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Airborne => In volo => Topic creato da: kavok il 20 Febbraio 2017, 21:55:52



Titolo: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: kavok il 20 Febbraio 2017, 21:55:52
Solitamente guardando in basso per possibili emergenze scarto a priori campi troppo corti ( 100-200 mt ad occhio). Però con il balistico a bordo potrebbero anche tornare utili sparandolo al momento di toccare per fermarsi in pochissimo spazio evitando di finire in velocità nel solito fosso o contro altri ostacoli.
Ci sono riscontri di questa tipologia di utilizzo?
Pareri?


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Werner il 20 Febbraio 2017, 22:13:40
Qualcuno lo ha mai provato?
Occorre un coordinamento fantastico a fare si che si apre nel momento giusto. Poi, sottrai concentrazione al pilota nel momento piú critico. Potrebbe azionarlo semmai il passeggero pilota. Ma dubito che riesca a stimare bene i tempi.
Se hai un aereo che stalla onestamente a 65 km/h ed hai 50m davanti e poi un muro, dovrebbero bastare per evitare di farsi male seriamente. Col paracadute magari li riduci di un poco, quanto ?
https://youtu.be/pfEotexj6sc


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: salvat il 20 Febbraio 2017, 22:31:25
Se spari il balistico al momento in cui tocchi non ti serve a niente perché non si apre.


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Mariko il 21 Febbraio 2017, 08:17:56
Ancora 'sta storia? Ne abbiamo già discusso a lungo, ma pare che non interessi quello che è stato già detto, quindi...

Premessa: l'aereo è tuo, la pelle è tua, fi quello che ti senti di fare al momento.

Utilizzare come freno un paracadute studiato ed istallato per la discesa, senza che sia stato presentato alcun calcolo e prova pratica, in una situazione di emergenza, è di per sè una brutta idea.
Secondo la mia opinione, perché non essendoci alcun dato tutti possiamo presentare solo opinioni, il paracadute o non sortisce alcun effetto, oppure se lo fa agisce come fulcro di un pendolo facendo rialzare l'aereo.



Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Crono il 21 Febbraio 2017, 08:45:06
quoto mariko e aggiungo che la sequenza di apertura e' tale che devi sparare decisamente prima di toccare. buona fortuna calcolando quanto.


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Flak il 21 Febbraio 2017, 09:06:55
Premesso che andrebbe aperto dopo aver toccato, dato il forte rischio che già nei primi istanti alteri la resistenza/assetto/manovrabilità del mezzo, che a pochi metri da terra non è il massimo, per dispiegarsi dovrebbe dispiegarsi, ma credo che il tempo/spazio necessario a farlo per rallentare un ulm sia molto più lungo di quello ottenibile con i freni.
Del resto si è visto che in atterraggi fuori campo lo spazio/tempo di arresto è generalmente molto ridotto, da pochi metri a qualche decina, e spesso il problema è proprio la forte decelerazione.

Prove su veicoli terrestri :
https://www.youtube.com/watch?v=wedAaAKtiHU (https://www.youtube.com/watch?v=wedAaAKtiHU)

Materiale vario della NASA :
https://crgis.ndc.nasa.gov/historic/Stall/Spin_Research (https://crgis.ndc.nasa.gov/historic/Stall/Spin_Research)

Io penso che l'unica possibilità di impiego sia nel caso in cui si debba atterrare a ridosso di un precipizio e frittata per frittata tanto vale provare pure questa...


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Dusty33 il 21 Febbraio 2017, 11:53:12
Piuttosto in un campo di erba vai di muso spacchi il ruotino e ti fermi in meno di 50 mt
O se proprio lo vuoi sparare fai quota e cadi dove meno peggio trovi.


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Wing Over il 21 Febbraio 2017, 15:11:35
il filmato postato sopra fa vedere bene che alle velocità basse tipiche della flare il paracadute non si apre  :-[ :-[ ...e comunque oltre ad una forte abilità/coordinamento non credo serva a nulla tanto il carrello, con ogni probabilità, avrà già collassato  >:( >:( e quindi la frenata è assicurata in 30/40 metri anche meno.... ??? ???


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Flak il 21 Febbraio 2017, 15:43:28
Citazione
il filmato postato sopra fa vedere bene che alle velocità basse tipiche della flare il paracadute non si apre
Beh, no, nel filmato mi sembra che si dispieghi sempre, a quali velocità vanno però non è dato sapere.
Il punto, come già detto, è che un ulm che tocca terra in fuori campo di solito decelera molto rapidamente, molto più rapidamente del tempo necessario per dispiegarlo e spesso più rapidamente di quanto vorrebbero gli occupanti. Certo che se uno invece atterra su un lago ghiacciato ...  :D


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Wing Over il 21 Febbraio 2017, 16:00:56
Si Andrea il razzo spara il paracadute si dispiega ma la calotta non si gonfia ...ergo.. non frena..la devono aprire a mano....la velocità del camion non è alta ma mi sembra sopra i 60 km/h noi tocchiamo a velocità superiori ma non credo che anche se la calotta si gonfi l'effetto frenante sia forte... meglio concentrarsi sull'eseguire un perfetto finale (velocità, rampa, punto di contatto) ed una bella flare ...


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Arturo (sesterzio) il 21 Febbraio 2017, 18:19:25
Mi permetto di aggiungere che se c'è vento ... si può anche essere trascinato ben lontano dal campicello previsto!!

Fly the plane è l'unica regola per salvarsi la buccia e a volte anche l'aereo.
Che poi sia necessario anche saperlo far volare, come smaltire quota e velocità dse necessario ... sono altre cose.
Arturo


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: kavok il 21 Febbraio 2017, 19:40:46
Mi sembra di ricordare che l'istruttore Giannini frenò così la corsa di atterraggio di un Fire Fox in un emergenza su campo cortissimo.
Ovviamente parlavo di sparalo solo dopo aver messo le ruote a terra, ma vedo anche io che quello montato sul camion non si gonfia.
Pero' su questo manuale del balistico Magnum ci sono alcune foto di un balistico trainato su un carrello dietro un auto che si spiega regolarmente e viene anche indicato nelle istruzioni di utilizzo lo sparo su campo corto.
http://www.aeroshop.eu/media//catalog/customfield/magnum2009_en.pdf (http://www.aeroshop.eu/media//catalog/customfield/magnum2009_en.pdf)
Prima di liquidare l'argomento come "cazzata" forse è meglio approfondire di piu'.
Anche questo si apre:
https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0 (https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0)


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Crono il 21 Febbraio 2017, 21:03:53
provalo e facci sapere come va :D

Mi sembra di ricordare che l'istruttore Giannini frenò così la corsa di atterraggio di un Fire Fox in un emergenza su campo cortissimo.
Ovviamente parlavo di sparalo solo dopo aver messo le ruote a terra, ma vedo anche io che quello montato sul camion non si gonfia.
Pero' su questo manuale del balistico Magnum ci sono alcune foto di un balistico trainato su un carrello dietro un auto che si spiega regolarmente e viene anche indicato nelle istruzioni di utilizzo lo sparo su campo corto.
[url]http://www.aeroshop.eu/media//catalog/customfield/magnum2009_en.pdf[/url] ([url]http://www.aeroshop.eu/media//catalog/customfield/magnum2009_en.pdf[/url])
Prima di liquidare l'argomento come "cazzata" forse è meglio approfondire di piu'.
Anche questo si apre:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0[/url])



Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: kavok il 21 Febbraio 2017, 21:09:26
provalo e facci sapere come va :D

Mi sembra di ricordare che l'istruttore Giannini frenò così la corsa di atterraggio di un Fire Fox in un emergenza su campo cortissimo.
Ovviamente parlavo di sparalo solo dopo aver messo le ruote a terra, ma vedo anche io che quello montato sul camion non si gonfia.
Pero' su questo manuale del balistico Magnum ci sono alcune foto di un balistico trainato su un carrello dietro un auto che si spiega regolarmente e viene anche indicato nelle istruzioni di utilizzo lo sparo su campo corto.
[url]http://www.aeroshop.eu/media//catalog/customfield/magnum2009_en.pdf[/url] ([url]http://www.aeroshop.eu/media//catalog/customfield/magnum2009_en.pdf[/url])
Prima di liquidare l'argomento come "cazzata" forse è meglio approfondire di piu'.
Anche questo si apre:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0[/url])



sgrat sgrat


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Mariko il 22 Febbraio 2017, 09:11:01
Mi sembra di ricordare che l'istruttore Giannini frenò così la corsa di atterraggio di un Fire Fox in un emergenza su campo cortissimo.
Ovviamente parlavo di sparalo solo dopo aver messo le ruote a terra, ma vedo anche io che quello montato sul camion non si gonfia.
Pero' su questo manuale del balistico Magnum ci sono alcune foto di un balistico trainato su un carrello dietro un auto che si spiega regolarmente e viene anche indicato nelle istruzioni di utilizzo lo sparo su campo corto.
[url]http://www.aeroshop.eu/media//catalog/customfield/magnum2009_en.pdf[/url] ([url]http://www.aeroshop.eu/media//catalog/customfield/magnum2009_en.pdf[/url])
Prima di liquidare l'argomento come "cazzata" forse è meglio approfondire di piu'.
Anche questo si apre:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0[/url])


anche questo si apre:
https://www.youtube.com/watch?v=x5gdr9uQ7KY (https://www.youtube.com/watch?v=x5gdr9uQ7KY)


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Leo il 22 Febbraio 2017, 11:09:54
Anche io ho pensato subito al filmato postato da Mariko. Però in quel caso il delta aveva già iniziato la classica salita ripida tanto è che ha superato in quota la calotta del para. Dubito fortemente che un 3 assi in rullaggio venga sollevato con una dinamica simile: anche se il razzo viene sparato verso l'alto, in quei pochi secondi necessari al dispiegamento viene trascinato verso il basso e quando la calotta comincia a opporre adeguata resistenza ormai è "dietro" e non più sopra... non dovrebbe fare effetto batmobile + palo della luce insomma.


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Mariko il 22 Febbraio 2017, 11:42:49
Ok, abbiamo due filmati di dispiegamento del balistico.
Uno è attaccato ad un camion, l'altro ad un ultraleggero.
La speranza, non può esserci altro, è che il vostro ultraleggero si comporti come un camion.


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Crono il 22 Febbraio 2017, 11:55:02
secondo voi quanti metri gli sono serviti per aprirsi dal punto della attivazione?


https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0 (https://www.youtube.com/watch?v=hPxKBKAiRq0)



Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: bebix il 22 Febbraio 2017, 13:28:37
Mi sembra che abbia impiegato 5 sec.: se il camion fosse andato intorno ai 50/60 km come sembrerebbe boh ... 80/90 metri?


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Crono il 22 Febbraio 2017, 14:42:56
penso anche io.

Mi sembra che abbia impiegato 5 sec.: se il camion fosse andato intorno ai 50/60 km come sembrerebbe boh ... 80/90 metri?


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: kavok il 22 Febbraio 2017, 19:23:49

anche questo si apre:
https://www.youtube.com/watch?v=x5gdr9uQ7KY (https://www.youtube.com/watch?v=x5gdr9uQ7KY)
[/quote]

E' un caso che non c'entra niente con quello di cui si parla, questo e' una apertura accidentale in decollo su un delta, non una apertura volontaria in atterraggio con tre assi su campo corto in emergenza.
 


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Mariko il 22 Febbraio 2017, 19:54:42
Ah, un Delta non c'entra niente, mentre il camion è un attendibile confronto ... ma tu che ultraleggero hai? SCANIA o IVECO ? :D


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: kavok il 23 Febbraio 2017, 19:00:42
Ho parlato oggi con Luciano Giannini: mi ha confermato che anni fa in zona Amiata, in emergenza motore su un Fire Fox, aziono' il balistico al momento della toccata per frenare con successo la corsa a terra. Mi ha detto che non sa se la vela si sia spiegata o meno ma comunque hanno beneficiato di un certo effetto frenante che gli ha permesso di non ribaltarsi nel fosso alla fine del campo


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: SkyHammer il 01 Marzo 2017, 14:38:08
In questi giorni ho mandato a revisionare il mio balistico. Mi stavo rileggendo il manuale prima di procedere al rimontaggio ed in effetti su questo è citato anche il suo impiego in caso di atterraggio di emergenza:

"Nel caso di atterraggio di emergenza. Ad una altezza di 0,5-1 metro si aziona il paracadute" ....


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: bebix il 01 Marzo 2017, 14:39:52
Scusa l'OT, ma che balistico è e quanto costa la revisione? Grazie in anticipo.

In questi giorni ho mandato a revisionare il mio balistico. Mi stavo rileggendo il manuale prima di procedere al rimontaggio ed in effetti su questo è citato anche il suo impiego in caso di atterraggio di emergenza:

"Nel caso di atterraggio di emergenza. Ad una altezza di 0,5-1 metro si aziona il paracadute" ....


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: SkyHammer il 01 Marzo 2017, 15:23:45
Ciao Alberto ti rispondo in privato.
Rob


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: bebix il 01 Marzo 2017, 15:44:08
Grazie, scusa non c'avevo pensato ...  :P

Ciao Alberto ti rispondo in privato.
Rob


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Crono il 02 Marzo 2017, 12:01:27
ho letto anche io questa stronzata sul manuale di un balistico.

non mi risulta tale cosa sia mai stata testata e tale suggerimento e' palesemente il parto di una mente bacata



In questi giorni ho mandato a revisionare il mio balistico. Mi stavo rileggendo il manuale prima di procedere al rimontaggio ed in effetti su questo è citato anche il suo impiego in caso di atterraggio di emergenza:

"Nel caso di atterraggio di emergenza. Ad una altezza di 0,5-1 metro si aziona il paracadute" ....


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Giovanazzi85 il 15 Marzo 2017, 12:57:29
ho letto anche io questa stronzata sul manuale di un balistico.

non mi risulta tale cosa sia mai stata testata e tale suggerimento e' palesemente il parto di una mente bacata


Se il manuale è quello del Rotax allora vale come la Bibbia, se invece è del balistico vale come carta straccia. Questa cosa non me la spiego.

Ho come l'impressione che quando una ditta scrive una cosa nero su bianco, su un manuale ufficiale, di un oggetto complicato e delicato, magari "salvavita", ci abbia pensato per bene e magari abbia fatto anche delle prove pratiche documentate, magari da filmati.....

https://www.youtube.com/watch?v=Gs43jo6hvNw (https://www.youtube.com/watch?v=Gs43jo6hvNw)

E presumo che le prove siano state fatte usando dei mezzi adatti a sopportare i test senza riportare danni. Fare delle prove pratiche con un ULM (quale poi? un trike, un minimale, un tre assi evoluto?) sarebbe stato oltre che rischioso per le persone, anche potenzialmente dannoso per le strutture.




Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Crono il 15 Marzo 2017, 13:01:28
io non guardo dove e' scritto ma se ha senso o meno

l'idea di usare un balistico come freno e' senza senso e nessun balistico e' installato in modo da poter essere usato in tal modo

poi tu sei libero di fare esperimenti con la tua vita e il tuo aereo.


ho letto anche io questa stronzata sul manuale di un balistico.

non mi risulta tale cosa sia mai stata testata e tale suggerimento e' palesemente il parto di una mente bacata


Se il manuale è quello del Rotax allora vale come la Bibbia, se invece è del balistico vale come carta straccia. Questa cosa non me la spiego.

Ho come l'impressione che quando una ditta scrive una cosa nero su bianco, su un manuale ufficiale, di un oggetto complicato e delicato, magari "salvavita", ci abbia pensato per bene e magari abbia fatto anche delle prove pratiche documentate, magari da filmati.....

https://www.youtube.com/watch?v=Gs43jo6hvNw (https://www.youtube.com/watch?v=Gs43jo6hvNw)

E presumo che le prove siano state fatte usando dei mezzi adatti a sopportare i test senza riportare danni. Fare delle prove pratiche con un ULM (quale poi? un trike, un minimale, un tre assi evoluto?) sarebbe stato oltre che rischioso per le persone, anche potenzialmente dannoso per le strutture.





Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Giovanazzi85 il 15 Marzo 2017, 13:23:05

l'idea di usare un balistico come freno e' senza senso e nessun balistico e' installato in modo da poter essere usato in tal modo

tranquillo, non ho intenzione di convincerti del contrario....


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Mariko il 15 Marzo 2017, 13:47:16
Fammi capire:
Secondo te non fanno prove con veri aerei perché, pur potendolo fare su una pista perfetta ed in condizioni controllate, potrebbe essere pericoloso, ma ti sembra una buona idea farlo durante una reale emergenza su un campo non preparato e con tutte le variabili fuori controllo? Ah beh...  :D

L'avete vista l'auto che si solleva? Pensate quale effetto potrebbe verificarsi su un apparecchio fatto per volare e con il punto di aggancio vicino al baricentro.


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Giovanazzi85 il 15 Marzo 2017, 15:24:28
Fammi capire:
Secondo te non fanno prove con veri aerei perché, pur potendolo fare su una pista perfetta ed in condizioni controllate, potrebbe essere pericoloso, ma ti sembra una buona idea farlo durante una reale emergenza su un campo non preparato e con tutte le variabili fuori controllo? Ah beh...  :D

In "una reale emergenza, su un campo non preparato e con tutte le variabili fuori controllo" si sceglie il male minore. Se l'alternativa è andare certamente a sbattere contro un muro o ad infilzarsi su qualche palo o pianta.... si, sparare il balistico a 1 metro da terra  mi sembra una buona idea  ;D


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Giovanazzi85 il 15 Marzo 2017, 15:26:03
L'avete vista l'auto che si solleva? Pensate quale effetto potrebbe verificarsi su un apparecchio fatto per volare e con il punto di aggancio vicino al baricentro.

L'auto che si solleva è un ottimo indicatore del fatto che l'effetto frenante c'è ed è considerevole anche a bassa velocità, con buona pace di chi qualche post più indietro asseriva l'esatto contrario


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Crono il 15 Marzo 2017, 16:10:10
quella auto pesa due tonnellate, non ha ali ed e' al suolo

e' assai probabile che se spari il balistico per usarlo come freno il risultato e' che ti ritrovi proiettato verso l'altro di 4-5 metri, dopodiche' cadi a peso morto NON FRENATO da quell'altezza

a te sembra il male minore? ok, de gustibus...

comunque mi fa piacere vedere un video che conferma quello che avevo ipotizzato 4 o 5 anni fa quando lessi quella idiozia sul manuale di un balistico

il balistico o lo spari a una quota sufficiente da permettere l'apertura totale e un atterraggio frenato o non lo apri e basta
qualunque altra possibilita' e' la cosa piu' simile al suicidio che possa pensare

tanto vale che fai come nei film degli anni 70: apri lo sportello della 127 e ti butti fuori.



L'avete vista l'auto che si solleva? Pensate quale effetto potrebbe verificarsi su un apparecchio fatto per volare e con il punto di aggancio vicino al baricentro.

L'auto che si solleva è un ottimo indicatore del fatto che l'effetto frenante c'è ed è considerevole anche a bassa velocità, con buona pace di chi qualche post più indietro asseriva l'esatto contrario


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: salvat il 15 Marzo 2017, 21:56:16
Qualche mese fa a Castel di Sangro un Sierra è arrivato lungo e invece di riattaccare ha pensato bene di attaccarsi ai freni ma rendendosi conto che non sarebbe riuscito a fermarsi prima del fosso ha sparato il paracadute-------non è servito a niente non lo ha rallentato per niente-------è andato nel fosso.


Titolo: Re: Lancio balistico in emergenza su campo corto
Post di: Crono il 16 Marzo 2017, 10:10:55
e sparare il balistico non e' gratis

la velocita' la doveva smaltire prima di arrivare a terra

in ogni caso incidenti di questo tipo raramente ti fai veramente male e rimane la opzione di gran lunga migliore: mettere l'aereo a terra.

notare pero' che se sei veramente veloce l'aereo non ci vuole stare a terra e ce lo devi tenere.



Qualche mese fa a Castel di Sangro un Sierra è arrivato lungo e invece di riattaccare ha pensato bene di attaccarsi ai freni ma rendendosi conto che non sarebbe riuscito a fermarsi prima del fosso ha sparato il paracadute-------non è servito a niente non lo ha rallentato per niente-------è andato nel fosso.

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