VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Buon pomeriggio,

sto cercando di districarmi nel complicato mondo degli EFIS.
Mi interessa un sistema (max.10", il pannello strumenti è davvero piccolo) da installare sul mio SD1 sul quale avere sia i dati volo che quelli motore. Il motore probabilmente sarà un 1/2 Volkswagen quindi raffreddato ad aria. La questione prezzo ha sempre una discreta rilevanza e il "blasone" non mi interessa.

Ho trovato sistemi che possono integrare anche la radio e il trasponder ma non mi sono ancora fatto un idea sulla loro reale convenienza.

Qualche consiglio?

io separerei i dati motore su uno strumento a parte, senza grafica, che puo' essere piccolo, e metterei un bel D60 che ti lascia anche spazio libero

Strumento motore tipo?

io uso l'EIS della grand rapids, costa sui 850 dollari tutto incluso, ma c'e' tanta roba in giro e se hai pazienza prima o poi pubblico gli schemi del miniEIS basato su arduino che ti costa 100-200 euro a seconda dei sensori che ti servono

"se hai pazienza prima o poi pubblico gli schemi del miniEIS basato su arduino che ti costa 100-200 euro a seconda dei sensori che ti servono"

Crono pendo dalle tue labbra....

Federico

Pensavo più a qualcosa tipo l'Eclipse di Flybox. Ci sono un sacco di modelli simili di marche diverse. Qualcuno che ne ha uno sul suo aereo sa dirmi se il prodotto é valido?
Mi sembra sia un po' datato come sistema, credo abbia oramai sei o sette anni.
Alternative?

Installi un "combo" tipo D180 o SkyWiev della Dynon, o similari,  (7" bastano e avanzano) ed eviti di andare in giro con un pannello "pasticciato" per il resto dei tuoi giorni....

il 180 non mi piace.
le info motore occupano troppo spazio e rendono lo schermo barocco e poco leggibile. costa molto, e' complesso, e se se ne va rimani senza nulla. gli allarmi sono invasivi e disturbano.

personalmente detesto la forma grafica di mostrare i dati motore. che bisogno c'e' di barre colorate per mostrare una temperatura? inoltre secondo me uno strumento motore deve mostrare solo i giri, eventualmente la map, e nient'altro amenoche un valore non va fuori parametri, e allora ti mostra il valore fuori parametro e un allarme.

incidentalmente i sistemi di gestione delle reti telefoniche, che devono gestire centinaia di migliaia di aggeggi molto complessi, funzionano esattamente cosi e mi sembra la logica migliore.

se c'e' uno spazio per l'evoluzione di uno strumento motore, caso mai e' quello di fornire per esempio una possibile azione correttiva in base all'allarme

la grafica e' il solito sfoggio di tecnologia inutile e se possibile controproducente. stai pagando per avere figurine colorate, non funzionalita'.

in questo l'EIS della grand rapids e' perfetto e non lo cambierei con nient'altro. e tra l'altro e' superaffidabile, leggero, facile da usare e costa poco.

ho volato diverse ore su un PS28 con efis e ems. l'ems non ha praticamente mai funzionato, non so se la colpa fosse del ems, di come era integrato, dei cablaggi o di che. e non mi sono mai riuscito ad abituare alla grafica

col rotax poi non serve avere millemila info. una volta che hai giri, map, temperatura e pressione olio, temperatura liquido, voltaggio impianto e pressione carburante, hai tutto quello che serve, il resto e' francamente inutile. con la filosofia del display muto se non c'e' allarme, un display alfanumerico 4x20 basta e avanza.

Infatti il nostro amico giovanazzi ha appena detto che installerà un rotax.........
E se il D180 è ormai datato, il grand rapids è da museo.

non ho detto che il D180 e' datato, ho detto che e' costoso, barocco, poco affidabile e illeggibile.

che il gran rapids sia obsoleto cosa significa esattamente? il progresso non e' fare la stessa cosa in maniera piu costosa, meno affidabile e meno usabile

io tendo a pensare che della roba che deve andare sul mio aereo deve avere soprattutto le seguenti caratteristiche:
- economico
- leggero
- funzionale
- affidabile
- facile da usare

il resto e' aria fritta.

Che il D180 sia un po' datato lo dico io che ne uso uno da oltre cinque anni e ne sono pienamente soddisfatto (sarà perchè i cablaggi me li sono fatti da solo e dunque ha sempre funzionato egregiamente). E' leggibilissimo ed affidabile, per quanto mi riguarda (ma se qualcuno ha dati VERI relativi ad effettiva inaffidabilità può postarli) e se anche decidesse di morire improvvisamente durante il volo non lancerei un MAYDAY.
Avere un efis da 7" (come vorrebbe giovanazzi) con moderna raffigurazione per barre e cifre dei dati impone una revisione delle modalità di interpretazione dei suddetti dati; avere nel contempo altri dati (motore) rappresentati in forma solo digitale, non è solo una cosa "di cattivo gusto" ma impone un differente approccio mentale, tanto per fare un po' di confusione.
Inoltre, per chi sa cosa significa "pannello strumenti davvero piccolo", sprecare un 15 x 6 cm di spazio quando i dati si potrebbero leggere dall'unico schermo del combo (GRT nel manuale non si degna di indicare le misure reali del pannello ma solo del foro, dunque il "coso" potrebbe essere anche più grande) equivale a saturare il già poco spazio disponibile, precludendosi la possibilità di installare correttamente radio, transponder e gps.
Quanto alle fritture, lascio fare ai più esperti.

ascolta, fero.

io sono in IT dal 1980. e volo da circa lo stesso tempo. ho visto e usato tutti gli strumenti e tutti i computer sin da allora e parte delle belle tecnologie che usi per esempio quando sbraiti nel telefono ho lavorato direttamente al loro sviluppo.

quindi non venirmi a cianciare di approccio mentale.
la rappresentazione di dati numerici  usando barre grafiche e' una merda che non usa piu' nessuno da nessuna parte eccetto i somari che si ostinano a usarle negli EMS, e hanno conosciuto un certo utilizzo solo quando le barre di led erano di gran moda perche' l'alternativa erano quegli strumentini con gli aghi che si agitavano e che francamente erano molto meglio sotto molti punti di vista

attorcigliare le barre come fanno alcune implementazioni poi e' se possibile anche peggio come leggibilita'.

ho anche gia' spiegato che il concetto di EMS e' quello che vedi solo gli allarmi, e che guardare gli strumenti e' sinceramente il peggior passatempo che possa immaginare a bordo di un aereo.

quindi basta con sta idiozia che le rappresentazioni grafiche di valori numerici sono il progresso e che chi non le capisce e' o ignorante o troppo rincoglionito per il mondo moderno

chi capisce veramente il progresso e le tecnologie ci caga sopra questi display grafici totalmente inutili e fini a se stessi, usati a sproposito in ogni possibile applicazione.

ti faccio vedere una cosa che ho costruito a tempo perso per il mio ufficio, per automatizzare la gestione degli snack al coffee corner

sono un arduino, un RPI, un lettore di RFID, un display, un modulo UPS. costo totale un centinaio di eiuri.
quando compri uno snack giri la manopola per settare il prezzo, e passi il tuo badge sul lettore. sul RPI c'e' un server sql che gestisce le transazioni e i saldi, e mezza dozzina di codici python gestisce il tutto attraverso una connessione ssh.

alla riunione per decidere come affrontare il problema degli snack, io ho portato un prototipo funzionante, un paio di colleghi invece volevano implementare una app, usando come back end il nostro cloud, con grafica ad alta definizione. un altro voleva usare un tablet dedicato con touch screen e autenticazione con impronta digitale.

stiamo ancora aspettando ci facciano vedere almeno un demo, a un anno e mezzo di distanza. nel frattempo il mio orrendo aggeggio non grafico, senza cloud, senza app, senza IoT, senza la beata minkia tecnologica a energia solare e 16 milioni, 16 milioni e mezzo di colori e' in funzione e non necessita di un team di programmatori a tempo pieno per tenerlo in funzione.

e non mi sto vantando. questo aggeggio e' semplicissimo e chiunque lo poteva mettere insieme facilmente con al massimo un paio di giornate di lavoro.

ma la gente ormai ha il cervello in pappa e vive non per risolvere problemi, ma per crearli nel modo piu' complesso e costoso possibile, nel disperato sforzo di dimostrare quanto sono scaltri, moderni, eleganti e chic. io ci vomito sopra questa "cultura" della minkia.  ne ho orrore e disgusto. ormai sono circondato da "tecnologie" che lungi dal rendere la mia vita piu' semplice la complicano all'eccesso cercando nel contempo di svuotarmi il portafogli

la gente mi ride dietro perche' con un arduino, 5 euro e due ore di lavoro mi costruisco cose che altri spendono centinaia o migliaia di euro e spesso ottengono anche meno.

ma non c'e' problema, ho pazienza e memoria lunga e nessuno vi evitera' le meritate dosi di veloavevodetto.

e a proposito. lo vedi quel coso con un ORRORE ORRORE display alfanumerico 2x16? costa 3 dollari su ebay ed e' una console perfettamente funzionante che ti permette di dialogare col RPI senza doverti trascinare dietro un monitor HDMI,una tastiera, un mouse e un bridge usb. e magari anche un gruppo elettrogeno per alimentarli, secondo l'applicazione.

sviluppato da uno che la pensa esattamente come me. roba utile, efficace ed economica.
la grafica a colori serve se hai urgente bisogno di farti una pippa su youporn, non per vedere una temperatura







(http://gianmarco.dyndns.org/public/kiosk1.jpg)

Figa ma a ridimensionare le foto ancora non hai imparato, però!  :o













 :D :D :D :D

he sai com'e' noi di mezza eta' abbiamo difficolta' con queste nuove tecnologie

non ce l'hai tu la zia che ti manda per email dozzine di foto da 24 megapixel? ecco

Temo di non avere abbastanza tempo (e voglia) di leggere i poemi che scrivi.
Vola con quello che vuoi.
Immagino e spero che giovanazzi, che l'aereo se lo è costruito con cura, sarà abbastanza intelligente da installare quello che riterrà migliore.
Saluti.

io spero che giovanazzi fara' come me e comprera' uno strumento che lo setti una volta e 10 anni dopo sta ancora funzionando senza dover mai toccare nulla

chi progetta e costruisce aggeggi inusabili che richiedono ore di continuo lavoro per essere operati sta rubando la mia vita.

crono non so proprio di cosa stai parlando ma, quel che è peggio, non lo sai neppure tu!

 Scusate l'assenza ma sono stati giorni piuttosto impegnativi......

Tornando alla mia domanda ed alle vostre risposte;
Il pannello strumenti dell'SD1 é poco più grande di un foglio A3 e farci stare tanti orologi e/o più strumenti sarebbe fattibile ma complicato. Ne uscirebbe, come dice Fero, una cosa pasticciata. Il massimo che potrei permettermi sarebbero un EFIS per il volo ed un EMS per il motore, poi radio e transponder. Qualcosa tipo Oblò e Vigilus della Flybox.
Di questa combinazione non mi piace la forma dei due strumenti che non é identica e quindi darebbe un risultato estetico mediocre quando affiancati. Meglio sarebbero due strumenti Emsis di Kanardia.
Meglio ancora un unica soluzione con strumenti volo e motore integrati.

Come strumenti "all in one" mi piacciono, in quest'ordine:
- iEfis Lite della MGL
- Eclipse di Flybox
- D180 della Dynon (quello suggerito da Fero)
- Nesis di Kanardia

Qualcuno li ha valuati o li conosce? Consigli?

Chiesi a 2 dei produttori che hai elencato, di farmi delle modifiche per poterlo usare sul mio ex motore.
Uno non era affatto entusiasta, l altro me le avrebbe fatte.

Due prezzi per avere un idea......
(Prezzi presi dai siti ufficiali)

Coppia strumenti volo +motore
Oblò + Vigilus (2,5" + 3,5"): 1199€ + 1190€ = 2.389€
Emsis kit 2 struenti, Volo e motore (2x3,5") = 2.240€

Strumenti "all in one "
iEfis Lite (7"): 2.685$ + 375$ RDAC + 260$ compass + 169$ cablaggio
Eclipse (7"): 2.700€ + 190€ cablaggio
D180 (7"): 3.400$
Nesis (5,5"): 3.240€
Nesis (8,4"): 3.790€

Ciao Werner, felice di sentirti.
Il Vigilus di Flybox é adattabile mentrel'EngiBox di AvMax no.
Per questo non l'ho messo nell'elenco dei papabili.

Quando un cruscotto è piccolo, è piccolo!
Tieni in conto anche le eventuali "appendici": ADAHRS, magnetometro bussola, modulo dati motore (che alcuni sistemi prevedono a parte e che dovrai comunque sistemare, alcuni obbligatoriamente in certe posizioni piuttosto che in altre).
Posso chiederti a che punto della costruzione ti trovi?

in ogni caso mi orienterei su strumenti diffusi

gli unici ems che ho mai visto dal vero sono il D180 e il MGL

e tra i due andrei certamente sul dynon perche' non credo di aver mai visto qualcuno che aveva veramente completato i settaggi del MGL che e' un po come quei software per windows, che hanno 10mila funzioni, 9980 delle quali usate da tre persone in tutto.

Infatti ho letto da fonte affidabilissima commenti non proprio lusinghieri a proposito di MGL. A suo tempo scelsi il D180 vs lo SkyWiew perchè il primo era nella sua maturità mentre lo SkyWiew era stato lanciato da poco. Il motivo principale però fu la difficoltà di piazzare i vari scatoli che nell SW sono remotizzati e che sul VEZE non avrei saputo dove mettere. Mi sono precluso i futuri sviluppi dell SW, soprattutto ora che il D180, a detta della Dynon, è prossimo al pensionamento; comunque è più che idoneo alla bisogna.
Per cruscotto piccolo intendevo questo: (http://i66.tinypic.com/359lhdw.jpg)

hai un vari eze?

Già.
Pensavo si sapesse...

E' stato anche "videointervistato" sul magazine :)

Schhhhhh! :D

Io per piccolo intendo questo invece....

(http://www.aero-news.net/images/content/sportav/2013/SkycraftSD-1-0713b.jpg)

ma l'ordine di grandezza è lo stesso...   ;D

A che punto sono? al 90%..... ma manca il famoso 10% che è il 90% del lavoro  :-[
Ali fatte, finite e veniciate, piani di coda finiti, fusoliera completata
Cosa manca? mancano i comandi (ferramenta tutta fatta, solo da installare) e gli impianti. il motore? è ancora da ordinare  :'(

Beh, questo è enorme: mi ha riempito lo schermo! :D
Vedi che se cestini i quattro "aggeggi" MGL, risparmi un sacco di spazio (a proposito: a cosa servirebbero se hai un combo EFIS/EMS?). Magari metti radio e transponder autonomi da 2 1/4 (così non dipendi dal Dynon in caso questo vada in tilt).

Ho cambiato l'immagine, ora è più "in scala"......  :P
Il cruscotto così come è in foto è troppo opulento.

Io opterei per un EFIS+EMS (supponiamo il D180) più radio (Dittel KRT-2) e transponder (Dittel KTX-2).

Per la navigazione un Ipad a cosciale con ANP (più o meno come te Fero).

Magari, spostando interruttori e breakers da dove sono in foto, riesci a mettere al loro posto un gps da 5" "dedicato".
Il tablet potrebbe......andare in sciopero.

Questi li hai visti?

(http://31.14.128.210/www.mav-lp.com/images/IFD-NET%20PROJECT.png)


Con due fori da 80 potresti avere tutto, anche il GPS

Se mi dici come si trova la documentazione e il prezzo sul loro sito.......
Ho provato ora ma è un circuito chiuso IFD-MAV che non mi ha portato a nulla.

Per la navigazione che farò io, mi basterà guardare fuori dal finestrino  ;D

hanno un sito che fa schifissimo, credo glie lo abbiano detto tutti, ormai. :D
Gli strumenti invece sembra che siano molto meglio. Io ho preso l'efis con la configurazione di base e sono soddisfatto.
Su questo forum c'è anche chi ce l'ha con tutti gli add-on e anche qualcosa in beta. Se vuoi saperne di più chiedi a Pieri.

Il sito web é il biglietto da visita dell'azienda. Il loro fa schifo. Non trovo i prodotti, non trovo le specifiche e neppure i prezzi.  Non saprei cosa acquistare ????
Chi é codesto "Pieri"?

Io monto un Iefis MGL Challenger 10" e mi trovo molto bene
MArco

L'ho installato in sostituzione di un Fly box.

M

Ti sei trovato male col flybox? Cosa avevi ?
Che differenze hai trovato col MGL ?

Ciao,

Sicuramente le dimensioni, il 10" di mgl è molto comodo, sarebbe bello avere qualche inch in più.

La possibilità di avere sia primary display che il navigation è comodissimo.

MArco

Dimenticavo,

La rappresentazione 3d del territorio è ottima e rispecchia la realtà.

Sto giocando in questi giorni con la funzione GLS e ti porta realmente sulla pista  , in maniera perfetta fino a quando tocchi.

Sul mio ho installato il pocket fms .

Visibilità discreta anche con luce diretta ( ho un tandem ala bassa), una pecca è che con il touch screen vedi le ditate, quindi devi pulirlo spesso.

In ogni caso tutte le funzioni sono attivabili/selezionabili anche dai bottoni inferiori e dai rotary knob laterali.


Personalmente io ti consiglierei senza dubbi mgl o dynon , non tornerei mai in nessun caso sul flybox, visto che neanche lo regalano.


Ciao

MArco

riesumo questo thread che avevo abilmente mandato in vacca

ho dato un occhiata al EFIS della Garmin , il G5

ho scoperto che la versione non certificata costa la meta' di quella certificata, cioe' 1100 dollari circa, il che sarebbe un prezzaccio

qualcuno lo ha visto/usato/testato?

Questo confronto ti piacera'http://www.aviationconsumer.com/issues/49_1/avionicsreport/Budget-EFIS-Shootout_7012-1.html (http://www.aviationconsumer.com/issues/49_1/avionicsreport/Budget-EFIS-Shootout_7012-1.html)

E' ottimo ma il prezzo non include cablaggi, mount , battteria.
il suo ingombro fuori sagoma foro puo' non essere adatto a cruscotti affollati.

Ifd net ha funzioni incredibili per prezzo, ma non conosco visibilita' e la grafica sembra inferiore. Per ora no ap

bell'articolo, ma conclude

"Still, neither has what we really want - nav and autopilot functions"

che non mi sembra corretto. il D10A ha certamente autopilota

Ho usato il G5 sul RV10 per diverse ore.

-Non c'e' paragone rispetto al Dynon, inteso come Skyview (non HX). Non tanto per la risoluzione e lettura, ma per l'armonia del movimento, anche il movimento dell'altimetro sul QNH.

-La lettura e' fantastica, anche come progettato come layout.

E' la cosa migliore dal punto di vista prezzo/prestazioni che ho visto negli ultimi anni.

Il sito farà anche schifo come dici ma i prodotti e i prezz( dei piccoli... ), sono la prima cosa che vedi, insieme ai manuali nelle varie lingue.

http://www.ifd-net.com/ (http://www.ifd-net.com/)

( non sono venditore IFD-NET ma un utilizzatore soddisfatto )

Concordo con Wilmo  Garmin...G5 non ha rivali pronto anche a pilotare un AP.. nel caso
Io utilizzo da un centinaio di ore IFD-NET da 80mm  e sono soddisfatto, fa quel che deve fare, visibilità ottima e rapporto qualità prezzo buono, assistenza ....anche.


Ciao Pieri

Io lo uso da quasi un anno, ho quello non certificato con attenna GPS esterna secondo me funziona benissimo si allinea in un attimo dall'accensione  e puoi gestire l'autopilota. Io che sono scarso l'ho fatto installare da N.A. e sono davvero contento della scelta.
Ottima visibilità anche con sole ( ho un FB5), fluidissimo e preciso unico neo il V/S è piccolo ma per le dimensioni va benissimo e poi mica fai IR con l'ULM.

Se vuoi altre info sono qui  ;)


Davide

Ciao, io ho installato da poco Efis IFDNET nella versione con la cartografia ed è interfacciato a un Trutrak Vizion, probabilmente hanno implementato questa funzione.

non capisco se vuoi dire che il G5 e' meglio dello skyview o viceversa...

sono due prodotti assai diversi e non paragonabili, secondo me

il G5 e' paragonabile al D10A

lo skyview e' un animale molto diverso.

garmin G5

(https://static.garmincdn.com/en/products/010-01485-00/g/cf-lg.jpg)

Se ho capito bene, gli strumenti hanno le funzioni di Nav e AP, però il STC non permette che siano attive.
Quindi le rispettive versioni Experimental, possono essere interfacciate con GPS e AP.

ho guardato l'EFIS della IFD-NET

display decisamente troppo piccolo

Ho l'efis ifd-net. Quello che va nel foro da 80. Forse hai visto quello che va nel foro da 57.

li ho guardati ambedue

visto che ce l'hai mi daresti una misura del diametro effettivo del display, quando hai una opportunita'?

veramente fanno un efis da 57? e che ci fai?

Da 80 è come i normali AI, però con tutti i dati.
Mi sembra una ottima idea.

e' troppo piccolo e affollato di dati

hai mai provato a volarci usando solo quello?

se poi e' un gadget per tappare un foro vabbeh.

Crono, ma tu lo hai usato o l'hai "guardato"?
Comunque ho già capito che siccome tu hai deciso che è troppo piccolo e affollato di dati, significa che è troppo piccolo e affollato di dati.

Per chi ha intenzione di "usarlo" e non solo di "guardarlo", io sono riuscito, al primo tentativo e senza aver seguito nessuna preparazione specifica, a seguire rotta ed una quota per diversi minuti, fare cambiamenti di prua e quota, fare cambiamenti di velocità, eseguire un 360° senza perdere o guadagnare quota. Conosco un tizio che mi ha detto di aver sentito da un suo amico che ha saputo che c'è uno che è entrato in IMC accidentale e ne è uscito grazie a quello strumento montato su un aereo uguale uguale uguale al mio.
Quindi se vi interessa un gadget per tappare un buco, questo gadget oltre ad essere della misura giusta funziona anche bene. Anche se Crono ha decretato diversamente. ;)

guarda, gia' considero il D10A troppo piccolo ed affollato di dati, e' insomma appena sufficiente. quindi si, confermo che per me e' troppo piccolo ed affollato di dati e non conto di spendere meno per avere molto meno o nulla. la stessa cosa mi e' stata detta da altri due miei conoscenti che hanno usato l'oblo', che e' di dimensioni similari.

l'EFIS in questione mi sembra diversi  mm piu' piccolo di 80mm visto che c'e' una cornice intorno, quindi diciamo 70 o 72 mm,


in un display cosi' piccolo e tondo non ci puoi schiaffare tutti quei dati e sperare sia ancora utilizzabile.

avrebbero fatto meglio a limitarsi a metterci dentro OA e al limite pallina. e magari fare un altro display separato per gli altri dati.

l'efis poi deve essere quadrato o rettangolare. sono sempre stati cosi', l'idea di fare il display tondo e' diciamo poco intelligente

uno strumento tondo va bene sono per metterci lancette che girano, per il resto lo strumento tondo e' una delle solite cose della aviazione: obsoleto da decadi ma nessuno osa metterlo in discussione. e si finisce per fare display tondi (che sono costosissimi e rarissimi e vanno fatti fare ad hoc) che hanno zero senso per metterci cose non tonde come un efis.

il G5 garmin, che ha gia' un display degno rispetto a questi efis,  viene venduto come strumento di backup del G3

comunque se me lo misuri, sono interessato a quanto e' grande, cosi me lo stampo e faccio dei paragoni con garmin e dynon

ultima considerazione: considerando che alcuni pannelli sono piuttosto piccoli, gli strumenti tondi sono la forma meno efficiente che esista per utilizzarli.  

beh mi sembra un buon ragionamento, molto aviatorio e moderno. sono certo che qualcuno usera' un ragionamento simile per dimostrare che bussola e orologio sono piu' che sufficienti :D

guarda, io parto dal principio che questi aggeggi devono servire me, non viceversa. il fatto che i pannelli vengano venduti con fori tondi non mi impedisce di squadrarli


(http://jsgpanels.com/EAFImages/KLAXDemi.jpg)

si vede che questi non avevano punte tonde di diametro adeguato :D
 

hai ragione. È troppo piccolo e tutte le cose che ho detto sono bugie inventate. Si capisce benissimo guardandolo.

tutti quelli che ce l'hanno piccolo sostengono che e' adeguato :D :D

Ho volato per circa 2 anni con l' oblò della flybox usando praticamente solo quello .
Mi pareva perfettamente adatto allo scopo .

A suo tempo quando dovetti fare una scelta, dopo aver visto e provato nell'ordine Oblò , IFD . Garmin e AVMap , mi sono orientato su Garmin e AVMap in quanto la forma quadrata consente di avere un piccolo PFD del tutto simile a quelli grandi che secondo me possono sostituire egregiamente il six pack con l'unico neo del V/S un poco piccolo, ma come detto se non devi fare procedure strumentali tutti i giorni può bastare.

Oblò e IFD ( che peraltro sono molto simili ) sono entrambi ottimi ma a mio parere non hanno una dimensione sufficiente a sostituire il Sixpack, per cui sono validi se inseriti in un cruscotto al posto di un ADI tradizionale e danno comunque una sicurezza e ridondanza in più ma se si ha spazio meglio uno quadrato.

Concludo che Garmin dopo averlo usato è davvero perfetto,  fluidissimo, visibile e assolutamente reliable.

Ciao

Davide

Confermate che sul Garmin G5 c'era l'indicazione del vento e che adesso l' hanno tolta?

penso che lo mettero' nella lista della spesa

"non hanno una dimensione sufficiente a sostituire il Sixpack"

esattamente quello che penso io. a quel punto potevano tenere il display un po meno affollato e per il prezzo sarebbe stato perfetto

il dynon ce l'ha ed e' una delle cose piu' utili a bordo
un sacco di tempo risparmiato alla ricerca di maniche a vento spesso semi invisibili

i manuali non menzionano wind aloft quindi questa funzione sembra essere mancante, in compenso ha la possibilita' di gestire anche l'imbardata con un terzo servo, una cosa che mi avrebbe risolto alla base il problema dell'AP sul flash

Sicuro al 99%, fino a qualche mese fá il Garmin segnava il vento.
Vedo anche che per metterlo in uso c'é una procedura di taratura della bussola lunghetta, mente mi pare che per il Dynon basta volare 2 giri.
Non é che il Garmin sia un pó piú indietro? Che magari hanno tolto il vento perché non funziona benissimo? Per il wind aloft bisogna rilevare uno scarroccio minìmo. Perciô  occorre una bussola affidabilissima da sovraporre al gps track.

Sul mio l'indicazione vento non c'è, io non ho il modulo opzionale magnetico che serve se vuoi mettere l'AP e credo che senza indicazione magnetica sia impossibile, se chiedete a Simone sicuramente ha la risposta esatta.

Ciao

Davide

per l'indicazione del wind aloft ovviamente serve la bussola magnetica, i dati GPS e la temperatura esterna che serve anche per calcolare la TAS

il garmin ha un gps interno, il dynon no (ma si collega a qualunque gps esistente a bordo)
il garmin non ha bussola interna, il dynon si
ambedue possono montare una bussola remota che nel caso del dynon aumentano la precisione della bussola interna di parecchio
il garmin non prevede una sonda per temperatura esterna senza la quale non si puo' calcolare il vento

peccato perche' e' una funzione utilissima

sto progettando di includere una funzione di TAS e DA nel mio anemometro elettronico, devo solo spostare il sensore di pressione all'esterno in modo da poter misurare la temperatura (il sensore gia' misura sia pressione che temperatura)

Ecco , l' indicazione del vento , forse perché tanto desiderata, è la cosa che meno mi piace del D 100 . E' inaffidabile ai limiti dell'inutilità .

strano, nel mio funzionava alla perfezione, con qualche kmh di errore causato dalla solita statica farlocca

Non è colpa del D100.

Devi avere:

- il D100 installato con gli assi allineati perfettamente entro 1°.

- la bussola remota installata altrettanto bene

- una statica e pitot dinamica perfetti (sporattutto la statica)

..

conoscete questo ?
http://www.kanardia.eu/product/horis/ (http://www.kanardia.eu/product/horis/)
950€  http://www.kanardia.eu/wp-content/uploads/Catalog/PriceList-2017-2.pdf (http://www.kanardia.eu/wp-content/uploads/Catalog/PriceList-2017-2.pdf)
Ha anche il termometro OAT
Non ho capito se bisogna aggiungere 450€ per avere anche la bussola magnetica remota..perchè sembra inclusa nell AHRS.

questi sono riusciti a usare un display ancora piu' piccolo :D

pero' hanno il vettore del vento

ue, non so quando bene ci vediate voi. io con questi display non ci posso avere nulla a che fare.

Eclipse della flybox non vi piace????
Grande come una TV
rettangolare e non rotondo
Si interfaccia con tutto
Ha anche indicazione vento
 8)

Mi spiego per Crono.

E' ovvio che il G5 e' paragonabile al D10A (e non allo Skyview): intendevo dire che la fluidita' e visibilita'del dispaly del G5 comparata con la visibilita' (inteso definizione, riflesso e luminosita) del Dynon Skyview (non HX) che era montata sull'abitacolo accanto, e' superiore.

Un esempio, quando muovi il QNH del G5 ha come un "rimbalzo" sull'altimetro (un po' come gli smartphone) molto ben fatto e nei movimenti e' piu' fluido.

Per gli Euro 1100 che costa, e' il milgior strumento (a mio giudizio) da taglio "piccolo".

Sul RV7 ho usato per molto tempo un Flybox Oblo' che e' un buon prodotto e da' quello che promette, ma il G5 (che e' anche uscito dopo a dire il vero) e' 10 volte meglio, nonostante la differenza di prezzo sia minima.

Vero vantaggio dell'Oblo' e' che lo butti nell'abitacolo in 2 minuti se hai gia' i 6 buchi del sixpack.

Per assurdo, ma forse neppure troppo, visto che i prezzi variano (notevolmente) in base alla grandezza del display.

Costa meno comprare l'apparecchiatura elettrica e collegarla tramite bluetooth su un qualsiasi telefono o tablet.

non esiste

http://aviation.levil.com/compatible-apps.html (http://aviation.levil.com/compatible-apps.html)
http://aviation.levil.com/ahrs-g-micro.html (http://aviation.levil.com/ahrs-g-micro.html)

Trovare un tablet con un display di qualità comparabile a quella degli strumenti in oggetto.
Sommarne il costo a quello della centralina esterna.
Dove è finita la convenienza?

non e' solo quello

una connessione BT non ha la banda passante e la velocita' necessarie per gestire un display decente a un frame rate decente
quindi devi spostare tutto il calcolo sul tablet e trasmettere solo i dati dei sensori.

e come gia' spiegato tante volte, un tablet fa 1000 cose, tra le quali mostrarti qualcosa, per esempio un orizzonte. un efis standard invece fa solo quello e non si distrae in altri compiti totalmente irrilevanti

quante volte vi si e' piantato o riavviato il cellulare o il tablet? mai visto un efis o gps fare una cosa del genere

e vogliamo parlare della affidabilita' delle connessioni BT, o dell'assurdo stack necessario dal lato computer? 

e infine, i tablet a bordo si vedono malissimo.

mi dispiace ma sta moda del voler usare tablet o cellulari per qualunque cosa e' una idiozia colossale totalmente senza senso, frutto delle idee sballate di CEO che non capiscono un cazzo di tecnologia e computers

alla fine credo che mettero' nella lista della spesa un bel G5

sono sempre stato un ottimo cliente Garmin e Dynon ma Dynon deve dare una ritoccata al prezzo del D10A, che rimane un gran aggeggio e che probabilmente paga gli anni di era' sotto il punto di vista del costo

dovro' rinunciare alla funzione wind aloft (sperando la implementino in futuro) e AOA in cambio di quasi 1000 euro in tasca

tra i vantaggi del G5 certamente la dimensione molto piu' ridotta

sto pensando a come implementare una funzione di wind aloft usando i soliti sensori da 4 soldi. non dovrebbe essere troppo complicato

Crono se ci riesci sono interessato facci sapere.

Ciao

Davide

calcolare il vento non e' troppo complicato, serve track e prua magnetica, velocita' aria e ground speed piu' temperatura esterna


quindi serve un magnetometro, sensori aria, dati gps


ovviamente non posso inserire il dato dentro il G5

Ipad piantato, (anche subdolamente parzialmente piantato che sembrava andasse) per surriscaldamento: diverse volte.
GPS aeronautico piantato: praticamente ad ogni volo quando usavo l'AVMAP NT;  ma col Geopilot e l'EKP non mi è mai capitato. Anche l'efis IFD-NET ha un GPS e non ha (ancora) mai piantato neppure quello.

gli aggeggi embedded, che vanno quindi in real time, difficilmente piantano


mi ha piantato una volta un EFIS ma era un problema hardware e lo faceva sistematicamente se lasciavo l'aereo al sole d'estate, mandato a riparare, mai piu' avuto problemi

296, mai piantato
496, mai piantato
un paio di etrex, mai piantato
ho diversi aggeggi basati su arduino e praticamente vanno avanti sinche' c'e' energia, mesi o anni se la pila tiene, mai visto uno piantarsi
lo strumento motore elettronico mai piantato
la radio (e' basata su un microprocessore) mai piantato
idem il xpnrd garmin


ho qualche aggeggio basato su RPI, raramente ma si piantano.
i telefoni raramente ma piantano
i PC, vabbeh, meglio stendere
non uso tablet ma non credo siano meglio del telefono medio, probabilmente peggio.
ho avuto un navigatore basato su un IQUE, si piantava regolarmente
ho avuto un gps basato su un palm computer (ve li ricordate), piantava regolarmente
la connessione BT non e' affidabile

guardatevi intorno, la vostra casa e' probabilmente piena di sistemi embedded, videoregistratore, lavatrice, telecamere, eccetera. scommetto che non piantano mai
invece guarda caso i router piantano. perche' non sono in real time...

Mi brucia il fatto che fino a pochissimo tempo fá, il G5 indicava anche il vento. Poi lo hanno tolto.

sei sicuro? mai visto su nessuna descrizione o report

Contrordine. Mi sono confuso con
http://avionics.avmap.it/en/products/ultra-efis/ (http://avionics.avmap.it/en/products/ultra-efis/)
Lo aveva uno al mio campo volo. In un primo momento abbiamo tarato la bussola lasciando un piccolo errore. La conseguenza era un errore non piccolo sul vento. Poi é stato perfezionato. Adesso non c'é piú l aereo purtroppo e non ti só dire come é andata a finire.

io ho il V con la piattaforma inerziale e li l'aereo c'è .  Peccato che non riesco a tarare la bussola ....

http://avionics.avmap.it/en/products/a2-adahrs (http://avionics.avmap.it/en/products/a2-adahrs)

Credo che sia la stessa procedura che occorre per tarare la bussola sull'ULTRA-EFIS.

Io ci ho dovuto perdere un bel pò di tempo ma alla fine ci sono riuscito.

Per prima cosa bisogna avere i riferimenti cardinali a terra. Io me li sono dovuti fare visto che non avevo disponibilità da nessuna parte. Vanno fatti su una superficie piana.

Poi è molto importante, anzi fondamentale, prima di inziare la procedura, lasciare l'aereo fermo con l'EFIS (l'adars e il V nel tuo caso) acceso per almeno 5 minuti. Stà scritto sul manuale. Se non fai questo non c'è verso di tararlo. Poi ad ogni taratura del punto (N-E-S-O) bisogna sempre aspettare prima di fare il punto successivo.

Rob

e che razza di infernale e scadente aggeggio richiede una procedura cosi' complicata per tarare la bussola?

col dynon ci vogliono 5 minuti ed e' precisissima

Effettivamente, fare 2 giri in volo (dynon) é molto meglio che dovere alzare ogni volta la coda del biciclo e orientarla 8x sui punti cardinali, per poi ottenere un risultato di gran lunga meno preciso.

i giri in volo servono solo se non hai bussola esterna e vuoi usare quella interna

con la bussola esterna basta orientarsi verso i 4 punti cardinali, non importa come, io lo ho fatto rullando lentamente e usando il GPS come riferimento, ovviamente settato su nord magnetico

giustappunto in questi giorni sto sperimentando con sensori magnetici tridimensionali, costruire una bussola e' elementare e l'unico problema sono eventuali disturbi causati da masse metalliche, che richiedono calibrazione

 

allora è molto più semplice volare 2 giri.

Grazie Rob

Io non ho letto ne di lasciare acceso 5 minuti prima di iniziare e ne di aspettare tra una direzione e l'altra , anche perchè se segui il rettangolo che ti dice le cose da fare , non ti fa aspettare . . . . .

Sarà una bussola valvolare

sembrerebbe proprio di si :D

i sensori che ho io non necessitano di alcun riscaldamento perche' sono compensati per temperatura internamente, come ogni sensore mezzo decente in commercio

Dalle istruzioni Avmap:
 ADAHRS
Calibrazione Bussola e volo di test
Lo scopo di questa procedura è compensare i disturbi magnetici dovuti a strutture metalliche e
componenti elettronici.  Questi disturbi potrebbero falsare i valori di direzione forniti dal sistema,
se non correttamente compensati.
Per questa ragione fino a che non viene eseguita la calibrazione, l’indicatore bussola è segnato
come “fuori servizio” (barrato).
Nota
: La calibrazione della bussola è sempre necessaria dopo la calibrazione completa della
posizione.
ATTENZIONE:
 la calibrazione della bussola viene sempre invalidata dopo ogni procedura di
calibrazione completa della posizione. Assicurarsi di calibrare la posizione con attenzione prima
di procedere alla calibrazione della bussola.
La calibrazione della bussola deve essere compiuta in volo, e il velivolo deve virare in tutte le 4
direzioni e compiere manovre per variare il pitch (beccheggio). La durata totale della procedura
è di circa 4 minuti.

Ecco cosa dice il manuale per calibrare la bussola , presumo che debba cambiare il posto della piattaforma inerziale , l'ho messa sul fondo davanti ai comandi del timone/ruotino .

http://www.avmap.it/index.php?swt=0309&sec=3&ipr=946 (http://www.avmap.it/index.php?swt=0309&sec=3&ipr=946)

10
 - Manuale Utente
AvMap
A
2
 ADAHRS
Manuale Utente -
11
AvMap
A
2
 ADAHRS
4.    Calibrazione
Lo scopo della calibrazione dell’EFIS AvMap è di impostare correttamente iI sistema e di adattarlo
alle condizioni di installazione.
Esistono due tipi di procedure di calibrazione:
1.
Calibrazione   completa   posizione:
  per  compensare  un’installazione  non  standard
(necessaria per gli scenari B e C descritti nel Capitolo 3).
2.
Calibrazione bussola
: per compensare le eventuali interferenze magnetiche che potrebbero
alterare la lettura del magnetometro interno (necessaria in tutti gli scenari A, B e C).
La Calibrazione della posizione può essere di tre tipi:
• 
Scenario  A
. Nessuna calibrazione della posizione se l’unità è allineata con l’asse del
velivolo
•
Scenario B
. Calibrazione orizzonte: per impostare le compensazioni di beccheggio e rollio
•
Scenario  C
. Calibrazione Completa della posizione: per impostare le compensazioni di
beccheggio, rollio e Yaw (imbardata)
Nota
: La Calibrazione della bussola è sempre necessaria.
Nota
: Assicurarsi che il modulo A2 sia connesso all’EKP V. Per accedere alla calibrazione su
EKP V premere MENU > STRUMENTI > EFIS (vedi Figura 2).
Calibrazione Completa Posizione
Questa procedura deve essere effettuata a terra per determinare gli scompensi in beccheggio,
rollio e yaw (imbardata) tra l’orientamento dell’A2 e il velivolo; il velivolo dovrà essere posizionato
in assetto di volo orizzontale (utilizzare blocchi) per poi effettuare manovre per variare il pitch
(beccheggio) il più possibile (vedi Figura 7).
Assetto di volo
orizzontale
Alzare il muso (Pitch Up)
Abbassare il muso (Pitch Down)
Figura 7
10
 - Manuale Utente
AvMap
A
2
 ADAHRS
Manuale Utente -
11
AvMap
A
2
 ADAHRS
Per accedere alla procedura di calibrazione premere MENU > STRUMENTI > EFIS > Calibrazione
Completa Posizione.
1.   Selezionare la manovra pitch up o down. Per velivoli a 3 ruote la manovra di pitch up può
essere effettuata spingendo la coda in giù, mentre per i taildraggers la manovra di pitch
down può essere effettuata alzando la coda.
2.   Cancellare i dati di calibrazione di A2 e riportarlo  alle impostazioni di fabbrica; selezionare
Start. Attendere fino a che la fase di reset è completata.
3.   Posizionare il velivolo in assetto di volo orizzontale utilizzando blocchi (o facendosi aiutare
per alzare la coda). Premere il  joystick per registrare la posizione del livello di volo.
4.   Posizionare il velivolo con una posizione pitch up (o down) e premere il joystick per registrare
la posizione.
ATTENZIONE:
 non cambiare l’inclinazione sugli altri assi mentre si effettua la manovra di
pitch up / down.
5.   Confermare i valori premendo il joystick.
Attendere alcuni minuti perché il sensore si stabilizzi e si allinei. Se beccheggio e rollio non sono
ancora compensati correttamente, eseguire la procedura di allineamento orizzonte.
Allineamento Orizzonte
Eseguire questa procedura per:
•   Impostare solo la compensazione di beccheggio e rollio tra l’A2 e l’asse del velivolo.
•   Impostare solo la compensazione di beccheggio e rollio dopo una Calibrazione Completa
della posizione.
La  procedura  deve  essere  eseguita  a  terra.  Per  avviare  la  procedura  premere  MENU  >
STRUMENTI > EFIS > Allineamento all’orizzonte.
Procedura:
1. Assicurarsi che il velivolo sia posizionato in assetto di volo orizzontale
2. Premere il joystick per registrare la posizione.
Figura 8
12
 - Manuale Utente
AvMap
A
2
 ADAHRS
Manuale Utente -
13
AvMap
A
2
 ADAHRS
Calibrazione Bussola e volo di test
Lo scopo di questa procedura è compensare i disturbi magnetici dovuti a strutture metalliche e
componenti elettronici.  Questi disturbi potrebbero falsare i valori di direzione forniti dal sistema,
se non correttamente compensati.
Per questa ragione fino a che non viene eseguita la calibrazione, l’indicatore bussola è segnato
come “fuori servizio” (barrato).
Nota
: La calibrazione della bussola è sempre necessaria dopo la calibrazione completa della
posizione.
ATTENZIONE:
 la calibrazione della bussola viene sempre invalidata dopo ogni procedura di
calibrazione completa della posizione. Assicurarsi di calibrare la posizione con attenzione prima
di procedere alla calibrazione della bussola.
La calibrazione della bussola deve essere compiuta in volo, e il velivolo deve virare in tutte le 4
direzioni e compiere manovre per variare il pitch (beccheggio). La durata totale della procedura
è di circa 4 minuti.
Pitch up + 20°
Pitch down - 20°
Figura 9
12
 - Manuale Utente
AvMap
A
2
 ADAHRS
Manuale Utente -
13
AvMap
A
2
 ADAHRS
Per  iniziare  la  procedura  guidata  premere
MENU > STRUMENTI > EFIS > Calibrazione
Bussola.
Dopo aver iniziato la procedura, lo schermo si
apre in modalità Primary Flight Display, con un 
indicatore di volo (quadrato rosso) che mostra
le  manovre  da  fare.  Seguire  le  indicazioni.
Supponendo che la calibrazione abbia inizio
con  il  velivolo  in  direzione  nord,  i  passaggi
richiesti sono:
1.   Mantenere la direzione 000° ed eseguire:
pitch up + 20°, tornare in assetto di volo e
poi pitch down -20°
2.   Virare  fino  a  270°  con  una  velocità
angolare  standard    (l’indicatore  di  volo
mostrerà  l’angolo  di  bank).  Il  target  di
ciascun  passaggio  viene  evidenziato  in
rosso nella barra di direzione.
3.   Eseguire  manovre  in  beccheggio  (pitch
up/down) come nel passaggio #1
4.   Ripetere i passaggi #2 e #3 con direzione
180° e 090°, fino a tornare alla direzione
iniziale.
Alla  fine  di  una  corretta  procedura  di
calibrazione,  la  bussola  viene  abilitata  (la
croce viene rimossa) e l’HSI mostra AHRS
come fonte di dati, indicando che i dati della
bussola  magnetica  sono  ora  disponibili  per  il
sistema EFIS.
Nota
: Non è necessario iniziare la procedura
con  direzione  nord,  qualsiasi  direzione  è
accettabile.
Nota
: se la calibrazione fallisce, o l’indicatore
della  bussola  non  viene  abilitato,  ripetere
la procedura. Se più tentativi di calibrazione
falliscono, si consiglia di cambiare la posizione
dell’A2  dato  che  il  disturbo  magnetico
potrebbe  essere  troppo  alto  nella  posizione
selezionata.
Figura 10