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Airborne => Motori & meccanica => Topic creato da: Volerò il 29 Novembre 2016, 13:21:38



Titolo: Termostato
Post di: Volerò il 29 Novembre 2016, 13:21:38
Ciao a tutti, vorrei montare su circuito acqua un termostato perché non mi piace molto che la temperatura abbia oscillazioni che vanno dai 60 a 120/130  gradi in salita,anche impegnandomi a calibrare il nastro da appiccicare sul radiatore ho buoni risultati solo in crociera, non volendo stravolgere l'impianto originale pensavo di montare un termostato a due vie, da applicare su un tubo, la domanda è: qualcuno di voi già lo monta? quale tubo devo tagliare? Grazie 


Titolo: Re:Termostato
Post di: Werner il 29 Novembre 2016, 14:40:55
Sappi che in termini calorici, da chiuso raffredda ancora parecchio. Penso sui 60% o di più.
Il fatto che da chiuso passa ancora il 30% di flusso, implica che si raffredda molto di piú passando.


Titolo: Re:Termostato
Post di: Crono il 29 Novembre 2016, 14:47:32
he?

Sappi che in termini calorici, da chiuso raffredda ancora parecchio. Penso sui 60% o di più.
Il fatto che da chiuso passa ancora il 30% di flusso, implica che si raffredda molto di piú passando.


Titolo: Re:Termostato
Post di: Wing Over il 29 Novembre 2016, 15:13:29
 ??? ??? ??? Werner questa notte ho dormito poco  :o :o :o puoi spiegare meglio ... qualcosa di quello che hai detto non mi convince ... comunque prima di criticare o approvare devo capire ....quindi se non ti dispiace puoi cercare di riprendere il concetto???


Titolo: Re:Termostato
Post di: Werner il 29 Novembre 2016, 15:28:16
Per sicurezza, i termostati con solo 2 attacchi, non chiudono del tutto.
Invece ad esempio quello dell auto devia il flusso da un tubo all altro.


Titolo: Re:Termostato
Post di: T7mix il 29 Novembre 2016, 16:38:22
io uso il termostato sia acqua che olio le temperature sono sempre perfette con oscillazioni estate inverno di circa 8 - 10 gradi 108 109 estate 100 inverno


Titolo: Re:Termostato
Post di: romeogolf il 29 Novembre 2016, 17:22:22
io uso il termostato sia acqua che olio le temperature sono sempre perfette con oscillazioni estate inverno di circa 8 - 10 gradi 108 109 estate 100 inverno

puoi indicare quale ?
Grazie


Titolo: Re:Termostato
Post di: Werner il 29 Novembre 2016, 18:41:30
I termostati in-line, come ad esempio questo, non mi piacciono per niente
http://www.silent-hektik.de/Therm_1.jpg (http://www.silent-hektik.de/Therm_1.jpg)

qualche domandina

quello qui in fondo alla pagina, lo conoscete ?
http://www.mocal.co.uk/products.html (http://www.mocal.co.uk/products.html)

conoscete quello che ha anche uno scambiatore di calore acqua/olio ?
http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/pdf/echangeur_loravia.pdf (http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/pdf/echangeur_loravia.pdf)
http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/sandwitch.htm (http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/sandwitch.htm)

scambiatore?
http://www.ffcars.com/forums/17-factory-five-roadsters/210471-coolest-oil-cooler-ever.html (http://www.ffcars.com/forums/17-factory-five-roadsters/210471-coolest-oil-cooler-ever.html)
http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/pdf/RefroidissementEchangeur.pdf (http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/pdf/RefroidissementEchangeur.pdf)




Titolo: Re:Termostato
Post di: MasTer il 29 Novembre 2016, 19:41:21
 http://www.ulm.it/com/machme/ (http://www.ulm.it/com/machme/)


Titolo: Re:Termostato
Post di: Dusty33 il 29 Novembre 2016, 20:37:15
io uso solo termostato olio avendo il radiatore acqua dietro a quello dell olio e le temperature sono sempre corrette e l acqua si allinea sempre all olio anche senza valvola...


Titolo: Re:Termostato
Post di: T7mix il 29 Novembre 2016, 21:49:09
io utilizzo questohttp://annunci.ultraleggero.it/annuncio/termostato-rotax-912 (http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/termostato-rotax-912)


Titolo: Re:Termostato
Post di: BRAVOALFA il 01 Dicembre 2016, 21:40:18
(Se ne era già parlato) provate a sostituire il glicole tradizionale con evans-R, temperature sempre a 100°-105°  sia in estate che in inverno,sia in salita che in discesa, addio a flabelli o termostati vari, solo roba che si può guastare,più velocità nel riscaldamento al punto attesa,poi il motore va anche meglio un pò più caldo. :)


Titolo: Re:Termostato
Post di: MasTer il 02 Dicembre 2016, 03:56:19
(Se ne era già parlato) provate a sostituire il glicole tradizionale con evans-R, temperature sempre a 100°-105°  sia in estate che in inverno,sia in salita che in discesa, addio a flabelli o termostati vari, solo roba che si può guastare,più velocità nel riscaldamento al punto attesa,poi il motore va anche meglio un pò più caldo. :)

Sí e anche addio motori.


Titolo: Re:Termostato
Post di: salvat il 02 Dicembre 2016, 10:25:42
         "  Sí e anche addio motori. "


Perchè ?


Titolo: Re:Termostato
Post di: BRAVOALFA il 02 Dicembre 2016, 23:59:45
   "  Sí e anche addio motori. "

Già,  il perchè lo vorrei sapere anche io.... ???


Titolo: Re:Termostato
Post di: Hermes Fly il 03 Dicembre 2016, 03:32:32
.


Titolo: Re:Termostato
Post di: MasTer il 03 Dicembre 2016, 06:34:42
Perché l'evans é stato un pasticcio che ha causato una serie di guasti, da testate spaccate a sigillanti fusi, tanto da non essere più ammesso nei motori di ultima generazione.
Ricordate che, paradossalmente di motori freddi non se ne sono rotti mai, il contrario sí e il rendimento di qualsiasi motore diminuisce all'aumentare delle temperature.


Titolo: Re:Termostato
Post di: salvat il 03 Dicembre 2016, 10:54:09
Mhh...........io ho l'evans, la temperatura e' un po piu' alta ma non credo che 10-20 gradi in piu' possono creare problemi. Se da problemi e' dovuto solo a questo o c'e' dell'altro?


Titolo: Re:Termostato
Post di: cicastol il 03 Dicembre 2016, 11:14:25
L'evans non è il max, con le nuove teste Rotax l'ha bandito.


Titolo: Re:Termostato
Post di: Werner il 03 Dicembre 2016, 15:06:20
Mhh...........io ho l'evans, la temperatura e' un po piu' alta ma non credo che 10-20 gradi in piu' possono creare problemi. Se da problemi e' dovuto solo a questo o c'e' dell'altro?
Il calore specifico dell Evans è minore, perciò nonostante i 10° in più, non sottrae necessariamente più calore alle parti critiche.


Titolo: Re:Termostato
Post di: salvat il 03 Dicembre 2016, 16:32:13
E' per questo motivo che la temperatura di esercizio e' un po piu' alta,continuo a non capire dove sia il problema.


Titolo: Re:Termostato
Post di: MasTer il 03 Dicembre 2016, 16:59:02
E' per questo motivo che la temperatura di esercizio e' un po piu' alta,continuo a non capire dove sia il problema.

Magari fosse solo questo che non capisci


Titolo: Re:Termostato
Post di: salvat il 03 Dicembre 2016, 17:09:09
Dalla tua risposta capisco che sull'argomento non hai nient'altro da dire.
Rispondere in questa maniera lo devi fare solo con tua madre.


Titolo: Re:Termostato
Post di: MasTer il 03 Dicembre 2016, 17:57:52
 8) pensavo fossi tu mia madre


Titolo: Re:Termostato
Post di: salvat il 03 Dicembre 2016, 18:29:52
Non sono io.........allora non sai chi e' tua madre? 

Mhhhh.......fammi  pensare chi potrebbe essere.........ci sono, e' una.....devo scappare ho un impegno urgente,continuo dopo. 8) 8) 8) 8)


Titolo: Re:Termostato
Post di: BRAVOALFA il 03 Dicembre 2016, 19:00:17
Mhh...........io ho l'evans, la temperatura e' un po piu' alta ma non credo che 10-20 gradi in piu' possono creare problemi. Se da problemi e' dovuto solo a questo o c'e' dell'altro?

Non dà problemi anzi è piu' difficile che bolli sulle parti critiche.E poi non è che scaldi un'esagerazione, gli strumenti che monta tecnam sui  100 hp hanno l'arco verde fino a135°,e con evans-R al massimo in estate in salita si arriva a115°,in discesa rimane circa a 95-100°.Figurati se col glicole arrivi a 120° che bolle già a 115°.E poi quando scendi ti arriva a 60°anche con il termostato (gia' provato).Per Master......io non sono meccanico pero' nei nuovi motori lo hanno bandito perchè la misurazione della temperatura la fanno sul liquido e non più sulle teste.
Parere personale non monterei nessun termostato.


Titolo: Re:Termostato
Post di: MasTer il 03 Dicembre 2016, 20:47:35
Mhh...........io ho l'evans, la temperatura e' un po piu' alta ma non credo che 10-20 gradi in piu' possono creare problemi. Se da problemi e' dovuto solo a questo o c'e' dell'altro?

Non dà problemi anzi è piu' difficile che bolli sulle parti critiche.E poi non è che scaldi un'esagerazione, gli strumenti che monta tecnam sui  100 hp hanno l'arco verde fino a135°,e con evans-R al massimo in estate in salita si arriva a115°,in discesa rimane circa a 95-100°.Figurati se col glicole arrivi a 120° che bolle già a 115°.E poi quando scendi ti arriva a 60°anche con il termostato (gia' provato).Per Master......io non sono meccanico pero' nei nuovi motori lo hanno bandito perchè la misurazione della temperatura la fanno sul liquido e non più sulle teste.
Parere personale non monterei nessun termostato.

I vantaggi da te elencati sono quelli che ci aspettavamo dalle caratteristiche del prodotto Evans, purtroppo la sperimentazione su larga scala ha dato risultati spiacevoli, dovuti anche al cattivo utilizzo da parte dei piloti, molti dei quali non osservano quanto prescritto nel manuale operatore rilasciato dal costruttore del motore.
Rotax  per l'ULS prescrive una temperatura massima per la testa di 135° (misurata sull'alluminio) con qualsiasi liquido di raffreddamento e 120° misurata sul liquido solo se acqua e glicole al 50%.
Misurare la temperatura dell'Evans non è efficace per l'isteresi tipica del prodotto che darebbe letture di temperature non reali all'immediato.

Da quanto prescritto dal costruttore motore si evince che a 135,1° si è in "arco rosso", con qualsiasi tipo di liquido.

Se a questo aggiungiamo la tolleranza tipica di sensore temperatura e strumento di lettura, che possono raggiungere +/-5% e sommati anche 10%, in alcuni casi basta una lettura di 125° per essere fuori dalla temperatura massima consentita, senza considerare l'isteresi di lettura del sensore  che  nelle migliori ipotesi e fissato sull'alluminio e non proprio sulla camera di scoppio, come nella peggiore immersa nel liquido di raffreddamento come sugli ultimi modelli.

Ritornando al concetto originario, che di motori freddi non ne ho visti mai rotti e di caldi invece sì, credo sia chiaro che meglio non avvicinarsi alle temperature massime ammesse e quindi stare lontani da liquidi che non hanno capacità di scambiare calore.






Titolo: Re:Termostato
Post di: Werner il 04 Dicembre 2016, 17:41:03
ho il sentore che un liquido che bolle sopra le parti critiche sia 100 volte meglio, anzi per la precisione circa 80 volte meglio, perchè evaporando sottrae 80 volte più calore in quel hot spot.
Un altra cosa è poi riuscire a riportare liquido il vapore, ma intanto il hot-spot è salvo.


Titolo: Re:Termostato
Post di: BRAVOALFA il 04 Dicembre 2016, 22:42:34
Allora senza tanti giri di parole se lo strumento che monta tecnam segna  tra 115 e 120 gradi sono in tolleranza?(uls 100 hp).


Titolo: Re:Termostato
Post di: MasTer il 05 Dicembre 2016, 09:11:24
Allora senza tanti giri di parole se lo strumento che monta tecnam segna  tra 115 e 120 gradi sono in tolleranza?(uls 100 hp).

Sì, anche se personalmente preferirei andare da 90 a 100.

La temperatura cht indica solo il blocco della testata, non è la temperatura di esercizio del motore. Testata che potrebbe lavorare tranquillamente a temperatura ambiente senza alcun problema meccanico.

Dilatazioni termiche sono necessarie solo tra pistoni e cilindri e nelle parti in rotazione, mantenuti in temperatura da alette di raffreddamento in aria libera e radiatore olio sul circuito di lubrificazione.


Titolo: Re:Termostato
Post di: BRAVOALFA il 05 Dicembre 2016, 15:20:21
Allora senza tanti giri di parole se lo strumento che monta tecnam segna  tra 115 e 120 gradi sono in tolleranza?(uls 100 hp).

Sì, anche se personalmente preferirei andare da 90 a 100.

La temperatura cht indica solo il blocco della testata, non è la temperatura di esercizio del motore. Testata che potrebbe lavorare tranquillamente a temperatura ambiente senza alcun problema meccanico.

Dilatazioni termiche sono necessarie solo tra pistoni e cilindri e nelle parti in rotazione, mantenuti in temperatura da alette di raffreddamento in aria libera e radiatore olio sul circuito di lubrificazione.



penso che con questa risposta secondo me avrai tranquillizzato tanta gente grazie, ma comunque tra tutti i tecnam che conosco che hanno evans,nessuno è mai sceso sotto i 100° neanche in inverno.

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