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Un pilota del mio campo ha ricevuto una lettera da una compagnia tedesca che gli sollecita il pagamento della polizza.
Detta polizza era staea pagata all'agenzia italiana.
Il pilota aveva ricevuto la polizza ma questa non è valida in quanto l'agente non ha fatto il trasferimento del pagamento in Germania.

Potresti per favore chiedere al tuo amico, in quale periodo aveva fatto la polizza ?

grazie

Alle 10.30 arrivano in campo e chiederò.

Puoi dare qualche dettaglio per cortesia? Mi stà venendo qualche sospetto su qualcuno di cui alcuni amici mi avevano consigliato e di cui avevo subodorato la "sola".

Trattandosi di una circostanza particolarmente grave, perché se non ho capito male parliamo di RC e di nullità della polizza, credo sarebbe opportuno almeno indicare il nome dell'assicurazione, così da permettere ai sottoscrittori di fare i dovuti approfondimenti.

Purtroppo non sono passati al campo.
Da quello che mi hanno spiegato per telefono sembrerebbe che per alcune polizze stipulate nel periodo di malattia e morte non sia stato possibile trasferire la valuta in Germania.
I ragazzi stanno contattando la casa madre per avere chiarimenti .
Sentite anche voil' ufficio in Italia e mandate una mail.in Germania.

Siate più chiari, fate i nomi perché una cosa del genere non si tollera!!!

salve la cosa è capitata pure a me.
Ieri mi è arrivato un sollecito di pagamento dalla compagnia tedesca Ascair della polizza che a giugno avevo regolarmente pagato. La  spiegazione del fatto, che sto cercando di chiarire con loro  , penso derivi alla prematura scomparsa di Cristina Galli quest'estate , la broker con cui  l'avevo stipulata che probabilmente non aveva trasferito, per motivi facilmente intuibili,  i fondi alla compagnia.
Per quanto riguarda la copertura a suo tempo mi era stato fornito il certificato di assicurazione che confermava l'esistenza la polizza.
vi terrò aggiornati sugli sviluppi.

Matteo

Attenzione che per le assicurazioni normali il pagamento è requisito essenziale ai fini dell'efficacia, è diverso da altri contratti.

Corretto Flak appena chiamato in Germania e mi confermano che ho volato da giugno senza assicurazione!

Matteo
 

a me era arrivata una mail da un parente di Cristina, e menzionava un IBAN diverso da quello menzionato sulla fattura della Ascair

ho provato a mettermi in contatto con tale parente senza successo per chiarimenti perche' mancava anche un intestatario del conto, poi ho pagato direttamente alla Ascair usando l'IBAN sulla fattura e non quello sulla lettera

lo stesso è successo a me, evidentemente, la povera Cristina ultimamente, per colpa della malattia non era molto presente, a me è arrivata una lettera con richiesta di soldi di polizze di due anni fa, ho detto che avevo pagato regolarmente a Cristina, e per adesso non si sono fatti sentire.

Suggerisco a tutti quelli assicurati con Ascair di contattare direttamente l'assicurazione, indicare il numero di polizza e chiedere se è tutto a posto.
Il rischio è di avere in mano il nulla, con tutto ciò che ne consegue.

Non ti ha sfiorato l'idea che magari stai andando in giro da 2 anni senza assicurazione??

Oltre al certificato di assicurazione, avete in mano anche la fattura rilasciata da Ascair?

Ascair prima ti manda la fattura con i dati per il bonifico e dopo ti manda il certificato di assicurazione

Funzionava così anche con Cristina?

@Matteo, si trattava di un rinnovo oppure una nuova polizza?

Ciao Pieri

Comunque per chi fosse incappato nel problema, e quindi si ritrova una assicurazione pagata ma non valida, suggerisco di verificare la posizione, al tempo, dell'intermediario, se era agenzia o sub-agenzia o altro e i riscontri del pagamento. In dipendenza di questo si può stabilire se e come chiamare in causa l'assicurazione e non perdere i soldi, prima con le buone e magari dopo con l'assistenza di un legale.
Oltretutto la cosa dovrebbe essere comunicata all'IVASS, questo di solito non piace alle compagnie di assicurazione.

quindi secondo te cosa avrei dovuto fare ?
 

io sospetto che ci sia stato un gran casino, non penso alla malafede

a me e' arrivato il certificato di assicurazione anche prima che pagassi

Perché la validità è data dal pagamento, il certificato da solo non basta.

Ettore,
ma tu hai contattato la Ascair e verificato lo stato di quelle polizze o hai solo risposto senza accertartene?

Condizioni di polizza Ascair:
Art.10
4. La copertura assicurativa ha inizio con l'incasso della polizza (comma 2), e non in anticipo. Se la polizza viene consegnata prima, ma il premio viene pagato entro 14 giorni o senza ulteriore ritardo inadempiente, la copertura assicurativa è fornita dalla data di inizio concordata.

Avranno anche fatto un gran casino ma mi chiedo perchè abbiano aspettato che Cristina non ci fosse piu
Per chiedere a Ettore il pagamento di polizze di due anni fa....mah!

io mi fidavo di Cristina, la cosa mi puzzava perchè lei mi mandò il tagliando copertura senza che io avessi pagato, la chiamai più volte e mi diceva di stare tranquillo, alla fine mi mando degli iban e feci i versamenti, l'ultimo rinnovo l'ho fatto direttamente con ascair con un iban loro, e mi hanno mandato il tagliando dopo il ricevimento del bonifico, successivamente dopo circa 10 gg, mi hanno richiesto i versamenti di due anni fa, io ho risposto che ho sempre pagato e avevo i tagliandi, per adesso tutto tace. E strano che mi rinnovano la polizza senza problemi e poi mi chiedono soldi arretrati, anche io sono convinto della buona fede di cristina, e che in quel periodo avesse cose più importanti da fare.

Andrea io ho risposto vedendo i tagliandi e relativi bonifici fatti a Cristina, non ho modo di verificare la posizione di lei con ascair, comunque non credo, possano richiedere dopo due anni pagamenti di un servizio, che sembra non sia stato erogato, in quando la polizza era scoperta, la cosa grave è che magari ho girato due anni senza copertura :-X

Richiederti il pagamento non credo proprio, se non hai usufruito di nulla, ma se sono cose successe due anni fa poteva essere utile ad altri per inquadrare meglio la situazione.
A me successe con l'auto, il furto incendio di una Toyota. Allo scadere del terzo anno seppi che il concessionario si era dimenticato di aprire la pratica alla casa madre, quindi non avevo mai avuto l'assicurazione, ma nemmeno avevo pagato (non avevo controllato i RID relativi).

Comunque io penso che il problema è tra la compagnia e il suo rappresentante, se ho il certificato di assicurazione, la fattura e la copia del bonifico fatto a Cristina, la compagnia non può dire che non siamo coperti...non esiste.




Ciao Pieri

Non è così facile, dipende da tanti fattori, in primis dal rapporto tra compagnia e Cristina.
Potreste provare intanto a sentire l'IVASS, ha un numero verde, ma ho idea che scoppierà un casino.

si trattava di un rinnovo.

A giugno mi ero anche "scaldato" con Cristina perché la polizza era in scadenza e non avevo ricevuto ancora nulla . La cosa mi è sembrata strana ma mi alla fine mi sono fidato e ho ricevuto il certificato e pure la fattura della Ascair che sul  momento non ho controllato ma osservandola ora c'è scritta una scadenza di pagamento.
Ho contattato il padre di Cristina che sta cercando di mettere un po' in ordine i conti in attesa del subentro di un altro brocker; il problema è che a detta sua i conti correnti sono bloccati e che quindi tutti i pagamenti "sospesi" non possono essere effettuati fino a data da definire.
Morale per volare ho pagato nuovamente ad Ascair ed ho inoltrato tutto al padre che si è impegnato ha rimborsare l'importo non appena possibile (speremo, per fortuna la cifra non è elevata)
Matteo 

abbiamo dovuto ripagare all' ALTAIR solo che stiamo chiedendo che il contratto abbia inizio dalla data di pagamento non dalla data della polizza

Ho lo stesso identico problema.
Nuova polizza con bonifico effettuato il 24 / 07
Ho ricevuto una lettera della Ascair in cui mi si sollecita il pagamento

A quale indirizzo / telefono avete contattato il padre di Cristina?

oggi ascair mi ha mandato una mail che mi comunicava che avevano azzerato la richiesta del 2016 che riguardava un aereo che ho venduto.

Non ho capito, quindi la fattura non pagata di 2 anni fa ? Ciao e grazie

da quello che ho capito la disdetta deve avvenire tre mesi prima della scadenza, io ho venduto l'aereo, nel 2014, e non avevo rinnovato la polizza, a distanza di due anni mi chiedevano il pagamento delle polizze, gli ho mandato una mail dicendo che l'aereo non era più m io, e che comunque non avevo usufruito di alcuna copertura,visto che non mi avevano mandato nessun tipo di documento, oggi mi arriva la mail dicendomi, che la posizione è stata sanata, e che no dovevo niente, nel frattempo ho una polizza su altro aereo che ho pagato direttamente a loro, che è in corso senza problemi.

Ok, grazie. Cristina mi aveva chiaramente riferito che la disdetta deve pervenire entro 3 mesi dalla scadenza. Ciao

Vado a memoria, ma da qualche anno il "tacito rinnovo" delle assicurazioni non esiste, e non vi è quindi obbligo di disdetta anticipata. Almeno in Italia. Se attraverso un broker italiano sottoscrivo in Italia una assicurazione tedesca, quale regolamento si applica, quello italiano o quello tedesco?

Per le estere operanti in italia direi proprio che vale quello italiano. Ma l'abolizione del tacito rinnovo vale per la sola RC veicoli a motore e natanti, non credo si possa applicare ai velivoli. Da verificare comunque.

La stessa situazione sta capitando a me.
Polizza stipulata con Ascair tramite Cristina Galli a giugno e richiesta di pagamento dalla Ascair qualche giorno fa.
Quando manifestai a Cristina i miei dubbi sulla validità della polizza prima di effetture il pagamento, le mi scrisse, tramite un suo collaboratore, dalla sua email, che avrebbero anticipato loro la somma. Quando poi il versamento successivo me lo fece fare sull'iban intestato a Lei comprendente la polizza + la commissione per la sua intermediazione e non sull'iban della assicurazione, non ebbi particolari timori.
Dopo qualche giorno mi arrivò il certificato di assicurazione e altri doc, tra i quali la sola ricevuta di pagamento della commissione come consulenza.
Ingenuamente pensai che il certificato di assicurazione fosse una ricevuta dell'avvenuto pagamento del premio assicurativo.
Ho scritto alla Ascair, usando l'email indicata nella lettera di sollecito, specificando che la stipula era stata fatta tramite la broker Cristina Galli, allegando anche copia del versamento e ricevuta per la consulenza. La risposta della Ascair di ieri, dice che gli unici broker abilitati per il pagamento del premio sono loro, facendo intendere che non non avessero nessun rapporto con Cristina e ribadendo che la polizza risultava non pagata e quindi mai attivata. Per attivarla occorre pagare il premio.
Qualcuno di voi ha dato la disdetta? è sufficiente inviarla per Email o occorre fare una raccomandata ?
Rimane assurdo che si accorgano del mandato pagamento del premio 5 mesi dopo.
Ciao
Michele.

Ma un assicurazione che ti avvisa dopo mesi che per loro non sei in regola e quindi ( forse) non coperto che serietà dimostra?

Davide

Può essere che abbiano aspettato fino ad ora la regolarizzazione delle posizioni da parte di chi ha preso in mano la situazione, tenuto conto di quello che è successo, e che alla fine abbiano rinunciato.

Quello che a me invece salta agli occhi è che, da quello che scrive miky, la Ascair disconosce Galli come suo intermediario autorizzato, presumibilmente al tempo dell'emissione delle polizze ... questo complica parecchio la questione e, se fosse vero, aprirebbe uno scenario diverso dal semplice evento imprevisto, molto diverso.
A questo punto, se la Ascair non intende porre rimedio alla cosa, io chiamerei l'IVASS.

e

Rimane il fatto che molti abbiano volato non assicurati e che ASCAIR sia preoccupata solo dei premi non pagati, ma se succedeva qualcosa?!
A me pare una leggerezza grave avvisare con mesi di ritardo.
E lo scopo pare essere girare sui clienti il problema economico .

Davide

Intanto, io non ho dati e nomi, potreste verificare la posizione dei vari soggetti coinvolti, compagnia, agenzia e broker, come risulta all'IVASS, anche se credo che quella di Cristina Galli e/o della società per la quale operava potrebbe già essere stata aggiornata, cioè cancellata:

http://www.ivass.it/ivass/imprese_jsp/HomePageSezione.jsp?nomeSezione=IMPRESE_INTERMEDIARI&ObjId=90235&titolo=IMPRESE E INTERMEDIARI (http://www.ivass.it/ivass/imprese_jsp/HomePageSezione.jsp?nomeSezione=IMPRESE_INTERMEDIARI&ObjId=90235&titolo=IMPRESE E INTERMEDIARI)

Mi da: 500 Internal server error

Clicca sul mio, a me funziona, altrimenti va sul sito IVASS, poi su IMPRESE E INTERMEDIARI.

Massimiliano Benacquista, titolare dell'omonima agenzia di assicurazione, ha scritto su lista hangar che si sta occupando della questione a titolo puramente personale, per i rapporti di amicizia che aveva con Cristina, che collaborava anche con Benacquista, e per supportare ora la sua famiglia. Invita a fare riferimento a lui.
Siccome è su lista hangar, e l'invito è rivolto a tutti, credo di poter pubblicare qui la sua e-mail, per gli interessati :
max(chiocciolina)benacquista.it

Grazie Flak.
Provo a contattare il Sig. Benacquista.

buonasera
In Germania alla scadenza ti mandano la fattura. Hai un mese per pagare, nel frattempo sei comunque coperto. L`assicurazione deve coprirti oltre la scadenza.  Se non vuoi rinnovare, lo comunichi e basta.  Quando ho venduto il mio aereo, mi hanno rimborsato il resto fino alla scadenza. (Rc e casco)
Gottfried

Buongiorno, qualcuno è riuscito a parlare con Benacquista? 
Io ho scritto una mail ed anche telefonato ma le impiegate mi hanno detto che non ne sapevano nulla e che avrebbero chiesto informazioni al Sig. Benacquista e che mi avrebbero ricontattato, ma ancora non ho avuto notizie.

Davide

Anche io gli ho scritto, ma non ho ricevuto, per ora, risposta.

Michele.

mimmuzzo, miky, vi ho inviato un PM.

Ti ho PM anch'io

Ho scritto anche ioa Benacquista, vediamo se riusciamo a trovare una soluzione.  :(

Ragazzi,
Benacquista ha la proprietà di apparire e scomparire ( non è la prima volta ), ma anche contattandolo quale pensate sia la soluzione che vi proporrà?
 
la soluzione se volete attuarla è quella di rinnovare con Ascair direttamente la " riattivazione della polizza "
questo significa che le date di inizio e fine non partiranno da adesso ma da " allora " ( detto da loro ), a questo punto
ognuno potrà decidere se fare una nuova polizza da ora con altra compagnia oppure continuare con Ascair.

Non avendo loro ( Ascair )fornito nessun servizio per il periodo scoperto non possono pretendere nulla...nemmeno la disdetta tre mesi prima della scadenza, ( anche su questo loro non la pensano così ).

I Sigg. Galli sono disposti a rifondere la cifra appena avranno la disponibilità del conto.

Vi rammento che la faccenda interessa solo le ultime polizze Giugno/Luglio ma, non è possibile che questi ci rispondano
che nessun intermediario può raccogliere i premi per loro quando lo hanno sempre accettato, come non è accettabile che qualcuno sia stato avvisato dopo cinque mesi e qualcun altro ha dovuto chiedere per sentirsi dire che non era coperto.

Ascair
non è una compagnia di assicurazioni ma un Broker....

Riassunto
Cristina Broker Italiano si appoggia al Broker Tedesco Miller & Feirlinger ( probabilmente autorizzato da Ascair ), il quale fa
da tramite al Broker Ascair, il quale stipula le nostre polizze con VIG , Vienna Insurance Group, con sede in Austria, come potete leggere sul certificato di assicurazione.
Il bello della faccenda è che il rappresentante generale di questa compagni, in Italia ha sede a Roma...ma questa è un altra storia...

Ora è importante avere la sicurezza di volare sotto copertura  poi la faccenda pecuniaria penso si risolverà, per quanto mi riguarda, pur con la poliza coperta ( fatta a Gennaio con Cristina e pagata a Lei ) disdetterò sicuramente.

Siamo stati fortunati che nel frattempo non è successo nulla.

Ciao Pieri

Scusate,
ma a questo punto sentire la VIG per sapere cosa pensa della vicenda e se ha qualcosa da dire?

Grazie del chiarimento generale. Ciao

Vorrei fare alcune considerazioni.

Se il certificato di assicurazione che Cristina Galli ci ha inviato non è una garanzia di copertura assicurativa, allora, cosa mi garantisce che pagando nuovamente il premio alla ASCAIR, questi attivino la polizza presso la compagnia Austriaca VIG?
Mi mandano un nuovo certificato con riferimenti al pagamento , una fattura con l'attestazione dell'avvenuto pagamento? Altrimenti siamo punto e accapo, magari fra 3 mesi mi scrive la compagnia VIG per pretendere il pagamento dopo aver disconosciuto la ASCAIR quale broker da loro autorizzato.
Pagare nuovamente il premio, in questa situazione, mi sembra assurdo.
La fattura che menzionano nella lettera di sollecito io non l'ho mai vista; a chi l'hanno spedita perchè venisse saldata? Forse a Cristina Galli? Allora come fanno a dire che non era autorizzata a riscuotere i premi?

Resta il fatto che esiste un contratto, anche se sottoscritto via email e inviato da una terza persona. Non so dal punto di vista legale quanto sia da considerare valido perchè loro pretendano il pagamento di quanto sottoscritto, considerando anche il tacito rinnovo.

Ciao
Michele.

Tutto sto giro di Broker o presunti tali, paesi europei vari e compagnie per risparmiare quanto??

IMHO poi se malauguratamente c'è bisogno di prendere soldi da questi che giro dell'oca bisognerebbe fare??
calcolando tutti i guadagni che devono prendere i vari intermediari alla fine cosa costa in origine la polizza 5Eur??  :D

Auguri

Non ho polizze con nessuno , ma se ci pensi se la VIG ti può far pagare una polizza 5 euro figurati cosa ci guadagnano le compagnie italiane !! 8)

Per completare il quadro, avrei bisogno di sapere se coloro che hanno ricevuto la comunicazione da Ascair della non copertura...avevano sottoscritto anche una copertura infortuni.

Grazie

Pieri

Ciao Pieri, io avevo sottoscritto anche infortuni pilota anonimo.

molto

l'alternativa italiana piu' economica costava piu' del doppio

Ciao Pieri,

anche io e il mio socio siamo nella stessa situazione: rinnovato il 23 giugno, bonifico diretto a Cristina. Ho scritto ad Ascair, (allegando il tutto) dopo aver ricevuto la loro lettera: mi hanno risposto che al momento non c'è copertura, quindi dovrei ri-attivare la polizza con un nuovo bonifico.

Abbiamo anche infortuno pilota anonimo.

Sto cercando di mettermi in contatto con qualcuno parente o ex-collega di Cristina, ma i numeri in mio possesso non sono più operativi.

Puoi mandarmi in privato qualche contatto, se ce l'hai?

grazie

Marco

Noi non abbiamo sottoscritto infortunio pilota.

Ciao
Michele.

intendevo infortuni Pilota/passeggero etc...insomma non la sola RCT ( CSL per loro )

@Michele confermi che ti è arrivata la comunicazione da Ascair oppure hai chiesto tu se eri coperto dopo i primi "rumors "?

Pieri

Caro Crono non so con chi tu abbia parlato, ma per la RC a parità di garanzie tra Ascair ed alcune compagnie italiane o con filiale in Italia la differenza era di poche decine di euro. Con Cristina avevamo notato che il vero vantaggio di Ascair era che offriva anche premio indiviso. Inoltre Cristina diceva che i giudici e gli avvocati tedeschi sono più rapidi ed efficienti. Tale vantaggio non mi ha convinto insieme al fatto che la polizza era solo in tedesco. Per la kasko non mi ero informato. Roberto.

Confermo stessa esperienza e ribadisco grandissima correttezza della dott.sa Galli.

Volendo acquistare un Ulm avevo fatto alcune ricerche economiche presso il mio campo di volo , Orbene per un aereo simile ( p92 )solo Rc con Ascair si pagava 360 euro , con una italiana 800 euro . A me la differenza è balzata agli occhi .
Poi con la Cristina Galli non ho parlato perché non si è concretizzato l'acquisto , ma una cosa mi sembrava di aver letto su questo forum nelle pagine dedicate all'Ascair  e cioè : Per tutto ciò che si stipula in Italia è competente il Foro italiano .

Anch'io avevo sentito la Sig.ra Cristina, ma a parità di condizioni non c'era una convenienza così eclatante rispetto ad altre polizze, fermo restando che alcune condizioni di mio interesse non erano proprio contemplate.
Da alcuni prezzi che ho sentito, di persone incappate nel problema attuale, non credo che la scelta sia sempre stata fatta con il solo pallino del risparmio.

a parita' di condizioni, poiche' il pax assicurato era diventato di fatto obbligatorio, la differenza era di 4-500 euro.

a me fondamentalmente non fotte nulla delle condizioni. mi serve un pezzo di carta da esibire quando richiesto visto che la RC e' obbligatoria.
se avessi trovato qualcuno che mi faceva una RC a 2 euro avrei sottoscritto quella

Confermo, mi è arrivata una lettera per posta ordinaria, senza che avessi fatto alcuna richiesta di informazioni.

Ciao
Michele.

Idem

Buona giornata a tutti è la prima volta che scrivo su vfr, ho provato prima, ... spero di non aver combinato un casino. cmq polizza stipulata in aprile, richiesta di pagamento ricevuta pochi giorni fa. ho inviato mail con copie, contratti bonifico fatto a Sig.ra  Cristina Galli ... Rc + Infortunio pilota ... risposta sono dispiaciuti e se voglio devo pagare il premio... in aprile ho ricevuto il certificato, la fattura di Ascair e la ricevuta della sig.ra Galli, morale sembra che in molti abbiamo volato senza copertura.
non credo che rinnoverò da ascair, non abbiamo garanzia che tra qualche mese mi richiedano un altro pagamento
Un caro saluto a tutti

Mi ero fatto un idea del perchè a qualcuno è arrivata la comunicazione e ad altri no , se voi avete fatto solo la copertura
 CSL senza coperture aggiuntive ...probabilmente mi sbagliavo.

Art.10 delle condizioni di polizza riguardanti la RCT ( CSL ) parla di durata della copertura 12 mesi.
perciò, se non paghi il rinnovo dovrebbe finire li....se paghi il rinnovo a qualcuno e la cifra non viene "girata"
per qualsiasi motivo,ma ti viene anticipato il certificato di assicurazione,  se non viene pagata a loro entro 14 gg la copertura non avrà valore , se chiedi informazioni naturalmente ti diranno che risulti scoperto, se vuoi riattivare dovrai pagare e la data resterà quella di allora come già detto in precedenza, se non vuoi riattivare , in questo caso non si parla di disdettare 3 mesi prima.


Art.23 delle condizioni di polizza Infortuni o altre coperture accessorie invece parla di
Durata contrattuale un anno con rinnovo automatico a meno che di una disdetta tre mesi prima della scadenza.
Quì la faccenda cambia....

ma non giustifica che ci abbiano mandato in giro 5 mesi senza copertura

Anche il Decreto Bersani ha abolito il tacito rinnovo ma solo per RCT .

Il foro competente in caso di controversie è il foro del paese di residenza dell'assicurato ( sempre da condizioni polizza Ascair/VIG )



Pieri

Ciao
il 23 marzo 2016 sono assicurato Ascair con certificato della Euro Aviation Versicherungs AG
Hochallee 80 20149 Hamburg Polizza-Nr. 0700A-8766, ricevuta dalla Galli , dopo aver ricevuto prima e rimandato tutta la dicumentazione via mail.

il 3 giugno ricevo , sempre via mail un nuovo certificato con data 30 maggio 2016, WIENER STÄDTISCHE Versicherung AG Vienna Insurance Group Schottenring 27-29 1010 Wien Polizza No.
9046-C4-P372039 sentendomi dire che è quello definitivo. C'è quindi un cambio di compagnia. ????????
Avevo comunicato le mie perplessità ma non ho avuto alcuna risposta scritta.
Io a tutt'oggi non ho più ricevuto alcuna comunicazione.
 
Il mio collega di campo volo  Franco che ha stipulato il 21 luglio 2016 con bonifico effettuato a buon fine su Intesa San Paolo il 15 luglio e ricevendo il certificato azzurro e tutta la documentazione, si è visto arrivare in data 29 agosto una lettera di sollecito dal padre di Cristina che annunciando la sua scomparsa dichiarava testuale di "assumere la guida dell'agenzia" e invitava a effettuare il versamento su coord. bancarie Commerzbank AG..... al quale Franco risponde inviando i dati del bonifico già effettuato.
Riceve quindi da ASCAIR in data 9 novembre 2016 una lettera di sollecito generica con soli riferimenti alla polizza datata 21 luglio e gli importi dovuti.
Lui risponde via mail il 16 novembre riferendo di aver già pagato e documentando il fatto.
Riceve risposta il 22 novembre dove gli viene confermato che la polizza non è attiva , e viene invitato a effettuare il pagamento su IBAN Ascair, diverso da quello indicato dal Sig. Galli il 29 agosto.

Domani, visto l'andazzo,  invierò anche io (siamo in 6 soci su un unico mezzo) richiesta di informazione sulla copertura della nostra polizza.

Se veramente abbiamo volato, anche con passeggeri, scoperti da assicurazione il caso è certamente grave,
ci pare che non si possa trattare di un semplice disguido d'ufficio, ma di una vera e propria gestione truffaldina. La Galli però non aveva anche un colllaboratore in ufficio? Che fine ha fatto? qualcuno gli ha ancora parlato?

Non abbiamo nessuna intenzione (in caso risulti scoperta anche la nostra) di "riattivare la polizza" nè di procedere a una qualsiasi forma di rinnovo, stipulando immediatamente con altra compagnia.
Personalmente proporrò al Sig. Galli di avere rimborsati i soldi versati in via amichevole, altrimenti procederemo per vie legali.
Se fosse il caso potremo proporre una "class action" legale ?

Max

Siamo già a 5 pagine e non ho la voglia di rivedermeli tutti ma a memoria qualcuno per primo ha parlato della società VIG e che avrebbe un ufficio a Roma . Ci si potrebbe informare presso quest'ultimo ufficio dell'emissione delle polizze o della stipula di nuove senza passare dai broker tedeschi ??
Mi sembra una soluzione che salvi capra e cavoli !!

Sarebbe un ottima idea.

Davide

Ciao Biagio,
Se come dici hai stipulato ad Aprile, la faccenda si complica ulteriormente, non penso abbiano bloccato il conto di Cristina a causa di successione , quattro mesi prima che morisse...., ora si tratta di capire se il problema è dovuto...(faccio fatica a scriverlo ) a Cristina o a qualcuno del suo "staff ",   al "traghettatore " di Cristina , Miller & Feirlinger verso Ascair il quale ora si chiama fuori, rispondendo di rivolgersi al Sig.Galli , Ascair stessa che non solo non riconosce Mrs.Galli ma dichiara che "nessun intermediario è autorizzato a riscuotere premi per loro, solo i Brokers Ascair " quando sappiamo che non è vero.

Ho scritto sopra "ora si tratta di capire se...", in realtà ora si tratta di avere una copertura sicura, poi magari riusciremo anche a capire.

@ Max
Io sono al secondo rinnovo ma, ho controllato certificati di amici, datati 2014 e da nessuna parte è utilizzata la compagnia Euro Aviation Versicherungs AG , anche se la compagnia fa parte di quelle con le quali Ascair fa da procuratore,lo puoi leggere nella prima pagina delle condizioni di polizza, probabilmente si sono sbagliati e hanno corretto successivamente.


Per chi chiede di passare o chiedere direttamente a Vienna Insurance Group , rappresentante generale per l'Italia a Roma:
 http://www.wieneritalia.com (http://www.wieneritalia.com)


Comunque un gran casino...

Ciao Pieri

grazie a te Pieri,
confermo quanto detto e aggiungo che mi ha appena chiamato un mio amico pilota che, dietro mio entusiastico consiglio ha stipulato la polizza il 14 aprile ma non ha ricevuto nulla, tuttavia ha inviato una mail all'ascair che candidamente gli hanno risposto che non lo conoscono nemmeno >:( eppure anche lui ha il certificato, la fattura, la ricevuta e il bonifico fatto alla Sig.ra Cristina Galli... Mah

Ma se non sbaglio Max lento non dice che per quella di aprile ha ricevuto solleciti successivi, solo che è ha ricevuto un'altra polizza. O no?

Mi è stato detto che la Sig.ra Cristina fatturava ai clienti, o almeno in quel caso lo ha fatto, una voce di "consulenza" in aggiunta ai costi della polizza. Se è così potrebbe essere fondato quello che dice Ascair, e cioè che Cristina agiva come consulente del cliente, un libero professionista, e non come incaricato dell'agenzia o della compagnia. In quel caso è ragionevole supporre che tutti i pagamenti pervenuti a lei durante l'ultimo periodo siano rimasti sul suo conto, all'oscuro dell'Ascair.

Casomai la verifica l'avesse fatta con Eva, fai fare una ulteriore verifica proprio con Ascair (in almeno un caso a me noto Eva ha negato, mentre Ascair ha dato l'OK completo di rispedizione del certificato)

Comunque, se avessi una polizza Ascair stipulata anche molto prima di giugno, anche senza aver ricevuto alcuna comunicazione, mi accerterei con la stessa che sia tutto a posto.

Confermo: Cristina fatturava il suo lavoro separatamente dalla polizza vera e propria.

@Flak,Il periodo Aprile era riferito al post di Biagio ( Blas56 )

Come giá detto da Max Belloni, anche a un amico che aveva ricevuto risposta negativa da Eva ( Miller&Feirlinger ), dopo ulteriore verifica con Ascair ha ricevuto in risposta " ci scusiamo per l'inconveniente , la sua copertura è attiva ", pagata a Cristina...

Pieri

Vi confermo che al ricevimento della polizza "corretta" datata 30 maggio non ho più ricevuto alcuna comunicazione.
Ringrazio per la mail di VIG alla quale ho scritto stasera, sperando di ricevere una risposta rassicurante.

Diversamente è per l'amico Franco che praticamente ha volato scoperto per mesi......

Max

@Max Lento

Devi fare la richiesta ad Ascair non a VIG,

[email protected]
[email protected]
[email protected]

Pieri

ho scritto anche ad Ascair, ma l'ho fatta a VIG perchè in caso di sinistro è quella che dovrebbe pagare. il broker mi pare che cessi la funzione all'atto della sottoscrizione della polizza e del pagamento del relativo premio.
ergo, chredo che se la polizza è valida lo deve essere anche per VIG, se non lo è per loro allora c'è qualcosa che non ha funzionato .....

Risposta di oggi a un amico dove si vede il cambio di atteggiamento, ora riconoscono anche Cristina
Rinnovo fatto a gennaio:

Thank you very much for your E-Mail.
 
We are happy to inform you that everything is in good order with your above mentioned insurance policy. The premium is paid and the cover is active.
 
Please note for the future that any payment must be made to us directly.
 
Mrs. Galli was without doubt a very able and honorable person, nonetheless we learned only now that some things were going on that were not agreed by us.
 
We apologize for any inconvenience.
 
With best regards

ASCAIR Marine & Aviation

Pieri

Cari Colleghi Piloti,

Leggendo tutti i Vostri post mi pare, ad oggi, di poter riassumere la situazione come segue:
-polizze pagate ad una corrispondente italiana (purtroppo deceduta) di un subagente tedesco di un broker tedesco di una compagnia austriaca (un o'complicato, ma è così);
-danaro mai pervenuto al broker tedesco anche per rinnovi con scadenza aprile 2016;
-broker tedesco che con molti mesi di ritardo rispetto ai 14 giorni di copertura contrattuale "scoperta" avvisa gli assicurati che: 1)non sono mai stati coperti; 2)se lo vogliono essere devono ripagare il premio per intero, con scadenza immutata rispetto a quella contrattuale originale;
-il broker tedesco riconosce l'esistenza di un rapporto con la corrispondente italiana, ma asserisce di essere l'unico deputato a ricevere i pagamenti degli assicurati benché la corrispondente italiana, negli anni passati, abbia sempre incassato i premi degli stessi, evidentemente sempre girandoli al broker tedesco, che infatti in passato non ha mai lamentato scoperti;
-la corrispondente italiana, iscritta nella lettera "E" dell'IVASS (come risulta dalle sue fatture), subagenti di assicurazione, dovrebbe per Legge aver avuto un conto corrente separato da quello personale su cui far transitare i pagamenti inerenti la sua attività professionale.

ORBENE:
A)la Legge italiana recita:
Ex art.118 dlg109/2005
(Agg. 03/06/2013)
Art. 118.
(Adempimento delle obbligazioni pecuniarie attraverso intermediari assicurativi)
1. Il pagamento del premio eseguito in buona fede all’intermediario o ai suoi collaboratori si considera effettuato direttamente all’impresa di assicurazione. Salvo prova contraria a carico dell’impresa o dell’intermediario, le somme dovute agli assicurati ed agli altri aventi diritto a prestazioni assicurative si considerano effettivamente percepite dall’avente diritto solo col rilascio di quietanza scritta.
2. La disposizione di cui al comma 1 si applica nei confronti dell’intermediario iscritto nella sezione del registro di cui all’articolo 109, comma 2, lettera b), esclusivamente se tali attività sono espressamente previste dall’accordo sottoscritto con l’impresa. A tal fine l’intermediario è tenuto a darne specifica comunicazione al cliente nell’ambito dell’informazione precontrattuale di cui all’articolo 120.
3. La disposizione di cui al comma 1 si applica nei confronti dell’intermediario iscritto alla sezione del registro di cui all’articolo 109, comma 2, lettera b), anche nel caso di polizza assunta in coassicurazione ed ha effetto nei confronti di ogni impresa coassicuratrice se le attività previste dal comma 1 sono incluse nell’accordo sottoscritto con l’impresa delegataria;
B)Ascair riconosce apertamente il rapporto con la sig.ra Galli;
C)I pagamenti degli assicurati dovrebbero essere tutti sul conto corrente dedicato all'attività professionale che la sig.ra Galli, per Legge, avrebbe dovuto avere.

QUINDI:
Dovremmo essere di fronte ad un puro problema di recupero crediti del broker tedesco che non vedendo arrivare i pagamenti per le polizze via via in scadenza ed evidentemente non riuscendo a raggiungere gli eredi della sig.ra Galli (che asseriscono di avere il conto corrente bloccato per questioni successorie) e/o ad avere da questi soddisfazione, tenta di ribaltare un caso di rapporti interni tra broker e collaboratore sui clienti finali, invitandoli a ripagare per intero la polizza, facendo subdolamente leva sulla loro voglia di volare (in regola ed assicurati).
Mentre per Legge, eventuali problemi di rapporti tra operatori del settore non possono in alcun modo interferire sulle coperture pagate ad uno di essi dall'assicurato.

Tralasciamo gli aspetti legati al suicidio commerciale di Ascair (quante sono le polizze stipulate in Italia tra VdS ed AG/volo a vela ? Quante di queste, a scadenza, dopo la minaccia di dover ripagare il premio e l'affermazione che i piloti hanno volato per "n" mesi scoperti verranno rinnovate ? -badate: se si tratta di una questione di costi, le alternative anche non italiane, senza troppi giri di intermediari, tipo i Lloyds, sono molteplici ed i costi molto più competitivi di VIG/Ascair, con esperienza diretta -2 amici per 2 aerei- di pagamento senza problemi dei sinistri).

La strada maestra per uscirne, a mio giudizio, è quella di non pagare in nessun caso nuovamente la polizza e minacciare con Ascair: 1)le vie legali 2)un esposto all IVASS (direte: ma Ascair è tedesco e lVIG austriaca, e se ne strabatteranno dell'IVASS...no, perché VIG ha filiale italiana ed un problema di questo tipo causerebbe probabilmente qualche bel malumore...).
Purtroppo i tempi della giustizia italiana giocano a favore di Ascair, amplificati dalla voglia di non restare forzatamente a terra dei piloti, ma un simile illegale taglieggiamento è inammissibile e meriterebbe una class action immediata.

L'altra cosa utile da fare sarebbe cercare di capire dal sig. Galli padre (che ha 92 anni splendidamente portati nonostante i colpi della Vita) che cosa sia successo con i pagamenti, che probabilità ci siano che la situazione si sblocchi a breve e magari avere il nome dell'esecutore testamentario/organo di PA che asseritamente ha bloccato il conto professionale dedicato della figlia, così da siginifcare anche a costui i problemi ed il disagio di un numero "n" (consistente) di piloti, piuttosto irritati.

Nè trovo una brillante soluzione quella, letta, di ripagare il premio ad Ascair in attesa di uno sblocco dei conti eventualmente bloccati della sig.ra Galli, negoziando una promessa di rimborso con gli eredi: vorrebbe dire liberare i tedeschi dal problema dell'incasso, ora per Legge tutto loro, spostandolo sugli assicurati, a quel punto in posizione giuridicamente non più tutelata rispetto agli eredi della sig.ra Galli: dovrebbero fidarsi delle promesse di questi ultimi che, non va dimenticato, in qualche modo e senza voler mancare di rispetto a nessuno, sono quantomeno concausa del problema attuale.

Per la cronaca: sono assicurato con VIG/Ascair tramite la sig.ra Galli dal 2014, ho sempre pagato i premi a lei e non ho mai ricevuto solleciti da parte di Ascair prima di questo Novembre per la polizza (RC + Kasko) scaduta il 14 giugno 2016.


 



 

Non ho capito dove Ascair avrebbe riconosciuto che la Sig.ra Galli era loro incaricato.

Vedi ultimo post di Pieri.
Ed in ogni caso (sic il numero verde IVASS) il fatto é pacifico e prescinde dal loro riconoscimento.
La sig.ra Galli propone le loro coperture, a seguito di questa proposta compare la polizza, viene pagata alla sig.ra Galli ed Ascair, per ben 2 anni non dice nulla. Poi si sveglia al terzo anno e lamenta il mancato pagamento solo di quest'ultimo.

Io sulla mail di Pieri non leggo che riconoscono Cristina come loro intermediario. Leggo invece che parlano di accadimenti senza il loro consenso:
Mrs. Galli was without doubt a very able and honorable person, nonetheless we learned only now that some things were going on that were not agreed by us.

L'iscrizione all'IVASS non mi risulti comporti automaticamente il riconoscimento di intermediazione, inteso come accordi con la compagnia (qui posso sbagliare, non conosco i dettagli di quella iscrizione). E non mi spiego allora perché fatturava la consulenza (ma anche qui non conosco i dettagli).

Intendiamoci, se l'hanno riconosciuto, o se la legge li obbliga a riconoscerli, o se viene dimostrato che era una intermediazione mascherata da altro, io sono più che felice per voi. Ma siccome si parlava sopra di azioni giudiziarie e class action, prima mi accerterei che sia realmente così.

Bene, non c'é mai stata informazione precontrattuale.
Quindi ?

ho scritto 2 volte a massimiliano , ma ad ora non ho avuto nessuna risposta per sapere cosa fare

come pensate di agire ora che si sa che qualcuno è scoperto da assicurazione?

Ho saputo la stessa cosa da altri. Mi spiace, io ho solo riportato qui una comunicazione che Benacquista aveva pubblicato su lista hangar. Non conosco Benacquista personalmente, non saprei come essere d'aiuto.

Se non c'è stata i motivi possono essere due : ha tralasciato/dimenticato di sottoporla oppure non era intermediario incaricato Ascair. Io non saprei.

ho ricevuto adesso una mail da Ascair, molto più terroristica della prima: siamo spiacenti ... per la copertura pagare Immediatily .. il premio mai ricevuto. Nonostante tutti i documenti intestati ascair che ho inviato ... come se il fatto non fosse avvenuto. cmq non ho intenzione di ripagare un premio gia pagato e in ogni caso, siccome la copertura è efficace se e, solo se, con avvenuto pagamento ( richiesto dopo oltre sei mesi), non esiste contratto, ergo non possono intimare di pagare, per riattivare ecc. poi figuriamoci da aprile. probabilmente la gentile coppia pensa che i piloti abbiano ancora l'anello al naso ... senza offesa per chi per scelta ancora lo porta.
Biagio

Noi abbiamo ripagato la polizza contestata.
Non si può volare senza copertura.

Ora dovreste verificare con Vig se effettivamente siete coperti e vi conoscono o se Ascair si è trattenuta i soldi punto.

scritto due volte a Benacquista  e non ha risposto.



Gianni

Idem, Gianni.

Ho ripagato il premio ieri tramite bonifico diretto ad Ascair.
Il giorno prima ho contattato i famigliari di Cristina, parlando con la mamma, persona gentilissima, come era la figlia. Mandato loro copia del bonifico via fax, si impegnano a ritornarmi la cifra versata già versata a Cristina a giugno. Mi manderanno una lettera a casa come impegno.

Ognuno scelga come preferisce, ovviamente.

Vi dico solo che ho trovato grande comprensione e disponibilità.

Confermo per me idem come sopra ed ho già ricevuto la lettera dal Sig. Galli.

Davide

Ciao,
per cortesia potreste fornirmi il numero di fax dei signori Galli a cui spedire la copia del bonifico fatto a Cristina ?
Anche in PM se non volete pubblicarlo sul forum.

Grazie
Michele.

sarebbe utile anche a me. grazie

e vi fate restituire i soldi dal padre di cristina quando si sblocca il conto?

Se Vi può servire negli ultimi anni ho fatto un po di ricerche e chiesto a molti amici per l'assicurazione all'aereo ULM ,
Benacquista con me si è sempre comportata bene , ha scritto in tre punti diversi che rinuncia alla rivalsa e non pesa l'aereo , purtroppo un paio di anni fa ha tolto il rimborso per il trasporto dell'aereo incidentato .
L'altra assicurazione che mi piace è l'Axa per l'RC e Lloyd's per la Kasko del Broker Francesco Cagnazzo , Ho alcuni amici che ce l'anno a Baialupo dopo pochi giorni hanno rotto il carrello in atterraggio e il perito gli ha pagato tutto (tranne le pastiglie dei freni), da anni la usano i piloti dell'Air Reno Argelato Bo e mi hanno detto che ha sempre pagato .
RC 5M € e 500K € trasportato 645€
Kasko per 30k € 1500 € con franchigia + 375 € senza franchigia .
Chiedere un preventivo non costa nulla
[email protected]

Spero sia utile a qualcuno.

RC



Rinuncia al diritto di surrogazione La Società rinuncia, a favore dell’Assicurato, o dei suoi aventi diritto, al diritto di surrogazione di cui all’art. 1916 C.C. SI


Rinuncia al diritto di rivalsa

La Società rinuncia a rivalersi nei confronti dell'assicurato/contraente, salvo per i danni causati da:

- dolo dell'Assicurato o dei suoi dipendenti

- da piloti o da istruttori non in possesso di valide licenze ed abilitazioni

Condizione Speciale C) Assicurazione della Responsabilità Civile X

Anche io sono (per meglio dire “credevo di essere”) assicurato tramite Cristina Galli-ASCAIR ed il bonifico fatto il 26 luglio a Cristina (come nei due anni precedenti) sarebbe servito a pagare il premio per il terzo anno consecutivo. Purtroppo Cristina è venuta a mancare all’inizio di agosto e posso capire la discontinuità che si è venuta inizialmente a creare nel percorso Galli-ASCAIR.
Quello che invece proprio non capisco, meglio ancora non accetto, è il vuoto assoluto da agosto ai  primi di novembre, allorché ho ricevuto la “famigerata” comunicazione con cui ASCAIR  mi sollecitava (per la prima volta in tre anni) al pagamento del premio relativo alla mia polizza.
Dunque avrei volato senza copertura? Ad una mia specifica richiesta ASCAIR ha confermato!
E cosa dire di chi ha effettuato un bonifico in aprile o maggio e si è trovato nella mia stessa situazione?
Nel malaugurato verificarsi di un incidente, questo “scherzo” avrebbe potuto rovinare chiunque fra noi!
I genitori di Cristina intendono restituirmi il denaro versato in luglio non appena otterranno lo svincolo dei conti correnti ora bloccati, nel frattempo sto assicurandomi altrove.
Di ASCAIR, ovviamente,  non voglio più sentir parlare e sto inoltre valutando come denunciare i fatti all’IVASS; vogliamo procedere in gruppo?

Stefano

scusate,m a se avete cosi tanta fottutissima paura di questo e di quello perche' non vi limitate alle boccette?

sta storia della gente che non dorme perche' non ha copertura mi fa veramente cacare.

e comunque le probabilita' che causiate danni a terzi volando un ULM sono minori di quelle che avete di fare danni a terzi passeggiando per un centro commerciale



vi propongo una polizza che vi copre contro i rischi che il vostro broker si assenti. costa solo 300 euro, un affarone. dormirete sogni tranquilli, finalmente.

Nessuna paura, altrimenti mi sarei dato alle boccette ancor prima che qualcuno del forum scoprisse cosa sono gli aeroplani.
Se vogliamo dire che basta essere assicurati, non importa se per davvero o per finta, allora mi basta il certificato "farlocco" che ho ricevuto ad agosto. Però a me non basta.

hey Wilbur, guarda, ho costruito un aereo. decolliamo?

lascia stare Orville, non sei assicurato. e finisci di montare la catena a quella cazzo di bicicletta

@ Fero: presente, mi sembra che la soluzione che hai individuato sia la più logica di tutte.

A me il numero verde IVASS ha consigliato di inoltre "reclamo" attraverso il modulo far simile scaricabile dal loro sito, ma se hai idee migliori...
Come hai contattato i genitori di Cristina ? Fax con i tuoi dati a cui ti hanno risposto in forma scritta ? Ti hanno dato una stima dei tempi necessari allo sblocco dei conti ?
Last but not least, possibile sapere a quale Compagnai ti sei rivolto ? a me vari amici hanno fortemente caldeggiato i Lloyds...
Ciao, R.-

IlRicky, il numero di fax te lo ho inviato in privato, mi hanno risposto via fax e poi mi ha telefonato la madre di Cristina.
Non conosco i tempi di svincolo dei cc, ma di norma ciò avviene solo dopo aver chiuso le pratiche di successione; non è una cosa rapidissima purtroppo.
Per ora ho chiesto ad Axell Neumann, tanto per dare ai tedeschi un'altra chance....

dicci cosa ti dicono i tedeschi

Fabio, Axell Neumann ha un sito web dove puoi compilare un modulo e personalizzare la tua copertura. Se ti interessa puoi provare.

per noi dopo 5 giorni nessuna risposta da Ascair. avevo scritto in inglese, mi auguro che non pretendano che scriva in tedesco.
in ogni caso, anche se verificassimo di essere in regola abbiamo già deciso di abbandonare Ascair e cercare un interlocutore più serio. e che parli italiano.

A me hanno risposto in inglese per ben due volte. Forse ora non sanno più cosa raccontare...

@Fero: grazie, hai posta privata.

@Max_lento: io gli ho scritto 3 volte in tedesco, le ultime 2 con cugino tedesco, avvocato in studio germanico ben evidenziato in cc. ad abundantiam, ma a parte una prima risposta in inglese preconfezionata che penso abbiano ricevuto tutti i malcapitati come noi, non si fanno più sentire comunque...poco seri (e ancor meno furbi commercialmente), vanno abbandonati alla velocità della luce: se anche rimangiassero tutto, che garanzie dà gente del genere di rispondere in caso di sinistro (parlo soprattutto di kasko, per la rc posso essere d'accordo con Crono) ?

Per esperienza personale, sono molto seri e parlano inglese sia Peschke www.peschke-muc.de (http://www.peschke-muc.de), sia Gruemmer www.vfs-gruemmer.de (http://www.vfs-gruemmer.de). Entrambi si appoggiano ad AXA Deutschland.
Costano qualcosa in più di Ascair (5%-7% circa), ma visto quel che succede li valgono tutti...

Domanda a qualche esperto di assicurazioni: Ascair ha titolo legale per (ri)pretendere il pagamento del premio (che la sig.ra Galli non gli ha versato) di una polizza per la quale non riconosce l'intermediario che la avrebbe procurata e di cui asserisce di non averla mai messa a copertura ?
Seconda domanda: gli va mandata disdetta per la prossima scadenza ? Oppure mandare disdetta diventa un'implicita ammissione del nostro riconoscimento della polizza attuale, dando/raffaorzando il titolo legale per venircene a chiedere il pagamento ?

Sono graditi pareri...

ho ricevuto nuova mail dal/dai broks ascair... hanno cambiato tono... si affidano al buon cuore dei Sgg.ri Galli:
...
Dear Mr. Abbruscato,

We would like to come back to your e-mail dated of 23.11.2016 once more.

We forwarded your contact details to Mr. Egidio Galli, the father and one of the heirs of Ms. Galli, who after Ms. Galli’s death took care of her affairs.

We asked him to get in contact with you to try to clarify this matter.

We would like to ask you, if Mr. Galli already got in contact with you and if he managed to help you?

In case he did not, please let us know so that we can try to find another solution.

Please be assured that the whole matter is a little more complicated than it may look at first view. Ms. Galli was never a representative of us but an independent insurance intermediary. Despite the fact that Ms. Galli was without doubt a very honorable and competent person, there were obviously some things going on that we did not know and that have never been authorized by us.

But anyway - we are giving our best to solve the whole matter in an amicable and fair way.

Thank you very much.

With best regards

ASCAIR Marine & Aviation
Mr. Danny Fiebig

Fon: +49-(0)8856-80528-0
E-Mail: [email protected]
...
"Please be assured that the whole matter is a little more complicated than it may look at first view." e questo si era capito
non ho ancora ricevuto comunicazioni dal Sig. Galli Egidio

stessa richiesta se possibile, anche per me e un amico pilota che si trova nello stesso limbus grazie
biagio

Sempre peggio.

L'art. 2. del paragrafo 5 ("Payment of premium, due date, delayed performance") delle Condizioni Generali di Polizza Ascair recita: "If the first or non-recurrent premium is not paid in a timely manner, the insurer can withdraw from the contract as long as the premium has not been paid. Where the insurer has not claimed this amount in court within three months from receipt of the certificate of insurance, this shall be deemed a withdrawal. In this case the insurer can demand a reasonable business fee. If the premium has not yet paid at the time of the occurrence of the insured event, the insurer is free from the commitment to provide services".
Se non capisco male (e ringrazio sin d'ora per un aiuto interpretativo), qualora entro 3 mesi dalla spedizione del certificato di assicurazione l'assicuratore non abbia iniziato una causa legale per ricevere il pagamento del premio, il certificato di assicurazione è annullato.
Non potrebbero quindi più pretendere il pagamento del premio a coloro che non intendessero più sentirne di loro ?

Da nessuna parte è menzionato che i pagamenti debbano essere fatti unicamente sul conto Ascair.
Anzi, se leggete la pagina del sito Ascair dedicato agli insurance brokers, http://www.ascair.de/en/about-ascair/for-insurance-brokers/, (http://www.ascair.de/en/about-ascair/for-insurance-brokers/,) vedete che dicono chiaramente: "We can communicate directly with your clients or direct all correspondence to you. It’s entirely your decision. We generally work behind the scenes, providing you with the support you need".
La storia che hanno raccontato a diversi piloti per mail è quindi un'invenzione del momento per giustificare la loro attività di recupero crediti sugli assicurati e non sul loro corrispondente.

Graditi commenti.
Buona serata.

Se ti interessa, posso inviarti le condizioni di polizza in Italiano, sia per RCT ( CSL ) che per Infortuni

Mandami il tuo indirizzo alla Email del mio profilo.

Ciao Pieri

Grazie, Pieri.
Me le aveva inoltrate la sig.ra Galli (credo fossero una sua traduzione dal tedesco), ma ho notato che la versione inglese é piú completa.
Ad esempio su questo punto...

ciao buon giorno potresti inviarmi il numero di fax anche in privato grazie
biagio

noi martedi telefoneremo in Ascair visto che abbiamo un madrelinguia tedesco che si è reso disponibile. in caso ci confermassero che non siamo coperti (e stiamo valutando altri preventivi)  invieremo immediatamente una raccomandata con ric. rit. comunicando che non intendiamo "riattivare" la polizza in ns. mani e anche se ci dicessero che siamo coperti contestualmente daremo disdetta chiudendo ogni rapporto e contatto con Ascair. Onestamente, anche se Crono non la pensa così, preferisco volare per tre mesi con due assicurazioni, una certa e una dubbia piuttosto che non volare affatto.

Come era bello quando non c'era obbligo di assicurazione!

Già che hai il madrelingua contattare la Vig per verificare con loro la vs. Copertura ed eventuali altri broker italiani !!
Perché ricordiamolo voi siete assicurati Vig tramite Ascair che sono broker tedeschi . Non siete assicurati Ascair . Giusto !!

Tienici aggiornati su cosa ti diranno, a me hanno risposto così:


Thank you very much for your notice.

We are sorry to inform you however, that we have never received any premium payment regarding the above mentioned Insurance Policy.

Please note that Ms. Galli or any other intermediary is not authorized to collect any premiums for the insurance company. ASCAIR Insurance Brokers is the only authorized body to collect premiums for the insurance company.

Currently there is no insurance cover due to non-payment of the premium.

Please take care that the premium according to the attached reminder notice is paid immediately to ASCAIR Insurance Brokers, IBAN: DE66 7002 0270 0651 2695 63, BIC: HYVEDEMMXXX, if you wish to reactivate insurance cover.

We recommend to send a proof of the bank transfer to accelerate proceedings.

In case of any questions please do not hesitate to contact us.

 

With best regards

Regina Pehlivan

Fon: +49-(0)8856-80528-0

Fax: +49-(0)8856-80528-29

E-Mail: [email protected]

Se non altro qualcuno potrà inondarli di spamming!

Grazie Stefano per Pm...

questa mail è la copia conforme che ho ricevuto la settimana scorsa. alla quale non ho risposto ...
poi mi è arrivata un'altra che ho già postato in copia quak pagina indietro ...
terrorismo mediatico standard... aspetta che arriverà anche a te
ancora grazie
Biagio

Biagio, forse dopo la risposta che ho inviato, replicando punto su punto alle loro affermazioni, si eviteranno la fatica.
Vedremo.

concordo.
no pagamento ricevuto, no polizza attiva = nessuna disdetta  ;)
Confido molto più nei Sigg. Galli e intanto, con calma mi cerco una nuova Compagnia (... assicurativa, intendo) :)

Da quello che leggo sopra, visto che qualcuno ha chiesto pareri in merito, a me sembra abbastanza evidente che la Sig.ra Galli non era, almeno sulla carta, un loro incaricato, ma un consulente del cliente.

Cioè, io incarico un professionista di cercarmi un'assicurazione, il professionista lo trova, stipula per mio conto tramite il broker ufficiale della compagnia (Ascair), incassa i soldi da me per mandarli al broker, mi fattura la consulenza, e ... non invia i soldi al broker.
In questo caso, salvo dimostrare che la Sig.ra Galli era in realtà un incaricato, che è più o meno come dimostrare che si è trattato di un raggiro, quanto meno di una pratica commerciale scorretta, non credo vi sia molto da fare per recuperare le somme da Ascair.

Dalle condizioni contrattuali:
If the first or non-recurrent premium is not paid in a timely manner, the insurer can withdraw from the contract as long as the premium has not been paid. Where the insurer has not claimed this amount in court within three months from receipt of the certificate of insurance, this shall be deemed a withdrawal. In this case the insurer can demand a reasonable business fee. If the premium has not yet paid at the time of the occurrence of the insured event, the insurer is free from the commitment to provide services.
Se non ho capito male:
-Dopo l'arrivo della polizza, il pagamento deve essere fatto prima possibile.
-Se non viene fatto, fintanto che manca il pagamento la compagnia può recedere in qualsiasi momento e non è tenuta a garantire la copertura in caso di danni.
-Trascorsi tre mesi senza messa in mora, si considera che la compagnia abbia esercitato il recesso; in questo caso la compagnia può richiedere un "ragionevole" compenso.

Vale quanto sopra. Se non si chiama in causa il raggiro o la pratica scorretta, cioè circostanze extra-contrattuali, non vedo granché da fare per obbligare Ascair a coprire la polizza con soldi che non ha mai ricevuto. Bisogna capire se quel "ragionevole compenso" ha valore per la normativa italiana, trattandosi di "recesso" con condizioni che, in italia, sarebbe una risoluzione per fatto del cliente, in teoria applicabile (ma non so per le assicurazioni). Qualora valesse, resta da capire cosa si intende per "ragionevole compenso", certamente non il pagamento dell'intera polizza.

Grazie Flak !

1-liberarsi di Ascair, quantomeno poco seria, senza pagare nulla oltre od il meno possibile (parrebbe non impossibile);
2-provare a farsi restituire i soldi dai sigg.ri Galli;
3-assicurarsi con qualcuno di serio e lasciarsi alle spalle questa bruttissima vicenda asap.
Questi gli step che vedo dopo la tua analisi.

Concordo con entrambi ma aggiungo che la fattura da pagare relativa al premio che scadeva in luglio la ASCAIR non l'ha inviata a me ma a Cristina Galli e così fece lo scorso anno. Come la mettiamo?

Non ci vedo differenze rispetto a quanto detto sopra. Cristina Galli era un intermediario, ma non incaricato dalla compagnia bensì dal cliente. Per capire la posizione si può pensare ad una azienda (l'assicurato) che ha un incaricato amministrativo (Cristina Galli) che si occupa operativamente di stipulare le polizze. Se l'incaricato non invia il denaro, l'azienda non ha la copertura.

Quello che probabilmente farei io, leggendo però prima tutto il contratto, è chiedere ad Ascair di definire quel compenso entro 24 ore (in realtà avrebbero già dovuto comunicarlo, insieme al recesso), premettendo che ciò non significa riconoscere alcun tipo di servizio da parte loro, ovvero riservandomi comunque la facoltà sia di contestare l'esistenza stessa del contratto che di impugnarlo qualora sia la Ascair a risultare inadempiente e/o coinvolta in pratiche commerciali scorrette.
Dal momento che un "ragionevole compenso" non può che essere di pochi spiccioli, potrei anche decidere di pagarlo e assicurare con altra compagnia, risparmiando i 6 mesi trascorsi (nei quali la copertura comunque non c'era), per poi vedermela con i familiari. Un "ragionevole compenso", a mio avviso, può limitarsi ai 14 giorni di copertura iniziale che qualcuno ha citato sopra e le spese amministrative per l'invio delle comunicazioni, cioè pochi euro.
Da verificare comunque il tempo trascorso, le comunicazioni ricevute e quelle inviate ad Ascair, se esistono con vostra firma, se è prima stipula o rinnovo automatico, e tutte le altre condizioni.

Faccio presente che una clausola di risoluzione espressa (anche se qui è messa come recesso, ma non cambia, anzi) non può dare luogo a richieste di danni o indennizzi extra contrattuali, cioè eccedenti quanto previsto dal contratto stesso, il ragionevole "compenso" appunto.

Di nuovo: grazie Flak, precisazioni molto utili.

Fero: comprendo il tuo ragionamento, a cui si potrebbe aggiungere che:
-da nessuna parte nel contratto è scritto che Ascair è l'unica deputata a riceve i pagamenti delle polizze, come invece affermano nella risposta che hanno mandato a te ed a molti altri.
-anzi, se vedi la pagina del loro sito: http://www.ascair.de/en/about-ascair/for-insurance-brokers/, (http://www.ascair.de/en/about-ascair/for-insurance-brokers/,) vedi che "True partnership:
At ASCAIR, we are specialists through and through. We arrange insurance solutions for your clients’ yachts and aircraft, giving you time to deal with other tasks. We can communicate directly with your clients or direct all correspondence to you. It’s entirely your decision. We generally work behind the scenes, providing you with the support you need. We can also accompany you in person to a meeting with a major account, should you so wish".
Sommato al fatto che per gli anni precedenti i pagamenti indirizzati alla sig.ra Galli non hanno dato adito a reclami da parte di Ascair, mi sembra che la tesi di IVASS per cui anche in assenza di un mandato scritto sia pacifico che ci fosse una forma di collaborazione tar la sig.ra Galli ed Ascair e quindi indipendentemente da colui al quale è stato indirizzato il pagamento la copertura deve esistere, sia più che sostenibile.
Ma se Ascair (con un atteggiamento più che censurabile) non la sposa occorre che sia un terzo a sancirla (tipicamente un Giudice, immagino): conviene imbarcarsi in un'azione di questo tipo ?
No per mille motivi, salvo quelli di principio (che on portano mai da nessuna parte).
Pragmaticamente, secondo me negoziato con Ascair uno "svincolo indolore" è il caso di scegliere un assicuratore serio per il futuro e di provare a farsi restituire i soldi dai sigg.ri Galli.

Ho già stipulato altrove.
Vorrei ribadire che la fattura emessa in giugno per premio annuale scadente il 12 luglio (si trattava del secondo rinnovo) è stata inviata a Cristina Galli e non a me. Se questo non significa che La Galli era coinvolta nel processo di riscossione, ditemi voi cos'altro è.
La mia intenzione, ovviamente, è di non fare più nulla salvo attendere il reso dagli eredi di Cristina, ai quali ho scritto chiaramente di non pagare ASCAIR con quel denaro.
Quanto ad ASCAIR: aspettiamo di vedere cosa fanno (tanto per disdettare con tre mesi di preavviso la prossima annualità ho tempo fino ad aprile 2017).

Come ti ha già cercato di spiegare Flak, l'essere un intermediario non fa della Sig.ra Galli un'incaricata dalla compagnia assicuratrice (e quindi abilitata alla riscossione per suo conto).

[Se tu mi chiedi di andarti a comprare un gelato e mi dai i soldi, io vado dal gelataio, ordino il gelato, il gelataio batte scontrino e lo dà a me: questo però non fa di me un incaricato del gelataio alla riscossione. Il gelataio, se io non lo pago con i soldi che tu mi hai dato, verrà da te a chiedere il prezzo e sarà nel giusto: tu non potrai far valere il tuo pagamento nelle mie mani.]

E' comunque strano che Ascair continui a mandare in giro comunicazioni nelle quali non chiarisce esattamente la sua posizione "contrattuale" e le relative richieste. Se hanno esercitato il recesso chiedessero il compenso, poi uno può discutere della legittimità e/o della congruità della richiesta ed eventualmente agire di conseguenza. Questi invece continuano a mandare solleciti facendo riferimento a fatti "complicati" ... ma esattamente "cosa pretendono" mi pare che non sia emerso.

Chiarissimo, resta da capire perchè il gelataio (che sa dove abito) non abbia inviato la fattura a me piuttosto che a Cristina; sembrerebbe più razionale inviarla a chi mangia il gelato piuttosto che al primo che passa.
Grazie comunque.
Aspettando le prossime mosse di ASCAIR

Perché, sempre da quello che si può capire, la fattura era intestata a Cristina, la quale a sua volta ri-fatturava a voi.

Negativissimo Flak!
La fattura,  emessa da ASCAIR, che il sig Galli mi ha inviato assieme al certificato di assicurazione "farlocco" a fine agosto (dopo molte insistenze) è datata 23 giugno ed è intestata al sottoscritto!

@Flak: hai ragione, è un comportamento "strano".
Perché è totalmente borderline.
Sanno di essere in torto marcio (anche giuridicamente), ritengono che dagli eredi Galli faranno più fatica a riscuotere e battono cassa con i consumatori.
In base alle mie fonti, la sig.ra Galli dichiarava che avrebbe avuto, tra VdS ed AG circa 500 polizze con Ascair.
Sempre in base alle mie fonti, i piloti restati invischiati in questa antipaticissima vicenda ed emersi sino ad oggi sono circa 50.
Metti anche che con la loro azione terroristica borderline ottengano il ri-pagamento dalla metà di questi subito (leggo che molti hanno provveduto così) invece che aspettare sino allo sblocco del conto corrente, ed ecco che hanno minimizzato la loro esposizione.
Suicidandosi commercialmente, ma la lungimiranza teutonica non è famosa -come anche Frau Merkel dimostra, per restare solo nella cronaca senza scomodare la storia...-.

No, infatti: fatture intestate alla Galli avrebbero reso la situazione ancora più intricata.
È più semplice: lei era semplicemente una mandataria senza rappresentanza degli assicurati.

Se è così, la parte inerente la consulenza, della quale si è parlato, era una fattura a parte?

In ogni caso, fermo restando che uno può sempre tentare di dimostrare che la Sig.ra Galli agiva e incassava per conto della compagnia, quindi chi stipulava era indotto in buona fede a ritenere che il pagamento della polizza fosse soddisfatto (indotto da comportamenti espliciti della compagnia, non di Cristina) io penso che convenga farsi i calcoli di ciò che si vuole ottenere.
Se, come leggo, il Sig. Galli si impegna formalmente a restituire le somme rimaste sul conto di Cristina, e la Ascair chiarisce cosa pretende esattamente, ci si può muovere a ragion veduta.

Grazie del chiarimento Fewwy.
Ora cosa suggerisci di fare?

Ma tu cosa vuoi ottenere?

Sì, esatto. (così m'è parso di leggere - se non me lo sono sognato - da qualche parte in questo thread)


Purtroppo io sono solo un teorico, per il momento.

Poi ci sono ancora tante cose da capire, per decidere la soluzione migliore...
Tipo, a quanto ammonta questa reasonable business fee? (che tra l'altro è un problema solo per coloro che hanno ricevuto la lettera di sollecito oltre i 3 mesi dalla stipula: per gli altri, non so se c'è modo di svincolarsi dal contratto e quindi bisognerà ripagare in mano all'Ascair, aspettando poi il rimborso degli eredi Galli)
A parte questo pasticcio, la Ascair si può considerare una buona compagnia? (qualcuno ha esperienze in merito a liquidazione di danni?) Cioè: si cerca di ricucire i rapporti o si è convinti a trovarsi un'altra assicuratrice?

Il contratto andrebbe letto tutto (cosa che non ho fatto).

Comunque, mi sento di dire: non disperate. La situazione non mi pare così brutta e mi sembra che ci sia piena collaborazione da parte della famiglia Galli. Salvo future smentite, ci sono pasticci peggiori.


Ecco, dipende anche da questo...

Premesso che è difficile entrare nel merito di una vicenda della quale, almeno io, si ignorano condizioni contrattuali, comunicazioni intervenute etc ... chiedo, visto che qualcosa non mi è chiaro ... ma quelle arrivate dopo "insistenze" sono fatture emesse nel periodo in cui Cristina Galli era già indisponibile? Cosa è arrivato all'atto del pagamento?

Scusate, credevo fosse chiaro: evitare di dover pagare "obtorto collo" ad ASCAIR il premio per una copertura inesistente (e da oggi inutile in quanto assicurato altrove).
O al più la somma più esigua per il loro "disturbo".

Allora suggerisco intanto di studiarsi bene le condizioni contrattuali e le date e, nel caso, di intimare ad Ascair di indicare chiaramente e tempestivamente cosa pretendono e in virtù di quale articolo del contratto.

Sentiamo anche cosa ci dirà Max-Lento che si appresta ad avere un colloquio telefonico a mezzo di un "mediatore culturale".

confermo che chiameremo domani pomeriggio, ore 16:30
noi cercheremo di sapere, non avendo ricevuto alcuna comunicazione nè richiesta (mi riferisco a Ass. Airone e a Club Volo Ulm Canavese) se le nostre due polizze sono attive e se la data du scadenza è corretta.
Diversamente per il mio amico Franco che come dicevo ha pagato a Cristina a luglio e ha in mano della carta inutile dato che Ascair gli ha richiesto la "riattivazione" della polizza non avendo incassato il premio dalla stessa.
Per lui chiederemo conferma della nullità della stessa polizza e chiuderemo il contatto. Poi sarà lui a bloccare agli eredi la cifra già versata e  richiederne la restituzione.

Tienici aggiornati Max, la posizione del tuo amico Franco è una fotocopia della mia; sarà utilissimo sapere cosa intendono fare questi simpaticoni di ASCAIR.

risposta via mail arrivata oggi
uno solo dei due mezzi risulta correttamente assicurato perchè il premio è arrivato ad Ascair !!!!!
per il secondo, per il quale non abbiamo ricevuto nulla è arrivata in allegato oggi un PDF con  ingiunzione di pagamento che naturalmente rigetteremo
oggi cmq chiamiamo a voce lo stesso
Max

Bastardi! >:(

Tempo trascorso tra il ricevimento della polizza allora e l'ingiunzione di pagamento di oggi?

Cari colleghi piloti,

Con molta sorpresa ricevo oggi per email quanto segue:
"From: Danny Fiebig <[email protected]>
Date: 2016-12-06 10:58 GMT+01:00
Subject: AW: Mahnung 9.11.2016 - Police xyz
To:
Sehr geehrter Herr Dr.,
in Ihrem Fall können wir bestätigen, dass die Prämie zur Police xyz bezahlt wurde und der Versicherungsschutz damit aktiv ist bis zum 26.06.2017.
Für die entstandenen Unannehmlichkeiten bitten wir nochmals um Verzeihung.
Für eventuelle Rückfragen stehen wir gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
With best regards
ASCAIR Marine & Aviation
Herr Danny Fiebig
Fon: +49-(0)8856-80528-0
E-Mail: [email protected]
ASCAIR GmbH Marine & Aviation Insurance Broker, Bahnhofstraße 6, 82377 Penzberg, Germany
Geschäftsführer: Stefan Hermann, Danny Fiebig
Registergericht: AG München, HR B 171119, Vermittlerregister-Nr.: D-XTUM-A7RKW-73".

Traduzione: Le confermiamo che nel Suo caso il premio per la polizza xyz è stato pagato e per cui questa è valida sino al 26-6-17.
Ci scusiamo per i disagi causati.
Danny Fiebig, Direttore Ascair

Ciò dopo che avevo sostenuto per mail (con avv. tedesco di studio tedesco -mio cugino- in cc. affinché buon intenditore ...) che:
-non era possibile non riconoscere la sig.ra Galli come loro delegata in quanto il contatto tra me ed Ascair era nato attraverso di lei e la polizza era stata poi proposta ed inoltrata da lei stessa;
-non era possibile non riconoscere la sig.ra Galli come loro intermediaria stanti i pagamenti degli anni passati fatti attraverso di lei mai reclamati;
-da nessuna parte nelle loro condizioni menzionavano che i pagamenti dovessero passare solo attraverso il loro conto;
-trattandosi di un puro problema di recupero crediti interno alla loro organizzazione, non poteva quindi essere tirato in ballo l'assicurato.

Dopo una settimana abbondante di silenzio da parte loro, facevo seguire una nuova comunicazione.
In cui gli dicevo che, volendo risolvere (in fretta) la questione in via amichevole vedevo due alternative: o quella già formulata per cui dovevano considerare valido il pagamento fatto alla sig.ra Galli e confermarmi quindi la validità della polizza; oppure ne chiedevo storno dalla scadenza giugno 2016, libero da quel momento.
Gli davo 24 ore, passate le quali senza risposta avrei considerato il loro silenzio come assenso allo storno dal giugno 2016, quindi libero.
(nel frattempo avevo contattato i sigg.ri Galli, disponibili ad impegnarsi a restituirmi quanto pagato non appena i conti correnti fossero stati sbloccati e mi stavo attivando per qualche preventivo, seguendo le Vostre indicazioni).

La risposta è quella che leggete più sopra.
Morale: un mese (il sollecito è del 9.11.) di rabbie, paure di dover ri-pagare il premio per intero e mancati voli per ... boh ! non è dato saperlo !!!
Disguido interno dell'amministrazione ? scelta commerciale di tenere buono un cliente dotato di kasko, quindi con polizza "corposa" ? ...
Ovviamente gli ho fatto presente che per cause tutte ed unicamente dipendenti da loro ho perso un mese di assicurazione (il rateo equivale ad una buona cena con vino serio per due in un ristorante di buon livello ;) ) e mi aspetterei che me lo rimborsassero.
Non ho grandi speranze che ciò accada, ma gli andava detto eppoi per come sembravano potersi mettere le cose potrebbe anche andare quasi bene aver salvato le piume così...

Per il resto, la prossima puntata sarà entro 3 mesi dal 26 giugno, ovviamente ... :)

Doverosa menzione finale per la sig.ra Camilla Galli, madre di Cristina.
Ero in forte imbarazzo nel chiederle lumi sulla situazione, immaginando il peso psicologico di risvegliare ogni volta pensieri e ricordi di una vicenda che nessun genitore vorrebbe vivere.
Così l'ho presa alla larga, iniziando con un fax.
Mi ha chiamato lei un paio di giorni dopo ed è stata di una cortesia e di una disponibilità speciali, arrivando a scusarsi per il disguido che è nato, lei che ovviamente non c'entra nulla.
Come suo marito (e come era la figlia), Persone di grande tradizione (non solo assicurativa).

In bocca al lupo a chi ancora ne è invischiato, augurandovi di cuore che le cose si appianino al più presto e nel modo migliore !

Bastardi e incapaci!

ad un amico che ha scritto ad ASCAIR 1 settimana fà per sapere se è coperto o meno , non risultando coperto gli hanno detto che deve pagare ASCAIR altrimenti gli fanno pagare pure le spese dell'avvocato visto che non ha disdetto la polizza con almeno 3 mesi di anticipo, secondo voi è possibile la cosa? la sua polizza scadeva ai primi di giugno

Qualcuno potrebbe postare questo benedetto contratto?
Ad ogni pagina del forum viene fuori qualcosa di nuovo ...

@ Flak
mesi sei dal ricevimento della polizza all'invito odierno a pagare..... ma se non eravamo noi a scrivere arrivavamo a scadenza......

Dicci le ultime Max!

Ho la copia in pdf posso inviarlo tramite pm o email ;punto di domanda  ::)nunzo
biagio

ho inviato via fax ai Sigg.Galli il materiale, le copie il bonifico ...
Sono stato contattato dalla sig.ra Galli, che dopo un, non poco imbarazzante, colloquio mi ha confermato l'impegno a restituire le somme pagate appena si sbloccano i cc ... Scusandosi diverse volte per quanto successo e chiedendomi dopo se volevo riattivare la polizza o preferivo la restituzione. Ho scelto la seconda, in attesa se e quando sarà possibile e in ogni caso sicuramente non cercherò  'signori' di ascair.

Dunque, qualcuno pratico di "legalese" ha avuto modo di leggere le condizioni ASCAIR?
Cosa ne pensa?

Ricordo che per quanto mi riguarda la scadenza era 12/7 (bonifico a Cristina 26/7), 1° sollecito ASCAIR datato 9/11 e ricevuto per posta ordinaria il 12/11. La fattura in oggetto è datata 23/6 ed è stata inviata a Cristina, non a me.

Eh....Max_Lento, hai novità?

negativo. telefonata non effettuata ieri, faremo probabilmente lunedi
mi scuso. se ho nuove notizie posterò
buon week

Non devi mica scusarti, anzi!
Grazie in anticipo piuttosto.

Ho letto le condizioni di polizza che mi ha cortesemente inviato blas.
Nella versione italiana è pressoché impossibile capire esattamente come stanno le cose in merito ai premi non pagati, anche perché le formule usate sono diverse da quelle riportate in alcuni passaggi qui, e alcuni termini vanno interpretati diversamente altrimenti perdono significato (es. cessione = recesso?)
La versione tedesca non è traducibile in automatico e non supporta il copia-incolla del testo.

Quello che mi sembra abbastanza certo è che la compagnia ha la facoltà di recedere dal contratto in caso di mancato pagamento, ma nelle condizioni che ho non si capisce molto la frase dei tre mesi:
Il recesso ha validità se la richiesta del premio non viene eseguita entro tre mesi dalla data di scadenza con valore giuridico.
Cioè sembrerebbe che il recesso deve avvenire "dopo" tre mesi dalla scadenza di pagamento (o della polizza?).

Ci sono altre condizioni sul recesso, salvo quella più importante circa le conseguenze (nella mia versione non c'è il "ragionevole compenso"). Insomma, penso che la versione italiana non sia molto utile per capire cosa si è stipulato.

Sulla mia versione c'è comunque questo :

Par. 39 (1) Se un premio iniziale non viene pagato in tempo, l'assicuratore può comunicare per iscritto al contraente la determinazione di una scadenza per il pagamento di tali spese di almeno due settimane; per la firma è sufficiente una copia della firma autografa. Sono qui descritte le conseguenze legali collegate alla scadenza secondo le sez. 1 e 3. Una determinazione della scadenza nel mancato rispetto di tali norme è priva di efficacia.
(2) Nel caso in cui il sinistro avvenga dopo la scadenza e il contraente sia inadempiente al pagamento del premio iniziale al momento dell'accaduto, l'assicuratore è libero dall'obbligo di prestazione salvo se al contraente sia stato impedito il pagamento puntuale non per sua colpa.
(3) L'assicuratore può recedere dal rapporto contrattuale dopo la scadenza in modo lecito se il contraente è inadempiente al pagamento. La cessione può essere collegata già alla determinazione della scadenza in modo che abbia efficacia alla scadenza se in tale momento il contraente è inadempiente al pagamento; il contraente deve essere informato espressamente della cessione. Gli effetti della cessione vengono aboliti se il contraente provvede al pagamento entro un mese dalla cessione o se la cessione è stata collegata alla determinazione della scadenza, entro un mese dalla scadenza del termine di pagamento, a condizione che il sinistro si sia già verificato.
(4) Il mancato pagamento degli interessi o delle spese non causa le conseguenze legali descritte nelle sez. da 1 a 3.

A parte che molte cose non si capiscono (cessione = recesso probabilmente), mi sembra di intuire che Ascair avrebbe dovuto comunicare il recesso e dare un mese per provvedere al pagamento, trascorso il quale scatterebbero interessi e spese (legali suppongo). Nel caso in oggetto, assicurato che non sa che il pagamento non è pervenuto, credo si possa parlare di esclusione di "colpa" ... quindi la polizza doveva coprire almeno fino alla richiesta di premio. Non capisco perché Ascair ha detto a tutti che il periodo non era coperto.

Ma ripeto, la traduzione in italiano mi sembra troppo approssimativa per fare da riferimento.

Grazie Flak.
Dunque non ci resta che la versione originale e qualcuno che sappia interpretarla per capire come stanno realmente le cose.
Chi ne ha una disponibile?

Noi abbiamo deciso di ripagare la polizza ed ho ricevuto una lettera dea signor Egidio Galli con cui si impegna alla restituzione di quanto versato in precedenza, una volta che il conto bancario sarà sbloccato.
Abbiamo però richiesto ed ottenuto da Ascair, che il periodo di validità della polizza iniziasse dal momento del pagamento e non dal 23 luglio come da loro indicato (data del contratto iniziale).

io naturalmente già inviata
ciao
biagio

potrebbe essere una soluzione, hai già ricevuto i doc con data accettata ... e la fattura ... quietanzata ( non si sa mai)
tienici informati se credi
grazie
biagio

Ho ricevuto per email copia del certificato (certificate of insurance) e la First Endorsment to Policy con scadenza al 1/12/2017.
Nella suddetta email veniva evidenziato che a breve avrei ricevuto la versione cartacea per posta.

Qualche novità dai nostri (ex) assicuratori germanici?

Io ho ricevuto per posta l'assicurazione, il certificato e tutta la documentazione che mi era stata anticipata per e-mail.
Ho anche ricevuto una lettera dal sig. Egidio Galli in cui mi spiega le difficoltà che stanno incontrando con la banca ed in cui si impegna a rimborsarmi quanto pagato, appena il conto sarà sbloccato.

Bene per te Attxell, che però hai deciso di assecondare le richieste di ASCAIR.
Riguardo invece quelli che intendevano chiudere col minor esborso possibile?

Esperienza diretta con un CC bancario con una eredità semplicissima e non contestata.
La banca mi aveva detto che erano obbligati a chiudere la successione "entro un anno".
Naturale intervento di un legale e svincolo molto prima, ma comunque sempre 4 mesi dopo la denuncia di morte.

Così per darvi un riferimento.

Saluti Arturo

Ah si, per lo svincolo ci vuole pazienza.
Io ero (sono in realtà) interessato a sapere se hanno minacciato di ritorsioni qualcuno che non si è abbassato a pagare il premio alle loro condizioni (e dopo essere stati lasciati scoperti per mesi, ignari di esserlo).
La precisione teutonica ha fatto scuola!

Qualcuno ha aggiornamenti da fare ??
Poi in Ascair si è risolto tutto ??
@ Max-Lento poi Franco ha risolto ??

Ai primi di gennaio abbiamo richiesto  ad Ascair la data di scadenza della nostra polizza e ci hanno confermato che era al 16 marzo 2017. Quindi abbiamo comunicato via mail e per raccomandata l'intenzione di non rinnovare. Nessuna risposta a questa ultima.
Il nostro amico Franco e l'Ass. Volo ULM Canavese hanno invece effetttuato una nuova polizza con altra compagnia senza inviare alcuna comunicazione ad Ascair.
Hanno scritto al Sig. Galli richiedendo la restituzione di quanto pagato e la risposta è stata che appena liberi i conti lui avrebbe provveduto a pagare Ascair. Naturalmente è partita una diffida richiedendo il versamento su CC personale e della Associazione.

Ai primi di gennaio anch'io ho comunicato (semplicemente via email) la mia intenzione di non rinnovare la polizza scadente il 15.04.
Mi hanno risposto immediatamente allegando copia del "termination endorsement" a conferma della cessazione della polizza alla scadenza, anticipando che mi avrebbero spedito l'originale per posta, come poi avvenuto.
Un comportamento "teutonico".
Sto quasi pensando di rinnovare con loro  8).

Avevi infine pagato il premio per l'annualità di prossima scadenza o la copertura era rimasta sospesa?

Per quanto mi riguarda, a fine Dicembre ho ricevuto un bonifico da parte del Signor Galli con l'importo pagato alla ASCAIR, dopo avergli spedito fax con gli estremi del pagamento fatto a Cristina. Hanno anticipato dal proprio conto personale perchè quello di Cristina era ancora bloccato.
Ho provveduto a pagare la Ascair e a chiedere che mi venisse spostata la data di validità della Polizza al momento del pagamento, visto come erano andate le cose.
Mi hanno risposto che si poteva fare però avrei dovuto pagare la differenza, circa 20 euro, perchè nel frattempo erano cambiate le condizioni di polizza.
Alla fine, ho deciso di non aderire alla nuova proposta e ho dato disdetta via email. Hanno risposto con la conferma via email della terminazione al 22 giugno come da contratto e poi è arrivata la terminazione cartacea via posta.

Ciao
Michele.

Michele, non ho ben capito se alla fine hai pagato ad ASCAIR il premio dovuto al 22 giugno scorso oppure se hai semplicemente disdettato per le future scadenze.
 

Grazie,
Stefano

Si Stefano, ho pagato ad ASCAIR il premio dovuto dal 22 giugno 2016 e la polizza è valida fino al 22 giugno del 2017.

Ciao
Michele.

Vediamo se ho capito per 20 euro di adeguamento per avere una scadenza posticipata non hai accettato il rinnovo della polizza per il nuovo anno !!
Quindi per il 22 giugno con chi pensi di assicurarti e...ti assicuri a delle condizioni migliori ???

@Fero

delle tre polizze solo la nostra era efffettivamente stata pagata ad ascair e quindi era risultata valida.
gli altri due mezzi hanno volato ( e per parecchie ore) per mesi scoperti e con in mano pezzi di carta  senza valore alcuno, senza che nessuno, per mesi dopo la data della presunta stipula abbia mai sollevato il problema che è venuto fuori parecchio tempo dopo la scomparsa della Sig.ra Galli. e  confermato da ascair solo dopo la telefonata e mail scritta (vedi miei interventi prima) 
hanno deciso di non più procedere con ascair assicurandosi ex-novo con altra compagnia. noi abbiamo dato disdetta e a scadenza ci assicureremo con altri.
 

grazie.

Con chi ti Assicurerà?

Di certo non mi assicuro con un broker che mi avvisa che non sono coperto dopo cinque mesi, lo fa solo per richiedere dei soldi e per una miseria come 20 euro non mi sposta d'ufficio la scadenza.

Per la nuova assicurazione non ho ancora deciso.

Ciao
Michele.

idem

non e' che tutto il mondo funziona secondo i vostri desideri o le vostre abitudini, specialmente in altre nazioni, dove vigono altre norme ed abitudini

sono certo che se leggerete il contratto ci sara' scritto che se uno non paga e' scoperto e non e' che l'assicurazione deve spendere soldi per avvisarvi che non avete pagato

il casino caso mai lo ha fatto chi ha preso in mano gli affati di cristina.

io rimarro' con questa compagnia che mi ha servito benissimo e a prezzi imbattibili

Gianmarco,
La mia polizia era ok, negli ultimi tempi ho avuto modo di contattare il direttore di Ascair parecchie volte   al quale ho manifestato il mio disappunto sul loro comportamento.

Se la polizza non viene pagata entro 14 giorni...( da chi non me ne frega nulla ) tu mi devi avvisare immediatamente, non dopo sei mesi, richiedendo il pagamento giá effettuato da te a uno sconosciuto ( Per Ascair Cristina lo era  ),tramite un loro Broker Autorizzato ( Miller & Feirllinger, ora ...was ).
Non esiste che mi mandi in giro per sei mesi senza copertura...!

Abbiamo capito che , un controllo del tuo DNA , invece dei soliti disegnini colorati e incatenati , darebbe come risultato  " AGAINST "-:))

Ma non venirmi a dire che questi meritano ancora fiducia.

Tra le altre cose , la storiella che Cristina ( pace all'anima sua ) ci aveva raccontato sul funzionamento
della copertira CSL , non è vera, esiste un " sublimt" per il passeggero che ora è i 250.000 SDR
Lo scorso anno era circa 114.000 SDR ( moltiplica x 1,28 per avere Euro ), sono scritti anche nel certificato di assicurazione.

Tutti eravamo convinti che la  cifra assicurata , potesse essere usata ( tutta )indistintamente per Rct o Rcv...
Motivo che ha convinto alcuni di noi a stipulare con loro...

Esistono polizze CSL che operano in questo modo ma è scritto chiaramente che non c'è Sottolimite
Questa, il sottolimite lo ha..., il sottolimite è la cifra massima che la compagnia pagherà  per ogni singola categoria, in questo caso  " each passenger ".

Ciao , Pieri

Su questo punto, solo per chiarezza e senza alcun intento denigratorio nei confronti di Cristina Galli, di seguito riporto quanto scambiatoci prima della stipula:

Il giorno 15 aprile 2016 14:13, Massimo Carani <[email protected]> ha scritto:

Gent.ma sig.ra Galli,
leggo nel certificato di assicurazione Ascair un sottolimite per infortuni al passeggero (250.000€ ) che mi pare risultasse escluso nelle spiegazioni a suo tempo inviatemi, dove si diceva che, se il passeggero risultasse essere l’unico danneggiato, il massimale verrebbe liquidato interamente allo stesso.
Perdoni la mia poca dimestichezza con le clausole contrattuali.

Cordiali saluti

Massimo Carani


Carissimo Signor Carani, fa bene a domandare.
Allora, i valori che vede indicati ossia 250.000 e 750.000 sono i minimi di legge per cui ci si deve assicurare espressi in szr che sono i diritti speciali di prelievo. Sono una formula assicurativa non esattamente corrispondente agli euro. In pratica la Compagnia è obbligata a riportare nel certificato i minimi di legge. Tutto ciò non riguarda la sua polizza in quanto come vede è indicato il valore per cui lei si è assicurato (CSL € 5.000.000) che è comprensiva della RC verso terzi e verso il trasportato. Nella polizza che le invierò sarà dettagliatamente espressa la copertura in essere nel suo caso.
L'importante è che nel certificato sia riportata la cifra, o meglio il Massimale, per cui lei è coperto (€ 5.000.000) senza sottolimiti per il passeggero.
E' tutto a posto.
Chieda qualsiasi cosa ancora non le sia chiara, nessuno è obbligato a sapere tutto ed'è un diritto del contraente domandare e un dovere per me rispondere esaustivamente.
Saluti.
Cristina Galli

ho gia' espresso il mio punto di vista

chiunque mi fa un contratto che copra i minimi legali al prezzo piu' basso per me va bene. la ascair in questo e' sempre stata imbattibile e puntuale. tutte le speculazioni sul passeggero mi lasciano totalmente indifferente e abbiamo avuto lunghe discussioni al proposito. il pax sale di sua spontanea volonta' e se ci ammazziamo sono affari suoi. fortunatamente ormai in italia non volo piu' ergo non mi pongo manco il problema

ascair ha sempre detto che il rinnovo era automatico se non specificato diversamente.

siccome il paese di bengodi non esiste, pretendere prezzi bassi, coperture totali, e anche il telefono amico che ti avvisa in caso di problemi mi pare un po eccessivo.

tra l'altro sono stato assicurato con assicurazioni italiane di veicoli terrestri e non che con mancato pagamento non mi avevano detto proprio nulla.

quindi non so se con altre assicurazioni avrete necessariamente sto servizio.

in questo caso la responsabilita' va totalmente verso la povera Galli e chi ne ha rilevato gli affari. mettere il problema in conto ad ascair non e' giusto.

Il rinnovo è automatico solo se hai polizza infortuni
Se non disdetti 3 mesi prima della scadenza.
Per RCT  dura 12 mesi.
Art 10 condizioni di polizza

Da Ascair 12/12/2016

The annual net premiums are excluding IPT 7,5%
Mode of payment:                                             yearly
Surcharge for payment by instalments:   0,00 %
 
For the Passenger Legal Liability Insurance comprised in the Combined Single Limit a sublimit of SDR 250.000/each person is agreed for death and bodily injury damages.
 
Should you decide to accept this offer please send me your permission and you will receive the invoice for the additional premium

Pieri

Grazie, non solo per questo messaggio, ma per tutti i tuoi messaggi sempre costruttivi e utilissimi.

Sul non limite del passeggero ho sempre avuto dubbi dati dal fatto che il rapporto 340 euro polizza / 4 mln passeggero, a mio avviso non ci poteva stare. Ma qui non centra Ascair, alla quale imputerei solo la colpa di non aver avvertito tempestivamente dopo 14 gg, come hai detto tu.

Ho appena venduto l'aereo e ho inviato ad Ascair il passaggio di proprietà, mi hanno immediatamente inviato un documento di cessazione polizza e rimborsato il valore residuo tramite bonifico. La mia polizza era una di quelle ok.

Il mio contratto del febbraio 2015, senza infortuni, prevede rinnovo automatico, è riportato sul contratto stesso.

Ciao

a me aveva detto che "la copertura pax e' inclusa nei 3 milioni" o quelli che erano. che poi tutto sommato e' vero. quale assicurazione ti copre un pax per 3 mln? bellavista o come si chiamava era molto ma molto meno e costava il doppio.

io dopotutto volo solo con gente che vale poco :-P

114.000 SDR ( moltiplica x 1,28 per avere Euro ) si sembra poco, 250.000 SDR è in linea con "bellavista" che per 320mila pagavo 700 invece dei 340 di Ascair. La differenza, per me importante, è che bellavista rinuncia alla rivalsa peso, infatti sono passato ad Ascair negli ultimi anni visto che ultimamente ho volato principalmente da solo. Ciao

Non è proprio così; non credo che un'assicurazione auto ti metta in mano un certificato di assicurazione, valido per un anno, se il premio non è stato pagato o garantito (magari da un intermediario da loro riconosciuto). E se devi esibire un documento che attesti la tua "valida" copertura assicurativa non puoi mostrare il contratto sottoscritto anni prima (anche se prevede un rinnovo automatico) ma un certificato valido per il periodo corrente. Io ho volato per mesi con il certificato di assicurazione emesso da ASCAIR, in originale, in cui stava scritto che ero assicurato per il periodo di un anno dal giorno tale. Quel certificato mi era stato girato da chi (a detta loro) non aveva nessun mandato a farlo (e perchè allora glielo hanno consegnato?). Avrei potuto esibire il suddetto a richiesta di un funzionario ENAC in qualche aeroporto e non avrebbe avuto nulla da obiettare ma il certificato non aveva copertura. ASCAIR avrebbe dovuto avvisarmi che avevo in mano un certificato nullo nel momento stesso in cui la copertura non fosse stata operante a dispetto di quanto scritto nel medesimo documento da loro emesso.

Cosa pensi tu sul pax è del tutto irrilevante, conta quello che dice la legge e i parenti del pax. Per chi stipula una assicurazione in questo senso, cioè pensa alle conseguenze di un incidente molto grave e ai propri familiari, i 150.000 sono insufficienti, almeno in italia. Anche se porti un pensionato sono del tutto insufficienti (indovina come lo so?).

Per quanto riguarda l'assicurazione RC auto italiana è molto strano che tu abbia avuto un tagliando assicurativo senza pagamento, tutte quelle che conosco agiscono come da legge, ovvero senza pagamento niente assicurazione. Che compagnia era?

non ho detto che avevo il tagliandino, ho detto che non ho ricevuto nessun avviso di pagamento e il mezzo era scoperto.

tanto era fermo.

ppi non e' che uno sta a guardare i tagliandini come se fosse la pressione olio.

"Cosa pensi tu sul pax è del tutto irrilevante, conta quello che dice la legge e i parenti del pax"

delle leggi idiote e dei parenti del pax me ne frego. pensavo fossi stato chiaro?

uno dei motivi per i quali ho abbandonato bellavista e' che a un certo punto era impossibile assicurare il mio mezzo senza copertura pax.

non ricordo se la legge impone l'assicurazione pax. se ben ricordo impone la RC e poi le solite puntigliose interpretazioni avevano imposto l'assicurazione pax in base appunto allo strano ragionamento che il pax e' terzo.

a me ste imposizioni per interpretazione mi procurano gravi casi di vorticosi testicolari. soprattutto quando si traducono in pesanti prelievi dal mio portafogli,

Ribadisco che quando dovessi essere chiamato a rispondere in tribunale, tu o i tuoi superstiti, anche se non te ne frega niente sarai sempre tu a dover pagare. Se poi sei nullatenente o hai altre assicurazioni è un altro discorso, anche se dubito dell'una e dell'altra.

Per il resto, la legge non fa distinzione tra chi è fuori o dentro l'aereo e non c'è niente da interpretare, come in auto peraltro, sono semmai le assicurazioni ulm che lo fanno sui massimali. Il pax, per la legge italiana (e sono abbastanza certo anche la svizzera) è una persona come un'altra, fermo restando l'obbligo di assicurazione minima per passeggero secondo regolamento EU.

Lo so, ti sembra strano che tu non possa disporre della vita e della morte del passeggero a tuo piacimento, probabilmente al tempo di Hammurabi avresti potuto farlo, se eri un nobile si intende.

Li dovresti guardare i tagliandini, perché per la RC auto è l'attestato di assicurazione, senza il quale puoi aver fatto tutti i preventivi che vuoi ma non sei assicurato. Hai fatto caso che il tagliando provvisorio le RC on line te lo inviano solo dopo il pagamento?
Ecco, la Ascair, per sue condizioni contrattuali, ti invia il tagliando senza pagamento, e copre per i primi giorni. Non è la stessa cosa che essersi fatto fare un preventivo.

Crono, Bellavista ha agito nel libero mercato: ti ha offerto una cosa fatta come piaceva a lui e al prezzo che piaceva a lui, e tu sei stato libero di accettarlo o meno. Avresti preferito una legge che imponesse a Bellavista di darti le coperture che volevi tu al prezzo che volevi tu, immagino! :D

non sono io che ne dispongo, flak. e' lui.

e non sono stato io a costringerlo a salire con me a bordo. e' lui che lo ha fatto di sua spontanea volonta'. perche' dovrei assicurarlo? non ti pare ci sia una differenza tra uno che decide volontariamente di salire a bordo con me, implicitamente assumendosene tutti i rischi, e uno che se ne va per i cazzi suoi e io gli precipito in testa?

uno che sale a bordo con me per fare un giro non e' un "passeggero" esattamente come lo sono io

che la legge che ami tanto decreti diversamente non significa affatto che sia vero, corretto o giusto e io di queste leggi sto cominciando a fottermene altamente se solo trovo il modo di farlo.

in ogni caso, giusto per sicurezza, evitero' di schiantarmi, specialmente in suolo italiano. 

comunque te lo richiedo, visto che sembri tanto esperto di leggi e decreto

se il tizio che sale volontariamente a bordo con me per suo puro divertimento e' terzo, chi e' secondo?

e se ho una assicurazione che copre "terzi" e il tizio che sale a bordo con me e' per la legge un "terzo", perche' devo fare una assicurazione separata e nello specifico particolarmente costosa per questo stronzo? allora sto stronzo che decide di salire a bordo con me e' terzo o no? o e' un terzo speciale?

e perche' devo assicurare "terzi" contro la dabenaggine delle loro stupide ma volontarie azioni, nella fattispecie salire a bordo con me in aereo?

e giusto per ipotesi, se uno mi costringe a mano armata a farlo salire a bordo del mio aereo e mi costringe a decollare, sono io che devo assicurare lui come passeggero, o e' lui che deve assicurare me?

bambini.
ecco il problema
una societa' di bambini stupidi e irresponsabili, che non sono mai diventati veramente adulti e che si rifiutano di accollarsi qualunque responsabilita' o qualunque rischio.

bambini che l'unica cosa che sanno fare e' cantilenare stonatamente le solite stupide filastrocche

la legge si rispetta e basta
aspettiamo con fiducia che la magistratura compia il suo dovere
le tasse si pagano sino all'ultima lira
la sicurezza innanzitutto.


 

ma io infatti mica me la sono preso con bellavista. non ho nulla contro di loro, e se non sono piu' loro cliente non e' perche' mi stanno antipatici

il giorno che torneranno ad offrirmi una assicurazione biposto non gravata da costi per un terzo che pero' non e' terzo e che mi raddoppia il premio, tornero' volentieri con loro. il loro servizio non era male, anche se la procedura un po farraginosa ma si sa che siamo in italia e tutto e' complicato anche se puo' essere semplice

 pero' mi sembra abbastanza palese che se ascair costa meno di bellavista qualcosa in meno ci sara'.
siccome a me la cosa in piu' non interessava affatto, sono andato da ascair.

le assicurazioni in italia sono sempre state una cosa molto simile alla mafia, con le sue offerte di protezione che non puoi rifiutare.
vere e proprie estorsioni, con costi in costante aumento vertiginoso e obblighi a comprare cose che non volevi e che manco erano obbligatorie per legge

Il passeggero gode degli stessi diritti di chiunque in caso di incidente, anche se ti è parente, e l'assicurazione pax è obbligatoria. Vale in Italia e nel resto del mondo civilizzato, per l'ulm come per l'auto.
Le tue considerazioni filosofiche, in termini di scelta per assicurarlo o meno, valgono zero, in quanto l'assicurazione la stipuli per salvaguardarti da un rischio patrimoniale, non per essere moralmente in pace con te stesso, e quindi non cambia qualunque sia la tua posizione sul passeggero.

L'assicurazione non è affatto separata, per la legge non c'è distinzione (salvo i minimi di copertura). Sono separati i massimali offerti di alcune assicurazioni, per scelta delle stesse. Per tanti motivi, primo fra tutti il fatto che il pax in ulm è il rischio maggiore, in quanto gli incidenti che coinvolgono terzi fuori dall'aereo sono pressoché inesistenti, quindi è ovviamente quello che costa di più a parità di massimale.

Non mi pare difficile da capire, sempre che uno abbia presente la distinzione tra tassa e assicurazione, cosa che mi pare tu confonda spesso.

P.S. : se uno ti costringe a portarlo a bordo ricade nell'ipotesi del dirottamento, dovresti avere delle clausole specifiche nella RC. In ogni caso è un atto doloso e ne risponde lui.

P.S. 2 : ma se consideri stupidi o stronzi tutti quelli che salgono sul tuo aereo, perché ce li fai salire, anzi, perché non ti fai un monoposto?

Una assicurazione che non copre il passeggero non è valida dal punto di vista legale, oltre che essere praticamente inutile (quindi qualunque sia il premio, è sempre troppo).
I costi delle assicurazioni sono molto dipendenti dalle garanzie e dal rischio. In Italia i risarcimenti causa morte sono molto alti, per volontà dei tribunali, più che in svizzera (molto di più leggo).

RCT non copre il passeggero ( non considerato..terzo )
RCV copre la responsabilità del pilota verso il passeggero, e il pagamento del danno avverrà solo se viene attribuita al pilota la responsabilita del danno.( non ha niente a che fare con copertura infortuni/morte che possono riguardare pilota o passeggero).

Carlo Valeriani lo ha spiegato bene nei suoi articoli
ora il DPR 133 ha copiato in toto il Regolamento Europeo 785/2004...

http://www.vfrmagazine.net/hangar/legalese/assicurazione-aeronautica/ (http://www.vfrmagazine.net/hangar/legalese/assicurazione-aeronautica/)


Ciao Pieri

fare causa a qualcuno per le proprie azioni deliberate e' un diritto? se uscendo di casa vado a sbattere contro il castagno che ho in giardino posso fare causa al parente di chi lo ha piantato 100 anni fa?

"uno abbia presente la distinzione tra tassa e assicurazione"
una assicurazione obbligatoria e' una tassa.

"il pax in ulm è il rischio maggiore"
rischio per chi? se sale volontariamente, assumendosi quindi il rischio, perche' devo ripagarlo io se ci schiantiamo?

guarda che non sto contestando che esista una legge al proposito. sto contestando il fatto che sia giusta e appropriata.

"l'assicurazione la stipuli per salvaguardarti da un rischio patrimoniale"

quindi mi devo assicurare contro rischi patrimoniali causati da leggi del cazzo che addossano a me la responsabilita' di azioni volontarie di altri adulti? interessante

e tu trovi sta cosa giusta?

Crono, ti dico quello che ho capito io:
 il nostro ordinamento, in generale, non consente ad una persona di rinunciare ad un diritto prima di averlo acquisito. A maggior ragione, il passeggero non può disporre preventivamente dei diritti dei suoi eredi.
Un passeggero, salendo a bordo del tuo aereo, non può quindi rinunciare preventivamente a rivalersi verso di te in caso tu gli procuri un danno, ne può impedire che i suoi eredi facciano altrettanto. In base a questo principio, a nulla valgono nemmeno eventuali liberatorie fatte firmare prima del decollo.

si pieri, ho capito e ho seguito tutti i vari thread

"la responsabilità del pilota verso il passeggero"

passeggero? si parla come di un tizio che ha un contratto con me per trasportarlo da A a B. tizio sale con me per farsi 4 risate e se va male che c'entro io, che tra l'altro probabilmente mi sto accoppando insieme a lui?

responsabilita'? non e' sua la responsabilita'? perche' devo essere responsabile per le azioni di altri adulti? sono anche responsabile per il danno arrecato a sua moglie e per quello arrecato al suo capufficio, o ai suoi dipendenti? dove si ferma l'obbligo di assumermi responsabilita' per le azioni del prossimo?

posto quelli siano "diritti" il vostro ordinamento fa cacare. nessuna novita' al proposito.

era gia' evidente che l'unica vera cosa sicura da fare e non portare mai nessuno a bordo.

Io sinceramente non ho capito dove vuoi andare a parare crono, come al solito non leggi le cose scritte dagli altri e ti giri i film da solo.

Qui si parla di assicurazioni, del motivo per cui uno le stipula. Se sia giusta o sbagliata la costituzione italiana o la legge o l'interpretazione del magistrato nel contesto frega poco.

Mi spieghi che cavolo la stipuli a fare una assicurazione che :
-Non è valida a norma di legge, quindi non ti salvaguardia da eventuali contestazioni e guai legali;
-Non copre il rischio, cioè non ti paga quanto con buona probabilità potresti essere chiamato a pagare tuo malgrado.

La stipuli così, giusto per il gusto di farlo? Ti avanzano un pò di soldi?

Sulle tariffe. A fare la grossa differenza è il risarcimento medio pagato (deciso dai tribunali) in caso di sinistro, per la probabilità che accada. Per gli ulm la voce principale, praticamente l'unica, è il risarcimento al passeggero in caso di morte. E' evidente che se in svizzera questa cifra è molto minore di quella in italia (su alcuni siti leggo addirittura quattro volte inferiore!) il premio assicurativo sarà molto inferiore. Oltre a questo vi sono le altre condizioni, perché è evidente che se l'assicurazione rinuncia alla rivalsa per colpa grave, o per i pesi, o la violazione di regole di condotta etc... aumenta la probabilità che debba pagare, e quindi il premio.

Anche questo non mi pare così difficile da capire, anche per uno che di lavoro non fa l'assicuratore. La sora maria lo capirebbe.

Queste sono distinzioni assicurative, anche di attuazione (massimali, quale assicurazione paga, etc...) ma non di principio. L'ordinamento Italiano prevede che se uno causa un danno per propria colpa a qualcuno, questo qualcuno ha diritto ad un equo risarcimento.

Attenzione che quanto scrivo non si riferisce al massimale assicurato, ma a quanto sentenziano mediamente i tribunali in caso di morte e RC. Perché, per la compagnia assicurativa, un conto è assicurare per un milione di euro un rischio che sarà mediamente un quinto di quella cifra, un conto se è quasi certo che ci si avvicinerà spesso.

sai perche' stipulo l'assicurazione, flak?

scommetto che indovini :D

Perché pur sapendo che la stipuli senza validità legale non hai sufficienti palle per non stipularla affatto ?  :D

Io invece la stipulerei a prescindere dall'obbligo, la RC intendo, come peraltro faccio con la kasko, che non è obbligatoria.
Per questo motivo se devono spendere 600-700 euro per averne una con dei massimali insufficienti, o che non paga la colpa grave (cioè applica la rivalsa) o altre circostanze che invece sono molto probabili preferisco spenderne un pò di più e stare tranquillo (sempre sperando che poi l'assicurazione sia onesta). Io sono fatto così.

Per quanto riguarda i premi e la presunta mafiosità di quelle italiane, quando chiesi alla Ascair di farmi il preventivo senza rivalse (colpa grave, pesi, manutenzione e spazi aerei) non è che il prezzo salì, non me lo fecero proprio. Questo non ti dice niente?

precisely

anzi non e' esattamente una questione di non aver le palle, ma che 3 o 400 euro non valgono la fatica di produrre un certificato di assicurazione fasullo da mostrare dove ho hangaraggio e dove atterro, perche' quella e' l'unica cosa che mi hanno mai chiesto sinora

lo sai che io ho seri dubbi su questa storia della non rivalsa? tu ci credi? come era quella che neanche la liberatoria ha valore?


il punto, caro flak, e' che non ho solo una assicurazione che 7 o 800 euro anno alla fine che saranno

e' che se sommo tutte le assicurazioni che pago per questo o per quello forse arrivo al salario annuo di un buon impiegato italiano

e il rischio che corro volando ULM, quella polizza sono soldi regalati.

La rivalsa come le scie chimiche? Credere o meno?  :D

Non c'è niente da credere o meno, è scritto espressamente nella polizza.
Quello che non si può assicurare, nemmeno se scritto espressamente, è il dolo.

qualunque cosa sia scritta su un contratto qualunque giudice la rivolta al contrario con un tratto di penna e tu lo sai bene

per cui sta storia della non rivalsa mi fa ridere.

Gianmarco,
io non voglio farti cambiare idea, sò che sarebbe impossibile... ma voglio farti leggere un altra "inutile  storiella "

dopo il regolamento EU che ho citato ( 785/2004, il quale tra le altre cose , sembrava non venisse applicato  a un sacco di cose strane... compresi gli ultraleggeri, poi aeromobili.... ) , è stato modificato il codice della Navigazione :

 Occorre da ultimo ricordare che la l. 9 settembre 2004 n. 265, all’art.
2 comma 2, ha conferito al Governo una delega per la revisione della parte
aeronautica del Codice della navigazione “al fine di migliorare il livello di
tutela dei diritti del passeggero e di sicurezza del trasporto aereo, di
razionalizzare e semplificare l’assetto normativo e regolamentare nel settore
dell’aviazione civile e delle gestioni aeroportuali […]”.

Sulla base di tale delega sono stati adottati due decreti legislativi, il d.
lgs. 96/2005 e il d. lgs. 151/2006, che hanno riformato in maniera incisiva la
parte aeronautica del Codice della navigazione73. La riforma è stata ritenuta
necessaria proprio in virtù dell’evoluzione della disciplina del diritto
aeronautico, dei progressi tecnologici e delle nuove normative internazionali
e comunitarie.

Tra le innovazioni più importanti di queste revisioni si riporta la
modifica dell’art. 942 Cod. nav., che nella nuova formulazione sancisce che
“il vettore aereo deve assicurare la propria responsabilità verso i passeggeri
secondo la normativa comunitaria” e introduce l’azione diretta del
passeggero contro l’assicuratore: “il passeggero danneggiato ha azione
diretta contro l’assicuratore per il risarcimento del danno”.


In questo caso il termine " assicuratore " , secondo te a chi fa riferimento?

Ciao Pieri

Da noi si dice ... ridi ridi che mamma ha fatto gli gnocchi  :D

E' evidente che parli di cose che non conosci. Nessun giudice con una clausola che rinuncia alla rivalsa accetterà un ricorso assicurativo per applicare una rivalsa e a nessuna assicurazione verrebbe in mente di applicarla.

La tua è semplice disinformazione, inutile e dannosa per tutti.

Appro, leggo che in svizzera la rivalsa sulla RC auto è una specie di default, stai in campana. Anzi no, tanto a te serve solo il tagliandino ...  :D

Anzi, non so se ho letto giusto, ma alcune RC auto svizzere prevedono la rivalsa, totale o parziale, in caso di incidente causato da eccesso di velocità, salvo non pagare un premio aggiuntivo ???
Gm, ma la tua RC auto ha una clausola simile?

Pieri, mi sembra che quelle norme siano state scritte con in mente i passeggeri dei servizi di trasporto pubblico

cioe' gente che stipula un contratto con un vettore per andare da A a B e paga un prezzo per questo.
tale norme hanno la funzione di introdurre delle garanzie al di sopra di quanto le due parti possano stipulare su tale contratto.

ovviamente sono in principio contrario a qualunque forma di interferenza governativa in tutto cio' perche' voglio essere libero di imbarcarmi su un tupolev con una ala bucata, un motore fuso e un pilota ubriaco se il prezzo e' cosi' basso che reputo ne valga la pena e non posso permettermi altro.

applicarle al tizio che porto a fare un giro per divertimento e' esattamente tanto demenziale quanto l'uso del reato di disastro aviatorio per un atterraggio pesante di un paperozzo con a bordo 2 amici.

non lo so ma in svizzera il sistema legale e' differente e per certi versi meno demenziale, intrusivo e paternalistico di quello italiano.

ricordati che la svizzera e' un posto dove puoi pagare tizio per ammazzarti. legalmente.

la rivalsa mi pare una cosa perfettamente normale, se uno capisce cosa sia una assicurazione e a cosa serve

la differenza tra l'italia e la svizzera e' che ho seri dubbi che in italia qualunque tu cosa scriva su un contratto non possa essere completamente invertita da un giudice.

Sono scritte per il trasporto privato, come per le auto, e per quello pubblico. Nelle auto il passeggero è pagato direttamente dall'assicurazione dell'auto occupata, anche se la colpa non è individuata o è dell'altra auto, salvo rivalsa tra assicurazioni.

La rivalsa non è "normale", è semplicemente stabilita contrattualmente. Deve essere indicata nelle esclusioni di copertura, e la normalità, non sempre, è che pagando un premio aggiuntivo si possono eliminare circostanze di rivalsa.

La normalità è anche che i tribunali tendono ad escludere la rivalsa salvo non sia impossibile perché sul contratto è inequivocabile. Leggiti qualche sentenza di cassazione e vedrai che la tutela è molto spostata dalla parte dell'assicurato. E comunque sono le assicurazioni a dover fare causa e dimostrare il diritto di rivalsa, oltre le circostanze anche il nesso causale, perché non è opponibile a terzi (intanto l'assicurazione deve pagare il danneggiato, poi semmai va in causa e recupera le somme, auguri).
E mi pare anche normale, perché una rivalsa per cose tipo un eccesso di velocità o una mancata precedenza renderebbe la guida in auto un inferno.

In Italia la rivalsa in RC auto è applicata da alcune assicurazioni per guida senza patente (e non sempre per quelle scadute), guida in stato di ebbrezza o sotto sostanze, mezzo non omologato o modificato. E ovviamente per dolo.

scusa ma esattamente dove vorresti arrivare?

non hai bisogno di convincermi che la legge sia cosi'. lo so che e' pieno di leggi del cazzo.

se uno sale con me in aereo se ne addossa la responsabilita', e se le cose vanno male e poi lui o gli eredi ci ripensano e cercano di rivalersi su di me o sui miei eredi per le loro scelte del cazzo, perche' io non gli ho mai garantito che li riportavo a terra il un solo pezzo e sul mio aereo non c'e' scritto alitalia, essi sono delle teste di cazzo disoneste, senza principi ne' morale. essi insieme a tutti quelli che credono a questo fottuto, ingiusto, demenziale sistema legale.

se tu hai sottoscritto pienamente a questo sistema e ci credi, buon per te. io ho scelto diversamente. come vedi non ne faccio mistero. il mondo e' pieno di amebe di gelatina tremolante che non muovono l'indice sinistro perche' non sono sicuri la loro assicurazione lo copra. io ho idee diverse.

d'altro canto sono abbastanza certo che neanche tu rispetti i cartelli di limite di velocita' a 10kmh e le altre millemila norme e leggi che nessuno le conosce tutte. e probabilmente qualcuno molto erudito sarebbe in grado di dimostrare, articoli e sentenze alla mano, che fai malissimo.

@ Crono
Saranno senza principi nè morale come dici tu, ma lo fanno, spinti e sollecitati da avvocati che vedono cause ricche e durature, a tutto vantaggio (loro). E nella merda ci vanno i tuoi parenti.
Se le Assicurazioni facessero con onestà il loro lavoro, con maggiore chiarezza e trasparenza, pagando quanto pattuito in tempi umani forse quanto sopra non accadrebbe più.

Per aggiornamento abbiamo ricevuto formale conferma di disdetta ds Ascair. Stiamo valutando preventivi di primarie compagnie italiane.

Io spendo dei soldi per qualcosa che mi torni utile, valutando costi/benefici, non me ne può fregare di meno di fare filosofia spicciola sui massimi sistemi o sui valori morali infranti, qui parliamo di soldi. Le assicurazioni non servono a scopi morali, ma per salvaguardarsi patrimonialmente. Il resto per quanto mi riguarda sono chiacchiere senza senso. Oltre che disinformazione di uno che pare faccia una assicurazione con lo scopo di salvare il mondo.

Appunto, per questo non ho assicurazioni con rivalsa salvo non sia anti-economico. Perché se già è possibile che una assicurazione si appigli a qualche cavillo interpretativo, figurati nel caso vi siano clausole esplicite di rivalsa nero su bianco.

P.S. : premesso che finora, sarò stato fortunato io, non ho mai avuto problemi con assicurazioni auto in caso di sinistri, e nemmeno mie congiunti e amici diretti, né ho sentito di casi particolarmente scorretti per rc o kasko volo. Salvo problemi con l'assicurazione oggetto di questo 3d (da conoscenti diretti intendo).

"Le assicurazioni non servono a scopi morali, ma per salvaguardarsi patrimonialmente"

forse in qualche realta' alternativa, una di quele che tu spesso dismetti come assurde fantasie.

nella vostra realta' govermata da norme idiote e da avvocati e giudici che le sfruttano per ricavarci ricche carriere, l'assicurazione diventa una estorsione. quindi godetevi le vostre primarie assicurazioni italiane e buona fortuna.

comunque sia, ti voglio ricordare che per anni abbiamo volato senza marche, senza medical, senza assicurazione, senza licenze, e con radio illegalissime.

se non ci fossero stati tizi come me e altri, che si sono addossati dei rischi fottendosene di tutti questi discorsi, ora tu e la maggior parte qui al massimo stareste a sparare balle nell'hangar di qualche aeroclub, facendovi le vostre belle due ore, due ore  e mezzo annuali su qualche cesso piu' vecchio di voi.

Veramente anche in qualche realtà reale, dove un massimale di 150.000 avrebbe lasciato ampliamente scoperte le famiglie dei piloti, e una rivalsa per grave violazione delle regole di condotta ci sarebbe stata senza bisogno di indagini al alta quota.
Certo, potevano anche volare senza assicurazione per onorare i pionieri del volo ... sai che soddisfazione.

il tuo e' un ragionamento circolare, flak.

sto ragionamento che uno che viene con me a fare qualcosa diventa a mio carico per qualunque conseguenza e' totalmente senza senso. e una sentenza non gli da alcun senso. ma ormai si sa che a mandare avanti la baracca sono i giudici con le loro interpretazioni.

e che farai quando i giudici cominceranno a valutare i tizi che vengono in volo con te un milione, un miliardo, un fantastiliardo? perche' si sa che la vita non ha prezzo.

e' una brutta spirale, flak, ed e' assai peggio quando uno comincia a crederci.

Prendi una decisione sul costo/rischio della cosa e valuti.

L'importante è non dare informazioni false a chi deve decidere, ovvero interpretazioni fantasiose sulle responsabilità verso il passeggero, che i massimali sono inutili, che la validità legale è un optional, che le rivalse non contano, che tanto le assicurazioni non pagano a prescindere (forse è più vero il contrario sulle rivalse).

E comunque il mondo non è tutto di cinici e spietati profittatori. Posso dirti che in un incidente del quale ho informazioni dirette, occupanti e assicurazione hanno trovato un accordo senza ricorrere ai tribunali, e le rispettive famiglie, pilota e passeggero, si sono accordate per dividere il risarcimento, così che entrambe potessero avere un sostegno nei primi anni. Cosa fattibile anche grazie al massimale assicurato.

E tu quali esperienze dirette hai sulle RC auto o volo per parlare di assicurazioni che non pagano i risarcimenti? Magari le potresti condividere.

vedi, tu parti dal presupposto, ovviamente fasullo, che se uno viene VOLONTARIAMENTE a fare qualcosa con me io devo essere responsabile per qualunque cosa gli accada, e parti dal presupposto, ovviamente fasullo, che lo status quo legale abbia senso, o sia giusto, o sia un segno di modernita'.

il fatto che le cose funzionino come funzionano nel mondo reale non significa affatto che cio' sia giusto, significa semplicemente che la "legge", cioe' quel coacervo di criminali eletti e non, ha deciso cosi'.  e non credo di doverti fornire esempi storici nei quali quanto la legge diceva era errato, ingiusto o ambedue.

in ogni caso io non ho mai raccomandato a nessuno di fare come me, e questo l'ho sempre messo in chiaro. assicuratevi pure contro il rischio che vi trovino segni di frenata sulle mutande se doveste schiantarvi. caso mai la famiglia ne ottenesse un disonore e chiedesse giusta compensazione per la perdita di reputazione.

se poi altra gente decidesse che il mio punto di vista ha senso e si adeguasse, forse un giorno queste assurde ingiustizie cesserebbero.
ma andate pure avanti cosi' ad avvallare qualunque idiozia estrusa dai criminali di cui sopra. ha funzionato cosi' bene, nella storia. guarda infatti in che bel mondo libero, moderno e giusto viviamo.

poniamo ci siano 5000 aerei assicurati e che ognuno paghi 350 euro extra perche' la "legge" ha deciso che il tizio che sta in cockpit sia un terzo speciale che egli debba essere "tutelato" in quanto solo parzialmente adulto e per questo non responsabile per le proprie azioni

fanno oltre un milione e mezzo di euri che il settore complessivamente e' costretto a pagare in piu' ogni anno per soddisfare questo assunto.

ma si sa, la sicurezza innanzitutto, e cosa sono i soldi di fronte a una vita

la logica conclusione la sappiamo tutti, anche se i piu' fanno finta di non sentirci: aeroclub 2.0
montagne di aerei abbandonati a prendere polvere, costi alle stelle, burocrazia kafkiana.

e sicurezza totale.

che mai potra' andar male.

io mi tengo ascair, voi fate pure come vi pare.

E' preoccupante che tu non riesca a seguire un discorso così facile come quello sopra, e continui a parlare di cosa sia moralmente giusto o sbagliato, che in tutto questo è irrilevante.

Se i costi degli incidenti sono quelli, la stessa cifra, detratto il margine delle assicurazioni, lo pagherebbero comunque quelli del settore, a chi capita s'intende. Questo fintanto che c'è una legge che impone il risarcimento, e tu non ci puoi fare nulla.

Ma torniamo alla domanda : per parlare in termini così drastici del comportamento delle assicurazioni, quali esperienze negative hai di RC auto o volo?

di rc auto in italia ho solo esperienze negative. in svizzera solo positive. ma deve essere un caso.

di rc volo direttamente nessuna, solo un conoscente che gli hanno sfasciato l'aereo parcheggiato a terra e ci ha messo mesi a farsi pagare. ma certo capisco, i tempi tecnici etc.


"E' preoccupante che tu non riesca a seguire un discorso così facile come quello sopra"

tu insisti che non lo capisco
io lo capisco benissimo.

tizio sale VOLONTARIAMENTE E A MIE SPESE con me in auto/moto/aereo/bicicletta/barca per spassarsela un po, e devo ripagarlo io o i miei eredi se ci facciamo male? scusa ma mi stai prendendo per i fondelli?
non dovrebbe essere LUI ad assicurare il suo culo contro le decisioni errate della sua testa? e se la famiglia e' preoccupata per le decisioni errate del suo parente/poppante e teme di perdere il SUO reddito, perche' non lo assicurano loro?


e sono io quello che non capisce?

Qualche dettaglio?

Perché sarà un caso il mio, ma io conosco molti, ma molti, più casi di persone che con le RC auto ci hanno marciato, sia per danni materiali che fisici, che il contrario; anzi, direi che il contrario, salvo aspettare qualche mese l'indennizzo, non ne ricordo. Ho una mezza dozzina di esempi diretti, qualche decina raccontati.

A prescindere dal fatto che io la penso diversamente, ovvero che se qualcuno sale a bordo con me non necessariamente posso disporre della sua vita, quindi in linea di principio sono responsabile delle mie azioni salvo valutare caso per caso, anche quello che penso io è inutile nel discorso.
La legge dispone così, io mi regolo di conseguenza.

ma quello e' un tuo problema, flak. sei liberissimo di sentirti responsabile anche per l'intera africa, se ti garba. basta che lo fai a tue spese.

Comunque il problema della incolumità delle persone portate a spasso sui mezzi di cui siamo PIC è un bel problema.
Mi è sembrato di leggere che anche eventuali liberatorie sulla falsariga di quello che dice Crono, ovvero se sali lo fai a tuo rischio, io non sono un professionista che ti sta offrendo un servizio, io sono uno con cui TU hai liberamente deciso di fare un giro, non hanno nessun valore nel caso in cui ci sia una qualsiasi responsabilità del PIC.
Nel nostro ambito la responsabilità se non c'è la si trova comunque sempre per cui portare in giro persone è sempre un rischio.

Dirò di più, se il nostro amico è una persona di cui ci fidiamo per cui non ci farà mai causa ... i suoi eredi potrebbero essere di una pasta diversa!

Flak, c'è una soluzione??

Arturo

no.

e tenete presente che oggi, in italia, in un incidente per il quale il passeggero ha avuto una lesione permanente certificata con punteggio di invalidità, ci ritroviamo con l'INPS che ci chiede economicamente conto  di tutto il periodo ospedaliero e di riabilitazione. al momento con un semplice invito ad un "tavolo di conciliazione", magari più avanti in causa. e non ero nemmeno il pilota ma un semplice comproprietario.........

Stante il nostro ordinamento e i nostri tribunali, l'unica possibilità di evitare/ridurre le conseguenze patrimoniali è l'assicurazione, con massimale che in Italia non dovrebbe essere inferiore a 1 milione di euro (per persona trasportata), senza rivalse, almeno non per circostanze che possono capitare/essere dimostrate facilmente.
Oppure trasportare solo persone senza familiari.

Questo per la parte civile, per la parte penale non ci sono soluzioni.

P.S. : L'Italia è il paese europeo con i più alti risarcimenti in caso di morte, e non di poco. Si dovrebbe mettere mano a questo, perché rende i premi molto cari, ma l'opinione pubblica è contraria per cui la politica nicchia. Il problema dei risarcimenti eccessivi è comunque un problema di tutti i paesi occidentali (gli altri non li conosco), e non dipende dalle assicurazioni ma dagli elettori.

Ho spesso pensato di farmi una assicurazione "personale" come pilota, skipper e così via che vada a integrare quelle proprie dei mezzi, più per i danni a terzi che ai mezzi stessi.
Ho quella del "padre di famiglia" ma serve a poco.

Poi per pigrizia non ho mai approfondito.
Sempre per pigrizia, qualcuno ha delle dritte??

Arturo

Farsi lasciare dal passeggero un video in cui dichiara di aver dirottato con la forza il mezzo per la causa della jihad, o quella della rivoluzione cubana, o un'altra compatibile con l'etnia/religione/cultura dello stesso... da lasciare a terra ovviamente  :D

PER ESPERIENZA PERSONALE VI CHIARISCO CHE LA LIBERATORIA FIRMATA DAL DANNEGGIATO ANCHE IN PRESENZA DI TESTIMONI E' BUONA SOLO PER SOSTITUIRE LA CARTA IGIENICA.

chiaro. qualunque cosa un bambino scarabocchia su un pezzo di carta e' solo uno scarabocchio, testimoni o meno

Ne ero quasi completamente convinto, ora mi hai tolto gli ultimi dubbi ed è per questo che pensavo ad una assicurazione ad integrazione di quella del mezzo.

Arturo

Ma non si farebbe prima a non portare nessuno?

beh certo e' per quello che ci siamo tutti comprati costosi biposto no?

Ahhhh....non ci avevo pensato,è perchè io sull'altro posto ci porto il motorino. 8)

Tutte le assicurazioni personali/famiglia che conosco, cioè quelle normalmente commercializzate, non coprono attività già coperte da assicurazione obbligatoria e/o escludono espressamente gli sport del volo. Esisteranno assicurazioni ad hoc, o di più ampia applicazione, ma suppongo che i premi non convengano più.

A proposito di liberatoria, è un altro campo, ma vale il giusto anche il consenso informato che usiamo in sanità: basta che qualcuno affermi che quando l'ha letto fosse troppo in confusione per l'intervento chirurgico a cui si sottoponeva per capire bene cosa stava per fare, oppure che il medico è stato poco chiaro nella spiegazione ed anche questo si può aggiungere ai sostituti della carta igienica.

Aggiornamento delle nostre vicissitudini:
Ascair ha dato ricevuta della nostra disdetta confermando la data di scadenza in polizza.
Il Sig. Galli (che qui ringraziamo) ha provveduto al rimborso di quanto a suo tempo versato da Franco per il suo mezzo personale, mentre siamo in attesa del rimborso del versamento per il mezzo del Club.
Max

E' stata sufficiente una email per disdettare oppure sono state usate modulistica e modalità di invio specifiche?

A me è stata sufficiente una email, mi hanno risposto immediatamente.

Ottimo, grazie.
Vedremo come si comporteranno con me che non ho aderito alla loro richiesta di ripagare il premio in novembre, magari torneranno alla carica...

Novità relative al mio contratto.
Un paio di settimane or sono decido di scrivere ad ASCAIR per disdettare (email e raccomandata AR); la scadenza naturale della mia annualità è il 12 luglio e quindi mi sono mosso con un certo anticipo.
Ricordo che non avevo aderito all'invito di RIpagare il premio direttamente a loro quando in novembre mi dissero che non ero stato coperto per quasi quattro mesi.
In risposta alla email mi hanno confermato la scadenza "expiration" del mio contratto al 16/07/2016 (strano visto che la scadenza è 12/7); in risposta alla raccomandata, che hanno ricevuto più tardi, mi hanno invece confermato la cancellazione "cancellation" del contratto alla data del 12/07/2016 come da istruzioni di Mr. Galli.
Dunque: faccenda conclusa senza strascichi, una certa confusione nelle due differenti risposte che conferma una certa "improvvisazione".
Attendo sempre il rimborso dal Sig. Galli.

Ma non eravamo nel 2017?  :o

Le scadenze annuali sono (erano) 12 luglio; non potendo disdettare retroattivamente per il 2016......mi sono limitato ad evitare che si andasse avanti all'infinito.
Ergo: io ho disdettato nel 2017 ma per loro l'assicurazione era: prima "expired" al 16/07/2016 e poi "cancelled" al 12/07/2016  ???.
La cosa importante è che la scadenza dello scorso anno, pur se non rispettata (stante il rifiuto di  ASCAIR di ritenere pagato il premio tramite Galli) non ha comportato ulteriori richieste di esborso.

Ciao a tutti. negli scorsi giorni grazie allo sblocco della successione della Cristina Galli il Sig. Egidio Galli -che qui ringrazio- ha provveduto ad effettuare il trasferimento della somma relativa alla mia polizza (credo sia stata l'ultima polizza in assoluto). Di conseguenza la Ascair a firma Tobias Timm mi ha informato della sua "rinnovata" efficacia fino alla scadenza annuale ai primi di agosto con possibilità di recedere entro i primi di maggio. Voi che dite, recedo o "tacitly" vado avanti?

Ascair mi informa che i premi assicurativi per quest anno sono aumentati di circa 80 € ma con 2 possibilità la prima con autorinnovo e la seconda con 50 € in più senza autorinnovo
Qualcuno è assicurato con axel neumann? Cosa ne pensate?

Ma perché complicarsi la vita con assicurazioni estere che passano di mano in mano a diversi broker e relativi casini?? per risparmiare un centone o poco più??  :D :D

Ho sentito recentemente la Visconti assicurazioni e mi hanno riferito di un taglio del 20% sulle polizze da quest'anno......

Forse proprio perchè qualcuno, stanco di pagare premi d'oro, ha iniziato a rivolgersi all'estero....

Fatto con Axel (la compagnia è AXA). Loro però non mi hanno raccontato che il passeggero sarebbe stato coperto per l'intero ammontare del limite assicurato....

raccontato? io alle balle a voce ho smesso di credere. ogni affermazione la voglio leggere scritta e bene in chiaro. ogni polizza prevede dei massimali sul rischio. se ricordo bene Ascair impone  500.000 (come tutte le compagnie, Generali aveva anche 1.000.000 che da quest'anno ha ridotto a tale limite)  per i terzi e 250.000 per il passeggero.

Giusto per un aggiornamento.
Quanti ancora sono in attesa del rimborso da parte della famiglia Galli?

Noi a Castellamonte abbiamo avuto i 2 rimborsi per i quali si era in attesa.