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vi racconto quello che mi è successo oggi al mio sierra jabiru, mentre rullavo a passo d'uomo ho sentito un botto tremendo e l'ala destra che si posava a terra, la prima cosa che ho pensato è che si fosse rotta la balestra, scendo dal mezzo e con mio stupore ho visto il pezzo di balestra che entra all'interno della fusoliera, è che è fissata al traliccio interno con un bullone da 8, fuoriuscire dalla fusoliera a mo di apriscatole, praticamente si è spezzato di netto il bullone, il quale lavora esclusivamente a trazione, premetto che sabato e domenica scorsa con un mio amico pesante 100 kg e pieni di benzina siamo andati a salerno con tre decolli ed atterraggi senza problemi, oggi ero solo e con poca benzina eppure è successo, quello che non dovrebbe succedere, io sono uno smanettone e controllo periodicamente tutti i bulloni serrandoli con la dinamometrica, apro tutti i sportelli di ispezione, e con il boroscopio controllo sempre tutto, il bullone era nuovo 8.8 originale perfettamente serrato, sono stato fortunato che non è successo in atterraggio, altrimenti i danni sarebbero stati gravi, l'aereo non ha subito danni a meno di una piccola ammaccatura causata dal parafango che ha contribuito a sostenere l'ala. 

non sei il primo a cui accade questo, simile al tuo inconveniente è già successo a qualcun altro

Quello dei bulloni del carrello è un problema noto per i tecnam. Sui P92/P96 sapevo che veniva usato uno spessore di cuoio, da controllare periodicamente. Personalmente ne ho visti e sentiti diversi negli anni.

A fine 2011 uscì un SB non obbligatorio per la sostituzione dei dadi carrello originali con nuovi tipi, aeronautici, non so se il tuo sierra rientrava tra quelli interessati :
http://www.tecnam.co.nz/files/SB23-UL-Mainlandinggearnutssubstitution-Rev3.pdf (http://www.tecnam.co.nz/files/SB23-UL-Mainlandinggearnutssubstitution-Rev3.pdf)

Io feci la sostituzione sul P96.

Ultimamente su un sierra c’è stato anche un caso di rottura della parte direttamente a contatto con la ruota, con balestra che è finita piantata per terra. Il proprietario ha però dichiarato che la colpa potrebbe essere di una manutenzione non ottimale.

l'inserto di cuoio non è significante serve solo ad evitare un contatto diretto tra metalli mentre la balestra si flette, il bullone interno si è tranciato di netto, quel bullone ha 320 ore e sono di tipo originale, quello che non mi spiego è come non si è rotto a pieno carico due giorni prima, adesso ho due strade o rimettere un diametro 8 di qualità superiore o sostituirlo con un 10, ho fatto due calcoli e lo sforzo massimo di quel bullone a trazione considerando un peso di 650kg a 3 g è di 2500 kg, molto al di sotto della sua resistenza.

Penso che dopo tante sollecitazioni quei bulloni cedano d'improvviso senza sforzi particolari.
Successo al mio campo con il p92 della scuola, visto in diretta molti anni fa, mentre stava lentamente rullando con due persone a bordo tutt'altro che pesanti, e quel giorno aveva fatto ore di touch & go prima.

Fossi in te metterei i bulloni indicati da tecnam nel SB.

P.S. : A suo tempo tecnam disse (non a me personalmente, quindi prendere con le pinze) che la resistenza dei bulloni era tale da farli staccare in caso di contatto sufficientemente violento, per evitare danni maggiori.

Si. Come no. E poi la notte tra il 24 e il 25 Dicembre Babbo Natale si cala giù per la cappa del camino e nel bosco ballano gnomi e folletti che fanno festa tra i funghi giganti.

Dei funghi giganti non lo sapevo, interessante.   

:D

mah, questa storia che ogni volta che si rompe un componente nei tecnam, dicano che è fatto a posta per evitare danni gravi, mi sembra una stupidata, se mi fosse successo domenica in due con serbatoi pieni in atterraggio, non oso pensare ai danni "meno gravi", mi ritengo più che fortunato che mi sia successo oggi pomeriggio senza traffico nelle vicinanze, visto che la pista era inagibile per oltre mezz'ora.

Comunque l'SB lo hanno emesso, segno che ritengono i dadi originali meno sicuri. Evidentemente gli saranno arrivate diverse segnalazioni, grazie anche all'elevata diffusione dei suoi mezzi.

P.S.: per danni più gravi intendevano al tempo il ribaltamento in caso di fuoricampo, ma, ripeto, sono notizie che circolavano al tempo, non so quanto realmente provenienti da tecnam.

la soluzione di tecnam dell'ancoraggio della balestra dal punto di vista ingegneristico, non mi sembra la migliore, io avrei appoggiato l'estremità della stessa, su una fresatura del cassone centrale, in modo che lavorasse in appoggio, a quel punto il bullone servirebbe solo come fissaggio, io comunque effettuerò una modifica dopo che ho rimesso il bullone farò passare un cordino di acciaio sotto la balestra e con un giro sull'altra lo fisserò con dei morsetti al centro del cassone, soluzione facile ed economica. 

Non so che calcolo hai fatto per vedere lo sforzo in trazione di quella vite, ma devi contare anche il precarico,con serraggio standard per una M8 8.8 arriva a circa 15kN  quindi rimangono solo 8kN di riserva prima di arrivare al carico unitario di scostamento.

calcoli il momento flettente al peso di 650kg a 3.5 g scomponi il momento in due forze sapendo il braccio dei due punti di ancoraggio, quello sul bordo fusoliera sul cuoio per intenderci è di compressione, l'altro è trazione, ho trascurato il taglio in quanto è di poca entità, la coppia di serraggio dalla tabella tecnam non è molta, considerato che un 8.8 si rompe oltre 8800kg/cm, il resto è fortuna.

Ciao. Hai riportato l'accaduto a Tecnam?

Ettore, un vite M8 8.8 tirata al suo carico di rottura ( 800MPa) riesce ad arrivare a 23kN in trazione massimo (2350 Kg ), non conosco la coppia di serraggio Tecnam e quindi il precarico iniziale, ma va da se che se hai calcolato i 2500Kg calcolando il precarico applicato e anche ripartendo il carico da te calcolato sulle 2 viti sei comunque ben oltre il limite del carico di rottura .

quello sforzo deriva da calcoli, anche se fatti in condizioni estreme, e che sicuramente è difficile che si verifichino, ma tanto è, non ho notificato l'accaduto a tecnam in quanto per loro sono un bandito, ma certamente dopo che il fatto sia accaduto più volte e non hanno risolto il problema, la cosa mi fa pensare, comunque oggi sono andato al campo e ho trovato la soluzione per che ciò  non accada più, si può retrofittare a tutti con due soldi, dopo che l'ho fatto posterò delle foto, comunque resto del parere che quel sistema non offre sufficienti garanzie.

Bene tutti i calcoli, però il problema è che per motivi sui quali per ora non è il caso di approfondire, le viti flettono, e non sono progettate per questo.
Penso che avrai osservato con attenzione i monconi spezzati ...............
Se ti rimangono ancora dei dubbi controlla la condizione delle viti ancora "integre".

scusa non ho capito l'intervento, cosa vuoi dire? il modo di ancorare quella balestra non l'ho progettato io, e se ci sono state diverse rotture mi sembra superfluo fare insinuazioni, comunque oggi osservando bene il sistema, un minimo di taglio i bulloni lo subiscono, quando la balestra si flette, visto che sull'appoggio alla fusoliera esiste un cuscinetto di cuoio, che sicuramente non limita i scorrimenti, anche se differenziali-

sarebbe gradito se posti una foto della superficie rotta.

Scusa Ettore, ma lo dici perché il tuo già montava i nuovi dadi del bollettino o perché ritieni che anche i nuovi non risolvano il problema?

Ettore, non ti scaldare, il carrello non l'hai progettato tu, appunto.
Le rotture, tutte uguali,si contano a decine, questi sono fatti.
Comunque io ho parlato di flessione, non di taglio.

scusa continuo a non capire, e chiaro che la balestra lavora a flessione, ed i calcoli derivano da quella sollecitazione, continuo a dire che un problema verificatosi svariate volte, non è stato risolto, a questo punto la tecnam invece di prescrivere pa, che non dicono niente dovrebbe affrontare il problema in maniera diversa, le modifiche che ho in mente non comportano stravolgimenti, chiaramente la mia modifica non sarà bellissima a vedersi ma funzionale si, mentre con una piccola lavorazione sui nuovi aerei risolverebbe il problema. 

Va bè, cerco di impegnarmi un po' di più  :D.
Quando le balestre sono sottoposte ad un lavoro gravoso (prova a vadere di quanto flettono in caso di atterraggio pesante, ci sono dei filmati), la balestra arriva a trascinare la piastra inferiore (nonostante l'interposizione dello spessore di cuoio o gomma) facendola ruotare e costringendo le viti a flettere, e a lavorare loro a flessione.
Questa flessione ripetuta porta in breve a tranciare una delle viti con conseguente collasso della gamba del carrello.
Poiichè in Tecnam non mi risulta che dormano da piedi, al di là del bollettino che suggerisce o impone la sostituzione delle viti con altre di tipo diverso, immagino che nei modelli successivi abbiano modificato l'attacco in modo da evitare la possibilità che la piastra inferiore potesse ruotare.
Ti suggerisco di provare ad osservare come è fatto uno degli ultimi modelli o di chiedere direttamente a Tecnam.
Ti risparmieresti la fatica di inventarti una soluzione tua che magari pottrebbe avere della implicazioni negative non previste e che scopriresti solo quando succede un guaio 

Perché non dicono niente? Mi costarono un bel po' quei dati  >:(
Piuttosto nel tuo specifico caso potrebbero essere già quelle nuove, hai controllato ?

C'è una chiara analogia tra i "Tecnamisti" e i piloti AG. La fede incrollabile e indiscutibile nella sacra scartoffia, anche quando questa è chiaramente una brutta pezza per coprire un altrettanto brutto buco.

Ammiro Ettore che ha il coraggio di usare il suo neurone e fare qualche passo in autonomia,e finora sembra che nonostante per Tecnam sia un bandito, il suo aereo vola e vola bene. Nonostante le problematiche anche serie che ha dovuto risolvere non per colpa sua, ma per l'uso di un motore...diciamo non facile.

Il fatto che altre marche di aeroplani, sicuramente meno blasonate non perdano i carrelli di atterraggio con la stessa facilità significa che forse il progetto poteva essere impostato in maniera diversa fin dal principio.

E proprio in questa ottica, la enorme diffusione di queste macchine rende, come dire.... disagevole??.... una emissione di un documento che comporti rimaneggiamenti pesanti per risolvere il problema. Risulterebbe quanto meno imbarazzante.

E poi mi sembra che un'altra brutta costante di questa azienda, quando accade qualcosa in cui bisogna decidere se la colpa è del pilota o dell'aereo, è che la colpa è sempre del pilota che non sa pilotare come si dovrebbe. E queste sono voci da hangar, perchè non è e non sarà mai un mio problema.

Poi sia chiaro: non sto dicendo che non sappiano fare il loro lavoro. Sarebbe da folli negare che hanno messo le ali al 90% dei piloti in attività ed è la migliore azienda di aerei da diporto nazionale e forse mondiale. Ma c'è la percezione che proprio questa loro potenza economica e questo successo enorme di vendite, qualche volta li faccia peccare di delirio di onnipotenza.

Quoto alby al 100%

ho sbagliato a digitare la risposta

È stata informata Tecnam di questo specifico episodio?

Cerco di essere più chiaro. Nel 2011 la tecnam ha emesso un bollettino nel quale, a seguito di rotture, consiglia la sostituzione con un nuovo kit, che non è un pezzo di carta, sono dadi di altro tipo e che hanno passato un diverso controllo qualità.
Ettore, il tuo ex certificato aveva già i nuovi dadi?
Inoltre, il mezzo era stato sottoposto in passato a qualche sollecitazione anomala?

Sulle polemiche. Ci sono stati diversi casi di rottura dei collegamenti balestre (anche se molti, molti più casi in cui le balestre non si sono rotte e gli aerei sono arrivati a migliaia di ore). E' evidentemente un anello debole, ma prima bisognerebbe capire se la PA è sufficientemente risolutiva oppure no (tralasciando i mezzi sottoposti a forti sollecitazioni). Vi ricordo anche che i tecnam non sono gli unici ad aver avuto, ed avere, punti deboli. E' che se anche il 3% dei carrelli cede sui tecnam significa decine di casi, se accade ad un mezzo con una diffusione di 30 aerei, non ci sarà, statisticamente, nemmeno un caso.

Ettore, la mia esperienza riguarda il cedimento di uno dei due bulloni esterni, che spesso comporta la rottura sia dell'altro esterno che di quello interno solo come conseguenza del cedimento della intera gamba.
Il tuo caso è un po' anomalo e, penso, piuttosto isolato.

(http://i66.tinypic.com/2ent8p3.jpg)

(http://i66.tinypic.com/2ep5vn4.jpg)

(http://i68.tinypic.com/2rp5i7p.jpg)

queste sono le foto del bullone tranciato, e del lavoro dopo la sostituzione dei bulloni, quelli davanti sono m8, quello dietro m10 (sembra uguale per via della prospettiva), per adesso lo lasci cosi, la resistenza del bullone m10 è il doppio dell'm8, quindi dovrei essere tranquillo, la balestra aveva già un foro da 11, quindi non è stato necessario allargarlo, mentre il foro sulla traversa è stato allargato, senza problemi, comunque resta il fatto che questo sistema con i bulloni m8 è critico.  

Forse avevo equivocato, dalle foto si capisce un po' meglio.
Ovviamente il bullone da 10 regge di più di quello da 8, ma il problema rimane lo stesso, i bulloni non sono fatti per flettere.
Peggio ancora sarebbe usare i bulloni 10.9 (come qualcuno mi aveva consigliato  ???), più resistenti ma di contro più fragili, pericolosissimo in questa situazione

riesci a postare una foto tipo questa ?
(https://old.bam.de/de/_pic_u_film/web/kompetenzen/abteilung_5/fg51/fg51_grafiken/fg_51_bruchflaeche_415.gif)
https://old.bam.de/de/kompetenzen/fachabteilungen/abteilung_5/fg51/fachgruppe_51_a7.htm (https://old.bam.de/de/kompetenzen/fachabteilungen/abteilung_5/fg51/fachgruppe_51_a7.htm)
http://download.e-bookshelf.de/download/0001/1829/04/L-X-0001182904-0002992344.XHTML/images/ch02_image006.jpg (http://download.e-bookshelf.de/download/0001/1829/04/L-X-0001182904-0002992344.XHTML/images/ch02_image006.jpg)
http://www.borst-bts.de/ (http://www.borst-bts.de/)!slimbox/bauteilschaeden-02-xl.jpg
per tentare di capire meglio direzione, forza, cicli ecc.

E' possibile che i nuovi dadi abbiano a che fare con la resistenza alla flessione?
E' possibile, come qualcuno mi disse a suo tempo, che gli spessori di cuoi usurati comportino maggiore flessione?

no andrea, i cuscinetti di cuoio servono solo per trasmettere meno vibrazioni mentre la balestra si flette, in fatti nei mezzi dotati di balestre queste lavorano su silent-block, continuo a dire che il sistema non è sicuro, adesso posso stare tranquillo raddoppiando la sezione del bullone, come dice karma, a volte e meglio un bullone da ferramenta, che uno ad alta resistenza, quelli da ferramenta si piegano e non si spezzano, i bulloni che ha postato werner a prima vista sembrano rotti per taglio, quello mio sembra piuttosto per trazione e flessione, si può sapere quanto costa la sostituzione dei bulloni fatta da personale "qualificato". 

Sinceramente non lo ricordo, è passato tempo. Ma per cambiarli tutti credo oltre 100 euro, di listino, la manodopera non saprei.
Comunque il concetto di "vibrazione mentre la balestra si flette" non è che suoni del tutto privo di eventuali controindicazioni, ma io non sono esperto di queste cose.

diciamo che il cuoio evita il contatto metallo su metallo, e specialmente acciaio su alluminio.

Che non siano fatti per lavorare in flessione ok , ma le viti ad alta resistenza (non chiamiamo bullone ogni vite.......)  dalla classe 8.8 alla 12.9 hanno la stessa resilienza, infatti Tecnam nel bollettino mette viti MS ad alta resistenza praticamente delle 12.9 .

Ottima soluzione, pratica, efficace e veloce!  ;)

@ cicastol

giusto, si chiamano viti.

Come ingeniere, dovrei concordare con te sulla resilienza tabellare, ma se chiedi a un fabbro .....................  8)

La mia esperienza su youtube "rottura balestra"
Gottfried

Continuo a pensare che una azienda come tecnam doveva risolvere in altro modo questa criticità

Ho visto il nuovo Sierra con balestra in  ergal, e pur essendo in  disaccordo (preferisco quelle in acciaio), con mio stupore il sistema di ancoraggio e rimasto lo stesso, sinceramente mi sarei aspettato un attacco a baionetta con due piastre imbullonate al cassone resistente centrale, non capisco perché, dopo numerose rotture la tecnam cambia le balestre e non il sistema di fissaggio, che si è rivelato molto critico :(