VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

30 Dicembre 2016 (4 giorni fa), siamo in giro con l'RV10 per testare la nuova avionica (no, l'aereo non è il mio, sono ospite).

Il VOR/ILS non va (la Garmin 255 necessita di un aggiornamento, altrimenti appare "flagged" ogni volta che manda il segnale allo Skyview) ed abbiamo appuntamento con Simone della Northern Air. Atterriamo, ma non c'è ed allora decidiamo di andare a fare un giro e cercare dove mangiare.

Al "Pilota" della Speziana non si vede nessuno, su Baialupo neppure, proviamo Alzate, ma anche lì chiuso.

Optiamo, quindi, per Milano Bresso.

Chiamiamo, voce gentile, non del solito burbero sovrappeso.

All'atterraggio, ci chiedono di andare in biga (che è un po' da AG, quello di passate in biga senza spiegare il perché).

A piano terra, della biga, Vigili del Fuoco o Protezione Civile davanti ad un computer aperto su Facebook (non c'è giudizio, registro la cronaca), al primo piano, troviamo il celebre burbero sovrappeso (è celebre, credetemi) che ci fa notare il fatto che non abbiamo la notifica delle 3 ore.

Ora, è vero che il pilota deve informarsi prima in AIP (non lo metto in dubbio), ma perché ricordarcelo a terra e non in volo 3 minuti prima?

Facciamo notare che l'aereo era basato lì ed il pilota è socio AOPA Italia che ha sede proprio a Bresso, ma va bé.

Veniamo invitati a pagare, prima in Sky Service (per l'handling) e, poi, in Aeroclub Milano (per l'antincendio).

La faccio breve, Skyservice ci fa pagare Euro 31.50 (operatore gentilissimo, sia chiaro) e l'Aeroclub Milano Euro 30, quindi per un totale di Euro 61.50 (per un totale di circa 1h e 30 minuti di sosta!). Faccio notare che la tariffa è per qualsiasi cosa sotto i 1.500 Kg di MTOW, quindi (se ho capito bene), questa è la tariffa minima.

Ora, ragazzi  miei, ma che senso ha tutto questo? Ma chi pensate che torni?

Mitch (che incontro lì al ristorante) mi fa notare che ci sono interessi più grandi di Skyservice.

Magari, dico io, perché la cosa sarebbe pessima per l'AG, ma almeno un fine anche superiore.

Non comprendo, invece, l'Aeroclub Milano, ma chi pensate di attrarre così?

Della cosa abbiamo informato AOPA (Rinaldo) a cui, ancora una volta, rivolgo il mio invito: abbandonate Bresso. Un'associazione per il volo in cui praticamente non si può arrivare in volo (per i VDS basici, proprio non si può), non ha alcun senso, considerando le decine di alternative di Aviosuperfici intorno a Milano.

Scusa, per confermare che ho capito bene:

Stai dicendo che:

-a Bresso, ora c'é una sede di Skyservices???
-tutti i visitatori, oltre alla tassa di atteraggio di 30€, ora devono pagarr
anche 30 Euro alla Skyservices??
-il servizio di "handling" era non-esistente?

Ma perché quindi avete pagato?

Magari, potresti postare le due ricevute per chiarimento?

Sono profondamente confuso.

Se vero, l'AG é davvero finito in Italia.... I grandi aeroporti non funzionano più (cause varie, l'ultima essendo quella della ZIKA), e i piccoli aeroporti vengono distrutti dalle
societá di handling...

Mi sembra che l'aeroclub non se ne frega dei visitatori fin quando loro (gli aerei club" possonl continuare a volare in qualche modo...)...

Posso capire lo scarso interesse dell' aeroclub Milano nell attirare visitatori.
Un pò meno tale uso di un bene demaniale.

Questo è il primo risultato della "cessione all'imprenditoria privata" che in tanti qui sponsorizzavano ed auspicavano .

Se volete un'altro esempio, provate ad andare a Siena e non essere soci AOPA, il totale sarà più di 100 euro (mi sembra 120 Euro chiesti per un volo scuola solista con il P92 quindi senza tasse erariali e senza sosta).

Alla mia richiesta di chiarimenti, la segretaria, molto cortese e disponibile,  mi ha spiegato che Skyservice ha intenzione di fare di Siena Ampugnano un aeroporto "d'elite"..... naturalmente iniziando dalle tariffe visto che tutto il resto è esattamente come sempre stato.... ma va bene così, per la soddisfazione di chi diceva che gli aeroporti erano ad uso esclusivo degli aeroclub e che con l'avvento dei privati sarebbe stato meglio.....

Sono stato a Siena questo Aprile .
Pagato molto meno ma sempre troppo per i servizi offerti .
Ho chiesto perchè non provavano a declassarsi ad aviosuperficie per lavorare con più agilita, si sono fatti il segno della croce e mi hanno spruzzato di acquasanta  :D :D

Non so cosa tanti auspicassero qui ma normalmente si ottengono beni demaniali a prezzo agevolato in cambio di alcuni vincoli d'uso a favore della collettività .

La mia aviosuperficie è gestita tramite imprenditoria privata, eppure nessuno si sogna di chiedere centinaia di euro.

Il problema non è il privato, è il sistema con il quale il privato è finanziato ed il potere che gli è concesso esercitare, fuori dalle regole di mercato. Dubito che ad un qualunque privato "vero" venga in mente di fare una ramanzina ai clienti per mancato preavviso di 3 ore, prima di chiedergli il pagamento di una ingente somma, ingente per la circostanza.
Esiste si un problema di concessione pubblica, non essendo possibile aprire aeroporti in numero illimitato, che richiederebbe una carta dei servizi e delle tariffe compatibili con l'utenza. Anche perché certamente non tutto può essere lasciato gestire ad esclusivo interesse di un aeroclub, che potrebbe essere semplicemente quello di crearsi un monopolio, cosa lecita nel campo privato, meno nel campo dei pubblici servizi quale dovrebbe essere il fine di una concessione demaniale.

Stai scherzando vero?!!?
E poi la segretaria, indispensabile per gestire 30 soci, come fa???

Non è una novità, è il modus operandi che c'è sempre stato in quel di Bresso, i "sani" sono già scappati da un pezzo, i rimanenti sani vorrebbero scappare e il resto è la "cricca" dei soliti noti che comandano da sempre Bresso come fosse il "loro" aeroporto privato .

Tutto molto, troppo triste :(

In cosa consiste l'handling a Bresso?

Scusate l ignoranza ... ma le tre ore prima di avviso per quale motivo?
Io non posso decollare da Verona i  questo momento con FP  ed andare a Bresso ??

E beh?
A LIMG, da luglio circa, gli hangarati e l'AeC pagano circa 30 € di tasse varie e handling (che non si sa in cosa consista) per voli di trasferimento... Stiamo parlando di utenza dell'aeroporto, basata lì, nonché unica utenza. Che chiaramente se ne va o non vola.
Di cosa vi lamentate?
:D

Che domanda!
E' per la SICUREZZA!!!

Chi si occupa della nostra sicurezza ha deciso che potrebbero arrivare pericolosissimi - issimi - issimi delinquenti e forsanco terroristi a Milano attraverso un canale astutamente sottratto ai controlli di sicurezza e quindi DEVI comunicare 3 ore prima dell'arrivo i NOMI dei passeggeri/piloti.
Così le AUTORITA' potranno verificare e continuare a garantire i nostri sonni.

Arturo

ps stasera sono rientrato a Milano dalla A1 e per fortuna non ho dovuto dare il mio nome 3 ore prima e neppure le altre centinaa di persone che passavano nello stesso momento in cui passavo io hanno dovuto farlo ...  :( >:(

E' semplicemente ASSURDO

l'handling di carta moneta dal pilota alla "gestione privata"

Si praticamente vogliono una mail 3 ore prima di atterràre con i soliti dati.
ora di arrivo partenze mezzo persone da e per dove.
Tutta roba che cestineranno appena paghi la tua bella tassa...

I casi sono 2.
-o qualcuno si accorge che l aeroporto fà dei buchi mostruosi e viene chiuso. Il terreno in centro verrá venduto e gli introiti serviranno ai politici di turno per il bene del paese.
-o viene privatizzato tipo Asiago.

Secondo mé in 3 anni sará chiuso.

Il problema vero è che non c'è una massa di utenti tale da giustificare economicamente un aeroporto solo per il traffico GA + qualche aerotaxi.
Questo è frutto anche, ma non solo, di una serie di norme e regole fatte per altri tipi di traffici e spinte da lobby varie e da pura ignoranza.
Una deregolamentazione del settore dovrebbe venire dall'Europa che invece si dimostrata bravissima a creare nuove norme e mai ad abolirle.

Sempre la mancanza di "massa" rende vane azioni di contro-lobbing.

Se poi aggiungiamo provvedimenti "per la sicurezza" come la chiusura di Bresso quando in realtà sarebbe stato più utile e avrebbe potuto avere traffico ...

In prospettiva la situazione non è rosea ... anzi è già quasi disperata

Arturo

queste storie mi ricordano sempre il tizio che coi fiori in mano aspetta la morosa. da 15 giorni.

ma qui c'e' ancora qualcuno che pensa che in italia gli aeroporti abbiano la funzione di far atterrare e decollare "aerei"?

il bello e' che alcuni di quelli che si lamentano tivero aviatore proletario

gli aeroporti, come tante altre cose in italia, sono un "bene pubblico"

cosa e' un bene pubblico? qualcosa che rimane a disposizione del pubblico? ah ah. gonzi

il bene pubblico e' qualcosa che e' stato comprato e viene mantenuto coi vostri soldi, ed e' a disposizione di chi lo gestisce: politici, funzionari, amici degli amici, vip, eccetera. e siccome queste persone sono importanti e quando si muovono lo fanno per validi motivi, gli aeroporti devono essere strettamente a loro disposizione, senza plebaglia accampata ad occupare e lordare il sacro sedime.

il resto e' aria fritta

chi e' a bresso e chi gestisce bresso non gliene importa un fico secco dei vostri "diritti", per il semplice motivo che di diritti non ne avete

gli aeroporti non sono vostri. voi li finanziate solo.

eppure sono anni che ci stanno provando in tutti i modi a farvi capire che non siete i benvenuti

la prossima volta portatevi i panini appresso.

anche perche' con l'andazzo generale ci saranno sempre meno campi aperti e sempre meno ristoranti, che chiaramente non possono sopravvivere in mezzo al niente, e basandosi sui rari piloti che si muovono per giunta d'inverno

In questi giorni i siti web divagano sui 10 eventi piu importanti dell anno. I 10 personaggi piu fighi etc etc. Meditavo su quale fosse la cazzata dell ultimo lustro in campo aeronautico.
Non h ancora deciso ma fra le varie candidature. C e' di certo la chiusura di bresso in occasione dell EXPO di Milano.

L'unico che mi sembra abbia capito qui è Crono, in quel di Bresso non frega assolutamente NULLA del resto del mondo , è una loro scelta che va avanti da anni, loro sono loro e voi non siete un cazzo e non sarete mai benvenuti, fatevene una ragione.

Ci sono invece altre realtà, diametralmente opposte per fortuna, mi viene in mente Asiago, dove nel limite del possibile stanno facendo tutto  al meglio per avere più aviatori possibili.

hai ragione.  come ho ragione io a definire  in termini assoluti una cazzata colossale l aver  chiuso  Bresso  in occasione della EXPO.   poi chi l abbia voluto, propiziato etc non mi interessa. resta il fatto.
 

Un aereo carico di esplosivo sarebbe partito sicuramente da Bresso per schiantarsi su EXPO ;)
Con tutti i  mille campi deserti che ci sono in giro....

E' pure peggio: la paura è che avrebbe potuto fingere di andare a Bresso ...

e non mi inoltro nello scenario perchè tutti potete immaginare da soli non solo di cosa avevano / hanno paura ma, e qui viene il dramma, di quello non avrebbero potuto fare nel caso peggiore..
Le difese di carta servono solo a provare a parare i c*li, una seria difesa si fa in altro modo, SE REALMENTE IL PERICOLO ESISTE.
Se c'è un clear and present danger si prendono contromisure ADEGUATE, se non c'è non si rompono le scatole tanto per far vedere che si è fatto qualche cosa.
Questi non fanno nulla di tutto questo.

Arturo

vado un po' OT, ma chiedo perché è un "lato" che non conosco proprio: quanto avreste pagato per atterrare a Orio a mangiare in aeroclub, o a Montichiari, o a Cremona?

io personalmente evito gli aeroporti con traffico passeggeri come la peste

non e' tanto il pagare, quanto le ore che si perdono in stronzate demenziali, e la sempre presente possibilita' di rimanere bloccati per una cazzata o per un altra

Nei primi due zero, perché sono aeroporti pubblici e quindi sono già pagati.
Pagherei qualcosa per atterrare a Cremona, ma la società privata che lo ha acquistato di soldi non ne vuole, che ci vuoi fare?

Ho seri dubbi su entrambi

per me 10/12 euro se il servizio è adeguato ci sta anche.
Ma le rapine proprio no...
e' che spesso quello che pesiamo logico o di buon senso non lo è per per le tasche di chi ci mangia sopra e se ne frega...
Non i vuole molto copiare o prendere spunto da chi le cose le fa funzionare...

Far quadrare i conti in un aeroporto con la presenza costante dell'antincendio è MATEMATICAMENTE impossibile se non c'è un bel movimento di grossi aerotaxi FULL STOP.
Sentir dire che c'è gente che ci mangia è ... sciocco.

Se gli aeroporti minori devono stare in piedi con i propri introiti allora occorre cambiare le regole e avere una organizzazione tipo "one man band".

Arturo

In Italia per le strutture pubbliche avere un debito è solo un vantaggio...
Cosi arrivano incentivi e per qulache motivo una buona parte scopare per strada....

Beh, vedi di fugarli allora, facciamo l'esempio di Montichiari:

La proprietà delle strutture aeroportuali è detenuta dalla Camera di Commercio di Brescia [1]. Prima gestita dalla società Aeroporti Sistema del Garda, dal marzo 2013 la concessione del “D’Annunzio” è affidata completamente alla Catullo S.p.A. società che gestisce già l’aeroporto di Verona [2]. Anche la proprietà della Catullo S.p.A. è formata da un insieme di enti pubblici: i quattro soci con pacchetti più grandi sono la Camera di Commercio di Verona (27,7%), Provincia di Verona (14,7%), Provincia di Trento (21,5%), Comune di Verona (7,0%) [3].

Forse c'è stato un qui pro quo: da come l'ho capita io (uso del condizionale passato, non del condizionale presente), BrightHills chiedeva quali fossero le tasse per atterrare ad Orio, Montichiari o Cremona, non quanto fossimo noi disposti a pagare per atterrarcì.

Mariko, rispondendo "zero" per Bergamo e Brescia, ha lasciato perplesso BrightHills che dubita (come me) che per atterrare a LIME o LIPO non si paghi nulla.

Può essere. Nel caso io avrei scritto: "quanto avreste pagato se foste"
Io ho inteso che la domanda fosse "quanto sareste stati disposti a pagare". Chiedo scusa se ho inteso male.
Se invece chiede "quanto si paga", Orio e Monti non lo so, Cremona zero.
Ma credo che il confronto con Bresso, come caratteristiche aeroportuali e servizi offerti, possa essere proposto solo con Cremona, non certo con aeroporti aperti al traffico commerciale e con le caratteristiche operative ed i servizi di Orio e Montichiari.

... rimane il fatto che a Bresso vi hanno dato da mangiare e altrove no  :D :D

non ti incazzare Luigi !

nota: non difendo Bresso, non me ne frega niente

ma come? io pensavo che i pompieri fossero un servizio pubblico, pagato con le tasse.

considerato che il "servizio" non e' un servizio affatto in quanto imposto e "fornito" in monopolio, piu' che servizio lo chiamerei estorsione

insomma oltre che pagare il conto dovevano ringraziare per il favore?

Oggi sono stato ad Alzate Brianza (non è la prima volta), purtroppo con un comitato di 1, leggasi 1, casa che ha fondato un (ovvio) comitato contro l'aeroporto.

E' l'unica ragione per cui non è aperto al traffico, altrimenti vorrebbero tutti.

E' un aeroporto PRIVATO su proprietà PRIVATA che funziona benissimo.

E mi hanno dato da mangiare.

Ho una domanda per chi afferma il principio "proprietà pubblica= già pagato quindi nonpagoniente" : ma voi il pedaggio delle autostrade lo pagate o presentate il vostro 740 al casellante e vi lascia passare?

Detto questo, ribadisco che questi sono solo i primi effetti della tanto "sponsorizzata" gestione in mano ai privati.... e se a Cremona non fanno pagare mi viene il dubbio che quella gestione sia in qualche modo in mano ad associazioni o aeroclub... è così?  se fosse così sarebbe un ottimo spunto di riflessione per gli ex tifosi del "privato è meglio"  (ed in questo thread ne vedo un bel grappolo).....

Ha ragione Crono, e probabilmente sarà una scelta obbligata; dovremo stare lontani dagli aeroporti.

questo e' il solito malinteso
un monopolio in mano a un privato non e' meglio di un monopolio in mano al pubblico. probabilmente e' peggio

il problema e' la mancanza di competizione e di libero mercato.

un aeroclub e' meglio di un privato? non credo proprio. si sostituisce semplicemente l'interesse di un privato con quello di un club, cioe' di un gruppo di privati.

il problema di base rimane sempre lo stesso. strutture pagate con le tasse di tutti e messe a disposizione di una elite, piu' o meno larga

e a proposito.
che la proprieta' di un certo bene sia di tizio e' irrilevante, se il controllo e' totalmente in mano a caio
la proprieta' e' di chi controlla una certa cosa, non di chi ha un nome su un atto notarile, e che magari ha pagato di tasca per il bene.

diciamo che in principio il "pubblico" non dovrebbe esistere e basta
la proprieta' e' privata per definizione
quando diventa "pubblica" essa e' solo uno stratagemma per metterla nello scappamento di un gruppo piu' o meno grande di persone non consenzienti, a vantaggio delle solite elites.






 

Bingo, probabilmente avrei potuto essere più chiaro.
Grazie!


Anche se non so da dove hai fatto copia-incolla, quello che hai scritto è errato.


Ma va là, lui al museo non paga il biglietto, è di tutti!

C'è solo una sostanziale differenza, lo scopo di una associazione (come dici tu di privati) è quello di raggiungere il pareggio dei costi mentre il privato vero deve anche aggiungerci un congruo utile...... quindi 120 euro per atterrare a siena oggi che è gestita dal privato è la stessa cosa di ieri quando si pagava una decina di euro all'aeroclub per la compensazione delle spese antincendio..... dici questo?


quanto al monopolio, penso che non ci siano molte alternative al percorrere l'A1 per andare da Bologna a Roma in tempi ragionevoli, ed i soldi che paghi vanno ad una sola società.... questo "monopolio non ti ha mai dato nell'occhio?





 

Metti che:
Gli aeroporti minori servono ai politici per i loro spostamenti, anche se in elicottero.
L' AG serve per giustificativo. Sono pochissimi. Alcuni mettono a disposizione i loro bimotori ai politici minori in gita privata.
L'aviazione popolare non é benvenuta perché vede e riferisce.

archer, sta storia delle associazioni e pareggi dei costi sono una buffonata e lo sai bene. non penso di doverti spiegare che un privato puo' fare profitto, ma anche  andare fallito, e lasciare quindi lo spazio a qualcuno piu' capace, le associazioni "senza fini di lucro" invece non le schiodi mai piu'.

e il lucro c'e' eccome, viene sono tutto distribuito diversamente.

se siena chiede cifre ridicole per atterrare non e' perche' e' gestita  da un privato ma perche' ha un monopolio. e quando c'e' un monopolio le cose vanno di merda, in un modo o in un altro.

le autostrade sono esattamente la stessa cosa: estorsione permessa da un monopolio, non importa gestito da chi. ero in spagna per le ferie, ho pagato, per fare berna-zaragoza, molto di piu' in pedaggi che in carburante, e ho una macchina non esattamente parca nei consumi.

e spero anche di non dover spiegare che i monopoli sono sempre generati dai governi.

come e' che nei campi volo, tutti rigorosamente gestiti da biechi privati, nessuno si sogna di far pagare nulla per atterrare?

Cremona, insieme alle aviosuperfici disseminate in tutta Italia, dimostra che esistono strutture private gestite da privati su cui si può operare senza pagare, mentre nelle strutture pubbliche, ovvero in quelle che già paghiamo con le nostre tasse, o non ci possiamo andare o i soggetti privati (un Aeroclub è un soggetto privato) che ne hanno l'uso applicano regolamenti e tariffe finalizzate a escludere il traffico proveniente da fuori. Chi cerca di non applicare questo sistema viene prontamente rimesso in riga dalle rispettive DCA, vedi appunto cosa è appena successo a Asiago.

Le autostrade da alcune parti si pagano da altre no. Io dico che non dovrebbero essere pagate da nessuna parte. Immagino che tu, che sei una persona coerente, quando vai a fare la spesa passi due volte dalla cassa per pagare due volte le stesse cose.
Cremona è gestito da una società privata che lo ha acquistato e che deve far quadrare i conti, così come devono farlo i proprietari di  tutte le aviosuperfici dove si va gratis e che sono la dimostrazione che non manchi mai di fare una figura barbina ogni volta che intervieni sull'argomento. :D

tra l'altro, se vogliamo parlare di autostrade

il principio del pedaggio autostradale e' che l'autostrada e' una strada dove paghi in cambio della alta velocita' di spostamento

peccato che nel frattempo le strade alternative alle autostrade siano rimaste pressoche' ferme alla seconda guerra mondiale, quasi a rendere la scelta della autostrada obbligatoria, ma poi tra lavori in corso, caselli, gestioni demenziali degli incidenti eccetera, la alta velocita' di spostamento diventa una crudele burla

riguardo il pubblico contro il privato

il "pubblico" non e' altro che uno stratagemma per mettere a carico di tutti, anche di chi non le usera' mai, infrastrutture poi utilizzate a esclusivo vantaggio dei parassiti di stato e associati. che poi vengono a dirti che lo stato siamo noi

gli aeroporti sono un caso dove cio' e' eclatante. e anche li la velocita' di spostamento sta diventando una crudele burla e dove l'estorsione e' regola generale. tipo, mettere il parcheggio GA dall'altro lato dell'aeroporto cosi da obbligarti a contrattare handling per poterti recare a pagare le landing fees. pura estorsione.

ma facendo un paragone autostrada-aeroporto

berna zaragoza mi e'e costato in pedaggi una novantina di euro. che sono pura estorsione.
sono 1100km e la mia macchina pesava probabilmente 2300kg. quindi se non ho cannato i conti ho pagato 3,5 centesimi per km/tonnellata

perche' per usare una kilometrata di asfalto con un veicolo da una tonnellata devo pagare quasi duemila volte tanto? e quali sarebbero sti "servizi" offerti dagli aeroporti che uno deve pagare tanto?

               " l'autostrada e' una strada dove paghi in cambio della alta velocita' di spostamento  "


 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ma quale alta velocità,infami,hanno messo i tutor, (schiattasse chi li ha inventato,costruito,venduto e montati)

gia'...

e a proposito di tutor
ieri in francia uno di quei tabelloni sulla autostrada mi ha flashato un simpatico messaggio: FR221789 troppe vite

a parte che ha letto il numero di targa errato, stavo andando a 132 kmh esatti come da gps e col cruise inserito
interessante no?

tra l'altro in francia hanno questa simpatica abitudine di aspettarti al casello seguente e smontarti la macchina, oltre che a multarti

il bello del progresso.

 

[/flash]

 Cremona, che porti anche tu ad esempio di funzionalità è una realtà che ha molto a che vedere con i "privati" aeroclub, infatti, prendendo per buono il post datato 26 Novembre 2014 di Luigi Wilmo che riporto sotto, sembra che quei privati proprietari di quote societarie, abbiano molto a che fare con le associazioni no-profit basate li (aeroclub compreso) e probabilmente, ai soci "privati" non gliene frega niente di fare utili , le spese (che le aviosuperfici non hanno) le coprono con gli affitti e gli hangaraggi come fanno nelle aviosuperfici gestite da privati....

Quindi sei d'accordo anche tu che l'iniziativa dei soci dell'aeroclub Cremona e dei soci delle altre associazioni basate sull'aeroporto sia una cosa lodevole e sarebbe auspicabile che il metodo si diffondesse a quanti più aeroporti possibile?

Su cosa devo essere d'accordo, sul fatto che gli aeroporti minori, invece che essere dati in gestione, devono essere venduti a privati?
Se i risultati sono quelli di Cremona, lo sono senz'altro. Tu?

In Francia in auto io giro con gli occhiali da sole visto i flash che arrivano dal davanti arrivo a sera abbronzato... :D :D :D

Alcune Aviosuperfici chiedono un contributo simbolico per il taglio dell'erba e dove è tenuto il fondo a dovere credo glieli si dia volentieri...
Io penso che un aeroporto con tesse 12 euro sia onesto, e se alcune domeniche proponesse giornate di incentivi non so per il ristorante per chi viene in volo o per chi invece pranzasse un incentivo sulla tassa di atterraggio...

Mi sembra ci siano modi per attirare gente e far si che tutti ne traggano beneficio senza dover rapinare nessuno, ma far si che la gente sia contenta di spenderli di propria spontanea volonta...

No?

"Aviazione popolare"???? Di politici negli aeroporti minori non è che se ne vedano cosi' di frequente, eviterei di fare del qualunquismo a tutti i costi, la vedo dura far atterrare l'arereo presidenziale nei 650mt di Cremona, L'AG non serve da giustificativo, ho visto coi miei occhi il piazzale di Asiago pieno di aerei, quasi tutti AG, molti esteri, in diverse domeniche di meteo favorevole, e nonostante si paghi 10 euro di antincendio, che poi, detto tra noi, se il problema è pagare 10 euro per avere in cambio una struttura ben tenuta, con servizi reali e funzionanti (pista spazzata dalla neve, carburante, bar, ristorante, informazioni, toilette) ben vengano i 10 sacrosanti euro!

Cremona è un caso a parte, carburante, ristorante, eccetera eccetera, vds-b ultra friendly, tutto perfetto, come molti qui auspicano da sempre, ma non illudiamoci che il ridicolo indotto portato dal traffico esterno esterna AG e VDS possa sostenere economicamente una struttura di quel tipo, li per esempio i paracadutisti possono dire di contare qualcosa economicamente, ma se fosse per i piloti che vanno a pranzo, il ristorante avrebbe vita dura, e anche se si pagasse 10 euro per il full stop, alla fine dell'anno quanto inciderebbe???

come fanno le centinaia di campi volo privati ad offrire atterraggi gratis, mentre gli aeroporti costruiti coi soldi pubblici e spesso sovvenzionati da altri soldi pubblici invece hanno bisogno di soldi e ciononostante stanno sempre perdendo soldi?

ma dove sono tutti sti costi degli aeroporti? sara' forse che su quel km di asfalto ci devono vivere interi plotoni di parassiti?

Dove sono le spese? semplice, se per esempio l'aeroporto è del comune o della provincia, l'aeroclub o la società in generale che lo gestisce deve pagare un affitto al suddetto comune o provincia. L'omino che ti risponde in frequenza e che evita che tu finisca a braccetto con un paracadutista magari vorrebbe essere pagato, la società di vigilanza pure, la manutenzioni, utenze, tasse riufuti di conseguenza...

Bene.... abbiamo trovato una convergenza di opinione sembra.... SI anche io sono d'accordo sulla cessione in qualunque modo (vendita , concessione o qualunque altra forma che sfili il giochino ai politici) a PRIVATI CHE NON INTENDANO LUCRARE SULLE ATTIVITA' AEROPORTUALI e che ne garantiscano la massima fruibilità. 

Mi rimane solo un dubbio, a parte gli associati delle tanto odiate associazioni di volo, quanti e chi potrebbero essere i privati disposti a tirare fuori soldi per qualcosa che non porterà mai utili ma deve solo garantire la fruibilità ed il mantenimento di una pista ?

a me non frega nulla se lucrano o meno.

se sono bravi e lucrano buon per loro,

2017, e stiamo ancora a dibattere sulle idiozie di karl marx? il denaro sterco del demonio? a quale filosofia sballata ci stiamo ispirando?

e' proprio sta storia del non lucrare che e' la fonte di tutti i problemi.

tutto il resto del mondo aeronautico vive, e spesso vive benissimo, col lucro e/o senza aeroclub

ripeto la domanda: come fanno le centinaia di campi volo ad offrire piste gratis, e so per certo che alcuni proprietari lo fanno per lucro?

che i privati non debbano lucrare su un bene di loro proprietà è un'idea tutta tua che non trova alcuna giustificazione logica. Nemmeno il più fervente comunista riuscirebbe a dire una boiata del genere. :D
L'aeroporto di Cremona non è un bene pubblico, è una proprietà privata e se da domani il proprietario vietasse a tutto il VDS, o anche solo a me in particolare, di frequentarlo, mi dispiacerebbe ma me ne farei una ragione.
Non conosco se nella cessione fosse compreso un vincolo per mantenerlo aperto per tutti.

Ovviamente il business stà negli hangar e il traffico è residuale .
Questo porta alcuni a scoraggiare il traffico esterno . Esempio perfetto di free riders .

quanti scoraggiano il traffico esterno? a me mai capitato, se non quando imposto da enac/v

Crono
90 euro di autostrada per circa 1100 km  e 2300 kg
se ti puo`consolare si fa per dire  sappi che un camion che pesa 40.000 kg  se pagasse il tuo prezzo  proporzionalmente al suo peso   pagherebbe circa 1550 euro   di autostrada, ben al di sopra del prezzo di mercato del trasporto , prezzo che deve remunerare camion, rimorchio, autista, assicurazione, gomme  gasolio  , ammortamento ..e autostrada...
per farla breve   : gli automobilisti sono polli che vengono regolarmente spennati   ogni volta che mettono in moto la loro auto. se ci aggiungi i radar,  diventano la topica gallina dalle uova d oro.

LIMBecille è quel mezzo busto che c'è in biga: non da meno sono quelli che sostengo questo sistema.
L'iniziativa privata è un'altra cosa comunque, quella sarebbe da chiamare in altra maniera.... Chi non sa ancora distinguere è miope.
Andate su qualsiasi aviosuperficie PRIVATA, per capire cosa intendo e ditemi QUANTO PAGATE.

Vi lamentate se le tariffe dei servizi sono alte?
Il costo di un PPL vi pare eccessivo?
Un'ora di noleggio vi costa un occhio della testa?
Pensate questo perche considerate solo i soldi che escono direttamente dalle vostre tasche e non sapete, magari nemmeno sospettate, che agli Aeroclub arrivano anche cospicui finanziamenti per l'attività che già strapagate.

Ecco qui duecentomila euro, direttamente infilati nelle casse degli Aeroclub

http://www.aeci.it/wp-content/uploads/atto-dispositivo-n.-295-del-20.12.2016.pdf (http://www.aeci.it/wp-content/uploads/atto-dispositivo-n.-295-del-20.12.2016.pdf)

Sei troppo forte!!!!  Dici che le autostrade sono roba del popolo  e non vuoi pagare niente, e poi dai del comunista a me  :D :D :D

Quanto alla logica, beh... non è solo un'idea mia ma anche degli altri 54 soci di una srl che opera localmente in campo aeronautico oramai da 16 anni e che non ha mai fatto mettere un centesimo in tasca a nessuno di loro amministratori compresi......  e non so se fra di loro c'è qualche comunista ma non penso siano la maggioranza... sicuramente sono tutti appassionati di volo ed hanno accettato di mettere a disposizione soldi che in qualunque momento possono chiedere indietro (senza interessi... l'unica fregatura è questa)

Comunque se tu preferisci un privato lucrante tipo Skyservices che per atterrare a Siena chiede 120 Euro ad un P92, quando fino a poche settimane prima i cattivacci privilegiati approfittatori dell'aeroclub ne chiedevano solo una decina.... beh... su questo non sono assolutamente d'accordo ma rispetto la tua opinione pur non comprendendola e senza  darti del capitalista o del demente  ;)

Accidenti... questo è uno scandalo.... restituire cospicui 200.000 euro a chi nello stesso periodo ne aveva pagati solo 552.562,63 allo stesso aeroclub d'italia come quote federative..... e per cosa poi? 300 euro a licenza di under 25 e rimborso spese per gare aeronautiche.... se racconti a Grillo di questa regalia scommetto che ci fa un vaffa day apposta...  :D


p.s.

il P 92 certificato scuola viene fatto pagare 105 Euro..... è un ladrocinio... scommetto che tu riusciresti a noleggiarlo a meno della metà... vero?

quale e' esattamente la funzione di aeci, a parte quella di creare qualche centinaio (o migliaio) di parassiti, e di creare classi di privilegiati a danno di altre classi di sfigati?
per esempio, cosa da AECI al VDS a parte normative demenziali, oppressive, costosissime, che hanno il solo fine di creare altri parassiti?

la funzione di aeci non esiste. e quindi ribadisco il mio punto di vista: AECI delendum est.

prima aeroclub e aeroporti vengono eliminati, meglio e', allora forse si potra' reiniziare a costruire dalle macerie.

... Certo che a Piacenza, con 45 eurii e spicci, nemmeno un caffé si pagano  ???

Geniaccio di un Paolo, mi dici quanto le scuole VDS hanno avuto indietro di quanto versato?
Così per capire se l'uso del termine demente è riferito a me o è il frutto di una analisi introspettiva.

sei mai stato a Gragnano? Io un paio di volte. L'ultima quest'estate. Un sabato pomeriggio. Pista bellissima, hangar chiusi così come là club house, nemmeno un'anima viva in giro. Peccato.
Comunque se la struttura è privata o, se pubblica, l'aeroclub paga il giusto affitto, non ho nulla da eccepire.

Non sò quanto paghi un camion.
Dici che l' impresa autostradale guadagnerebbe di più con una fila di camion o con una fila di auto ?

Da un maestro googlatore come te non mi aspettavo questa domanda.....

http://www.aeci.it/wp-content/uploads/circolare-n.-6-del-2016.pdf (http://www.aeci.it/wp-content/uploads/circolare-n.-6-del-2016.pdf)



e la prossima volta applicati un pò di più nella ricerca delle operazioni scandalosamente discriminatorie


Di cosa stavamo parlando? ah si... di aeroporti... molto attinente.. come al solito  :D


Ciao caro  :)

Quelli sono i soldi per gli aeroclub, e non dei soldi a caso, ma proprio quelli di cui ho postato il dettaglio, geniaccio  :D

Grazie per avermi fugato il dubbio  ;)

Si si.... sono proprio aeroclub.... gli stessi che in quel periodo hanno versato all'Aeroclub Italia 552.562,63 Euro di quote federative e dei quali 200.000 sono stati usati come dice quella circolare quindi, a meno che tu non sia iscritto ad un aeroclub federato, soldi loro e di sicuro non tuoi

Cerca di fare uno sforzo e leggi quella scritta azzurra in alto al thread che dovrebbe farti avere un'idea  di cosa stanno discutendo... io sono convinto che ce la puoi fare......  ;)

Ciao

quindi quando ti ho chiesto quanto hanno versato le scuole VDS e quanto hanno ricevuto indietro non hai capito la domanda. Ulteriore conferma, grazie.

Comunque ci sono aeroclub che pruomovono il volo, come Cremona, altri che sembra usino strutture pubbliche come feudi privati, imponendo tariffe assurde e adempimenti burocratici idioti che sembra servano solo a scoraggiare i piloti esterni dal frequentarle.
Ma probabilmente è solo una mia impressione errata dovuta alla mia malafede, anzi per fugare qualsiasi dubbio riferibile al riferimento del thread, devo riconoscere che sono stato qualche volta a Bresso e mi son trovato bene, e i piloti dell'aeroclub Milano che ho conosciuto sono simpatici e amanti del volo.

Un giorno scriverò la vera storia di Bresso...
E' da quando avevo 5 anni e giravo per il piazzale in calzoni corti inseguito dai meccanici che sento dire che lo chiuderanno. Accadrà anche, ma certamente prima se ragioniamo come leggo qui.
La tariffa di 30 e pippe euro per l'atterraggio non la impone l'AeC, ma l'Handler di concerto con Enac.
Perché ne esiste una a parte per l'antincendio? Perché la gara per aggiudicarsi la gestione è stata scritta ab minchiam e non teneva conto dei reali servizi e di chi fino a quel momento li aveva erogati, a quale prezzo e a chi.
Il nuovo regolamento di scalo, leggetelo, è una sequela di garanzie per lo Stato ma non risolve molte delle problematiche che insistono sull'aeroporto.
Fuori dalla recinzione le cose stanno circa così: un comitato di cittadini pro-parco ha stretto un accordo con AeC e Comune locale per il quale si può usare l'aeroporto soltanto per attività aeroscolastica e turistica. No trasporto TPP. Peccato che Enac abbia speso dei soldoni sul campo post visita papale per aprirlo ai voli di quel tipo se fatti con aeromobili di dimensioni inferiori a XX metri e YY chili.
Ora: all'AeC che cosa conviene? Certo non fare rumore e non forzare l'accordo, perché significa anche poter usare lo scalo in condizioni di privilegio, stante che la maggioranza dei voli è aeroscolastica.
Ora è attiva anche Skyservice, che fa l'handler e anche l'Ato, ma anticendio, carburante, torre e ristorante sono di AeCMI.
A questo punto o si mettono attorno a un tavolo e stabiliscono una tariffa unica decente, oppure si sfidano a colpi di concorso per l'assegnazione di servizi da gestire (vedi carburante un mese fa.. chissà come finisce...), oppure si tollerano vicendevolmente a costo di escludere il traffico esterno, perché se poi il comitato si sveglia tutti hanno un problema da risolvere.
Come uscirne?
Semplice, assegnando a un solo gestore i servizi minimi per tenere aperto il campo. Poi si discute.
Ci sono situazioni strane? CERTAMENTE, a cominciare dalla Croce Rossa che occupa una superficie scandalosa delle servitù, fino alla possibilità mai scritta di subaffittare posti hangar da parte di una ASD ad aerei di soci ma non sociali, per finire con la necessità di costruire nuovi hangar (richieste già avanzate) e sviluppare l'aeroporto per quel che è, possibilmente sopprimendo il potere del comitato benpensanti-green che, anche se istituzionalmente non vale nulla, di fatto tiene per le palle tutti quanti. Amen.

i soci degli aeroclub che squattano a bresso pagano anche loro i 60 euro per avere il privilegio di atterrare?

Mi auguro di no!
Io però sto ancora aspettando di conoscere in cosa consistono i servizi di handling forniti per 30€, e se sono obbligatori E necessari.

...Handling...un modo elegante per dire che voglio incassare qualcosa

non sono piu' i tempi che furono ragazzi, quando con spesa piu' che ragionevole potevi tenere il papero a Linate incrociando le ali con executives e liners. Andai via perché tendevano a rognare per partire in vfr con meno di 5000.

oggi i benefici si pagano. Sapete cosa costa tenere una barca anche piccola in un porticciolo che sia almeno decente ? e quanto deve pagare al di' una barca di passaggio ? e quanto costa un distinto allo stadio ? E giocare a Golf ? pensate di farlo con qualche spicciolo ? scordatevelo (per fortuna non e' il mio caso)

Bresso ti mette a disposizione un atterraggio onorevole alla prima periferia di Milano, e con meno di due biglietti rossi chiami un taxi e sei in piazza S. Babila. Perché non dovrebbe farsi pagare ?

Sono anche convinto che il fax 3 ore prima ed un certo costo, abbiano finalita' dissuasive. Ma intanto il posto c' e'.

Il paragone con le autostrade calza male, anche se ad esempio la BreBeMI che e' una autostrada privata, costa di piu' della A4 e pochi la prendono, ma e' comodissima. AG e VDS sono attivita' puramente ricreative, ricordiamocelo sempre, quindi prima di vantare troppi diritti da beni pubblici e' forse saggio ragionare un' attimo.

ma quali benefici? caso mai queste strutture ora dovrebbero costare meno perche' sono ammortizzate da decadi e sono potenzialmente piu' utilizzabili oggi di quanto lo fossero 50 anni fa

sai perche' oggi queste strutture costano cifre folli e sono inutilizzabili se non dalle solite caste?

perche' da queste strutture ora dozzine o centinaia di parassiti devono estrarci il loro soldo, e sempre piu' parassiti ne reclamano l'uso in esclusiva senza avere la plebaglia in mezzo. e perche' ste strutture sono totalmente in mano alle suddette caste e il sostentamento non proviene dall'utenza ma dalle sovvenzioni, e gli "utenti", cioe' la plebaglia, vengono tenuti lontano a suon di decreti, circolari, maltrattamenti e tasse di atterraggio vergognose

ecco come e' la vera storia.


a tutto cio' non esiste scusante alcuna.

"BResso ti mette a disposizione un atterraggio onorevole"
6non dovrebbe farsi pagare ?"

questa e' ESTORSIONE Carlo.
e' bene chiamarlo col suo nome. altro che servizio pubblico.
ai ciclisti del cazzo danno centinaia di KM GRATIS e a un aviatore per atterrare pelano 60 euro? come la mettiamo con questa cosa?

no carlo. qui siamo di fronte all'ennesimo furto con scasso, all'ennesimo abuso da parte dei soliti noti

questa cosa non merita alcuna comprensione ma solo dosi industriali di pece e piume.

"AG e VDS sono attivita' puramente ricreative, ricordiamocelo sempre, quindi prima di vantare troppi diritti da beni pubblici e' forse saggio ragionare un' attimo."

sono ricreative perche' rese tali per decreto, cazzo!

no carlo. questa storia e' scandalosa e questa gente merita solo calcioni in faccia e zero comprensione

bresso insieme a quasi tutti gli aeroporti italiani e' la descrizione perfetta di tutto quello di sbagliato che c'e' in italia.

il privilegio di pochi, pagato da quelli che poi vengono anche presi a sberleffi

che si fottano di traverso.

....boh      mi sa che te get anca un peu de rasùn

Si, vero che c'è il VDS, ma guarda caso solo per gli aeroclub federati.... e gli aggregati (che sono la maggioranza)? Ah già, gli aggregati non votano....

Certo questo è vero, ma certamente sai anche che quanto paga annualmente un ente aggregato  all'aeroclub italia come minimo quadruplicherebbe se fosse invece federato, e se quest soggettii rimangono "solo aggregati" è per un pura convenienza economica..... non accedono al contributo e non votano alle assemblee, ma se volessero farlo basterebbe che pagassero il dovuto per la federazione come tutti gli altri..... nessuno glielo impedirebbe..... 

Quello che risparmiano per queste rinunce rimane in tasca alla "scuola dell'asd aggregata" e se fanno così evidentemente avranno il loro tornaconto....  ci sono anche associazioni fanno "l'altalena" fra federazione ed aggregazione



Tanto per chiarire, una delle associazioni che ha ottenuto il contributo più alto è l'Albatross...... e probabilmente non è un "privilegiato aeroclubaccio AG"  (definizione calzante secondo le opinioni di molti qui).... probabilmente sarà una delle numerose associazioni federate con specialità prevalente e scuola vds

Dai un'occhiata a questo elenco e ti renderai conto che scuole vds federate non sono poi così poche come credi.....

http://www.aeci.it/wp-content/uploads/Allegato-1-Circ-n.-5_20131.pdf (http://www.aeci.it/wp-content/uploads/Allegato-1-Circ-n.-5_20131.pdf)






 

perche' una scuola vds deve pagare la tangente ad aeci?

perche poi i soldi vanno redistribuiti tra i fedelissimi?

vediamo un po

ho una idea per un business fenomenale

trovo una strada pubblica ben trafficata

brigando al competente ministero riesco a farmi nominare come gestore e regolatore. mi basta mezzo km, non di piu', anche meno.

installo dei caselli e mi faccio pagare per usare la strada perche', beh, perche' sono il regolatore e devo regolare, se no sarebbe il far west, e a proposito, la tua auto e patente sono conformi a un regolamento che ho appena inventato? no? beh ti devi adeguare con corsi appositi e versandomi una cospicua tassa. io regolo he? atto dovuto. e le leggi si rispettano e basta.

le buche nella strada ovviamente le dovra' riparare lo stato, io regolo mica sto a ravanare con asfalto e cemento.

[OT]

esattamente questa situazione è già stata messa in pratica in toscana  sulla nuova statale aurelia (4 corsie da Livorno Chioma verso sud fino a dopo Grosseto), se la percorri dall'inizio,   dopo una 15ina di km all'altezza di Cecina ti trovi un casello davanti dove ritiri il biglietto , poi dopo 3 Km e ne trovi un'altro dove paghi il pedaggio alla SALT e puoi proseguire il tuo viaggio sempre su 4 corsie..... naturalmente prima dell'inaugurazione del "nuovo tratto autostradale" quei 3 km erano già a 4 corsie senza nessun balzello.


Se hai i puntelli giusti per farlo è dimostrato che funziona........

Se hai notizia di un qualsiasi aeroclunb non "fedelissimo" che pur avendo presentato la documentazione richiesta non ha ottenuto quanto spettante dovresti segnalarlo alle autorità.... se invece queste notizie non le hai non ti dico cosa penso di coloro che si inventano le notizie basate su loro supposizioni e poi le sparano sui media con l'intento di renderle vere solo per il numero di coloro che la riprendono e la ri-divulgano a loro volta.....


p.s.

non so cosa intendi per fedelissimi ma.... nell'elenco di chi ha ricevuto quel contributo ci sono pure  Lugo e Mantova..... stai dicendo che anche loro sono fedelissimi di chi?

Perché non ce lo spieghi tu il perché le scuole VDS devono pAgare AECI?

Non posso risponderti in questo momento, sono occupato a cercare di capire perchè le scuole di volo AG devono pagare ENAC obbligatoriamente.... qualcuno dice che è come per le autoscuole che devono pagare la motorizzazione civile...... boh...

Ok, appena cominci a capire qualcosa faccelo sapere, mi raccomando!  :D :D :D

perche' aeci regola e senza i regolamenti di aeci sarebbe il far west

Giusto per trasparenza, copio e incollo quanto ricevuto ieri:

Oggetto: Aeroporto di Bresso – Servizi di handling

A seguito di segnalazioni ricevute relative a servizi di handling forniti e fatturati all’utente, si comunica che gli stessi non sono obbligatori sullo scalo, ma possono essere espletati a richiesta dell’interessato.

Cordiali saluti
Dr.ssa Monica Piccirillo

Quindi, se vi chiedono soldi per servizi non dovuti, non pagateli. Altra faccenda l'antincendio, che invece è purtroppo obbligatorio.

io comunque un aeroporto dove so che dovro' entrare il polemica e incazzarmi per contestare fatture farlocche lo evito a priori

io volo per divertirmi e a dirla tutta mi sto divertendo sempre meno

Ecco la lettera, come ricevuta da AOPA (che si è spesa per la questione). Solo cancellati alcuni indirizzi per le solite ragioni di privacy.
(https://i.imgur.com/ymbcWmb.jpg')

E questo è il privato tanto atteso, che avrebbe dovuto portare cali dei costi e miglioramento dei servizi...

un privato che gestisce un bene pubblico in monopolio e' privato per modo di dire.

la definizione corretta e' fascismo.

Il fascismo è ben altra cosa. Vorrei capire se la tanto auspicata venuta di società commerciali abbiano finalmente risolto le storture e la malagestio delle associazioni (che per legge non possono partecipare ai bandi di gestione totale).

Ciao Max,

grazie, ma la domanda è: i 31,50€ che la Skyservice ha chiesto a Luigi, era una tassa di handling? Oppure era la tassa antincendio, incassata da loro oltre ai 30€ incassati dell'aeroclub, a titolo di, no so, tassa di atterraggio? E tutto molto poco trasparente lì in quel posto di Bresso..

Chi é chi presta il servizio antincendio a Bresso?

il fascismo e' un sistema economico dove i beni di produzione sono nominalmente in mano a privati ma controllati dallo stato

che poi ci sia un dittatore o 100mila non fa alcuna differenza, eccetto che liberarsi di un dittatore e' piu' facile. liberarsi di 100mila, annidati in tutte le amministrazioni pubbliche e similpubblice e' pressoche impossibile.

Stiamo degenerando.
A Bresso oggi le tasse di atterraggio ed eventuali servizi di handling sono in concessione a SkyService.
L'antincendio, la torre e da poco anche il carburante sono invece garantiti da AeCMi.
Da qui il caos tariffe. Si cerca di mettere a posto questa stortura.
Che poi la quantità di denaro richiesta sia troppo alta è una faccenda differente sulla quale bisogna lavorare. Ma dopo aver chiarito chi fa che cosa e in base a quale concessione.
Nessuno ha interesse che Bresso non sia considerato una destinazione amica da parte dei piloti, scuole di volo in primis, e a parte quattro fessi che pensano ancora sia casa loro e che se "arriva qualcuno da fuori e fa casino ci chiudono l'aeroporto".
L'aeroporto lo chiuderanno comunque anche al primo non-incidente o inconveniente perché l'area è ambita da cinquant'anni per altra destinazione, quelle che fanno guadagnare tanto a pochi e addio pista.
Ora, credo che qui nessuno auguri questo a Limb perché sarebbe una perdita per tutti - anche per i detrattori - e un precedente perché non avvenga la stessa sorte del Dal Molin di Vicenza e del Migliaretto di Mantova e di altri campi.
Quindi invito tutti a remare nel verso giusto. Il resto si sistema.

Ok Fester, adesso mi spieghi perché la chiusura di Bresso sarebbe una perdita per tutti. Spiegalo pure in maniera chiara, rispondendo alla domanda: "Come mai le migliaia di piloti VDS che operano nei dintorni non ci sono mai andati e cosa cambierebbe, per loro, se Bresso chiudesse"?. :)

Pr me la soluzione non è la chisura ma la sua riqualificazione come aviosuperficie.

Due parole per Rinaldo (Gaspari) che si sbatte per chi gli fa notare le storture (in questo caso il mio caso con RV10 di Marco ed i 61 Euro pagati), non so chi glielo faccia fare, ma tanto è.

Mi ha detto che farà qualcosa anche per i 30 Euro dati all'Aeroclub Milano, ci sta lavorando.

Detto questo, il discorso di Mariko non fa una piega, davvero io non capisco come si possa essere così miopi da non vedere che se atterro qualche miglio a Nord a Cogliate, non pago niente e la gente scodinzola (lo dico in senso buono, eh, intendo gente che è sinceramente contenta del traffico).

A Bresso, anche senza pagare nulla, ma Gesù dite qualcosa a quello della biga che in fatto di simpatia è forse peggio di quello delle Entrate.

Rinaldo (e non solo lui in AOPA) si sbatte per due ragioni: è il Presidente di AOPA (e quindi fa parte della sua missione), in più ha una spinta personale innata contro questo tipo di storture (credo gli possa derivare anche dalla sua professione).   :)

Sarebbe normale che i servizi in surplus, come il handling, venissero offerti a parte.
Un conto é dire alla radio: "vi serve handling ?", un altra cosa é "attenda lí! Verranno a prenderLa." e poi appiopparli un surcharge in bolletta.
Vi ricordo che a LJBO c'è una persona sola che fá tutto, radio, handling, mashalling, benzina..
Vivono con una offerta libera.

Sarò pesante, ma... A Bresso c'è una torre? per di più da mantenere? :D

Sarebbe anche normale che la dott. P. scrivesse anche all/agli aeroporti, invitandoli a rendere più palese la non obbligatorietà dei servizi aggiunti.

A Bresso non c'è alcun ente ATS.

Quindi, so ho capito bene, Luigi ha pagato 30 Euro all'aeroclub a titolo di tassa antincendio e 31,50 Euro alla Skyservice a titolo di tassa di atteraggio. Niente tassa di handling. La suddetta lettera quindi non c'entra niente.

Pazzesco, 60 e rotti Euro per un aeroportino VFR con un SEP.

« Risposta #101 il: Ieri alle 09:22:12 »
Rispondi citandoCitazione 


Ok Fester, adesso mi spieghi perché la chiusura di Bresso sarebbe una perdita per tutti. Spiegalo pure in maniera chiara, rispondendo alla domanda: "Come mai le migliaia di piloti VDS che operano nei dintorni non ci sono mai andati e cosa cambierebbe, per loro, se Bresso chiudesse"?. Smiley
Pr me la soluzione non è la chisura ma la sua riqualificazione come aviosuperficie.
 
Mariko un aeroporto è uno spazio che una volta perso non si recupera. Ogni aeroporto è istituito con una legge dello Stato, e una legge dello Stato lo può cancellare. Ha altresì servitù aeronautiche garantite che impediscono ai costruttori, per esempio, di erigere palazzi alti nelle direzioni della pista e a enti vari di metterci una fila di tralicci per l'energia elettrica.
Le aviosuperfici no, non devono essere istituite o cancellate da un atto parlamentare né ministeriale e se davanti a una pista qualcuno tira su una casa o ci mette un elettrodotto, addio fichi. A me pare abbastanza per lottare e tenerselo, anche se non oggi non è Vds-friendly, vista la sua estensione e posizione quasi in Milano. Forse in futuro lo sarà, più appetibile al VdsA di quanto non lo sia oggi.   
Credo che tu non ci venga da un po' perché altrimenti sapresti che il numero di movimenti c'è, aeroplani, elicotteri, due scuole di volo, una di elicottero, l'Hems118 e ancora altro. Nei periodi scarsi e invernali l'Aeroclub fa quasi 1000 ore di volo al mese. Ci sono poi coloro che arrivano su Linate per la dogana e poi hangarano a Limb. E altro ancora. Enac ha investito parecchio per restaurare pista, raccordi, hangar e lo ha fatto perché ritiene preziosa questa risorsa. L'autobus 708 ferma lì davanti e ti porta alla metropolitana. A me pare piuttosto bello tutto ciò.

Grazie per non aver risposto in merito alla mia domanda, confermando in sostanza che se Bresso dovesse chiudere, per chi non è dello stretto giro, non sarebbe una grande perdita, visto che si preferisce lasciarlo morire come aeroporto invece di farlo rivivere come aviosuperfice

non e' necessario farlo diventare a/s

basta una circolare delle stesse teste di legno (voglio manterere il thread family friendly) che ora si ostinano a tenere il vds fuori dagli aeroporti, per puro capriccio e crudelta' burocratica

come pilota VDS di Bresso non me ne puo' fregare di meno e se fosse rimpiazzato da un bel centro commerciale probabilmente sarebbe un guadagno netto per tutti.

croci rosse e vip se ne possono andare a linate.

Stranissimo che tutte queste gestioni totali vadano alla stessa azienda...

Ok, se chiudesse il Vds non potrebbe più sperare di poterci atterrare.
Ma la perdita sarebbe per tutti, anche per voi due che siete stati morsi dall' Enac quando eravate piccoli.

esattamente come ora quindi perderemmo zero.

il fatto e' che a molta della popolazione degli aeroporti la situazione sta benissimo cosi,

Niente Sergio, come non detto, continua pure a crederci.

intanto a Roma ci sarà a breve una riunione con AOPA e ENAC per valutare l'ipotesi di gestire gli aeroporti minori come fossero aviosuperfici, alla faccia di chi lo ritiene inopportuno quando ad auspicarlo è un Mariko qualsiasi, ma è prontissimo a lodare l'iniziativa, tanto da farci su degli articoli, se a dirlo è qualcun'altro. Evabbè; gli voglio bene lo stesso. ;D

Se è vero quello che mi hanno riportato, la situazione e le tariffe di Siena fanno diventare Bresso un paradiso dell'aviazione...

Non so quello che ti hanno riportato ... ma è sicuramente vero!

Arturo

100€ di handling. Con le varie tasse, una visita a LIQS costa 140€.

Chiaritemi le idee:
Le "tasse aeroportuali" sono "stabilite" da ENAC. Si pagano e basta.
Le "tariffe per i servizi" sono "concordate" con ENAC dalle società che forniscono questi servizi, e dovrebbero essere pagate in base a quali di questi servizi vengono utilizzati.
Ho capito bene?


Visto che per Bresso è stato impossibile saperlo: in cosa consiste l'handling a Siena per costare così?

C'è stata questa riunione? Si hanno notizie?

Non saprei, la notizia l'ho appresa leggendo un articolo di Barlocchetti.