VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Ciao a tutti, scrivo su Hi-tech on board perchè mi sembra la sezione più affine all'argomento.

Ero da tempo alla ricerca di un sostituto cartaceo per le Jeppesen VFR+GPS 2013, che ormai non vanno proprio più bene... con la nuova CTA di Milano e le modifiche alla TMA, le differenze sono ormai troppe... oltre ai nuovi VRP ecc.

Ho quindi deciso di dare fiducia a queste nuove carte, denominate appunto flyVFR, prodotte da un tale Stefano Fornaroli. Ero un po' dubbioso per il prezzo alto rispetto alla concorrenza (OACI-CAI non mi son mai piaciute, AvioPortolano non le conosco bene), ma erano le uniche gia' aggiornate al 2017... quindi ho voluto provare a comprare quella del Nord Italia.

Mi è arrivata ieri e vi posso dire questo:

dopo poche ore di utilizzo e osservazione, ho subito notato svariati errori, mancanze e sovrapposizioni di dati. Qui vi elencherò le cose che ho notato fino ad ora:

- Errore Torino CTR1, l'altezza di 1500 ft AGL non esiste più.
- Errore Torino CTR2, l'altezza di 1500 ft AGL non esiste più.
- Frequenza Torino App, 129.270 MHz invece di 129.275 MHz.
- Aviosuperficie Montaldo Dora, invece di Montalto Dora. Inoltre manca l'elevazione.
Il discorso vale per diverse altre aviosuperfici, dove non viene riportata l'elevazione, la lunghezza pista, o entrambe.
- Non sono riportati i poligono di tiro a fuoco! Ad esempio mancano: Candelo Masazza, Clou Nef, Menouve.
- Manca la targhetta dei limiti verticali della TMA di Milano Zona 3, Viverone. (ci sono solo nella "mini.carta" della TMA-CTA.
- Nella legenda, errore grammaticale. CTR: setore di spazio [...] invece di settore [...].
- Prati Nuovi (Mazzè) non è un campo volo, ma una aviosuperficie. Idem per Montalto Dora.

E adesso veniamo alla cosa a mio parere più grave, per una carta che deve poter essere consultata facilmente anche in volo:
La sovrapposizione di didascalie:
- VRP che vanno a coprire la targhetta degli spazi aerei, con relativa frequenza.
- Info degli aeroporti che vanno a coprire frequenze dei VOR/NDB (vedi Castelnuovo Don Bosco).
- LIFZ (che non so cosa sia), che copre la D313 a Torino.
- Le info di Istrana coprono la targhetta della relativa ATZ.
...
E potrei continuare, perche' le sovrapposizioni di testo si trovano un po' ovunque...
Spero almeno che i limiti orizzontali degli spazi aerei siano corretti... almeno quelli!



Vi sembra normale per una carta aeronautica?! Va bene che c'e' il disclaimer "Questa carta viene stampata cosi' com'e' bla bla bla... nessuna garanzia..."
Pero' qua mi da l'idea che non sia stata controllata più di tanto, ma stampata di fretta per anticipare la concorrenza.

Qualcuno di voi ha mai usato queste carte? Mi risulta che esistano dall'anno scorso (quindi edizione 2016).
Se volessi rimanere sul cartaceo, quale carta mi consigliereste?

Grazie a tutti.

Alcuni particolari della carta:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/P_20170216_175234_vHDR_Auto.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/P_20170216_175245_vHDR_Auto.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/P_20170216_175258_vHDR_Auto.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/P_20170216_175321_vHDR_Auto.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/P_20170216_175355_vHDR_Auto.jpg)

Le carte aeronautiche servono per parare il sole, ed anche con errori lo fanno bene.

Le avioportolano al tempo erano accettabili anche per altri usi, ora non so

Eh lo so, ma ne ho ancora bisogno perchè devo insegnare ad andare in giro alla vecchia maniera, scarabbocchiando sulla carta appunto.  

JEPP Flight Deck VFR   +  IPAD   = la miglior soluzione da quando JEPP non stampa più le cartine

Qualcuno le ha acquistate?
Impressioni ?....., Sandro, il parasole lo fanno benissimo;-)), ho visto la versione 2016 ;D

http://rogersdata.at/product-category/charts-print/?lang=en (http://rogersdata.at/product-category/charts-print/?lang=en)

Ciao Pieri

Nelle RogerData mancano ad esempio le rotte VFR.

Le VFR Flight oltre a quanto già detto, hanno secondo me lo svantaggio che essendo troppo grandi (che da un certo punto di vista può essere un vantaggio in quanto coprono una superficie maggiore) sono poco pratiche in volo; è necessariio fare troppe pieghe.

Alla fine per me le migliori sono le OACI. Anche per quelle c'è il difetto che ci sono fogli in cui il 90% è mare ma quel piccolo pezzo di terra che ti serve non è da nessuna altra parte.

per scarabocchiare va bene qualunque cosa no?

non uso una mappa cartacea da quando ho fatto l'esame per il PPL e devo dire che anche allora l'abbiamo usata pochissimo

se non erro a Torino ce pure un ctr 4.......

@crono
Io non riesco a partire senza averle. L  IPAD  si puo spegnere  il 430 puo andare in tilt. La cartina mai
Specie se volo in zone nuove e non. familiari (il che succede sovemte) mi piace vedere cosa.  E a 100 nm davanti all aereo..
Non le uso piu per tracciare rotte , time to station e reporting point. Pero le uso ancora per fare mapping di zone nuvolose e con precipitazioni  annotandole sulla cartina sulla base dell info del precipitation radar giusto prima della partenza. Non ha valore assoluto ma aiuta parecchio per decidere dove passare o deviare. In alternativa al wx radar che non ho.
Sono inoltre incapace de buttarle via . Ne ho mezzo quintale dagli anni 80 in avanti a casa ...e' una degli ultimi items aeronautici con una certa aria di romanticismo... african eagle sono sicuro che mi capisce..

Quello c'e'!  ;)

Anche io se devo andare da qualche parte la carta aggiornata la compro e me la porto dietro. Fra l'altro quest'estate mi si è proprio spento l'ipad per surriscaldamento e mi ha fatto comodo averla. Nemmeno io le butto e le tengo per ricordo.A nni fa in un hangar aperto vicino alla scuola dove affittavo c'era un vecchio e polveroso aerocommander senza motori ed abbandonato, era aperto ed ho buttato un occhio dentro (più di un occhio, ci sono proprio entrato) anche perchè è un modello che mi affascina con la sua aria anni '50. C'era una cartina del Texas risalente ai primi anni '60. L'ho guardata ed è stato impressionante vedere quanto spazio non controllato c'era al tempo. Direi meno della metà di quello odierno. Pochissimi gli aeroporti con torre. Una senzsazione di spazio libero che le cartine di oggi hanno completamente perso. E parlo di una nazione dove gli s pazi aerei sono contenuti.
D'altra parte anche la mia vecchia cartina dell'Italia del nord metà anni '80 è ben diversa da oggi. Ricordo che si andava senza problemi e praticamente senza pagare a torino, linate o malpensa.

 :)

Anche io a casa ne diverse di annate varie. Quelle dell' '82 sono bellissime.

Alcune le uso ancora, tanto le montagne ed i fiumi non si sono spostati  ;)

che ci fai in aereo coi fiumi, african? :D

Premesso che come diversi altri sul forum uso le carte solo come back up, sento sempre dire che che le carte jeppesen (quando erano in produzione) e persino quelle AIP  non sono carte non ufficiali (le avioportolano neanche le considero).... ma allora quali sono le carte aeronautiche ufficiali ....belle o brutte che siano??? quelle ICAO???? Roberto.

credo che i vari enti pubblichino le loro carte, anche se io quelle di enac non le ho mai viste

Sicuro?
L'AIP cartaceo in abbonamento dovrebbe esserlo... (le versioni digitali no).

Magari qualche CTA può venire in nostro aiuto.


Comunque è un problema anche per me: stavo ipotizzando un volo Torino-Colmar-Saarbrücken, ma già solo per trovare le carte mi è passata la voglia.
Mi sono abbonato a SkyDemon per 1 mese e ci ho giocato un po' pianificando, ma non me la sentirei di partire senza un pezzo di carta di back-up.
Che voi sappiate, è possibile stampare artigianalmente su fogli A4 i dintorni della rotta, giusto per avere qualcosa con sè?

Si, SD stampa anche la mappa relativa alla rotta in A4, divisa tra più fogli eventualmente.
(non uso la funzione di stampa delle mappe sulla rotta da un pò, fino a qualche tempo fa era certamente così).

i programmi di navigazione decenti ti stampano tutta la carta che ti serve per fare la rotta programmata, incluse frequenze da contattare nella giusta sequenza, meteo, FPL etc.

le mappe ormai se le porto a bordo e' perche' sono obbligatorie e penso di andare in qualche posto dove potrebbero controllare, e basta.

ho di media 3 gps mappografici a bordo in ogni momento. e poi ora con galileo sono a posto no? :D

Quella OACI

E’ la Carta Aeronautica Ufficiale dello Stato per la rappresentazione dello Spazio Aereo Nazionale ed assolve l’impegno italiano richiesto dall’I.C.A.O. alle nazioni associate.

Serie cartografica destinata principalmente all’utenza civile per la navigazione VFR.

L’altimetria è espressa in piedi.

E' ?prodotta alla scala 1:500.000 su 10 fogli.

Fonte: http://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/CIGA/Pagine/Cartografiadigitaleraster.aspx (http://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/CIGA/Pagine/Cartografiadigitaleraster.aspx)

L'indirizzo per la versione cartacea è questo:
http://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/CIGA/Pagine/OACICAI.aspx (http://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/CIGA/Pagine/OACICAI.aspx)

Grazie, ho messo il link sbagliato

Allora, ho provato SD e mi pare che da questo punto di vista sia anche migliorato dall'ultima volta che ho stampato anche le carte.
La funzione è nel Briefing pack>Enroute charts. Stampa in sequenza le carte circostanti la rotta pianificata, con la rotta sovraimpressa, numero e dimensioni delle mappe dipendono dal formato carta impostato e dalla scala. E' infatti possibile impostare la scala da 1:100.000 a 1:1.500.000. L'ultimo foglio contiene il riepilogo delle carte disegnato sulla carta generale, come quello delle mappe su carta a più fogli.

Impostando 1:500.000, due pagine su foglio A4, si ottengono tante carte delle dimensioni di un cosciale.

La leggibilità delle stampe a video è molto buona, su carta dipende dalla qualità della stampante.

Grazie Mariko grazie Andrea (flak) e grazie a Crono che ha ricordato che c'è l'obbligo di averle a bordo nonostante si abbiano tre gps come faccio io e tanti altri ..

Su richiesta dell'autore della carta, pubblico lo scambio di email con chiarimenti vari riguardo a errori e/o scelte "di progetto":

Metto gli screenshot perchè sono troppo lazy per inserire a mano il bbcode. Senza colori il testo si capirebbe poco.  :o
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/Screenshot_453.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/Screenshot_454.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/Screenshot_455.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/11499050/carta%20vfr/Screenshot_456.jpg)

elettronico batte cartaceo 32764 a zero

Io da quando ho Foreflight pianifico con l'ipad e lo uso in aereo. Non c'è paragone come informazioni, comodità di uso, precisione, sicurezza. MA quando devo andare da qualche parte la cartina la compro lo stesso e, come scritto poco sopra, mi è anche servita.
Il fatto è che negli usa le cartine ufficiali vengono pubblicate periodicamente (mi sembra 2-3 volte l'anno) e costano circa 7/8 usd, sono fatte molto bene.
L'unico accorgimento è di avere cartine aggiornate, paradossalmente in caso di controllo da parte della FAA è meglio non avere una cartina piuttosto che averne una scaduta.
Sono certo che se in italia ci fossero cartine ufficiali, aggiornate 2-3 volte l'anno, studiate per piloti, comode e chiare, a meno di 10 euro non sarebbe un così grosso sforzo comprarle e tenerle da parte e questo al di la di ogni considerazione sul fatto di avere già una o più moving map su GPS o tablet.
Aggiungo che fino ad oggi per fare gli avvicinamenti utilizzo le cartine su foreflight con la visualizzazione dell'aereo lungo la procedura. Questa cosa, che sembrerebbe banale, risolve una delle maggiori difficoltà nel volo ifr ovvero capire, interpretando gli strumenti, dove sei rispetto alla procedura e dove devi andare. E' una cosa quasi magica per chi ha imparato nell'era pre GPS.
PERO' se dovessi pianificare vermente un volo IFR, credo mi comprerei anche il blocchetto degli avvicinamenti. Quelli ufficiali costano relativamente poco e mi darebbero una maggiroe tranquillità.

...anche questo, di cui disconoscevo l'esistenza, sembra interessante:

http://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/CIGA/Pagine/ManualeBOAT.aspx (http://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/CIGA/Pagine/ManualeBOAT.aspx)

Qualcuno l'ha mai visto/consultato?

Glielo spieghiamo come si fa a utilizzare PDF protetti, così fa prima a copiare i dati o siamo troppo delinquenti?  :D :D

"che ci fai in aereo coi fiumi, african?"  (Crono)

1-african non so ma io se  non avessi avuto il  MAckenzie da seguire   adesso sarei ancora in mezzo alla foresta canadese in compagnia degli orsi .
2- se hai un sailplane ci puoi addirittura atterrare inun fiume !

Ottimo, allora - per me - problema risolto.