VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

http://iltirreno.gelocal.it/livorno/cronaca/2016/12/31/news/elicottero-sul-mercato-a-collesalvetti-il-pilota-ora-rischia-la-denuncia-1.14645101 (http://iltirreno.gelocal.it/livorno/cronaca/2016/12/31/news/elicottero-sul-mercato-a-collesalvetti-il-pilota-ora-rischia-la-denuncia-1.14645101)

A prescindere dalla pericolosità, ovviamente inesistente, non è da furbissimi volteggiare su Collesalvetti, cancello d'ingresso VFR dell'ATZ di LIRP, parecchio trafficato dai traffici militari.
Per il resto "Il Tirreno" insolitamente in gran spolvero, con quote in piedi, citazione di sala radar di Pisa, transponder spenti, CTR ed informazione, anche se appena sensazionalistica, formalmente corretta.
Non conosco la norma della distanza di atterraggio di un km e mezzo dalle abitazioni.

La norma vieta il sorvolo a meno di 1000' agl o una quota che consenta una planata fuori dal centro abitato...


... Salvo operazioni di decollo e atterraggio.

Se era in un CTR senza autorizzazione ATC era ilegale
Se aveva il transponder spento (era AG?) era illegale
Ma il sorvolo in sè non rappresenta una sicura violazione


L'amarezza è nei commenti di chi si spaventa: quand'ero giovane l'arrivo di un elicottero avrebbe richiamato tutto il paese in un misto di curiosità, stupore e ammirazione.

Dalla finestra ho visto l’elicottero volare tra le case, a neanche 500 piedi: temevo che cadesse, è stato orribile

barf

strage sfiorata

Quando attraversano Milano, si proprio MILANO centro, non credo che siano più di 500ft, o almeno l'impressione è quella!!!

Arturo

Questa vicina e' pilota o e' americana, visto che ragiona in "piedi" ????  La cosa non mi convince.    Qualche invidioso che gli ha tirato il pacco?

Con tutto lo spazio che abbiamo non capisco perché andare a rompere le palle sulla testa della gente, e poi ci lamentiamo dei ciclisti in mezzo alla strada...  

Se devi atterrare in una elisuperfivie occasionale ubicata in un centro abitato , devi giocoforza sorvolare le case.

la gente farebbe meglio a rendersi conto che l'aria sopra di essa non e' di loro proprieta', e che se hanno paura quando qualcuno gli passa sopra/vicino sono loro a doversi scansare, nel caso. essere ignoranti marci e anche un po deficienti e' un problema loro, non di chi vola.
 

...su Milano potevano volare solo elicotteri biturbina,
ora non so

Si, sicuramente biturbina ma ... BASSI!

Ciao Arturo

.... si a volte capita sopratutto per qualche manifestazione sportiva

non mi innervosiscono tanto gli elicotteri bassi quanto gli elicotteri in volo molto lento, di solito per delle riprese video

se non sono d' accordo con Crono che lo spazio aereo dove non puoi arrivare col dito sia di tutti, è altrttanto vero che si dovrebbe distinguere se viene arrecato un danno reale, tipicamente dal flusso rotorico, o semplicemente sia fastidioso perchè non si è abituati a vederlo.

un buon pilota sa dove può andarsi ad appoggiare in funzione anche del peso della sua macchina. Anche il 118 che usa elicotteri sempre più grandi e pesanti tende ad appoggiarsiun pò più lontano dal luogo dell' intervento lasciando fare qualche decina di metri in più ai soccorritori

E sì, la gente si deve abituare ai cafoni ma capiterà anche che qualcuno di questi ignoranti malmostosi, visto che l'aria non è di proprietà di nessuno, invece di scansarsi, liberi qualche chiave inglese a direzione del rotore di coda dell'appassionato volatore cittadino

Se invece di un elicottero fosse un carretto di legno che fa rumore 12 ore di fila Nessuno si lamenterebbe ma dato che e' un elicottero (identificato dalla subcultura imperante. Giocattolo  x ricchi) ecco che un passaggio che durera' si e no  20 secondi. Crea un fastidio insopportabile, un timore paranoico e si pensa subito alla denuncia  etc etc.
 Ulteriore segno dell agonia dell occidente.

senti master, non so dove vuoi parare, ma e' dal primo giorno che ho volato che ho dovuto avere a che fare con teste di cazzo che pensano che nessun oggetto volante possa transitare entro diversi km dal posto del cazzo dove si trovano.

le stesse teste di cazzo che poi applaudono l'atterraggio dell'aereo di linea di merda che li sta portando in qualche localita' esotica per qualche vacanza del cazzo.

ed esistono millemila scuse valide, secondo costoro, per impedirmi di volare, perche' se anche volassi solo su aree deserte c'e' sempre la possibilita' di una scolaresca in gita, perche' si sa che le scolaresche in gita vengono decimate come mosche dagli aerei che gli cadono sopra

la storia dei biturbina poi e' una stronzata, dettomi chiaro e tondo da un pilota svizzero di grande esperienza. sai, di quelli che trasporta carichi al gancio anche sopra centri abitati.

il problema degli aerei aerei che volano sopra i centri abitati non esiste. e' una proibizione totalmente gratuita. e' assai piu\ probabile essere colpiti da un fulmine che da un aereo o elicottero leggero.

e basta un cessna ogni 50 anni che si schianta su un palazzo facendo un paio di morti per giustificare restrizioni senza senso, mentre quando mezzi pesanti e SUV falciano passanti a dozzine la gente sbadiglia.

la cosa che veramente mi stupisce e' trovare questi demenziali pregiudizi tra i piloti. cosa mai potra' andar male?

Nella sola zona catalana sono morte lo scorso anno  4 persone, che io ricordi,  investite da una bicicletta e altre decine sono morte andando in bicicletta investite da altri veicoli.
Qualcuno sa quante persone sono morte in europa. Accidentalmente colpite da un elicottero che passava sulla. Loro  testa?

Guarda crono, non ho perso neanche tempo a leggere tutto il post, tanto saranno le solite scuse del cazzo, simili per contenuti a quelle dei ciclisti in mezzo alla strada, atte a legittimare la cafoneria dilagante della nostra epoca.
Andare a rompere le palle sui centri abitati e da cafoni e i cafoni solitamente sono persone di limitate capacità cognitive.
Per cui permettimi ma considero idiota chiunque voli sulla testa della gente per diletto e avere un idiota che mi vola sopra a me inquieta.
E non mi dilungo neanche ad esporre il mio pensiero su chi compra un mezzo nato per emergenze come l'elicottero, usandolo per svago. Altro che mezzo per ricchi, mezzo per ricchi idioti.
Andate a volare dove c'è un panorama e lasciate in pace chi non gradisce.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/30/scozia-elicottero-cade-su-pub-a-glasgow-32-feriti/796122/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/30/scozia-elicottero-cade-su-pub-a-glasgow-32-feriti/796122/)

Naturalmente il link é solo per allontanarti dai tuoi deliranti luoghi comuni.
Tutti sappiamo che gli incidenti sono rari e ancor più raro che colpiscano terze persone, non hai fa convincere nessuno su questo forum, ma se vuoi fare qualcosa di concreto ti invito ad andare in missione porta a porta come i testimoni di Geova a convincere gli "ignoranti" che non corrono nessun pericolo e che il rumore di un mezzo volante é bello e gradevole.

fino a quando però ci saranno "ignoranti" a cui diamo fastidio, forse meglio stargli alla larga, esattamente come io e tanti altri tengono alla larga chi porta il cane al ristorante pur se vaccinato e innocuo.

Cioè, uno che viene definito "pilota" che poi pilotare un elicottero é più simile a manovrare una gru, si va infilare dentro a un ctr senza nessuna autorizzazione per andare magari al ristorante dove fanno la carbonara bona, in un periodo come questo dove non abbiamo più che vedere e sentire, rompendo le palle ad un intero quartiere...e c'è chi è disposto pure a difenderlo o reclamare i santi diritti dell'aviatore?

A calci in culo, altro che denuncia

vedi master, il tuo non puo' manco definirsi ragionamento perche' non contiene neanche un atomo di senso

ed e' il motivo per il quale dovrai tornare a fare manutenzione solo agli scooter. perche' l'aviazione in italia e' marcia da dentro

L'aviazione in Italia e marcia dentro? Immagino che in svizzera ci sia un eliturista in ogni piazza.
È marcia perché uno dopo aver speso tanti soldi non può neanche fare que che gli pare che la gente subito protesta?

l'aviazione è marcia per la cafoneria e la faccia tosta da parte di tutti. Dagli enti preposti ai controllori e per finire a quei pochi piloti che trovano uno stupido modo per suscitare inutile clamore dando un senso all'esistenza degli enti inutili.
Fortunate il nostro mondo non è di quel piccolo gruppo di scemi che devono essere resi innocui e messi a tacere con ogni mezzo, altrimenti gli scooter li riparerei già da anni.

Quel cazzone che è andato col sierra a fare le sue cose belle in spiaggia, prima di finire in acqua perché non ha saputo valutare che la sua quota era pari a zero, lo abbiamo già dimenticato?

Questi fenomeni danneggiano tutti noi e difendere l'indifendibile non ci porta nessun vantaggio.

"Naturalmente il link é solo per allontanarti dai tuoi deliranti luoghi comuni. l'aviazione è marcia per la cafoneria e la faccia tosta da parte di tutti"
allora, i miei erano semplici dati statistici non luoghi comuni. forse è luogo comune il tuo  affermare che siamo tutti cafoni.

la questione è molto semplice: partiamo dall assioma che  lo spazio di libertà personale  finisce laddove inizia a recar  danno a terzi

Ora resta tutto da decidere se  passare per pochi secondi sulla testa di qualcuno con un velivolo sia da considerarsi danno o fastidio a terzi.  e se a me danno fastido tutte le moto che sfrecciano davanti a casa con il loro continuo  rumore? cosa devo fare ? sparargli ?. chiedere che `proibiscano andare in moto in zone abitate e che facciano solo motocross nel deserto?
 il tuo discorso, per logica, non sta in piedi.

altra cosa e` suggerire che se passi su una piazza, potendolo fare, stai un po piu alto che un po piu basso.,conoscendo appunto el reazioni irrazionali dei terrestri e la guerra in atto contro tutto cio`che vola privatamente..

per il resto ogni comandante a bordo di un aereo e`responsabile di cio`che fa e se uno fa acrobazie a 50ft e si incarta  ne assumerà le conseguenze. 
il resto e` accademia




 

Non so cosa fare contro i cafoni che sfrecciano in moto. Io con la moto correvo in pista e le moto per uso cittadino le ho avute sempre silenziose.
La logica quale sarebbe? Che se sono cafoni i motociclisti possiamo esserlo anche noi?

Senza generalizzare, questo post parla di un tizio che con le sue azioni ha portato a far parlare di se. Non si tratta di un sorvolo ma tutt'altro.

Come fai a stabilire quando la tua libertà comincia ad arrecare danni a terzi? Il semplice disturbo o la paura che si può arrecare non è forse già un danno?
"lo spazio sopra la testa della gente non è loro", ma non è  neanche nostro e se il buon senso non basta ecco che si rendono necessarie regole, e se si viola buon senso e regole che nessuno venga in difesa di ogni stolto.

in svizzera puoi legalmente atterrare col tuo elicottero nel parcheggio di un ristorante e andare a mangiare, se il proprietario del ristorante ti da il permesso

il svizzera nessuno trova da ridire se usano un elicottero per consegnare un albero di natale a una piazza di un paese o citta', e la gente fa festa, non si mette a fare esposti

ora tornando a quanto sostieni tu, prima scrivevo a una mano sola.
esiste una parte della popolazione, una grossa parte, che gode nel cercare di impedire al prossimo di fare alcunche', per inoffensivo e innocente che sia

legittimare ed aiutare costoro a coronare i loro sogni di proibizione assoluta e' un grave errore, e ottiene esattamente il contrario di quello che pensi. perche' costoro non si accontentano di proibirti di volargli sopra, una volta ottenuto questo, magari con l'aiuto di gente come te, passarenno a cercare di proibirti qualcosaltro.

ora, gia' costoro trovano facile sponda in corrotte, inette e ingiuste amministrazioni e agenzie varie che si fanno le leggi a piacimento

io probabilmente bazzico l'ambiente da prima di te, e ti garantisco che rassegnarsi alle assurdita' di questa gente e' la cosa peggiore che puoi fare

se invece sei veramente convinto che volare sopra la testa della gente sia errato, e' un problema tuo e sentiti libero di evitare di farlo se ti va.
ma il tuo diritto di cercare di imporre a me o ad altri di fare altrettanto semplicemente non esiste.

"esiste una parte della popolazione, una grossa parte, che gode nel cercare di impedire al prossimo di fare alcunche', per inoffensivo e innocente che sia" (by Crono)

questo e`il quid della questione. senza scomodare elicotteri e aerei andate a qualsiasi riunione di condominio e
avrete un idea delle paranoie nevrotiche di cittadini apparentemente normali ma assolutamente fuori di testa che si lamentano di qualsiasi cosa, per stupida e idiota che essa sia.

gli aviatori siamo un target  all ennesima potenza.  il problema non ha rimedio. dobbiamo arrangiarci e punto.

Purtroppo (e lo dico con una certa amarezza) ricordo che l'invidia è più comune dei 172 in aviazione.

L’indignazione morale è in molti casi al 2 per cento morale, al 48 per cento indignazione, e al 50 per cento invidia.
(Christian De Sica)

cafoneria e faccia tosta sono cose strettamente personali.

se non ti piacciono i cafoni  vai TU dove non ce ne sono.
oppure ti compri il posto dove non vuoi che ci siano cafoni. coi tuoi soldi.

e' veramente cosi' semplice.

Dal 77 a questa parte ho girato in qualche aeroporto ..cafoni non ne ho mai incontrati. Ho incontrato
Decine di piloti. Di questi  4 o 5. Con i quali non salirei mai sul loro aereo (e questo sulla base dei loro racconti piu o meno arditi). Con molti altri ho stretto buone amicizienche durano negli anni anche se ci vediamo molto raramente per forza di cose  In tutti gli altri campi (lavoro, per strada, nel vicinato) ho invece incontrato decine di cafoni, deficienti, figli di buona donna e un lungo etc etc etc)
Questa e' la mia realta' vissuta.

Una domanda da uno che probabilmente vola troppo poco per capire come funzionano queste cose:
come si fa ad evitare di volare sopra le persone?

Col buonsenso.

Se passi alto sopra una spiaggia passi sorvoli le persone.
Se fai passaggi bassi sulla stessa spiaggia sorvoli le stesse persone.

L'effetto è diverso.

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1124730/Tamponamento-a-catena-sull-A3-50-veicoli-coinvolti-e-14-feriti (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1124730/Tamponamento-a-catena-sull-A3-50-veicoli-coinvolti-e-14-feriti)

chissa se sono passati sulla testa di qualcuno con quell'elicottero

una nota tecnica. siccome normalmente elicotteri e aerei hanno anche una certa velocita' orizzontale, quando ti sono sopra sei al sicuro

Tecnicamente, visti i numeri in gioco, mi viene più semplice riprendere i "piloti" cafoni che la popolazione invidiosa e ignorante, nel mio piccolo non volo sui centri abitati e non faccio evoluzioni a mó di circo sulla testa della gente. Naturalmente invito sempre tutti gli ospiti del campo in cui opero ad evitare il centro abitato adiacente e qualcuno segue il mio suggerimento, chi non lo segue diventa ospite sgradito,  bersaglio di scherno e ingiurie e nel caso persiste nelle sue pratiche diventa bersagli di calci in culo. Viva la democrazia.

Qualcuno mi pare come il cacciatore che viene a mettersi sotto casa mia a sparate in aria anche quando non c'è cacciagione, solo per dimostrare il suo legittimo possesso territoriale

Crono, parlaci degli ultraleggeri che volano nell'avanzatissima svizzera, visto che li, gli elicotteri hanno capito come usarli