VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

E magari i nostri politici, invece di lavarsi la coscienza chiamandoli eroi perché lavorano a mani nude e senza mezzi, facessero il loro mestiere che è quello di metterli in grado di operare  al meglio...

guarda Mariko, potrei fare un video di due ore su questa cosa ;-)

se vuoi avere un servizio che funziona devi fare una sola cosa: levarlo dalle mani dei parassiti statali.

o tu veramente credi che costoro lavorino per te? tu veramente ti aspetti efficienza dallo stato centrale?

e in ogni  caso, nella fattispecie dell'albergo. fammi capire. uno costruisce un albergo in fondo a una valle, alla base di un ripido costone, addirittura costruendolo sui detriti di frane precedenti, il che attesta chiaramente che il posto e' soggetto a frane, fa una nevicata forza nove, e quando viene giu' una bella slavina, tutti a piangere l'intervento dello stato, dell'esercito, della protezione civile e quant'altro?

ora dimmi, secondo te e' giusto che la gente paghi tasse salatissime per salvare idioti e criminali dalle conseguenze delle loro stronzate e malefatte? si puo' chiamare veramente solidarieta' tutto cio'? e se per una volta si lasciassero idioti e criminali a sbrogliarsela con le conseguenze delle loro stronzate e malefatte?

lo sai, vero, che mettendo a rischio la tua vita, il tuo tempo e i tuoi soldi per mettere idioti e criminali al riparo dalle conseguenze delle loro stronzate e malefatte avrai ancora piu' stronzate e malefatte e che ogni speranza di tenere il passo di tali stronzate e malefatte e' esattamente zero?

A me risulta che il proprietario dell'albergo non fosse in sede, e quelli finiti sotto la valanga fossero dipendenti e clienti.
Se così fosse il tuo discorso sul salvare idioti e criminali sarebbe, di per sè, una incommentabile stupidaggine. Ma senz'altro mi sbaglio e sono io quello che ha parlato a vanvera. :P

crono, non ai mai fatto volontariato di salvataggio, sociale o simile ? 

Non c'entra nulla il volontariato col discorso: si sta parlando di Vigili del Fuoco e altri professionisti del soccorso.

no, non credo al volontariato e ho spiegato tante volte perche'

e il sociale? are you kidding?

vedi, il problema e' che in italia e altrove la gente viene sollevata dalla responsabilita' di essere degli adulti

le banche? tutte uguali, ottime, certificate dallo stato, quando poi falliscono tutti a strapparsi le vesti, lo stato deve salvarci. e il contribuente deve ripagare i casini

gli aerei? tutti uguali, certificati, e quando si schiantano si puniscono tutti quelli che non si sono schiantati con demenziali restrizioni

gli alberghi? tutti ottimi, uguali, certificati dallo stato, e i clienti se ne fottono del fatto che sia costruito a ridosso di un costone. nevica forza nove? ma che sara' mai, tanto lo stato protegge e certifica e viene con le turbine e gli eroi sottopagati e i milioni e milioni di volontari che pero' in questo caso dove erano?

poi viene giu' la slavina e seppellisce tutto, e chi si chiama per risolvere? ma lo stato. e chi paga? ma il contribuente ovviamente.
ci vogliono piu' regole, piu' mezzi, piu' fondi, piu' pompieri e meno senatori.

invece nel mio mondo ideale gli adulti si prendono le loro responsabilita' e nel caso si assicurano e se gli succede qualche imprevisto, e io sospetto che una slavina in quelle condizioni non qualifichi esattamente come imprevisto, l'assicurazione subentra e paga dei PROFESSIONISTI per ripulire il casino.
e uno dovrebbe anche chiedersi se una assicurazione avrebbe assicurato quell'albergo contro una slavina.

e scommetterei una discreta somma che ora si scoprira' che chi doveva sorvegliare non aveva sorvegliato, chi non doveva dare i permessi li ha dati, che chi doveva salvare non ha salvato in tempo, cioe' che i responsabili di questo casino non sono i folli che costruiscono alberghi sotto le montagne o gli altri folli che poi in tali condizioni non tagliano la corda in tempo?

hai visto la mail di richiesta di assistenza da parte dell'albergo, posto sia autentica?
e' una mia idea o il tono e' quello di un reclamo e non di una richiesta di aiuto?
e' una mia idea o trovo assurdo che uno costruisca un hotel in un posto del cazzo, si intaschi i profitti ma se scende la slavina devo pagare io per ripulire il casino, io che magari ho scelto di vivere in un posto sicuro?

mi dispiace ma questo evento ancora una volta mostra chiaramente quanto di piu' errato succede in italia e di quanto siano errate tutte le soluzioni proposte e di come ormai la testa della gente sia irrimediabilmente marcia e come tutti si comportino da poppanti irresponsabili.

oppure e' stato un incidente, shit happens e quando a uno capita un incidente o si e' assicurato o al massimo deve chiedere gentilmente aiuto, non reclamarlo arrogantemente a spese di tutti gli altri.

in ogni caso, sta storia degli eroi ha preso ai coglioni ed e' da un bel po che lo dico.
nessuno costringe tizio a fare il poliziotto o il pompiere e perfino i volontari avranno i loro motivi ma sono VOLONTARI e non c'e' alcun eroismo in cio'

"professionisti del soccorso"

sono lavori, punto. non sono piu' nobili di quello che viene a sturare il cesso se si intasa.

sono mestieri fatti volontariamente e per soldi, non sono una missione e non c'e' alcun eroismo in essi.

se io ti assumo per fare il lavoro X e tu lo fai, non sei affatto un eroe. 

oggi io sono di picchetto, cioe' se la rete telefonica svizzera va giu' chiamano me. e ti garantisco che se la rete telefonica va giu' succede un po di tutto e la gente muore anche.

eroe? no, e' un lavoro, mediamente di merda, e neanche tanto ben pagato, lo faccio perche' fa parte del mio lavoro, punto. senza volontari, senza ONG, senza articoli sui giornali, senza campagne su farcebook sugli "angeli"


se vuoi un servizio che funzioni, l'ultima cosa da fare e' una agenzia statale, che finisce inevitabilmente per essere pletorica ed inefficiente, e volontari. devi pagare dei professionisti.

se ti va a fuoco la casa e tu sei dentro, eroe puo' essere il postino che passa di li ed entra a salvarti.

il pompiere e' il suo lavoro.

Toh ... un eroe sottopagato ...  :D   :P

Scherzi a parte, non tieni conto del fatto che i soccorritori della sera dell'incidente, quelli che hanno fatto le 4 ore di marcia nella neve, statali, in realtà potevano anche non farlo, stando al loro contratto di lavoro. E' normale che l'opinione pubblica li abbia catalogati come eroi.
Per quanto riguarda l'hotel, non si è ancora capito se i lavori recenti erano abusivi o meno, ma il rifugio originario era lì da oltre 60 anni, un tempo relativamente lungo senza incidenti.

geologicamente, un battito di ciglia

allora i casi sono questi:

- si accetta il rischio, ma dopo niente piagnistei. era un bel posto ma pericoloso.
- non si accetta il rischio (fosse successo 50 anni fa sarebbe stato catalogato come disastro naturale ma oggi il rischio non e' contemplato da nessuno, neanche dagli aviatori che fanno sfogate rasoterra ) e ci si attrezza come ci si attrezza in questi casi: reti di sostegno, muri di protezione, piani di evacuazione in caso di pericolo (e il pericolo c'era eccome), gruppi elettrogeni, mezzi di sgombero neve.

scommettiamo che finiranno per condannare anche chi non aveva previsto la slavina?

"in realtà potevano anche non farlo"

nessuno verra' mai a dirci quanti sono rimasti al calduccio.

PS: eroe no, sottopagato in questo caso si, il servizio di picchetto e' una merda, una settimana ogni 4 sono confinato in svizzera, devo portarmi il laptop ovunque vado e devo avere una connessione internet sempre. secondo contratto devo essere collegato a swisscom entro 15 minuti dalla chiamata. menomale che ora non faccio piu' system integration, ho colleghi che si fanno 25 weekend anno lavorando, per un motivo o un altro.

Non sono un esperto geologo, ma immagino che 120.000 tonnellate per un fronte di centinaia di metri non li fermi con una protezione. L'unica era eventualmente farlo chiudere (in nome della sicurezza?) e penso che ve ne siano molti in queste condizioni (senza parlare di tutte le strutture a rischio idrogeologico, terremoti etc.). Ho detto 60 anni, ma potrebbero essere passati secoli, non credo che nel 40 non conoscessero le slavine/frane recenti. Forse, dico forse, il terremoto potrebbe aver contribuito.

Comunque qui da me diversi erano stati in quell'albergo, ma nessuno con le competenze geologiche e alpinistiche per stabilire il rischio. Qualcuno ha detto che avrebbero dovuto dotarsi di un gatto delle nevi ... ma col senno di poi.

Cosa c'entra chi è rimasto al caldo con chi è andato? Oltretutto quella marcia presupponeva anche una certa preparazione fisica, io quattro ore di fondo in salita nella bufera non li faccio nemmeno con il doping... senza considerare il buio, il rischio slavine o di finire in un crepaccio.
Non è propriamente come passare il fine settimana con il portatile.

posto l'articolo sia credibile, la situazione era conosciuta

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/lhotel-rigopiano-stato-costruito-sui-detriti-1354910.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/lhotel-rigopiano-stato-costruito-sui-detriti-1354910.html)

comunque sia, allora va bene cosi? si solleva sempre la gente dalle conseguenze delle proprie cazzate, mettendo il tutto in conto al contribuente e creando organizzazioni pletoriche, ridondanti, costosissime e inefficienti che si, magari si muovono con giorni di ritardo se si muovono ma quando lo fanno sono eroi sottopagati.

che mai potra' andar male

Che sia stato costruito sui detriti non è vero.

crono, si precipiti con il tuoi aeroplanino nel mio prato, se riesco ti salvo, anche se avevi appena finito di scrivere mincchiate da tastiera

(vai tranquillo, ci sarà sempre qualcuno che salverà anche te)

Se è per le responsabilità ... la magistratura sta indagando (ma non ho capito se alludi a questo).
Per il resto il proprietario mi sembra sia tra le vittime, e non credo manderanno a processo i superstiti per "incauto acquisto".
Che la protezione civile soffra di inefficienze non è uno scoop, a dire il vero ne sono pieni i giornali. Ma non ho capito quale sia l'alternativa che proponi in caso di terremoti/disastri.

ivo, una cosa e' aiutare il prossimo, che e' una cosa che tutti fanno normalmente, una altra richiedere che venga istituito un servizio governativo a tal proposito, pagato con i soldi delle tasse, e che finisce invariabilmente per essere un ricettacolo di parassiti e profittatori.

non credo sia cosi difficile capire il perche'.

che la gente si assicuri e che il servizio sia svolto da privati

io sono assicurato per panne della macchina. sai come funziona?
la mia assicurazione ha una convenzione con una miriade di officine, concessionarie, distributori di benzina eccetera
quando mi si rompe la macchina chiamo l'assicurazione, che in base a dove sono contatta una officina nella area. in meno di mezzora ti vengono a recuperare, ti portano in officina, ti riparano il casino se possibile, se no ti danno una macchina sostitutiva e nel giro di un paio di orette sei di nuovo per strada. e questa non e' teoria.

efficiente ed economico. cosa impedisce di usare un sistema simile per terremoti e via dicendo?
per tutte queste cose non servono attrezzature speciali e unicamente in mano allo stato. servono escavatori, ruspe, gatti delle nevi ed elicotteri e ci sono migliaia di privati che hanno tali attrezzature e che in genere le tengono un funzione visto che ci lavorano.

questo renderebbe anche inutili i volontari.

tra l'altro la soluzione assicurativa ha alcuni vantaggi, per esempio, suppongo una assicurazione faccia un sopralluogo per verificare la fattibilita' della cosa e che quindi magari costruire alberghi sotto delle potenziali frane diventi come dire antieconomico

la mia casa e' di legno ed e' assicurata contro gli incendi. se installo un sistema antincendio il costo assicurativo diminuisce

se mi mettessi a produrre fuochi d'artificio in casa il costo della assicurazione andrebbe alle stelle

la responsabilita' individuale insieme alla proprieta' privata fanno miracoli, in libero mercato.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/rigopiano-telefonista-che-ignor-allarme-non-me-ne-frega-1355508.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/rigopiano-telefonista-che-ignor-allarme-non-me-ne-frega-1355508.html)

Delle assicurazioni sui disastri di parla da anni, ma la questione è molto più complessa di quanto sembra.

Intanto non riguarda in alcun modo i soccorsi per disastri naturali, perché non è che se c’è un terremoto o un disastro chiami l’assicurazione e quella ti organizza qualche migliaio di persone attrezzate, libera le strade, ripristina le linee elettriche etc…

Queste cose si possono fare solo con coordinamento centrale e una organizzazione preesistente, da attivare all’occorrenza. Gli americani, che la protezione civile non ce l’hanno, hanno fatto una figura di merda durante Katrina, un vero disastro. Che poi debba essere efficiente, snello, funzionale etc… non ci piove, ma è un male che riguarda un po' tutte le organizzazioni pubbliche (e spesso anche private) quando girano tanti soldi e si parla di emergenze.
In ogni caso mi pare che la svizzera non faccia eccezione, anzi, pare che sia obbligatorio il servizio in protezione civile in alternativa al militare:
http://www.babs.admin.ch/it/zs.html (http://www.babs.admin.ch/it/zs.html)

Per le assicurazioni c’è il problema che intanto sarebbe vista da molti come un’altra tassa (con intermediazione dei privati, le assicurazioni), se obbligatoria, o sarebbe relativamente poco utile se facoltativa. I motivi sono lunghi da spiegare.
Non esistono soluzioni semplici quando i problemi sono complicati.

il servizio governativo salva vite, le polemiche da tastiera no ..

innanzitutto va chiarito che quando parlo di assicurazioni non parlo certo della assurda situazione italiana in materia di assicurazioni.

secondariamente, in svizzera la protezione civile e' strettamente locale e organizzata dai comuni. in caso di casini grossi inteviene l'esercito che caso mai si coordina con i comuni locali

ma la gente e' assicurata e i costi (e il relativo controllo legato alle condizioni dei beni assicurati) vengono pagati dalle assicurazioni

la mia casa e' assicurata contro ogni tipo di catastrofe naturale, dal fuoco al terremoto.

le assicurazioni sono richieste dal cantone ma anche dalla banca che mi ha dato il mutuo. nonche' dal buon senso, i costi assicurativi sono tollerabilissimi

questo e' anche l'unico metodo che permette che i costi siano commisurati al rischio e che non si mischi il rischio di chi si e' costruito una casa in cemento armato su una collina con uno che si e' costruito un albergo in legno alla base di una futura frana, come invece invariabilmente succede in italia

sono certo che la mafia adduce simili spiegazioni quando ti impone a mano armata di comprare la loro protezione

in montagna nessuna assicurazione assicurerebbe qualcosa, perchè ovunque può venire giù una valanga, in zone sismiche nessuna assicurazione assicurerebbe qualcosa, perchè ovunque può venire un terremoto, in zone fluviali nessuna assicurazione assicurerebbe qualcosa, perchè ovunque può venire un inondazione, etc. etc.

3/4 del territorio Italiano non è assicurabile

resta solo la protezione civile che interviene anche la dove le assicurazioni private commerciali non assicurano ... :)

eccetto che in svizzera, ovviamente, ma si sa che qui le montagne e i fiumi sono ligi ai regolamenti e non sganciano valanghe senza prima notificarti.

quanto dici non ha senso, ivo.
e' solo la solita scusa idiota che serve lo stato per sopperire alle manchevolezze del mercato.
una balla spaziale colossale.

Perché quelle svizzere sono enti di beneficienza? … ma per favore GM. Sta storia che in solo in italia le assicurazioni private sono ladre e fuori no fa solo sorridere.

La protezione civile svizzera la stai pagando con le tasse, basta che leggi il loro sito. Ed è obbligatoria per legge, sia la partecipazione che il pagamento. E per la cronaca anche in italia è una struttura modulare e territoriale, con forze dell’ordine e esercito all’occorrenza.

Anche la mia casa è assicurata per tutto, compreso terremoto, ma intanto non c’entra una beata fava con i soccorsi e l’emergenza, in secondo luogo non è certo risolutiva su grande scala. Potrei spiegarti perché non basta una assicurazione privata sulla propria casa per risolvere le situazioni che si creano durante e dopo una catastrofe, ma credo che tu ci possa arrivare da solo.

La protezione civile in Italia è troppo costosa/inefficiente? Quasi certamente, come pressoché tutte le organizzazioni pubbliche. Quella svizzera è perfetta? Mah, alla perfezione ho smesso di credere.

E comunque se dovesse arrivare un terremoto e ti trovi sotto le macerie io fossi in te la prima telefonata la farei alle autorità di soccorso, più che all’agente assicurativo.

ma va, flak.

se c'e' una cosa sicura e' che qualunque organizzazione governativa sara' un costosissimo ed inefficiente disastro e che qualunque organizzazione PRIVATA e' certamente meglio.
ma qualunque alternativa viene a prescindere dichiarata impossibile, quando e' PALESE che cio' e' falso


in ogni caso, qui si parla di UN hotel con qualche dozzina di persone dentro. e mi pare che la risposta delle autorita' centrali preposte sia stata assai meno che lodevole. sono certo che i fuoristradisti amici di claf avrebbero fatto di meglio

e siamo OT perche' il video era sugli eroi non sull'hotel. ergo mo splitto

Vuoi fare a cambio con me?
Io ti insegno a salvare occhi di gente con distacchi di retina, te a spippolare su swisscom, ma se cambi sei di guardia 1 giorno su due, che e' peggio di uno su quattro :(
E non ti chiedo nemmeno quanto sei pagato, perche' gia' so che ci rimarrei di merda a scoprire che guadagni il doppio di me.

Menomale che mi piace quello che faccio, quantomeno...

Pero' concordo col sopruso della parola "eroe".
Per definizione un "eroe" e' qualcuno che rischia la propia vita per aiutare altri avendo la possibilita' di scegliere di NON farlo.

Scully era un eroe? Col cazzo... Era un ottimo pilota che ha salvato il SUO culo e di conseguenza quello di tutti gli altri.
Sono pompieri eroi? No perche' di lavoro fanno quello.
Sono i volontari che vanno in Siria ad aiutare negli ospedali da campo degli eroi? Direi di si, perche' potrebbero fare come me (o come tutti voi per quel che ne so) e stare a casa a guardare quel che succede sulla CNN.
I motivi poi per cui lo facciano sono vari e tutti validi e credo che sminuire chi mette a repentaglio la propria vita per aiutare terzi piu svantaggiati non sia apprezzabile. Farlo per altruismo, per credo religioso, per vanagloria o per un senso di fulfulling alla fine lascia il tempo che trova, quello che conta e' l'azione stessa.

La possibilità di far funzionare una protezione civile interamente privata è pressoché nulla. In italia come in svizzera. Questo per quanto riguarda i soccorsi. Non sto nemmeno a spiegare perché.

Per quanto riguarda i danni, evidentemente non hai presente le problematiche di ricostruzione. Siccome io qualche amico/parente che ha/aveva casa in zone colpite da terremoti ce l'ho, posso dirti che quando un intero paese, e tutte le infrastrutture intorno, sono crollate/lesionate, la ricostruzione della tua casa è solo uno dei tanti problemi. Sempre che riesci a ricostruirla anche avendo i soldi, perché spesso dipende dallo stato delle case vicine, o attaccate, e da tutto il circondario.
Se poi parliamo della svizzera, non ho difficoltà a credere che le assicurazioni sul terremoto costino poco, dovrebbero costare nulla in realtà, data la mappa di sismicità e gli eventi pregressi. Un pò come fare l'assicurazione terremoti in sardegna.

"La possibilità di far funzionare una protezione civile interamente privata è pressoché nulla"

ah ah
perche', quella pubblica invece funziona

ecco mo mi tocca risplittare :D

guarda, di eroi ce ne sono certamente anche e soprattutto nelle strutture pubbliche, e sono quelli che si danno da fare per far funzionare servizi mentre i colleghi timbrano a turno per tutti gli altri e se ne vanno a farsi i cazzi loro. ma un servizio che funziona grazie solo agli eroi e' un servizio fallito.

e quando leggo del carabiniere che si e' schiantato con l'auto ed e' tutto eroe di qua ed eroe di la, la vorticosi testicolare si aggrava.

In linea di massima si, nel senso che sarebbe peggio non avercela affatto.
Sul privato, già solo stilare un contratto per livelli di servizio e penali, che copra tutte le effettive esigenze in caso di disastri ed emergenze per questioni di vita o di morte, sarebbe pressoché impossibile stante il nostro ordinamento (e quello di tutti i paesi del mondo).

il privato non funziona sinche' c'e' un pubblico che drena risorse

da quando in qua sei diventato statalista flak?

"sarebbe pressoché impossibile stante il nostro ordinamento"

ecco, questo comincia ad avere senso

ma l'ordinamento non e' certo cosi' per colpa del destino cinico e baro. e' cosi' perche' esso e' funzionale alla creazione di questi inefficienti, pletorici, costosissimi carrozzoni pubblici e  allo scoraggiare qualunque attivita' privata che possa mettere in luce le assurde carenze del pubblico

che e' poi, per esempio, lo stesso motivo per il quale le scuole private sono boicottate a morte, perche' se esistessero scuole veramene private metterebbero il luce ancora di piu' quanto e' penoso, costoso, inutile ed inefficiente il sistema pubblico

Non è questo il motivo. I rapporti tra privati sono per forza regolati dal diritto civile, perché presuppongono transazioni economiche, che sono su un altro piano rispetto a quelle che riguardano la vita e la morte e i diritti fondamentali. Un accordo economico ha sempre una contropartita economica e quindi sempre una scappatoia economica. Per definizione non esiste la possibilità di fare diversamente.

Viene il terremoto e chiamo la società privata che ha in appalto l’emergenza. Chi stabilisce se il numero e l’entità degli interventi è proporzionato al contratto? E se i rischi/costi di intervento sono ritenuti elevati dalla società appaltante che fai, gli fai causa per inadempimento? E se la società ha bisogno della viabilità che fai, gli dai il potere di disporre la regolamentazione delle strade e degli spostamenti? Con quali condizioni contrattuali? E quali poteri sui dipendenti che dovessero invocare il contratto per non adempiere?… giusto per citare alcuni aspetti.
Un conto è regolare singoli interventi tramite contratto privato, come già avviene anche in italia in caso di disastri (es. pago l’intervento di uno spazzaneve), un conto gestire in toto una grande emergenza. La seconda è impensabile appaltarla ai privati.

interessante ragionamento
invece con lo stato cosa succede?
che ti vengono estorti dei soldi, che tu lo voglia o meno, che tu viva in pianura o in fondo a una valle soggetta a terremoti, slavine ed inondazioni, e solo in base al tuo reddito e non al rischio, e ti viene offerto un "servizio" che forse c'e' e forse no, che forse arriva in tempo e forse no, senza nessuna garanzia, sono su base best effort, e se di fronte a inadempimenti mostruosi riesci, dopo anni, a vincere una causa chi paga i danni? sempre tu.

un vero affarone.
che mai potra' andar male?

che lo stato non funzioni è solo una tua fissazione personale ....

(30 anni in Germania, 30 anni in Italia, il funzionamento è simile, suppongo che la Svizzera sia simile alla Germania)

In teoria nulla vieta di far pagare per aree, comuni, regioni etc... ma non è che cambi molto il nocciolo della questione. La gestione delle emergenze in caso di calamità appaltata ai privati, salvo specifici lavori/forniture, è semplicemente impossibile, per tanti motivi che non c'entrano con il governo ladro e i fannulloni, mi pare anche inutile starla a discutere.

Semmai bisognerebbe trovare una soluzione definitiva agli sprechi e le inefficienze nelle strutture delegate alla protezione civile, e magari anche alle strutture delegate alla manutenzione delle infrastrutture e il monitoraggio dei rischi, ma è tutto un altro argomento.

e che ci vuole

basta eleggere gente onesta
e nominare gente onesta

facilissimo no?

Questo è quello che viene evidenziato dalle carte ufficiali che riportano i coni di valanghe e relativi detriti proprio dove è stato costruito l'hotel.
Non cominciamo anche qui con la "verità alternative" per favore, mi basta già Trump!

Arturo

posta i coni grazie.
io postero le foto domani

Qui scarica la carta 350 O
http://autoritabacini.regione.abruzzo.it/index.php/carta-geomorfologica-pai (http://autoritabacini.regione.abruzzo.it/index.php/carta-geomorfologica-pai)

I tre coni sono più o meno nel quadrato 10° da sinistra e   4° dal basso

Arturo

da altro forum, questo è lo storico dal 1957
(http://www.funivie.org/immagini_forum/17/r_20170120183323_rigopiano.jpg)


(http://www.funivie.org/immagini_forum/17/20170125173301_HotelRigopiano.jpg)


p.s. con che programma si aprono le mappe vettoriali ?

Non sono riuscito ad aprire le mappe vettoriali  :-[
Che in era geologica è venuta giu tutta la montagna, io lo ho ipotizzato il 21 gennaio, forse prima di qualche giornale.
alludevi ai 3 coni sull albergo, del layer IFFI ?
http://geoportale.regione.abruzzo.it/Cartanet/viewer (http://geoportale.regione.abruzzo.it/Cartanet/viewer)

Se aggiungiamo tutti i layer che indicano un qualche pericolo, vero, presunto o ipotizzato che sia, non resta più nulla. provare per credere.
Si può esagerare in tutto, anche mettendo cartelli stradali di divieto e di pericolo superflui. Se sono troppi, la gente non li prende sul serio.

(http://imgur.com/S8E0qsd)

http://imgur.com/S8E0qsd (http://imgur.com/S8E0qsd)

Il nome è quello del vecchio rifugio e qualche fabbricato è proprio sotto il cono verde

Arturo

(http://www.funivie.org/immagini_forum/17/r_20170126091806_IMG_20170126_021912.jpg)
Avendo la diligenza del buon padre di famiglia, se prima di costruire interrogo le mappe ufficiali e vedo che ci sono pericoli di vario genere dappertutto,
la prima cosa che penso è che qualcuno esagera,
la seconda è che scopro che voglio costruire dove vi era una frana preistorica.
la terza è che se costruisco li, non corro nessun altro pericolo al di fuori di quelli illustrati. (sono veramente molti).
Ebbene, la frana non può ripetersi, non è una valanga che ogni anno si ricarica,
non è un pericolo per questo, ma solo per il fatto che ci sono problemi di stabilità delle fondazioni.
Tant è che la valanga è scesa più a sudest.
Questa è la mia opinione non qualificata.

Per Sesterzio, a primavera vai a Rigopiano e vedi se era costruito sui detriti o sulla roccia.

Io ci sono stato varie volte.

Tu pensi che le carte geologiche le fanno controllando metro per metro il terreno?

Stasera al Tg ho capito che questa tesi dell'albergo costruito sui detriti nasce da una unica fonte, quindi è proprio tutta da verificare. Di primo acchito a me pare strano che vi sorgesse un rifugio già quasi un secolo fa, e che nel frattempo non vi siano state frane/valanghe distruttive, pur essendo così "pericoloso". Se poi parliamo di "sedimenti" geologici ... non credo sia un caso isolato, anzi. Oltretutto pare che la valanga abbia spazzato via il bosco che precedeva l'albergo, una sorta di protezione naturale che però non ha retto.

Secondo me bisogna tenere conto sia del terremoto, che potrebbe aver cambiato la disposizione del terreno quel tanto per destabilizzarlo, che della nevicata eccezionale, per intensità e durata. La famiglia di mia moglie è di Capitignano, a ridosso del lago di Campotosto e 10km da Amatrice; giorni fa sono andati a controllare la casa dopo il recente terremoto (seconda casa, anche se la prima a L'Aquila era crollata col terremoto precedente) e non sono riusciti né ad entrare né a controllare nulla, essendovi un muro di neve (stimo poco meno di 2mt dalle foto). Nessuno ricordava una circostanza così nel passato.
(vero è che l'albergo era nel teramano e non nell'aquilano, non conosco nessuno di quelle parti).

Forse metro per metro magari no ... ma neppure la valanga le ha rispettate!
Al di la del cordoglio e del fatto che il rifugio preesistente aveva tranquillamente resistito per anni, su quella carta un rischio è chiaramente evidenziato.
Un chilometro più in la il rischio non c'è ma magari il panorama è meno bello ...

A Gressoney c'è un punto di un fuori pista sotto un canalino stretto e ripido.
In terra ci sono spesso tracce di qualche palla di neve che viene giù.
In quel punto ho visto un incidente mortale perchè il canalino aveva scaricato tutto d'un colpo su uno che passava fuori pista.
La gente continua a passarci ma IO non ci passo neppure di mattino presto!!!

I nostri riferimenti e quelli geologici sono su due scale differenti: una frana c'era stata e le indicazioni in verde coprivano anche le costruzioni preesistenti.
L'allarme valanghe avrebbe cambiato qualche cosa?
Sicuramente no perchè il pericolo percepito per le valanghe era zero mentre quello per il terremoto era alto anche se magari l'albergo era sicurissimo.

Shit happens ma è più facile che accada se ci si distrae.

ciao Arturo

Divido l'argomento in due.

Riguardo all'hotel, c'è poco da dire, è l'ennesima dimostrazione di quanto siamo un paese abituato a "condonare" e "derogare" laddove qualcuno apre il portafoglio. Peccato che le leggi della fisica sono quelle, e non c'è dio denaro che possa cambiare la legge di gravità.

Riguardo il meccanismo del soccorso; in Italia c'è moltissima cultura dell'emergenza (vedere le luci blu fà fico) e quasi nulla riguardo la prevenzione (vedi paragrafo di sopra), giusto per citare i moltissimi comuni che ancora non hanno un piano di protezione civile (e non hanno idea dei rischi di alluvione o di frana). Personalmente dubito che un'agenzia del soccorso in mano al privato possa migliorare il servizio, non è un discorso di stato o capitalismo, in questo paese la cultura è questa e l'idea è che bisogna sempre mangiarci sopra.
Esistono molti esempi di nazioni che hanno affidato i sistemi del soccorso ad agenzie pubbliche e il sistema fila che è una meraviglia.

Ho dato un'occhiata a varie carte di rischio, anche se ammetto di non essere affatto pratico di queste cose. Da quello che capisco però praticamente mezza nazione, e non solo l'italia, tra pericoli alluvionali, frane, valanghe, terremoti, smottamenti e vulcani dovrebbe essere spostata.

C'è una indagine in corso, quindi immagino che qualcosa sul livello effettivo di rischio, se era davvero così elevato da chiudere l'attività, emergerà. Per ora l'unica cosa certa è che le grane giudiziarie non riguardavano l'abuso edilizio e questioni di sicurezza, ma occupazione di suolo pubblico e presunta corruzione, tutti assolti perché il fatto non sussiste.

Sulla protezione civile, qualcosa che non ha funzionato circa gli interventi per la neve, nei tempi e nei modi che ci si potrebbe aspettare, c'è di sicuro (non parlo di rigopiano). Se non altro la sottovalutazione del problema.

no guarda
la fonte di tutti i mali e' invece proprio questa: una generazione di bambini che si ostina a rifiutarsi di crescere e che si affida sempre a papa' per guidargli la vita e risolvergli i casini

una generazione di poppanti che non concepisce il fatto che esista il rischio nella vita, e che il rischio debba essere valutato e gestito e non sempre messo in conto agli altri.

le banche? tutte sicure, lo ha detto papa'. e quando le banche falliscono, papa' deve ripagare il conto. cioe' gli altri.

gli hotel? tutti sicuri. lo assicura papa'. e quando la slavina viene giu'? tutti ad aspettare papa' che venga a tirargli fuori le castagne dal fuoco

peccato che papa' non sia quell'eroe santo, saggio e onnipotente che la gente si immagina quando si tratta di prendersi qualche responsabilita'

papa' e' quella cricca di parassiti incapaci, inefficienti,  inutili e vanagloriosi dei quali abbiamo discusso tanto e che si chiama stato centrale.

fino a che la gente non si decidera' a crescere e prendersi le responsabilita' (e i costi) che sono tipiche dell'essere degli adulti, e sinche' la gente non si curera' questa curiosa schizofrenia, che lo stato e' ladro e inefficiente ora, e un padre saggio e premuroso 10 minuti dopo, non se ne verra' mai fuori


rassegnatevi all'idea. papa' non lavora per voi, lavora per se stesso. e di voi se ne fotte altamente.

fatevi crescere un paio di palle, signori, e prendetevi le vostre responsabilita'.

lo stato ha ZERO incentivo a proteggervi il culo. anzi, piu' gente ce lo rimette, il culo, piu' lo stato ha opportunita' per accrescere la armata di parassiti nullafacenti con compito di proteggervi il culo, ma senza mai pagare pegno se non lo fa.

gli unici ad avere incentivo a salvarvi il culo e quello della vostra famiglia siete voi.

e sinceramente, in italia uno per continuare a fidarsi dello stato deve essere particolarmente coglione

altra inevitabile conseguenza di quanto dicevo prima.

una volta, in un posto dove andavo spesso a lavorare, costruirono un bel pezzo di stada a scorrimento veloce
peccato che come spesso accade la strada era costruita di merda, e il terrapieno che congiungeva le travi di un cavalcavia col terreno inferiore dovevano averlo fatto di merda liquida perche' quando pioveva il terrapieno sprofondava, creando un gradino secco dove iniziava il muro di appoggio delle travi, un gradino che a volte superava i 30cm. hai presente prendere un gradino secco di 30cm a 120kmh? qualcuno si fece anche molto male, oltre lasciarci l'avantreno.

la soluzione del papa' premuroso? un cartello di limite di velocita' quando si formava il gradino. che poi con calma veniva riempito di bitume.
la cosa ando' avanti cosi anni.

queste carte sono l'equivalente del cartello
ti tasso a morte per darti protezione dalla culla alla bara. ma sappi che se ti va male era colpa tua, che non hai guardato la carta di rischio