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Sicurezza Volo => Discussioni generali (solo su Sicurezza Volo) => Topic creato da: bebix il 21 Luglio 2016, 10:14:38



Titolo: Gestione corretta dell'emergenza
Post di: bebix il 21 Luglio 2016, 10:14:38
Con l'autorizzazione dell'autore, posto un interessante filmato: notare che per il passeggero si trattava del primo volo in assoluto (che c..o, eh).
Dopo l'atterraggio il motore non è più partito e la prima diagnosi (ovviamente da verificare) parla di problemi ad una centralina.

http://www.youtube.com/watch?v=St09RmONs9w
   


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Ghibli il 21 Luglio 2016, 10:59:28
Dopo l'atterraggio il motore non è più partito e la prima diagnosi (ovviamente da verificare) parla di problemi ad una centralina.

Se non erro dopo l'atterraggio si vede che il motore riparte anche se non gira bene... e poco fà il pilota ha scritto che hanno trovato un filo staccato della massa.
Quando ho avuto problemi ad una centralina, e questa in pratica smetteva di funzionare, un pò come se in volo uno tira giù uno dei due master, si perdono 200 giri e non 900... boh...


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: ClaF il 21 Luglio 2016, 11:13:13
Bravissimo con il passeggero e "fortunato nella sfiga" ad avere potenza e campi a disposizione.

A me era successa una cosa analoga (potenza e una aviosup in zona) ma nel mio caso il pax non poteva non accorgersi del problema in corso... :D


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: bebix il 21 Luglio 2016, 11:34:14
Aspetta, lunedì scorso alla mamma era capitato questo: http://www.lanazione.it/pontedera/pontedera-anziana-truffata-1.2359621. (http://www.lanazione.it/pontedera/pontedera-anziana-truffata-1.2359621.)
Decisamente una settimanaccia!


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: SkyHammer il 21 Luglio 2016, 18:05:52
E' toccante guardare le espressioni del pilota quando capisce che c'è qualcosa che non và e quella del passeggero che più o meno intuisce qualcosa. E poi alla fine si legge sul viso del pilota la felicità quando ormai capisce che ce l'hanno fatta.

Complimenti e grazie per aver condiviso.

Rob
 


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Francesco Mancuso il 21 Luglio 2016, 19:22:29
Bravo. Ben fatto!


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: muccavolante il 21 Luglio 2016, 20:00:42
GRAN BEL COMPORTAMENTO DEL PILOTA nei confronti del pax.
anche quando si rende conto del problema nulla traspare.
da ammirare!!!!


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Crono il 22 Luglio 2016, 10:22:12
non sono sicuro che lasciare il pax ignaro sia una buona idea


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: jasairr il 22 Luglio 2016, 11:50:20
non sono sicuro che lasciare il pax ignaro sia una buona idea

Ho visto il video questa mattina ed ho pensato più o meno la stessa cosa; lasciando da parte gli ovvi complimenti che faccio comunque al pilota per la gestione, l'unico appunto che mi sento di fare è stato proprio quello di lasciare totalmente all'oscuro di tutto il passeggero.

In questo caso, vedendo l'evoluzione dell'emergenza, è stato pagante...ma se il motore avesse mollato all'improvviso? Avrebbe dovuto gestire anche il panico del passeggero.

Ragionando con le gambe sotto il tavolo, fossi stato in lui, avrei raccontato una "mezza verità" al passeggero informandolo che, a causa di qualche paramento non perfetto, sarei atterrato sul primo campo disponibile per precauzione.


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: cicastol il 22 Luglio 2016, 13:33:12
Imho tutto ottimo per la gestione, inutile far agitare il pax se non si deve fare un atterraggio fuoricampo, per quanto riguarda le cause si sa qualcosa??
Una centralina che va a pallino non fa quel problema....


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: jasairr il 22 Luglio 2016, 13:37:42
Imho tutto ottimo per la gestione, inutile far agitare il pax se non si deve fare un atterraggio fuoricampo

Vero, ma la domanda sorge spontanea: era sicuro di non dover fare un fuoricampo e/o che non gli mollasse il motore all'improvviso?


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: cicastol il 22 Luglio 2016, 15:01:27
Vero, ma la domanda sorge spontanea: era sicuro di non dover fare un fuoricampo e/o che non gli mollasse il motore all'improvviso?
Ovvio che no, ma inutile entrare nel campo delle ipotesi con i "se" e con i "ma", perché si può andare avanti all'infinito in questo modo...


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Icy24 il 22 Luglio 2016, 16:30:10
Con i piedi a terra direi anche io che probabilmente avrei informato il pax di una alterazione dei parametri che richiedevano un atterraggio presso una aviosuperficie per un controllo... ma in aria è il pilota che decide e visto com'è andata male non ha fatto.



Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: ClaF il 22 Luglio 2016, 17:00:59
non sono sicuro che lasciare il pax ignaro sia una buona idea

Finché hai potenza, riesci a "dissimulare", il volo è tutto sommato normale e sei a portata di campo, è la cosa migliore e questo video lo dimostra.
Diverso è se c'è la necessità di fare un fuoricampo, completamente diversa. E dubito non se ne accorgerebbe, il pax :D
Poi ovviamente se iniziamo con i "se" e i "ma"... ;)





Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Mariko il 22 Luglio 2016, 17:26:14
Il pilota ha deciso come gestire una situazione inaspettata. Il risultato finale conferma che le decisioni prese sono state corrette. Sono certo che il dubbio se mettere al corrente il passeggero della situazione sia venuto anche lui durante tutta la gestione.
In un'emergenza vera funziona così: difficilmente si ripresenta una situazione identica a quelle simulate durante il corso.

Secondo me la decisione di non informare il passeggero è stata corretta perché in questo modo ha avuto un problema in meno da gestire e la possibilità di dedicare tutta l'attenzione mentale alla gestione dell'apparecchio.
Bravo.


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Crono il 22 Luglio 2016, 18:29:58
non sono d'accordo

con un motore potenzialmente compromesso non informi in passeggero? dubito hai tempo per un briefing se poi il motore ti pianta del tutto a 200ft di quota.

paura che il pax vada in panico? immagina se ti va in panico quando l'elica si ferma ai suddetti 200ft


Il pilota ha deciso come gestire una situazione inaspettata. Il risultato finale conferma che le decisioni prese sono state corrette. Sono certo che il dubbio se mettere al corrente il passeggero della situazione sia venuto anche lui durante tutta la gestione.
In un'emergenza vera funziona così: difficilmente si ripresenta una situazione identica a quelle simulate durante il corso.

Secondo me la decisione di non informare il passeggero è stata corretta perché in questo modo ha avuto un problema in meno da gestire e la possibilità di dedicare tutta l'attenzione mentale alla gestione dell'apparecchio.
Bravo.


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Albyvolante il 22 Luglio 2016, 19:19:57
Mi sento di appoggiare di più la tesi di Mariko.

Meglio il passeggero stia più calmo e rilassato possibile. Tanto se le cose si intraversano di brutto, lui se ne accorge ed allora gestisci la situazione. Quando accadde a me, c'era poco da nascondere: era evidente che si andava giù, io e il passeggero ci siamo guardati, l'ho rassicurato che era tutto sotto controllo. Probabilmente, essendo lui stesso pilota, ha capito che operavo per il meglio e non ci sono stati conflitti.
Ma fintanto che è possibile, meglio la calma a bordo, anche a costo di una piccola bugia.  :)


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Crono il 22 Luglio 2016, 21:47:22
questa storia che la gente sia di media composta da mentecatti proni alla follia o al panico non mi piace affatto. e' lo stesso argomento usato dagli anti armi. dare una arma a un tizio normale, notoriamente soggetto ad attacchi di follia e panico incontrollabili?

inoltre durante qualunque emergenza qualunque aiuto e' prezioso, perfino quello di un passeggero.



Mi sento di appoggiare di più la tesi di Mariko.

Meglio il passeggero stia più calmo e rilassato possibile. Tanto se le cose si intraversano di brutto, lui se ne accorge ed allora gestisci la situazione. Quando accadde a me, c'era poco da nascondere: era evidente che si andava giù, io e il passeggero ci siamo guardati, l'ho rassicurato che era tutto sotto controllo. Probabilmente, essendo lui stesso pilota, ha capito che operavo per il meglio e non ci sono stati conflitti.
Ma fintanto che è possibile, meglio la calma a bordo, anche a costo di una piccola bugia.  :)


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: takione il 23 Luglio 2016, 00:40:41
...in tanto, complimenti al pilota per la riuscita, questo è chiaro. Devo dire che anche se non è molto usata, io ho l'abitudine, sempre, di fare al passeggero un piccolo briefing spiegando esattamente tra le altre cose come ci si deve comportare in caso di piantata motore , emergenza, ecc... in certo qual modo preferisco che sia preparato, se così si può definire. Bisognerebbe poi vedere come reagiranno, se capita sul serio, tanto il passeggero come il pilota...


Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: ClaF il 23 Luglio 2016, 01:11:58
non sono d'accordo

con un motore potenzialmente compromesso non informi in passeggero? dubito hai tempo per un briefing se poi il motore ti pianta del tutto a 200ft di quota.

paura che il pax vada in panico? immagina se ti va in panico quando l'elica si ferma ai suddetti 200ft


Il pilota ha deciso come gestire una situazione inaspettata. Il risultato finale conferma che le decisioni prese sono state corrette. Sono certo che il dubbio se mettere al corrente il passeggero della situazione sia venuto anche lui durante tutta la gestione.
In un'emergenza vera funziona così: difficilmente si ripresenta una situazione identica a quelle simulate durante il corso.

Secondo me la decisione di non informare il passeggero è stata corretta perché in questo modo ha avuto un problema in meno da gestire e la possibilità di dedicare tutta l'attenzione mentale alla gestione dell'apparecchio.
Bravo.

Che briefing gli vorresti fare, che tu sia a 2000' o a 200'?
Tieniti ed esci appena puoi. Fine.



Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Crono il 23 Luglio 2016, 12:39:37
di prepararsi a un impatto

suppongo non sia il massimo schiantarsi con una grossa reflex in mano


non sono d'accordo

con un motore potenzialmente compromesso non informi in passeggero? dubito hai tempo per un briefing se poi il motore ti pianta del tutto a 200ft di quota.

paura che il pax vada in panico? immagina se ti va in panico quando l'elica si ferma ai suddetti 200ft


Il pilota ha deciso come gestire una situazione inaspettata. Il risultato finale conferma che le decisioni prese sono state corrette. Sono certo che il dubbio se mettere al corrente il passeggero della situazione sia venuto anche lui durante tutta la gestione.
In un'emergenza vera funziona così: difficilmente si ripresenta una situazione identica a quelle simulate durante il corso.

Secondo me la decisione di non informare il passeggero è stata corretta perché in questo modo ha avuto un problema in meno da gestire e la possibilità di dedicare tutta l'attenzione mentale alla gestione dell'apparecchio.
Bravo.

Che briefing gli vorresti fare, che tu sia a 2000' o a 200'?
Tieniti ed esci appena puoi. Fine.




Titolo: Re:Gestione corretta dell'emergenza
Post di: Ghibli il 23 Luglio 2016, 18:53:06
Imho tutto ottimo per la gestione, inutile far agitare il pax se non si deve fare un atterraggio fuoricampo, per quanto riguarda le cause si sa qualcosa??
Una centralina che va a pallino non fa quel problema....

Visto che il problema è successo, come dice il video, a San Vincenzo dove c'è un'aviosuperficie, e da li con il motore a 4100 e manetta al max, sempre come dice nel video, sono andati fino a Cecina ad atterrare.. Non sapendo minimamente quale fosse il problema... Se piantava l'atterraggio fuori campo era inevitabile direi.

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