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Clubhouse => Leggi e licenze => Topic creato da: paperavolante il 19 Gennaio 2017, 13:03:24



Titolo: Nuovo MO-ATM & VFR speciale per il VDS/A
Post di: paperavolante il 19 Gennaio 2017, 13:03:24
Ciao a tutti,
  si e' gia' lungamente parlato del VFR speciale per il VDS avanzato. In questo stesso Forum ad es. in questi thd...:

http://www.vfrflight.net/index.php?topic=17889.0 (http://www.vfrflight.net/index.php?topic=17889.0)
http://www.vfrflight.net/index.php?topic=11059.0 (http://www.vfrflight.net/index.php?topic=11059.0)
http://www.vfrflight.net/index.php?topic=8864.0 (http://www.vfrflight.net/index.php?topic=8864.0)

Ricordo, molto sinteticamente, che lil DPR133, le SERA oggi e le Regole dell'aria prima direbbero chiaramente che il VFR speciale e' concesso a discrezione dell'ATC e che il VDS/A, essendo considerato alla stregua di un GAT (traffico di Aviazione Generale), ha lo stesso diritto di chiedere il VFR speciale, che rimane comunque a discrezione dell'ATC.
Di fatto mentre l'AM interpretava in questo modo la norma, ENAV de facto negava il VFR/S. Ci sono state numerose segnalazioni al riguardo (dei nostri in quel del CTR di Ancona per citare un caso riportato sul Forum) e il caso eclatante di Forli'-LIPK dove il CTR era gestito da AM mentre l'ATZ da ENAV dove poteva accadere che si poteva entrare in VFR speciale nel CTR ma veniva negato di impegnare l'ATZ in condizioni analoghe (trattamento sempre riservato ad un VDS/A). Questa osservazione empirica veniva poi suffragata quando qualcuno riusci' ad avere una copia dell'MO/ATM (il manuale operativo del controllo di traffico aereo) in cui la cosa veniva riportata in chiaro. Si trattava pero' di copie di manuale non ottenute per vie dirette e in qualche occasione io stesso ho interpellato (in occasione di incontri di SV) personale di ENAV al riguardo mai ottenendo conferme.

Oggi capita che ENAV spedisce la nuova copia dell'MO-ATM ad AeCI il cui DG (mi risulta sia la prima occasione ma sono pronto a rimangiarmi la parola con tante scuse) lo distribuisce (in formato digitale) credo agli AeroClub (la lettera di accompagnamento non consente di conoscere la lista dei recipienti) che, a pagina 5-29 riporta il segg. punto che trascrivo integralmente:

5.13.7 Gli apparecchi VDS, anche se avanzati e condotti da pilota avanzato, non possono essere autorizzati ad operare in VFR speciale.

Incidentalmente il Presidente di AOPA si era gia' mosso a suo tempo chiedendo ad AeCI di produrre un documento indirizzato ad ENAV che chiedesse di trattare in modo uniforme (il che NON significa, fatemelo dire una volta di piu', che l'ATC DEVE autorizzare il VFR/S al VDS/A ma che PUO' farlo alla stregua di ogni altro traffico VFR).

IN questo momento mi limito a segnalare solamente la cosa (e chiedo curioso chi abbia ricevuto da AeCI l'MO-ATM, solo gli aeroclub o solo le scuole VDS, ad esempio...???).

Ciao a tutti & colgo l'occasione per un tardivo buon 2017....   Roberto
 


Titolo: Re:Nuovo MO-ATM & VFR speciale per il VDS/A
Post di: Crono il 19 Gennaio 2017, 13:25:46
notare che semplicemente per il fatto che il mo-atm e' sostanzialmente segreto renderebbe qualunque "norma" inserita in esso illegale su vali livelli incluso il fatto che le regole segrete e quindi sconosciute al regolato sono totalmente illegali e quindi inapplicabili

ovviamente il regolatore se ne fotte e regola,e i regolati si regolino di conseguenza


Titolo: Re:Nuovo MO-ATM & VFR speciale per il VDS/A
Post di: Mimmuzzo il 31 Ottobre 2021, 00:20:50
A proposito di questo ci sono informazioni più recenti al riguardo ?

Grazie

Mimmuzzo


Titolo: Re:Nuovo MO-ATM & VFR speciale per il VDS/A
Post di: Mariko il 01 Novembre 2021, 12:03:18
A proposito di questo ci sono informazioni più recenti al riguardo ?

Grazie

Mimmuzzo
L'ultima versione del MO-ATM che riesco atrovare è del 2020 è dice:

Citazione
3.9.7 Agli apparecchi avanzati condotti da pilota avanzato devono essere forniti tutti i
servizi di navigazione aerea, con le stesse modalità e gli stessi obblighi degli altri aeromobili, nel rispetto delle seguenti prassi operative concordate tra ENAV e l'Aero Club d'Italia:
- se presentano piano di volo, i VDS avanzati inseriranno nel campo 9 il
designatore appropriato del tipo di apparecchio (ULAC, GYRO o UHEL) e nel
campo 18, come appropriato, la dicitura RMK/ULAC ADVANCED o
RMK/GYRO ADVANCED o RMK/UHEL ADVANCED;
- il pilota avanzato che conduce un apparecchio VDS avanzato, in tutte le
comunicazioni TBT con gli enti ATS, in lingua italiana o in inglese, farà
precedere il nominativo dal termine "ULTRALIGHT", utilizzando sempre il nominativo di chiamata completo.
Nota 1. Gli apparecchi VDS, anche se avanzati e condotti da pilota avanzato, non possono essere autorizzati ad operare in VFR speciale.
Nota 2. Gli apparecchi avanzati sono dotati di radio VHF, transponder modo
A + C o S o superiore, e dispositivo ELT di tipo automatico; ricevono da ENAC codici binari identificativi per l’inserimento nel
transponder modo S, abbinabili all'identificativo dell'apparecchio.
Questo, è importante sottolinearlo, è il "manuale operativo" a cui il fornitore dei servizi si deve attenere, per cui, per quanto possiamo discutere sulla aderenza o meno di quanto previsto dalle norme (e non lo è, aderente), è il tipo di servizio che ci dobbiamo aspettare.


Titolo: Re:Nuovo MO-ATM & VFR speciale per il VDS/A
Post di: Mimmuzzo il 02 Novembre 2021, 18:29:39
Grazie


Titolo: Re:Nuovo MO-ATM & VFR speciale per il VDS/A
Post di: Crono il 02 Novembre 2021, 22:10:23
continuo a trovare singolare che un fornitore di un servizio obbligatorio fornito in regime di monopolio lo faccia non in base a norme e leggi pubbliche ma in base a un libro segreto


A proposito di questo ci sono informazioni più recenti al riguardo ?

Grazie

Mimmuzzo
L'ultima versione del MO-ATM che riesco atrovare è del 2020 è dice:

Citazione
3.9.7 Agli apparecchi avanzati condotti da pilota avanzato devono essere forniti tutti i
servizi di navigazione aerea, con le stesse modalità e gli stessi obblighi degli altri aeromobili, nel rispetto delle seguenti prassi operative concordate tra ENAV e l'Aero Club d'Italia:
- se presentano piano di volo, i VDS avanzati inseriranno nel campo 9 il
designatore appropriato del tipo di apparecchio (ULAC, GYRO o UHEL) e nel
campo 18, come appropriato, la dicitura RMK/ULAC ADVANCED o
RMK/GYRO ADVANCED o RMK/UHEL ADVANCED;
- il pilota avanzato che conduce un apparecchio VDS avanzato, in tutte le
comunicazioni TBT con gli enti ATS, in lingua italiana o in inglese, farà
precedere il nominativo dal termine "ULTRALIGHT", utilizzando sempre il nominativo di chiamata completo.
Nota 1. Gli apparecchi VDS, anche se avanzati e condotti da pilota avanzato, non possono essere autorizzati ad operare in VFR speciale.
Nota 2. Gli apparecchi avanzati sono dotati di radio VHF, transponder modo
A + C o S o superiore, e dispositivo ELT di tipo automatico; ricevono da ENAC codici binari identificativi per l’inserimento nel
transponder modo S, abbinabili all'identificativo dell'apparecchio.
Questo, è importante sottolinearlo, è il "manuale operativo" a cui il fornitore dei servizi si deve attenere, per cui, per quanto possiamo discutere sulla aderenza o meno di quanto previsto dalle norme (e non lo è, aderente), è il tipo di servizio che ci dobbiamo aspettare.


Titolo: Re:Nuovo MO-ATM & VFR speciale per il VDS/A
Post di: Mariko il 03 Novembre 2021, 14:24:33
Mah, guarda... vado a memoria, ma la parte della negazione del VFR Speciale mi pare sia frutto di un accordo tra AeCI e ENAV.
Cioè rispetta l'art. 9 del DPR133 nella parte in cui dice:
Citazione
Gli apparecchi avanzati di cui
all’articolo 8 fruiscono di tutti i servizi di navigazione aerea con le stesse modalità e gli stessi obblighi degli altri
aeromobili e si attengono alle prassi operative concordate
tra l’Aero Club d’Italia e il fornitore di servizi di traffico
aereo competente.

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