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Implementation of Milano, Brindisi, Padova and Roma CTA and consequent reclassification from “G” to “D” of airspace from FL 95 to FL 195

Ora sto studiando meglio. La cosa sembra abbastanza complessa... Ora non so ancora se è migliorativo o peggiorativo... Ma pare che cia vada persa una bella fetta di spazio aereo di classe Golf...

Grandi parti della TMA di Roma e Milano in futuro saranno sostituite da relative CTA.

La CTR di Romagna non c'è più...

Riguarda anche le Alpi !!

1.Sulle Alpi aumenta il rischio.
2.La safety altitude é spesso piú alta.
3.A volte ci si trova anche in zone talmente imperve che la quota serve per superare un passo di montagna con un piccolo margine. Se si seguisse alla lettera i manuali, dovrebbe essere 2000AGL.
4.Perció persino i passi dolomitici a 2300m s.l.m. diventano off limits.
5.Questo comporta anche che si volerá più basso, provocando piú rumore tra le montagne.
6.Poi, non é che sopra la pianura padana prima si poteva volare a FL120 in spazio G.
7.In Austria e Germania si distingue tra territorio alpino(A14000?/D12000) e pianura(10000ft).

Ho visto adesso, ma le variazioni sono davvero tante e non trovo una carta di riepilogo.
Dall'indice :
Cambia la TMA di Roma e Milano;
Cancellate le TMA di Brindisi e Bari;
Modifiche ai limiti laterali dei CTR di : Bologna, Firenze, Perugia;
Eliminazione CTR Romagna;
Modifiche a varie R, P e corridoi VDS.

(http://gianmarco.dyndns.org/public/dream1.jpg)

Non abbiamo tutti sti membri del consiglio direttivo di AOPA che sono a strettissimo contatto con ENAC/V? Loro lo sapranno no?

Mi pare che alla fine non cambi un gran chè.

Alcuni settori delle TMA diventano settori delle nuoce CTA. Non credo che ci sono notevoli modifiche delle dimensioni degli spazi controllati. Comunque, per sapere meglio, bisognerebbe avere una software che lo mette tutto in un formato "grafico". Aspettero Skydemon che lo faccia.

@Werner: sono abbastanza sicuro che le nuove CTA non coprono le Alpi del Nordest. In quel caso, non cambierebbe niente.

Perché non trovo l'AIRAC? O_o

ciao Claudio,
quando clicchi su AIRAC ti si apre la pagina (solita) delle AIRAC
(http://i67.tinypic.com/no5wqt.png)

Grazie Nic, m'ero completamente perso quei pulsanti lì (non dico altro sul posizionamento degli stessi ;))

già il fatto che per accedere all'AIP devi cliccare prima su "Servizi Online" la dice lunga sull'accessibilità del sito...  :(

Ho capito che l'ultima pagina dell'AIRAC è la carta aggiornata.
Da quello che si intuisce, facendo un po' di confronti con la situazione attuale, gli spazi aerei di Romagna CTR passano a Bologna CTR, ma sembrano invariati. Non sono riuscito a capire le altre variazioni dei CTR, ad una prima occhiata non si nota nulla di diverso.

Strano, questa sembrerebbe una buona notizia  8)

Arturo

Una variazione l'ho trovata.
Perugia CTR perde uno "spicchio" a NE (della zona 2, esterna), per l'istituzione della R321 Monte Cucco, per attività deltaplani e parapendii, da notificarsi a Roma ACC e/o Perugia APP. SFC-6000ft AMSL. Spazio G.

Si saranno accorti che quella è tra le zone più gettonate dei deltaplani, inutile averla dentro un CTR.

Per quanto riguarda l'area Nord-Ovest la zona tra Genova e Pisa è diventata D da FL105 in su; credo che i cambiamenti maggiori siano avvenuti proprio nella fascia a sud di Genova.

bella la cartina class A  di Crono ...... vuol dire che passeremo il resto dei ns giorni a fare touch and go a Lampedusa (che ne rimane fuori..)

Sempre a parlar male di Romagna....

 :) Su, Dai non fare così!!!  ;)

E' che ce la mettono tutta per rendersi simpatici.
L'ultima volta hanno protestato perché chiedevo di attraversare il fondamentale di un aeroporto ufficialmente chiuso .
Fai tu.

CIAO Arturo

e continua a rimanere misterioso il fatto che in anni di svolazzamenti all'estero non ho mai attraversato alcun "fondamentale".

forse che sta cosa esiste solo in italia?

pensate per esempio al dramma se LFBG fosse stato in italia

Una settimana fa, ho avuto, come al solito, da discutere con Romagna.
Ne avevo salutato con felicità la scomparsa, ma non è così.

se ricordo bene, il riepilogo (cartina) lo trovate all'ultima o penultima pagina dell'airac.
In 2 parole (e vado a memoria):

Lo spazio Aereo inferiore (GND-FL195) era tutto "G" (eccetto esclusi gli SA classificati); ora tra GND e FL95 rimane "G", ma tra FL95 e FL195 diventa "D"
Cambiamento che sembra rilevante ma in sostanza non lo è: sopra 9500ft senza un piano di volo ci si và raramente (le alpi sono escluse)
Inoltre già ora, sopra FL95, lo spazio "G" libero da SA classificati è misurabile in metri quadrati

Romagna: tutto uguale ma si chiama Bologna (che sia una buona idea che i 3 o 4 in torre a Borgo Panigale siano corresponsabili di cosa succede a Jesi è opinabile; e che ciò sia foriero di grane e incazzature è probabile; ma tanto è)

TMA/CTA non ho trovato frequenze per i settori quindi da un punto di vista VFR rimane il solito papocchio coi FIC (oggi fai il FISO o l'ATCO?)

TMA Milano Molto buono: diminuiti i settori, lo spazio "A" è contenuto e la quota di spazio sotto la TMA (spazio "G") è sensibilmente aumentato.

G

PS il cambiamento alla TMA Milano è sufficientemente rilevante da meritare un aggiornamento Garmin (per chi non è abbonato)
G

Ciao Gaz, dici quello disponibile dal 3 novembre, il 1612 della Garmin?

Bebo.

Suvvia, non è che rimanendo in una stanza chiusa si riesca a controllare un territorio. Spargere i controllori in giro per il territorio nazionale ha senso solo quando non c'è un valido sistema di comunicazione via filo. L' importante che la stazione radio sia nella zona di Rimini, possibilmente in collina. Se la persona che vi parla è a Bologna o a Palermo non cambia la sostanza. Tantochè in Germania hanno messo tutte le FIC di tutta la nazione in un unico locale. Bisogna andare coi tempi. Poi, non si sà mai, potrebbe essere l'augurato preludio della fine di un paio di CTR.

Insomma 2 buone notizie.

Ciao, attraverso i potentissimi mezzi di AOPA (leggi: la buona volontà di un vicepresidente a caso) è possibile avere una carta riassuntiva della riorganizzazione della TMA di Milano, tipo quella dell'anno scorso?

Ciao Gaz,

quello che vorrei capire: mal'estemsiome orizontale delle quattro CTA al di sopra di FL95, ma è veamente tutta l'Italia tranne le Alpi?

@Bebo
L'AIRAC è stato pubblicato il 29 settembre con entrata in vigore il 10 Novembre.
Purtroppo ENAV non mette l'IDENT, ma il ciclo AIRAC deve essere l'istess a Roma come a Pechino....
E ti confermo che l'IDENT del ciclo AIRAC previsto per il 10 nov 2016 è 1612.

@Werner
Sono d'accordo Werny, ma faccio 3 ipotesi:
Premessa: Qui parliamo di avvicinamento e parrebbe che tutto rimane uguale salvo una subordinazione (e relativi protocolli di coordinamento) di Rimini a Bologna (lo suggerisce il fatto che permangono 2 frequenze)
1) Se alle 2 frequenze corrispondono 2 controllori operativi e l'autonomia di Rimini è ampia, allora non cambia assolutamente nulla.
2) Se Rimini deve chiamare Bologna anche per andare al gabinetto allora siamo/sono nelle peste.
3) Se le due frequenze sono solo nominali e l'operatore è uno siamo alla litigata continua.

@Mariko
A Marì...Tò!! (immaginare il gestuale)
Però vedi che:
a) esistono programmi che sproteggono i pdf  password protected
b) i pdf possono avere layer, e, nel caso di quelli ENAV lo "spegnimento" di alcuni LYR rende tutto molto chiaro.
c) vedi che a questo link trovi quello che cerchi https://www.dropbox.com/s/pabx8960bxmkeuj/AIRAC_2016_10.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/pabx8960bxmkeuj/AIRAC_2016_10.pdf?dl=0)

@Philt
No no no no... è TUTTA l'Italia...alpi comprese, e a chi vola alto conviene studiarsela perché è un major change.
Ad esempio le CTA ["Roma2 mediterraneo" FL105-FL195 -D- ] e ["Brindisi2 adriatico_sud" FL95-FL195 -D-] sono enormi e arrivano ai confini.
Le uniche parti "libere" mi pare che siano le Alpi piemontesi e parte delle Alpi vs la Svizzera.
Per il VFR usuale (1000-8000) dò le note più positive:
La TMA "Milano 2 Oltrepò" rimane -A-, ma il pavimento passa da 3000 a 9500, e sotto non c'è nulla ??? ;D, il che significa poter andare da bergamo a torino passando a sud di Stradella fissi a 9500, = addio alla fogna!!!
La TMA 13-Ivrea con pavimento a FL55 e classe -A- sbarrava l'accesso dalla Francia, obbligando a scendere ora è TMA  4-Ivrea sempre A, ma con pavimento a FL105.

buono studio a tutti
"un vicepresidente a caso"
il vostro G

:D :D :D :D

Vabbè, date le inequivocabili indicazioni, credo che il lavoro di fare la carta come quella dello scorso anno, proverà ad accollarselo un socio a caso.  ;)

ATTENZIONE!!!

In realtà quelle zone hanno cambiato solo nome ma i limiti sono rimasti uguali!!!

La TMA zona 2 "Oltrepò" rimane -A- da 2500 ft AMSL a FL95

La TMA zona 4 "Ivrea" rimane -A- da FL55 a FL105  e sopra c'è la CTA zona 1 "Brera" di classe -A- da FL95 a FL195

Come scritto...

1.Sulle Alpi aumenta il rischio.
2.La safety altitude é spesso piú alta.
3.A volte ci si trova anche in zone talmente imperve che la quota serve per superare un passo di montagna con un piccolo margine. Se si seguisse alla lettera i manuali, dovrebbe essere 2000AGL.
4.Perció persino i volgarissimi passi dolomitici a 2300m s.l.m. diventano off limits,
5.Questo comporta anche che si volerá più basso, provocando piú rumore tra le montagne.
7.In Austria e Germania si distingue tra territorio alpino(A14000?/D12000) e pianura(10000ft).

8. per non parlare dei passi siti vicino a 3000m, che separano intere vallate e che non si possono evitare.
9. Il soccorso alpino deve continuamente chiedere permesso a Padova, sperando nella benevolenza. Questo quando nel caso di persone seppellite dalle valanghe ogni secondo è vitale.

Anche basici, ma anche tutti gli altri, compresi i parapendio e i delta, in montagna hanno l' esigienza di volare con un pò di margine, sempre rispettando i 500-1000ft sopra le cime nell arco dei 5 KM.
Chiedo fortemente di innalzare le quote su tutto l arco alpino.

Non ho guardato la zona di Padova quindi non so se ci sono situazioni particolari ma per quale motivo sulle Alpi aumenta il rischio? non è stato aumentato nessuno spazio -A-; se la safety altitude è più alta basta contattare il settore che ti autorizza a volare alle quote che richiedi e, sempre nelle more di qualche situazione che non conosco dalle parti di Padova, sulle zone di montagna sono sempre garantiti i 2000 ft AGL di spazio G.

Il buon Gaz (col quale ho parlato) aveva guardato la cartina di pag. 177 dell'AIRAC 10_2016, che in effetti riporta valori in contrasto con quanto è invece riportato nella parte AIP con le coordinate. De facto, non è cambiato nulla (se non la divisione TMA/CTA che però non cambia le quote)

Qui sotto un estratto della pagina 177 che mostra quei valori un po' diversi e che sono quelli che (immagino) hanno ingannato Gaz

(correggetemi se sbaglio, naturalmente!)

(http://i89.photobucket.com/albums/k238/maxbelloni/CTA_NEW01_zpshkp5zlf3.jpg) (http://s89.photobucket.com/user/maxbelloni/media/CTA_NEW01_zpshkp5zlf3.jpg.html)

No il Gaz a ragione quello che tu hai Max hai pubblicato e l'Aip attuale siccome la modifica entrerà in vigore il 10 Nov. sino a tale data l'Aip non sarà modificato

No: ho pubblicato quello dell'AIRAC 2016_10, che già contene le variazioni (anche i nomi di alcune zone cambieranno, vedi ad esempio "Cinque Terre"). Infatti cìè già la suddivisione TMA/CTA, che nell'attuale in vigore (ovviamente) non c'è ancora.

Qui sotto quello attuale dall'AIP (senza divisione TMA/CTA):

(http://i89.photobucket.com/albums/k238/maxbelloni/CTA_NEW02_zpsjljil0c2.jpg) (http://s89.photobucket.com/user/maxbelloni/media/CTA_NEW02_zpsjljil0c2.jpg.html)

Appunto, devi chiedere il permesso ad un ente che non riesci a contattare per via dell orografia.
Poi, se ci riesci, devi attendere il tuo turno.
Poi, si presume che l ente sia benevolente e che ti autorizzi subito.
Super assurdo. Come se la zona fosse trafficata da chissá quali mezzi che meriterebbero un uso controllato della zona.

Hai ragione Max pero mi sembra che parecchio sia cambiato, ho controllato solo la Tma  La vecchia zona 11 Oltre po passerà da 2500 a Fl 95 la 12 Viverone da 4500 a 5000 zona 13 Ivrea da 5500 a Fl 105 zona 20 Varese da 5500 a Fl 165.
devo controllare ancora la CTA

Non vale, legalmente, per i non avanzati.

In realtà cambia tutto per non cambiare nulla: hanno diviso lo spazio in TMA/CTA, con la parte superiore CTA che raggruppa alcune aree, ma le "nostre" quote e zona nella FIR di Milano sono assolutamente invariate. Non  basarti sulla tabella di pagina 177, che contiene diversi errori (come mi ha confermato telefonicamente ENAV), ma considera com Bibbia i valori numerici che definiscono i punti. Vedrai che non è cambiato nulla. Da ENAV mi dicono anche di incongruenze tra la tabellina di pag 177 ed i valori reali per le zone 1, 5, 6 e 4 nella CTA di Padova, e confermano che i valori corretti sono sulle tabelle di coordinate (es. Viverone NON cambia).

Immagino che alla persona che ha commesso tutti quegli errori nel produrre la carta verrà comminata una congrua sanzione, vero?

Nello specifico i cambiamenti sono davvero tanti (nella distribuzione dei dati piuttosto che negli effetti pratici), e fare degli errori è umano, specie in questo caso.
Mi par di capire peraltro che una delle funzioni dell'AIRAC sia proprio quella di mostrare le cose in anticipo, così da diffonderle e verificarne la correttezza, in una fase in cui le regole non sono ancora in vigore. Indubbiamente se tutto fosse corretto al 100% già in questa fase, saremmo tutti più contenti  _:)

Già, soprattutto quando i tuoi errori li paga pantalone.

Werner mi pare di capire che stai parlando di una zona specifica...se mi dici di quale si tratta posso guardarmi le cartine e valutare meglio altrimenti, come ha spiegato Maxb, sulel Alpi non è cambiato nulla: dove prima era G ora è G, dove prima era D ora è D e dove prima era A ora è A, quindi nessun "rischio aumentato" sulle Alpi


La safety altitude varia da aereo ad aereo e da persona a persona; paradossalmente la safety altitude è la quota di tangenza di ciascun aereo.
L'unico valore "regolamentato" sono i 2000ft AGL sopra zone montagnose e quella è sempre rispettata, se hai bisogno/vuoi quota in più puoi chiedere di salire; non c'è nessun peggioramento rispetto alla situazione attuale.

P.S.= da quando è stato tolto lo spazio "A" e messo lo spazio "D" i VFR che hanno chiesto di salire si contano sulle dita di due mani

La funzione dell'AIRAC è di comunicare in anticipo i cambiamenti perché piloti e compagnie possano avere il tempo di adeguarsi ed essere pronti al momento dell'entrata in vigore, in modo da non pregiudicare la sicurezza del volo, per esempio volando senza autorizzazione in spazi aerei controllati. In ENAV ci sono persone che sono pagate per compilare l'AIRAC , spetta a loro ed è responsabilità loro controllare di non aver scritto cazzate. Fare betatesting sulle spalle degli utenti può rivelarsi esiziale.

e' solo questione di tempo e la mia mappa vi verra' utile :D

Come zona specifica ho indicato 2 volte le Dolomiti, perché é la mia zona, ma vale per tutto il territorio alpino che ha cime oltre i 3000m.
Trovo che é masochista sia per i controllori che per i piloti non innalzare questo limite.
Cosí come é formulato, ingolfa le radio per avere delle inutili autorizzazioni. Sono zone dove nessun traffico ifr potrebbe avventurarsi senza guardare fuori e senza stare molto piú alto.
Posso capire che in pianura invece sia sensato.

La safety altitude é quella che vedo sulle mappe jeppesen, settore per settore.

I vds basici non possono chiamare un ATC. Che poi si faccia in casi di opportunità/pericolo è un altro discorso.
Il proliferare di zone controllate non ha giustificazione, se non quella legata alle dinamiche interne e politiche degli enti ATS.

Pare chi proprio non sia cosi.


Tu parli di IFR, Werner parla di VFR, dove quei 2000 piedi non esistono.

soprattutto se si considera il volume di traffico ifr da paese del terzo mondo

e prima che qualcuno si indigni, prego dare un occhiata al radar ads-b
se poi parliamo di vfr, diciamo anche paese del quinto mondo.

Perdonami, non avevo notato il tuo riferimento alle Dolomiti e replicavo solo in riferimento all'area Nord-Ovest.
Sono comunque andato a vedermi (velocemente) la cartina di Padova e non ho trovato le limitazioni che hai riscontrato te:

- nella CTA Zona 1 la cima più alta è sullo Stelvio a 12812ft e lo spazio D inizia a FL165, hai 3500ft di separazione dal più alto ostacolo, in altre parti hai anche oltre 6000ft di separazione

- nella CTA Zona 2 la cima più alta è sotto il Passo del Tonale a 11896ft e lo spazio D inizia a FL155, anche qui hai 3500ft dal più alto ostacolo

- nella CTA Zona 3 la cima più alta è di 8169ft e lo spazio D inizia a FL115, 3300ft di separazione

- nella CTA Zona 4 la cima più alta è di 9341ft e lo spazio D inizia sempre a FL115, in questo caso hai 2100ft dal più alto ostacolo

- nella CTA Zona 5 la cima più alta è di 10971ft e lo spazio D inizia a FL145, 3500ft dal più alto ostacolo

- nelle CTA Zone 6-7-8 sono comunque garantiti minimo 3500ft dal più alto ostacolo

Ho arrotondato per eccesso le quote degli ostacoli quindi hai sempre qualche decina/centinaia di piedi in più di altezza dagli ostacoli.

A parte che la "safety altitude" di Jeppesen è una "Minimum Grid Area Altitude" e non ha nessun collegamento con le regole dell'aria, mi puoi dire chiaramente in quale griglia hai una minima Jeppesen maggiore rispetto alle quote disponibili che ho riportato qui sopra così me la vado a vedere?


Io parlo in generale di traffico VFR, prima molti si lamentavano (giustamente) che erano sempre schiacciati a 2000ft, ora che c'è la possibilità di salire...AG e VDS avanzati stanno comunque in spazio G (e non perchè gli viene impedito di salire), tutto qui. La mia era solo una constatazione.

La proliferazione di zone controllate è dovuta (a torto o ragione, non voglio iniziare un dibattito su questo) alla necessità di avere "minime radar" che possono esistere solo in spazi aerei controllati.


Come ho scritto in post precedenti non conoscevo la situazione nell'area di Padova, il mio era un riferimento all'area Nord-Ovest dove non è cambiato nulla sulle Alpi.




No, io parlo di VFR e come ho dimostrato sopra (salvo errori e sviste!) i 2000ft AGL ci sono sempre.

@jassairr
pensavo che quanto scritto sopra fosse tutto,

Con 3500Ft di separazione siamo a cavallo.  :)

Nessun problema figurati...in effetti ci sono parecchi cambiamenti ed è facile fraintendere qualcosa; questi post sono utili perchè ci si confronta su quanto recepito!  :)

Sarebbe interessante capire come sono organizzati i controllori, ad esempio se
A)-Ogni zona controllata ha almeno una coppia di controllori (almeno in 2, come i CC, ma potrebbero essere anche 6), e se uno và al gabinetto commette un illecito, a meno che non ci sia un jolly e un capoufficio che autorizza questa evenienza.
oppure
B)-ci si organizza seguendo le necessità. Ad esempio la notte si aggregano più zone su un unico controllore?

ad esempio, la notte,
-Forlì, Cervia, Rimini ATZ, Romagna CTR1, CTR2, CTR3, CTR4 sono controllati da un unico operatore ?
-O ci vogliono 14 persone ?
-O si presume che tutti gli aeroporti sono chiusi e perciò ci vogliono zero operatori ? In tal caso Bologna coordina le CTR per i soli transiti.