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Airborne => In volo => Topic creato da: FrankDarrell il 16 Febbraio 2017, 15:49:35



Titolo: Ultraleggeri tre assi
Post di: FrankDarrell il 16 Febbraio 2017, 15:49:35
Avvicinandomi al mondo dell'aviazione civile, ho iniziato a chiedermi se poter pilotare un aereo leggero (come ad esempio i Cessna) fosse complicato dal punto di vista burocratico e dispendioso dal punto di vista economico. Informandomi un po' ho scoperto che.. si, effettivamente ci vogliono tanti soldini, per non parlare di tutto quello che è legato all'attività che si andrà a svolgere (piani di volo, noleggio aereo e via discorrendo).

Di recente però, girovagando in rete, ho scoperto dell'esistenza degli ultraleggeri tre assi. Ero (e in pratica lo sono tutt'ora) un po' ignorante sull'argomento e ci sono tanti dubbi che mi attanagliano ai quali non sono riuscito a dare risposta.

Da quel che ho capito (correggetemi se sbaglio) per pilotare un ultraleggero è necessaria la licenza VDS, quindi non serve avere la licenza di pilota privato.
Volare è molto semplice: basta un campo in erba e rispettare le regole che ti vengono spiegate quando prendi la licenza (quote massime, aree sorvolabili e normative varie). Il tutto senza troppi fronzoli e senza troppe complicazioni.
Ho visto che i costi degli ultraleggeri, soprattutto se usati, sono abbastanza accessibili in fin dei conti.
 
Ma la cosa che mi chiedo è: basta solo questo o c'è dell'altro? Quali sono le spese da dover affrontare e soprattutto è necessario avere un hangar privato o, che so, magari esistono degli aeroclub ai quali paghi una quota e si occupano di manutenzione/ hangaraggio dell'ultraleggero?

Vi sarei grato se riusciste ad illuminarmi un po' sull'argomento. Grazie in anticipo!  ;D


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Flak il 16 Febbraio 2017, 16:38:24
Per volare su ultraleggero tuo non avanzato (la maggioranza ad oggi) devi comprare un aereo, da solo o in società con amici, trovare un campo/aviosuperficie dove tenerlo (costi variabili in base alla zona), pensare alle manutenzioni periodiche e straordinarie (le fai tu o le fai fare ad un meccanico), fare una assicurazione RC e mettere benzina. La burocrazia è ridotta al minimo, ai corsi fai anche un po' di meteorologia, navigazione, spazi aerei e aerodinamica. Passi l’esame e voli, ogni due anni rinnovi la visita medica.

Esistono club che mettono a disposizione aerei sociali, fai l’iscrizione e paghi ad ore, e si occupano loro di hangar e manutenzione.

Ti consiglio di fare visita a qualche campo volo nelle tue vicinanze, ti spiegheranno tutto.


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: ormazad il 16 Febbraio 2017, 17:45:08
Mettiamola così
L' attestato VDS lo ottieni molto più velocemente del PPl
Il costo dell' ora volata è relativamente basso
Di contro devi preventivare l' acquisto di un mezzo tuo e affitto hangar con relativi costi .
Anch'io come Flak ti consiglio di visitare qualche campo volo nella tua zona.


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: babbonatale il 16 Febbraio 2017, 19:07:32

...dipende anche da dove vivi e da cos' hai nelle vicinanze

se abiti vicino ad un aereoclub, e per volare invece con un ultraleggero devi fare 80 km (pensa anche alle lezioni di teoria), fai il PPL ed all' ultraleggero penserai dopo. E viceversa s' intende.


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Crono il 16 Febbraio 2017, 20:53:19
il ppl e' la ricetta migliore per smettere di volare, non per iniziare



Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Wake il 06 Aprile 2017, 22:50:40
Frank
fino a maggio 2015 probabilmente ero come te: sapevo dell'esistenza di piccoli aerei che decollavano e atterravano su un prato perché ci passavo davanti per andare in ufficio. Passate le vacanze, a settembre ho iniziato a frequentare il campo volo.
Ieri ho superato l'esame di fonia, dopo l'esame del 30 dic.2016 per biposto, dopo l'esame di luglio 2016 per l'attestato basico. A fine 2017 ho in programma l'esame per Vds avanzato.

Domani la meteo è buona: salvo problemi in ufficio, verso l'una esco,  tiro fuori il Sierra e decollo per un giro nei dintorni. Starò in aria un'oretta.

Ti chiedi se occorre altro. A parte un investimento, tutto sommato ragionevole e che puoi diluire nel tempo, direi che basta avere voglia di farlo.

Alberto



Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: robur il 06 Aprile 2017, 23:00:30

...dipende anche da dove vivi e da cos' hai nelle vicinanze

se abiti vicino ad un aereoclub, e per volare invece con un ultraleggero devi fare 80 km (pensa anche alle lezioni di teoria), fai il PPL ed all' ultraleggero penserai dopo. E viceversa s' intende.


Non mi sembra che l'alternativa PPL sia cosi a buon mercato . Mi spiego : io per frequentare Mezzana Bigli dove mi sono avvicinato all'ultraleggero ,ho fatto i vari esami e volo tutt'ora faccio 70 km di strada e malgrado ciò è ancora adesso conveniente anche se son passati cinque anni rispetto al Ppl di 1° grado ( che varia tra i 9000 è i 12000 euro ) .
Quindi vds tutta la vita .


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: fbostic il 07 Aprile 2017, 09:12:05
Buongiorno a te.
Leggendo nella presentazione che vivi a Bari, ti suggerisco una visita all'aviosuperficie Ceraso "Nido della Aquile"  (che è la più vicina con una scuola in sede). Si trova al km 12,500 della SP Altamura-Ruvo.

Altrimenti, anche presso l'aeroporto di Bari, ha sede un'associazione di volo (Mungo Fly) che, per il VDS, utilizza un'altra aviosuperficie.

Inoltre, presso la tenuta Tannoia (Castel del Monte) c'è una pista, ma che io sappia non c'è scuola.

Per il resto, tutto tra Lecce e Brindisi, tranne Gaudiano di Lavello (PZ).

Spero di essere stato utile, almeno per partire nella tua avventura.
Cieli chiari!
Francesco


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: ArcherFly il 07 Aprile 2017, 16:37:47
Non mi sembra che l'alternativa PPL sia cosi a buon mercato . Mi spiego : io per frequentare Mezzana Bigli dove mi sono avvicinato all'ultraleggero ,ho fatto i vari esami e volo tutt'ora faccio 70 km di strada e malgrado ciò è ancora adesso conveniente anche se son passati cinque anni rispetto al Ppl di 1° grado ( che varia tra i 9000 è i 12000 euro ) .
Quindi vds tutta la vita .

Giusto che ognuno faccia le proprie scelte, ma per correttezza il confronto fra i costi ppl>vds dovrebbe essere fatto con un attestato vds "completo" ovvero:

-attestato vds basico solista  €. ??
-attività obbligatoria per abilitazione biposto €. ??
-esame biposto €. ??
-corso ed esame fonia €. ??
-corso ed esame avanzato (con tempi ed attività obbligatoria previsti per poterlo fare) €. ??

Chi conosce i costi può fare da solo i conti, se poi interessa volare da soli e senza poter (legalmente) atterrare su aeroporti od interessare spazi aerei controllati, è sufficiente il solo attestato basico.

P.S.
il PPL di 1° grado non esiste, il vecchio brevetto di 1° grado, nelle disposizioni transitorie della normativa che lo aboliva veniva equiparato all'attuale attestato di allievo pilota che si consegue dopo circa 10 ore di volo mentre per completare il corso PPL ne occorrono in totale almeno 45.



Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Mariko il 07 Aprile 2017, 17:53:34
Ottima idea quella di confrontare il massimo del costo del VDS col minimo dichiarato (mai dimostrato) del PPL.


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: robur il 07 Aprile 2017, 23:37:32
Non mi sembra che l'alternativa PPL sia cosi a buon mercato . Mi spiego : io per frequentare Mezzana Bigli dove mi sono avvicinato all'ultraleggero ,ho fatto i vari esami e volo tutt'ora faccio 70 km di strada e malgrado ciò è ancora adesso conveniente anche se son passati cinque anni rispetto al Ppl di 1° grado ( che varia tra i 9000 è i 12000 euro ) .
Quindi vds tutta la vita .

Giusto che ognuno faccia le proprie scelte, ma per correttezza il confronto fra i costi ppl>vds dovrebbe essere fatto con un attestato vds "completo" ovvero:

-attestato vds basico solista  €. ??
-attività obbligatoria per abilitazione biposto €. ??
-esame biposto €. ??
-corso ed esame fonia €. ??
-corso ed esame avanzato (con tempi ed attività obbligatoria previsti per poterlo fare) €. ??

Chi conosce i costi può fare da solo i conti, se poi interessa volare da soli e senza poter (legalmente) atterrare su aeroporti od interessare spazi aerei controllati, è sufficiente il solo attestato basico.

P.S.
il PPL di 1° grado non esiste, il vecchio brevetto di 1° grado, nelle disposizioni transitorie della normativa che lo aboliva veniva equiparato all'attuale attestato di allievo pilota che si consegue dopo circa 10 ore di volo mentre per completare il corso PPL ne occorrono in totale almeno 45.



scusa archerfly se ho osato suonare contro il ppl .
Stavo solo facendo presente che la scusa della distanza non è che va a favore del ppl . Perché cmq è molto più caro per il solo esame poi per continuare bisognerebbe perlomeno affittare è anche li non è che i costi siano bassi.
Cmq nei miei 5 anni ho seguito tutto l'iter e volato a noleggio e ripeto sono ancora sotto i costi ppl . Rapportali tu i conti . Fine mio intervento.


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Werner il 08 Aprile 2017, 22:19:40

Metti che entrambi gli allievi abbiano la stessa cifra a disposizione. Diciamo 10000€, che devono spendere obbligatoriamente per l addestramento. E altri 10000€ da usare per divertimento. Il tutto deve essere speso nei prossimi 2-3 anni.

Uno fá il ppl e quello che avanza lo spende per il passaggio macchina su un P92 e per l iscrizione il secondo anno all aeroclub AG. Poi vola con i 10000€ un pó AG, un pó VDS, sempre su piste lunghe e piatte, con antincendio.

L altro fá la fonia e il basico, si diverte per campi volo per 30 ore, fá il biposto, vola e si diverte per un altro anno, magari con un copilota avanzato a fianco quando attraversa le zone controllate, e infine fá l' avanzato. Nel frattempo ha anche imparato ad atterrare in montagna, col biciclo, con elica PVV e ha fatto 300 atterraggi su 40 campi e aviosuperfici. Al di fuori delle ore con istruttore, ha fatto almeno 50 ore in piú.

Poi entrambi devono rinnovare l attestato. Quello che ha il ppl senza volare mai AG, deve iscriversi apposta ad un aeroclub, e fare qualche ora con Cessna + istruttore, oltre al medical ecc.



Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Crono il 11 Aprile 2017, 12:51:38
secondo me nessuno parte con in tasca una cifra X, o con un budget Y

anche perche' la cifra finale per fare una licenza e' meglio rimanga un mistero




Metti che entrambi gli allievi abbiano la stessa cifra a disposizione. Diciamo 10000€, che devono spendere obbligatoriamente per l addestramento. E altri 10000€ da usare per divertimento. Il tutto deve essere speso nei prossimi 2-3 anni.





Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: fbostic il 11 Aprile 2017, 16:06:58
secondo me nessuno parte con in tasca una cifra X, o con un budget Y

anche perche' la cifra finale per fare una licenza e' meglio rimanga un mistero


...soprattutto per le mogli/compagne ;-)


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: ArcherFly il 11 Aprile 2017, 17:40:11
secondo me nessuno parte con in tasca una cifra X, o con un budget Y

anche perche' la cifra finale per fare una licenza e' meglio rimanga un mistero


Riporto un conteggio di 5720 Euro che, per essere attualizzato va aumentato di circa 2.000 Euro (perchè fatto quando la normativa consentiva la riduzione di 10 ore di volo scuola a chi aveva una attività di volo di 100 ore vds e 1.500 euro è il costo delle 10 ore "mancanti" più 500 euro come differenza di costo totale rispetto al 2010)

Se volete vi porto il mio piccolo contributo.

Ho iniziato il corso PPL dopo circa 450 ore di VDS: l'aeroclub mi ha riconoscito lo "sconto" delle 10 ore, quindi dovevo fare 35 ore.
Iniziato a fine ottobre del 2009 ai primi di luglio del 2010 ho fatto l'esame di teoria, a fine luglio l'esame pratico, dopo le ferie (del funzionario dell'ENAC) ho avuto la licenza in mano. Volando quasi tutte le settimane (a parte un mese che siamo stati fermi per questioni ... burocratiche e metereologiche) e seguendo 2 lezioni teoriche alla settimana (per i check periodici che dovevo sostenere).

Alla fine fatto poco meno di 36 ore (per la "stupidaggine" di dover quasi finire le ore per fare la teoria) di cui una dozzina da solo, compresi i trasferimenti canonici delle 150 miglia con i tre aeroporti, le 5 ore di 'cross country' e quant'altro.  Devo cmq ringraziare di aver trovato istruttori seri e preparati, che mi hanno consentito di non dover ripetere esercitazioni .... a caso ...

Ho fatto tutto con un C150 acro (che, per inciso, ha permesso di provare l'ingresso e, soprattutto, l'uscita dalla vite, secondo quanto riportato sul manuale di volo).

Per i costi, ho speso circa 5500€ + 90 minuti di esame pratico (altre 220€ circa).
Ho dovuto prendere i libri, ma ho evitato l'acquisto del kit proposto dall'aeroclub (borsa, regolo, plotter, cartine ....) in quanto le cose che mi servivano le avevo già e del "valigione jeppesen" non me ne facevo di nulla.

Per la preparazione teorica .... beh a parte il VOR e l'ADF (ed il loro utilizzo nella pratica) che onestamente sconoscevo, non ho trovato praticamente nulla di nuovo, avendo fatto anche la fonia ed il corso di navigazione (che sebbene risultato inutile ai fini pratici, mi aveva fatto approfondire in teoria alcuni concetti ....). Forse ho un pò approfondito le mie conoscenze sulla regolamentazione, messo a fuoco meglio alcuni concetti .... ma .... insomma nulla di nuovo sotto il sole...

In definitiva, per quanto "vissuto" secondo me avendo un piccolo bagaglio di esperienza e conoscenze teoriche, con costanza, applicazione ed un pò di fortuna (= .. scuola e istruttori seri) in 8/9 mesi si riesce a fare il PPL a costi, diciamo, accettabili.

Sperando di essere stato utile,
  Ciao,
    Maurizio





Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Werner il 11 Aprile 2017, 17:43:33
direi che il neofita debba sapere realisticamente che se si compra
-una moto di grossa cilindrata e la tiene 10 anni, facendo 5000 Km/anno, tra deprezzamento, benzina, assicurazione, manutenzione, guasti, vestiti, spende 3000 €/anno =30€/h e la cavalca per 100h/anno (correggete perchè non capisco molto di moto)
-Se si compra un auto da 50000€ anzichè un utilitaria da 12000€, tralasciando i 10000 km/anno fatti per lavoro, facendo altri 10000Km/anno per divertimento; questi ultimi li fà in 125 ore e gli costano 5000€/anno=50€/h
-Se usi un ultraleggero per 80h/anno in società, ti costa al minimo 5000€/anno o 60€/h e al massimo 10000€/anno o 120€/h.
-Se ti compri un aereo personale, a conti fatti ti costa di più. In aeronautica non ci sono limiti, puoi spendere anche cifre da capogiro.

Poi la fantasia non ha limiti. Con tutti i mezzi indicati qualcuno indicherà cifre mooolto minori per giustificare alla moglie e anche a sè stesso che ha fatto una spesa.


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Crono il 17 Aprile 2017, 12:02:03
e' un conto che non si puo' fare con la calcolatrice.

spenderesti 200 euro di cena  nella speranza di una pompa finale? il costo orario della pompa e' astronomico, paragonabile al costo di volare un bimotore turbo, e senza manco andare da nessuna parte


il punto e' che in aviazione si sta arrivando al livello che si spendono cifre folli in cambio di assolutamente nulla


direi che il neofita debba sapere realisticamente che se si compra
-una moto di grossa cilindrata e la tiene 10 anni, facendo 5000 Km/anno, tra deprezzamento, benzina, assicurazione, manutenzione, guasti, vestiti, spende 3000 €/anno =30€/h e la cavalca per 100h/anno (correggete perchè non capisco molto di moto)
-Se si compra un auto da 50000€ anzichè un utilitaria da 12000€, tralasciando i 10000 km/anno fatti per lavoro, facendo altri 10000Km/anno per divertimento; questi ultimi li fà in 125 ore e gli costano 5000€/anno=50€/h
-Se usi un ultraleggero per 80h/anno in società, ti costa al minimo 5000€/anno o 60€/h e al massimo 10000€/anno o 120€/h.
-Se ti compri un aereo personale, a conti fatti ti costa di più. In aeronautica non ci sono limiti, puoi spendere anche cifre da capogiro.

Poi la fantasia non ha limiti. Con tutti i mezzi indicati qualcuno indicherà cifre mooolto minori per giustificare alla moglie e anche a sè stesso che ha fatto una spesa.



Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Mariko il 17 Aprile 2017, 14:24:52
Ottima idea quella di confrontare il massimo del costo del VDS col minimo dichiarato (mai dimostrato) del PPL.
correggo. L'idea è di considerare meno del minimo necessario per il ppl.


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Guamar il 17 Aprile 2017, 15:23:36
Se acquisti un aereo per rivenderlo, è un conto. Se lo acquisti "a fondo perduto" è un altro conto.
Non considerando il costo di acquisto, noi siamo tre soci e spendiamo circa 1000 euro all'anno di spese fisse a testa (hangar e assicurazione).
Considerando TUTTE le manutenzioni ed il carburante, un ora di volo ci costa circa 24 euro. P92.
Il percorso vds ti consente di modulare la spesa nel tempo e di fare solo ciò di cui hai bisogno. Basico,, avanzato, fonia, tutti optional se ti interessano.
Lo scorso anno ho fatto circa cento ore e ho speso 2400 euro.
Con questa cifra in Ag ci fai forse una dozzina di ore.
Mariko è compreso nel prezzo.
 


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: cicastol il 17 Aprile 2017, 22:19:44
.

spenderesti 200 euro di cena  nella speranza di una pompa finale? il costo orario della pompa e' astronomico, paragonabile al costo di volare un bimotore turbo, e senza manco andare da nessuna parte
No, max 50 Eur all inclusive!  :D


Titolo: Re:Ultraleggeri tre assi
Post di: Mariko il 18 Aprile 2017, 13:10:34
e' un conto che non si puo' fare con la calcolatrice.

spenderesti 200 euro di cena  nella speranza di una pompa finale? il costo orario della pompa e' astronomico, paragonabile al costo di volare un bimotore turbo, e senza manco andare da nessuna parte
infatti non si va, si viene!

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