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come sapete ho un paio di contatori geiger-muller e mi diverto a cercare cose radioattive


me ne sono portato uno a tenerife, che essendo una isola vulcanica, mi aspettavo avesse qualcosa di interessante ma non ho trovato nulla

allora mi sono rifatto misurando altre cose.

siccome devo fare delle cure dentali mi hanno fatto una radiografia panoramica della bocca, e una credo si chiami intraorale o giu di li, insomma quella dove si fotografa solo una zona

per la panoramica, siccome mi dovevo appendere a un trespolo, ho messo lo strumento in tasca. ho misurato circa 3800 count, cioe' eccitazioni del tubo. ovviamente vista la distanza e posizione dello strumento bisogna fare le debite proporzioni.

per la intraorale o come si chiama ho messo lo strumento sotto il mento, e ha rilevato pochissimi count, un centinaio probabilmente

poi al ritorno ho messo lo strumento acceso nel bagaglio a mano, che e' poi passato attraverso la macchina a raggi X dell'aeroporto. misurati 3500 count scarsi, decisamente una dose molto modesta

ma il dato piu' interessante lo ho visto in volo

a livello del mare la radiazione di fondo e' tra i 20 e i 40 count per minuto.
durante il volo, con quote probabilmente variabili e in salita man mano che il carburante diminuiva, sono arrivato a vedere 450 count al minuto, oltre 10  volte la radiazione di fondo a livello del mare, per un valore di 3 microsievert

il totale del volo di circa 4 ore e' stato di oltre 65000 count.

il fattore di conversione cpm - microsievert per il tubo usato, il SBM20 e' di circa 150, quindi l'esposizione totale di un volo similare e' di quasi 0,5 millisievert, e si tratta di una esposizione full body.

500 microsievert sono 50 millirem
tanto per mettere le cose in prospettiva, la massima dose ammissibile per una lavoratrice incinta in un reattore nucleare sono 500 millirem, cioe' come 10 voli basel-tenerife.

quanta radiazione assorbe un pilota commerciale? datemi una idea della quantita' di ore di volo/anno fatte ad alta quota e ve lo calcolo, o calcolatevelo voi, i dati sono qui.

E' risaputo che durante il picco delle radiazioni a Fukushima, a Tokyo c'era una radioattività in eccesso inferiore a quella assorbita con un paio di voli Los Angeles-Tokyo, ai quali si erano sottoposti i giornalisti americani confluiti a Tokyo per parlare di allarme radiazioni in città.

Stai facendo solo una gran confusione, totale oserei,  se vuoi almeno approfondire un poco senza sparare numeri come con la CZ leggi un poco qui sui forum preposti , almeno una infarinatura sull'argomento potresti riceverla.....


http://radioactivity.forumcommunity.net/ (http://radioactivity.forumcommunity.net/)

http://www.radioactivityforum.it/forum/ (http://www.radioactivityforum.it/forum/)

probabile, ma sii piu' specifico e non mandarmi a un forum, secondo te ho i giorni di tempo libero per farlo :D

Per mia esperienza:

750 ore volo  all'anno in media.

Quante in crociera sopra i 27000 piedi?

Vi sono ovvie differenze  corto raggio , medio raggio o lungo.

Direi 400 solo corto raggio, 550 medio e 700 i lungoraggisti.

Ripeto valori medi.


Saluti

Davide

A disposizione anche PM per collaborare

ok vediamo che dice cicastol sui miei svarioni in merito ed eventualmente correggiamo

comunque i valori in count e cpm sono quelli riportati

io per lavoro, ogni tanto ho a che fare con fonti radianti per strumenti di misura di Kr85 (Cobalto radioattivo), di 14,8 GBq, (giga Bequerell), beta ionizzante per decadimento naturale del nucleo (non da reazione a catena), sia beta+ che beta-, non lo so; onda elettromagnetica ad alta energia e da li penetrante il necessario, ma schermabile molto facilmente;
(contare con il Müller Geiger da un numero scalare, ma niente sul tipo di particella)

non ho capito una minkia ma se ti capita qualche sorgente radioattiva che non ti serve mandamela :D

[/flash]

Crono, tralasciando il fatto che un calcolo dosimetrico serio è roba di una complessità allucinante con una moltitudine di variabili impressionante, parlando di radiazione dovuta a raggi cosmici, come in questo caso, innanzitutto diciamo che non è fissa ma è variabile di per sé in funzione di altre variabili come l'altezza,l'attività solare, il luogo ecc.

Sempre tralasciando il fatto la risposta energetica della SBM20 non è lineare e senza contare gli impulsi propri del tubo e prendendo per buono i fattori di conversione un po' ad minchiam di questi tubi surplus  secondo i tuoi rilevamenti:
Allora, il fattore di conversione da te usato di 0,00664 e riferito alla sensibilità dei gamma del Co60 (1,17MeV e 1,33MeV) del tuo tubo, qui avendo una mix di energie ho letto che si usa normalmente il fattore di 0,0057.
Se hai letto 450impulsi minuto di picco sono un RATEO di DOSE circa 2,6 uSv/h.
Su 4 ore hai contato 65000 impulsi equivalenti a una media di 270,8CPM che sono un RATEO di DOSE di circa 1,55 uSv/h  in 4 ore di volo sono quindi 6,2uSv di DOSE EQUIVALENTE  assorbita.
Il limite di dose equivalente  max da ICRP annuale è 20mSv per il personale di volo.

+2 incomprensibile   

P.S. Kr85 è Krypton non Cobalto....

è di base per uno scanner per misurare la presenza di acqua (dato che l'acqua ha un effetto moderante, più acqua c'è meno raggi arrivano dall'altra parte al rivelatore), serve per misurare in continuo senza contatto e ad alta velocità l'umidità in materiali sottilissimi di tipo film, distanza gap circa 10-20mm fra fonte e ricevitore, i valori tarati poi vengono espressi in percentuale, tale valore poi a sua vota diventa un input per diversi loop di controllo per altri macchinari;
Kr85, la sigla è giusta ma mi son sbagliato sulla fonte, i valori di intensità sono giusti, viene anche usato Cobalto 60 attivato (è un metodo più diffuso), il principiò funzionante è lo stesso;

i tuoi conti sono corretti, ho fatto casino con le conversioni.  

non concordo col tuo disfattismo riguardo i tubi surplus, ovviamente non saranno iperprecisi e calibrati ma per usi hobbistici vanno piu che bene.

in ogni caso, e' verissimo che i calcoli dosimetrici sono complessi, ma a me sembra interessante fare comparazioni tra per esempio una radiografia e un volo intercontinentale.

e alla fine siamo chiaramente in presenza di dosi minuscole e totalmente innocue

il top di radiazioni comunque continua ad arrivare dai quadri di mia suocera :D

Comparazione tra la radiografia e il volo intercontinentale con la tua attrezzatura non puoi farla !  :D per i fotoni a bassa energia ci vogliono le sonde LEG apposite o i tubi GM con finestra in mica, però non puoi fare dosimetria lo stesso.
Pensa che con solo UNA radiografia addominale ti becchi circa 1mSv di dose equivalente in solo 0,3 secondi di esposizione, ovvero 6 mesi di esposizione alle radiazioni naturali di media, 1mSv in 0,3s di esposizione sono un rateo di dose di circa 12Sv/h per avere una grandezza di quanto sparano le macchine a raggi X !!  ???

Stessa cosa per i quadri di tua suocera, di solito i coloranti a base di ossido di uranio, come suppongo sia il pigmento usato da tua suocera, emettono la maggior parte delle radiazioni sottoforma di elettroni (Beta) e la tua sonda non va bene per dosimetria beta, se un giorno passi da me e mi porti il quadro si può capire tramite spettroscopia gamma se l'ossido di uranio utilizzato è depleted (uranio impoverito dopo gli anni 40 ) oppure è naturale.


Opuscolo informativo carino e semplice:

http://www2.pv.infn.it/~montagn1/Trasp/Rad07-Dosimetria.pdf (http://www2.pv.infn.it/~montagn1/Trasp/Rad07-Dosimetria.pdf)

ehm.... qualche noticina per i comuni mortali      no ?

cicastol,
siccome mi sembra che ne mastichi ... approfitto.  ;D

Come lo vedi questo per uso hobbistico, cioè spannometrico ? :
https://www.amazon.it/GAMMA-SCOUT-Rechargeable-GAMMA-SCOUT%C2%AE-Ricaricabile-contatore/dp/B004H5Q0NA/ref=pd_sbs_60_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=3F298CYMS9KTR4ZHS252 (https://www.amazon.it/GAMMA-SCOUT-Rechargeable-GAMMA-SCOUT%C2%AE-Ricaricabile-contatore/dp/B004H5Q0NA/ref=pd_sbs_60_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=3F298CYMS9KTR4ZHS252)

Oppure consigli suggerimenti (abbordabili) ? ... eventualmente anche testi consigliati per misurazioni "casalinghe".
Grazie in anticipo.

edit : cambiato link, scheda prodotto più completa.

se e' per quello ho anche un GM con finestra in mica, ma tanto mi dirai che non e' calibrato e che e' un tubo russo surplus di merda :D

senti, sono conscio del fatto che le mie attrezzature sono aggeggi economici da 4 soldi, ti faccio anche presente che per quanto scadenti secondo i tuoi standard sono sempre meglio del nulla assoluto disponibile al volgo sino a qualche anno fa
ti faccio anche presente che i miei aggeggi sono meglio di tanti altri aggeggi molto costosi e difficili da reperire esistenti sino a solo qualche anno fa.

(http://kaliumiodide.com/wp-content/uploads/2011/05/Geiger-counter.jpg)


in quanto alla spettrometria gamma, occhio perche' anche li esistono soluzioni economiche e portatili che non saranno a livello di un HPGe ma sono sempre meglio del nulla assoluto

se riesco a procurarmi un po di quella polvere radioattiva te la mando e me la analizzi :D

comunque sia, non saranno valori assoluti affidabili al 100%, ma questi strumenti economici funzionano e bene e dubito siano peggio di strumenti "professionali" molto costosi visto che usano esattamente gli stessi tubi GM

dammi tempo, sto pianificando la costruzione di uno scintillatore basato su un cristallo di Nal:Tl poi ne riparliamo :D

Leggo che a 1500mt le radiazioni solari sono il doppio che a terra  ???

E voi sempre a lamentarvi delle quote del vds ... ecco, lo fanno per voi, per le radiazioni ionizzanti  :-\

 :D

No, hai frainteso totalmente, il problema dei tubi russi NOS è che sono stati immagazzinati per 40-50 anni non si sa bene come e il datasheet è alquanto "grossolano"... per il resto fanno il loro lavoro se sono  funzionanti!
Nulla da dire sui tuoi aggeggi, è la  metodologia di misura che non va bene, inutile prendere per esempio una "misura" su un quasi beta emettitore puro come il DU dei quadri di tua suocera e pretendere di ricavarne qualcosa senza sapere COME fare la misura e senza sapere l'efficienza specifica del tubo per le varie energie dei beta, senza contare la geometria di misura, oltre a sapere  prendere la misura poi bisogna fare un po' di conticini.

TUTTI i geiger vanno abbastanza bene e pure i geiger più costosi hanno un +-10% minimo di errore, il fatto è che bisogna sapere come usarli e come interpretare i dati, è qui la vera difficoltà!  ;)

Il prezzo richiesto per il gamma scout imho è una follia, per "misurazioni" casalinghe anche questo va altrettanto bene:

https://www.amazon.it/GQ-GMC-320-Plus-Radiation-Detector/dp/B013S9FO8M (https://www.amazon.it/GQ-GMC-320-Plus-Radiation-Detector/dp/B013S9FO8M)

Come scritto sopra il problema vero non è lo strumento ma come lo si usa!!

il gamma scout che io sappia usa un tubo LND712, che e' reperibile intorno ai 90 euro, dopodiche' lo puoi attaccare a uno degli aggeggi che uso anche io e con un 150 euro ti fai uno strumento paragonabile con 150 euro.

il LND712 misura anche i raggi alpha ed e' un ottimo tubo, e non sono surplus russi ma sono americani e costruiti ex novo

ma sono fragilissimi, se vuoi ti dico come lo so :D


invece quello indicato da cicastol secondo me usa il solito SBM20, reperibile per una ventina di euro, e che va benissimo, 125 euro e' un prezzo abbastanza equo considerando che la seccatura peggiore di costruirsi un GM e' costruire la scatola.

se no questo costa ancora meno, ma niente scatola. funziona molto bene

http://www.ebay.com/itm/NEW-NetIO-Geiger-Counter-Embedded-Module-GC10-with-SBM-20-/182166337823?hash=item2a69f5b91f:g:42cAAOSwZ8ZW5zIM (http://www.ebay.com/itm/NEW-NetIO-Geiger-Counter-Embedded-Module-GC10-with-SBM-20-/182166337823?hash=item2a69f5b91f:g:42cAAOSwZ8ZW5zIM)

sono comparazioni molto empiriche, ovviamente, e solo a livello di curiosita'.
quandanche fosse, lo strumento messo in tasca misura solo la radiazione X che si e' dispersa, ma mica potevo mettermelo in bocca tra emettitore e lastra :D

sono misurazioni molto approssimative e solo a livello di curiosita', mica voglio fare dosimetria, che comunque e' anche essa una scienza relativa.

una nota di colore
il tizio del laboratorio dentistico  non aveva mai visto un contatore geiger ed e' rimasto molto impressionato, e mi ha chiesto di procurargliene uno, anche per vedere se le costosissime schermature che e' stato costretto ad installare sono giustificate :D

No, è la M4011 , cinese, praticamente +- come la SBM20 ma sono attualmente in produzione,  sui geiger nuovi commercializzati non puoi montare una sonda surplus per problemi di reperibilità e affidabilità ovviamente.

Per usi generali per divertirsi la sonda più polivalente e sensibile è la classica pancake LND tipo la 7317-7311-7312 ecc

Poi però non spaventatevi se vedete che la tazza di ceramica del cesso,le piastrelle, o i graniti in casa sono  "radioattivi"  perché normale!!  :D :D

leggo pessime recensioni della M0411, ed e' sensibile alla luce. i tubi SBM20 sono meglio e costano meno, e comunque ce ne sono a bizzeffe in circolazione, e chi li vende in genere li testa.



riguardo la pancake LND7317 e' caruccia (158 franchi piu' iva e trasporto)

http://shop.boxtec.ch/geiger-mueller-tube-lnd712-p-40255.html (http://shop.boxtec.ch/geiger-mueller-tube-lnd712-p-40255.html)

ma soprattutto sono spaventosamente delicate e ti puo' scoppiare anche solo sbattendo lo sportello della auto, se ce l'hai in auto. infatti viene spedita entro un barattolo sigillato.

un tubo pancake molto sensibile e a prezzo accettabile e' il SBT10A, sempre surplus russo, tubo alpha molto sensibile.
oppure il SI8B, ne hanno prodotto a milioni (nei video di Nerd23 si vedono posti con letteralmente migliaia di questi tubi abbandonati e distrutti nelle aree intorno a chernobyl) ed e' facilmente reperibile a prezzo accettabile.

a livello di tubi nuovi non userei altro che un LND712, ma schermando la finestra di mica, che e' veramente supersensibile, il minimo urto e 90 euro se ne vanno nella spazzatura. e quando dico minimo, intendo proprio minimo, basta anche toccarlo con un foglio di carta e POP.
 
se volete comprare tubi russi su ebay vi raccomando il venditore any-devices
http://www.ebay.com/usr/any-devices?_trksid=p2057872.m2749.l2754 (http://www.ebay.com/usr/any-devices?_trksid=p2057872.m2749.l2754)
gli ho comprato diverse cose, le testa prima di spedirle e le impacchetta molto bene

dal costruttore di uno dei contatori che uso

https://sites.google.com/site/diygeigercounter/GeigerKitFlys

e dimenticavo di menzionare la cosa piu' stupefacente di tutta la storia del contatore geiger trasportato a bordo di un liner:

il contatore e' passato due volte attraverso i controlli di sicurezza senza che me lo confiscassero e senza che mi facessero i soliti discorsi idioti.

stupefacente piu' che misurare 1 rem di radioattivita' :D

perchè dovrebbe essere stupefacente portare strumenti di misura hobbistici?
(con i dovuti papiri spediamo anche fonti radioattive in Russia, attraverso la dogana di Muscow (ci vuole un mese, ma passa regolarmente)

 :D :D :D

(http://i63.tinypic.com/24nmix0.jpg)

non lo devi dire a me, lo devi dire alle scimmie che lavorano negli aeroporti

mi hanno sequestrato, o meglio dire rubato, con le scuse piu' demenziali, le cose piu' disparate

secondo te un aggeggio con un display, una batteria e una specie di sigaro non lo sequestrano perche' sembra una bomba?

probabilmente ai raggi x non appariva tale se no il sequestro era garantito


(https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/stores-files/netio/1016cfc327afdfa0de5a_460x460.jpeg)

Bomba 100% , sei un terrorista !    :D

quando per lavoro mi porto strumenti di misura in cabina, tipo il teodolite T3, analizzatori o simile, anche vistosi sembranti bombe, etc. (li porto in cabina perché sono delicati) ho sempre con me i corrispondenti certificati di accompagnamento, all'imbarco attaccano un biglietto, passed-control anche in arabo, cirillico, o simile e sono apposto;
non avessi niente, giustamente mi fermerebbero, se vai in aereo, informati prima per i papiri, perdi meno tempo a blatterare poi;

papiri di cosa? e poi ste scimmie secondo te sanno leggere? difficile da credere

https://sites.google.com/site/diygeigercounter/traveling-with-the-geiger

ho recuperato un po di polvere magica da mia suocera, c'e' qualcuno con uno spettrometro gamma che vuole analizzarla?

https://www.rt.com/news/364029-austria-uranium-radioactive-rock/ (https://www.rt.com/news/364029-austria-uranium-radioactive-rock/)

100mila count? ma che razza di counter aveva?

e ho anche seri dubbi che sia stato in grado di sentire radiazioni da delle rocce di uranio a piu di un metro di distanza usando un contatore geiger

comunque, demenziale

"“If you had this rock the whole year in your bag, you would get around 210 millisievert exposure. "

discutibile

Normale e perfino poco, i campioni di Uraninite sparano un sacco di beta e mandano facilmente in saturazione un GM pancake con oltre +350000 CPM  devo inviare foto??  :D

Ovviamente a meno che uno non si metta a sbriciolarla e respirare le polveri o tenerla nella mutande è innocua, ma meglio tenerla in luogo ventilato e lontano  per evitare l'accumulo di Radon rilasciato.

ok, doveva avere un counter con pancake e di quelli sensibili. ma rilevabili a distanza?

"It displayed 1,200 counts per minute, some 20-25 times higher than the normal value."

48 cpm non e' neanche tanto sensibile come counter. veramente un counter che misura 50cpm di radiazione di fondo conta 100mila con rocce di uranio?

http://unitednuclear.com/index.php?main_page=product_info&products_id=460 (http://unitednuclear.com/index.php?main_page=product_info&products_id=460)


http://www.radioactivethings.com/uranium-ores.html (http://www.radioactivethings.com/uranium-ores.html)

posso avere un po di quella uraninite che misuri a 350mila? :D

Con la pancake senza schermare le beta con un campioncino della Val Rendena i valori sono quelli che ho scritto, se poi si aggiunge il Resolving Time i CPM reali sono ancora più alti e fuori dalla zona di linearità della sonda.
Se vuoi prenderti campioni di Uraninite vai a Novazza o in Val Rendena !   ;D

Video con una sonda uguale alla mia (Ludlum 44-9 pancake)  580000 CPM senza correzione DT-RT, in pratica la sonda va in saturazione....

https://www.youtube.com/watch?v=rk3nlrzkwzE (https://www.youtube.com/watch?v=rk3nlrzkwzE)

in quel counter c'e' questo tubo

http://www.lndinc.com/products/389/ (http://www.lndinc.com/products/389/)

"Novazza o in Val Rendena"

ecco finalmente una informazione utile!

Se vuoi evitare la gita a Novazza :

http://www.ioffer.com/search/items/uraninite (http://www.ioffer.com/search/items/uraninite)

magari una gita me la faccio prima o poi, grazie per il sito

certo che se le fanno pagare ste pietre

quella roba vale poco perché è massiva,se vai a fare ricerca fatti dire la località precisa.

http://radioactivity.forumcommunity.net/?t=44670103&st=30 (http://radioactivity.forumcommunity.net/?t=44670103&st=30)

oggi mi e' arrivato il bel cristallo (pietra?) di thorite che ho comprato su ebay a ben 3 dollari. secondo voi la dogana sniffa i pacchi con contatori geiger? il pacchetto e' stato aperto per ispezione :D o forse visto che arrivava dalla thailandia pensavano ci fosse un ladyboy nascosto dentro?

35000 CPM col SBT11A, che e' piuttosto sensibile

sui 12mila col solito SBM20

Comunque sia 3 dollari va bene.

sto tizio si tiene un high purity germanium detector nella stanza degli ospiti

https://hackaday.com/2017/02/09/soviet-era-smoke-detector-torn-down-revealing-plutonium/#more-243336

Senza scomodare gli USA pure da noi c'è qualche amatore munito di MCA con detector HPGe , proprio sulla baia poco tempo fa uno di questi(italiano) vendeva un sistema completo Ortec, prezzo sui 30.000.... 

https://theaviationist.com/2017/02/19/u-s-air-force-deploys-wc-135-nuclear-sniffer-aircraft-to-uk-after-spike-of-radioactive-iodine-levels-detected-in-europe/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator
Interessante applicazione anche con effetto termoionico, cioé conversione diretta della radiazione in energia elettrica.
Entrambe senza parti mobili o vaporiere in mezzo.