800W per la ricarica.
Di questi circa il 30% viene dissipato in calore. Se poi accendi uno degli infernali strumenti di igiene e pulizia che ho citato poc'anzi, la disponibilità di energia elettrica scende drasticamente e lo spreco in energia termica aumenta, in percentuale, a molto di più.
Forse i conti dei consumi vanno un pelo rivisti. Intanto, per ottimizzare i consumi, potresti parcheggiare la Zoe in soggiorno, così risparmi sul riscaldamento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 28 Settembre 2021, 12:40:41
"ti fai una idea della "transizione ecologica"  che ti auguri"

ti faccio notare che poco sopra ho scritto:
"la transizione ecologica non è possibile oggi"

questa è la dimostrazione che non leggi, qualcun altro direbbe "non capisci"


la transizione ecologica e' aria fritta

senza i combustibili fossili per costruire tutti i bei giocattoli tipo pannelli fotovoltaici e turbine eoliche, la "transizione ecologica" consisterebbe in questo:

- la mattina ti alzi e ti lavi con l'acqua fredda. o forse e' meglio che non ti lavi. l'acqua la devi andare a prendere alla fontana a 2km da casa.
- esci e vai a cercare legna. se ne trovi. se ne trovi in abbondanza scaldi la casa un po, se no no. la usi per cucinare. se hai qualcosa da cucinare
- nel tempo residuo vai a caccia, per mangiare. se ne rimane qualcosa ne lasci per moglie e due figli, due perche' gli altri due sono morti prima di arrivare a 10 anni di eta'
- vai a letto.

qui vicino c'e' una vecchia casa svizzera che ha 300 anni.  la hanno rimessa come era 300 anni fa, con tanto di utensili d'epoca.

se passi a trovarmi ti ci porto, cosi ti fai una idea della "transizione ecologica"  che ti auguri.  ed era una casa di contadini relativamente ricchi





...dimenticavo: la transizione ecologica non è possibile oggi

Ieri sera, temp.esterna 17 C ho fatto una scansione termica del cofano della Zoe: temperature oltre 40 C , componenti a 55 C
Ecco dove dissipa i 600 W
Ma tu hai una utenza da 3kw?
Quindi, ieri sera, con accese le normali utenze di un edificio, la parte residua della capacità veniva utilizzata per ricaricare la batteria dell'auto. Poniamo che tu non stessi facendo il bucato ne lavando i piatti o asciugandoti i capelli col phon (attività che dovrebbero essere la normalità ma che con la transizzzzione eccologgica diventeranno un optional) con il consumo di luci, computer, TV e frigorifero ti rimanevano, stimo, 1800W per la ricarica.
Di questi circa il 30% viene dissipato in calore. Se poi accendi uno degli infernali strumenti di igiene e pulizia che ho citato poc'anzi, la disponibilità di energia elettrica scende drasticamente e lo spreco in energia termica aumenta, in percentuale, a molto di più.
Forse i conti dei consumi vanno un pelo rivisti. Intanto, per ottimizzare i consumi, potresti parcheggiare la Zoe in soggiorno, così risparmi sul riscaldamento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Settembre 2021, 12:52:36
ok, non te la auguri, non e' che mi ricordo per filo e per segno chi dice cosa e quando.

allora sposto l'invito a quelli che se lo augurano. cosi si fanno una idea precisa di cosa significhi vivere (per poco) in maniera "ecologica"


"ti fai una idea della "transizione ecologica"  che ti auguri"

ti faccio notare che poco sopra ho scritto:
"la transizione ecologica non è possibile oggi"

questa è la dimostrazione che non leggi, qualcun altro direbbe "non capisci"


la transizione ecologica e' aria fritta

senza i combustibili fossili per costruire tutti i bei giocattoli tipo pannelli fotovoltaici e turbine eoliche, la "transizione ecologica" consisterebbe in questo:

- la mattina ti alzi e ti lavi con l'acqua fredda. o forse e' meglio che non ti lavi. l'acqua la devi andare a prendere alla fontana a 2km da casa.
- esci e vai a cercare legna. se ne trovi. se ne trovi in abbondanza scaldi la casa un po, se no no. la usi per cucinare. se hai qualcosa da cucinare
- nel tempo residuo vai a caccia, per mangiare. se ne rimane qualcosa ne lasci per moglie e due figli, due perche' gli altri due sono morti prima di arrivare a 10 anni di eta'
- vai a letto.

qui vicino c'e' una vecchia casa svizzera che ha 300 anni.  la hanno rimessa come era 300 anni fa, con tanto di utensili d'epoca.

se passi a trovarmi ti ci porto, cosi ti fai una idea della "transizione ecologica"  che ti auguri.  ed era una casa di contadini relativamente ricchi





...dimenticavo: la transizione ecologica non è possibile oggi

Ieri sera, temp.esterna 17 C ho fatto una scansione termica del cofano della Zoe: temperature oltre 40 C , componenti a 55 C
Ecco dove dissipa i 600 W
Ma tu hai una utenza da 3kw?
Quindi, ieri sera, con accese le normali utenze di un edificio, la parte residua della capacità veniva utilizzata per ricaricare la batteria dell'auto. Poniamo che tu non stessi facendo il bucato ne lavando i piatti o asciugandoti i capelli col phon (attività che dovrebbero essere la normalità ma che con la transizzzzione eccologgica diventeranno un optional) con il consumo di luci, computer, TV e frigorifero ti rimanevano, stimo, 1800W per la ricarica.
Di questi circa il 30% viene dissipato in calore. Se poi accendi uno degli infernali strumenti di igiene e pulizia che ho citato poc'anzi, la disponibilità di energia elettrica scende drasticamente e lo spreco in energia termica aumenta, in percentuale, a molto di più.
Forse i conti dei consumi vanno un pelo rivisti. Intanto, per ottimizzare i consumi, potresti parcheggiare la Zoe in soggiorno, così risparmi sul riscaldamento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 28 Settembre 2021, 12:58:29
si, il mio contratto è da 3 kW, che, come saprai, consente un prelievo costante di 3,3 kW e di 4 kW fino a tre ore e oltre a 4,2 kW scatta entro un paio di minuti

in ogni caso, da me, funziona così:
- all'arrivo a casa si attacca la spina
- la ricarica è programmata dalle 21:00 alle 7:00
- se c'è sole e uno ha voglia fa partire la ricarica istantanea, viceversa lasci com'è
- alle 9:00 di sera io non cucino nè mi asciugo i capelli, viceversa programmerei la ricarica in un altro orario
- in ogni caso l'auto, come detto, assorbe purtroppo solo 1,8 kW per cui un phon da 2kW ci sta comodo e hai tre ore per asciugarli
- illuminazione in casa solo LED da un paio d'anni

sembra complesso? fai una sintesi di quanto detto sopra: resta "- all'arrivo a casa si attacca la spina" direi che si può fare

eh si però: e se una sera devo cucinare alle 21:30 e asciugarmi i capelli...e vabbè riusciremo a gestirlo e se ci dimentichiamo salta il contatore !

Quindi tu dalle 21 alle 7 hai un assorbimento constante di 600W che serve solo per scaldare il garage. E nel frattempo devi stare attento a come usi gli elettrodomestici per non far saltare il contatore. Un gran risparmio e una gran comodità! ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 28 Settembre 2021, 20:00:59
Esatto per i 600 W

Sul resto boh...  opinioni
chi preferisce vivere fuori città senza negozi comodi e chi preferisce il centro commerciale di fronte... gusti e opinioni

chi il SUV e chi la moto

chi un auto elettrica che assorbe 1800 W e chi poter avere la libertà di accendere alle 10 di notte 2 lavatrici, cucinare e asciugarsi i capelli
che poi avessi voglia di passare a 6 kW...boh però sono pigro

Opinioni

Non sono invece opinioni i costi che ad oggi sono favorevoli con una Zoe

si, il mio contratto è da 3 kW, che, come saprai, consente un prelievo costante di 3,3 kW e di 4 kW fino a tre ore e oltre a 4,2 kW scatta entro un paio di minuti

in ogni caso, da me, funziona così:
- all'arrivo a casa si attacca la spina
- la ricarica è programmata dalle 21:00 alle 7:00
- se c'è sole e uno ha voglia fa partire la ricarica istantanea, viceversa lasci com'è
- alle 9:00 di sera io non cucino nè mi asciugo i capelli, viceversa programmerei la ricarica in un altro orario
- in ogni caso l'auto, come detto, assorbe purtroppo solo 1,8 kW per cui un phon da 2kW ci sta comodo e hai tre ore per asciugarli
- illuminazione in casa solo LED da un paio d'anni

sembra complesso? fai una sintesi di quanto detto sopra: resta "- all'arrivo a casa si attacca la spina" direi che si può fare

eh si però: e se una sera devo cucinare alle 21:30 e asciugarmi i capelli...e vabbè riusciremo a gestirlo e se ci dimentichiamo salta il contatore !

Quindi tu dalle 21 alle 7 hai un assorbimento constante di 600W che serve solo per scaldare il garage. E nel frattempo devi stare attento a come usi gli elettrodomestici per non far saltare il contatore. Un gran risparmio e una gran comodità! ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 28 Settembre 2021, 20:59:21
"Non sono invece opinioni i costi che ad oggi sono favorevoli con una Zoe"

ma quando mai

abbiamo gia' discusso questa cosa.

anche il mio riscaldamento non costa nulla
e' riempire il serbatoio che costa



Esatto per i 600 W

Sul resto boh...  opinioni
chi preferisce vivere fuori città senza negozi comodi e chi preferisce il centro commerciale di fronte... gusti e opinioni

chi il SUV e chi la moto

chi un auto elettrica che assorbe 1800 W e chi poter avere la libertà di accendere alle 10 di notte 2 lavatrici, cucinare e asciugarsi i capelli
che poi avessi voglia di passare a 6 kW...boh però sono pigro

Opinioni

Non sono invece opinioni i costi che ad oggi sono favorevoli con una Zoe

si, il mio contratto è da 3 kW, che, come saprai, consente un prelievo costante di 3,3 kW e di 4 kW fino a tre ore e oltre a 4,2 kW scatta entro un paio di minuti

in ogni caso, da me, funziona così:
- all'arrivo a casa si attacca la spina
- la ricarica è programmata dalle 21:00 alle 7:00
- se c'è sole e uno ha voglia fa partire la ricarica istantanea, viceversa lasci com'è
- alle 9:00 di sera io non cucino nè mi asciugo i capelli, viceversa programmerei la ricarica in un altro orario
- in ogni caso l'auto, come detto, assorbe purtroppo solo 1,8 kW per cui un phon da 2kW ci sta comodo e hai tre ore per asciugarli
- illuminazione in casa solo LED da un paio d'anni

sembra complesso? fai una sintesi di quanto detto sopra: resta "- all'arrivo a casa si attacca la spina" direi che si può fare

eh si però: e se una sera devo cucinare alle 21:30 e asciugarmi i capelli...e vabbè riusciremo a gestirlo e se ci dimentichiamo salta il contatore !

Quindi tu dalle 21 alle 7 hai un assorbimento constante di 600W che serve solo per scaldare il garage. E nel frattempo devi stare attento a come usi gli elettrodomestici per non far saltare il contatore. Un gran risparmio e una gran comodità! ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 28 Settembre 2021, 23:32:15
É ufficiale, Elon Musk é piú ricco di Jeff Besos.
Sono veramente due carriere interessanti. Entrambe fondano sugli enormi aiuti pubblici.
Da un lato Amazon non paga le stesse tasse della concorrenza e riceve un grande magazzino robotizzato con una grossa fetta di contributi statali, industria 4.0 e 110%.

Dall altro, la Tesla riceve enormi contrubuti per impiantare una fabbrica in Germania, alla faccia delle concorrenti tedesche Audi VW, Porsche, Mercedes, BMW ecc.
Riesce persino a prosciugare un area sotto tutela ecologica.

Un tempo i ricchi erano dei self made man che facevano fortuna con i loro brevetti o le loro fabbriche costruite con il sudore.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Ottobre 2021, 18:08:36
https://www.tio.ch/svizzera/cronaca/1539177/albero-auto-fiamme-veicoli-ferite (https://www.tio.ch/svizzera/cronaca/1539177/albero-auto-fiamme-veicoli-ferite)




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 29 Ottobre 2021, 07:23:41
Se acquisti un auto elettrica dal costo <36600€, lo stato ti regala il 40% (e un set di pentole cinesi).
https://www.studiocataldi.it/articoli/42713-decreto-infrastrutture.asp (https://www.studiocataldi.it/articoli/42713-decreto-infrastrutture.asp)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 29 Ottobre 2021, 08:15:43
Se acquisti un auto elettrica dal costo <36600€, lo stato ti regala il 40% (e un set di pentole cinesi).
https://www.studiocataldi.it/articoli/42713-decreto-infrastrutture.asp (https://www.studiocataldi.it/articoli/42713-decreto-infrastrutture.asp)
Tradotto: se compri un auto elettrica <36600 lo stato costringe gli altri a pagartene il 40%

#dittaturastradale


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 30 Ottobre 2021, 13:54:03
Un auto senz benzina si incendia cosi?? Gli aerei quando si schiantano per fuel stravation non si incendiano..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: papa.92 il 06 Novembre 2021, 20:40:34
interessante, per me che faccio pochi chilometri all'anno, per essere meno inquinante di un'auto endotermica dovrei tenere l'auto elettrica per una 15ina di anni

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/quanto-inquina-un-auto-elettrica-volvo-ci-mostra-sinceramente-le-emissioni-paragonate-al-termico_102204.html (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/quanto-inquina-un-auto-elettrica-volvo-ci-mostra-sinceramente-le-emissioni-paragonate-al-termico_102204.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Novembre 2021, 10:20:25
cosa sono 15 anni di fronte all'eternita'. o alla consegna di un feccia


interessante, per me che faccio pochi chilometri all'anno, per essere meno inquinante di un'auto endotermica dovrei tenere l'auto elettrica per una 15ina di anni

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/quanto-inquina-un-auto-elettrica-volvo-ci-mostra-sinceramente-le-emissioni-paragonate-al-termico_102204.html (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/quanto-inquina-un-auto-elettrica-volvo-ci-mostra-sinceramente-le-emissioni-paragonate-al-termico_102204.html)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 07 Novembre 2021, 11:13:44
guarda che se l'auto cambia proprietario non si si ferma il conto, per cui se tu che fai in media 5500 km/anno ti vuoi comprare un SUV Volvo quando dopo 5 anni sei stufo, avvisami che gli altri 50.000 km io li faccio, purtroppo per me, in 3 anni scarsi


interessante, per me che faccio pochi chilometri all'anno, per essere meno inquinante di un'auto endotermica dovrei tenere l'auto elettrica per una 15ina di anni

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/quanto-inquina-un-auto-elettrica-volvo-ci-mostra-sinceramente-le-emissioni-paragonate-al-termico_102204.html (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/quanto-inquina-un-auto-elettrica-volvo-ci-mostra-sinceramente-le-emissioni-paragonate-al-termico_102204.html)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Novembre 2021, 15:50:30
https://wattsupwiththat.com/2021/11/08/e-vehicle-woes-german-cities-remove-e-buses-from-service-after-bursting-in-flames-fire-hazard

chissa' chi finira' per pagare questi folli progetti


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ClaF il 08 Novembre 2021, 15:58:10
IQ Test:

https://www.rivieratime.news/con-una-tesla-sulla-monesi-limone-innevata/ (https://www.rivieratime.news/con-una-tesla-sulla-monesi-limone-innevata/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: fbostic il 08 Novembre 2021, 16:11:46
mi accorgo dopo anni che nel titolo del thread c'è scritto "elettiche" e non "elettriche"!!!! ???


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Novembre 2021, 16:14:24
salvavano il pianeta, dicono

IQ Test:

https://www.rivieratime.news/con-una-tesla-sulla-monesi-limone-innevata/ (https://www.rivieratime.news/con-una-tesla-sulla-monesi-limone-innevata/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Novembre 2021, 21:47:25
2 persone ignote??  Tentativo di imboscarsi con la moglie di un altro?

IQ Test:

https://www.rivieratime.news/con-una-tesla-sulla-monesi-limone-innevata/ (https://www.rivieratime.news/con-una-tesla-sulla-monesi-limone-innevata/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 09 Novembre 2021, 13:54:32
beh ..se Musk ne ha mandata una su marte   cosa sará mai  un giretto sulle alpi marittime ?
propongo un piccolo monumento   sul luogo del fatto    dedicato al  "FURBACCHIONE IGNOTO"
 


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 09 Novembre 2021, 17:18:42
Per quanti sforzi si facciano, non si può impedire ad uno stupido di nuocere


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 14 Novembre 2021, 20:40:03
confermo, dal tragico al ridicolo il passo e' sempre breve


https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1546831/zipcharge-auto-go-batteria-powerbank (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1546831/zipcharge-auto-go-batteria-powerbank)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Novembre 2021, 21:16:54
Con 4 KWh fai 16 km, non 60 km.

confermo, dal tragico al ridicolo il passo e' sempre breve


https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1546831/zipcharge-auto-go-batteria-powerbank (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1546831/zipcharge-auto-go-batteria-powerbank)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 14 Novembre 2021, 23:17:35
nel mondi reale con 4 kWh percorro poco più di 30 km

...quindi tra il pessimismo di Werner "16 km con 4 kWh" e l'ottimismo dell'articolo "da 30 a 60 km con 4 kWh" la verità sta nel mezzo


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 15 Novembre 2021, 07:42:00
le battery swapping stations saranno i nuovi distributori di kW. 
4 minuti scarsi per la totale sostituzione dei pacchi batteria.

https://www.youtube.com/watch?v=zl5UJQzP7NE (https://www.youtube.com/watch?v=zl5UJQzP7NE)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Novembre 2021, 08:54:29
sono anni che sento sta storia dello scambio batterie. nessuna auto in produzione attualmente lo prevede

e tu di auto elettriche non capisci nulla

(http://www.sondrakistan.com/wp-content/uploads/2011/03/get-off-my-lawn.jpg)


le battery swapping stations saranno i nuovi distributori di kW. 
4 minuti scarsi per la totale sostituzione dei pacchi batteria.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=zl5UJQzP7NE[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=zl5UJQzP7NE[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 15 Novembre 2021, 09:48:22
Intanto Rivian , che  non produce nulla , dopo l'IPO vale più di General Motors e BMW.....

https://scenarieconomici.it/il-colosso-di-carta-dellelettrico-rivian-fa-arrabbiare-michael-burry-giustamente/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Novembre 2021, 10:51:14
ormai e' una competizione a chi inventa la truffa piu' clamorosa


Intanto Rivian , che  non produce nulla , dopo l'IPO vale più di General Motors e BMW.....

https://scenarieconomici.it/il-colosso-di-carta-dellelettrico-rivian-fa-arrabbiare-michael-burry-giustamente/


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: deltamike il 15 Novembre 2021, 11:34:13
sono anni che sento sta storia dello scambio batterie. nessuna auto in produzione attualmente lo prevede

e tu di auto elettriche non capisci nulla

([url]http://www.sondrakistan.com/wp-content/uploads/2011/03/get-off-my-lawn.jpg[/url])


le battery swapping stations saranno i nuovi distributori di kW. 
4 minuti scarsi per la totale sostituzione dei pacchi batteria.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=zl5UJQzP7NE[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=zl5UJQzP7NE[/url])



Citazione
sono anni che sento sta storia dello scambio batterie. nessuna auto in produzione attualmente lo prevede

https://www.nio.com/nio-power (https://www.nio.com/nio-power)

Citazione
e tu di auto elettriche non capisci nulla

([url]http://www.sondrakistan.com/wp-content/uploads/2011/03/get-off-my-lawn.jpg[/url])



mi lusinga il fatto che copi pari pari le mie battute.....



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 15 Novembre 2021, 12:57:32
per ricaricare una batteria da 100kW a casa ci vogliono 14 ore.
7x14 fa 98, e vabbè... loro riescono a convertire, stoccare, ricaricare senza dispersioni. Bravissimi.
un problema... con un impianto domestico da 3kW, sempre miracolosamente senza dispersioni (che sappiamo esserci, anche chi fa finta di crederci), per ricaricare il caricatore poi servono 1 giorno e 6 ore, periodo nel quale però si va a stare da mamma, spegnendo tutto il resto, pure il frigorifero. Che bella prospettiva.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 15 Novembre 2021, 13:52:43
non copio le tue battute, ti prendo per i fondelli


aha si, la nio t7
le strade ne sono piene

aha no aspetta, non ne hanno ancora venduta manco una


sono anni che sento sta storia dello scambio batterie. nessuna auto in produzione attualmente lo prevede

e tu di auto elettriche non capisci nulla

([url]http://www.sondrakistan.com/wp-content/uploads/2011/03/get-off-my-lawn.jpg[/url])


le battery swapping stations saranno i nuovi distributori di kW. 
4 minuti scarsi per la totale sostituzione dei pacchi batteria.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=zl5UJQzP7NE[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=zl5UJQzP7NE[/url])



Citazione
sono anni che sento sta storia dello scambio batterie. nessuna auto in produzione attualmente lo prevede

[url]https://www.nio.com/nio-power[/url] ([url]https://www.nio.com/nio-power[/url])

Citazione
e tu di auto elettriche non capisci nulla

([url]http://www.sondrakistan.com/wp-content/uploads/2011/03/get-off-my-lawn.jpg[/url])



mi lusinga il fatto che copi pari pari le mie battute.....




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Novembre 2021, 16:47:57
nel mondi reale con 4 kWh percorro poco più di 30 km

...quindi tra il pessimismo di Werner "16 km con 4 kWh" e l'ottimismo dell'articolo "da 30 a 60 km con 4 kWh" la verità sta nel mezzo


L articolo iniziale scrive 30-60 km con 4 kWh. Sarebbe 0,066-0,133 kWh/km

Io, quando ho guidato la Tesla su autostrada tedesca, provando l ebbrezza dei 200 km/h, ho svuotato metá carica in un battibaleno.

Non possedendo un auto elettrica, non posso competere e mi limito a riportare quanto scrivolo altri.

Una Tesla, giudata veloce e allegramente, consuma almeno 0,29 Kwh/km
Se guidi da tirchio, 0,22

Mi fá piacere che tu consumi solo 0,13 kWh/km, che sono grossomodo 3L/100 km equivalenti.

Ecco cosa scrivono sulla Zoe
Roma: 13,0 kWh/100 km, 395 km
Misto: 11,8 kWh/100 km, 436 km
Autostrada: 20,6 kWh/100 km, 249 km
Supereconomia: 8,9 kWh/100 km, 582 km
Massimo: 38,0 kWh/100 km, 135 km

Insomma, cen é per tutti i gusti, ma la pubblicità non mantiene le promesse.

Mi meraviglio che non si produca un range extender minuscolo con motore due tempi a iniezione diretta, 8000rpm, da 10 kg e 9 kWelettrici,  da appendere sotto il cofano posteriore dell auto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bande il 15 Novembre 2021, 23:40:29
O un mini turboshaft che si beve pure l'olio di frittura delle patatine e qualsiasi cosa sia vagamente infiammabile. Ho sempre pensato che sia l'unica soluzione si davvero si vuole andare per questa strada


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 16 Novembre 2021, 08:17:59
per ricaricare una batteria da 100kW a casa ci vogliono 14 ore.
7x14 fa 98, e vabbè... loro riescono a convertire, stoccare, ricaricare senza dispersioni. Bravissimi.
un problema... con un impianto domestico da 3kW, sempre miracolosamente senza dispersioni (che sappiamo esserci, anche chi fa finta di crederci), per ricaricare il caricatore poi servono 1 giorno e 6 ore, periodo nel quale però si va a stare da mamma, spegnendo tutto il resto, pure il frigorifero. Che bella prospettiva.

Oppure fai un contratto da 6KW e vivi tranquillo a casa tua, andando a trovare mamma quando più lo desideri


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Novembre 2021, 08:29:52
6kw sono pochi se vuoi vivere con una auto elettrica che serve te, e non viceversa

sinceramente, ho gia' un tale carico di cose da gestire che anche dover gestire i tempi di ricarica, parcheggio e connetti/sconnetti proprio non se ne parla

e il giorno che ti sei dimenticato di attaccare la macchina a caricare, cosa dici al tuo capo quando non ti presenti a lavoro?

e non parliamo neanche degli inevitabili blackout programmati che sono nel vostro futuro se continua la follia della "transizione energetica"

in quanto non c'e' stata alcuna transizione. hanno buttato a mare un sistema funzionante prima di averne uno sistitutivo funzionante, posto questo sara' mai possibile

per ricaricare una batteria da 100kW a casa ci vogliono 14 ore.
7x14 fa 98, e vabbè... loro riescono a convertire, stoccare, ricaricare senza dispersioni. Bravissimi.
un problema... con un impianto domestico da 3kW, sempre miracolosamente senza dispersioni (che sappiamo esserci, anche chi fa finta di crederci), per ricaricare il caricatore poi servono 1 giorno e 6 ore, periodo nel quale però si va a stare da mamma, spegnendo tutto il resto, pure il frigorifero. Che bella prospettiva.

Oppure fai un contratto da 6KW e vivi tranquillo a casa tua, andando a trovare mamma quando più lo desideri


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Novembre 2021, 10:02:28
per ricaricare una batteria da 100kW a casa ci vogliono 14 ore.
7x14 fa 98, e vabbè... loro riescono a convertire, stoccare, ricaricare senza dispersioni. Bravissimi.
un problema... con un impianto domestico da 3kW, sempre miracolosamente senza dispersioni (che sappiamo esserci, anche chi fa finta di crederci), per ricaricare il caricatore poi servono 1 giorno e 6 ore, periodo nel quale però si va a stare da mamma, spegnendo tutto il resto, pure il frigorifero. Che bella prospettiva.

Oppure fai un contratto da 6KW e vivi tranquillo a casa tua, andando a trovare mamma quando più lo desideri
ah ok
Tanto il kW costa uguale.
Ah, in casa abbiamo due auto, perché a me non serve per andare al lavoro, altrimenti ne avremmo tre. Ma tra poco anche mia figlia avrà la patente e potrebbe servire un'auto anche a lei.
Che dici? Comincio a costruire una centrale nucleare in giardino?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: abezzi il 16 Novembre 2021, 10:06:35
E mentre voi discutete sul sesso degli angeli qualcuno, chiamasi Musk, si mette qualche spicciolo in tasca...
"... Il riferimento di quest’ultima provocazione del fondatore e CEO di Tesla è chiaramente all’operazione conclusa in questi giorni, con cui il manager sudafricano, dopo aver ceduto delle azioni Tesla, ha esercitato delle stock options con cui ha ricomprato le stesse azioni a 6 dollari a fronte di un valore di mercato di circa mille dollari. Risultato? Un guadagno di circa 2 miliardi di dollari per le sue tasche."


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Novembre 2021, 10:25:35
ma no. se fai la media della percorrenza te ne basta mezza e la condividi col vicino





per ricaricare una batteria da 100kW a casa ci vogliono 14 ore.
7x14 fa 98, e vabbè... loro riescono a convertire, stoccare, ricaricare senza dispersioni. Bravissimi.
un problema... con un impianto domestico da 3kW, sempre miracolosamente senza dispersioni (che sappiamo esserci, anche chi fa finta di crederci), per ricaricare il caricatore poi servono 1 giorno e 6 ore, periodo nel quale però si va a stare da mamma, spegnendo tutto il resto, pure il frigorifero. Che bella prospettiva.

Oppure fai un contratto da 6KW e vivi tranquillo a casa tua, andando a trovare mamma quando più lo desideri
ah ok
Tanto il kW costa uguale.
Ah, in casa abbiamo due auto, perché a me non serve per andare al lavoro, altrimenti ne avremmo tre. Ma tra poco anche mia figlia avrà la patente e potrebbe servire un'auto anche a lei.
Che dici? Comincio a costruire una centrale nucleare in giardino?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Novembre 2021, 12:46:34
E mentre voi discutete sul sesso degli angeli qualcuno, chiamasi Musk, si mette qualche spicciolo in tasca...
"... Il riferimento di quest’ultima provocazione del fondatore e CEO di Tesla è chiaramente all’operazione conclusa in questi giorni, con cui il manager sudafricano, dopo aver ceduto delle azioni Tesla, ha esercitato delle stock options con cui ha ricomprato le stesse azioni a 6 dollari a fronte di un valore di mercato di circa mille dollari. Risultato? Un guadagno di circa 2 miliardi di dollari per le sue tasche."
Se a Google fanno multe per abuso di posizione dominante, questo lo dovrebbero impiccare, fucilare e mettere sulla sedia elettrica. Più e più volte.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: abezzi il 16 Novembre 2021, 15:40:10
Musk ucciso sulla sedia elettrica?  :D :D :D Vedi anche tu il lato comico?  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Novembre 2021, 15:42:49
immagina la strage quando la sedia elettrica impazzisce e uccide molti presenti, poi prendendo fuoco




Musk ucciso sulla sedia elettrica?  :D :D :D Vedi anche tu il lato comico?  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 16 Novembre 2021, 18:13:02
io un'auto elettrica in garage ce l'ho da 1 anno e, a parte l'esperienza della revisione e dell'affidabilità sul medio/lungo periodo, ho vissuto e scritto qui di potenza impegnata e costo del kWh da rete (@Mariko), consumi (@Werner), costi di esercizio e manutenzione (@Crono), emissioni

altri con un auto elettrica ? altrimenti è un po' come il prete celibe che spiega ai futuri sposi come allevare futuri figli...e non sono io il prete :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 17 Novembre 2021, 08:09:45
Ho sentito su radio scarpa che la ineffabile  Greta posera’ nuda come testimonial della Tesla.
Il perfetto connubio fra profeti da 3 soldi  e fabbricante. ..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Novembre 2021, 09:14:45
no guarda. abbiamo gia' discusso la cosa
non venire fuori con la favola delle emissioni. la tua auto elettrica emette piu' del mio diesel 2.4 litri. solo non lo vedi, o fai finta di non vederlo


io un'auto elettrica in garage ce l'ho da 1 anno e, a parte l'esperienza della revisione e dell'affidabilità sul medio/lungo periodo, ho vissuto e scritto qui di potenza impegnata e costo del kWh da rete (@Mariko), consumi (@Werner), costi di esercizio e manutenzione (@Crono), emissioni

altri con un auto elettrica ? altrimenti è un po' come il prete celibe che spiega ai futuri sposi come allevare futuri figli...e non sono io il prete :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 17 Novembre 2021, 10:04:11
Quando ci spieghi che un auto elettrica standard consumi la metá di quanto dichiara il costruttore,
é come quello che ci spiega che il suo aereo consumi solo 8 l/h.

io un'auto elettrica in garage ce l'ho da 1 anno e, a parte l'esperienza della revisione e dell'affidabilità sul medio/lungo periodo, ho vissuto e scritto qui di potenza impegnata e costo del kWh da rete (@Mariko), consumi (@Werner), costi di esercizio e manutenzione (@Crono), emissioni

altri con un auto elettrica ? altrimenti è un po' come il prete celibe che spiega ai futuri sposi come allevare futuri figli...e non sono io il prete :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Novembre 2021, 10:08:40
conosco uno che ha installato un motore da 100cv che consuma la meta' del rotax

miracoli. sono miracoli.


Quando ci spieghi che un auto elettrica standard consumi la metá di quanto dichiara il costruttore,
é come quello che ci spiega che il suo aereo consumi solo 8 l/h.

io un'auto elettrica in garage ce l'ho da 1 anno e, a parte l'esperienza della revisione e dell'affidabilità sul medio/lungo periodo, ho vissuto e scritto qui di potenza impegnata e costo del kWh da rete (@Mariko), consumi (@Werner), costi di esercizio e manutenzione (@Crono), emissioni

altri con un auto elettrica ? altrimenti è un po' come il prete celibe che spiega ai futuri sposi come allevare futuri figli...e non sono io il prete :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 18 Novembre 2021, 09:18:03
in determinate condizioni hai ragione tu, in altre io
dipende

EDIT
il dato calcolato (e già riportato tempo fa sulla base dei fattori di emissione EU28) è questo:
emissioni ZOE 39 gr/km vs Clio 117 gr/km
EDIT


no guarda. abbiamo gia' discusso la cosa
non venire fuori con la favola delle emissioni. la tua auto elettrica emette piu' del mio diesel 2.4 litri. solo non lo vedi, o fai finta di non vederlo


io un'auto elettrica in garage ce l'ho da 1 anno e, a parte l'esperienza della revisione e dell'affidabilità sul medio/lungo periodo, ho vissuto e scritto qui di potenza impegnata e costo del kWh da rete (@Mariko), consumi (@Werner), costi di esercizio e manutenzione (@Crono), emissioni

altri con un auto elettrica ? altrimenti è un po' come il prete celibe che spiega ai futuri sposi come allevare futuri figli...e non sono io il prete :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 18 Novembre 2021, 09:38:59
non so cosa intendi con "auto elettrica standard", so che la mia ZOE consuma in media con il mio profilo di utilizzo 13 kWh/100 km, il costruttore dichiara 13,2 kWh/100 km

riguardo al ROTAX montato sul mio Sierra, sotto il saldo del carburante caricato e le ore svolte ad un paio di giorni fa:

Totale litri   4530
Ore volate   353
Residuo a bordo (STIMATO)  35   litri
Consumo (l/h)   12,7   l/h

anche qui non sono opinioni ma dati misurati

Quando ci spieghi che un auto elettrica standard consumi la metá di quanto dichiara il costruttore,
é come quello che ci spiega che il suo aereo consumi solo 8 l/h.

io un'auto elettrica in garage ce l'ho da 1 anno e, a parte l'esperienza della revisione e dell'affidabilità sul medio/lungo periodo, ho vissuto e scritto qui di potenza impegnata e costo del kWh da rete (@Mariko), consumi (@Werner), costi di esercizio e manutenzione (@Crono), emissioni

altri con un auto elettrica ? altrimenti è un po' come il prete celibe che spiega ai futuri sposi come allevare futuri figli...e non sono io il prete :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 18 Novembre 2021, 11:46:10
Questo dato di consumo del Rotax 912ULS è a dir poco sorprendente. Avrebbe senso per un apparecchio come i Virus ala lunga o comunue con spiccate doti aliantistiche, ma su un Sierra mi sembra inverosimile. A meno di non andare in crociera con 20 di MAP. (con meno non sta su)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 18 Novembre 2021, 12:35:47
Consumo medio totale dall'acquisto ad oggi, la grande parte dei voli sono di relax, durata media 1 ora, velocità intorno ai 180 km/h

A titolo di confronto l'estate scorsa, vacanze con 6 tratte tra le 2 e le 3 ore ciascuna, media di consumo attestata sui 15 litri/h, velocità più o meno sempre quella ... a parte il rientro da OZZANO visto il meteo che volgeva al brutto

elica passo fisso


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 18 Novembre 2021, 13:05:09
Con 4 KWh devi fare 60 km.
Devi farne il doppio, come indicato in pubblicità.

non so cosa intendi con "auto elettrica standard", so che la mia ZOE consuma in media con il mio profilo di utilizzo 13 kWh/100 km, il costruttore dichiara 13,2 kWh/100 km

Quando ci spieghi che un auto elettrica standard consumi la metá di quanto dichiara il costruttore,
é come quello che ci spiega che il suo aereo consumi solo 8 l/h.
....
io un'auto elettrica in garage ce l'ho da 1 anno e, a parte l'esperienza della revisione e dell'affidabilità sul medio/lungo periodo, ho vissuto e scritto qui di potenza impegnata e costo del kWh da rete (@Mariko), consumi (@Werner), costi di esercizio e manutenzione (@Crono), emissioni

altri con un auto elettrica ? altrimenti è un po' come il prete celibe che spiega ai futuri sposi come allevare futuri figli...e non sono io il prete :D


nel mondi reale con 4 kWh percorro poco più di 30 km

...quindi tra il pessimismo di Werner "16 km con 4 kWh" e l'ottimismo dell'articolo "da 30 a 60 km con 4 kWh" la verità sta nel mezzo


L articolo iniziale scrive 30-60 km con 4 kWh. Sarebbe 0,066-0,133 kWh/km

Io, quando ho guidato la Tesla su autostrada tedesca, provando l ebbrezza dei 200 km/h, ho svuotato metá carica in un battibaleno.

Non possedendo un auto elettrica, non posso competere e mi limito a riportare quanto scrivolo altri.

Una Tesla, giudata veloce e allegramente, consuma almeno 0,29 Kwh/km
Se guidi da tirchio, 0,22

Mi fá piacere che tu consumi solo 0,13 kWh/km, che sono grossomodo 3L/100 km equivalenti.

Ecco cosa scrivono sulla Zoe
Roma: 13,0 kWh/100 km, 395 km
Misto: 11,8 kWh/100 km, 436 km
Autostrada: 20,6 kWh/100 km, 249 km
Supereconomia: 8,9 kWh/100 km, 582 km
Massimo: 38,0 kWh/100 km, 135 km

Insomma, cen é per tutti i gusti, ma la pubblicità non mantiene le promesse.

Mi meraviglio che non si produca un range extender minuscolo con motore due tempi a iniezione diretta, 8000rpm, da 10 kg e 9 kWelettrici,  da appendere sotto il cofano posteriore dell auto.
a


 :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 04 Dicembre 2021, 10:00:48
dio e' morto

https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1551127/porsche-356c-cambio-motore-electrogenic (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1551127/porsche-356c-cambio-motore-electrogenic)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 05 Dicembre 2021, 01:49:55
Guidare una porsche che invece del ruggito dei suoi cavalli emette sibili da frullatore elettrico e’ come scopare  angelina jolie al buio , ascoltando musica con la cuffia, a bocca chiusa, e con un litro di olio motore sull uccello.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Dicembre 2021, 11:28:07
400km di autonomia ma solo se non fa freddo


https://www.rt.com/business/542243-tesla-russian-winter-no-use/ (https://www.rt.com/business/542243-tesla-russian-winter-no-use/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Dicembre 2021, 21:09:36
ho sempre pensato i finlandesi erano gente in gamba


https://www.rt.com/news/543738-tesla-explosion-musk-finland/ (https://www.rt.com/news/543738-tesla-explosion-musk-finland/)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Dicembre 2021, 20:13:13
un amico e' passato a trovarmi ieri con una audi e-tron nonsoche. 130mila franchi di auto

mentre cenavamo la ha attaccata alla corrente a ricaricare. la batteria era al 37% e dava un tempo di ricarica di 38 ore  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

mi ha detto il mio amico che ha una autonomia di 450km.
ma se la lasci fuori la notte con questo tempo, -2 o -3C, la autonomia scende a 280km

un affarone, per 130mila franchi

e mi chiedo come si sentano i finlandesi che ora per ricaricare l'auto devono pagare oltre 1 euro a kwh


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 23 Dicembre 2021, 09:44:42
ma se la lasci fuori la notte con questo tempo, -2 o -3C, la autonomia scende a 280km

I pacchi batterie vengono riscaldati nel momento in cui viene fatta la ricarica per agevolare il funzionamento delle celle che con il freddo sono meno propense a collaborare. Se imposti come destinazione un Supercharger le batterie si portano ad elevata temperatura per poter ricevere tutta l'energia immettibile.
Se la colleghi alla rete di casa e imposti l'orario di partenza la macchina preriscalda le batterie (e l'abitacolo) utilizzando l'energia della rete così da farle rendere al meglio nelle fasi di accelerazione e rigenerazione.

Mettetevi il cuore in pace, i motori endotermici sono alla fine dei loro giorni, a meno che non si riesca a sintetizzare combustibile a basso costo e basso impatto. Certamente va cambiata la mentalità di utilizzo del mezzo, che non sarà mai più un "accendo e parto".

PS: io non ho una elettrica ma una Elise scatalizzata  8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Dicembre 2021, 09:58:15
un gravissimo caso di disorientamento craniorettale come pochi  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

ma sei perdonato in quanto hai una delle piu' belle auto mai prodotte nella storia






Mettetevi il cuore in pace, i motori endotermici sono alla fine dei loro giorni,

PS: io non ho una elettrica ma una Elise scatalizzata  8)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 23 Dicembre 2021, 10:16:21
Se é normale scaldare un motore a benzina facendolo consumare il triplo,
é altrettanto normale portare almeno a +10º le batterie di un elettrica.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 23 Dicembre 2021, 11:05:25
Esatto Werner.

Date un occhiata alla "octovalve" della Tesla. Stanno studiando sistemi per utilizzare con la massima efficienza ogni watt di energia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 23 Dicembre 2021, 11:06:26
un gravissimo caso di disorientamento craniorettale come pochi  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Lo prendo come un complimento  :D :D :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Francesco Mancuso il 23 Dicembre 2021, 15:04:57
non so cosa intendi con "auto elettrica standard", so che la mia ZOE consuma in media con il mio profilo di utilizzo 13 kWh/100 km, il costruttore dichiara 13,2 kWh/100 km

riguardo al ROTAX montato sul mio Sierra, sotto il saldo del carburante caricato e le ore svolte ad un paio di giorni fa:

Totale litri   4530
Ore volate   353
Residuo a bordo (STIMATO)  35   litri
Consumo (l/h)   12,7   l/h

anche qui non sono opinioni ma dati misurati

Quando ci spieghi che un auto elettrica standard consumi la metá di quanto dichiara il costruttore,
é come quello che ci spiega che il suo aereo consumi solo 8 l/h.

io un'auto elettrica in garage ce l'ho da 1 anno e, a parte l'esperienza della revisione e dell'affidabilità sul medio/lungo periodo, ho vissuto e scritto qui di potenza impegnata e costo del kWh da rete (@Mariko), consumi (@Werner), costi di esercizio e manutenzione (@Crono), emissioni

altri con un auto elettrica ? altrimenti è un po' come il prete celibe che spiega ai futuri sposi come allevare futuri figli...e non sono io il prete :D


Attenzione a non confondere le ore volate con le ore indicate dall'orametro. Non sono la stessa cosa. Quelle dell'orametro comprendono i tempi di riscaldamento e di rullaggio. In caso di utilizzo con molti voli relativamente brevi il dato sul consumo orario diventa "molto ottimistico".

Con il mio Superbingo 912 da 80 CV, facendo il tuo calcolo di tutti i litri immessi per le ore dell'orametro, ottengo 12 l/h.
Facendo invece un calcolo più realistico ricavato da ore di volo effettive su lunghe percorrenze, il consumo ottenuto è 14 l/h. Quando pianifico ne calcolo 15.
Per un 100 CV credo sia mediamente realistico un 17-18 l/h.
Se poi si vola con un motoaliante molto efficiente intorno alla VeMax, allora il consumo potrebbe essere significativamente inferiore.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 23 Dicembre 2021, 17:29:48
ma se la lasci fuori la notte con questo tempo, -2 o -3C, la autonomia scende a 280km

I pacchi batterie vengono riscaldati nel momento in cui viene fatta la ricarica per agevolare il funzionamento delle celle che con il freddo sono meno propense a collaborare. Se imposti come destinazione un Supercharger le batterie si portano ad elevata temperatura per poter ricevere tutta l'energia immettibile.
Se la colleghi alla rete di casa e imposti l'orario di partenza la macchina preriscalda le batterie (e l'abitacolo) utilizzando l'energia della rete così da farle rendere al meglio nelle fasi di accelerazione e rigenerazione.

Mettetevi il cuore in pace, i motori endotermici sono alla fine dei loro giorni, a meno che non si riesca a sintetizzare combustibile a basso costo e basso impatto. Certamente va cambiata la mentalità di utilizzo del mezzo, che non sarà mai più un "accendo e parto".

PS: io non ho una elettrica ma una Elise scatalizzata  8)

In pratica bisogna adeguare la propria vita, le proprie abitudini e le proprie attività alle necessità della nostra auto. Ah, il progresso!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Dicembre 2021, 17:12:36
il mio stesso amico, che lavora in una concessionaria Audi (la Etron non era certo sua) oggi mi ha mandato la foto di un motore elettrico di una etron, completamente cotto. aveva ben 6000km

a quanto pare, questo non e' un evento eccezionale, ma praticamente la regola. le etron stanno sistematicamente rientrando in concessionaria con enormi problemi, e con chilometraggi molto ridotti.


riguardo la ricarica dalla presa di corrente.
piu' o meno 50 ore di ricarica per fare 300km, che anche ad andatura molto ridotta, sono 5 o 6 ore di auto. appena 8-10 ore di ricarica ogni ora di uso  :D :D :D :D

un affarone.

tra ieri e oggi ho fatto friburgo-zaragoza. un 1300km abbondanti con due rifornimenti, per un totale speso rifornendo di diciamo 5 minuti. e ho ancora mezzo serbatoio pieno.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Dicembre 2021, 21:59:43
Per mera curiosità.
Friburgo-Zaragoza con lo sportster, quanto tempo e quanta benzina richiede?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 24 Dicembre 2021, 22:34:39
Vedo che la etron può arrivare a 95 kWh di capacità.
In effetti acquistare quest'auto e pensare di ricaricarla a casa da vuota con 2 kW di potenza per 50 ore è abbastanza stupido.
Come se io tenessi il Sierra a LIMA dove manca la mogas e non avessi altri mezzi per portare due taniche :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Dicembre 2021, 09:56:59
boh dipende dalla rotta, ma sono in auto. sia friburgo che zaragoza sono IMC solido  :D


Per mera curiosità.
Friburgo-Zaragoza con lo sportster, quanto tempo e quanta benzina richiede?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Dicembre 2021, 09:58:35
si ma a casamia mica c'e' il supercharger. e non ce n'e' manco uno nei paraggi

quindi se qualche mio amico decide di venire a trovarmi con la auto elettrica ed e' a corto di energia, deve stare a dormire da me per forza? comodo  :D :D :D :D

"e non avessi altri mezzi per portare due taniche"

amenoche non sei paralitico, due taniche non sono un problema

se invece hai un aereo elettrico, hai un problema ovunque vai


Vedo che la etron può arrivare a 95 kWh di capacità.
In effetti acquistare quest'auto e pensare di ricaricarla a casa da vuota con 2 kW di potenza per 50 ore è abbastanza stupido.
Come se io tenessi il Sierra a LIMA dove manca la mogas e non avessi altri mezzi per portare due taniche :D



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Dicembre 2021, 11:05:12
É proprio questo il paradosso. Nel mondo ci sono miliardi di prese elettriche, ma quando te ne serve una, non puoi attingerla.

@Crono. Nei tuoi paraggi non c é una ricarica pubblica?
Il tuo amico ricarica a casa tua quello che gli serve per raggiungere una ricarica da 100 kW.
Come pure se fosse rimasto senza benzina, avreste messo 7 L da una tanichetta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Dicembre 2021, 11:09:56
puoi attingerla, ma mica nel mondo installano prese trifase da 15kw.

no, non c'e' "ricarica pubblica" a meno di mezzora di cammino.

"Come pure se fosse rimasto senza benzina, "

beh certo tutti noi pianifichiamo gli spostamenti in base ai distributori di benzina  :D :D :D :D


É proprio questo il paradosso. Nel mondo ci sono miliardi di prese elettriche, ma quando te ne serve una, non puoi attingerla.

@Crono. Nei tuoi paraggi non c é una ricarica pubblica?
Il tuo amico ricarica a casa tua quello che gli serve per raggiungere una ricarica da 100 kW.
Come pure se fosse rimasto senza benzina, avreste messo 7 L da una tanichetta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 25 Dicembre 2021, 14:15:43
L auto elettrica e’ il classico esempio che smentisce il famoso e stucchevole detto : NEVER SAY NEVER
(Cioe. Prima o poi la comprerai…col fischio!)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 25 Dicembre 2021, 15:14:43
L auto elettrica e’ il classico esempio che smentisce il famoso e stucchevole detto : NEVER SAY NEVER
(Cioe. Prima o poi la comprerai…col fischio!)
e invece la comprerai

Perché non ti lasceranno alternativa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Dicembre 2021, 16:11:51
Crono vuole dirci che la ricarica elettrica si trova a soli 2 km, raggiungibili in 3 minuti di auto.

puoi attingerla, ma mica nel mondo installano prese trifase da 15kw.

no, non c'e' "ricarica pubblica" a meno di mezzora di cammino.

"Come pure se fosse rimasto senza benzina, "

beh certo tutti noi pianifichiamo gli spostamenti in base ai distributori di benzina  :D :D :D :D


É proprio questo il paradosso. Nel mondo ci sono miliardi di prese elettriche, ma quando te ne serve una, non puoi attingerla.

@Crono. Nei tuoi paraggi non c é una ricarica pubblica?
Il tuo amico ricarica a casa tua quello che gli serve per raggiungere una ricarica da 100 kW.
Come pure se fosse rimasto senza benzina, avreste messo 7 L da una tanichetta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Dicembre 2021, 19:55:46
si ma il mio amico e' venuto a cena da me, non dal distributore

Crono vuole dirci che la ricarica elettrica si trova a soli 2 km, raggiungibili in 3 minuti di auto.

puoi attingerla, ma mica nel mondo installano prese trifase da 15kw.

no, non c'e' "ricarica pubblica" a meno di mezzora di cammino.

"Come pure se fosse rimasto senza benzina, "

beh certo tutti noi pianifichiamo gli spostamenti in base ai distributori di benzina  :D :D :D :D


É proprio questo il paradosso. Nel mondo ci sono miliardi di prese elettriche, ma quando te ne serve una, non puoi attingerla.

@Crono. Nei tuoi paraggi non c é una ricarica pubblica?
Il tuo amico ricarica a casa tua quello che gli serve per raggiungere una ricarica da 100 kW.
Come pure se fosse rimasto senza benzina, avreste messo 7 L da una tanichetta.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 26 Dicembre 2021, 09:31:59
“ e invece la comprerai
Perché non ti lasceranno alternativa.  “
Nelle condizioni attuali MAI

Devono succedere 2 cose
1- che sia l unico prodotto sul mercato ma a questo punto non sara’ una scelta ma una imposizione  violando la mia liberta individuale
2- che l endurance e i tempi di rifornimento (ricarica) siano uguali o migliori dell attuale rete di servizi di idrocarburi.
Ma qui entriamo nel campo delle utopie..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 26 Dicembre 2021, 12:48:08
a quelli che le auto a benzina e diesel sono finite

quanti distributori di benzina sono stati sbaraccati ultimamente?

e' un po come la storia del avgas. che doveva essere scomparsa 10 anni fa ed e' ancora li.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 26 Dicembre 2021, 21:18:36
Mah...
Nel circondario di casa tua ci sono 9 distributori di benzina per servire il 97% di auto e il 99% dei chilometri percorsi.
Ma ci sono bel 11 distributori di elettricità per auto, per servire il 3% delle auto e meno dell 1% dei chilometri.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 27 Dicembre 2021, 09:52:23
Environment Plans in England for car chargers in all commercial car parks quietly rolled back
Only new or refurbished commercial buildings should install charge points, the DfT says, citing fears over cost


https://www.theguardian.com/uk (https://www.theguardian.com/uk)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Dicembre 2021, 10:46:50
e poi c'e' quell'altro piccolo dettaglio della rete elettrica che sta cadendo a pezzi causa le folli politiche degli ultimi anni

il folle governo brittannico vuole proibire il riscaldamento a gas e le auto convenzionali entro pochi anni.

sono chiaramente pazzi

Environment Plans in England for car chargers in all commercial car parks quietly rolled back
Only new or refurbished commercial buildings should install charge points, the DfT says, citing fears over cost


https://www.theguardian.com/uk (https://www.theguardian.com/uk)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 27 Dicembre 2021, 14:41:24
A proposito di colonnine per la ricarica rapida, vediamo quanto si risparmia:
Citazione
Dopo un periodo di prova con costi di sessione di soli 8 euro, Ionity ha esordito con una tariffa da 0,79 euro/kWh. Vuol dire che rifornire una Ford Mustang Mach-E dotata di batteria grande (91 kWh utili), per passare dal 10% all'80% sono necessari 50 euro e, ipotizzando un consumo intorno ai 25 kWh/100 km è come avere un'auto che consuma intorno a 8,5 litri/100 km di benzina. Non è esattamente il risparmio che questo tipo di cliente si aspetta. L'offerta si è – per fortuna – differenziata: ora c'è anche la Passport che costa 17,99 euro al mese e permette di rifornirsi a 0,35 euro/kWh.
Eh beh, c'è la possibilità di pagare meno, basta pagare anche se non si rifornisce. Ah, il progresso!

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-ecco-quanto-costa-ricaricare-colonnine-AEpnPIw?refresh_ce=1 (https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-ecco-quanto-costa-ricaricare-colonnine-AEpnPIw?refresh_ce=1)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 27 Dicembre 2021, 17:23:04
Ma ci sono bel 11 distributori di elettricità per auto, per servire il 3% delle auto e meno dell 1% dei chilometri.  (by werner)
Va detto che nei 3 minuti che fai il pieno di Diesel , con la presa elettrica ti carichi , nel migliore dei casi, la PIPA ELETTRICA...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 27 Dicembre 2021, 18:29:00
provate con orologio alla mano.
A fare benzina si perse moltissimo tempo. ad esempio 8-10 min.
A fare corrente se ne perde molto di più. Ma se uno non vuole crederci, si autoillude che sia tempo speso bene, ad esempio per bere un caffè quando non aveva voglia di berlo e nel posto in cui non voleva fermarsi.
Per entrambe le tipologie c' è qualcuno che obietterà che non è vero e che lui ci mette molto meno. In realtà trasferisce il tempo perso alla segretaria che deve gestire le varie carte di credito dedicate.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 31 Dicembre 2021, 16:27:20
Recap: ero rimasto che con il caricatore Renault portatile collegato all'impianto di casa ho 1,8 kW di potenza da rete AC e 1,3 kW di potenza DC resa alle batterie  (rendimento 0,72)

oggi ho collegato la ZOE a colonnina da 11 kW
i dati sono: 10,3 kW di potenza da rete AC e 9,3 kW reso in DC alla batteria: rendimento 77% meglio del 72% del portatile

Ho il sospetto che una buona parte di 1 kW se ne vada per scaldare il pacco batterie che oggi era a 6°C. A settembre erano 0,5 kW di perdita ma la temperatura era più alta.


???
tempo di carica 9:15
energia assorbita dalla rete 16 kWh
energia caricata 11 kWh
rendimento 0,69
potenza (media di ricarica) 1730 kW
 :'(
(misure arrotondate all'unità)

infine nell'app CanZE che interroga l'OBDII si trovano anche questi dati:
available charging power (kW) 1,8 kW
DC power 1,3 kW
che alla fine fa 0,72 di rendimento
che quindi conferma in sostanza quanto letto dal kWh_metro del Lidl

devo investire qualche soldo e collegare l'auto ad una colonnina pubblica, fare gli stessi rilievi e vedere se con maggior potenza disponibile cambia qualcosa
se migliora mi decido e metto la wallbox in casa

e niente...nei confronti termico vs elettrico ci entra un ricco 0,7 di rendimento di ricarica   :(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Dicembre 2021, 19:12:52
77% mi sembra molto basso, probabilmente c'e' un sacco di roba per gestire la batteria che si pappa parecchia energia. 6C non dovrebbe richiedere riscaldamento, ma dipende da batteria e strategia di ricarica


Recap: ero rimasto che con il caricatore Renault portatile collegato all'impianto di casa ho 1,8 kW di potenza da rete AC e 1,3 kW di potenza DC resa alle batterie  (rendimento 0,72)

oggi ho collegato la ZOE a colonnina da 11 kW
i dati sono: 10,3 kW di potenza da rete AC e 9,3 kW reso in DC alla batteria: rendimento 77% meglio del 72% del portatile

Ho il sospetto che una buona parte di 1 kW se ne vada per scaldare il pacco batterie che oggi era a 6°C. A settembre erano 0,5 kW di perdita ma la temperatura era più alta.


???
tempo di carica 9:15
energia assorbita dalla rete 16 kWh
energia caricata 11 kWh
rendimento 0,69
potenza (media di ricarica) 1730 kW
 :'(
(misure arrotondate all'unità)

infine nell'app CanZE che interroga l'OBDII si trovano anche questi dati:
available charging power (kW) 1,8 kW
DC power 1,3 kW
che alla fine fa 0,72 di rendimento
che quindi conferma in sostanza quanto letto dal kWh_metro del Lidl

devo investire qualche soldo e collegare l'auto ad una colonnina pubblica, fare gli stessi rilievi e vedere se con maggior potenza disponibile cambia qualcosa
se migliora mi decido e metto la wallbox in casa

e niente...nei confronti termico vs elettrico ci entra un ricco 0,7 di rendimento di ricarica   :(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 05 Gennaio 2022, 16:28:29
chissa' quelli imbottigliati su una auto elettrica

https://www.rt.com/news/545169-virginia-interstate-snow-traffic/ (https://www.rt.com/news/545169-virginia-interstate-snow-traffic/)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Gennaio 2022, 14:36:00
toh guarda

fatemi pensare, chi aveva previsto tale imprevedibile cosa?

https://wattsupwiththat.com/2022/01/07/ev-chargers-to-be-separately-metered



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 07 Gennaio 2022, 17:25:51
Ricordando sempre che 1l di gasolio contiene circa 11KW, due cose sono oggettivamente vere:
- non è pensabile di alimentare con le attuali centrali e reti neppure una percentuale di vetture
- non è credibile che i governi possano rinunciare alle tasse incassate con la benzina
L'elettrico puro è un non senso per un automobilista medio.

Per contro conosco un imprenditore con un grosso fotovoltaico in azienda che gira felice con una Tesla da anni.
Peccato che non siamo tutti nelle sue condizioni.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 07 Gennaio 2022, 17:42:45
Ricordando sempre che 1l di gasolio contiene circa 11KW, due cose sono oggettivamente vere:
- non è pensabile di alimentare con le attuali centrali e reti neppure una percentuale di vetture
- non è credibile che i governi possano rinunciare alle tasse incassate con la benzina
L'elettrico puro è un non senso per un automobilista medio.

Per contro conosco un imprenditore con un grosso fotovoltaico in azienda che gira felice con una Tesla da anni.
Peccato che non siamo tutti nelle sue condizioni.
E la Tesla è l'unica vettura che possiede?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Gennaio 2022, 21:30:44
Mi immagino che nel 2050 ogni caldaia a gas sia sostituita da un sistema di cogenerazione.
Magari anche in una casa ben isolata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 07 Gennaio 2022, 21:33:02
dubito...

Mi immagino che nel 2050 ogni caldaia a gas sia sostituita da un sistema di cogenerazione.
Magari anche in una casa ben isolata.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 07 Gennaio 2022, 21:36:59
Ricordando sempre che 1l di gasolio contiene circa 11KW, due cose sono oggettivamente vere:
- non è pensabile di alimentare con le attuali centrali e reti neppure una percentuale di vetture
- non è credibile che i governi possano rinunciare alle tasse incassate con la benzina
L'elettrico puro è un non senso per un automobilista medio.

Per contro conosco un imprenditore con un grosso fotovoltaico in azienda che gira felice con una Tesla da anni.
Peccato che non siamo tutti nelle sue condizioni.

Oggettivamente vero é che é falso che 1L di gasolio "contenga" 11 kW e neanche 11 kWh.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 07 Gennaio 2022, 22:03:40
Oggettivamente vero é che é falso che 1L di gasolio "contenga" 11 kW e neanche 11 kWh.
Infatti:
1J=1Ws
1Kg diesel = 45MJ
1L diesel = 0,832Kg

1L diesel = 45*0,832 =37.44MJ/3600 = 10,4kWh

Poi ovviamente bisogna contare l'efficienza di conversione.....

Una Tesla 3 AWD consuma circa 18kWh per 100km
Ammettendo uno scarso 35% di efficienza totale di un veicolo diesel la Tesla è come una macchina diesel da 5l per 100km, quello che consumo normalmente con la Polo diesel di mia moglie.
Come costo 18kWh penso costino di più di 5l di gasolio attualmente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 07 Gennaio 2022, 22:48:56
Ricordando sempre che 1l di gasolio contiene circa 11KW, due cose sono oggettivamente vere:
- non è pensabile di alimentare con le attuali centrali e reti neppure una percentuale di vetture
- non è credibile che i governi possano rinunciare alle tasse incassate con la benzina
L'elettrico puro è un non senso per un automobilista medio.

Per contro conosco un imprenditore con un grosso fotovoltaico in azienda che gira felice con una Tesla da anni.
Peccato che non siamo tutti nelle sue condizioni.

Oggettivamente vero é che é falso che 1L di gasolio "contenga" 11 kW e neanche 11 kWh.

Chiedo doppiamente scusa:
1- perchè mi è scappata una unità di misura sbagliata, sono KWh
2- perchè non sono 11 ma 10,4


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 07 Gennaio 2022, 22:50:35
Oggettivamente vero é che é falso che 1L di gasolio "contenga" 11 kW e neanche 11 kWh.
Infatti:
1J=1Ws
1Kg diesel = 45MJ
1L diesel = 0,832Kg

1L diesel = 45*0,832 =37.44MJ/3600 = 10,4kWh

Poi ovviamente bisogna contare l'efficienza di conversione.....

Una Tesla 3 AWD consuma circa 18kWh per 100km
Ammettendo uno scarso 35% di efficienza totale di un veicolo diesel la Tesla è come una macchina diesel da 5l per 100km, quello che consumo normalmente con la Polo diesel di mia moglie.
Come costo 18kWh penso costino di più di 5l di gasolio attualmente.

Dopo i numeri di WAKE ci andrei piano con i rendimenti stratosferici.
Non conta il prezzo ma il punto chiave è quante tasse ci sono su un litro/equivalente.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Gennaio 2022, 02:34:14
1 kg gasolio ha 44 MJ, ma come potere calorico superiore. Se invece accetti che il gasolio é liquido e i prodotti di combustione sono gas, allora devi detrarre il 7%.
Restano circa 9,8 kWh/L


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 08 Gennaio 2022, 09:52:43

Dopo i numeri di WAKE ci andrei piano con i rendimenti stratosferici.
Non conta il prezzo ma il punto chiave è quante tasse ci sono su un litro/equivalente.
Infatti,
tenendo conto poi che in ricarica si perde per strada un 30% alla fine una Tesla 3 AWD per fare 100km dovrò rifornire con quasi 26kWh !
Contro i 5 litri di gasolio circa di auto equivalente.

Tasse ci sono pure sulla corrente quindi mi limiterei al prezzo su strada del carburante e delle colonnine elettriche per la ricarica.

Cosa costano 26kWh ??


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 08 Gennaio 2022, 09:57:12
Se invece accetti che il gasolio é liquido e i prodotti di combustione sono gas, allora devi detrarre il 7%.
Restano circa 9,8 kWh/L
Nel rendimento medio del motore gasolio è già compreso, poi ci sono pure motori gasolio ad elevata efficienza.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2022, 11:47:11
e facendo paragoni bisogna anche uniformare le condizioni di prova

le "prove" di auto elettriche fatte in pianura e col bel tempo sono una buffonata

come ho gia' detto, la e-tron da 130mila euro che guidava il mio amico, in una mattina svizzera invernale passa da 450 a 290-300km di autonomia.
immaginiamoci in svezia o siberia

insomma, se devi fare un viaggio, tra le altre cose devi studiare minuziosamente le previsioni meteo.  o pianificare tratte da 200km se fara' freddo.

con 200km di autonomia sicura una auto e' inutile come auto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Gennaio 2022, 13:23:31
ho letto che audi sta correndo la paris dakar con un auto elettrica.

pero' mi sono chiesto che se ne facesse una auto "elettrica" con quella enorme presa d'aria, e mi sono chiesto anche come facesse ad avere oltre 800km di autonomia guidando duramente in fuoristrada e con 4 ruote motrici


beh, il mistero e' svelato....


https://www.audi-mediacenter.com/en/press-releases/audi-rs-q-e-tron-test-laboratory-for-possible-future-technologies-at-the-dakar-rally-14118 (https://www.audi-mediacenter.com/en/press-releases/audi-rs-q-e-tron-test-laboratory-for-possible-future-technologies-at-the-dakar-rally-14118)



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Gennaio 2022, 13:59:01
Se invece accetti che il gasolio é liquido e i prodotti di combustione sono gas, allora devi detrarre il 7%.
Restano circa 9,8 kWh/L
Nel rendimento medio del motore gasolio è già compreso, poi ci sono pure motori gasolio ad elevata efficienza.


si, con un diesel automobilistico arrivano alle ruote circa 4 kWh/L,  con un motore navale ad alta efficienza anche 6.5 kWh/L  all elica, se con nafta pesante.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 08 Gennaio 2022, 14:15:44
ho letto che audi sta correndo la paris dakar con un auto elettrica.


Elettrica, molto elettrica, con 2.0 turbo benza da 680cv !!!  :D

https://www.automoto.it/dakar/come-si-ricarica-l-audi-rs-q-e-tron-alla-dakar-22-con-il-turbo-benzina-a-palla.html (https://www.automoto.it/dakar/come-si-ricarica-l-audi-rs-q-e-tron-alla-dakar-22-con-il-turbo-benzina-a-palla.html)

Poi al popolino fanno intendere ovviamente che è 100% elettrica   :D    :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 08 Gennaio 2022, 16:00:33
...e infine colonnina da 22 kW:
Potenza AC 22 kW /(lievi variazioni tra 21,9 kW e 22 kW)
Potenza DC 20 kW (variazione tra 19,7 kW e 20 kW)
rendimento di ricarica del 90%

In sintesi:
- a casa potenza AC 1,8 kW             --> rendimento 0,72   -->   0,13 €/kW (*)  -->  2,71 €/100 km
- per strada potenza ricarica 11 kW     --> rendimento 0,77   -->  0,45 €/kWh    -->  8,76 €/100 km
- per strada potenza ricarica 22 kW  --> rendimento 0,9     -->   0,45 €/kWh      -->  7,5 €/100 km

un auto diesel da 20 km/litro costa 8,25 €/100 km

(*): non considero il fotovoltaico; a metà marzo il costo del kWh mi aumenterà del 50% quindi 0,195 €/kWh
(**) consumo invernale circa 15 kWh/100 km un po' di più dei 13,xx delle mezze stagioni
(***) se batterie a noleggio occorre aggiungere il costo del noleggio in funzione dei km



Recap: ero rimasto che con il caricatore Renault portatile collegato all'impianto di casa ho 1,8 kW di potenza da rete AC e 1,3 kW di potenza DC resa alle batterie  (rendimento 0,72)

oggi ho collegato la ZOE a colonnina da 11 kW
i dati sono: 10,3 kW di potenza da rete AC e 9,3 kW reso in DC alla batteria: rendimento 77% meglio del 72% del portatile

Ho il sospetto che una buona parte di 1 kW se ne vada per scaldare il pacco batterie che oggi era a 6°C. A settembre erano 0,5 kW di perdita ma la temperatura era più alta.


???
tempo di carica 9:15
energia assorbita dalla rete 16 kWh
energia caricata 11 kWh
rendimento 0,69
potenza (media di ricarica) 1730 kW
 :'(
(misure arrotondate all'unità)

infine nell'app CanZE che interroga l'OBDII si trovano anche questi dati:
available charging power (kW) 1,8 kW
DC power 1,3 kW
che alla fine fa 0,72 di rendimento
che quindi conferma in sostanza quanto letto dal kWh_metro del Lidl

devo investire qualche soldo e collegare l'auto ad una colonnina pubblica, fare gli stessi rilievi e vedere se con maggior potenza disponibile cambia qualcosa
se migliora mi decido e metto la wallbox in casa

e niente...nei confronti termico vs elettrico ci entra un ricco 0,7 di rendimento di ricarica   :(


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Gennaio 2022, 16:45:28
@Wake
Però mi sembra un autoillusione il prezzo della corrente domestica a solo 0,13€/kWh...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 08 Gennaio 2022, 20:35:02
che vuoi che ti dica: finché il mio venditore me la fattura così io non ho nulla in contrario
cmq da marzo aumenterà del 50%

@Wake
Però mi sembra un autoillusione il prezzo della corrente domestica a solo 0,13€/kWh...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 09 Gennaio 2022, 10:21:40
<Scusa ma non ho capito come aumentando solamente la potenza disponibile si possa migliorare il rendimento del 17%:

- per strada potenza ricarica 11 kW     --> rendimento 0,77   -->  0,45 €/kWh    -->  8,76 €/100 km
- per strada potenza ricarica 22 kW  --> rendimento 0,9     -->   0,45 €/kWh      -->  7,5 €/100 km


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 09 Gennaio 2022, 11:37:08
Ho idea che la perdita sia indipendente dalla potenza tant'è che a 22 kW trifase perde circa 2,5 kWh e a 11 kW trifase perde circa 2,2 kWh: valori abbastanza simili e il delta potrebbe dipendere dalla misura non accurata restituita dalla presa ODB: faccio 4 misure e poi la media e le misure variano di qualche 100 W in più o in meno quindi 300 W di delta potrebbe essere

Quindi avendo una perdita più o meno stabile intorno a 2,2 / 2,5 kW caricando a metà potenza la perdita incide di più

La grossa differenza è tra monofase domestico e trifase stradale: se il ragionamento sopra è corretto si spiega perchè il sistema perda circa 0,6 kW sul monofase e circa il triplo sul trifase

Altra cosa che non sapevo fino a ieri: pare che solo la ZOE accetti il trifase a 22 kW mentre l'amico con la Tesla model 3 alla stessa colonnina assorbirebbe solo 11 kW questo per scelta del costruttore che ha privilegiato la ricarica DC


<Scusa ma non ho capito come aumentando solamente la potenza disponibile si possa migliorare il rendimento del 17%:

- per strada potenza ricarica 11 kW     --> rendimento 0,77   -->  0,45 €/kWh    -->  8,76 €/100 km
- per strada potenza ricarica 22 kW  --> rendimento 0,9     -->   0,45 €/kWh      -->  7,5 €/100 km


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ndibiase il 09 Gennaio 2022, 13:32:28
ho noleggiato una 308 e per un giorno

AMICAR car sharing Napoli. niente da dire sul prezzo 30Eur compresa batteria full (circa 300 Km). Ho speso praticamente per tutto il noleggio l'equivalente consumo in benzina per lo stesso chilometraggio. Chiaramente è una promo.

ma......

l'auto non è male ed è difficile non apprezzare il silenzio (ovviamente rispetto al classico diesel 3/4 cilindri non rispetto alla musica di un 911 gt3, 458 speciale  ;D

tenuta di strada in cui il peso pacco batterie anche se in basso è molto evidente. frenata rigenerativa un filo invasiva ed agilità non ottimale ma comunque ci si può abitare facilmente.

max 150 km/h. Mah. Certo ci sono i limiti ma qualche volta magari per chiudere un sorpasso in autostrada o scompare a qualche manovra del solito folle un pò di margine...


ma soprattutto. Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km) quindi ampiamente in autonomia. purtroppo è bastato un pò di traffico/pendenze e climatizzazione per scendere ai limiti di autonomia e SORPRESA in tutta la costiera (luogo super turistico) i punti di ricarica (pochissimi ) tutti occupati e comunque a 3,5  oppure 7 Kw.

no joy. ma di che stiamo a parlare.
senza una ricarica superfast DC diffusa l'auto elettrica, ad oggi, è un giocattolo. PER RICCHI SPERIMENTATORI O PER CHI HA TEMPO LIBERO.
io mi annoio anche se un distributore ha una fila di 5 minuti. anche la mitica e fantasmagorica mezza ora propagandata con la superfast dc (mai disponibile e molto costosa) se uno deve lavorare...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Gennaio 2022, 14:25:28
"ampiamente" 90km?

io se ho 90km di autonomia residua nel mio diesel gia' comincio a preoccuparmi  ;D ;D ;D

mi sa che i calcoli di autonomia sono fatti un po come nel mio laptop. quando stacco la carica mi da 5 ore di autonomia, ma sono ore di 40 minuti


ho noleggiato una 308 e per un giorno

AMICAR car sharing Napoli. niente da dire sul prezzo 30Eur compresa batteria full (circa 300 Km). Ho speso praticamente per tutto il noleggio l'equivalente consumo in benzina per lo stesso chilometraggio. Chiaramente è una promo.

ma......

l'auto non è male ed è difficile non apprezzare il silenzio (ovviamente rispetto al classico diesel 3/4 cilindri non rispetto alla musica di un 911 gt3, 458 speciale  ;D

tenuta di strada in cui il peso pacco batterie anche se in basso è molto evidente. frenata rigenerativa un filo invasiva ed agilità non ottimale ma comunque ci si può abitare facilmente.

max 150 km/h. Mah. Certo ci sono i limiti ma qualche volta magari per chiudere un sorpasso in autostrada o scompare a qualche manovra del solito folle un pò di margine...


ma soprattutto. Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km) quindi ampiamente in autonomia. purtroppo è bastato un pò di traffico/pendenze e climatizzazione per scendere ai limiti di autonomia e SORPRESA in tutta la costiera (luogo super turistico) i punti di ricarica (pochissimi ) tutti occupati e comunque a 3,5  oppure 7 Kw.

no joy. ma di che stiamo a parlare.
senza una ricarica superfast DC diffusa l'auto elettrica, ad oggi, è un giocattolo. PER RICCHI SPERIMENTATORI O PER CHI HA TEMPO LIBERO.
io mi annoio anche se un distributore ha una fila di 5 minuti. anche la mitica e fantasmagorica mezza ora propagandata con la superfast dc (mai disponibile e molto costosa) se uno deve lavorare...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 09 Gennaio 2022, 16:02:26
"ho noleggiato una 308 e per un giorno": una 308 ? non mi pare sia già in commercio; c'è invece la 208e con 50 kWh di batteria
"Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km)": 210 km ? Maps da Napoli-Sorrento-Napoli 105 km totali

Autonomia: settimana scorsa, inverno con riscaldamento acceso, autostrada, diretto a Malpensa e ritorno: totale 317 km, sosta 20 min in autostrada al ritorno per ricarica 22kW (*), caffè bagno e rientro: che dire ognuno ha le sue esperienze
(*) da qui derivano i dati di rendimento postati ieri sulla ricarica a 22 kW

Nel centinaio di ZOE in azienda l'officina mi faceva notare che hanno cambiato gomme anteriori a 7000 (settemila) km: questo significa che 150 km/h saranno anche pochi se vuoi andare a 180 ma se il tuo problema è passare da 130 a 150 per un sorpasso ti garantisco che la coppia (sulla ZOE) c'è e lo dimostrano gli pneumatici sostituiti a 7000 km

Morale:
avrei potuto fare 317 km in inverno in tre con bagagli senza sosta con a ZOE: NO !  a meno di non andare a 110 km/h tutto il viaggio
avrei potuto fare 317 km in inverno in tre con bagagli senza sosta con la 911gts: NO !  a meno di non lasciare a casa un passeggero

Ci vorrebbe proprio l' "auto polivalente" di Mariko per fare tutto e sempre con una sola auto anche viaggiando marito e moglie separatamente

ho noleggiato una 308 e per un giorno

AMICAR car sharing Napoli. niente da dire sul prezzo 30Eur compresa batteria full (circa 300 Km). Ho speso praticamente per tutto il noleggio l'equivalente consumo in benzina per lo stesso chilometraggio. Chiaramente è una promo.

ma......

l'auto non è male ed è difficile non apprezzare il silenzio (ovviamente rispetto al classico diesel 3/4 cilindri non rispetto alla musica di un 911 gt3, 458 speciale  ;D

tenuta di strada in cui il peso pacco batterie anche se in basso è molto evidente. frenata rigenerativa un filo invasiva ed agilità non ottimale ma comunque ci si può abitare facilmente.

max 150 km/h. Mah. Certo ci sono i limiti ma qualche volta magari per chiudere un sorpasso in autostrada o scompare a qualche manovra del solito folle un pò di margine...


ma soprattutto. Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km) quindi ampiamente in autonomia. purtroppo è bastato un pò di traffico/pendenze e climatizzazione per scendere ai limiti di autonomia e SORPRESA in tutta la costiera (luogo super turistico) i punti di ricarica (pochissimi ) tutti occupati e comunque a 3,5  oppure 7 Kw.

no joy. ma di che stiamo a parlare.
senza una ricarica superfast DC diffusa l'auto elettrica, ad oggi, è un giocattolo. PER RICCHI SPERIMENTATORI O PER CHI HA TEMPO LIBERO.
io mi annoio anche se un distributore ha una fila di 5 minuti. anche la mitica e fantasmagorica mezza ora propagandata con la superfast dc (mai disponibile e molto costosa) se uno deve lavorare...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Gennaio 2022, 16:13:33
<Scusa ma non ho capito come aumentando solamente la potenza disponibile si possa migliorare il rendimento del 17%:

- per strada potenza ricarica 11 kW     --> rendimento 0,77   -->  0,45 €/kWh    -->  8,76 €/100 km
- per strada potenza ricarica 22 kW  --> rendimento 0,9     -->   0,45 €/kWh      -->  7,5 €/100 km

Probabilmente c è una megavantola o qualcosa di simile che soffia durante la ricarica
+tempo  = -resa

edit: gia scritto da altri


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 09 Gennaio 2022, 16:21:07
si può esagerare con tutto. Ma  che un utilitaria cambi le gomme prima di una Porsche GT3,  a 7000 km, non và bene. tra l altro aumenta i costi vivi (elettricità) del 95%
Forse l auto ha il peso dietro e la trazione davanti...
Ho ipotizzato che 2 pneumatici montati, equilibrati e smaltiti costino 90+90€.
Se aggiungi il tempo perso, se hai un fattorino mettici altre 20€ , oppure 120€ se lo fai di persona.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 09 Gennaio 2022, 16:28:09
abbiamo gia' avuto questa discussione

perche' invece di fare auto elettriche non fanno auto in fibra di vetro  molto aerodinamiche, senza clima, e con un monocilindrico diesel da 15 cavalli? arriveresti prima perche' non servirebbero soste prima di 1000km  e i consumi sarebbero ridicoli

se uno deve spendere 50 mila euro per avere un aggeggio che devi pure spendere tempo a pianificare brevi gite, siamo nel campo degli hobbies, non del trasporto individuale.

conosco gente che si fa 80km in bici per andare a lavoro, e secondo loro ha senso.



"ho noleggiato una 308 e per un giorno": una 308 ? non mi pare sia già in commercio; c'è invece la 208e con 50 kWh di batteria
"Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km)": 210 km ? Maps da Napoli-Sorrento-Napoli 105 km totali

Autonomia: settimana scorsa, inverno con riscaldamento acceso, autostrada, diretto a Malpensa e ritorno: totale 317 km, sosta 20 min in autostrada al ritorno per ricarica 22kW (*), caffè bagno e rientro: che dire ognuno ha le sue esperienze
(*) da qui derivano i dati di rendimento postati ieri sulla ricarica a 22 kW

Nel centinaio di ZOE in azienda l'officina mi faceva notare che hanno cambiato gomme anteriori a 7000 (settemila) km: questo significa che 150 km/h saranno anche pochi se vuoi andare a 180 ma se il tuo problema è passare da 130 a 150 per un sorpasso ti garantisco che la coppia (sulla ZOE) c'è e lo dimostrano gli pneumatici sostituiti a 7000 km

Morale:
avrei potuto fare 317 km in inverno in tre con bagagli senza sosta con a ZOE: NO !  a meno di non andare a 110 km/h tutto il viaggio
avrei potuto fare 317 km in inverno in tre con bagagli senza sosta con la 911gts: NO !  a meno di non lasciare a casa un passeggero

Ci vorrebbe proprio l' "auto polivalente" di Mariko per fare tutto e sempre con una sola auto anche viaggiando marito e moglie separatamente

ho noleggiato una 308 e per un giorno

AMICAR car sharing Napoli. niente da dire sul prezzo 30Eur compresa batteria full (circa 300 Km). Ho speso praticamente per tutto il noleggio l'equivalente consumo in benzina per lo stesso chilometraggio. Chiaramente è una promo.

ma......

l'auto non è male ed è difficile non apprezzare il silenzio (ovviamente rispetto al classico diesel 3/4 cilindri non rispetto alla musica di un 911 gt3, 458 speciale  ;D

tenuta di strada in cui il peso pacco batterie anche se in basso è molto evidente. frenata rigenerativa un filo invasiva ed agilità non ottimale ma comunque ci si può abitare facilmente.

max 150 km/h. Mah. Certo ci sono i limiti ma qualche volta magari per chiudere un sorpasso in autostrada o scompare a qualche manovra del solito folle un pò di margine...


ma soprattutto. Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km) quindi ampiamente in autonomia. purtroppo è bastato un pò di traffico/pendenze e climatizzazione per scendere ai limiti di autonomia e SORPRESA in tutta la costiera (luogo super turistico) i punti di ricarica (pochissimi ) tutti occupati e comunque a 3,5  oppure 7 Kw.

no joy. ma di che stiamo a parlare.
senza una ricarica superfast DC diffusa l'auto elettrica, ad oggi, è un giocattolo. PER RICCHI SPERIMENTATORI O PER CHI HA TEMPO LIBERO.
io mi annoio anche se un distributore ha una fila di 5 minuti. anche la mitica e fantasmagorica mezza ora propagandata con la superfast dc (mai disponibile e molto costosa) se uno deve lavorare...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 09 Gennaio 2022, 19:41:19
si...si è già discusso circa l'uso e io riporto la mia esperienza DIRETTA che vale 27.000 km in 16 mesi con i costi già indicati
ho caricato per necessità 4 volte su strada:
- dopo il ritiro perchè non avevo il carichino domestico e ho ritirato l'auto a poco meno di 300 km da casa
- due gite: lago e montagna; arrivati collegata, passata la giornata e ritirato l'auto carica (dimenticavo: caricando l'auto non paghi la sosta)
- di ritorno da Malpensa settimana scorsa
più un paio di volte a IKEA viso che ti omaggiano un voucher gratis da, mi pare, 5 o 10 kWh

la ZOE con batteria a noleggio mi è costata 16.000 €, con 50.000 ne compri tre

"perche' invece di fare auto elettriche non fanno auto in fibra di vetro ... ": ci sono, si chiamano quadricicli leggeri hanno due posti, 45 km/h di velocità etc etc; ho preferito la ZOE che è un'auto con 5 posti e un bagagliaio anche per il mio cane da 45 kg

il discorso è sempre il solito: fai un uso non compatibile con un auto elettrica? non comprarla

una curiosità: la gita in montagna ero Cogne che ha un paio di prese di ricarica, sapete dov'è secondo Maps il più vicino distributore di benzina?? ad Aosta poco meno di 28 km  di strada di montagna :D

abbiamo gia' avuto questa discussione

perche' invece di fare auto elettriche non fanno auto in fibra di vetro  molto aerodinamiche, senza clima, e con un monocilindrico diesel da 15 cavalli? arriveresti prima perche' non servirebbero soste prima di 1000km  e i consumi sarebbero ridicoli

se uno deve spendere 50 mila euro per avere un aggeggio che devi pure spendere tempo a pianificare brevi gite, siamo nel campo degli hobbies, non del trasporto individuale.

conosco gente che si fa 80km in bici per andare a lavoro, e secondo loro ha senso.



"ho noleggiato una 308 e per un giorno": una 308 ? non mi pare sia già in commercio; c'è invece la 208e con 50 kWh di batteria
"Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km)": 210 km ? Maps da Napoli-Sorrento-Napoli 105 km totali

Autonomia: settimana scorsa, inverno con riscaldamento acceso, autostrada, diretto a Malpensa e ritorno: totale 317 km, sosta 20 min in autostrada al ritorno per ricarica 22kW (*), caffè bagno e rientro: che dire ognuno ha le sue esperienze
(*) da qui derivano i dati di rendimento postati ieri sulla ricarica a 22 kW

Nel centinaio di ZOE in azienda l'officina mi faceva notare che hanno cambiato gomme anteriori a 7000 (settemila) km: questo significa che 150 km/h saranno anche pochi se vuoi andare a 180 ma se il tuo problema è passare da 130 a 150 per un sorpasso ti garantisco che la coppia (sulla ZOE) c'è e lo dimostrano gli pneumatici sostituiti a 7000 km

Morale:
avrei potuto fare 317 km in inverno in tre con bagagli senza sosta con a ZOE: NO !  a meno di non andare a 110 km/h tutto il viaggio
avrei potuto fare 317 km in inverno in tre con bagagli senza sosta con la 911gts: NO !  a meno di non lasciare a casa un passeggero

Ci vorrebbe proprio l' "auto polivalente" di Mariko per fare tutto e sempre con una sola auto anche viaggiando marito e moglie separatamente

ho noleggiato una 308 e per un giorno

AMICAR car sharing Napoli. niente da dire sul prezzo 30Eur compresa batteria full (circa 300 Km). Ho speso praticamente per tutto il noleggio l'equivalente consumo in benzina per lo stesso chilometraggio. Chiaramente è una promo.

ma......

l'auto non è male ed è difficile non apprezzare il silenzio (ovviamente rispetto al classico diesel 3/4 cilindri non rispetto alla musica di un 911 gt3, 458 speciale  ;D

tenuta di strada in cui il peso pacco batterie anche se in basso è molto evidente. frenata rigenerativa un filo invasiva ed agilità non ottimale ma comunque ci si può abitare facilmente.

max 150 km/h. Mah. Certo ci sono i limiti ma qualche volta magari per chiudere un sorpasso in autostrada o scompare a qualche manovra del solito folle un pò di margine...


ma soprattutto. Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km) quindi ampiamente in autonomia. purtroppo è bastato un pò di traffico/pendenze e climatizzazione per scendere ai limiti di autonomia e SORPRESA in tutta la costiera (luogo super turistico) i punti di ricarica (pochissimi ) tutti occupati e comunque a 3,5  oppure 7 Kw.

no joy. ma di che stiamo a parlare.
senza una ricarica superfast DC diffusa l'auto elettrica, ad oggi, è un giocattolo. PER RICCHI SPERIMENTATORI O PER CHI HA TEMPO LIBERO.
io mi annoio anche se un distributore ha una fila di 5 minuti. anche la mitica e fantasmagorica mezza ora propagandata con la superfast dc (mai disponibile e molto costosa) se uno deve lavorare...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Gennaio 2022, 20:51:50
Io cercavo di farti capire che una auto elettrica ha dei limiti per il quale non può sostituire una auto tradizionale, per cui non puoi avere solo quella, ma se non ci arrivi a capirlo basta che lo dici una volta, non è necessario che tu ce lo ribadisca ogni tanto.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 09 Gennaio 2022, 20:56:58
si può esagerare con tutto. Ma  che un utilitaria cambi le gomme prima di una Porsche GT3,  a 7000 km, non và bene. tra l altro aumenta i costi vivi (elettricità) del 95%
Forse l auto ha il peso dietro e la trazione davanti...
Ho ipotizzato che 2 pneumatici montati, equilibrati e smaltiti costino 90+90€.
Se aggiungi il tempo perso, se hai un fattorino mettici altre 20€ , oppure 120€ se lo fai di persona.
Eh Werny, se qualcuno pensa che le gomme si consumino perché passa da 120 a 150 km/h, come fai a fargli capire che il consumo è generato nelle curve, quando il maggior peso comporta una maggior deriva del pneumatico con conseguente rapido degrado del battistrada?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ndibiase il 10 Gennaio 2022, 02:02:09
"ho noleggiato una 308 e per un giorno": una 308 ? non mi pare sia già in commercio; c'è invece la 208e con 50 kWh di batteria
"Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km)": 210 km ? Maps da Napoli-Sorrento-Napoli 105 km totali


mi scuso e-208. 50 kWh.

Napoli Sorrento ed ovviamente ritorno (con qualche escursione a vico equense per i fantastici dolci e gelati dei monti lattari da Gabriele :).
Il noleggio amicar prevede il ritorno nella zona urbana di operazioni fine noleggio. (anche perché poi provvedono alla ricarica in garage dedicati, altrimenti appunto campa cavallo....).

mi ripeto mi dispiace ma:

chi comprerebbe a 40.000 Eur un auto che fa max 150 Km/h e che per rifornirsi necessita minimo 35 minuti (nel caso più favorevole e cioè perciò quasi mai)?

batteria a noleggio? certo altri 120 -150 Eur al mese. che bello altri 10.000 Eur di costi in 7 anni, o meno. ripeto, la si può girare come si vuole, ma le auto elettriche costano un fattore minimo di 2 rispetto ad una tradizionale. E sono peggiori in tutto a parte la coppia di spunto, la silenziosità e (unica cosa molto importante in ambito urbano) inquinamento.

in italia le colonnine dc si contano sulla punta delle dita. E bisogna pregare che non siano occupate ( mi scusi mi dovrebbe aspettare qualche ora perché gli stralli...) . ed i costi per la ricarica fast si avvicinano ai carburanti tradizionali.

a 22 kW vi vogliono 7 ore per la ricarica. ma di che parliamo.

utilizzo non compatibile? un auto deve essere general purpose e compatibile con me. non mi devo adattare io alle sue bizze e limitazioni.

Se io devo lavorare l'auto deve essere disponibile sempre e senza vincoli. senza pensarci. senza dover possedere un box che in città costa come altre 2/3 auto. ho altro a cui pensare. non posso giocare a pianificare. ne sprecare soldi in un Italia che sta diventando sempre più povera

e, mi piange il cuore da appassionato, con 5000 Eur acquisto una punto evo usata che fa meglio in tutto. più veloce. autonomia 800 km e più. pieno in 2 minuti dappertutto. e SOPRATTUTTO 35000 Eur in tasca

io , invece ho un altra sensazione.

qualche gruppo di potere ha deciso che la trazione elettrica è la via (per ragioni di potere , assetti geopolitici/energetici, etc)
e certo non per le str.. della sostenibilità. Tanto il mondo e l'industria si muoverà a bunker oil, gas e jp4. voglio vedere le portacontainer elettriche o peggio i liner a batteria.
per non parlare delle spaventoamente energivore flotte militari. infatti i generali scalpitano per avere sottomarini con 1 ora di autonomia in immersione oppure caccia intercettori da giro campo.
e lì greta non si dispiace . Chissà perché.

i giornali, note prostitute, magnificano l'auto elettrica ad ogni dove arrampicandosi sugli specchi per non dire che sono solo semi-giocattoli per ricchi.

ma la triste verità è , con la scusa del green e dei costi relativi ,vi vogliono levare la liberta ( e il potere si il potere) di mobilità individuale che l'auto vi dava sostituendoli con stron.. quali monopattini, e qualche noleggio ogni tanto. l'italiano medio incomincia a non avere neanche i 10.000 Eur per una utilitaria.

ah ma sarete smart, connessi nella grid mobility con la machine to machine comunication. con la guida autonoma così, che bello, potrete contemporaneamente magari fare smart working o e-learning per una lavoro da pezze al c (scusate il francesismo)

tanto , e gli ultimi due anni lo dimostrano, probabilmente non servendo più una società che produca secondo i canoni a cui siamo stati abituati i greggi devono stare zitti, buoni e stanziali.

ora tiro la bomba. Virus,  nazi-pass , transizioni ecologiche , ed i prossimi lockdown energetici( li stanno già annunciando , greta piange!!!!!) sono tutti parte dello stesso albero......

scusate ma l'auto di proprietò è come il vds. Diventerà  una cosa elitaria per ricchi.

è un bene? non so ma non lo devono decidere 4 oppure 8  plutocrati...



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 10 Gennaio 2022, 09:44:24
Metti che  uno debba o voglia recarsi nella periferia milanese. Una città che in questo periodo fá schifo. Indovina perché lo sò? Nebbia, smog, diesel, caldaie nal regolate, muri fatiscenti, finestre ridicole....
Probabilmente per arrivarci si usa un treno superveloce o l aereo.
Poi uno noleggia un auto elettrica con autonomia vera di diciamo 200 km.

Non capisco perché oggi l unico problema é avere una presa elettrica da 2 kW da utilizzare a tempo perso e non come stazione di servizio. 1h di ricarica = 15 km.
In italia ci sono circa 400 milioni di prese elettriche sparse capillarmente.
Forse gli elettrici sono scrocconi che vogliono avere tutto gratis. Forse gli elettrici sono ingordi che non limitano la corrente a quanto pattuito, facendo scattare il MT oppure rincarano la bolletta per supero di potenza. Penso che sia così perché d altra parte le stazioni di ricarica a caro prezzo spuntano come funghi.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 10 Gennaio 2022, 09:53:20
come d'abitudine non commento le opinioni ma ci tengo a mantenere un minimo di oggettività

"40.000 Eur un auto": ZOE nuova 16.000 € + 8.000 di batteria fa 24.000 €

"batteria a noleggio? certo altri 120 -150 Eur al mese. che bello altri 10.000 Eur di costi in 7 anni" ricordo che il bollo è zero (-280€) un tagliando ti costa un terzo (-190 €) RC più bassa (risparmio variabile): questo copre un buon 50% del noleggio; se non hai box e carichi sempre su strada non risparmi praticamente nulla sul "carburante": in questo caso non prenderei un'elettrica

"a 22 kW vi vogliono 7 ore per la ricarica" a 22 kW carichi da 0% a 100% in 2,5 ore; non vedo però motivo di svuotare completamente la batteria senza alcuna sosta intermedia a meno che non percorri abitualmente almeno 280 km e non puoi ricaricare: in questo caso non prenderei un'elettrica

MODO OPINIONE ON
trovo curioso pensare a questi gruppi di potere che tentando di farci passare all'energia elettrica contro la libertà del petrolio, eppure di conflitti e tensioni per il petrolio se ne vedono; incidentalmente l'energia elettrica posso produrla con il FV per il petrolio vedo più dura l'autoproduzione; 
MODO OPINIONE OFF

"ho noleggiato una 308 e per un giorno": una 308 ? non mi pare sia già in commercio; c'è invece la 208e con 50 kWh di batteria
"Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km)": 210 km ? Maps da Napoli-Sorrento-Napoli 105 km totali


mi scuso e-208. 50 kWh.

Napoli Sorrento ed ovviamente ritorno (con qualche escursione a vico equense per i fantastici dolci e gelati dei monti lattari da Gabriele :).
Il noleggio amicar prevede il ritorno nella zona urbana di operazioni fine noleggio. (anche perché poi provvedono alla ricarica in garage dedicati, altrimenti appunto campa cavallo....).

mi ripeto mi dispiace ma:

chi comprerebbe a 40.000 Eur un auto che fa max 150 Km/h e che per rifornirsi necessita minimo 35 minuti (nel caso più favorevole e cioè perciò quasi mai)?

batteria a noleggio? certo altri 120 -150 Eur al mese. che bello altri 10.000 Eur di costi in 7 anni, o meno. ripeto, la si può girare come si vuole, ma le auto elettriche costano un fattore minimo di 2 rispetto ad una tradizionale. E sono peggiori in tutto a parte la coppia di spunto, la silenziosità e (unica cosa molto importante in ambito urbano) inquinamento.

in italia le colonnine dc si contano sulla punta delle dita. E bisogna pregare che non siano occupate ( mi scusi mi dovrebbe aspettare qualche ora perché gli stralli...) . ed i costi per la ricarica fast si avvicinano ai carburanti tradizionali.

a 22 kW vi vogliono 7 ore per la ricarica. ma di che parliamo.

utilizzo non compatibile? un auto deve essere general purpose e compatibile con me. non mi devo adattare io alle sue bizze e limitazioni.

Se io devo lavorare l'auto deve essere disponibile sempre e senza vincoli. senza pensarci. senza dover possedere un box che in città costa come altre 2/3 auto. ho altro a cui pensare. non posso giocare a pianificare. ne sprecare soldi in un Italia che sta diventando sempre più povera

e, mi piange il cuore da appassionato, con 5000 Eur acquisto una punto evo usata che fa meglio in tutto. più veloce. autonomia 800 km e più. pieno in 2 minuti dappertutto. e SOPRATTUTTO 35000 Eur in tasca

io , invece ho un altra sensazione.

qualche gruppo di potere ha deciso che la trazione elettrica è la via (per ragioni di potere , assetti geopolitici/energetici, etc)
e certo non per le str.. della sostenibilità. Tanto il mondo e l'industria si muoverà a bunker oil, gas e jp4. voglio vedere le portacontainer elettriche o peggio i liner a batteria.
per non parlare delle spaventoamente energivore flotte militari. infatti i generali scalpitano per avere sottomarini con 1 ora di autonomia in immersione oppure caccia intercettori da giro campo.
e lì greta non si dispiace . Chissà perché.

i giornali, note prostitute, magnificano l'auto elettrica ad ogni dove arrampicandosi sugli specchi per non dire che sono solo semi-giocattoli per ricchi.

ma la triste verità è , con la scusa del green e dei costi relativi ,vi vogliono levare la liberta ( e il potere si il potere) di mobilità individuale che l'auto vi dava sostituendoli con stron.. quali monopattini, e qualche noleggio ogni tanto. l'italiano medio incomincia a non avere neanche i 10.000 Eur per una utilitaria.

ah ma sarete smart, connessi nella grid mobility con la machine to machine comunication. con la guida autonoma così, che bello, potrete contemporaneamente magari fare smart working o e-learning per una lavoro da pezze al c (scusate il francesismo)

tanto , e gli ultimi due anni lo dimostrano, probabilmente non servendo più una società che produca secondo i canoni a cui siamo stati abituati i greggi devono stare zitti, buoni e stanziali.

ora tiro la bomba. Virus,  nazi-pass , transizioni ecologiche , ed i prossimi lockdown energetici( li stanno già annunciando , greta piange!!!!!) sono tutti parte dello stesso albero......

scusate ma l'auto di proprietò è come il vds. Diventerà  una cosa elitaria per ricchi.

è un bene? non so ma non lo devono decidere 4 oppure 8  plutocrati...




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Gennaio 2022, 12:11:29
la zoe e' una utilitaria che al massimo puo' andar bene per la moglie per andare a fare la spesa e per andare a portare i nani a scuola

per ogni altra cosa e' inutile. chiunque abbia bisogno dell'auto per lavorare o abbia famiglia, ha bisogno di spazio e autonomia.

la gente non dimensiona l'auto per l'uso "medio" ma per l'uso "massimo".

e noleggiare non e' fattibile per motivi che dovrebbero essere ovvi. tra i quali i costi. forse dovreste andare a vedere cosa costa una bella sw adatta a fare un viaggio

ovviamente c'e' gente che puo' tranquillamente vivere con una auto elettrica. o una bicicletta se e' per quello
ma forse non e' chiaro che c'e' una spinta enorme verso l'ELIMINAZIONE della auto convenzionale.
non la promozione di un mezzo adatto a una certa quantita' di persone. l'eliminazione completa e totale del motore a combustione interna.

e questa e' una cosa della quale i fautori della auto elettrica dovrebbero prendere atto e smetterla di prendersi in giro e soprattutto smetterla di fare gli "utili idioti" di folli governi dittatoriali che stanno cercando di eliminare la mobilita' privata.

forse non e' chiaro il livello di pressione al quale i costruttori di auto sono sottoposti per cercare di vendere auto elettriche.

questo e' un altro folle esperimento di ingegneria sociale che avra' effetti catastrofici


come d'abitudine non commento le opinioni ma ci tengo a mantenere un minimo di oggettività

"40.000 Eur un auto": ZOE nuova 16.000 € + 8.000 di batteria fa 24.000 €

"batteria a noleggio? certo altri 120 -150 Eur al mese. che bello altri 10.000 Eur di costi in 7 anni" ricordo che il bollo è zero (-280€) un tagliando ti costa un terzo (-190 €) RC più bassa (risparmio variabile): questo copre un buon 50% del noleggio; se non hai box e carichi sempre su strada non risparmi praticamente nulla sul "carburante": in questo caso non prenderei un'elettrica

"a 22 kW vi vogliono 7 ore per la ricarica" a 22 kW carichi da 0% a 100% in 2,5 ore; non vedo però motivo di svuotare completamente la batteria senza alcuna sosta intermedia a meno che non percorri abitualmente almeno 280 km e non puoi ricaricare: in questo caso non prenderei un'elettrica

MODO OPINIONE ON
trovo curioso pensare a questi gruppi di potere che tentando di farci passare all'energia elettrica contro la libertà del petrolio, eppure di conflitti e tensioni per il petrolio se ne vedono; incidentalmente l'energia elettrica posso produrla con il FV per il petrolio vedo più dura l'autoproduzione; 
MODO OPINIONE OFF

"ho noleggiato una 308 e per un giorno": una 308 ? non mi pare sia già in commercio; c'è invece la 208e con 50 kWh di batteria
"Tratta Napoli - Sorrento (circa 210 Km)": 210 km ? Maps da Napoli-Sorrento-Napoli 105 km totali


mi scuso e-208. 50 kWh.

Napoli Sorrento ed ovviamente ritorno (con qualche escursione a vico equense per i fantastici dolci e gelati dei monti lattari da Gabriele :).
Il noleggio amicar prevede il ritorno nella zona urbana di operazioni fine noleggio. (anche perché poi provvedono alla ricarica in garage dedicati, altrimenti appunto campa cavallo....).

mi ripeto mi dispiace ma:

chi comprerebbe a 40.000 Eur un auto che fa max 150 Km/h e che per rifornirsi necessita minimo 35 minuti (nel caso più favorevole e cioè perciò quasi mai)?

batteria a noleggio? certo altri 120 -150 Eur al mese. che bello altri 10.000 Eur di costi in 7 anni, o meno. ripeto, la si può girare come si vuole, ma le auto elettriche costano un fattore minimo di 2 rispetto ad una tradizionale. E sono peggiori in tutto a parte la coppia di spunto, la silenziosità e (unica cosa molto importante in ambito urbano) inquinamento.

in italia le colonnine dc si contano sulla punta delle dita. E bisogna pregare che non siano occupate ( mi scusi mi dovrebbe aspettare qualche ora perché gli stralli...) . ed i costi per la ricarica fast si avvicinano ai carburanti tradizionali.

a 22 kW vi vogliono 7 ore per la ricarica. ma di che parliamo.

utilizzo non compatibile? un auto deve essere general purpose e compatibile con me. non mi devo adattare io alle sue bizze e limitazioni.

Se io devo lavorare l'auto deve essere disponibile sempre e senza vincoli. senza pensarci. senza dover possedere un box che in città costa come altre 2/3 auto. ho altro a cui pensare. non posso giocare a pianificare. ne sprecare soldi in un Italia che sta diventando sempre più povera

e, mi piange il cuore da appassionato, con 5000 Eur acquisto una punto evo usata che fa meglio in tutto. più veloce. autonomia 800 km e più. pieno in 2 minuti dappertutto. e SOPRATTUTTO 35000 Eur in tasca

io , invece ho un altra sensazione.

qualche gruppo di potere ha deciso che la trazione elettrica è la via (per ragioni di potere , assetti geopolitici/energetici, etc)
e certo non per le str.. della sostenibilità. Tanto il mondo e l'industria si muoverà a bunker oil, gas e jp4. voglio vedere le portacontainer elettriche o peggio i liner a batteria.
per non parlare delle spaventoamente energivore flotte militari. infatti i generali scalpitano per avere sottomarini con 1 ora di autonomia in immersione oppure caccia intercettori da giro campo.
e lì greta non si dispiace . Chissà perché.

i giornali, note prostitute, magnificano l'auto elettrica ad ogni dove arrampicandosi sugli specchi per non dire che sono solo semi-giocattoli per ricchi.

ma la triste verità è , con la scusa del green e dei costi relativi ,vi vogliono levare la liberta ( e il potere si il potere) di mobilità individuale che l'auto vi dava sostituendoli con stron.. quali monopattini, e qualche noleggio ogni tanto. l'italiano medio incomincia a non avere neanche i 10.000 Eur per una utilitaria.

ah ma sarete smart, connessi nella grid mobility con la machine to machine comunication. con la guida autonoma così, che bello, potrete contemporaneamente magari fare smart working o e-learning per una lavoro da pezze al c (scusate il francesismo)

tanto , e gli ultimi due anni lo dimostrano, probabilmente non servendo più una società che produca secondo i canoni a cui siamo stati abituati i greggi devono stare zitti, buoni e stanziali.

ora tiro la bomba. Virus,  nazi-pass , transizioni ecologiche , ed i prossimi lockdown energetici( li stanno già annunciando , greta piange!!!!!) sono tutti parte dello stesso albero......

scusate ma l'auto di proprietò è come il vds. Diventerà  una cosa elitaria per ricchi.

è un bene? non so ma non lo devono decidere 4 oppure 8  plutocrati...




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ndibiase il 10 Gennaio 2022, 14:22:01
"a 22 kW vi vogliono 7 ore per la ricarica" a 22 kW carichi da 0% a 100% in 2,5 ore; non vedo però motivo di svuotare completamente la batteria senza alcuna sosta intermedia a meno che non percorri abitualmente almeno 280 km e non puoi ricaricare: in questo caso non prenderei un'elettrica

 

purtroppo no. il limite interno del caricabatterie è 7,4 kW. secondo l'interessante prova di quattroruote agosto 2021 da pag, 87  il tempo di ricarica Ac minimo 0-100 % è circa 8 ore.

Infatti anche quattroruote alla fine concorda che il possesso di un box privato e wallbox è IMPRESCINDIBILE. ovviamente poi si quarda bene di computare il prezzo od affitto di tale box nei calcoli economici

quante persone , soprattutto nelle grandi città hanno un box disponibile? con costi, ad esser buoni da 25.000 Eur a salire.

se poi  come decine di milioni abito a Roma, milano, firenze , Napoli etc i prezzi salgono e non vi sarebbe proprio la disponibilità fisica di un numero di decine di miloni di tali box.. inoltre per la legge del mercato con richiesta massima I PREZZI ANDREBBERO ALLE STELLE ne è ipotizzabile costruirli.

la realtà è che la gente in città soprattutto al sud tiene degli scassoni per strada buttati alla meglio girando ore per trovare un posto parcheggio libero altro che box e wall....

perciò solo per iniziare con il meraviglioso mondo della mobilità elettrica devo investire se va bene 25.000-40.000 di auto e minimo 25.000  di box. oppure aprire un mutuo per il box. sono 50.000 70.000 per un semi-giocattolo del segmento B - C. Con il doppio di quelle cifre ci si compra un appartamentino o ci si apre una piccola attività.

senza alcun tono polemico (l'enfasi è solo per il disgusto da chi governa con disprezzo per il popolo)  e cercando di mantenere anche io un minimo di obiettività ho qualche dubbio che una parte significativa degli italiani corra ad investire tali somme visto il benessere crescente in Italia degli ultimi anni  ;D faccio presente che  l'età media del circolante auto è di 11 anni (ed è così alta perché la gente non ha i fondi per sostituirle)

Purtroppo e' un tipo di mobilità  che per ora è conveniente (accettando limitazioni)  per una piccolo segmento di popolazione.

concordo con crono l'isteria con cui si vuol eliminare l'endotermico è strana, voluta e scientemente propagandata.

non vedo la stessa isteria per esempio per la "transizione" delle centrali a carbone in Cina con smog prodotto che copre parti significative del continente asiatico, una cosa abnorme visibile dallo spazio.

e' pura ingegneria sociale ma gli effetti non saranno catastrofici ma bensì quelli attesi, programmati  e desiderati da chi mena le danze.

buona ricarica di ore a tutti.......



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 10 Gennaio 2022, 16:19:56
Non la vedrei così nera; dipende sempre dall'uso che si fa dell' automezzo.

Io faccio 20Km/giorno per andare e tornare da casa all'ufficio passando pure per la scuola di mia figlia.
Mia moglie stessa cosa. Abbiamo un box auto doppio.
Una elettrica come la ZOE e una ibrida plug-in tipo la Formentor o la Tiguan sarebbero perfette per il nostro utilizzo. In questo modo si gira entrambi "a pile" tutta la settimana e se un week-end si vuole fare un giro al mare o in montagna si va con la ibrida a benzina.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 10 Gennaio 2022, 17:01:10
aha beh che ci vuole
pieno di gente che ha 50-60k da mettere in due auto >verdi<

io negli ultimi 15 anni ho speso, includendo tutti i costi, tasse e assicurazioni, meno di 4000 euro/anno escluso il solo carburante

comunque sia, presto ci sara' una collisione catastrofica tra le illusorie aspettative di chi crede alle bufale elettriche, e il prezzo del kwh. posto ci sia, il kwh

fossi in voi terrei le cinture allacciate.


Non la vedrei così nera; dipende sempre dall'uso che si fa dell' automezzo.

Io faccio 20Km/giorno per andare e tornare da casa all'ufficio passando pure per la scuola di mia figlia.
Mia moglie stessa cosa. Abbiamo un box auto doppio.
Una elettrica come la ZOE e una ibrida plug-in tipo la Formentor o la Tiguan sarebbero perfette per il nostro utilizzo. In questo modo si gira entrambi "a pile" tutta la settimana e se un week-end si vuole fare un giro al mare o in montagna si va con la ibrida a benzina.




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 10 Gennaio 2022, 18:07:49
...
- due gite: lago e montagna; arrivati collegata, passata la giornata e ritirato l'auto carica (dimenticavo: caricando l'auto non paghi la sosta)
...


Questa è un'altra particolarità utilissima ... per impedirti di ricaricare in città.
Oggi i posti di ricarica sono riservati e gratis.
Questo significa che i possessori attuali di auto elettriche arrivano al mattino, attaccano il cavo e se ne vanno al lavoro fino a sera.
Non è questo il tipo di utilizzo per cui sono pensati quei posti ma mi sembra difficile poter cambiare.
Quando ci saranno più auto che posti sarà impossibile caricare.
A Siena, città giustamente chiusa al traffico da decenni, ho visto che funziona così.
Se dovessi lavorare in centro e abitassi in periferia mi comprerei un'auto elettrica solo per poter avere sempre un parcheggio disponibile comodo e non pagare quello comunale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 10 Gennaio 2022, 19:19:39
...
- due gite: lago e montagna; arrivati collegata, passata la giornata e ritirato l'auto carica (dimenticavo: caricando l'auto non paghi la sosta)
...


Questa è un'altra particolarità utilissima ... per impedirti di ricaricare in città.
Oggi i posti di ricarica sono riservati e gratis.
Questo significa che i possessori attuali di auto elettriche arrivano al mattino, attaccano il cavo e se ne vanno al lavoro fino a sera.
Non è questo il tipo di utilizzo per cui sono pensati quei posti ma mi sembra difficile poter cambiare.
Quando ci saranno più auto che posti sarà impossibile caricare.
A Siena, città giustamente chiusa al traffico da decenni, ho visto che funziona così.
Se dovessi lavorare in centro e abitassi in periferia mi comprerei un'auto elettrica solo per poter avere sempre un parcheggio disponibile comodo e non pagare quello comunale.

Gli stalli per ricarica prevedono un costo dopo il 100%. Nella mia limitata esperienza di ricarica su strada non sono mai andato oltre la ricarica completa: nel caso avrei speso intorno a 5 o 6 €/h dopo la prima ora dalla ricarica completa.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Arturo (sesterzio) il 10 Gennaio 2022, 19:35:39
e il calcolo e l'addebito lo fa la colonnina?
e poi ristorna i soldi del parcheggio al Comune??
Mmmmmmm

La regola esiste ma non ho capito come possa essere fatta rispettare.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 11 Gennaio 2022, 09:22:58
Calcolo e addebito al Cliente viene fatto dal fornitore (EnelX o chi per esso)

Non saprei dirti se lo stesso fornitore versa un canone al Comune per le colonnine di ricarica posate

Se poi qualcuno parcheggia negli stalli di ricarica altre auto o non ricarica ritengo sia un divieto di sosta con rimozione forzata



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Gennaio 2022, 09:36:46
il fatto che determinati posti auto vengano riservati a certi tipi di auto e' una altra distorsione e una sovvenzione



...
- due gite: lago e montagna; arrivati collegata, passata la giornata e ritirato l'auto carica (dimenticavo: caricando l'auto non paghi la sosta)
...


Questa è un'altra particolarità utilissima ... per impedirti di ricaricare in città.
Oggi i posti di ricarica sono riservati e gratis.
Questo significa che i possessori attuali di auto elettriche arrivano al mattino, attaccano il cavo e se ne vanno al lavoro fino a sera.
Non è questo il tipo di utilizzo per cui sono pensati quei posti ma mi sembra difficile poter cambiare.
Quando ci saranno più auto che posti sarà impossibile caricare.
A Siena, città giustamente chiusa al traffico da decenni, ho visto che funziona così.
Se dovessi lavorare in centro e abitassi in periferia mi comprerei un'auto elettrica solo per poter avere sempre un parcheggio disponibile comodo e non pagare quello comunale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Gennaio 2022, 09:54:40
https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1558321/camion-km-volvo-fh-electric-autonomia (https://www.tio.ch/mobilita/mobilita/1558321/camion-km-volvo-fh-electric-autonomia)

perdindirindina!! 300km di autonomia. e probabilmente 4 tonnellate di batterie, o piu', per un 100mila euro di valore

un affarone, gia' vedo le file per ordinarlo



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 11 Gennaio 2022, 10:49:04
il fatto che determinati posti auto vengano riservati a certi tipi di auto e' una altra distorsione e una sovvenzione

No, è solo una situazione transitoria dovuta al fatto che gli italiano sono maleducati e parcheggiano ovunque ci stia il proprio mezzo.
solo che l'auto a benzina la parcheggi e basta mentre l'auto elettrica ha bisogno di essere ricaricata mentre è in sosta.
Per questo è giusto che chi "deve" usufruire di un servizio lo possa fare senza che qualcuno che di quel servizio non ha necessità glielo possa impedire solo per pigrizia.

Quando la maggior parte dei parcheggi avrà una colonnina di ricarica allora vedrai che il problema non ci sarà più.

"In confronto a un anno fa, i punti di ricarica sono cresciuti di 6.700 unità. Rispetto alla prima rilevazione di Motus-E di settembre 2019 (10.647 punti in 5.246 infrastrutture), si registra una crescita del +143% e una crescita media annua del +48,4%."

fonte: https://insideevs.it/news/466776/quante-colonnine-auto-elettriche-italia-report-motuse/



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Gennaio 2022, 11:00:02
ma quando mai

lo spazio pubblico usato per i parcheggi e' stato pagato da tutti e i proprietari di auto elettrica non hanno alcun diritto supplementare, anzi caso mai ne hanno di meno visto che gia' ricevono rilevanti sovvenzioni

quelli con l'auto elettrica che vogliono un parcheggio dedicato che se lo comprino insieme all'auto elettrica, che sapevano avesse bisogno di parcheggi dedicati.


il fatto che determinati posti auto vengano riservati a certi tipi di auto e' una altra distorsione e una sovvenzione

No, è solo una situazione transitoria dovuta al fatto che gli italiano sono maleducati e parcheggiano ovunque ci stia il proprio mezzo.
solo che l'auto a benzina la parcheggi e basta mentre l'auto elettrica ha bisogno di essere ricaricata mentre è in sosta.
Per questo è giusto che chi "deve" usufruire di un servizio lo possa fare senza che qualcuno che di quel servizio non ha necessità glielo possa impedire solo per pigrizia.

Quando la maggior parte dei parcheggi avrà una colonnina di ricarica allora vedrai che il problema non ci sarà più.

"In confronto a un anno fa, i punti di ricarica sono cresciuti di 6.700 unità. Rispetto alla prima rilevazione di Motus-E di settembre 2019 (10.647 punti in 5.246 infrastrutture), si registra una crescita del +143% e una crescita media annua del +48,4%."

fonte: https://insideevs.it/news/466776/quante-colonnine-auto-elettriche-italia-report-motuse/




Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Giovanazzi85 il 11 Gennaio 2022, 11:07:52
ma quando mai

lo spazio pubblico usato per i parcheggi e' stato pagato da tutti e i proprietari di auto elettrica non hanno alcun diritto supplementare, anzi caso mai ne hanno di meno visto che gia' ricevono rilevanti sovvenzioni

quelli con l'auto elettrica che vogliono un parcheggio dedicato che se lo comprino insieme all'auto elettrica, che sapevano avesse bisogno di parcheggi dedicati.


Sarebbe come dire che i posti auto riservati alle donne in stato di gravidanza e/o ai disabili non dovrebbero esserci perché il suolo è pubblico e loro non hanno nessun diritto supplementare, anzi caso mai ne hanno di meno visto che gia ricevono sovvenzioni...





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 11 Gennaio 2022, 11:20:52
esattamente

detesto i parcheggi riservati alle donne e sopporto a malapena quelli riservati a handicappati e li ammetto solo come segno di cortesia.

ma gli  handicappati l'handicap non se lo sono comprato approffittando di sovvenzioni e sventolandolo come un atto eroico per salvare il pianeta


ma quando mai

lo spazio pubblico usato per i parcheggi e' stato pagato da tutti e i proprietari di auto elettrica non hanno alcun diritto supplementare, anzi caso mai ne hanno di meno visto che gia' ricevono rilevanti sovvenzioni

quelli con l'auto elettrica che vogliono un parcheggio dedicato che se lo comprino insieme all'auto elettrica, che sapevano avesse bisogno di parcheggi dedicati.


Sarebbe come dire che i posti auto riservati alle donne in stato di gravidanza e/o ai disabili non dovrebbero esserci perché il suolo è pubblico e loro non hanno nessun diritto supplementare, anzi caso mai ne hanno di meno visto che gia ricevono sovvenzioni...






Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 11 Gennaio 2022, 11:54:57
ah ok, hai avuto modo di verificare che non viene pagata tassa per occupazione di suolo pubblico per le colonnine: strano che sia gratuito

il fatto che determinati posti auto vengano riservati a certi tipi di auto e' una altra distorsione e una sovvenzione



...
- due gite: lago e montagna; arrivati collegata, passata la giornata e ritirato l'auto carica (dimenticavo: caricando l'auto non paghi la sosta)
...


Questa è un'altra particolarità utilissima ... per impedirti di ricaricare in città.
Oggi i posti di ricarica sono riservati e gratis.
Questo significa che i possessori attuali di auto elettriche arrivano al mattino, attaccano il cavo e se ne vanno al lavoro fino a sera.
Non è questo il tipo di utilizzo per cui sono pensati quei posti ma mi sembra difficile poter cambiare.
Quando ci saranno più auto che posti sarà impossibile caricare.
A Siena, città giustamente chiusa al traffico da decenni, ho visto che funziona così.
Se dovessi lavorare in centro e abitassi in periferia mi comprerei un'auto elettrica solo per poter avere sempre un parcheggio disponibile comodo e non pagare quello comunale.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 11 Gennaio 2022, 12:42:45
I parcheggi per le auto elettriche in alcuni luoghi hanno creato una distorsione immorale.
Perché questi piazzole, per poter essere covenientemente dotate di colonnina di ricarica, vengono ubicati in prossimità dell'edificio servito da quel parcheggio. Ovviamente non è che si creano nuove aree di sosta; si attrezzano quelle piazzole che si trovano più vicine, e si riservano alle auto elettriche. Così ho visto fare nei centri commerciali qui in zona. Succede anche da voi?


Ah, non ho spiegato perché è immorale? Se non ci siete arrivati da soli, provate a ricordare, prima che diventassero posti per auto elettriche, per chi erano riservati quei posti così vicini agli ingressi...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 11 Gennaio 2022, 13:30:33
ma quando mai

lo spazio pubblico usato per i parcheggi e' stato pagato da tutti e i proprietari di auto elettrica non hanno alcun diritto supplementare, anzi caso mai ne hanno di meno visto che gia' ricevono rilevanti sovvenzioni

quelli con l'auto elettrica che vogliono un parcheggio dedicato che se lo comprino insieme all'auto elettrica, che sapevano avesse bisogno di parcheggi dedicati.


Sarebbe come dire che i posti auto riservati alle donne in stato di gravidanza e/o ai disabili non dovrebbero esserci perché il suolo è pubblico e loro non hanno nessun diritto supplementare, anzi caso mai ne hanno di meno visto che gia ricevono sovvenzioni...


Stendiamo un velo pietoso sui parcheggi rosa. Non é che le donne siano le uniche ad avere l esigienza di portare in giro i figli..
Una manovra elettorale che và combattuta almeno sui social. Tipo l assessore XY impedisce agli uomini con bambini di parcheggiare.

Idem con le aree di ricarica a tempo indefinito. Una manovra clientelare. Il sindaco xy e l assessore zk impedisco il parcheggio a chi paga e lavora. Rincarano gli altri parcheggi, per darli gratis agli elettrici.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 11 Gennaio 2022, 15:53:02
Stendiamo un velo pietoso sui parcheggi rosa. Non é che le donne siano le uniche ad avere l esigienza di portare in giro i figli..
Una manovra elettorale che và combattuta almeno sui social. Tipo l assessore XY impedisce agli uomini con bambini di parcheggiare.
Solo parcheggi rosa??
Strano che non abbiano già fatto i parcheggi riservati lgbtelskduwlskbl, è omotransfobia questa!!





Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: abezzi il 13 Gennaio 2022, 12:24:26
Ieri sera ero a cena da amici e c’era anche un ingegnere canadese che dopo 3 anni di lavoro alla Tesla ha deciso di dimettersi nonostante l’ottimo stipendio. Lascio perdere di riportare tutti gli aneddoti riguardo le auto, ci ha tenuti attaccati al tavolo per buona parte della serata, ma quando gli ho chiesto il perché si era dimesso è uscita fuori una storia degna di un film sullo schiavismo ai tempi della Rivoluzione Americana   :D ;D ;D obbligo, si obbligo non possibilità, di fare straordinari quasi giornalmente, obbligo di usare il weekend o le ore serali libere per studiare o aggiornare i vari protocolli aziendali, e ciliegina sulla torta nonostante si abbiano a disposizione 18 giorni l’anno di ferie è già un miracolo ottenere una settimana! Lui non veniva in Sudafrica a trovare i parenti da 4 anni perché ovviamente prendere una settimana di ferie e dover fare almeno 4 giorni di viaggio tra andata e ritorno non aveva senso!!! Ah però ci ha pregato di non spargere notizie negative sulla Testa per almeno due anni, lui potrà vendere le sue azioni solo nel 2024 e ci tiene che queste continuino ad aumentare di valore! ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 13 Gennaio 2022, 12:26:21
salvare il pianetah vale bene questi piccoli sacrifici  :D

e' abbastanza noto che lavorare per quel pazzo di musk sia discretamente difficile.


Ieri sera ero a cena da amici e c’era anche un ingegnere canadese che dopo 3 anni di lavoro alla Tesla ha deciso di dimettersi nonostante l’ottimo stipendio. Lascio perdere di riportare tutti gli aneddoti riguardo le auto, ci ha tenuti attaccati al tavolo per buona parte della serata, ma quando gli ho chiesto il perché si era dimesso è uscita fuori una storia degna di un film sullo schiavismo ai tempi della Rivoluzione Americana   :D ;D ;D obbligo, si obbligo non possibilità, di fare straordinari quasi giornalmente, obbligo di usare il weekend o le ore serali libere per studiare o aggiornare i vari protocolli aziendali, e ciliegina sulla torta nonostante si abbiano a disposizione 18 giorni l’anno di ferie è già un miracolo ottenere una settimana! Lui non veniva in Sudafrica a trovare i parenti da 4 anni perché ovviamente prendere una settimana di ferie e dover fare almeno 4 giorni di viaggio tra andata e ritorno non aveva senso!!! Ah però ci ha pregato di non spargere notizie negative sulla Testa per almeno due anni, lui potrà vendere le sue azioni solo nel 2024 e ci tiene che queste continuino ad aumentare di valore! ;D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 14 Gennaio 2022, 10:09:33
https://www.notebookcheck.it/25-auto-Tesla-in-13-paesi-violate-come-avvertimento-di-sicurezza-da-un-appassionato-di-19-anni.592715.0.html (https://www.notebookcheck.it/25-auto-Tesla-in-13-paesi-violate-come-avvertimento-di-sicurezza-da-un-appassionato-di-19-anni.592715.0.html)

Adesso dovranno fare  pure l'antivirus di sicurezza per la tesla , mi raccomando 3a dose e booster!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 15 Gennaio 2022, 20:45:20
Una buona notizia per il pianeta
Il direttore generale delle ferrovie spagnole ha manifestato recentemente il suo impegno e sensibilizzazione alla sostenibilita’ annunciando che
“ 4 treni su 5. Utilizzano l energia elettrica,”
Senza commento.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Gennaio 2022, 11:09:53
Una buona notizia per il pianeta
Il direttore generale delle ferrovie spagnole ha manifestato recentemente il suo impegno e sensibilizzazione alla sostenibilita’ annunciando che
“ 4 treni su 5. Utilizzano l energia elettrica,”
Senza commento.
Vuoi dire che in Spagna usano ancora le locomotive a vapore?!?!? :D

(sì, lo so che esistono le locomotive diesel, ma pensavo che quelle a trasmissione diretta e non elettrica fossero ormai desuete da qualche decina d'anni!)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Gennaio 2022, 11:42:54
La famosa locomotiva tedesca a trasmissione idraulica ha avuto un buon successo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Gennaio 2022, 15:03:02
La famosa locomotiva tedesca a trasmissione idraulica ha avuto un buon successo.
Fino a quando, Werny?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 16 Gennaio 2022, 17:33:26
 :D :D :D :D :D :D :D


https://www.hwupgrade.it/news/web/il-tunnel-di-elon-musk-per-eliminare-il-traffico-non-e-forse-cosi-rivoluzionario-come-diceva_103964.html?fbclid=IwAR2h397wggm6BBfv388n3nh1_aS-mGNvjEiKx9pHJ9IXQk_kQWWZAV7B4B8 (https://www.hwupgrade.it/news/web/il-tunnel-di-elon-musk-per-eliminare-il-traffico-non-e-forse-cosi-rivoluzionario-come-diceva_103964.html?fbclid=IwAR2h397wggm6BBfv388n3nh1_aS-mGNvjEiKx9pHJ9IXQk_kQWWZAV7B4B8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 16 Gennaio 2022, 20:55:31
La famosa locomotiva tedesca a trasmissione idraulica ha avuto un buon successo.
Fino a quando, Werny?

L ho presa a Friedrichshafen.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 17 Gennaio 2022, 10:42:12
incredibile, chi lo avrebbe maio potuto prevedere? era una idea cosi' rivoluzionaria

l'errore di wanna marchi? pensare in piccolo




:D :D :D :D :D :D :D


https://www.hwupgrade.it/news/web/il-tunnel-di-elon-musk-per-eliminare-il-traffico-non-e-forse-cosi-rivoluzionario-come-diceva_103964.html?fbclid=IwAR2h397wggm6BBfv388n3nh1_aS-mGNvjEiKx9pHJ9IXQk_kQWWZAV7B4B8 (https://www.hwupgrade.it/news/web/il-tunnel-di-elon-musk-per-eliminare-il-traffico-non-e-forse-cosi-rivoluzionario-come-diceva_103964.html?fbclid=IwAR2h397wggm6BBfv388n3nh1_aS-mGNvjEiKx9pHJ9IXQk_kQWWZAV7B4B8)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 12 Febbraio 2022, 17:27:25
Oggi quanto costa il pieno veloce alla colonnina?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 13 Febbraio 2022, 13:34:20
Sull'app di EnelX mi da:
0,40 €/kWh a consumo
0,32 €/Kwh con tariffa Flat da 145 kWh/mese

Sul sito Duferco leggo:
0,65 €/kWh colonnine quick e fast fino a 50 kW

A titolo di confronto: a casa 0,13 €/kWh (in realtà in questo momento 0 €/kWh con il FV)

Per completezza:
benzina 0,2 €/kWh
gasolio 0,16 €/kWh
GPL 0,12 €/kWh


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Febbraio 2022, 03:04:16
Grazie
Ma sugli idrocarburi sei troppo ottimista
Metti un confronto tra una Renault Clio (5 L/100km) e una Zoe (16 kWh/100 km)
Sono 0,5 €/kWh di benzina equivalente

Oppure una Tesla (25kWh/100km) e una Audi A5 (8 L/100 Km)
Sono 0,5 €/kWh di gasolio equivalente

A casa, il prezzo vero della corrente oggi é sui 0,30 €/kWh.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 14 Febbraio 2022, 10:07:22
"sugli idrocarburi sei troppo ottimista" il costo è relativo "alla pompa", non tiene conto del rendimento di utilizzo del motore termico, come i 13 €/kWh dell'elettrico non tengono
conto del rendimento di ricarica/utilizzo (e sul rendimento di ricarica ho già postato i pessimi risultati)

"A casa, il prezzo vero della corrente oggi é sui 0,30 €/kWh" Altroconsumo fornisce un servizio di confronto tariffe accessibile a chiunque; al momento per un profilo di "alto consumo" (3180 kWh/anno) la migliore opzione è A2A "click" che, al netto del canone RAI, propone un contratto a 0,23 €/kWh. C'è da dire che per il primo trim.2022 sono a zero gli oneri di sistema per cui i 0,23 €/kWh valgono fino a che non si tornerà a pagare gli oneri.


Grazie
Ma sugli idrocarburi sei troppo ottimista
Metti un confronto tra una Renault Clio (5 L/100km) e una Zoe (16 kWh/100 km)
Sono 0,5 €/kWh di benzina equivalente

Oppure una Tesla (25kWh/100km) e una Audi A5 (8 L/100 Km)
Sono 0,5 €/kWh di gasolio equivalente

A casa, il prezzo vero della corrente oggi é sui 0,30 €/kWh.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 14 Febbraio 2022, 14:22:34
Un litro di benzina al distributore include il trasporto dalla raffineria, le accise, l iva, il noleggio del contalitri, ecc.
Perciò il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata.
Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.
se recupereranno certe voci nei mesi venturi, sono sempre da pagare.
Stendiamo un velo pietoso su altroconsumo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 14 Febbraio 2022, 15:32:26
"il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata": si, tant'è che, come ho scritto, un litro di benzina al distributore costa circa 1,8 € che fa 0,2 €/kWh e 1 kWh al contatore costa 0,23 €/kWh (se vogliamo prendere l'attuale miglior offerta proposta sul sito  Altroconsumo). Quindi entrambi comprendono ogni voce, esclusi come detto canone RAI per ovvi motivi e oneri di sistema che allo stato attuale sono sospesi.

Poi a grandi linee sappiamo quali sono i rendimenti di un mezzo termico ed uno elettrico e, di conseguenza, quanto costa 1 km fatto con le diverse fonti.

Per quanto riguarda Altroconsumo: ritieni che il comparatore di contratti non sia affidabile ? Sappi che i miei 0,13 €/kWh, di cui qualcuno pare dubitare, derivano proprio dal comparatore Altroconsumo (era marzo 2021).

"Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.": 200 € di fattura sono 111 litri di benzina ma 400 kWh sono solo 45 litri quindi perchè li rapporti ?



Un litro di benzina al distributore include il trasporto dalla raffineria, le accise, l iva, il noleggio del contalitri, ecc.
Perciò il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata.
Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.
se recupereranno certe voci nei mesi venturi, sono sempre da pagare.
Stendiamo un velo pietoso su altroconsumo.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 15 Febbraio 2022, 17:47:12
Dal 7 marzo EnelX:

da 0,40 a 0.58 €/kWh pay per use
0,31 €/kWh con tariffa Flat da 145 kWh/mese (che strano: è diminuito rispetto a prima...boh)

Sull'app di EnelX mi da:
0,40 €/kWh a consumo
0,32 €/Kwh con tariffa Flat da 145 kWh/mese

Sul sito Duferco leggo:
0,65 €/kWh colonnine quick e fast fino a 50 kW

A titolo di confronto: a casa 0,13 €/kWh (in realtà in questo momento 0 €/kWh con il FV)

Per completezza:
benzina 0,2 €/kWh
gasolio 0,16 €/kWh
GPL 0,12 €/kWh


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 15 Febbraio 2022, 18:49:17
"il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata": si, tant'è che, come ho scritto, un litro di benzina al distributore costa circa 1,8 € che fa 0,2 €/kWh e 1 kWh al contatore costa 0,23 €/kWh (se vogliamo prendere l'attuale miglior offerta proposta sul sito  Altroconsumo). Quindi entrambi comprendono ogni voce, esclusi come detto canone RAI per ovvi motivi e oneri di sistema che allo stato attuale sono sospesi.

Poi a grandi linee sappiamo quali sono i rendimenti di un mezzo termico ed uno elettrico e, di conseguenza, quanto costa 1 km fatto con le diverse fonti.

Per quanto riguarda Altroconsumo: ritieni che il comparatore di contratti non sia affidabile ? Sappi che i miei 0,13 €/kWh, di cui qualcuno pare dubitare, derivano proprio dal comparatore Altroconsumo (era marzo 2021).

"Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.": 200 € di fattura sono 111 litri di benzina ma 400 kWh sono solo 45 litri quindi perchè li rapporti ?



Un litro di benzina al distributore include il trasporto dalla raffineria, le accise, l iva, il noleggio del contalitri, ecc.
Perciò il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata.
Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.
se recupereranno certe voci nei mesi venturi, sono sempre da pagare.
Stendiamo un velo pietoso su altroconsumo.

Per mè personalmente altroconsumo non vale molto come partner dei consumatori.

Magari qualcuno che ha un contratto semplice, potrebbe cortesemente riportare il prezzo ?
Ad esempio: GENN+FEBB 2022, importo fattura 150€,  consumo 300 kWh.
Dal quale si desumerebbe la tariffa omnicomprensiva di 0.50€/kWh

Subbia, ho postato 2 auto molto simili, una a benzina e una elettrica, con i relativi consumi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Febbraio 2022, 14:44:09
fatemi pensare

chi aveva previsto che l'energia elettrica per ricaricare le auto sarebbe schizzata alle stelle appena il parco circolante fosse stato un minimo esteso?

https://www.zerohedge.com/markets/munich-ev-charging-prices-rise-much-81 (https://www.zerohedge.com/markets/munich-ev-charging-prices-rise-much-81)

ma l'auto elettrica convieneh!!!



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 24 Febbraio 2022, 19:29:00
Altra fregatura sul mercato spagnolo. L ineffabile Sanchez ha approvato ingenti aiuti all energia rinnovabile
1. Aiuti ai veicoli a gas, energia pulita etcetc. Pero’. Solo agli autobus e niente ai camion . Chi avev investito in veicoli molto piu cari sono rimasti bellamente fregati…
2- per compersare offre ingenti aiuti ai veicoli a idrogeno…piccolo particolare. Si tratta di un veicolo tuttora sperimentale. Non ce n e neppure uno immatricolato sulle strade spagnole.

Ovviamente questa realta non esiste sui giornali entv ufficiale.

Per la serie    Come metterla in  quel posto agli ignari cittadini con quattro slogan ben formulati
No comment.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Febbraio 2022, 22:35:52
a Bolzano ci sono circa un centinaio di mezzi a idrogeno..


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 25 Febbraio 2022, 00:08:10
Beh in spagna non ancora e comunque 100 veicoli e’ una elite troppo limitata x accampare privilegi che distorsionano il mercato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Febbraio 2022, 08:18:26
se ti capita chiedi a sanchez da dove prendera' l'idrogeno


Altra fregatura sul mercato spagnolo. L ineffabile Sanchez ha approvato ingenti aiuti all energia rinnovabile
1. Aiuti ai veicoli a gas, energia pulita etcetc. Pero’. Solo agli autobus e niente ai camion . Chi avev investito in veicoli molto piu cari sono rimasti bellamente fregati…
2- per compersare offre ingenti aiuti ai veicoli a idrogeno…piccolo particolare. Si tratta di un veicolo tuttora sperimentale. Non ce n e neppure uno immatricolato sulle strade spagnole.

Ovviamente questa realta non esiste sui giornali entv ufficiale.

Per la serie    Come metterla in  quel posto agli ignari cittadini con quattro slogan ben formulati
No comment.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 25 Febbraio 2022, 12:18:55
Assurdo come a Bolzano. Penso che spendano 5€ al litro di gasolio equivalente


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 25 Febbraio 2022, 12:58:02
Quando il 51,1 % dei veicoli andra a idrogeno,  l idrogeno costera piu del gasolio o altri combustibili e verr tassato come tutti i veicoli che consumano energia di qualsiasi tipo. E’ la fonte piu sicura per incassare tributi dai cittadini.
Gli sconti e aiuti vari sono effimeri


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Febbraio 2022, 12:58:27
QUALE idrogeno?


Quando il 51,1 % dei veicoli andra a idrogeno,  l idrogeno costera piu del gasolio o altri combustibili e verr tassato come tutti i veicoli che consumano energia di qualsiasi tipo. E’ la fonte piu sicura per incassare tributi dai cittadini.
Gli sconti e aiuti vari sono effimeri


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 08 Marzo 2022, 12:17:12
Werner ecco l'aggiornamento dei prezzi che chiedevi.
L'ultima fattura ricevuta dal fornitore è di 158,68 € (comprende 18 € di canone RAI) per il periodo dic.2021-gen.2022 e per un consumo di 1357 kWh.

Questa fattura dà un costo unitario di 0,10 €/kWh che è esattamente lo stesso importo unitario che il GSE ha rimborsato nel 2020 per l'energia prodotta dal FV e scambiata con la rete.

"il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata": si, tant'è che, come ho scritto, un litro di benzina al distributore costa circa 1,8 € che fa 0,2 €/kWh e 1 kWh al contatore costa 0,23 €/kWh (se vogliamo prendere l'attuale miglior offerta proposta sul sito  Altroconsumo). Quindi entrambi comprendono ogni voce, esclusi come detto canone RAI per ovvi motivi e oneri di sistema che allo stato attuale sono sospesi.

Poi a grandi linee sappiamo quali sono i rendimenti di un mezzo termico ed uno elettrico e, di conseguenza, quanto costa 1 km fatto con le diverse fonti.

Per quanto riguarda Altroconsumo: ritieni che il comparatore di contratti non sia affidabile ? Sappi che i miei 0,13 €/kWh, di cui qualcuno pare dubitare, derivano proprio dal comparatore Altroconsumo (era marzo 2021).

"Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.": 200 € di fattura sono 111 litri di benzina ma 400 kWh sono solo 45 litri quindi perchè li rapporti ?



Un litro di benzina al distributore include il trasporto dalla raffineria, le accise, l iva, il noleggio del contalitri, ecc.
Perciò il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata.
Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.
se recupereranno certe voci nei mesi venturi, sono sempre da pagare.
Stendiamo un velo pietoso su altroconsumo.

Per mè personalmente altroconsumo non vale molto come partner dei consumatori.

Magari qualcuno che ha un contratto semplice, potrebbe cortesemente riportare il prezzo ?
Ad esempio: GENN+FEBB 2022, importo fattura 150€,  consumo 300 kWh.
Dal quale si desumerebbe la tariffa omnicomprensiva di 0.50€/kWh

Subbia, ho postato 2 auto molto simili, una a benzina e una elettrica, con i relativi consumi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: ndibiase il 08 Marzo 2022, 14:09:56
ho letto l'ultimo numero di Quattroruote.

Era tempo che non lo leggevo.

e' INFESTATO da prove di auto elettriche. E' chiaramente una politica non di mercato ma da imposizione di un agenda.

cose da 40 K EUR a salire. Più box e wallbox necessari. piu tempo da perdere tra ricariche etc.

Tutto questo in un paese che fra poco (scongiuri.....). A Proposito sento dire di tutta sassuolo che sta spegnendo i forni per il distretto ceramico

poche balle. lo scrivono pure. il grande reset calerà dall'alto a tagliare , tra l'altro, la mobilità individuale ed i voli di massa.

i virus e le guerre , tra loro stranamente e perfettamente sincroni nevvero? sono (Uno) dei modi per farlo digerire alla plebaglia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 08 Marzo 2022, 15:14:33
"sento dire di tutta sassuolo che sta spegnendo i forni"

tutte queste produzioni sono finite, e a est.

l'industria e' game over in europa, e i servizi senza industria da servire scompaiono anche loro




ho letto l'ultimo numero di Quattroruote.

Era tempo che non lo leggevo.

e' INFESTATO da prove di auto elettriche. E' chiaramente una politica non di mercato ma da imposizione di un agenda.

cose da 40 K EUR a salire. Più box e wallbox necessari. piu tempo da perdere tra ricariche etc.

Tutto questo in un paese che fra poco (scongiuri.....). A Proposito sento dire di tutta sassuolo che sta spegnendo i forni per il distretto ceramico

poche balle. lo scrivono pure. il grande reset calerà dall'alto a tagliare , tra l'altro, la mobilità individuale ed i voli di massa.

i virus e le guerre , tra loro stranamente e perfettamente sincroni nevvero? sono (Uno) dei modi per farlo digerire alla plebaglia.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 08 Marzo 2022, 15:56:29
Mi sembra che quella non è una fattura di vendita, ma una fattura di scambio sul posto.
Tu paghi o conteggi 0.10€/KWh, quando gli altri pagano 0,30€/KWh. Anzi, 0,293 €
https://luce-gas.it/guida/tariffe/kwh#:~:text=Ad%20oggi%2C%2007%20Marzo%202022,da%20ARERA%20nel%20mercato%20tutelato.

Werner ecco l'aggiornamento dei prezzi che chiedevi.
L'ultima fattura ricevuta dal fornitore è di 158,68 € (comprende 18 € di canone RAI) per il periodo dic.2021-gen.2022 e per un consumo di 1357 kWh.

Questa fattura dà un costo unitario di 0,10 €/kWh che è esattamente lo stesso importo unitario che il GSE ha rimborsato nel 2020 per l'energia prodotta dal FV e scambiata con la rete.

"il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata": si, tant'è che, come ho scritto, un litro di benzina al distributore costa circa 1,8 € che fa 0,2 €/kWh e 1 kWh al contatore costa 0,23 €/kWh (se vogliamo prendere l'attuale miglior offerta proposta sul sito  Altroconsumo). Quindi entrambi comprendono ogni voce, esclusi come detto canone RAI per ovvi motivi e oneri di sistema che allo stato attuale sono sospesi.

Poi a grandi linee sappiamo quali sono i rendimenti di un mezzo termico ed uno elettrico e, di conseguenza, quanto costa 1 km fatto con le diverse fonti.

Per quanto riguarda Altroconsumo: ritieni che il comparatore di contratti non sia affidabile ? Sappi che i miei 0,13 €/kWh, di cui qualcuno pare dubitare, derivano proprio dal comparatore Altroconsumo (era marzo 2021).

"Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.": 200 € di fattura sono 111 litri di benzina ma 400 kWh sono solo 45 litri quindi perchè li rapporti ?



Un litro di benzina al distributore include il trasporto dalla raffineria, le accise, l iva, il noleggio del contalitri, ecc.
Perciò il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata.
Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.
se recupereranno certe voci nei mesi venturi, sono sempre da pagare.
Stendiamo un velo pietoso su altroconsumo.

Per mè personalmente altroconsumo non vale molto come partner dei consumatori.

Magari qualcuno che ha un contratto semplice, potrebbe cortesemente riportare il prezzo ?
Ad esempio: GENN+FEBB 2022, importo fattura 150€,  consumo 300 kWh.
Dal quale si desumerebbe la tariffa omnicomprensiva di 0.50€/kWh

Subbia, ho postato 2 auto molto simili, una a benzina e una elettrica, con i relativi consumi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 08 Marzo 2022, 17:03:58
Werner, ritieni che io non sappia distinguere se i fogli che ho davanti al naso in questo momento siano una bolletta della luce o una fattura di conguaglio del GSE per lo scambio sul posto ??

P.S: ti faccio notare che se non ti fossi fermato alla sesta riga del sito che citi, che riterrai più attendibile di Altroconsumo, ti propone una tariffa sul mercato libero a 0,189 €/kWh. Come spieghi questa cosa che collide con la tua idea del costo dell'energia?

Mi sembra che quella non è una fattura di vendita, ma una fattura di scambio sul posto.
Tu paghi o conteggi 0.10€/KWh, quando gli altri pagano 0,30€/KWh. Anzi, 0,293 €
https://luce-gas.it/guida/tariffe/kwh#:~:text=Ad%20oggi%2C%2007%20Marzo%202022,da%20ARERA%20nel%20mercato%20tutelato.

Werner ecco l'aggiornamento dei prezzi che chiedevi.
L'ultima fattura ricevuta dal fornitore è di 158,68 € (comprende 18 € di canone RAI) per il periodo dic.2021-gen.2022 e per un consumo di 1357 kWh.

Questa fattura dà un costo unitario di 0,10 €/kWh che è esattamente lo stesso importo unitario che il GSE ha rimborsato nel 2020 per l'energia prodotta dal FV e scambiata con la rete.

"il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata": si, tant'è che, come ho scritto, un litro di benzina al distributore costa circa 1,8 € che fa 0,2 €/kWh e 1 kWh al contatore costa 0,23 €/kWh (se vogliamo prendere l'attuale miglior offerta proposta sul sito  Altroconsumo). Quindi entrambi comprendono ogni voce, esclusi come detto canone RAI per ovvi motivi e oneri di sistema che allo stato attuale sono sospesi.

Poi a grandi linee sappiamo quali sono i rendimenti di un mezzo termico ed uno elettrico e, di conseguenza, quanto costa 1 km fatto con le diverse fonti.

Per quanto riguarda Altroconsumo: ritieni che il comparatore di contratti non sia affidabile ? Sappi che i miei 0,13 €/kWh, di cui qualcuno pare dubitare, derivano proprio dal comparatore Altroconsumo (era marzo 2021).

"Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.": 200 € di fattura sono 111 litri di benzina ma 400 kWh sono solo 45 litri quindi perchè li rapporti ?



Un litro di benzina al distributore include il trasporto dalla raffineria, le accise, l iva, il noleggio del contalitri, ecc.
Perciò il confronto vá fatto includendo nel kWh ogni minchiata.
Ad esempio 200€ di fattura/400 kWh = 0,50 €/kWh.
se recupereranno certe voci nei mesi venturi, sono sempre da pagare.
Stendiamo un velo pietoso su altroconsumo.

Per mè personalmente altroconsumo non vale molto come partner dei consumatori.

Magari qualcuno che ha un contratto semplice, potrebbe cortesemente riportare il prezzo ?
Ad esempio: GENN+FEBB 2022, importo fattura 150€,  consumo 300 kWh.
Dal quale si desumerebbe la tariffa omnicomprensiva di 0.50€/kWh

Subbia, ho postato 2 auto molto simili, una a benzina e una elettrica, con i relativi consumi.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 16 Maggio 2022, 17:14:26
e' ormai una gara a chi lancia la campagna piu' demenziale e autolesionista, letteralmente

https://www.tio.ch/economia/dal-mondo/1583801/ricarica-dovra-roadmap-svizzera-cantoni (https://www.tio.ch/economia/dal-mondo/1583801/ricarica-dovra-roadmap-svizzera-cantoni)


passare al 50% di immatricolazioni di auto elettriche e ibride in 3 anni sara' possibile solo continuando questa folle campagna per portare i prezzi dei carburanti a livelli inaccessibili alla plebaglia

unico problema: questo fatto portera' a fondo l'intera economia, perche' i matti che inventano queste follie se ne fottono di cose come la realta'


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 17 Maggio 2022, 14:52:36
la settimana scorsa ho affittato una yaris ibrida in scozia. mi sono lamentato perche l acceleratore non accelerava.  l incaricato mi ha spiegato che prima bisogna mettere la marcia (era una automatica) e poi potevo  premere sul pedale  .  una senzazione strana.  finche esiste il diesel o la benzina  non ci penso per niente a una ibrida e tanto meno a una elettrica.  quando accelero devo sentire  ruggire il motore.
questione di principio.     


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Luglio 2022, 14:10:10
https://www.zerohedge.com/markets/stellantis-says-eus-2035-combustion-engine-ban-means-auto-industry-doomed-unless-evs-get (https://www.zerohedge.com/markets/stellantis-says-eus-2035-combustion-engine-ban-means-auto-industry-doomed-unless-evs-get)

Today in "saving the environment while destroying the entire global economy news", major European auto manufacturer Stellantis is warning that unless EVs start to get cheaper, that the industry is "doomed" thanks to new deals to try and phase out internal combustion engines.

gia'.

e le auto elettriche stanno diventando piu' care, non certo piu' economiche

i piccoli problemucci delle economie pianificate. che hanno prodotto gioielli come questo


(https://c2.staticflickr.com/4/3300/4605478895_19cd87e82e_b.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cinghiale il 01 Luglio 2022, 21:20:54
Aspetto al varco chi dovrà aggiornare tutte le infrastrutture coinvolte, dalla presa di corrente in ogni garage, ai cablaggi di ogni palazzo e a cascata, di ogni quartiere e città. Sarà divertente...
E non ultimo chi dovrà produrre tutta questa energia :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: bande il 02 Luglio 2022, 03:00:23
Dai per scontato che tutti abbiano un garage!


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cinghiale il 02 Luglio 2022, 06:16:14
Dai per scontato che tutti abbiano un garage!

Tra l'altro... Hai ragione :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Luglio 2022, 10:56:02
pensi che ai nostri regnanti fotta qualcosa?


Aspetto al varco chi dovrà aggiornare tutte le infrastrutture coinvolte, dalla presa di corrente in ogni garage, ai cablaggi di ogni palazzo e a cascata, di ogni quartiere e città. Sarà divertente...
E non ultimo chi dovrà produrre tutta questa energia :)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Luglio 2022, 11:53:29
Dai per scontato che tutti abbiano un garage!
Non solo! Diamo anche per scontato che in futuro tutti abbiano la possibilità di avere un'auto, cosa che, dati i presupposti, è decisamente improbabile.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cinghiale il 02 Luglio 2022, 21:53:48
pensi che ai nostri regnanti fotta qualcosa?


Aspetto al varco chi dovrà aggiornare tutte le infrastrutture coinvolte, dalla presa di corrente in ogni garage, ai cablaggi di ogni palazzo e a cascata, di ogni quartiere e città. Sarà divertente...
E non ultimo chi dovrà produrre tutta questa energia :)

Certo che no, non nutro speranze da decenni in questi personaggi. Per me un politico buono è un politico morto...
Poi come giustamente sottolineava Mariko, non credo che tutti avremo un veicolo, ci aspetta il carretto coi somari (se avremo almeno i somari)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cicastol il 14 Luglio 2022, 18:37:59
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Settembre 2022, 11:52:06
come era quella? con la auto elettrica fai il pieno con due euro!!


https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Filling-Gasoline-Cars-Could-Become-Cheaper-Than-Charging-EVs-In-The-UK.html (https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Filling-Gasoline-Cars-Could-Become-Cheaper-Than-Charging-EVs-In-The-UK.html)

o forse anche no

fammi pensare: chi era che diceva che il basso costo per km delle EV era una situazione temporanea che sarebbe inevitabilmente cambiata?

aha si
io
io, io, io.
sempre io.

(http://gianmarco.dyndns.org/public/slap.gif)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 02 Settembre 2022, 13:06:12
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html)

https://www.leggo.it/esteri/news/auto_elettriche_vietato_ricaricare_batterie_blackout-6903966.html (https://www.leggo.it/esteri/news/auto_elettriche_vietato_ricaricare_batterie_blackout-6903966.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: cinghiale il 02 Settembre 2022, 13:18:24
Tutto sommato è anche divertente vedere quello che succede a chi si è fatto abbindolare da questa panzana...  :D

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html)

https://www.leggo.it/esteri/news/auto_elettriche_vietato_ricaricare_batterie_blackout-6903966.html (https://www.leggo.it/esteri/news/auto_elettriche_vietato_ricaricare_batterie_blackout-6903966.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 02 Settembre 2022, 16:36:52
Una vera seccatura, se non hai neanche un impianto fotovoltaico da cui attingere
Cmq il bravo cittadino seguirà il consiglio e caricherà off peak, gli altri faranno un po' come gli pare, esattamente come quando ti chiedono di differenziare i rifiuti, non sprecare acqua etc etc etc

Scritto da: Mariko
link=topic=19619.msg355810#msg355810 date=1662116772
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html)

https://www.leggo.it/esteri/news/auto_elettriche_vietato_ricaricare_batterie_blackout-6903966.html (https://www.leggo.it/esteri/news/auto_elettriche_vietato_ricaricare_batterie_blackout-6903966.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Settembre 2022, 16:43:30
e piano piano, sara' il bravo cittadino a servire l\'auto elettrica e non viceversa


Una vera seccatura, se non hai neanche un impianto fotovoltaico da cui attingere
Cmq il bravo cittadino seguirà il consiglio e caricherà off peak, gli altri faranno un po' come gli pare, esattamente come quando ti chiedono di differenziare i rifiuti, non sprecare acqua etc etc etc

Scritto da: Mariko
link=topic=19619.msg355810#msg355810 date=1662116772
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-chiede-ai-suoi-clienti-in-texas-di-non-caricare-le-auto-elettriche-nelle-ore-di-punta_108618.html)

https://www.leggo.it/esteri/news/auto_elettriche_vietato_ricaricare_batterie_blackout-6903966.html (https://www.leggo.it/esteri/news/auto_elettriche_vietato_ricaricare_batterie_blackout-6903966.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 02 Settembre 2022, 16:48:32
Sta cosa dei 2€ fa veramente ridere: ma dove l'hai letta?
Cmq finché stiamo sotto ai 0,7 €/kWh sono in vantaggio, ora stiamo intorno a 0,5 per cui un po' di margine c'è ancora
Sopra gli 0,8 €/kWh mi sarò mangiato anche il risparmio dovuto ai circa 170 €/anno di risparmio sulla manutenzione
Poi andrò ad erodere il risparmio dovuto al bollo che ancora non pago
Diciamo che intorno a 1 €/kWh potrebbe diventare fastidioso
...poi c'è il fotovoltaico

Scritto da: Crono
link=topic=19619.msg355807#msg355807 date=1662112326
come era quella? con la auto elettrica fai il pieno con due euro!!


[url]https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Filling-Gasoline-Cars-Could-Become-Cheaper-Than-Charging-EVs-In-The-UK.html[/url] ([url]https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Filling-Gasoline-Cars-Could-Become-Cheaper-Than-Charging-EVs-In-The-UK.html[/url])

o forse anche no

fammi pensare: chi era che diceva che il basso costo per km delle EV era una situazione temporanea che sarebbe inevitabilmente cambiata?

aha si
io
io, io, io.
sempre io.

([url]http://gianmarco.dyndns.org/public/slap.gif[/url])


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 02 Settembre 2022, 16:53:11
Ho appena fatto gasolio a La Jonquera: 2 € e rotti al litro
Devo rivedere i conti: con la Zoe sto tranquillo fino a 1,20 €/kWh

...ho preso "l'auto polivalente" a gasolio per la gita fuori porta  :D


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 02 Settembre 2022, 20:08:01
non ricordo chi lo diceva, forse grillo, e qualcuno lo ha ripoetuto anche qui

comunque cercando in giro si trovano stronzate tipo questa

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/eco_mobilita/2017/12/11/dalla-svezia-lauto-elettrica-con-5-anni-di-pieno-gratis_2c93ee5e-a133-425c-8527-0070d423b296.html (https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/eco_mobilita/2017/12/11/dalla-svezia-lauto-elettrica-con-5-anni-di-pieno-gratis_2c93ee5e-a133-425c-8527-0070d423b296.html)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 05 Settembre 2022, 10:29:02
esiste ancora la ricarica di elettricitä gratis per le prime Tesla ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Settembre 2022, 15:20:49
fatemi pensare: chi e' che diceva che i verdi vi avrebbero costretto a comprare auto elettriche, ma che non ci sarebbe stata l'energia per ricaricarle? o che vi avrebbero impedito di usarle perche' anche quelle inquinano?

https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1604968/auto-elettricita-svizzera-tesla-nazionale (https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1604968/auto-elettricita-svizzera-tesla-nazionale)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 12 Settembre 2022, 08:57:58
ma guarda

chi lo avrebbe mai detto?

https://www.tio.ch/svizzera/cronaca/1605914/tutte-run-villaggio-iscrizioni-settembre (https://www.tio.ch/svizzera/cronaca/1605914/tutte-run-villaggio-iscrizioni-settembre)

un supercharger, quando in funzione, assorbe 120kw. come 40 appartamenti italiani

che vanno prodotti.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 20 Settembre 2022, 09:51:38
vi ricordate quando vi dicevo che la pressione per farvi acquistare auto elettriche era uno stratagemma per fare pagare a voi l'immenso parco batterie necessario a rendere possibile l'introduzione di enormi quantita' di energia intermittente? gli "smart meter" sono un altra parte di questo folle piano, destinato ovviamente al fallimento


https://www.tio.ch/ticino/attualita/1607257/auto-aziende-energia-batteria-quot-progetto (https://www.tio.ch/ticino/attualita/1607257/auto-aziende-energia-batteria-quot-progetto)

non che fosse un segreto, la cosa era stata anche pubblicizzata da nissan nientemeno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 20 Settembre 2022, 10:33:59
ma guarda

chi lo avrebbe mai detto?

https://www.tio.ch/svizzera/cronaca/1605914/tutte-run-villaggio-iscrizioni-settembre (https://www.tio.ch/svizzera/cronaca/1605914/tutte-run-villaggio-iscrizioni-settembre)

un supercharger, quando in funzione, assorbe 120kw. come 40 appartamenti italiani

che vanno prodotti.

in media un appartamento consuma 1 kW. (24 kWh al giorno), mal distribuiti nell arco della giornata. = 180 €/mese


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 20 Settembre 2022, 12:00:41
ma guarda

chi lo avrebbe mai detto?

https://www.tio.ch/svizzera/cronaca/1605914/tutte-run-villaggio-iscrizioni-settembre (https://www.tio.ch/svizzera/cronaca/1605914/tutte-run-villaggio-iscrizioni-settembre)

un supercharger, quando in funzione, assorbe 120kw. come 40 appartamenti italiani

che vanno prodotti.
E trasportati.
Con le perdite del caso.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 21 Settembre 2022, 09:22:15
L'utilizzo delle auto come batteria su ruote è un'idea nata intorno al 2010 in Giappone. La Leaf credo sia abilitata da sempre al flusso bidirezionale di energia. Mancando la regolamentazione tecnica cui ad oggi non se ne è ancora fatto nulla
In Italia un decreto del 2020 definisce quali servizi possano essere gestiti con il V2G per cui la cosa inizia a prendere forma.
Consideriamo poi che oggi molti ritengono un affare installare batterie fisse per decine di migliaia di euro al solo scopo di aumentare l'autoconsumo di una impianto fotovoltaico, e senza che nessuno li abbia obbligati.
Parliamo di quasi 1000 €/kWh per le classiche batterie di accumulo che tanti si stanno mettendo in casa batteria tipo questa https://www.solarenergypoint.it/shop/huawei-luna2000-5-batteria-per-accumulo-5kwh (https://www.solarenergypoint.it/shop/huawei-luna2000-5-batteria-per-accumulo-5kwh) a cui aggiungi installazione e un po' di elettronica di controllo.
Una Zoe ha 52 kWh di batterie e non la paghi 52.000 € bensì meno della metà se vuoi le batterie di proprietà. Da questa prospettiva mi pare quindi un'ottima idea l'uso di batterie "mobili" che non si limitano ad occupare spazio ma ti portano anche a fare la spesa.

Ora per chi ritiene il rinnovabile, intermittente, un male a prescindere non c'è discussione.
Per chi lo ritiene una strada da perseguire, invece, utilizzare qualche milione di batterie montate sulle auto come sistemi di accumulo mi pare un'ottima idea.

vi ricordate quando vi dicevo che la pressione per farvi acquistare auto elettriche era uno stratagemma per fare pagare a voi l'immenso parco batterie necessario a rendere possibile l'introduzione di enormi quantita' di energia intermittente? gli "smart meter" sono un altra parte di questo folle piano, destinato ovviamente al fallimento


https://www.tio.ch/ticino/attualita/1607257/auto-aziende-energia-batteria-quot-progetto (https://www.tio.ch/ticino/attualita/1607257/auto-aziende-energia-batteria-quot-progetto)

non che fosse un segreto, la cosa era stata anche pubblicizzata da nissan nientemeno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Settembre 2022, 09:55:41
"utilizzare qualche milione di batterie montate sulle auto come sistemi di accumulo mi pare un'ottima idea."

se ignori il mostruoso costo totale di questo folle progetto, certo, una ottima idea.
devi anche ignorare il fatto che magari la batteria della macchina ti serve per usare la macchina, ma sono dettagli.
e bisogna mettere pure in conto il fatto che tale sistema implica un controllo centralizzato di come produci e usi energia, e come usi la batteria/macchina. scusi eccellenza vorrei andare a lavoro, sorry, cant do.

ma dopotutto sono piccoli sacrifici, ragionevoli compromessi necessari a costruire l'uomo del 22esimo secolo.

anche cosettine tipo il fatto che durante il giorno alla gente normale la macchina serve per spostarsi e non la puo' lasciare attaccata a caricare, e neanche la notte la puoi usare perche' serve ad alimentare la casa, piccoli inconvenienti da nulla.






L'utilizzo delle auto come batteria su ruote è un'idea nata intorno al 2010 in Giappone. La Leaf credo sia abilitata da sempre al flusso bidirezionale di energia. Mancando la regolamentazione tecnica cui ad oggi non se ne è ancora fatto nulla
In Italia un decreto del 2020 definisce quali servizi possano essere gestiti con il V2G per cui la cosa inizia a prendere forma.
Consideriamo poi che oggi molti ritengono un affare installare batterie fisse per decine di migliaia di euro al solo scopo di aumentare l'autoconsumo di una impianto fotovoltaico, e senza che nessuno li abbia obbligati.
Parliamo di quasi 1000 €/kWh per le classiche batterie di accumulo che tanti si stanno mettendo in casa batteria tipo questa https://www.solarenergypoint.it/shop/huawei-luna2000-5-batteria-per-accumulo-5kwh (https://www.solarenergypoint.it/shop/huawei-luna2000-5-batteria-per-accumulo-5kwh) a cui aggiungi installazione e un po' di elettronica di controllo.
Una Zoe ha 52 kWh di batterie e non la paghi 52.000 € bensì meno della metà se vuoi le batterie di proprietà. Da questa prospettiva mi pare quindi un'ottima idea l'uso di batterie "mobili" che non si limitano ad occupare spazio ma ti portano anche a fare la spesa.

Ora per chi ritiene il rinnovabile, intermittente, un male a prescindere non c'è discussione.
Per chi lo ritiene una strada da perseguire, invece, utilizzare qualche milione di batterie montate sulle auto come sistemi di accumulo mi pare un'ottima idea.

vi ricordate quando vi dicevo che la pressione per farvi acquistare auto elettriche era uno stratagemma per fare pagare a voi l'immenso parco batterie necessario a rendere possibile l'introduzione di enormi quantita' di energia intermittente? gli "smart meter" sono un altra parte di questo folle piano, destinato ovviamente al fallimento


https://www.tio.ch/ticino/attualita/1607257/auto-aziende-energia-batteria-quot-progetto (https://www.tio.ch/ticino/attualita/1607257/auto-aziende-energia-batteria-quot-progetto)

non che fosse un segreto, la cosa era stata anche pubblicizzata da nissan nientemeno


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Settembre 2022, 18:39:49
nessun problema.
il riferimento è la borsa elettrica.
Se ti conviene, carichi l auto, altrimenti fai a meno.
Se ti conviene, immetti energia in rete, altrimenti fai a meno.
Se ti serve l auto per andare a lavorare, imposti che non immetti in rete se la carica scende <[43]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 21 Settembre 2022, 19:20:12
questo se hai un garage tuo, con l'hardware necessario, e un lavoro che decidi tu quando andarci

nessun problema.
il riferimento è la borsa elettrica.
Se ti conviene, carichi l auto, altrimenti fai a meno.
Se ti conviene, immetti energia in rete, altrimenti fai a meno.
Se ti serve l auto per andare a lavorare, imposti che non immetti in rete se la carica scende <[43]


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 21 Settembre 2022, 21:25:07
si, devi avere una presa di corrente privata. Non necessariamente un garage.
invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2022, 09:29:59
"invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato."

e se ti chiamano che tuo figlio ha la febbre e lo devi andare a prendere, o qualunque altra cosa?

sei tu a servire l'auto o lei a servire te?


si, devi avere una presa di corrente privata. Non necessariamente un garage.
invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 22 Settembre 2022, 11:43:23
Se sostieni che l'auto elettrica non è adatta nel 100% dei casi e delle eventualità che si possono presentare nella vita di una persona hai ragione.
Tipo: non ho un garage di proprietà, abbiamo una sola auto, dobbiamo uscire separati io e mia moglie, il figlio a scuola ha la febbre e non può aspettare, l'auto elettrica era casualmente a secco, devo fare 50 km per andare a prenderlo, non ci sono colonnine fast nei paraggi: si in effetti tocca prendere un taxi.

Sono due anni che uso una ZOE, ho fatto 43.000 km, ho un figlio che va a scuola e sia io che mia moglie lavoriamo in ufficio a 25 km da casa muovendoci insieme con l'elettrica. Ho un garage. Sarò stato fortunato ma l'esperienza direi che è positiva.


"invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato."

e se ti chiamano che tuo figlio ha la febbre e lo devi andare a prendere, o qualunque altra cosa?

sei tu a servire l'auto o lei a servire te?


si, devi avere una presa di corrente privata. Non necessariamente un garage.
invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 22 Settembre 2022, 11:49:27
ti stai ostinando.
se hai bisogno dell auto, prendi e vai!
col 43% arrivi lontano. Ma in pratica, probabilmente avrai il 90%
come anche con l auto a benzina, se hai autonomia per 200 km, di solito basta. Se non ci metti la benzina, è colpa tua.

"invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato."

e se ti chiamano che tuo figlio ha la febbre e lo devi andare a prendere, o qualunque altra cosa?

sei tu a servire l'auto o lei a servire te?


si, devi avere una presa di corrente privata. Non necessariamente un garage.
invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2022, 11:55:13
col 43% di che? dipende dall'auto che hai. non tutti possono permettersi una tesla con batteria da 100KWh

guarda che bella pagina ho trovato. fatto un paio di prove e poi torna a dirmi del 43%

e a proposito
lo sai che usare cicli di carica completi riduce enormemente la vita della batteria no?

il punto e' che la mia auto diesel ha  oltre 1000km di autonomia. guidando pesante 750. ma metto 4 taniche nel bagagliaio e diventano 2000, o 1500.

ho una auto che mi permette di andare dove mi pare, quando mi pare, con qualunque temperatura, e rifornire in max 5 minuti ovunque.

non comprero' mai una auto che devo passare il mio tempo a pianificare ricariche e uso.




ti stai ostinando.
se hai bisogno dell auto, prendi e vai!
col 43% arrivi lontano. Ma in pratica, probabilmente avrai il 90%
come anche con l auto a benzina, se hai autonomia per 200 km, di solito basta. Se non ci metti la benzina, è colpa tua.

"invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato."

e se ti chiamano che tuo figlio ha la febbre e lo devi andare a prendere, o qualunque altra cosa?

sei tu a servire l'auto o lei a servire te?


si, devi avere una presa di corrente privata. Non necessariamente un garage.
invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Mariko il 22 Settembre 2022, 13:15:49
si, devi avere una presa di corrente privata. Non necessariamente un garage.
invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato.
Ma certo! Basta far scendere la prolunga dal terzo piano! Beh... se trovi parcheggio sotto casa, s'intende! Poi vai al lavoro col 43%.... e ci rimani, a meno che la prolunga di prima non sia abbastanza lunga...

Tempi di ricarica?

Una vettura a caso: La ZOE
Citazione
I tempi di ricarica variano in funzione del tipo di "presa" a cui si collega la vettura. Per fare un paio di esempi, sfruttando una colonnina pubblica a corrente continua che dia almeno 50 kW (questa possibilità richiede un caricatore optional), basta un'ora e 10 minuti per arrivare all'80%; con una wallbox in corrente alternata monofase, ma comunque dalla buona potenza di 7,4 kW, servono invece nove ore e 25 minuti per passare dallo 0 al 100%. Se, invece, si dispone solo di un contatore "normale", 30 ore non sono sufficienti per un "pieno" di corrente completo.
https://www.alvolante.it/listino_auto/renault-zoe (https://www.alvolante.it/listino_auto/renault-zoe)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 22 Settembre 2022, 14:49:40
sono piccoli sacrifici

intanto se la corrente continua ad aumentare cosi, quelli con l'auto elettrica avranno sorprese...elettrizzanti.

fino a quando gliela faranno ricaricare, l'auto.

si, devi avere una presa di corrente privata. Non necessariamente un garage.
invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato.
Ma certo! Basta far scendere la prolunga dal terzo piano! Beh... se trovi parcheggio sotto casa, s'intende! Poi vai al lavoro col 43%.... e ci rimani, a meno che la prolunga di prima non sia abbastanza lunga...

Tempi di ricarica?

Una vettura a caso: La ZOE
Citazione
I tempi di ricarica variano in funzione del tipo di "presa" a cui si collega la vettura. Per fare un paio di esempi, sfruttando una colonnina pubblica a corrente continua che dia almeno 50 kW (questa possibilità richiede un caricatore optional), basta un'ora e 10 minuti per arrivare all'80%; con una wallbox in corrente alternata monofase, ma comunque dalla buona potenza di 7,4 kW, servono invece nove ore e 25 minuti per passare dallo 0 al 100%. Se, invece, si dispone solo di un contatore "normale", 30 ore non sono sufficienti per un "pieno" di corrente completo.
https://www.alvolante.it/listino_auto/renault-zoe (https://www.alvolante.it/listino_auto/renault-zoe)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 23 Settembre 2022, 09:14:48
come era quella del 42% della carica?


(http://gianmarco.dyndns.org/public/zoe1.jpg)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 23 Settembre 2022, 12:09:29
se l'auto è vuota (non scarica ma proprio vuota vuota tipo 0% di carica residua)
se hai la ZOE più capiente da 52 kWh
se hai solo i 3 kW a casa
se usi solo il carichino portatile regolato a 1,8 kW (e non a 3 kW che ti salta il contatore)
se vuoi portare l'auto a carica completa (non 80% o 90% ma proprio al 100% spaccato)

in questi casi occorrono 40 ore assorbendo circa 72 kWh

lo so perché è il mio caso...anche se non sono mai passato da 0% a 100% in un colpo solo




si, devi avere una presa di corrente privata. Non necessariamente un garage.
invece al lavoro ci vai con il 43% di carica che hai compartimentato.
Ma certo! Basta far scendere la prolunga dal terzo piano! Beh... se trovi parcheggio sotto casa, s'intende! Poi vai al lavoro col 43%.... e ci rimani, a meno che la prolunga di prima non sia abbastanza lunga...

Tempi di ricarica?

Una vettura a caso: La ZOE
Citazione
I tempi di ricarica variano in funzione del tipo di "presa" a cui si collega la vettura. Per fare un paio di esempi, sfruttando una colonnina pubblica a corrente continua che dia almeno 50 kW (questa possibilità richiede un caricatore optional), basta un'ora e 10 minuti per arrivare all'80%; con una wallbox in corrente alternata monofase, ma comunque dalla buona potenza di 7,4 kW, servono invece nove ore e 25 minuti per passare dallo 0 al 100%. Se, invece, si dispone solo di un contatore "normale", 30 ore non sono sufficienti per un "pieno" di corrente completo.
https://www.alvolante.it/listino_auto/renault-zoe (https://www.alvolante.it/listino_auto/renault-zoe)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 23 Settembre 2022, 12:47:01
Ieri  sono passago presso il concessionario MB per chiedere informazioni sul bestione all electric che hanno in bella vista in vetrina.    Bestione da ben 525 hp che ha un prezzo pauroso. 170.000 senza optionals, e che ha 7na velocita pintabdi 210 kmh. La stessa della fiat 500 abarth
Ha lodato i 600 km di autonomia. Riconoscendo poi che se  “tiri” i cavalli l autonomia si riduce a 300 km.
Circa quanto e come dureranno le batterie. Risponde che col tempo miglioreranno
Circa le attese ed i costi enormi di chi ha avuto la disgrazie di una averia al sistema elettrico mi dice che e’ cosi. Un rischio come un altro. Circa quel tale che ha speso 28.000 euro oer rifare tutta la parte elettrica in seguito a una averia totale mi ha cinfermato che e’ vero ed e’ successo. Non e. Una fake news….
No further comments needed


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 24 Settembre 2022, 15:04:46
no comment


https://www.rt.com/russia/563372-scooter-fire-inside-elevator/ (https://www.rt.com/russia/563372-scooter-fire-inside-elevator/)

A man in Russia sustained severe burns after his battery-powered scooter bust into flames inside an elevator, local authorities said.

The incident happened in the southern Russian city of Krasnodar on Wednesday. The 37-year-old noticed that his vehicle was malfunctioning, so he decided to take it to a repair shop, police told the media.

But as he was going down in a small elevator from his apartment, the device burst into flames, quickly filling the lift with dense smoke. The incident was caught on a security camera, with footage posted on social media later in the week.

According to police, the victim suffered third-degree burns and was taken to hospital. Local media reported that over half of his body was affected.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 24 Settembre 2022, 21:25:20
allora,..
il 42% di 225 km sono 94 km
Quanto dista sto ospedale irraggiungibile ?

Se in casa magari ti servono 6 kW, ma l enel te ne dà solo 3, gli altri 3 kW li succhi dall auto.
Se nell ora di punta la corrente la paghi 2€/kWh, gli fai marameo e vendi alla rete 20 kWh, incassando.
Poi ricarichi nell ora offpeak a 0.50€/kWh
Idem se servono a tè.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Settembre 2022, 10:03:56
ne frattempo un amico che lavora in una concessionaria audi mi ha mandato una foto di una nuovissima microauto elettrica che hanno recentemente ricevuto. 80kmh velocita' massima, 140km autonomia, 14mila euro. un affarone. perfino il mio vecchio scooter 50cc ha autonomia migliore.

non so perche' mi ricorda qualcosa /s

https://microlino-car.com/en/

peccato che durante la presentazione al pubblico abbia deciso di autodistruggersi, causando l'evacuazione dell'intero complesso

piccoli sacrifici, lo dico sempre io


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 25 Settembre 2022, 13:12:12
I miei 4 figli hanno guidato tutti una microcar dai 16 ai 18 anni guadagnando una esperienza nel convulso traffico urbano limitati ai 45 kmh e hanno poi preso in mano macchine piu veloci  con un utile bagaglio di esperienze. Sanno mettere le frecce, entrare e uscire da una rotonda etc che parecchia gente che guida da 30 anni non ha ancora imparato.
Queste macchinine sono risultate utili ed efficienti e non hanno nulla da invidiare alle elettriche,
Il motivo? Andavano  a benzina.  Sono pure riuscito a rivenderle a prezzi decenti.
Mi sa che la mania di comprare macchine elettriche con prestazioni paupere risponda piu a una  moda e a uno status sociale per darsi del “environment friendly and responsible driver” come tutte le mode (vedi scarpe giubbotti etc) pagare qualcosa il doppio o triplo di quell9 che vale non e’ un problema e neppure una an9malia. Fa parte del gioco. Se no come spiegate che il 95% ditutti i costosissimi spot pubblicitari siano esclusivamente per le auto elettriche??
Quella della audi le batte tutte. Uomo seduto al caffe  e la voce in off che soavemente insinua “mentre vi prendete una piacevole pausa la macchina si ricarica”  ma che cavolo. Se prendo la macchina per andare a un appuntamento ci vado diretto, se voglio prendere un caffe. Vado a piedi al bar dell angolo…la ricarica e’ una ulteriore limitazione a quello che resta della nostra personal freedom.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 27 Settembre 2022, 13:52:29
il bello e' che la presentazione di questa cosa ha attirato frotte di fanbois anche dall'estero

il che conferma che questi sono giocattoli per yuppies e bambini ricchi, altro che "salvare il pianeta"

anche se c'e' da dire che un aggeggio che ti risolve aallo stesso tempo il problema della mobilita' e del riscaldamento e' geniale


I miei 4 figli hanno guidato tutti una microcar dai 16 ai 18 anni guadagnando una esperienza nel convulso traffico urbano limitati ai 45 kmh e hanno poi preso in mano macchine piu veloci  con un utile bagaglio di esperienze. Sanno mettere le frecce, entrare e uscire da una rotonda etc che parecchia gente che guida da 30 anni non ha ancora imparato.
Queste macchinine sono risultate utili ed efficienti e non hanno nulla da invidiare alle elettriche,
Il motivo? Andavano  a benzina.  Sono pure riuscito a rivenderle a prezzi decenti.
Mi sa che la mania di comprare macchine elettriche con prestazioni paupere risponda piu a una  moda e a uno status sociale per darsi del “environment friendly and responsible driver” come tutte le mode (vedi scarpe giubbotti etc) pagare qualcosa il doppio o triplo di quell9 che vale non e’ un problema e neppure una an9malia. Fa parte del gioco. Se no come spiegate che il 95% ditutti i costosissimi spot pubblicitari siano esclusivamente per le auto elettriche??
Quella della audi le batte tutte. Uomo seduto al caffe  e la voce in off che soavemente insinua “mentre vi prendete una piacevole pausa la macchina si ricarica”  ma che cavolo. Se prendo la macchina per andare a un appuntamento ci vado diretto, se voglio prendere un caffe. Vado a piedi al bar dell angolo…la ricarica e’ una ulteriore limitazione a quello che resta della nostra personal freedom.



Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Wake il 28 Ottobre 2022, 14:17:06
Un studio del 2019 sul tema "termica" vs "elettrica" di ifo Institute che se ho capito bene confronta il ciclo di vita completo (?) di due auto. Mi resta il dubbio che tenga conto anche della fase di esercizio della termica nel senso delle emissioni legate alla fornitura del combustibile.

Peccato sia solo in tedesco. Tuttavia ho cercato e trovato il dato che più mi interessava:

Durchschnitt deutscher Energiemix 2018 --> 0,55 kgCO2/kWh  (tab.1)

In EU il fattore di emissione medio è 0,28 kgCO2/kWh

Lo studio considera:
- Mercedes C220 d
- Tesla model 3 75 kWh
- 150.000 km poi tutto nel cesso
- 15.000 km/anno

Il risultato è:
- Mercedes: 141 grCO2/km
- Tesla: tra 156 e 181 grCO2/km (con il fattore di emissione tedesco)

Un paio di osservazioni:
- 150.000 km di percorrenza mi paiono un po' pochini per buttare nel cesso una Mercedes C220 d o una Tesla Model 3
- con i fattori di emissione della Germania la termica vince il confronto sulle emissioni però non ho capito se lo studio tiene conto del ciclo di vita completo)


Il documento è in tedesco: io lo leggo solo con Google translator per cui quello che scrivo potrebbe essere male interpretato


https://www.ifo.de/en/publications/2019/article-journal/kohlemotoren-windmotoren-und-dieselmotoren-was-zeigt-die-co2 (https://www.ifo.de/en/publications/2019/article-journal/kohlemotoren-windmotoren-und-dieselmotoren-was-zeigt-die-co2)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 01 Novembre 2022, 10:05:01
fatemi pensare

chi aveva previsto questa cosa?

https://www.rt.com/business/565445-electric-car-charging-italy/ (https://www.rt.com/business/565445-electric-car-charging-italy/)

Charging an electric car in Italy will cost 161% more than a year ago due to higher electricity costs, consumer portal Facile.it reported last week.

“Due to rising energy prices, in some cases, refueling an electric car is more expensive than a traditional one. And if you are recharging not at home but at a public rapid station, the prices would be even higher,” the report stated.

Experts have calculated that the previous cost of charging an electric car in the country was 50-70% lower than for refueling gasoline or diesel models. Now, a full battery of a ‘green car’ can cost more than a full tank of petrol.

The study highlighted that, for small B-segment cars, gasoline for a mileage of 1,000 kilometers would cost the owner €83 ($83). For a diesel car, the cost would be €71 ($71). Meanwhile, with an electric motor, it would cost €85 ($85) to drive the same distance, even though it was only €33 ($33) just a year ago.


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: OOAVA il 02 Novembre 2022, 12:44:29
in tutti questi calcoli dovrebbero anche contabilizzare il fattore TEMPO .   per chi non fa niente magari non è un fattore importante   per  i pensionati    ma per chi lavora
le ore ed i minuti   hanno un valore , spesso alto.   se per  guidare una elettrica , dopo 8 anni hai perso      un numero  X  di   ore    dovrai  contabilizzare  parecchie migliaia di euro nella colonna dei costi
operativi di queste macchine   inefficienti, insufficienti ,  ipersovvenzionate  e    che vogliono obbligarci a comprare  negandoci la libertá dio scegliere.
 le autorita mondiali farebbero bene a  bannare dal pianeta certi stati  tipo India che sono un immondezzaio  , con i fiumi ormai morti e inquinati, l aria irrespirabile  ,  etc etc
e che sono indegni di chiamarsi un paese civile .      invece stiamo qui a discutere se  le emissioni delle E-car   scendono dello 0,1 invece dello 0,4  p/c   e se l autonomia del nuovo modello
arriva a 115 km contro i 98 km del precedente modello ...


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 25 Dicembre 2022, 21:14:28
https://www.zerohedge.com/technology/tesla-owner-stranded-supercharger-christmas-eve-after-cold-weather-paralyzes-batter (https://www.zerohedge.com/technology/tesla-owner-stranded-supercharger-christmas-eve-after-cold-weather-paralyzes-batter)


sono piccoli sacrifici, ragionevoli inconvenienti. ne vale la pena. greta ce lo chiede

PS: 19F sono -7C che non e' certo una temperatura straordinaria


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 06 Gennaio 2023, 17:43:30
quelli che si vantavano di fare un sacco di soldi con le azioni TSLA spero abbiano venduto qualche tempo fa


https://www.zerohedge.com/markets/tesla-shares-tumble-more-price-cuts-hit-chinese-market (https://www.zerohedge.com/markets/tesla-shares-tumble-more-price-cuts-hit-chinese-market)


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 06 Gennaio 2023, 20:15:45
Interessante anche VW. Il valore azionario crolla quasi quanto Tesla,
il fatturato aumenta molto e l utile non si schioda.
Sostanzialmente devono acquistare la materia prima  e la corrente a prezzi stratosferici ?


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Werner il 30 Luglio 2023, 13:16:02
https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/26-07-2023/nave-cargo-olandese-in-fiamme-la-causa-e-un-auto-elettrica.shtml (https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/26-07-2023/nave-cargo-olandese-in-fiamme-la-causa-e-un-auto-elettrica.shtml)

3000 auto
20 feriti (intossicati?)
1 morto


Titolo: Re:tesla e altre auto elettiche della minkia
Post di: Crono il 31 Luglio 2023, 20:41:00
si dice che le auto elettriche a bordo fossero 500

ecco perche' brucia da giorni


https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/26-07-2023/nave-cargo-olandese-in-fiamme-la-causa-e-un-auto-elettrica.shtml (https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/26-07-2023/nave-cargo-olandese-in-fiamme-la-causa-e-un-auto-elettrica.shtml)

3000 auto
20 feriti (intossicati?)
1 morto

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